23/11/25 16:56:51.04 aXZvDoEZ.net
ワンピースの漫画がそのまんま提供されるってことは絶対にないのでそんな心配は不要だよ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 16:57:59.99 8Yex5EsP.net
>>40
ちゃんと除去してれば目的はなかったといえるけどな
結果的に出るだけでそのつもりはなかったなんて通用せんよ
事後対応で除去でもまだわかるけどな
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 16:59:18.67 Ej4WezYB.net
苦情も言われてないのに普通除去しないしなぁ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:00:51.31 aXZvDoEZ.net
よっぽど規制したいのか知らんけど
今からそんなありえない心配しなくていいよw
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:01:33.61 8Yex5EsP.net
言われて除去でも除去する前までの損害賠償の話にはなるから言われてないから除去しないってのも企業として無駄なリスク背負ってんな
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:02:54.96 8tZg0cIe.net
二次創作と同じでしょ？権利者から文句言われるまではオッケーなんだし
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:04:28.72 xpNNNKam.net
そもそも除去したから目的がなかったことになるとか、目的がないとみなされるという考え方がおかしい
目的は学習時の状況で判断されるものだろ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:05:28.52 8Yex5EsP.net
>>47
文句言われてから消しても賠償は過去のケースから普通にあるぞ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:07:04.96 xpNNNKam.net
万引きしたもの返しても万引きの故意は消滅せんからな
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:07:18.26 8Yex5EsP.net
>>49
だから学習時の状況で消さなかった→目的があったってことでしょ
目的がないというのなら他人がそう判断できるものを示さないとね
判断するのは他人だから
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:07:29.88 N96XHkMU.net
結局どっかの大手権利者に訴訟頼みなのしょうもねえな
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:07:33.62 8Yex5EsP.net
>>48
だから学習時の状況で消さなかった→目的があったってことでしょ
目的がないというのなら他人がそう判断できるものを示さないとね
判断するのは他人だから
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:07:51.18 cv/TNX/P.net
>>49
それは手描きも同じでしょ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:08:00.68 DcmfZgPu.net
極論すぎて、二次創作(笑)は犯罪でダメだから、その一次創作もやめさせろ！
っていってるレベルなのわかんないかな？ｗ
それを二次創作やってる層がいってるんだからｗもうわけわかんねえよｗｗｗｗ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:09:02.78 hoLYgobV.net
>>50
二次創作にグサグサ刺さることを言うなあｗ
目こぼししてもらってるだけなのにいつの間にか
それを当然の権利みたく思ってる連中が出てくるのも興味深い
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:09:06.78 N96XHkMU.net
いっつも目的だー享受目的だーって言ってるけど飽きないのかな
同一人物だろ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:09:42.34 cv/TNX/P.net
絵師の敵は反AI絵師といい加減気づいたほうが良いのに
某サイトで私のイラストがAIだと通報した人たちにより、
公式へレイヤーが分かれているデータを提出したのですが、
AIを使っているかどうか判別が難しいので他のデータの提出を求められたんだけど、
提出期限が「一日」しかなかった。
間に合わなかったのでそこのアカウントが消えました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:10:06.76 hDu3CW1t.net
>>42
可能かどうかで言えば不可能ではないよ
ワンピースの漫画の1Pを集中的に学習したらほぼそのまま吐くよ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:11:16.56 N96XHkMU.net
>>59
それやったけど無理だったわ嘘付くの下手だね
文字なんて読めんぐらい潰れるわアホ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:11:55.58 DcmfZgPu.net
極論すぎて、二次創作(笑)は犯罪でダメだから、その一次創作もやめさせろ！
っていってるレベルなのわかんないのかな？ｗ
それを二次創作やってる層がいってるんだからｗ
もうわけわかんねえよｗｗｗｗ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:12:50.44 aXZvDoEZ.net
>>59
他の人間に提供されることはないから心配しなくていいよ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:13:41.10 eai4RICL.net
文字だけじゃないぞキャラも相当潰れる
シンプルに無理
つかなんでAIに漫画学習させて漫画村とか費用対効果考えないクソみたいな発送でるんだか
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:15:15.15 8Yex5EsP.net
>>62
金になるから提供されるだろ
だから漫画村は生まれたんだし
また生まれてから何年もかけて損害垂れ流しながら改正すんのか？
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:15:17.34 aXZvDoEZ.net
>>63
だよな
あくまでも学習だからそのまま吐き出すなんてことはないよね
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:17:04.12 aXZvDoEZ.net
>>56
やめたれ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:18:22.31 hoLYgobV.net
互いに顔見知りの小規模な同人活動だから許されていただけで
ネットで不特定多数相手にやったらアウトなのをゴリ押しして今日まで来たわけで
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:18:54.01 cv/TNX/P.net
結局さ二次創作の続きはfanbox
これがある限り何っても無駄なんだよね
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:20:18.46 xpNNNKam.net
反AIのイメージを決定づけた木目君は偉大だった
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:22:12.02 hoLYgobV.net
いうても日本企業だからまだ情が通じてるわけで
これが欧米や中国の企業だったら容赦なく訴訟の嵐になるだろうね
二次創作文化は滅びる
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:22:17.73 v2vox0z7.net
>>58
反AI「AIをつかったな！？俺の審美眼は騙せんぞ！！！」
↓
絵師「AI認定されてBANされた…」
↓
反AI「AI推進派の卑劣な通報で絵師がまた1人BANされた！！！被害者だ！！！君も反AI活動しよう！！！」
なんでこうなるんだろうなｗ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:23:59.79 hoLYgobV.net
>>71
まさに魔女狩りだなｗ
水に沈めて生きていれば魔女として火炙り
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:27:48.61 aXZvDoEZ.net
>>64
今やってきたんだけど無理だった
あくまでも学習だからそのまんま提供されることはないね
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:28:29.16 DcmfZgPu.net
令和のエコチェンバーヒステリーｗｗｗｗ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:29:53.15 aXZvDoEZ.net
ありえない想定してぐちぐち言ってるやつってなんなの？
Aiが反逆して人類を皆殺しにするかもしれないからAiは規制した方がいいなみたいこといってるやつと同じ臭いがする
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:30:35.16 kpZMS1YS.net
バカが無理して例えんでいいよ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:33:27.30 aXZvDoEZ.net
起きてもいないことを想定して騒ぎ立ててるやつがいるけど病気？統合失調症持ちなら仕方ないけど
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:33:54.48 DcmfZgPu.net
個人へのくそきもちわりい粘着いやがらせばっかしてる暇あるなら
ＡＩがそんなやべえもんなら、反ワク×陰謀論 一本で国政政党までつくりあげた
賛成党の神谷さん見習って活動でもしてけよｗ
反ＡＩ光の戦士の誕生だｗ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:36:19.79 aXZvDoEZ.net
>>78
赤松は使いもんにならないしどうすんだろ
AI反対派の暇空さんに政治家になってもらうしかないなw
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:37:33.38 DcmfZgPu.net
現反ＡＩは反ワクでたとえると
医療従事者の方に、『毒チンうったの？ざまあｗｗ』とかリプしてるゴミそのものｗ
表立って、名前出して、生成ＡＩの大本だったり、政治家だったりにかけあったら？ｗ
さすがに個人つぶして、はいおれらのかち！は、やべえって(笑)
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:38:42.99 hoLYgobV.net
>>80
やりかたが反社のそれなんだよ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:38:59.74 eai4RICL.net
漫画１枚だけ１万ステップぐらいしても割と潰れる理由は
VAEまで学習してないからだろうかねぇ結局最後の縦横８倍拡大するとき潰れるんだわ
そこも学習やればいけるのかも知れんけど、、、
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:44:23.33 aXZvDoEZ.net
まさかAI技術の発展を妨害してくるのがオタクくんたちだとはな
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:45:38.42 eai4RICL.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
50億の画像の権利者に1円ずつ払うには、まず50億円稼がなければならないので現実的ではない。となると公共の利益という改正著作権法の精神にのっとって公共に直接的に金銭的に還元するべきでは？と思ったり。(1/2)
例えば商用の生成モデルは登録制にして税金をかけ、その税収を人間の教育に充当するなど。AIが稼ぐほど人に投資が進むというのは6月のJSAIでちらっと語ったことだが、割と大事な仕組みに思える。(2/2)
こういう意見真新しいな
(deleted an unsolicited ad)
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:46:24.25 pePeR3Rn.net
昔からオタクは一歩間違えれば老害よ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:48:31.41 M/s6V8+q.net
同人で荒稼ぎしてる犯罪者どもに期待なんてすんなよ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:59:46.02 gjbI8MtP.net
仮に何かの版権キャラが簡単に生成できるツールが違法だったとしたら
Stable Diffusionを配ってるStabilityAIは違法ってことになるな
DALLEとかも配ってないけど、なんらかの版権キャラは出せるだろうから違法か？
普通に訴訟したら勝てるなら、やればいいんじゃね？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 18:01:48.39 yO0suq3r.net
>>84
全く論外だよ
そもそも「享受利用」でなければ学習は無料だし自由だからね
「享受利用」するなら著作権者の許可をとってそれなりの金を払うのは当たり前だし
享受利用にたいして税金で補填とかありえないよw
著作権は権利者のものであって公共のものではないから
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 18:02:57.56 aXZvDoEZ.net
人数多いぶんフェミより有害
アサヒが生成した画像に難癖つけてただろ？あいつら
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 18:05:23.33 fk+TZC8x.net
>>68
これが全てを決定付けたよな
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 18:06:48.54 Nc7ffHfE.net
>>70
novelaiは日本企業だった…？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 18:06:51.91 yO0suq3r.net
>>89
AIの著作権を問題にしている人は圧倒的多数だからねw
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
著作物をＡＩが無断で使わないように、法律などで規制する必要があるかどうかについては、
「思う」が８０％で、「思わない」が１４％だった。
各メディアも著作権を問題に
URLﾘﾝｸ(www.pressnet.or.jp)
生成AIに関する共同声明
一般社団法人日本雑誌協会
一般社団法人日本写真著作権協会
一般社団法人日本書籍出版協会
一般社団法人日本新聞協会
プラットホームの対応
FANBOX AI絵師排除
CIEN AI絵師排除
FANTIA AI絵師排除
DLsite AI絵師排除
SKIMA AI絵師排除
ココナラ AI絵師排除
クロスフォリオ AI絵師排除
GENSEKI AI絵師排除
コミティア AI絵師排除
FANZA AI除去フィルター搭載
PIXIV AI除去フィルター搭載
AI絵師支援サイト
Fantafic 決済停止
petapi サービス終了
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 18:11:49.75 aXZvDoEZ.net
>>92
時代と共に消えていく人たちではあるけどね
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 18:14:34.64 xpNNNKam.net
>>84著作権の外でやるならできるけど（酒税みたいに） 商用利用可能なモデルを無償公開した人間が税金取られるとか理不尽だし じゃあ実際にモデル落として商用利用した利用者から税金取るとして、それどうやって把握すんだって気がする
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 18:15:43.67 aXZvDoEZ.net
Aiが浸透してる社会になればAi否定派のほうが少数派になるよ
Ai規制派はAiを使わないという信念を持って生きて欲しいけどまぁ無理だろうな
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 18:18:02.26 DcmfZgPu.net
きょろきょろして、しれーっとつかいだすよねｗ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 18:19:33.14 Nc7ffHfE.net
>>94
サービス提供企業から金を取るとか、FANZA等のAI生成作品の販売プラットフォームが商品価格に一部上乗せして徴税するとかか…？
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 18:21:55.62 MnrjraSE.net
絵師さんは月額25ドル払えるんか？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 18:22:48.99 aXZvDoEZ.net
>>96
ほとんどがそんな感じだろうね
うちの爺さんはスマホなんて絶対持たない！
とか言ってたけど今じゃスマホでyoutubeみてるからな
人間そんなもんよ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 18:25:18.45 tIBXeWkD.net
絵師さんはクレカの審査通らないし
NovelAIの月額サブスクすら入れないくらい貧困なんだから察してやれ。
GPUも買えないしサブスクも無理
それを著作権とか誤魔化している
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 18:26:01.85 EDYzin2/.net
今の世代は生理的嫌悪で頑なに使わない人も多そうだけど下の世代は容赦なく活用してくるからな
それを仲間で囲んでお気持ちで潰せるのがいつまで通用するかという話になる
たとえ今は世代の中心でも数年もすればすぐに老害扱いされる若い界隈だからな
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 18:27:13.06 ATpTkA1T.net
>>98
ニコニコ大百科の掲示板がプレアカ限定になった瞬間何故か反AIの書き込みが減ったらしい
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 18:30:39.59 aXZvDoEZ.net
中堅クラスの漫画家ですらクレカの審査通らなかったって話は聞いたな
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 18:30:47.92 boc7mEuT.net
NAI3ちゃんはトーテム状態にはならんのか？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 18:35:10.23 gjbI8MtP.net
反ワク＝反AIはそこまで当てはまってるか？
俺はAIは割と推進派だと思うが、ゴリゴリの反ワクチンだよ
高齢者しかほぼ死なない病気でこんな賭けに出るやつの気がしれない
まあ、ネットを慎重に調べないと、免疫がまだあまり解明されてなくて
専門家になればなるほど意見が割れてて10年くらいはテストして
みないとヤバそうとか、万一何かの害があった時に取り返しがつかない可能性がある
みたいな状況はわからないかもしれない
まあ、ワクチンの害が大したことない方に転ぶのを祈ってるよ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 18:35:47.18 IZrMOyug.net
個人事業主の絵師はマジでクレカ通らないからな
それが理由でAI叩いてる奴も中にはいるよ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 18:39:44.31 kpZMS1YS.net
クレカ以外に決済手段あるだろうに勝ち誇ってる無産くんは何が楽しいんだ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 18:41:48.02 M/s6V8+q.net
なんでイラストだけ特別扱いしてんだろうな
AI反対なら将棋AIが出現したときに声を上げるべきだったんじゃないの？
URLﾘﾝｸ(x.com)
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 18:43:36.44 7599Wzt4.net
学習禁止しろ派の意見聞くと問題なのは結局生成物のほうじゃね？ってなる
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 18:45:25.60 8Yex5EsP.net
>>108
架空の存在すぎない？
Twitterで文句言ってるやつで音楽はいいとか小説はいいとか言ってるやつ見たことねえわ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 18:46:22.32 eai4RICL.net
まあ音楽はいいだろ
著作権クリアしてるモデル多いし
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 18:46:56.51 gjbI8MtP.net
>>110
少なくとも翻訳AIを使ってるやつは割と見るな
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 18:49:55.78 DcmfZgPu.net
けつきょくｗ
旧同人ゴロ(二次創作(笑)ファンアーティスト(笑))と
シン同人ゴロ(ポンだしパッケージAI絵師(笑))叩き合ってるだけなの笑えるｗ
どちらも人類の福音たりうるの聖域の領域にクソがついた汚れた土足で軽々しくあがりこんでくんなよ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 18:54:39.60 ATpTkA1T.net
>>105
はいどうぞ
ちなみにネームド反AIの一人な
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 18:57:06.86 yO0suq3r.net
>>108
著作権をクリアすれば問題ないんだけどね
被害者がいないから
ただそれだけのことが理解できないのが不思議なんだよな
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 18:57:20.05 gjbI8MtP.net
>>114
どっちもいるってだけじゃね？
どっちにも男と女がいるみたいな話で
統計的にそんなに偏りあるかね？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 18:57:38.00 M/s6V8+q.net
>>110
AIが無断でプロの棋譜を学習していることを多くの人は知りながら黙認してきた。今更イラストごときで騒いでる方がおかしいんだよ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:00:23.02 +hiHavsf.net
いつもの反AIは最大の過激AI推進派集団だから
AIユーザーをちょっと攻撃するついでで
規制派の動きを徹底的に抑え込んでくれてる
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:03:00.45 gjbI8MtP.net
>>115
それは違うなあ
実際、法的に良ければ何をやってもいいのか！って怒ってるような奴ばかりだし
それも一理はある
法律が追いつてない状況ってのは確かにあるし、悪法も中にはあるのだろう
だからいろんな政治があるのだし
ただ、法律って結構ちゃんと考えられて作られてる場合が多いので
意外に「法律が悪い」は的外れなことが多いね
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:03:04.93 eai4RICL.net
児童ポルノ連呼マン消えたな
もう飽きたの？ｗ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:08:16.74 yO0suq3r.net
>>117
棋譜そのものには著作権がないから
学習も複製も合法だよ？
イラストには著作権があるので権利者の許可なく複製したらアウト
このレベルで話が噛み合わないからAI絵師は社会から排除されるわけで
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:09:55.95 Nc7ffHfE.net
30-4のない世界線の方ですか？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:10:15.09 M/s6V8+q.net
>>121
なんでそんなすぐばれる嘘つくの？
棋譜は著作権あるぞ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:11:14.89 DcmfZgPu.net
これははずいｗ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:11:34.49 M/s6V8+q.net
ほんとカスだなこいつら
イラスト以外どうでもいいと思ってるんだろうな
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:13:59.87 yO0suq3r.net
>>122
30条の4でも「享受目的」の学習は違法だよ
イラストを学習して類似するものを出力できるよな学習は違法
このレベルで話が噛み合わないからAI絵師は排除されるんだよなー
（話にならないから）
URLﾘﾝｸ(www.jdla.org)
生成AIの利用ガイドライン【簡易解説付】
第１.1版（2023年10月公開）
当該入力対象となった他人の著作物と同一・類似するAI生成物を生成する目的がある場合には
「享受目的」が併存しているとして、著作権法30条の4が適用されず入力行為自体が
著作権侵害になる可能性があります。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:15:59.75 gjbI8MtP.net
てか、AIがダメって言ってるやつ著作権あるとかないとかそういう法的な話だとは俺は思わないよ
著作権がーとか言ってるやつは大体、後から理論武装しててAIをダメってことにしたいだけで
本心ではない奴がほとんど
ほとんどの人はAIをダメってことにしたいと言う結論ありきで、
その結論に至った本当の最初の理由はそんなところにないだろ？
129: それに、法律で話したら裁判しろって話にしかならんし、アメリカで裁判進んで 却下されたりもしてるから不利だろうね
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:16:44.94 CFSTTPtX.net
>>121
基本的に機械学習は複製はしていないって前スレの最後でやってませんでしたっけ
前スレは読んでいませんか？
それとは違う話なのかな
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:16:54.95 yO0suq3r.net
>>123
AI絵師って本当にバカだよなー
ググればわかるだろw
そんなんだから社会から排除されるんだよ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
伊藤弁護士によると、棋譜の著作権について争った判例はないが、棋譜は対局の記録・データであり「野球のスコアと同じ」という解釈。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:18:05.08 gjbI8MtP.net
>>126
その辺も解釈が割れてるんだよなあ
過激なところで行くと「学習が目的」だからその時点で享受目的ではない
という人までいる
判例出ないとわからんと思う
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:18:22.31 301Ex+8Q.net
>>114
研究者かと思ったけどただの反ワクだったのかよ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:18:59.42 DcmfZgPu.net
ちなみにアメリカのAI学習は著作権侵害や！っていう訴訟はほとんど棄却されたで
訴訟の時に大騒ぎして海外はAI規制の流れやってはしゃいでた反AIや絵師たちはだんまりやけど(笑)
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:21:16.18 gjbI8MtP.net
>>131
どうでもいいが、研究者であることと反ワクであることは両立するよ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:22:04.68 yO0suq3r.net
>>128
まったく違う話だねー
棋譜には著作権がないから複製してもOK
AIが学習して棋譜と同じ手を指しても問題がないので、チェスとか将棋のAIが問題になったことはないわけ
文章やイラストには著作権があるから問題になってるって話
URLﾘﾝｸ(www.pressnet.or.jp)
生成AIに関する共同声明
一般社団法人日本雑誌協会
一般社団法人日本写真著作権協会
一般社団法人日本書籍出版協会
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:22:21.65 hoLYgobV.net
>>106
そもそも未成年の学生じゃクレカ持てないし
家が金持ちってだけのやつがハイスペックPCでお手軽に神絵を生成して話題の中心に
ぎゃおおん
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:25:50.57 301Ex+8Q.net
>>133
俺の中の反ワクのイメージは
煉獄さんのコスプレをしながら全裸で警察署の前で大声で抗議するイメージだから
論理的に会話ができる人間だとは思えないわ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:27:19.87 CFSTTPtX.net
>>134
>>121 の
＞イラストには著作権があるので権利者の許可なく複製したらアウト
＞このレベルで話が噛み合わないからAI絵師は社会から排除されるわけで
この1行目を見ると関係していると主張しているように見えるけど
そのレベルで話がかみ合わないのはAI反対派がAI生成を複製と同じと勘違いしているからじゃないのかなと思えてきました
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:29:26.33 gjbI8MtP.net
>>136
それだと反ワクの定義が違うのかもな
ワクチンを射たない方がいいという意見なだけで反ワクになるなら
研究者も当然いる
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:29:37.86 DcmfZgPu.net
反ワクといっしょっていってるより
ワクチンにマイクロチップだとか５Ｇ接続とかいって
コンセント抜いたり医療従事者の方々に嫌がらせしたり
摂取会場に凸ってくるよな、やばさ。が似てるっていってんの。
おれ ノンワク だしｗ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:30:00.69 bYYHsk4n.net
著作権があっても学習していいことになってるし著作権のない部分についてはなおさらいくら学習してもいいよね
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:31:49.51 DcmfZgPu.net
エコチェンバー正義マン 光の戦士ｗ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:32:38.63 gjbI8MtP.net
>>139
じゃあ俺の反ワクのイメージとは全く違うだけだな
言葉の解釈違いか
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:33:31.80 boc7mEuT.net
著作権が無いから翻訳や将棋AIの学習が合法だし
146:文句は言わないというなら今現在絵も学習は合法とされてるんだから文句言えないんじゃ？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:34:41.61 gjbI8MtP.net
>>143
その人の独自理論では違法だと思ってるんじゃね？
でもそれが合ってたとしても裁判しないと結論出ないな
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:35:21.59 DcmfZgPu.net
絵だけは絶対ゆるさない！ぎゃおおんｗｗｗ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:35:39.10 dyMSS3kt.net
>>143
そうだよ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:36:45.06 +hiHavsf.net
>>143
訴訟0だから日本は誰も文句言ってないよ
一部ネットでは個人に対して誠意を要求する集団がいるけどね？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:36:57.20 cv/TNX/P.net
>>143
バレちゃったか
絵柄には著作権がないからねぇ学習させても何も問題ない
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:38:30.67 M/s6V8+q.net
>>143
判例がないだけで将棋連盟は著作権があると考えてるよ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:38:48.51 boc7mEuT.net
とは言え俺個人としては棋譜とかもその対局者二人で作り上げた芸術と思っとるしリスペクトの対象ではある決してイラストに劣ってるとは思わない
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:41:11.55 boc7mEuT.net
>>149
なら藤井聡太やAIに対してもっと声高らかにXとかで批判しないと辻褄があわないねぇ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:41:12.19 JomNtqmI.net
そもそも生成物を公開したり売ったりする事は他人に享受させる行為なんじゃないか？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:42:36.03 DcmfZgPu.net
弱い個人に対してだけ強気に誠意を要求するお気持ちネットギャング集団ｗ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:43:01.96 M/s6V8+q.net
>>151
同人誌と同じように見逃されてるだけじゃないかな
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:44:38.84 F7YaIy3E.net
反aiのゴリライブ 明らかにこのwiki自分で書いてるよなURLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:45:56.07 DcmfZgPu.net
AIめっちゃ活用してる。で有名な藤井に
アマチュアの趣味で将棋うってるやつらが
おれらの棋譜も学習されてるもんつかってからよお
金はらえよう 使うの禁止しろよう
ってゆってるの同義ｗｗｗ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:47:12.35 DcmfZgPu.net
おｗこれちょっといいたとえじゃね？ｗｗｗｗ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:47:26.74 gjbI8MtP.net
将棋の棋譜に著作権があるって話に仮になったとしたら
結構大変なことになるだろうな
じゃあ定跡化された手順は使えないのかとか、問題が出てくるからね
ごく稀に初手から投了寸前の手まで同一の棋譜で終局というのすらある
連盟は勝ち目が薄いのわかってるから裁判してないと思う
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:47:56.72 boc7mEuT.net
>>154
それは通用しないよだって反AIの人達は散々言ってきたやん同人二次創作とAIを同じに語るなって
AIの話である以上イラストAIと同じように批判されないと辻褄があわないね何故イラスト界隈は特に荒れててそのくせ他のAIの恩恵は受けてたりするのかな？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:49:39.04 M/s6V8+q.net
>>158
日本将棋連盟がニコニコ動画にあがってた棋譜の動画を棋譜の著作権違反として削除させたのは有名な話だからな
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:50:25.04 26X5R9eW.net
結局反AIと手描き絵師が対立することになってるな
AI絵師をいくら攻撃してもネット上では何も効果なくて国や大企業がAI推進しててどんどん進化している
そのせいで手描き絵師がどんどんAI堕ちしていく
反AIは手描き絵師に対して疑心暗鬼になってるから魔女狩りを始めてる
一番被害受けてるのが反AI活動してない手描き絵師になってるのはヤバい
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:52:05.19 DcmfZgPu.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
AI堕ち？ｗ
はやくＡＩ昇りしてこいよｗ
なんの創造性もないおたくのちんこび一枚絵だけ描いてる層が
反AIの主要層だから無理かなｗ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:53:28.86 gjbI8MtP.net
>>160
まあ意見を表明するくらいなら誰でもできるからね
それがすなわち法的な結論とはならない
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:55:14.93 M/s6V8+q.net
AI学習に違法性はなく絵柄には著作権がない
つまりAIイラストは合法
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:56:07.12 gjbI8MtP.net
欧米とかだとチェスの棋譜に著作権ないというのが結論っぽいし、結構厳しいと思うね
日本と外国は違うけど、理屈や常識は似通ってるからねえ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 19:56:42.62 6d4xkDfO.net
棋譜に著作権あったらディープラーニングがほぼ独占しちまうだろw
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:00:03.72 M/s6V8+q.net
棋譜に関しては判決が出てないだけでグレーゾーン
AIイラストは違法性は一切ない
違法性が一切ないものに難癖をつけて嫌がらせ行為をするAI規制派はガチクズ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:01:16.76 DcmfZgPu.net
『AIめっちゃ活用してる。』で有名な藤井聡太八冠に
アマチュアの趣味で将棋うってるやつらが
おれらの棋譜も学習されてるもんつかってからよお！
金はらえよう！使うの禁止しろよう！ぎゃおおおん！
っていってるのと同義だぞ
ネット内だけでイキってるお気持ち反AIさんたちって(´・ω・`)
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:03:28.62 yO0suq3r.net
>>143
ちょっと上のレスも読めないからAI絵師は社会から排除されるんだよなー
文化庁の見解では享受目的の学習は違法だよ
これはJDLAのガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.jdla.org)
生成AIの利用ガイドライン【簡易解説付】
第１.1版（2023年10月公開）
当該入力対象となった他人の著作物と同一・類似するAI生成物を生成する目的がある場合には
「享受目的」が併存しているとして、著作権法30条の4が適用されず入力行為自体が
著作権侵害になる可能性があります。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:04:50.73 ZWZ9H7qI.net
将棋の話で俺が重要だと思うのは、将棋の棋譜は実態としてパクリ放題だ
ということ
どれだけ苦労して人生を捧げて何人の人の成果の積み重ねがあろうとも
一瞬でパクられる
それでも将棋は廃れていないし、進歩も進んでいる
もしそれを生成AIのように「人の努力を愚弄するな！とかフリーライドするな！」
なんて言っていたら将棋の進歩はだいぶ遅れていただろう
むしろゲーム自体成り立たないだろうね
だから「生成AIで簡単にパクることができるようになったらクリエイターが居なくなって文化を破壊する」という意見は
この例から見ても間違いに思える
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:05:30.59 M/s6V8+q.net
>>169
判例もってきてくんない？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:06:22.24 Wy/VPwP8.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
生成AI（人工知能）の開発や活用に関する国内向けガイドライン（指針）に関し、政府が事業者への罰則を設けない方向で調整していることが分かりました。個人情報漏えいなどのリスク軽減を図りつつ、生成AIの開発や利用を加速させたい考えです。
やっとバレたかｗ
(deleted an unsolicited ad)
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:07:09.59 M/s6V8+q.net
>>170
将棋AIがなかったら藤井はプロになってないかもしれないな
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:07:15.69 gjbI8MtP.net
>>169
その「見解」が正しいかどうかは裁判の判例が出ないとわからなくね？
正しいとしても「可能性がある」としか言ってないとか色々ツッコミどころはあるけど
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:08:23.78 DcmfZgPu.net
可能性があります。
ぴぴぴ。反AI脳内フィルター通過
違法！逮捕！嫌がらせしてやる！！
なぜなのか(´・ω・`)
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:10:03.52 boc7mEuT.net
矛盾してんだよ行動と言動と色々とさぁ
一貫性持ってるならまだ活動として理解できるよ？反AI
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:10:39.84 M/s6V8+q.net
そんなに違法性が高いと思うなら裁判やればいいじゃん
なぜやらんの？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:14:32.97 M/s6V8+q.net
判例つくられたら嫌だし今の状態でAI推進派に嫌がらせしてあわよくば規制出来ればいいかなって感じじゃないかな？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:14:46.80 oy5IC1MZ.net
>>176
一貫性はあるんじゃないの？
「他の著作物はともかくイラストだけはAI学習違法にしろ」ってずっと言ってるでしょ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:18:50.07 boc7mEuT.net
>>179
そんな事は言ってないな何とかして理屈付けしようと他の物と違うとか人の真似とAIでの真似は別だと言ったり
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:20:23.81 gjbI8MtP.net
>>179
でもそれは見方によっては、一貫性があるように見えないんよね
だって、違法にするための一貫性のある理屈が作れないから
例えば無断学習だからダメとなると、文章はどうなのという話になるし
努力をパクるなみたいな話だと、じゃあ将棋の棋譜とか数学の定理とかは
どうなるのとかって話にもなる
著作物を利用するなって話なら翻訳とか検索とかは？みたいな話も出てくる
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:23:05.98 yO0suq3r.net
>>174
その理屈で行くと判例がでてなければ合法でもないじゃん？？
現状では文化庁の資料に「享受目的の学習は違法」と書いてあるし
一般的な法解釈としてJDLAのガイドラインでも「享受目的の学習は違法」と
明記されているからね
AI絵師はろくに調べもしないでゴーホーゴーホー言ってるだけだよ
URLﾘﾝｸ(www.jdla.org)
生成AIの利用ガイドライン【簡易解説付】
第１.1版（2023年10月公開）
当該入力対象となった他人の著作物と同一・類似するAI生成物を生成する目的がある場合には
「享受目的」が併存しているとして、著作権法30条の4が適用されず入力行為自体が
著作権侵害になる可能性があります。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:25:20.26 DcmfZgPu.net
どうでもいいけど真面目に頑張ってる絵師に証拠もなしに粘着するのだけやめとけよ(´・ω・`)
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:25:32.18 M/s6V8+q.net
何年も絵を描く努力をしてきたのにAIに簡単に超えられたからムカついてるんだろ？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:27:16.02 kpZMS1YS.net
本当に思い込みが激しくてパクリでもないのにトレパク叫んじゃうような頭おかしい人はアレだけど
だからと言って全ての疑惑を同じように黙殺してちゃ見る目のない無産扱いされるし
個人で大騒ぎする前に複数人でよく分析する事が必要
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:29:49.61 kpZMS1YS.net
幸い5chにはそういった感じに分析ないし検証してくれるスレもあるからな
とはいえその多くが思い込みや嫉妬扱いされて追い返されてるが
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:30:09.98 ZGjq2W94.net
>>182
立証責任は君たちにあるんだけど？
違法だと主張するなら裁判で立証しろよ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:30:42.40 nEx0DDSG.net
棋譜に権利が無くAIが自由でも
将棋､チェスの大会にAI生成使って片っ端から優勝して自分の実力と言うのはおかしいだろ
大会に出る権利が無いから対極出来ないだろうが
仮に素人がAI生成で対極出来るなら今の藤井聡太は居ないだろうな
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:33:23.30 DcmfZgPu.net
まあたアホなそらしかたしてんなｗ
『AIめっちゃ活用してる。』で有名な藤井聡太八冠に
アマチュアの趣味で将棋うってるやつらが
おれらの棋譜も学習されてるもんつかってからよお！
金はらえよう！使うの禁止しろよう！ぎゃおおおん！
その厚かましさや論理性の無理やりさを例えて教えてあげてるだけなのに(笑)
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:34:01.86 HKknoyUA.net
>>188
それは結果の活用方法に対しての話で学習段階の話ではないよね？
絵も生成結果が類似で侵害だと思うなら訴えれば良いだけだ現行法で戦える
イラスト生成AIも練習に使うや色使いの参考にとか活用法なんていくらでもあるのに
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:34:17.84 ZGjq2W94.net
>>185
正義マンって人を吊し上げたりするの好きだよな
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:35:28.94 gjbI8MtP.net
>>182
もちろん合法というのも確定はしてないよ
でも、前にも言ったけど主に「享受目的とは何か」に関しては見解が分かれてる
例えば30条の4は「著作物の利用」に関しての条文なのだが、学習が終わって
さらにその成果物を使う段階の間接利用までここでいう「利用」になるのかみたいな論点はある
だから結局合法なのか違法なのかわからんと思うよ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:36:38.98 JomNtqmI.net
将棋の試合はあくまで人力だからね
もし試合中PCでAI使って良いってなったら大騒ぎだろ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:37:38.99 gjbI8MtP.net
>>188
それはAIを使ってはいけないというルールがある場面でルール違反してるだけの話では？
AI禁止の投稿サイトにルール違反で投稿するなら文句は言えると思うよ
別に禁止でもないXとかに投稿するだけで文句言うのは違うと思うけど
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:39:28.56 ZGjq2W94.net
>>188
何いってんのこの人
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:39:40.96 yO0suq3r.net
>>187
文化庁の資料で「享受目的の学習は違法」という見解がでたのに
「享受目的の学習でも合法」と言ってる法律家の先生とかいるの？
いるならURL貼ればいいんじゃない？
AI絵師の意見なんかは参考にもならないよw
URLﾘﾝｸ(www.jdla.org)
生成AIの利用ガイドライン【簡易解説付】
第１.1版（2023年10月公開）
当該入力対象となった他人の著作物と同一・類似するAI生成物を生成する目的がある場合には
「享受目的」が併存しているとして、著作権法30条の4が適用されず入力行為自体が
著作権侵害になる可能性があります。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:40:07.74 kpZMS1YS.net
ぶっちゃけ裁判なんて著作権うんぬんとは別の方向から突いてもいいしな
原告と被告という立場に持ち込んで結果的に勝てばいいわけで
だからまあ素行は大事なんだわ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:40:15.01 nEx0DDSG.net
>>190
問題は泥棒は居るが泥棒が誰か分からない事と使われた部分が分からない事なんだよ
だからAI生成した絵にAIが元絵を参照するだけで何が盗まれたか言ってみろが言えなくなる
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:44:08.94 HZuOeRpg.net
>>197
この1年間で素行の悪さが知れ渡っちゃったからね
もうAIは何もしなくても株は上がる
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:44:30.72 ZGjq2W94.net
>>196
可能性の話をしてるだけで判例は出てねぇだろ？
違法だと断言するなら判例持ってこいよ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:45:38.28 yO0suq3r.net
>>182
>もちろん合法というのも確定はしてないよ
合法と確定してないということは「違法性がある」ということで確定じゃん？
違法性というのは、場合によっては罪に問われるということなの
JDLAのガイドラインでいくと下記の行為は「違法性がある」
つまり場合によっては著作権法に違反するからやらないでね！という意味なわけ
URLﾘﾝｸ(www.jdla.org)
生成AIの利用ガイドライン【簡易解説付】
第１.1版（2023年10月公開）
そのため、以下の留意事項を遵守してください。
・ 特定の作者や作家の作品のみを学習させた特化型AIは利用しないでください。
・ プロンプトに既存著作物、作家名、作品の名称を入力しないようにしてください。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:45:55.78 DcmfZgPu.net
包丁で傷害事件起きたから、それつかってる料理人を捕まえろ！って言ってるがごときレベルの稚拙な論理ｗ
けっきょく
旧同人ゴロ(二次創作ファンアーティスト(笑))と
シン同人ゴロ(ポンだしパッケージAI絵師(笑))どもが叩き合ってるだけなの笑える
どちらも人類の福音たりうるの聖域の領域にクソがついた汚れた土足で軽々しくあがりこんでくんなよ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:46:07.97 jGp7Uv9H.net
会話が成り立たないというのはこういうこと
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:47:47.31 nEx0DDSG.net
>>194
そのルールを無視出来るのが創作でいうAI生成なんだよ
そもそもAI禁止としてもAIが勝手に利用するから意味が無いし
ボタン押した奴に禁止かどうか分からないだろ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:50:17.41 Wy/VPwP8.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
生成AI（人工知能）の開発や活用に関する国内向けガイドライン（指針）に関し、政府が事業者への罰則を設けない方向で調整していることが分かりました。個人情報漏えいなどのリスク軽減を図りつつ、生成AIの開発や利用を加速させたい考えです。
やっとバレたかｗ
(deleted an unsolicited ad)
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:50:26.88 gjbI8MtP.net
>>196
「享受目的でも合法」と言ってるわけではなく
何が「享受目的」かどうかで解釈が異なるってことね
例えば、この弁護士は
URLﾘﾝｸ(storialaw.jp)
少なくとも「何が享受目的かどうかは慎重に判断するべきである」という見解
「この点に関して過去に異なる見解を発表したことがありますが意見を修正します」とかもある
弁護士の見解であってもそんな簡単な問題じゃないんだろう
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:52:29.53 gjbI8MtP.net
>>201
> 合法と確定してないということは「違法性がある」ということで確定じゃん？
> 違法性というのは、場合によっては罪に問われるということなの
流石にこれは違うと思うぞ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:55:23.25 ZGjq2W94.net
AI規制派、生成AIの仕組み理解できてないな
URLﾘﾝｸ(x.com)
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:55:46.82 gjbI8MtP.net
あ、ちなみに補足すると47条の5で享受目的が併存しても合法になるという
見解を公表してるのも見たことあるな
弁護士では知らんけど
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:56:37.38 DcmfZgPu.net
手書き絵師に、AI疑惑ふっかけて、一方的に粘着してたやつが
手書き絵師が、ほぼ証明に近い事やったらなんて言ったと思う？ｗ
自分にそう疑わせたＡＩ自体、とＡＩ似てる絵柄がわるい。だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんなエコチャンバーに所属したらこんな怪物が仕上るんだよｗ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 20:57:56.80 6d4xkDfO.net
ほーん現行法で違法なんやな、ほな法改正も規制も必要ないかぁ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 21:00:47.69 l+t1/6wS.net
来週のGrok正式リリースは英語のみかと思ってたけど多言語対応済みっぽい
こませ @tubitubi12345 (2023/11/25 05:52:08)
@BillyM2k @elonmusk Grokの進化
日本語を習得した
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 21:01:26.56 Nc7ffHfE.net
>>208
こいつやべーよな
口が悪すぎ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 21:07:56.07 AgzqATAf.net
>>193
実際その疑いを持たれて吊し上げられた棋士がいるね
実力勝負の舞台でAIを隠れて利用するのはどの界隈でも許されてない
(その棋士は後日冤罪とされたけど)
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 21:08:46.47 +hiHavsf.net
イーロンさんはXユーザーをブチ切れさせることに関しては
天才だから楽しみだわ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 21:10:21.11 ZGjq2W94.net
ちなみに反AI派の大多数は表現の自由を訴えてる連中だからね
普段はエロ表現の規制を訴えるフェミニストと戦ってる
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 21:15:05.52 cO2qzwMR.net
Grok性格面白そうで楽しみw
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 21:18:50.96 8Yex5EsP.net
URLﾘﾝｸ(www.legal.io)
ほーん、裁判するのに著作物を使われたことを証明する必要はないってまたずいぶん大きくでたな
権利者側に知る方法がなさすぎるからAI企業側が使ってないなら証明しろって判断かね
あとは画像生成AIが侵害してるかどうかだけど類似物を示せてないってのは痛すぎるよね
何とかこねくり回して類似物作ってこいよ訴えてるやつは
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 21:21:33.32 ZGjq2W94.net
それ以上はいけない
URLﾘﾝｸ(x.com)
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 21:22:01.14 DcmfZgPu.net
てか日本でうったえてるやついんの？ｗひとりでもさあｗ
誹謗中傷で反ＡＩが有罪くらったのは知ってる(笑)
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 21:22:33.35 kpZMS1YS.net
>>214
関係ないけどハッシーの最後は無様だったな
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 21:28:30.88 yO0suq3r.net
>>206
範囲がどうのこうの言っても「享受目的の学習は違法で確定」でしょ？
一般的な基準としてJDLAのガイドラインがあるわけ
URLﾘﾝｸ(www.jdla.org)
生成AIの利用ガイドライン【簡易解説付】
第１.1版（2023年10月公開）
当該入力対象となった他人の著作物と同一・類似するAI生成物を生成する目的がある場合には
「享受目的」が併存しているとして、著作権法30条の4が適用されず入力行為自体が
著作権侵害になる可能性があります。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 21:31:59.93 gjbI8MtP.net
>>222
補足した通り、30条の4の対象にはならないけど
合法の可能性はまだある
あと何が「享受目的」か範囲どうこうはめちゃくちゃ重要で
範囲によって個別事例が違法か合法か分かれるのに
なんでこの話を無視するのかわからん
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 21:33:58.83 oy5IC1MZ.net
>>219
こういう感じで、他の著作物ファンからも白眼視されてるのがイラスト界隈の厳しい所だよなぁ
最初に味方に付けなきゃいけなかったのにね
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 21:37:10.58 8Yex5EsP.net
享受目的の範囲ってキャラクターとか表現そのものだしこれが享受じゃなければ何なのかってレベルだけどな
将来的に動画生成で映画ポン出しとかなったらIT企業は生成AIの
229:状態で提供すれば他社のIPで映画作って提供できるようなもんだしな
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 21:38:26.95 fsnnBghl.net
政府が正式に生成AI使っても罰則は無いと打ち出したんだが
今まで「AI絵師は違法！」って言ってた人達はどーすんの
生成ＡＩ指針、罰則盛らず 政府、開発・利用を促進：時事ドットコム
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 21:40:45.43 8Yex5EsP.net
>>226
これは指針に対する罰則だろ？
享受目的だとなったら著作権侵害だから普通に罰則あるよ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 21:41:10.29 DcmfZgPu.net
>>226
いままでとかわらず、使ってる個人と疑わしい個人に、嫌がらせを続けますｗ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 21:42:20.53 gjbI8MtP.net
>>225
だから結局、そういうのは裁判で決めるんだろうな
仮にとある版権キャラが生成できたとして、性質上意図的に版権キャラを全部除外するのは無理だっただけで
それが「主な」目的だったわけじゃないとか色々論点はあるのだろう
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 21:43:32.44 47ZmA259.net
偏見だけど、反AIさんってXのことまだTwitterって呼んでそう。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 21:43:33.87 kpZMS1YS.net
専門家によるきわどい解釈の仕方で抜け穴とかあるんじゃないの
どうしても難しけりゃ別件で狙い撃ちして暴れまわってる某AIガイジを潰せば迷惑術師も多少は大人しくなる
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 21:44:27.07 gjbI8MtP.net
あとはさっきの弁護士の過去の見解とやらが多分そうだと思うんだが、
表現を生成するのは生成段階であって、30条の4は学習段階にしか影響してないから
生成段階が享受目的でも問題ないみたいな意見もあるだろうと思う
文化庁の「見解」後に流石に旗色が悪くなってるようだけど
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 21:49:07.40 yO0suq3r.net
>>223
君が納得するかどうかは関係ないんだよね
個別の事例について（どの程度類似するかなど）はその時になってみないとわからないんだから
一般的な法解釈、一般的な基準としてJDLAのガイドラインがあるわけで
下記の行為に違法性があることは疑いがない
URLﾘﾝｸ(www.jdla.org)
生成AIの利用ガイドライン【簡易解説付】
第１.1版（2023年10月公開）
当該入力対象となった他人の著作物と同一・類似するAI生成物を生成する目的がある場合には
「享受目的」が併存しているとして、著作権法30条の4が適用されず入力行為自体が
著作権侵害になる可能性があります。
（略）
・ 特定の作者や作家の作品のみを学習させた特化型AIは利用しないでください。
・ プロンプトに既存著作物、作家名、作品の名称を入力しないようにしてください。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 21:49:41.35 +hiHavsf.net
では早速判例を作って見せてくださいよ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 21:50:07.38 dv/5jBWh.net
海外のAI使ってて日本が法律で規制しても意味ないし罰則付きの規制があるとしたら日本製AIが出て普及してからじゃねえの
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 21:54:34.70 cO2qzwMR.net
>>219
ただ音楽は後々規制が厳しくなるかもなとは思ってる
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 21:55:50.75 UN+EoYOe.net
>>223
指摘する人少ないけど著作権法第三十条の私的使用の例外に
当たる場合なら享受目的でもOKだよ
キャラをAIに学習させてキャラ画像を生成して自分が楽しむだけなら
私的使用の例外だから問題ない
違法ダウンロードの扱いが違うなど第三十条と第三十条の四には
微妙な差があるけどね
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 21:56:49.80 gjbI8MtP.net
>>233
そしてもちろん君が納得するかどうかも関係ない
一般的ガイドラインがあっても解釈は個人で異なるんだよねえ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 21:57:30.72 DcmfZgPu.net
てか日本で訴えてるやついんの？ｗひとりでもｗ
誹謗中傷で反ＡＩが有罪くらったのは知ってる(笑)
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 21:58:08.16 dv/5jBWh.net
>>239
有罪？裁判したの？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 21:58:11.84 yO0suq3r.net
>>223
例えばね、ミッキーマウスを学習させて出力した場合でも
◯ほぼ同一のものが出力可能（違法）
◯ミッキーと認識できるものが出力可能
◯ミッキーと認識できないものしか出力できない
といろいろありえるわけだ
似ていなければ合法だけど、類似性が高ければ違法なんだから
「合法の可能性」とかについて論じてもなんの意味もないのよ
あくまでも学習の目的と結果で判断されるんだから
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 21:58:45.78 gjbI8MtP.net
>>237
そういうのもあるね
ただ、多分ここで話題にしてるのはSDが違法とかNovel AIは違法とか
Windowsの生成AIが違法とか、そういうことが言いたいんだと思う
まずはそれは日本じゃないという大きな問題もあるが
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 22:00:29.36 gjbI8MtP.net
>>241
ほぼ同一のものが出力できても合法である可能性もあるんだし、結構重要な論点だと思うよ
例えばGoogle画像検索はほぼ同一のものが出力できるでしょ？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 22:01:29.69 EDYzin2/.net
>>240
自己申告を信じるとしてもまだ開示請求からの和解までじゃね
ただ一件裁判までもつれそうと言ってたからいずれ結果はわかるだろう
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 22:02:42.43 dv/5jBWh.net
>>244
＞誹謗中傷で反ＡＩが有罪くらったのは知ってる(笑)
有罪食らったと言ってるんだがこれは何？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 22:02:52.72 nEx0DDSG.net
>>193
AI生成で絵を描くと言ってるのは
PC持ち込んで将棋やチェスの対極をAIにやらせて勝った後に
これからの棋士はこれが当たり前勝ったのは自分の実力じゃい
というのと同じなんだよ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 22:05:17.34 gjbI8MtP.net
>>246
だからそれは大会のルール違反してるだけ
お絵描き大会にAIで出場してそれがその大会のルールに違反してたら問題だけど
主催者でも国の法律でもない、誰かが勝手に決めた「俺の絵は学習は禁止な」というルールに違反したところで
何も問題ないだろ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 22:06:27.22 zib9Bylw.net
1:AIの学習は非享受利用にあたるので、基本的には無許諾でOK(非享受利用は基本的に著作権者の利益を害さないと考えられるため)
2:ただし、享受目的が併存している場合は許可が必要
3:享受目的が併存している例としては、類似・同一のものを生成する目的で学習させるなど
俺はこう解釈してるから、確かに版権キャラを出せるAIに対しては(国内法でやるなら)「版権元がガチれば勝てるんじゃね？」とは思ってる。
ただ、版権元が動いている事例ってあるんか？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 22:09:11.35 8Yex5EsP.net
>>243
画像検索で表示される画像の提供者はgoogleじゃないだろ
googleの検索を拒否できるんだから検索で表示されるのは提供者の意思だしそのままでも問題なかろう
無断転載とかの場合は提供者が罰則の対象だしな
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 22:10:11.31 gjbI8MtP.net
>>248
それも一理あるけど
もしそうなると、仮にChatGPTとかStableDiffusionとかが日本で学習されてた場合、
版権元が裁判すれば勝てるということになる（多分日本じゃないから当てはまらないが）
これだけ世の中に当たり前に浸透してるものが違法になるのはちょっと考えづらい側面もあるね
まあGoogle検索のような検索が日本では違法だったみたいな話もあるから
確かにそうなるかもだが
さっきの弁護士も「学習段階では享受目的の認定には慎重になるべきだ」と言って
言葉を濁してるよね
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 22:12:19.62 gjbI8MtP.net
>>249
それにしたってSDがやってるようなオプトアウトだな
まあそういう細かい議論を個別に議論するとキリがないが
そうやって色々30条の4以外の細かい条件が色々関わってくるのが事実で
それ次第で合法な可能性もあるってこと
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 22:13:36.57 8Yex5EsP.net
>>248
日本ならイラストレーター個人でも有名キャラの権利持ってんじゃねえの？
コミケの件で揉めてた俺妹の作者も共同かもしれんが権利者とちゃうか？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 22:13:36.63 nEx0DDSG.net
>>247
大会のルールと関係なく
AIを使って何をしてるか?という本質が問題だと言ってる
AIで対極して自分の功績とするのはAI生成で絵を表示し自分が創作したと同じ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 22:14:41.58 gjbI8MtP.net
>>253
ん？ルールはめちゃくちゃ関係あるだろ
AI使っていいルールの大会なら別にAI使ってもいいんだし
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 22:17:11.65 26X5R9eW.net
日本政府はAI推進派だけど反AIはどうするのこれ？
もうゲームエンドか？
twitterもAI推進派だからリアルもネットも居場所なくなるぞ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 22:18:34.72 8Yex5EsP.net
音楽や小説は騒がれてないって言うけど表に出てきたら大体叩かれてないか？
AIドレイクだっけ？音楽作って話題になったやつ
利用者とそれを公開する人間に画像AIが多すぎるだけで話題に上がれば声も音楽も小説もアーティスト関連は殴られてる気がするけど
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 22:19:30.58 zib9Bylw.net
>>250
たぶんだけど、裁判して勝ってもAIそのものを公開停止にさせるとかは出来ないんじゃないかと思ってる。
賠償金と「その版権キャラクターが出ないように改善させる」とか。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 22:20:11.43 v2vox0z7.net
AIで分かりやすいからって将棋の話だすやつたまに突撃してくるけど
その将棋界隈だって
より自分を伸ばすためにより高性能のPC買ってAIと何度も対局して研鑽してる世界だぞ
自分より上手いヤツをAI認定したり
AI使って研鑽してるやつを魔女狩りしてるような世界と一緒にしたら将棋界隈に申し訳がなさすぎる
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 22:20:45.70 oy5IC1MZ.net
>>226
> 指針は事業者が対象で、一般の利用者は含まれない。
らしいので、AI規制派の人はここを念頭に攻撃を継続すればいいと思う
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 22:21:04.73 8Yex5EsP.net
>>251
googleの検索はオプトインだぞ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 22:21:55.08 DcmfZgPu.net
てかXってもう、あげたイラストをAIの大本へ学習させるために流しますよ？OK？
してんのに、反AI手書き絵師が完成品あほづらさげてあげてるのアホすぎるやろｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
もうわけわからんレベルw
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 22:22:05.51 dv/5jBWh.net
＞誹謗中傷で反ＡＩが有罪くらったのは知ってる(笑)
有罪になってたら大騒ぎするはずなのになんでこれ話題になってねえの？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 22:22:13.24 CFSTTPtX.net
>>218
その資料は興味深い
＞because a third-party website, www.haveibeentrained.com, purportedly confirmed that at least some of her works had been used for AI training.
これは元画像が公開されてたWebサイトのアクセスログを見て、いつAIディベロッパーのスクレイピングツールがどの画像を持って行ったかを開示してもらったとかなのかな？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 22:24:11.71 DcmfZgPu.net
自分らに都合いいもんだけわがものがおでつかいまくっといてｗ
ちょっとでも利益がおかされはじめると これ よｗ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 22:26:52.70 gjbI8MtP.net
>>256
ただ、翻訳AIとかは思いっきり表に出てきてるけど叩かれてないな
これは単に便利だから叩かれてないと思う
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 22:27:01.37 yO0suq3r.net
>>243
画像検索は41条の6の例外規定で複製、送信が認められている
海外ではフェアユース規定が適用されていると思う（調べてないけど）
画像生成AIについては類似性が問題になるのでAIモデルによって違法性は異なる
画像検索のような「AI出力は全部合法！」とかにはならないので合法性について考える意味はないね
271:文化庁もAIの著作権侵害についても対応すると言ってるし
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 22:29:08.48 zib9Bylw.net
>>252
訴訟とか裁判の意味で書いてた
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 22:30:57.15 gjbI8MtP.net
>>260
ん？どういう意味で言ってる？
画像を何も言わずにただインターネットに公開してそれがクロールされたら
普通に検索に引っかかるけど？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 22:32:19.48 rvVc11Q2.net
>>266
ほら、30条の4以外の要素によって合法になってるでしょ？
最初からそういうことを言ってるよ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 22:38:23.75 dyMSS3kt.net
翻訳AIは各国に権利確認をせず勝手に翻訳をしている。
例えば誤翻訳で政治問題に発展したらどう責任を取るのだろうか？
即刻規制すべきである。
検索AIはサイトの権利と無関係に表示してしまう。
勝手にサイト情報を収集し検索の利便化を図るのは権利を侵害している。
即刻規制すべきである。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 22:47:20.18 8Yex5EsP.net
>>268
君が言ってるのはインターネットじゃなくてpixivやTwitterのことでしょ
それらのサービスで公開するならサービス側が検索に引っかかるようにしてんだから引っかかるよ（つまりオプトイン）
自分のホームページ作れば自分で引っかかるか選べるんだからオプトインだよ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 22:48:37.17 yO0suq3r.net
>>269
文化庁の資料でも学習についての例外規定は30条の4しかないと思うけど
他の条文があるの？？？
条文がないのに「あるかもしれない！」みたいなことを考える意味ないだろw
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 23:00:34.99 yO0suq3r.net
読売新聞
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
生成ＡＩで児童の性的画像、国内大量投稿受け「規制必要」７割…ＮＧＯ調査
画像生成ＡＩ（人工知能）で作られたとみられる児童の性的画像が国内サイトに
大量に投稿されている問題で、児童ポルノ問題などに取り組む国際ＮＧＯ
「チャイルド・ファンド・ジャパン」（東京）は意識調査を実施し、こうした画像について、
７割が規制が必要と回答した。規制に反対だったのは７％で、２０％は「わからない」とした。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 23:11:23.41 cTazvXnL.net
イツメンがイラストレーターに噛みついててほんま狂犬やで本当に創作行為を守るためにやってんのか？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 23:19:06.94 DcmfZgPu.net
けっきょく同人界隈の醜い小競り合いに終始してるのが草ｗ
ぽんだしＡＩ絵師も絶対元絵師とか同人作家(笑)の副業が多い(確信)
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 23:19:51.69 IZrMOyug.net
まあ二次創作エロと同じだな
どの一次創作でもガイドラインでは商業利用は禁止って書かれてるけど
パトロンサイトは一次作品ではなく作家に対しての収益であり
商業利用ではない！！！ドドン！
コミケは印刷費が！（経費抜いて100万以上の収益）
で通ってるんだし
AIも同じようにグレーの道通ればいいよ
加筆してるからこれは手書き！よってFanzaでもAI表記なしで通しても俺は良いと思ってる
すでにSkebで似たこと起きてるし
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 23:20:14.16 Wy/VPwP8.net
>>274
せめてurl貼れよ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 23:20:28.37 CUr2HSvk.net
生成ＡＩ指針、罰則盛らず 政府、開発・利用を促進
2023年11月25日07時03分
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 23:21:28.26 CUr2HSvk.net
>>278
指針は事業者が対象で、一般の利用者は含まれない。生成ＡＩ技術を悪用したとみられる岸田文雄首相の偽動画がＳＮＳで拡散し問題になるなど、指針は実効性�
285:m保できるかが課題となりそうだ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 23:22:02.14 CUr2HSvk.net
指針は事業者が対象で、一般の利用者は含まれない。
指針は事業者が対象で、一般の利用者は含まれない。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 23:22:26.98 nEx0DDSG.net
>>254
本質の問題と言ってるだろ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 23:27:53.59 tIBXeWkD.net
最近の手書きカルトの反AI必死過ぎて気持ち悪いわ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 23:32:23.16 cv/TNX/P.net
もしかしてこれゲームエンド？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 23:33:23.88 tIBXeWkD.net
マジでAIと手書きの対立構
てか手書きが必要以上に弾圧しようとしてるのが問題だわ
絵柄出せるのはNovelAIが悪いし利用者は悪くねーよ(この悪くないはアスペじゃなかったら意味伝わるはず)
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 23:37:01.45 A7lh5bvt.net
NovelAIだけかなり注目されてるけどLoRAも使える生成AIサービスも既に半年以上前から蔓延ってる状態だし
しかもそれがほぼ海外産だからどうしようもないという話
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 23:43:28.01 x9pTc47s.net
Skebは完全に終わったよな
最近の反AIの過激さから色々察するわ
収益ガチで厳しくなってそうな反応だよな
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 23:45:41.14 DcmfZgPu.net
断末魔は一人すきなだけあげてかまわないけど
他人に嫌がらせすんのはちがうよなあｗ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 23:47:06.90 TJXFRYlX.net
イツメンが発狂してて草
絵柄割れ厨（）で喜んでたのは何処へやら？ｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 23:56:17.67 kUnm8+9S.net
FANZA見てても手書きが強すぎるな
今日は手書き多くてAIと同じくらいだけど上位は全部手書き
当分は手書き天下は変わらんな
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 23:57:29.23 cv/TNX/P.net
>>288
テンプレこれだけでいいかもな
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 23:57:53.49 DcmfZgPu.net
売れてる手書きは肯定派おおいんだよなあ(苦笑)
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 23:59:03.80 OMX20DCe.net
FanzaはAI偽装多すぎてなぁ
最近の絵柄Lora見抜くには実際買わなきゃわからんレベルになったわ
特に同人がね、白黒だと偽装し放題だろもう
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 00:02:13.52 JL+fzf35.net
前まではAIっぽい絵柄ってのがあったけど
今はもう無いに等しいから見分けるのは非常に困難
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 00:14:15.37 esMB/2Eb.net
AI使ってる時点で屁理屈でしか無いんだよね。
生成AI自体悪だし、使ってる人間も悪なのよ。これは曲げようのない事実。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 00:22:35.84 BOpSIQI3.net
偽装の時点で詐欺の巧妙化だな
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 00:25:56.16 yCWJiVKZ.net
すげえ発狂っぷりで草生える
絵柄割れ厨が～って騒いで気持ち良くなりなよ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 00:26:37.83 RvRa8rSl.net
>>294
つまり、GoogleとかMicrosoftとかAmazonは生成AI使って
サービス提供する悪徳企業なん？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 00:33:22.60 gmGmGwTZ.net
AI規制派は一年騒ぎ続けて人様にも迷惑かけ続けたのに、結局何の成果も得られなかったんだよな
初期メンは人格壊れちゃった人もいそうだし、自業自得とはいえ見てると気の毒になる
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 00:36:28.28 eF9bJuuc.net
AI側も迷惑かけまくってプラットフォームから追い出されてるから似たようなもんだな
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 00:36:44.28 gmGmGwTZ.net
いや、むしろAI規制派の積極的なヘイト活動が、政府のAI推進の姿勢をより明確にしたような気さえする
自身の行動によって望む状態とは真逆の方向に進むことが予想できなかったのかねぇ…
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 00:37:28.13 bCj1cyhF.net
>>288
この方針既に20日には産経他で報じられてたのになんで今更騒いでんだろうな
絵柄割れ厨とかでキャッキャしてる割にアンテナ感度低すぎないか
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 00:37:29.69 lws9OxB0.net
だめえだからだめえなんだよおおお！ぎゃおおん
しか言えなくなってきてるやつ多くてもう逆にかわいそうなってきた。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 00:42:46.69 yZnY7YFE.net
その記事出たすぐにヲチスレに貼ったけどスルーされたわ
無意識に都合悪い情報除外してるんだろうな
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 00:46:21.53 I4qDbOaE.net
都合の悪い情報はシャットアウトw
先鋭化が止まりませんね。。。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 00:48:12.95 RvRa8rSl.net
>>275
幅広く学習も含まれてる他の条文が関わって来ることは普通にあるからね
上にもあるけど私的利用とか47条の5とかね
個別にいろんな状況はあるわな
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 00:50:35.91 bCj1cyhF.net
頼みの綱のEU AIactも独仏伊の抗議で迷走始まったしな
EU絡みで言うと、オランダが極右政権に交代したらしく反移民、反EU色が強いらしいんでここもどう影響するだろう
ナショナリズム高めて移民排除するなら、AI政策は推進して国民一人あたりの効率高めないと国益確保できないだろうし
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 00:51:57.70 RvRa8rSl.net
>>306
EUだけ規制してもEUの企業が生成AIで儲けられなくなるだけだしな
生成AIで儲けようとしてる企業からの反発はあるだろうね
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 00:56:14.19 lws9OxB0.net
国益や人間の環境や概念そのものをかえてゆくAIのことを
旧同人ゴロ(二次創作(笑)ファンアーティスト(笑))だの
シン同人ゴロ(ポンだしパッケージAI絵師(笑))だのが、軽々しく語んな(笑)
どちらも人類の福音たりうるの聖域の領域に
クソがついた汚れた土足で軽々しくあがりこんでくんなよ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 00:58:51.13 dtCUvzeL.net
>>306
EUとか海外がーはそれを受けて日本が規制を厳しくする流れを期待してただけ
もう日本の方針は決まってるからEUがどうなろうと関係ない
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 01:09:40.73 EfvUjgAQ.net
企業や団体で生成AI使う場合に文章系はかなり注力されてる感あるのに画像系はあんま興味持たれてねえな
文章と違って画像は一瞬で見終わるコンテンツなのと、精査するのに必要な能力が日本語力とイラスト力てのも一般化されない壁なのかな
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 01:11:12.91 /B/zi0lE.net
政府やテック企業の方々は
反AIと呼ばれる方々とは違って
AI技術は極めて有用なものであることを知っているので
イノベーションや技術の活用を阻害するような行為は無益な事だと理解している
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 01:15:50.09 EfvUjgAQ.net
そんな漠然とした物ではなく、別にクリエイティブな単体作品でなくとも自動生成でHPとかブログのデザインが出来てもいいと思うんだな
3DCGだったらこれから幾らでも発展のルートが想像付くというか、ゲームならオープンワールドを作るみたいなのに使えたりとか分かるけど2DCGが何に使えるのやら
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 01:16:17.21 eF9bJuuc.net
>>310
大半の企業はいらすとやとフォトストックで十分だし
かといって画像を商品として使うような場合はAIは低クオリティだし結局修正する人依頼しなきゃいけないし
広告としては炎上するしでAI使うのが目的になってる話題性狙いかもしくは低クオリティでも数うちゃあたるのよくわからんとこしか使ってない
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 01:20:47.51 lws9OxB0.net
なんでそんな頭の悪い否定のしかたしかできないの？ｗ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 01:25:36.20 EfvUjgAQ.net
別に否定してるわけではなく大手を振って使うとしたらどんなルートがあるかなって話だよ
将来的に画像生成AIの作業も行うクリエイター職に就いたとして、使うデータセットによるけど仕事やジャンルは左右されるわけで
消費者に避けられない範囲で使っていても問題ないって範囲の見極めもいるし、人物画ばかり生成するわけじゃないでしょ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 01:28:22.10 RvRa8rSl.net
いらすとやだので、いちいち資料の目的にあった絵を検索するのより
圧倒的に早いし、絵柄の対応範囲も広いので、いらすとやで
十分ってことにはならんだろ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 01:29:52.51 tl8m/7UA.net
気づいたら広告のweb連載のトゥーン系っていうの？
AIばっかりになっててワロタ
あとソシャゲの事前登録の広告もAIが多い
おそらく絵師に頼む分を経費削減して広告に金出してるんだろうな
pixivもそれを見越してpixivADSとかいうの推し進めてるし賢いわ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 01:31:22.33 sMihi838.net
ものまね番組とかで真似される芸能人が写真じゃなくてイラストの場合あるけど
あれイラストなら事務所に許可取りがいらないらしく結構いろいろ使われていて
写真から起こしてる絵なので可能かなと思ってる
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 01:31:23.83 8dbM8qqA.net
>>288
なんか怖いな
日本には国家転覆機企図罪とかないの？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 01:33:04.18 jpiXtgWR.net
反AIワイ、X（元Twitter）のAIに震える
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 01:37:04.33 tl8m/7UA.net
PixivがAIイラストによって
絵師は使われなくなりその分の経費を広告に回わされる
ってことを見越して広告事業のPixivAdsを推進してるのはマジで賢いわ
でも考え方が残酷だわ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 01:41:17.41 EfvUjgAQ.net
pixivは手描きが圧倒的に強いしビジネスモデルどこまで練られてるか分からないけど画像系生成AIだけでは無理じゃないの
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 01:43:22.59 EfvUjgAQ.net
>>318
確かにあれは写真からのイラスト化だね
そういった作業をしている事務所では確かに採用あるかも
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 01:49:42.71 RvRa8rSl.net
いろんなところで生成AIが前提って感じにはなると思う
今の時代はもう、検索や翻訳AIが前提なのと同じ
まあ翻訳AIは生成AIか
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 01:50:58.54 PE6llm8A.net
>>317
というか逆に言うとAI使っているのって案外バレるんだよな
そして現にAI使っているってことは内容より低コスト重視のアプリなんやろなあって印象抱かせちゃっているってことは
正直好きなゲームにAI使う＝ガッカリって
本心ではみんな思っているだろうな
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 01:52:29.10 PE6llm8A.net
少なくとも現状だと安く済ませた結果果たして費用対効果あるかは謎
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 01:54:26.61 EfvUjgAQ.net
中華ブラウザゲーでそれっぽいバナーから覗いてみたけどキャラ紹介の項目に絵師の名前とか無かったな
もちろんスタッフ・キャストの項目にも全く載っておらず詐欺さえしなければ住み分けできるのかもしれないが…クオリティが確かに低い
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 01:56:46.69 YuXeMI0Z.net
PixivってもうAIランキングと
手書きのランキングのいいね数殆ど変わらないんだな
勿論活動実績とか年数が長い人はAIよりいいね多いけど
それにしたって後2年もすればぶち抜いていく勢い
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 01:58:03.22 RvRa8rSl.net
>>271
普通にインターネットにアップしたら検索に使われるからオプトアウトだよ
拒否するという意思表示のアクションがないと使われるからね
具体的には例えば、robot.txtを置かないといけない
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 02:00:16.94 RvRa8rSl.net
例えば絵文字なんかがいい例だと思うんだけど、絵文字だなってバレるのは当たり前で
し誰も絵文字を使った本人が絵を自作してるなんて思ってない
でも、それをみんながわかってて手軽にみんな絵文字を使って文章を表現する
そういう存在になってくと思うよ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 02:01:53.74 sMihi838.net
>>328
デイリーランキングと生成AIの同じ順位同士を見比べたけど相変わらず10倍くらい数字に差があったよ
そういう見栄いらないから
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 02:01:59.54 1+wRYDdJ.net
AIだからってそんな気になるか？
LOLやってるけどキャラのアートがAIでも別に気にならんかな
そもそも絵師の名前知らんし
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 02:04:03.94 EfvUjgAQ.net
>>332
そりゃ気になるよ
第一にクオリティが違うしソシャゲのガチャなんかでAI画像が出てきたらコモンでも無理
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 02:05:57.36 i2o4PmNU.net
>>288
しかも対象は事業者だけだからな
＞指針は事業者が対象で、一般の利用者は含まれない。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 02:06:15.76 lws9OxB0.net
反AIって 滑稽 だなｗプークスクス
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 02:09:55.34 ZyMym3eQ.net
AIランキングは実装から1年も経ってないし
デイリーじゃなくて女性人気とかルーキーと比べたほうがいいと思うよ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 02:12:57.41 ZyMym3eQ.net
AIなのが気になるって
ご飯美味しかったね！
→中国産です
手のひらクルーみたいな感じある
アニメの3DCGにキレる作画厨にも近い
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 02:13:43.36 +vweXQsy.net
誰でも出力できる＝価値が低くなるわけだからな
絵師に頼むより安くすむって事は価値が下がるわけで、それを防ぐには絵以外の部分で客を呼ばなきゃならん
>>336
なんで女性ランキング？
同じ順位で比べたけど数字的にトリプルスコアぐらいで負けてたよ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 02:13:50.44 4yAHZgln.net
下手に隔離したせいでAI使ってれば確実に乗れるランキングになってるし、それと比較して壊れてる雑魚絵師は確実にいそう
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 02:15:19.20 lws9OxB0.net
馬鹿な頭で必死に否定がんばりゅ反AIちゃんたちかわいいｗ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 02:17:47.50 RvRa8rSl.net
手描きの絵のクオリティの方が高いうちは手書きが人気だし
クオリティ低くても問題ない分野からAIが普及していくのは確かだと思うよ
だからどうしたって話だが
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 02:21:30.19 lws9OxB0.net
プレゼン資料はイラスト屋でいい！
AIなんて使いこなせない！(自分が)
はさすがに失笑しちゃったｗ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 02:23:55.70 +vweXQsy.net
>>341
そんな分野が仕事の現場にあるのか？
最終的には消される運命の試作品用として表に出せない絵ぐらいしか思い付かん
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 02:27:02.23 RvRa8rSl.net
>>343
このスレ見てるだけで色々あがってるじゃん
広告がどうとか、ウェブトゥーンがどうとか
今やいらすとやなんていろんな資料やブログとかで見かけるが
まさにその辺りとも競合するだろうしな
それに、生成AIなんてまだ出始めで、Winとかに乗り始めたのも
つい最近の話だしね
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 02:28:24.39 ZyMym3eQ.net
AIをランキングで語るのはナンセンスだろ
実力が限りなく均一だからな
いいねの数の平均はAIのほうが上かもしれんが
フィルターが効いてるのかもな
フィルター無しのX上ではAIが僅差で勝ってる感じ（話題になったかん◯きひ◯相手に2倍～10倍多い）
結局AIっていう余計な情報があるのが駄目なんだろうな
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 02:31:00.16 +vweXQsy.net
ウェブトゥーンは日本で言うマンガみたいなものだから下手なんだな〜で済むけど広告は宣伝の顔だからダメでしょ
いらすとやは分かる気もするけどネタとデザイン的に洗練されたものがでるまでは厳しいと思う
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 02:35:03.90 RvRa8rSl.net
>>346
ダメだというけど、ソシャゲの広告だかで使われ始めてるのは事実じゃん？
ダメの基準をどこに置くかの違いでしかないんじゃね？
今は厳しいと思うのも勝手だが、生成AIのクオリティが進化することを考える必要はあるね
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 02:35:50.68 4yAHZgln.net
ウェブ漫画は基本的に炎上必至の露悪系だし、正義マンは最初から客として見てないだろ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 02:37:13.13 ZyMym3eQ.net
結局どのサービスが規制されようと
Xで猛威を振るっているんだから意味ないと思うわ
Xであれだけ数字集めてるってことは
例えPatreonに隕石が激突しても次の山ほどあるサービスのどれかに移動するだけだし
AI絵師は全員優等生だけど、スターは生まれないみたいなそんな感じ
有料会員数とか見た感じ月に3桁稼ぐやつはかなりの数いるけど
手書きのような4桁稼ぐやつは現れない
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 02:43:11.31 RvRa8rSl.net
あと、生成AIに気づいてないだけってのが実はかなりあると思う
大半の人は翻訳AIが生成AIだということにも気づいてないようだし
外には出さない用途でどれだけ使われてても気づかない
例えアニメのストーリーボードで使われまくってても気づかないわけで
AIをヒントにしたロゴとか手描き絵なんてのも実は溢れてるかもしれないね
気づいてないだけでもう、めっちゃ使われてると俺は思うよ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 02:45:17.22 ICqEezF3.net
このスレの人達はAI絵だとすぐ分かるだろうけど広告見た人の何割が気が付くか疑問
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 02:45:51.08 ni79Q2Yk.net
人生をかけて何十年もやってきたのに
1年や2年で抜かれたら今まで何だったのってなるし
下々はともかくトップ層は先行で持ってるファン数があるから
流石にあと数年は並ばれないだろ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 02:46:42.54 GWFMcHzP.net
StabilityAIの著作権侵害の主張を認めた裁判Haveibeentrained.comが
決め手だったんだなオプトアウト認めたStabilityAIがやられて
Midjourneyが逃げれたのは納得いかんけどStabilityAIの
データ使ってるって発言してるからまだあるみたいだな
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 02:47:10.89 slI+KL3j.net
100日チャレンジやってるようなSNSの上位絵師はほぼ確実にAI使ってるな
漫画家もキャラを背景をAIで時短してる人は数多い
前紹介されてたコウノスケ氏なんかもそう
翻訳どころかクリエイターもAI使うのが当たり前
未だにぐちゃぐちゃ言ってるのは赤松の言う通り初級者の反AIとそれを鵜呑みにしてるごく一部の頭の悪い作家だけだ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 02:52:10.00 49XhBiWF.net
バカとか直球に人を貶す言葉は使ってますがこれを読めばすべて分かるそうです
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 02:52:24.25 v0kWKbym.net
AIで時短した絵と最初からAI任せな絵は別物だろ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 02:57:42.70 lws9OxB0.net
反AI絵師＜AIは泥棒！違法！使ってる奴はぶったたけえ！
X「あげたイラストはAIに流しますOK？」
反AI絵師「・・・」カタカタカタ…ヘッダーに自分ルールで、無断学習禁止！
最新作○○ちゃん(版権キャラ)のセクシーイラスト書けました！リポストおねがいしま！
なぜなのか(´・ω・`)
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 03:12:03.45 eF9bJuuc.net
最近は推進派が魔女認定始めたんですか？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 03:18:02.29 ASed8eK7.net
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
改めてコミケからAIを排除しろ！！と喚いた件への反応を見てみましょう
165件あるコメントの内、8割以上が反AI・手描き絵師への批判と嫌悪
これが現実だよ😂