24/01/20 19:28:17.37 H+XpAS8U.net
パルワールドの件で昔のライオンキングの騒動を思い出してあっちはどう決着したか調べてみたら手塚プロ側が「別物です」宣言して表向きは決着したのね
パルワールドに関するNT堂のコメントは出るのかなーそれとも黙認かなー
251:
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 19:28:29.69 Upzri+rj.net
>>246
スクショの部分だけみても
◯「ファインチューニング」が「追加学習」に変更になり集中学習したloraなどがアウトと明示
◯「配慮」を削除をして、享受目的併存とみなされるに変更
◯「類似」から「創作的表現」に変更
とくに「類似」から「創作的表現」に変わったのが大きくて
これで完全一致に近くなければ合法といういいわけができなくなったわけ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 19:28:56.07 dfBgIj1+.net
grazeよりノイズひどいやんNightShade
grazeがなぜ使われなかったのかわからんのか…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 19:30:18.69 xe2VzUSw.net
>>247
法理とか置いといて、士業とか社会的地位のある人がお気持ちに寄り添ってくれてるってアピールが何より大事なんだよ
twitterアンケートや世論調査をさんざん擦ったりシカゴ大に尻尾降ったり、とにかく数字と権威に弱いからねあいつら
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 19:30:52.87 /+fk+2CA.net
類似から創作的表現に変わったのはAI寄りだろ
あまりにも反AIがしつこいから、類似してるだけじゃダメですよと明示した
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 19:31:08.17 bSQXsSyY.net
このツリー見ててマジで気持ち悪いと思った
なんだろう何が気持ち悪く思うんだろう
上司面みたいなとこかな
URLﾘﾝｸ(x.com)
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 19:32:11.87 Upzri+rj.net
>>246
なんか勘違いしているんじゃない?
追加学習に限らず享受目的は違法と明確に書いてあるよ？
享受目的が併存する、又はただし書に該当する等の理由で法第 30 条の４が適用されず
他の権利制限規定も適用されない場合、権利者からの許諾が得られない限り
AI 学習のための複製は著作権侵害となる。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 19:33:27.28 XH7p09bG.net
>>254
やっぱり享受をちゃんと理解してないな
まあそういう解釈でいいんじゃない？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 19:35:05.81 TJiX8Q9h.net
>>251
無法の自覚がないというのが何より痛い
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 19:35:26.71 /+fk+2CA.net
AIモデル作成自体が享受目的が併用されてるから違法！
日本での学習だった場合はDALLEもNovelAIもSDも違法！
まあそうなるといいっすねw
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 19:36:54.78 xe2VzUSw.net
>>257
もしそうならAmazonも投資のタイミングミスったなw
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 19:37:14.11 Upzri+rj.net
>>246
さらにいうと、違法学習の罰則も明確になったし
データセットからの除去、AIモデルが廃棄についても明示されているし
AIよりになったとは読めないと思うよ
当該学習済モデルが、学習データである著作物と類似性のある生成物を
高確率で生成する状態にある等の場合は(略)廃棄請求が認められる場合もあり得る
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 19:37:29.98 Gbwa4umJ.net
>>229
反AIに関わったせいで弁護士からもクリエイターからもそっぽ向かれそうだな
可哀想
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 19:39:06.33 /+fk+2CA.net
曖昧さが無くなって明確になるのはAI寄りでしかないな
もし何もかもが明確になれば心置きなくAI作ることができる
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 19:39:42.27 Gbwa4umJ.net
>>251
その割にはエライ人への扱いが雑なのが社会経験の薄さを感じるな
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 19:41:02.13 mV6N3MDt.net
１枚の絵を参考に絵描くのと
AI生成の絵を参考に絵描くのだと
後者のほうが権利上のリスク少ないのは間違いなくただしい
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 19:41:16.54 TJiX8Q9h.net
>>262
クリエイター（）が一番偉いという価値観だからだろ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 19:42:05.08 xeiMG4XT.net
草
多分AI利用者にも脳死で殴ってるんだろうな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 19:44:32.91 TJiX8Q9h.net
>>265
さらに内ゲバを繰り返しそうだな
アンタのせいでしょみたいな
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 19:47:08.43 XH7p09bG.net
>>265
ご年配は一度ヘソ曲げると折れんからなあ
まあ誰しも礼儀やマナー欠いて取り返しつかなくなるような失敗の一つや二つするもんだ
いい社会勉強になったろ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 19:47:47.39 /+fk+2CA.net
というかどちらの派閥に所属してるかで意見を変えるのはおかしいだろ
そもそも議論ではないということか
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 19:48:06.31 H+XpAS8U.net
二次創作は怒られたら引っ込めてごめんなさいすれば許されるらしいけど、それとは勝手が違って困ってそう
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 19:50:07.61 x52r/BQt.net
ネームドまで福井弁護士叩いてて草も生えんわ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 19:50:23.57 TJiX8Q9h.net
>>268
まあそういうことだね
反AIは反知性主義
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 19:52:54.83 TJiX8Q9h.net
あんたのせいでしょ！
謝ったんだから私は悪くないもん！
みたいなドロドロコンテンツ
超面白いｗｗｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 19:57:46.69 wyZokkuy.net
>>271
＞反知性主義
こういう連中のお仲間ってことか
料理研究家リュウジさん、未だに「味の素は体に悪い！」勢力に絡まれている模様…マジで可哀想なんだがｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(jin115.com)
やはり一番規制されるべきなのはネット
特にSNSだな
反知性主義が蔓延するとアメリカみたいになるぞ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 20:08:37.95 LusuNxMY.net
>>265
こいつパルワールド批判してないしAI絵師にカウントしてええやろ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 20:10:08.10 Fmlw7Mkx.net
>>259
>>当該学習済モデルが、学習データである著作物と類似性のある生成物を高確率で生成する状態にある等の場合
ここはAI寄りと言っても良いのでは？
わざわざ”著しく”頻発と訂正されてる辺り、Twitterでよく話題になる「○○風のイラストが出た」程度では享受目的とは言えないという事だろうし
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 20:10:45.79 6PsfB4SR.net
>>265
他人を罵倒するには相応の情報確認と覚悟が必要だと思うんだけど
スナック感覚でやってるんだろうな
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 20:14:28.84 84NvqTj6.net
悪意ある過学習はzipと同じ扱いってだけだよ
一言で言えることをなんでこんなに長々と解説してるのかよくわからん
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 20:16:46.87 TJiX8Q9h.net
複垢で両方とも反AIのふりして対立煽りやったら超楽しいだろうな
なんてことしてくれたのよ！責任取りなさいよ！
謝っているんだからもういいでしょ！許してあげて！
みたいな感じでｗ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 20:16:48.17 kzJrj0Pe.net
AIを使って下書きをしている漫画家が数名いて、たまたま政府の政策会議でも話題に上がった
それで弁護士が一般化していると勘違いしたってだけの話だったのに、ものすごい勢いで噛みついた反AIは恐ろしいわ
というか、人によって制作環境とかかなり違うし漫画界隈も結構広いのに「俺が知らないからないはずだ！」ってあの自信は何だったのか
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 20:20:04.33 DxZ5br1b.net
>>265
これ
この弁護士個人を敵に回しただけじゃなくて
その周りの人間も敵に回したこと自覚ないんだろうな。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 20:20:22.66 Upzri+rj.net
>>275
「高確率」の解釈というか出現条件の想定が違うんだと思うんだけど
生成AIの特性として、作品名とか作者名を入力すれば毎回おなじようなものが出でくるので
それでアウト判定が出るのは厳しいと思うよ
汎用モデルだから版権が出てOKということにはならないので
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 20:21:19.95 /+fk+2CA.net
漫画家は使ってるけど隠してる人も多そう
AI使って案出しして背景アシスタントがそれをヒントにしながら描き上げる
そういうフローで作業の軽減してる人多いだろうね
コンセプトや案に使えるだけでも相当な時間節約になるだろうし
完成作品は全部が手描きなので、AIだとわざわざ公言してトラブルを起こす必要もない
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 20:21:54.44 nFfDX5+l.net
生産性の上で、活用を進めないと
全く勝負にならなくなるのに
未だに完全に規制されると思ってる奴は
何なんだろうな
収入ゼロでも困らないのかな？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 20:25:21.96 /+fk+2CA.net
版権キャラが出せるだけで享受目的でアウトと言い出したら、画像生成AIほとんどダメになるな
知らんけどFireflyすらも一生懸命探せば怪しいんじゃね？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 20:27:24.42 TJiX8Q9h.net
対立煽りって何が楽しいのか全然分からなかったけど
なるほどこれは楽しいだろうな
手頃な垢がなくて参加できないのが残念だ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 20:29:38.41 84NvqTj6.net
海賊版と同じぐらいの扱いだと思うよ
例えば漫画一冊を過学習してそのまま取り出せるモデルは確実にアウトだけど
似たような絵が出るだけでまともに読めないようなモデルならセーフぐらいじゃないの
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 20:31:45.66 utMtbKAP.net
とりあえず反AIの人は二次創作も児ポイラストも禁止ってことでお願いします
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 20:37:36.23 wyZokkuy.net
ちょっと前にヲチ板の反AIスレでナマポなのをカミングアウトしてたヤツがいたな
ナマポを否定するつもりはないけど
ナマポから脱出する努力をしておくれ
5ちゃんとXで叩きをやってる暇があるのならさ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 20:39:42.85 TJiX8Q9h.net
なんか仕切ってるやつがいるのもワロタ
勝手に許してるんじゃねーよとか思ってる反AIもいそうｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 20:46:16.69 Wwz6oa/0.net
日本人にスパイト行動取るやつ多いって本当に事実なんだろうなと感じさせられる
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 20:46:24.02 hxyJu7HA.net
ワンミスでこの対応ｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 20:51:21.37 TJiX8Q9h.net
ツイ消しして謝ったからって許されると思ってるんじゃねーよとか
いろいろ煽りたいｗｗｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 20:51:24.95 h14c8mSX.net
文化審議会の第６回資料の28ページ下段のこれが全てだぞ
どれだけ文章遊びしても最終的な類似性の判断はAI手描き関係ない
そして、実際の判例は絵師様の求めるユルユルでもない
>既存の著作物の著作権侵害となる可能性があり、この場合においては、
従前の人間が AI を使わずに行う創作活動の際の著作権侵害の要件と同様
に考える必要がある。
○ 既存の判例30では、ある作品に、既存の著作物との類似性と依拠性の両者
が認められる際に、著作権侵害となるとされている。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 20:51:38.65 utMtbKAP.net
現実世界でこういう先生方と関わることのない人たちなんだろなって感じ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 20:54:48.21 B5NI6lYo.net
この子たぶん中高生だろ…インターネット怖いね
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 20:57:34.07 TJiX8Q9h.net
>>295
反AIの中には食い扶持を自分で稼いでいるやつも当然いるだろうから
親のすね齧ってるやつがよくもやってくれたなとか
本気で腹を立てているのもいそうｗ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 21:01:04.81 TJiX8Q9h.net
こんな調子であさま山荘へ突き進んでいくんだろうね
気持ちは分かる
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 21:10:26.21 cYD1Wh7j.net
内ゲバ化して終わるいつものパターンか
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 21:12:47.12 LusuNxMY.net
殴りやすいAI絵師はだいたい観測範囲の外に行っちゃったから近くに居る奴を適当に殴るバーサーカーになるしかない
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 21:15:59.11 SfoZ39Uq.net
>>298
🪳
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 21:19:24.48 XH7p09bG.net
>>284
まあここでもしつこくそれ言ってんの享受を拡大解釈してる>>281だけだしそのレベルでアウトになることはまずない
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 21:32:59.72 TJiX8Q9h.net
多重人格かと思うくらい対応がコロコロ変わるのも面白いね
頭の中どうなってるんだろ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 21:39:38.93 XH7p09bG.net
反AIが内ゲバで遊んでる内に面白いのがバズってんな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
307:13159617 今回は偶然あるいはプロンプで指示だろうけど、今後GPT-4V級かそれ以上の認識力なら大将の表情まで踏まえてAIが意図的にこんな皮肉を生成することもできそうなんだよな (deleted an unsolicited ad)
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 21:50:13.40 TJiX8Q9h.net
謝ったから大丈夫でしょとか言ってるのもウケるｗｗｗ
自分たちは絶対に許さないくせにｗｗｗ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 21:54:50.47 vutzzuPF.net
反AIも実はAI推進企業を応援してるんじゃないの？
MSFTやGOOGLの株買いまくってる反AIいたぞｗ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 22:03:55.51 Wwz6oa/0.net
SP500とかオルカン買った時点でもう無視できない割合で入っちゃってるんじゃｗ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 22:05:23.06 H+XpAS8U.net
>>301
今回推進派有利のままだったら、弁護士の人で「このままだと規制派有利の結果になりそうです。推進派もパブコメ送った方がよさそう」とか警告ポストしてる人もいるのはなんでだろう？
ちと疑問・・・
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 22:07:36.57 5B1C78n/.net
別に全ての論点で〇〇有利とかそういう訳じゃねえだろ
物事を単純に捉えすぎだろ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 22:09:56.82 TJiX8Q9h.net
>>307
それはなんとも不安だな
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 22:11:55.26 nbh6Nrm2.net
>>308
ここは真面目にやってないのいるから
俺なんてスレの流れ見て反AIのフリしたりする
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 22:13:49.82 Xadp9kDZ.net
>>291
ミスとかじゃなくて言葉のチョイスがもうやばい奴やん
こんな言葉使うやつどこの界隈でも腫物やろ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 22:15:28.53 ruGOL2Ik.net
>>307
アレは生成画像方面ではなく
LLM学習の心配事でこのままだと新聞社や情報売ってるメディアだけが得する（言いなり）の規制になりますよ～って事ですね
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 22:20:59.64 XH7p09bG.net
>>307
それは発信元の一人の柿沼弁護士の解説読んだらいいんじゃないかな
URLﾘﾝｸ(storialaw.jp)
「将来販売される可能性のある情報解析用DBの著作物」の解釈で発生可能性の低いケースを出したことで特に報道機関がそれを拡大解釈し圧力をかけてくるのでは、っていう危険視だな
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 22:27:07.47 TJiX8Q9h.net
>>311
若いとき自我が肥大して失言することはままあること
結果として数えきれないほどの人間を敵に回すというのもSNS時代ならでは
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 22:31:48.94 /+fk+2CA.net
>>301
というか、Amazonだって日本が機械学習に緩い法律だから日本に投資しようとしてるだろうに
それが「実は版権キャラが出るだけで違法になる厳しい法律でした！」なんてことになったら
2兆円もの金を落としてくれないだろう
そんな日本にとって不利な法律を本当に政府や反AIは望んでるのか？
反AIはそういうことわかってるんだろうか
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 22:32:24.20 SfoZ39Uq.net
>>303
🪳🪳🪳
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 22:41:22.99 6PsfB4SR.net
>>291
意見の違いで非国民と言ってくるような人間は
謝っても許せないかな
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 22:51:16.37 gRox20pJ.net
NightShade頑張って掛けてるけど
これ２つアプリ立てて並行にいけるじゃん
実質SD1.5が２つロードされてる状態かこれ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 22:51:31.56 Upzri+rj.net
>>315
AIというのは画像生成だけじゃないからね
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 22:53:49.82 /+fk+2CA.net
>>319
これからはマルチモーダルが主流だし画像生成はAIと人間との間の重要なコミュニケーション伝達手段になるよ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 22:57:56.92 XH7p09bG.net
画像生成だけを法解釈で厳しくってのは難しいし、今後のAIはLMMが基本だからそもそも分けて考える意味もなくなる
なので改正法の有利を活かす基本線は変わらないが、官僚が下手に穴を残す解釈を示すと反対派に足引っ張られるんでそれは気をつけないとだな
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 22:59:54.63 3ZqnJF2C.net
>>318
NightShade掛けた画像をどこに
アップするんだろうか？
Xにアップするのか？それともpixivか？
あのグロ画像の使い道が分からない
何も知らない一般人が見たら汚い画像としか思えないしアップした人間の価値が落ちそう
一般人には分からないレベルの加工に抑えることは出来ないもんなの？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:01:34.10 cFWgK8mj.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
もう救いようがねえよ
(deleted an unsolicited ad)
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:01:53.78 H+XpAS8U.net
この際マルチモーダルで使う画像は実写寄りのリアル画像だけにするとかできないのかな
学習素材から生成画像までイラストを完全排除で写真画像だけにするとか
できるならそのほうがスッキリしそう
余談だけど、LLMとLMMって似てて紛らわしいね
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:03:38.68 rVrJ1wxo.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
どうして、、、先生？
Nightshadeは掛けてくださらないのですか？
(deleted an unsolicited ad)
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:04:22.80 bSQXsSyY.net
児ポ児ポ言ってた人はNightShadeにSD1.5利用されてることに何もないの？
そろそろなんかでてこないん？使われてること気づいてないんか
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:06:31.94 H+XpAS8U.net
>>326
Graze？のときは「毒を以て毒を制すだから問題ない」とか言ってた気がするよ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:08:12.56 cFWgK8mj.net
児ポ利用したnightshadeで金稼ぐのが許せないからemamori無料にしろって言ったんでしょ
まさか絵は有料で頼めって言っといてエンジニアはタダ働きしろって特権意識持ってるわけじゃあるまいし
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:09:39.05 LzDNSf+G.net
本来問題ないものであることが分かっていながら
勝手に児ポって難癖付けてただけだから
自分が使う分には何もないぞ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:10:00.34 rVrJ1wxo.net
すまんこの馬鹿の人語とやらを解説してくれ
スクレイピングへの反撃手段らしいんだが意味不明すぎる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
そもそもNightshadeはLORA/i2i防止ではなく
スクレイピングへの反撃手段なのに
i2iやloraで検証するのも
割れ厨が人語理解できてないからだな
(deleted an unsolicited ad)
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:14:00.57 gRox20pJ.net
>>322
普通に huggingfaceだよ
URLﾘﾝｸ(huggingface.co)
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:17:12.84 Gbwa4umJ.net
>>328
無断学習するな金払えリスペクトしろと言いつつ、無断学習の文章AIは普通に使い、ネットのサービスには無料にしろと文句を言い、これまで協力的だった法曹関係者が少し失言したら人非人扱いって、マジで絵師以外人権のない世界観で生きてんだろうな
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:19:27.79 TJiX8Q9h.net
>>332
でもおかげで反AI殲滅の目途がついた気もする
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:22:40.12 H+XpAS8U.net
>>330
プロフ見るとプログラマもやってるらしいけど、スクレイピングを何かと勘違いしてるのかなあ、よくわからない
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:23:21.21 /+fk+2CA.net
そもそも「版権キャラが出るなら享受目的で違法」理論が画像にしか使えないとも限らないしな
ChatGPTも悪意があれば文章がそのまま出せるとか何とかで揉めてたしな
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:23:50.59 Upzri+rj.net
>>330
AI学習の仕組みを知ってる？
Nightshadeはベースモデルの学習を妨害する効果を期待したもので
i2iとかloraとか追加学習を妨害するものじゃないと思うけど？
そういう意味ではスクレイピング対策というのは合ってる
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:24:00.57 cFWgK8mj.net
>>330
そもそも元論文には追加学習への敵対的攻撃って書いてあるんだけどな
誰が見ても汚い加工することで評価されなくなって知名度が得られないから学習されないってことかな？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:27:40.48 rVrJ1wxo.net
>>336
レス乞食のキチガイまだいたんだ
きっしょ早く消えろよくだらねえ絵シコシコ描いてこい
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:30:41.49 Xadp9kDZ.net
>>330
この人の言ってることは正しいよ
公式でもGrazeのような効果はないと説明されてる
あくまでスクレイピングで機械的に収集して学習データに使うときに攻撃できるだけで個別には対応してない
そういうのはGrazeかけろって公式が言ってる
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:32:22.33 vutzzuPF.net
Nightshade＋Glazeの併せ技が最強ってことかね
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:34:53.83 rVrJ1wxo.net
日本語不自由じゃない限り
スクレイピング対策って言葉はスクレイピングを阻止なり回避なりすることを指す
スクレイピング後なんかゴチャゴチャして学習されることをスクレイピング対策とは言わない
あと本質的にベース学習も追加学習もLoRAも変わらないので、ベース学習は阻止できるけどLoRAは阻止できないとか馬鹿だろ出直せよとしか思わん
正直このレベルの日本語力とAIの理解だとは思わなかった
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:35:09.67 Upzri+rj.net
>>330
もちっと簡単に説明するとね
深層学習といって階層ごとに学習しているわけ
i2iで取り込まれた画像は学習されない(モデルに影響がない)ので検証する意味がない
loraとかの追加学習は浅い階層が変化するだけでベースモデルに影響を及ぼさない
AIモデルそのものに変化を与える、深い階層の学習に対してNightshadeは効果を発揮するわけ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:37:25.82 rVrJ1wxo.net
>>342
ちげえよボケお前まともにAIのコード触ったことねえだろ３行目から無知丸出しなんだよ
よく恥じらいもなくデタラメ言えるな
いやーマジでやべえよSDのコードを初心者にも分かりやすいようGithubに上げてくれてる人いるから見りゃいい
何が階層ごとに学習だよ違うわボケ全階層同時にやってるわ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:38:15.42 cFWgK8mj.net
そもそも敵対的攻撃なら元のモデルなりデータセットなりがあって初めてそれを攻撃できる敵対的信号が出せるのが普通じゃない？
1からデータセット作るタイミングで少数へんなのが混ざったところで外れ値として処理されるだけじゃないの
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:40:13.86 Upzri+rj.net
>>341
Loraは浅い階層に変化を与えるだけなので、短時間で学習が終わるんだけど
そもそもloraを適用してもAIモデルのタグは変化しないからね
この辺は技術スレなら常識だよ？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:40:29.34 LusuNxMY.net
絶対に回避も検知もできないし10枚入ったらモデルが絶対に壊れるのが事実だからこれから新規のベースモデルが登場したらスクレイピング「していない」証明になるだけだぞ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:40:33.16 H+XpAS8U.net
>>339
ああ、スクレイピングって単語を、手動で目視しながら学習素材を食わせるんじゃなくて、自動で画像を確認せず学習素材を拾ってきて食わせるって意味で使ってる、ってことなんかな
それならかろうじてわかるけど、ちょっと変な単語の使い方な気はする
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:41:05.28 DxZ5br1b.net
もう無断学習がどうとか著作権がどうとかの話の決着はついたな。
nightshade使えばいいんだから。
あれ？これでAIの問題点完全になくなった？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:42:06.06 rVrJ1wxo.net
本質的に嘘や出鱈目言う気でないと言えないことを好き勝手いってんのおそろしいわ
どういう生活してんだろマジでやべえよ普通に鳥肌立ったわ
LoRAは全階層にABって形の小さい行列の積を足すね
浅い階層だけのLoRAもまあ作れるけどkohya氏の学習コードは全階層だね
よくこんな馬鹿がのうのうと生きていられるね日本ってすごい
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:42:36.85 OTEiXNd+.net
Prompt-Specific Poisoning Attacks
プロンプト汚染する技術であって、特にベースモデルとかLORAとか関係ないぞ
どこの技術スレなんだ？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:42:52.65 Xadp9kDZ.net
Nightshadeはキャプションに影響を与えるものだろ
犬の画像なのにネコのキャプションがついて犬と指示してもネコを出すようになる的なもの
機械的に収集して機械的にキャプションつけるようなものにしか影響ないよ
だからi2iとか人力で確認して学習するようなloraとかはそもそも対象外
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:43:39.83 cFWgK8mj.net
nightshadeの元論文はauto taggerと人の目を両方回避できる敵対的ノイズが主題だったはずだが
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:45:03.55 OTEiXNd+.net
>>351
一応、人間がキャプション付けるケースも想定してるぞ
実質、そんな悠長なことはしないだろうけど
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:46:43.26 TT1w+7Yy.net
AI使ってれば分かると思うけど
ローラでタグ変化するなんて現象は起きないから、そんな検証する意味がない
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:47:02.35 OTEiXNd+.net
ねえ ID:H+XpAS8U
読んだ？
URLﾘﾝｸ(arxiv.org)
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:47:56.56 rVrJ1wxo.net
どうでもいいけどそろそろ
GlazeをGraseとかGrazeとか書くのやめろ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:48:08.19 OTEiXNd+.net
>>354
論文読むといいよ
そういう話じゃない
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:50:09.26 cFWgK8mj.net
そもそもDiffusionモデル自体がノイズに強いからノイズによる攻撃って全然期待できないと思うけどなあ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:51:32.53 Upzri+rj.net
他の人も書いてるけどNightshadeはタグを変える効果を期待してるんだから
タグに影響を与えないi2iとかLoraで影響がでるわけがないじゃん？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:52:06.98 OTEiXNd+.net
ざっくり言うと、人間やCLIPには「犬」と判断されるけど、AIが「猫」を指定された際に出力される画像と似た特徴を持つ画像を、毒入り画像として生成する技術よ
そういう画像をある程度の規模で学習させると、「犬」を指定した際に猫概念が混じった画像が生成されやすくなると
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:53:05.13 LusuNxMY.net
反ＡＩさんがローカル生成環境を導入する言い訳になってるんだから効果があるって事にしとけ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:53:36.54 H+XpAS8U.net
>>355
あ、俺かな？文献紹介ありがとう。今そのページだけ読んだけど >>347 で合ってない？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:54:43.20 XH7p09bG.net
>>326
今多くのAIユーザーがGPUぶん回してnightshadeで遊んでるからすぐに実効果の程度もわかるだろう
そもそも今ゼロから大規模学習するのは企業ぐらいなもんで、nightshadeかけるような木っ端絵師のイラスト取り込むかと言われたら疑問ではあるが
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:55:04.69 N4HK1nOi.net
Nightshade前の今も犬って指示したのに別のもの出しちゃうみたいなことあるよね
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:55:32.30 Upzri+rj.net
>>357
そういう話だよ
URLﾘﾝｸ(arxiv.org)
>データポイズニング攻撃は、トレーニング データを操作して、トレーニング時に予期しない動作を機械学習モデルに導入します。
loraは適用ベースとなるトレーニングデータに影響を与えないからタグが変化するようなことはないよ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:55:35.49 OTEiXNd+.net
>>362 ID:Upzri+rj 向け
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:56:13.53 OTEiXNd+.net
>>365
だからタグは変化しないんだってば
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:56:47.82 rVrJ1wxo.net
ガチの知的障害者相手にするの疲れるだろ？
そりゃ鈴木も萎えるわなｗ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:57:52.32 TT1w+7Yy.net
なんでAI絵師って知ったかするんだろうなｗ
お前らの環境ではローラ適用したら基盤モデルも変化するのかよｗ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/20 23:58:17.72 H+XpAS8U.net
>>366
え？なに？人違いなの？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 00:00:06.37 +nJStNAK.net
今も女の子を出してっつってるのに
ちんこ生えてくるしな
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 00:01:53.08 AL/Edsgy.net
>>370
うん ID:Upzri+rj じゃないなら
ベースモデル学習も追加学習も関係ねーからってツッコミのために提示した
なんつーかスクレイピングの防止っていうと、普通はrobots.txtにその旨書いて良識に期待するか、要ログインにするか、そんな話だよな
普通は
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 00:02:54.02 wepAoMM2.net
NightShadeやGlazeやMist愛好家として絵を見るたび掛かってるかチェックするんだが今のところ１件ぐらいしか見てないわ
割合にして１％切ってるもっと児童ポルノノイズぶっかけろよ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 00:04:29.94 wepAoMM2.net
スクレイピングの反撃手段
って時点でクソみたいな主張なのに養護湧くのIQ70未満のガイジが集ってるんだなと実感した
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 00:04:46.99 DANxpCYc.net
妨害行為にご執心な奴らはそもそもいいGPUなぞ持っとらん
それどころかまともに枚数描いてる絵師すらほぼいない
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 00:06:12.20 153SDiOv.net
まあベースモデルの作成にはスクレイピングが必須だから
そういう意味ではおかしくはないと思うけどね
loraとかを作る場合は手動で集めたりもするし素材の加工もするので
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 00:06:20.06 pBvwkmNH.net
>>372
普通はそうだと思うけど、Nightshade信者の人は、スクレイピングして画像持ってきてキャプション決めて学習素材としてモデルに食わせるところまでの一連の機械動作全てを「スクレイピング」と言ってるっぽいですね
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 00:08:39.91 DANxpCYc.net
学習防止のglazeはともかくnightshadeは相手に食わせてナンボだから普段枚数描かない、学習させたくなるクオリティのない反AI絵師じゃ全然効果引き出せんよなあ
それでなくてもこれからの学習は量より質だと3山言われてるのに
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 00:09:43.77 AL/Edsgy.net
なんかね
仕組み上「1girlプロンプトを蓮の実概念で汚染しようぜ」にたいにみんなで口裏合わせないと、十分量そろわなくね？
って状況と
口裏合わせのために毒概念を公言したらネガティブプロンプトに指定されて終わりじゃね？
って状況の
ジレンマ抱えてないのかな？って不思議に思って見てる
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 00:11:29.56 DANxpCYc.net
>>379
その協調が彼らは一番できないからね
匿名でできる署名ですらあの惨状なんだし
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 00:12:14.31 YOrFRx3h.net
1girlを野獣先輩にするとかやれよな
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 00:12:36.15 AL/Edsgy.net
>>377
だとすると ID:Upzri+rj が、妨害しているのはスクレイピングであって学習じゃない、て意味わからん
意味わかってない人が適当なこと言ってるだけ？と思い始めてはいる
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 00:13:56.17 T5PP/vWo.net
>>379
理屈が分からないからとりあえず掛けとけば効果あるとでも思ってるんだろ
そして、1ヶ月経ってもAI生成の絵がXに変わらず投稿され続けて心折れて妨害サービス使わなくなるよ
glazeはリリースされてどれくらい経って�
389:ｩら話題に上がらなくなったかな？ どうせ同じように終わる 効果実感できないものに金と手間を掛けられる中堅以下の反AI絵師は居ないだろう
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 00:14:33.06 AL/Edsgy.net
>>380,381
まあ仕組み分ってないからなのか、撒くだけで勝利確定ってノリよな
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 00:14:45.73 AjW4HS5e.net
馬鹿から聞き出しても意味ねえし論文をChatGPTでも使いつつ読んだほうがいいと思いますよ
そいつはガチの知ったかぶりマンで性格も顔もどうしようもないのが透けてる
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 00:16:34.50 AL/Edsgy.net
で、こういうツッコミみて「効いてる効いてる」なんだから
まあいいか
ってなるよな
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 00:18:37.17 DANxpCYc.net
>>383
低スペPCでもレイヤー重ねるレベルで一瞬でかけられて絵の見た目は変わらず、XでAI絵師が阿鼻叫喚とかにならない限り継続して使う根性ないだろね
その手の奴ほど穢れ思考だから内部にSDモデル入ってるっていうのも生理的嫌悪を生むからそこ突っ込まれだすと余計に使わなくなる
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 00:48:50.09 /nzVi2RM.net
>>379
ネガティブは関係ないよ
AIに犬をネコと誤認させるようなものだからネガティブで弾けるようなものじゃない
犬を出したいときに犬をネガティブに入れるわけにはいかんだろ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 00:51:24.02 zj/V0W1g.net
wd1.4taggerにはnightshade強掛けしても効果なかったって話だが
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 00:54:20.40 AL/Edsgy.net
>>388
試したわけじゃないから想定だけど
「犬」指定して、猫概念混じったような絵が出たら、ネガティブプロンプトに「猫」って指定すると、猫っぽさが緩和されて犬に近づくと思うよ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 00:54:33.86 pCKtKAOf.net
taggerが変化しないのは論文通りだよ
まず論文を読め
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 00:57:50.08 AL/Edsgy.net
まあ「効果が無い」の意味がwd1.4taggerだと「猫」判定されるって言いたいのかもしれんし
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 01:05:53.53 L5M18lUK.net
ベースモデルに影響が出るけどLoRAには効かない！とか言ってるなら
SDXLが出た後に出しても意味なくねぇかこれ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 01:08:21.33 lbTImO77.net
というかSDXLはもう学習済みなんだから、SDXLの次のモデルに効果がないと意味なくね？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 01:09:41.25 Xo8283u+.net
AIは素晴らしいですっていう話と
他人の権利を侵害しないようにしましょうって話は
分けて考えないとな
はよ法整備を進めてほしいわ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 01:14:11.72 lbTImO77.net
ていうか、もう法律は整備済みで、画像生成AIは著作権侵害してないんだが
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 01:16:06.50 tTSinIog.net
お前らが同じ所グルグル回ってる間に規制強まってて草🤓
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 01:18:28.05 khR7ZZm2.net
>>397
>>13
すまん何処の世界で規制強化来ているのか教えて欲しい
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 01:18:28.46 AL/Edsgy.net
昨日も書いたけど論文によると
攻撃に使うモデルと、汚染するモデルが違っていても、あんまり効果は変わらないとのこと
とある実験条件下で、モデル同士の相性悪くても汚染成功率70%ぐらい
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 01:32:05.08 khR7ZZm2.net
とりあえずNightshade本体をダウンロード中
生成系に使用するモデルはGlazeと同じものを使う模様
（Glazeをいったん消してしまったので、またユーザフォルダにモデルを再ダウンロードかな。。。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「生成系に使用するモデルはGlazeと同じものを使う模様」
あれ？Glazeって確かSD1.5を利用しているだよな？ｗ
大丈夫？SD1.5はLAION5Bモデルデータを利用しているよ？
(deleted an unsolicited ad)
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 01:33:38.12 lbTImO77.net
SDXLの次のモデルがどうなるのかもわからんのに既存の似てるモデルの結果出されてもな
またGANベースになるとかDiffusionと全然違うモデルが主流になったりする可能性すらあるのに
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 01:36:35.22 rvBsz7V4.net
GlazeもNightshadeも毒効果ありなし関係なく、画像が汚れすぎるのがダメでしょ
開発者は「人の目では判断できないほどの微小なノイズを加える」って言ってたのに一目瞭然のグロ画像になるじゃん
こんなの使い物にならないよ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 01:47:22.59 AL/Edsgy.net
>>87 を見る限り、LOWかDEFAULTだと、スマホのタイムラインで見るぐらいなら気にならないかも
じっくり見ないしね
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 02:01:33.60 khR7ZZm2.net
パルワールドが売れ過ぎて反AIブチギレてそう
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 02:09:16.85 bHo4hHDS.net
>>404
🪳
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 02:36:35.90 DpqRrc2R.net
>>403
これは絵描き側の考察として聞いてほしいんだけど
拡大してみると分かるがLowでもかなりガビってるんよね
絵描き視点だとこのガビガビ感に耐えられる人は相当少ないと思う
Nightshade出る前ですらGlazeのLowもかけてる人がほとんどいなかったのと同じように
Nightshadeも絶対に学習されたくないっていう過激思想の人しか使わなくなると思うよ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 02:45:22.95 pCKtKAOf.net
見た感じ白背景に染みみたいなのついててめちゃくちゃ汚いからまともに見える画像を出すのは無理なんじゃないの
なんか高周波ノイズに紛れる感じでのるのかと思ってたよ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 03:20:34.48 AIbhKETI.net
>>404
これはたぶん今日明日ぐらいに国内に輸入されるな
パルワールド炎上騒ぎでまた一波乱ありそう
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 03:23:03.33 DANxpCYc.net
steamもAI利用認めたんだしAI使ってても文句つけるところないんだけどね
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 03:28:00.64 lbTImO77.net
海外では50％のゲーム開発者がもう生成AI使ってるんだろ？
個人レベルでこれなら、ほとんどのゲームはもう生成AI使われてるよ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 03:31:19.95 AIbhKETI.net
火の無い所でも無理矢理火を焚き起こす
ツイフェミの能力を吸収した反AIならやる
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 03:33:32.84 Fm/+4E6r.net
nightshade汚すぎて無理だな
ごちゃごちゃした写真ならいけるかもだがイラストは無理だろ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 03:46:46.83 d3ALMl9B.net
>>404
普通にポケモンのゲームファンがキレてる感じ
まああれはAIかどうか問題じゃなくて単純にパクリかどうか問題だからな
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 03:50:46.96 d3ALMl9B.net
生成AI推進でもパクり支持したいわけじゃねえし
使うやつの問題
むしろとばっちりみたいなもんだ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 03:53:19.37 lbTImO77.net
パクリなんて今更だろ
銃で人を撃つようなゲームとかの方がよっぽどパクリまくってるよ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 03:56:10.33 2kry/Uce.net
パブコメの大事な時期にまた一個嫌なAIの使用目的事例として挙げられてしまう嫌な流れだわな
法的に問題無くてもあのスクショ出されたらポジティブなイメージも何も無い
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 04:00:35.83 5ag4WDMr.net
まさに今文化庁の議論は「権利者の利益を不当に害する」解釈についてだからなあ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 04:03:21.32 lbTImO77.net
人気のゲームが出てきたらそれのパクリゲームが出てくる事例なんて今までいくらでもあったし
これでポケモンが売れなくなるならまだしも多分売り上げとあまり関係ない
それどころかポケモンの宣伝になる可能性すらもある
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 04:03:35.24 5ag4WDMr.net
チキンレースやり出すやつが現れて規制が強化されるって他の業界でもあるある
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 04:06:04.94 5ROoEVnn.net
ピカチュウトトロみたいのおってくさｗｗｗ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 04:06:46.34 I+8KGgyP.net
あの規模で大々的にデザインを真似したのは珍しいと思う
現行の著作権法基準だとデザインとかほぼほぼ何でもパクリ放題になるから、現実的にそこどう対応するんだろうな
あのレベルで似せたのが堂々と通ってしまうと、現実的にキャラクタービジネスとかが崩壊する可能性が出てくるけど
つーか、著作権法って調べれば調べるほど、パクリとかそういうのに対してやたら寛容で実効性に乏しい感じがする
AIを使ってギリギリ攻めるようなのが増えてくると、今までふんわりさせてきたその辺が結構問題になりそう
極論だけど、尾田栄一郎そっくりの画風でルビ―ってキャラが海賊帝王を目指すとか言う漫画を作成しても法律的には合法だろうし
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 04:12:03.64 X2oglh7G.net
>>418
どっちにしろパクられたメーカーやファンが喜ぶ訳でもないのは否定出来ないだろう
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 04:15:21.05 nbJl2A6h.net
モンスター一個一個の依拠性とか見られると結構厳しいのではとも思うけどな
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 04:15:21.33 Fm/+4E6r.net
パルワールドをパクリとか言ってる奴ら反AIと変わらんから改めたほうがいいのではw
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 04:16:44.99 5ROoEVnn.net
反AIの主要層二次創作絵師からひと言
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 04:17:46.59 lbTImO77.net
あれがダメならドラクエのとげぼうずとポケモンのゲンガーが似てるとか
ドラキーとゴルバットが似てるとか
そういうのまでダメになるだろ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 04:21:39.95 I+8KGgyP.net
>>425
むしろ、二次創作すら消滅するんじゃないの？
これが許容されるなら「すごくよく似ているが別のキャラクターです」で押し通せる可能性が出てきた気がする
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 04:23:55.58 TY2fxhQA.net
パルワールドにキレてる人はデジモンはOKなのかね
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 04:26:35.36 lbTImO77.net
妖怪ウォッチにも似てるのいくつかいるけど大丈夫なんかね
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 04:28:13.32 M3+0tIHd.net
日本も昔の中華メーカーみたいなことするんだなって結構言われているのなんか恥ずかしいっていうか文化の敗北を感じるな
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 04:30:26.53 lbTImO77.net
スイカゲームは中国のゲームのパクリらしいけどな
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 04:31:07.97 woYxQghK.net
>>426
同じコウモリをモチーフにしたモンスターとか
そういう話ではないだろう
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 04:33:59.33 I+8KGgyP.net
一昔前に流行ったプーさんMADと同じようなノリを感じる
あれは温厚なイメージのあるプーさんを暴れさせてイメージ崩壊で面白くしてるわけだけど、
可愛らしいポケモンに銃をぶっ放させたり奴隷労働させるパルワールドのPVとかもそれと同じ感じがするのよな
明らかに任天堂に喧嘩売ってるし、モンスターのほぼ全種類がそれっぽいってのは流石にちょっと……
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 05:29:51.25 /nzVi2RM.net
>>428
デジモンとポケモンで似てる要素ある？
世界観も道具もモンスターデザインもまったく違うやん
さすがにパルワールドと比べるのは失礼や
パルワールドのモンスターデザインはもはや切り貼りのレベルやろあれ
普通にこのポケモンとこのポケモンを合体させたなってわかるやん
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 05:33:37.81 n9+Aw/U0.net
パルワールドってAIつかってんの？じゃなきゃここで話すことないような気がするが
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 05:33:45.20 /nzVi2RM.net
パルワールドのモンスターデザインはモチーフになった元の生き物が同じなら似るのも仕方ないよねってレベルちゃうからな
モチーフが同じじゃなくて明らかにポケモンとポケモンを合成してる
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 05:37:29.81 rvBsz7V4.net
>>436
> モチーフが同じじゃなくて明らかにポケモンとポケモンを合成してる
反AIと全く同じ理由でキレててワロタｗ
絵はどうでもいいけど任天堂は守りたいのねｗ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 05:42:19.42 eP5cV0xf.net
女子の仲良しグループがいじめられっ子といじめグループに
なっちゃう理由がよく分かった
あたしまだ許してないんだけど何で勝手に許しちゃってるの
とか対立煽りしたい……
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 05:45:14.11 5ROoEVnn.net
てかパルワールド
ゆるかわなポケモンみたいな敵を
リアルな武器で惨殺してくかんじおもろすぎやろｗｗｗｗ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 05:53:38.70 +rJL0oCx.net
パルワールドが問題ならウマ娘とパワプロみたいに訴訟すりゃいい
速攻でパクリ呼ばわりするヤツは過去の判例調べたのか？
ティアリングサーガ事件を踏まえると著作権侵害はまず無理
ポケモンアルセウスの発売が2022年だから不正競争防止法でワンチャン
ただサーガ事件と比較してもゲームの作風は違う所も多いから難しい
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 05:56:38.70 eP5cV0xf.net
対立煽りしたいという気持ちを誰かに分かってほしい……
共感したい……
こんな気持ちは初めてだ……
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 06:31:19.43 /nzVi2RM.net
>>440
批判されるのと法律に引っかかるのは別の話でしょ
それくらいわかるでしょ同じ世界に住んでんだから
どこの国も同じでしょこれに関しては
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 06:35:43.00 kir5juDc.net
>>442
でAIは使われてるの？そこが重要なんだけど
使われてなきゃただの中華仕草やん
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 06:37:24.76 5ROoEVnn.net
反AIさまがAIつかってる！てゆえば使ってる事になるんだよ！
スイカゲームをゆるすな！
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 06:43:12.07 jm5EMuq4.net
AI使用者のイメージどんどん悪くなっていくな…
終わりだわ…
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 06:56:05.63 5ROoEVnn.net
どこがだよｗみーんなパルワードたのしーｗｗｗ
やん
ざまあ(笑)
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 07:03:23.30 kC2t6ShB.net
もう中華ゲーの批判は出来なくなったな
これで日本のゲームが元気になるかっていうと違って
次は中華から同じ手法で”参考にした”ゲーム達が続々と発表され向こうが元気になるんじゃね？
似たもの作るだけなら技術は向こうのほうが高い
そういうメーカーは今回の実験結果を大変ありがたがっていると思うよ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 07:08:21.67 zj/V0W1g.net
パルワは国産ゲーム定期
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 07:11:49.49 3HmAXa+B.net
コンテンツ大国自らコンテンツを捨てて
今後は海外に好き勝手自国のIPを利用されていくのかな
やっぱAIは使い方規制しないとやばいね…
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 07:13:38.80 5ROoEVnn.net
ぱるわおもしれえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 07:15:05.68 3HmAXa+B.net
ぶっちゃけAI規制しなかった場合に日本のコンテンツがどうなるか
知財が食い荒らしまくられる未来の一端が垣間見えたよね……
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 07:16:02.25 AIbhKETI.net
パルワールドを作った会社は前作がもろに生成AIを使ってるからな
いわば反AI風に言うなら一度烙印が押された者なんよ
イツメンのこれなんか彼等の心象をよく説明している
＞個人的にはパルワールド単体がアウトかどうかという話では無い
＞最近流行ってる生成AIの構造の真っ黒さと、この会社の作品AIアートインポスターの存在を知った上で、「ここならアウトにしといた方が良いだろうな」と判断出来るという話なんだよな
URLﾘﾝｸ(x.com)
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 07:20:12.70 SrfRZ0U0.net
ポケモンの名前やデザインを勝手に使って商売するのとパチモンで商売するのとでは全然違くね？
似てるだけなら結局パチモンに過ぎないし問題ないだろ
パルワールドはチラりとしか見ただけだがあんなんでポケモンの著作権侵害になるようならそれこそなにも作れなくなるんじゃねーの？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 07:23:40.64 W1f4q6tL.net
もう終わりだ……
こんなのが分科会に知られたらAI規制強化してくれって言ってるようなもんじゃん😭
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 07:28:18.44 SrfRZ0U0.net
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 08:16:57.36 SH+Dcy2e.net
９３％で評価いいじゃん
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 08:20:17.62 5ROoEVnn.net
反AIさんたちわざわざ買って必死に低評価おしてそうｗ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 08:20:44.87 3yb1brhu.net
今日もゴキブリﾜｯﾁｮｲ 5f9c-EFyZが暴れてるのか
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 08:25:15.47 zj/V0W1g.net
赤緑発売の頃にも同じようなことが言われてたと想像すると
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 08:28:19.28 T5PP/vWo.net
パルワールドに屈してしまう反AIさん
これどうすんの？
足引っ張るやつは反AI村で晒さないといけないのでは？
結局自分が使うものをクリーン扱いにするのは笑ったよ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 08:34:45.19 rvBsz7V4.net
日本の個人開発でここまで出来るなら、中華が本気でやれば想像を絶するエグいもん出てくるだろうな
楽しみだね
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 09:02:40.12 mkiYDtwM.net
中華は元からえぐいパクリだらけだから
モロパクリがAIを通すことによって
なぜか少しマシになる現象が起きる
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 09:27:05.58 eP5cV0xf.net
反AIの原動力は感情なんだから気分を害したら脊髄反射で攻撃しちゃうのも仕方がないよね
争え…もっと争え…
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 09:46:12.59 L5M18lUK.net
中華ゲーの事は何も言えない？
何も言うどころか前からパクリゲーである原神を持ち上げまくってた絵師達が沢山居るんですけど🤔
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 09:48:06.49 +nJStNAK.net
nightshadeにSD1.5が使われてても平気なのは
SDに問題ないことをわかっていながら攻撃してたから当然だろ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 09:52:34.65 OzgqgAkt.net
俺ならお手軽にAI使って脱がすけどね
わりと簡単
URLﾘﾝｸ(undress.app)
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 10:02:15.47 NAugVS1L.net
>>466
糞業者は消えろ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 10:19:21.83 wy7x5Nvk.net
パルワールドに切れてる任天堂信者って最強法務部がー！とかいっててきしょいわ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 10:30:50.02 h07t3ERt.net
この「中華はパクリゲーばかり」みたいなネトウヨの中国批判がここ最近浸透してたのが
「パクリはダメ」と反射的に思ってしまう風潮に繋がってると思うわ
芸術なんて全部パクリでできてるのにな
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 10:33:40.91 xxtkKMOd.net
反AI「パルワールドは海外で炎上している！倫理観のない日本人が持ち上げてる！」
なおsteamの高評価レビューの9割以上が海外の模様
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 10:37:54.05 NAugVS1L.net
笑ったｗｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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478:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 10:39:50.34 NAugVS1L.net
ほんまそれな
翻訳家が不憫でならんわ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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479:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 10:40:17.03 DANxpCYc.net
>>469
特にゲームに関しては昔からパクリパクられで伸びてきた経緯があるしな
マリオが火をつけた右スクロール2Dアクション、ウルティマ+WizのドラクエからのRPGブーム、スト2バーチャ人気から粗製乱造されまくった格ゲー等々
インディーでもオワタ→アイワナみたいな二次三次創作が人気になったり上げだしたら枚挙に暇がない
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 10:49:49.36 h07t3ERt.net
>>473
マイクラのパクリゲーなんていくらあるんだよって感じだしな
ドラクエも早速パクってたっけ？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 10:55:31.72 YOrFRx3h.net
ゲームは何かバズったらその来週には雑なパクリゲーがアプリストアに山ほど出てくる世界だからな
AIにご執心なスクエニも*オマージュ*をいつもやってるし
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 11:18:59.84 8ll0FR4G.net
海外のジョン・コナーさんはAIっぽい物に即突撃する傍ら日本の反さんは信者が強そうなコンテンツは言い訳して避けるのよね、ニンジャスレイヤーとかAI使っても全然燃えない
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 11:20:07.12 fwAyDs2Y.net
nightshade推してるやつにこの辺の貼ってやれ
URLﾘﾝｸ(x.com)
URLﾘﾝｸ(x.com)
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 11:20:45.94 5+vTsXHB.net
ダクソのパクリなんかSteamにはタグがあるからな
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 11:29:22.19 khR7ZZm2.net
GlazeはNightshadeをDLする時にダウンロードするので
Nightshadeを利用した反AIのPCにもSD1.5が入る事になりますねｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 11:42:21.83 DqpOH7vx.net
昨日のキチガイ思い出してヤバいわ～
何がLoRAは浅い層に作用するだよボケｗ全階層に作用してるわｗｗ
勘違いし易い部分で間違えてるなら分かるけど勘違いしようがない部分で間違えてると意図的にデマ吐いてるとしか思えねえ
そういうやつこのスレ多いからまあ遊びとしてはいいけど情報収集としては相当やばいな～
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 11:55:08.29 CRte5OYT.net
イラストはデジタルに移った時点で、こうなる運命だったとしか言いようがない
人は一度手にした力は手放さない生き物だから
ただ1番の問題は、絵を喰われた人に応酬が無いところだな
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 12:02:54.30 N9GxHhuH.net
んなこと言ったら
まとめサイトに食われた俺の文章や
学習された文章にも報酬が何も無いんだが？
胸か大きい美少女を描いたら
女性に金を分配しろ
分配しないなら性的搾取！って言ってるフェミさんと一緒だからなぁ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 12:07:51.19 7KDPav1d.net
>>480
それ自体はそんなにおかしくないと思う
Nightshadeは
モデル汚染が起きないので、i2iには効かない
loraモデルが汚染されてもベースモデルが無傷なんだから、効果は限定的なはず
ベースモデルに食わせてこそ意味があるので、i2iやloraで検証して効果ないアピールしても仕方ない
そこまではいい
なんでそれがスクレイピング対策なん？って話
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 12:11:55.58 N9GxHhuH.net
ソシャゲやらVtuber，お絵描き講師やらの登場で
絵師が必要以上に増えていってるのを見て
何か得体のしれない恐怖を感じていたな俺は
株価が一気に上がって
そこから紙切れになっていく、みたいな
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 12:14:48.73 7KDPav1d.net
loraに効きずらいってのは予想でしかないけど
そこは昨日、実機で検証した人もいるみたいだから、lora追加学習程度じゃ効かんのかもね
じゃあ、ベースモデルを自作してる奴がターゲットになるわけだけど、随分とレアケースを攻撃してるなぁって感じ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 12:24:17.70 0zracuQb.net
弁理士の先生が新しくコメントしてたけどこんな事言ったら反AIの内ゲバが益々加速しない？大丈夫？
「著作権のあるコンテンツ、特に海賊版を無断で学習した生成AIは、数年で滅びると思う。勝手に自滅してくれる。
いま脅威なのは、味方のふりをした無能
足を引っ張る無能は、根拠のない発言で信頼性を落とし、想いも理由もなく強くキツイ言葉を使い、理解してもらえる可能性を減らす。」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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493:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 12:26:33.10 zj/V0W1g.net
これは論戦で負けたら総括だな
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 12:28:44.08 eP5cV0xf.net
>>486
反AIの時点で全員無能なんじゃないのか……？ｗ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 12:35:33.94 7KDPav1d.net
まあアホは一定確率で必ず紛れ込むから、ある程度織り込んで活動するべきなんだろうとは思う
ただ画像生成ＡＩレスバ界隈見てると、絶望的なほどアホがマジョリティー取ってるように見えて、理性の敗北を感じないでもない
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 12:36:22.01 NjIs9WOs.net
>>469
いや
絵師村に限っていえばそれはネトウヨとか関係ないとおもうわ
昔からパクり・パクられ騒動が起こってる村だから
パクり疑惑もしくはパクられ疑惑のある絵を50％くらい透過して
パクられ疑惑もしくはパクり疑惑のある絵の上に重ねてぐるぐるぐるぐる回して線一本重なれば
脳汁ぶっしゃあああああしながら「この線が重なりました！これはパクりです！」って喜んでる世界や
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 12:36:34.73 eP5cV0xf.net
>>487
互いに自分が無能な味方だと疑われることを恐れて先に相手を糾弾するわけだ
旧ソ連の大粛清とか？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 12:40:07.56 DqpOH7vx.net
パルワールド叩きに躍起になってんなｗ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 12:41:57.89 bHo4hHDS.net
>>488
🪳
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 12:43:57.97 bHo4hHDS.net
>>466
🪳
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 12:44:02.06 eP5cV0xf.net
>>493
お前が実は無能な味方ってやつなんじゃないのか？ｗ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 12:44:31.13 7KDPav1d.net
AI組み込んだゲーム作るような会社だから、こんなパクリゲー作って平気なんだ！
みたいな回りくどい叩き方で、それどうなの？って感じだけどな
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 12:45:50.90 eP5cV0xf.net
>足を引っ張る無能は、根拠のない発言で信頼性を落とし、想いも理由もなく強くキツイ言葉を使い、理解してもらえる可能性を減らす。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 12:47:41.11 khR7ZZm2.net
海外ではAIは受け入れられていない！！
.....あれ？
パルワールドの勢いすごいですね。ふと国別割合ってどれぐらいなんだろうと、推計してみました。Steamレビュー数が約10000件時の言語別からの推計ですが、英語（米加英）が55%、簡体字（中国）が23%と、その2つでほぼ8割。日本語は2.6%。米中でのヒットが成功の大きな要因であるのは間違いなさそう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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505:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 12:47:44.32 bHo4hHDS.net
>>425
🪳
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 12:48:06.49 7KDPav1d.net
>>497
ほんとだ
まさにそれだ
「AI組み込んだゲーム作るような会社だから、こんなパクリゲー作って平気なんだ！」
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 12:49:27.21 bHo4hHDS.net
>>495
🪳
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 12:50:13.45 eP5cV0xf.net
>>501
やっぱりそうなのか？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 12:51:40.18 DqpOH7vx.net
言葉を失ったガイジは哀れ過ぎるな
どういう生活してるんだろ幼少期に親から虐待とか受けてたのかな？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 12:59:00.96 bzj0wT7r.net
URLﾘﾝｸ(x.com)
URLﾘﾝｸ(x.com)
>>486いうてこの弁理士自身も割れ厨だの怪物画像だのキツイ言葉を好んで使ってましたがな…
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 13:02:23.14 5ROoEVnn.net
うわあｗ
反 反AIに反転するのもすぐだろうな(笑)
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 13:02:24.26 5ROoEVnn.net
うわあｗ
反 反AIに反転するのもすぐだろうな(笑)
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 13:02:24.47 5ROoEVnn.net
うわあｗ
反 反AIに反転するのもすぐだろうな(笑)
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 13:03:59.62 eP5cV0xf.net
>>504
ワロタ
反AI界隈は本当にギャグだな
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 13:15:17.49 0lFpqF8z.net
遅過ぎたな
あらいずみるいのときにやらないといけなかった
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 13:16:15.13 7KDPav1d.net
分野は違えど、公的申請を生業としてる個人なので気を付けてね
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 13:18:39.58 bzj0wT7r.net
パルワールドはポケモン勢からは意外と批判一色でもないんだよな
無いわけじゃないけど
「最近のポケモンよりマシ」みたいな声が半分くらいある
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 13:29:07.37 rvBsz7V4.net
>>504
これは反AI筆頭だわｗ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 13:31:48.89 rvBsz7V4.net
ゲームは以前から○○ヴァニアってジャンルにすれば全部許されることになったから平気だよ
絵師みたいに目くじら立てる人もメーカーもほぼ存在しない（除くコナミ）
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 13:36:05.67 OGwbzEPB.net
>>498 ポケモンsvに対してオープンワールドゲームとしては期待外れブレワイ見習えって声大きかったからな その需要を見事に取り込んだw まあこれでポケモン側も気合入るだろう
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 13:36:56.30 bzj0wT7r.net
初代ポケモンの人気が出た後、ポケモンライクなモンスター収集ゲームが雨後の筍のように出てきた
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 13:39:35.06 7KDPav1d.net
Steam覗いてみたけど、結構面白そうだなと思ってしまった
ポケモン感あふれるPVと裏腹の、産業動物扱いのえぐいクラフトシステム
パクリというよりはパロディっぽいな
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 13:42:21.06 eP5cV0xf.net
3000円で200万本だと60億か……
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 13:56:00.17 bzj0wT7r.net
もう300万超えたな
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 13:59:27.89 ifU7+xI1.net
反AIの奴らはまさかこの60億円を自分たちのものだと主張したりはしないよな
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 14:00:24.66 k1Rpy67h.net
もはやこれがAI生成だったらAI絵師の成功例になっちゃうから逆に反AIからするとパルワールド擁護しなきゃいけなくなってるのが皮肉すぎる
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 14:01:21.74 bzj0wT7r.net
>>516まだプレイしてないけど
こういう悪趣味は昔のレア社あたりが好きそうだよな、と思った
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 14:05:59.57 0zracuQb.net
>>504
それはそうなんだが、仮にもこれまで法律家の視点からクリエイターの味方をしてきたのにその恩を仇で返されたのは同情するよ
これまでボランティアでやってきたようなものなのに気の毒だ
>>516
どちらかというとポケモンよりarkの方がゲーム性としては近いんだよな
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 14:10:59.38 v+9N4d6r.net
AIのお陰で少人数で本格的なゲーム作れるようになったからゲームで一攫千金の時代になる
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 14:19:49.67 N9GxHhuH.net
絵師ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｯ
「パルワールドがAIを使ってるだと！？？？
60億稼いでる！？
取り分くださいよ～～～！！！」
「俺も俺も！」
「私も！女性を優先してください！！」
「なにー！俺のほうが画力高いぞ！！！」
「全部吐き出しやがれ！！」
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 14:21:33.50 h07t3ERt.net
俺の文章がトレーニングに使われてるから俺にも分配な、とか言い出すやついそうw
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 14:23:02.86 bzj0wT7r.net
反AIはどいつもこいつも人間のキャラしか描いてないだろｗ
何が学習されたっていうんだよｗ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 14:25:27.50 7KDPav1d.net
一度でもAIに手を出すと、タトゥー扱いで市場から嫌われて売れなくなる説
そんなんあったね昔
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 14:27:42.94 ifU7+xI1.net
全員に分配したら0.1円ぐらいにはなるかな
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 14:31:42.63 u8Dtcze8.net
10年も経てばゲーム制作の現場も
AIをフル活用した環境に変わってるんだろうな
20年も経てばAIがある環境で生まれ育った層が主流になり
その頃には人力絵師は化石扱いだよ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 14:49:46.04 Mvw6Q2Ci.net
＞AIインポスターどころか、反AI発言しながらパルワールド遊んでるような｢AI容認反AI｣を探し出す反AIインポスターがあっち界隈で起こってるの草しか生えない
URLﾘﾝｸ(x.com)
またまたぁ～某弁理士怒らせた昨日の今日でそんな馬鹿みたいな反AIいるわけないじゃん😅
URLﾘﾝｸ(x.com)
URLﾘﾝｸ(x.com)
URLﾘﾝｸ(x.com)
お前かーい！！！！👆😫💦💦💦
どうなってんだよこれぇ…😭
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 15:13:24.80 h07t3ERt.net
パルワールドは使ってるかどうか知らないけど、架空のポケモンを生成するAIがバズってたことあったよな
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 15:29:25.78 I+8KGgyP.net
>>529
むしろ、活用というより完全にAIだけでゲームを作る時代になるというか
人間がAIに主導権を奪われる時代になるんじゃないかと思うけど、日本の反AIってそういう方面での主張はあまりしないな
孫正義とかAIは人間の１万倍賢くなるって予想してるのに、AIを活用しようって何のギャグかと思ったし
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 15:38:08.15 bgmDjIsl.net
AGIが実際に出てきたら
どんなに馬鹿な奴でも理解するだろう
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 15:47:05.15 JlA2kc3U.net
>>523
売れてるゲームをパクって配信映えに特化してインフルエンサーに案件撒くようになるんじゃねえの
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 15:53:24.41 0/j52t/p.net
>>532
そういう時代になったらゲームで稼ぐのは無理になるな
ゲーム業界自体が無くなって全員失業してゲームエンド
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 16:00:49.13 L5M18lUK.net
>>531
パルワールドのモンスターはAI生成だよ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 16:03:45.62 DAQuCjWM.net
そもそもパルワールドがAIを使ってる証拠なんて無いという
勝手に生成AIを使ってると決めつけて発狂してるの陰謀論者と変わらんだろ・・・
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 16:07:20.70 bzj0wT7r.net
パルワールド、まさに「画風が似てるだけ」案件
AIだろうが手描きだろうがこの程度で類似性が認められることはない
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 16:08:33.24 YOrFRx3h.net
>>537
普通なら推定無罪だしそもそも罪ですらないんだが絵師村のルールで見ればもはや「使ってない証拠」が出せない限りアウトだぞ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 16:09:03.12 L5M18lUK.net
>>537
パルワールドの会社がAIを利用しているという情報は
反AIが好きなカイガイガー産なんだけどな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 16:12:26.62 +IalBIse.net
Twitter覗いたら、パルワールドはポケモンのパクリだから買うな！ってポストしてる絵描きのアカウント見つけたわw
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 16:18:05.09 eP5cV0xf.net
もはや立派な営業妨害ｗ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 16:22:15.35 5L/TAcQe.net
弁理士に噛み付いていた例の人、ポンイチに許可とってあのアイコン使ってるんか？他人への批判だぞ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 16:23:54.55 DAQuCjWM.net
>>540
・CEOがAIに肯定的である
・過去にAIイラストのゲームを作っている(SD登場から２か月後)
これがパルワールドがAIを使っている「証拠」だって真面目に主張してるからなあいつらｗ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 16:44:49.68 U2gkr+11.net
パルワールドがＡＩ使ってるかはさておき、ＡＩで掛け合わせて似たデザインのもの出しても受け入れられる土壌はできたなと感じる
そんでＡＩ利用黙っとけばバレんしな。面白けりゃなんでもいいってわけ
オリジナルティ出そうと四苦八苦する人らにとっちゃやってられんだろうな
顧客にとっちゃそんなのどうでもいいって事実を結果が突き付けちまった
模倣から新しい表現が生まれるとは言うけど、今後はもっと極端になりそうだ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 16:45:11.21 AIbhKETI.net
こういうの残しとくの面白いね
Midjourneyがこの2年間でどのくらい変わったか
URLﾘﾝｸ(x.com)
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 16:49:27.10 YOrFRx3h.net
>>544
同人だったらその程度のあっさい根拠で余裕で焼き殺せてたからなぁ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 16:50:12.06 O0pwrkSe.net
同じ村の中なら村のルールが通用するのにね
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 17:00:00.37 O8Exk9gG.net
パルワールドを叩いてる人はどうしてヤリステメスブターを叩かないんだい？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 17:01:09.08 GRxYtRbU.net
仮にAI製だとして案出しに使ってる程度だろうしゲーム内は3D
問題があるとしてAIの問題ってどこまで言えるの
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 17:03:11.54 OHaTGZMd.net
>>550
制作に一ミリでも生成AIを利用していれば反AI基準でアウト
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 17:06:05.50 3auLCqzi.net
拾った（違法）プロンプト試したら
入れてもいない学習モデルの城ヶ崎美嘉（エロ蹲踞）とかビスマルク（かんこれ）（エロ蹲踞）とか極めて忠実に再現されてクソ笑う
これは入れてある他のLoraの学習モデルとかにそういうタグが付いてんのか
どういう理屈かいまいちわからんが 完全にあかんやろ
もう完全に無法痴態だな
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 17:07:29.61 GRxYtRbU.net
>>551
文化を燃やし尽くすんやな
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 17:17:29.21 Rd5NxW6X.net
こんだけ成功したら今後は海外の開発者が人気の日本IP食い荒らすために続々と同じことしてくる可能性あるよね
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 17:19:25.37 Rd5NxW6X.net
どこまでやっていいか成功手法まで提供して日本あざーす状態な感じだと思うよ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 17:23:43.30 tw0vF60l.net
こうやって性善説で規制しないと日本はIP流出していくんだろうな
新幹線や農産物なんかと同じ現象起きとるのに変わらんねえ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 17:26:28.61 7R8URFoY.net
今更ポケモンのパクリガーって騒ぐの普段ゲームやらないくせに叩きたいだけのアホってバレるからやめたほうがいいですよ
90年代からあるので
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 17:26:43.04 I+8KGgyP.net
パルワールドは流石にやり過ぎなんじゃないかと思うんだけど
ゲーフリが様々な事情でポケモンのクオリティを上げてこなかったから、パルワールドスゲーってなって批判が少ないんだよな
生成AIで造られたコピー商品が受け入れられる土壌が出来たのは結構やばいと思うんだけども
３年縛りと任天堂ハード縛りがあったから、本家のグラフィックとかシステムが古臭いのはある程度仕方ないんだけどね
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 17:29:01.70 I+8KGgyP.net
ああ、↑のはパルワールドが生成AIを使ってるってわけじゃないぞ
これから生成AIを悪用してコピー作る連中が現れるかもしれないってこと
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 17:30:30.90 U2gkr+11.net
>>559
このレベルがアリなら生成AIコピーも受け入れられるやんってことよな
チキンレース始まるだろうね
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 17:31:25.01 h07t3ERt.net
パクられたら「IPが食い荒らされたー」だのそういう発想もうやめたら？
ドラクエだってスイカゲームだって海外のパクリなんでしょ？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 17:36:09.20 dCBGDsfw.net
ブルアカ3周年だからって
コバンザメとかイナゴの大群みたいにアコとかヒナのイラスト描くんだろうなぁ
好きでもないのにw
それが「絵師さん」だからなw
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 17:36:46.68 YOrFRx3h.net
パルワールドは天才絵師ジェバンニが二年で100体のキャラデザやってくれましたってだけだからな、AI疑惑は無産の嫉妬と言いがかりでしかない
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 17:44:24.75 aztE+2we.net
好きなキャラのちょいエロ絵を大量生産しながら
反AIの発狂を眺めるのはマジで楽しいわ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 17:49:18.66 GRxYtRbU.net
まだ人間の方が凄いんだから優れたクリエイターなら出来るよ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 17:54:34.34 0/j52t/p.net
お前ら手描きの時と同じように「ゲームクリエイター失業くそざまあ！」で大喜びかと思ったけどゲームは割と心配してる感じなの？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 18:13:26.65 GRxYtRbU.net
しらんけど落ちものパズル作ってとAIに頼めばある程度のものは出来る程度になったとする現状でもいけるかもしれない
そうなったとき万人がゲームクリエイターになったと思うか落ち物パズルはゲームクリエイターの作るものではないと思うか
AIに作らせた落ち物パズルはゲームではないと定義するか色々だね
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 18:19:00.61 pBvwkmNH.net
まったくの私見だけど
そもそもクリエイターの中でも手描き絵師だけ特殊で加害者側って印象がある
過去にゲームクリエイターの愚痴を聞いた限りではゲームクリエイターは被害者側な印象
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 18:24:20.24 U2gkr+11.net
>>568
高クオリティゲームが絵ぐらいポンポン作れるようになったらゲームクリエイターも権利主張始めるよ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 18:29:06.84 GRxYtRbU.net
ゲームクリエイターが主張できる権利ってどのぐらいあるのかな
大体会社が持ってないそういうの
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 18:32:57.32 0/j52t/p.net
ゲーム会社も会社が無くなる危機になれば権利主張しだすんじゃない？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 18:38:20.50 k92bqD7Z.net
生成AIが丸ごとゲーム作ったとしてそれが本当に売れるなら別に問題ないだろ
面白いゲームが遊べるんだから
もし売れないんだったらまだ人間の力が必要ってことだしそれならそれで問題ないし
どちらに転んでも問題ない
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 18:38:49.33 GRxYtRbU.net
無くなる危機だろうがなんだろうが自分たちが権利主張出来ない部分は企業だろうと個人だろうと無理だし
そこを抜けたゲームはぽんぽん出るし止められない
そうなって仮に儲からないならゲーム企業が滅びるかもしれないだろうと言われてもそれは淘汰の結果でしかないしゲームが滅びるわけでもない
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 18:38:54.77 0lFpqF8z.net
反AIはパラワールドも叩いてるのか
自分が気に入らないだけのものを海外で炎上しているとかよく言えるよ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 18:46:10.24 TkE/5QzQ.net
TL
583:見てたらパルワールド叩いてんの反AIばっかり流れてきて笑うわ たまにポケキッズっぽいのがいるけど
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 18:49:04.96 U2gkr+11.net
>>572
丸ごと作れるようになったら売れないだろｗ
買わないで作ればいいんだから
市場がまるごと消えて終わり
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 18:49:07.11 pBvwkmNH.net
ゲーム会社は過去に経営危機とか技術革新とかあったら割と柔軟に合併や吸収してた感じする
企業法人だから柔軟に対応できるという面もあると思う
手描き絵師のほうは個人事業主だろうから何かの危機に直面してもそのへん対応できる手立てが少なそう
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 18:55:12.64 k92bqD7Z.net
>>576
それを作り出すツールの市場だの装置の市場だのそういうのまで
全部なくなるという話をしてる？
そういう時代が来た時にはもう今の社会は存在してないし今の常識で
考える時代ではなくなってるだろうな
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 18:58:19.87 +nJStNAK.net
どこの御家庭にもあるスーパーコンピューターで
タダで丸ごと作れて友人と無料の場所で共有もできます
お金をとる奴は有料厨として叩きます
これが未来の姿よな
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 18:58:44.73 tQYdDbFV.net
>>486
無能な味方というより皮を被ったAI信者だろ、相手を悪者にすれば自分達が正しくなるとか思ってる奴等だからな
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 19:01:18.22 qwzYxXMJ.net
パクリがどうこういうならそもそもポケモンはウルトラシリーズのカプセル怪獣のパクリだしなんならウルトラマンそのものをパクったポケモンまでいるよ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 19:06:41.66 7i1EQH4B.net
そもそも任天堂以外にそれを咎める権利あるやつなんていねーだろアホらしい
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 19:07:29.54 zj/V0W1g.net
効果持続ターンが3のものは全部ウルトラマン
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 19:07:30.37 pBvwkmNH.net
>>580
反AIに成りすますAI信者もAI信者に成りすます反AIもいるかもしれないけどそれは置いといて、
その弁理士先生は先日味方していた反AIの戦士の一人に背中から撃たれて「もう味方しません」宣言したという人では？
そのポストはその背後から撃った反AI戦士へ向けての話じゃないのかな
そのへんの詳細はこのスレの上の方にレスがあった気がする
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 19:14:11.65 tQYdDbFV.net
>>572
今までのクリエーターの知財を無断で使っておいて、無くなったらまた生身に作って貰えばいいとか、どんだけ虫のいい事言ってるか解ってるのか？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 19:15:19.18 T5PP/vWo.net
結局AIで良いもの作って世間がAIの良さに気付いて反AIはゲームエンド
二次創作とかエロとかじゃなくてどこにでも使われるからマジでAIに適応しないとヤバい
生成AIに反対します！絵だけは特別です！とか誰も認めないよ
最後まで村の中で騒いで世間から隔離されて終わり
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 19:17:56.85 aztE+2we.net
>>585
AI使ったクリエイターを燃やしたのは反AIですけどネーwwwww
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 19:20:49.57 eP5cV0xf.net
>>580
というわけで人狼ゲームだなｗ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 19:20:49.64 oU9GgnC8.net
トレス検証もせずにパクりだーって
それってあなたの感想ですよね。
トレス、盗用だ！証拠はこれ！って提示も出来ないのにパクリだ！訴えられるぞって言っているやつ
逆に訴えられるぞ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 19:24:16.59 0/j52t/p.net
>>579
それが幸せな未来
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 19:24:24.81 tQYdDbFV.net
>>578
絵描きだけではない、音響やら脚本、声優とそれらに携わってる多くの人間の雇用を喪失せてまで向かうべき未来だと思うのか？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 19:26:22.92 eP5cV0xf.net
>>591
まさに産業革命よ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 19:30:03.93 k92bqD7Z.net
>>591
そんなの電話交換手だの飛脚だの機織り職人だの数え切れないくらい今までいろんな雇用が消えてなくなった先にあるのが
今の時代なわけで
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 19:31:43.99 gdK8azCA.net
>>591
そういうクリエイター職が大量に失業する頃にはデスクワークはそれ以上に超大量に失業者出してるよ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 19:32:02.60 +nJStNAK.net
宅配便の集荷受付が自動になった時に
電話のお姉さん達のために
抵抗運動した人いるの？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 19:33:19.77 U2gkr+11.net
それよかLOLブームが一瞬で駆逐されそうで怖い🥺
やることないから流行ってただけなんか...？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 19:34:30.62 3M3ef+/K.net
>>566
まあポケモン好きで育ったやつ多いからな
流石にあのレベルはここまでやっていいもんなの？って思う
偶然似てるだけって言ってるやつも内心はみんなわかってるだろう
それを面白いと感じるか気持ち悪いと感じるかじゃね
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 19:34:50.66 7KDPav1d.net
まあ滅びはすまい
活動弁士ってまだいるらしい
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 19:39:28.73 iIrYzU+R.net
売れているしオリジナルとしてぬいぐるみとかカードゲームとかグッズ展開とかする可能性もあるだろうな
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 19:41:46.28 eP5cV0xf.net
機械を使って仕事をしているつもりが分業化された結果
システムを構成する生体機構になっていた
そしてそれが晴れて純粋な機械に置換されることになった
と考えるとこれは宿命であったと言える
画力向上を奨励した罪悪感が和らぐｗ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 19:42:45.90 JKJMG/7e.net
AI信者とかがいま一番焦ってんじゃね
俺達はそんなことのためにAI使わないって言ってたのに
こんな誰にでもミエミエで分かりやすい形で実践するがやつ出てきちゃってｗ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 19:48:55.80 i6+RA1z1.net
日本のメーカーが今こんなのつくるの？ウソだろ？って反応
あれが一番正直な反応だよな
AI推進派だってそりゃ自分等の未来に不安覚える
待っているのは進化と思っていたけど文化の衰退なんじゃねえのって
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 19:50:56.58 eP5cV0xf.net
アイデンティティを求める若者にとっては
分業化こそが本当の敵なのではあるけど
都市に住んでいる限り効率化からは逃れられないからね
そんな都会にわざわざ集まりたがるんだから矛盾してるのさ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 19:51:46.83 i6+RA1z1.net
法的に問題ないっていうより
法が追いついていないというのが実態
そんな印象の方が大きくなった
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 19:53:11.51 GRxYtRbU.net
パルワールド現状は反AIがまた敵を増やして嫌われてのいつもの光景が見られてるんだけど
ゲーム業界のひとでなんか騒いだひとおるん？
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 19:54:25.48 k92bqD7Z.net
つうか、むしろ世界で受けいられまくってて世界で1番売れてて遊ばれてるゲームが誕生しただけやん
文化の衰退ってなんだ