23/11/13 18:08:29.76 jYfIOI5+.net
ひろゆき草
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「児童画像を生成するのに児童ポルノを使ってる」と主張する人が居ますが、証拠があったら教えてください。
アメリカの生成AIサービスでも「俺の著作物を使った！」という裁判が起きてますが、使った証拠が出せなくて原告負けてるんですよね。
単なる妄想？
(deleted an unsol
594:icited ad)
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 18:09:31.38 GBQhI9rX.net
>>572
わかってないと思うよ
フツーに考えりゃわかることを理解してない理解しようとしない理解できないからいつまでたってもこの手の議論はループするわけで😅
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 18:14:32.88 GBQhI9rX.net
>>573
タラコもロリコン認定されるんだろうなぁ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 18:22:22.56 gTkTC9/4.net
AIが模倣し権利を侵害してるということをどう証明するのかに時間費やすの結構な無駄やな
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 18:24:00.44 8QU/PAFa.net
ひろゆきスレにしろ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ちなみに、NYで性風俗の店が出来たことで性犯罪が13%減ったという研究もあります。
性の捌け口を作ることで、実際の被害は減るのが実態ですね。
また、殺人事件が起きるアニメを見た小学生が殺人をするようになったりしません。小学生のコスプレしてる高校生が実証してます。
micaelasviatschi.com/wp-content/upl…
(deleted an unsolicited ad)
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 18:24:35.58 rDCqkH/u.net
>>573
SDのデータセットは公開されてるし主流の初期の1.〇バージョンは含まれてるのわかってなかったか？
最近のは知らんけど
あと児童ポルノがデータに使われてることを問題視するならわかるけど生成物として児童ポルノが作れることを問題視するなら児童ポルノじゃなくても実在の子供の写真が使われてる時点で問題視されるべきだと思うぞ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 18:25:59.34 gTkTC9/4.net
結局i2iや過度に集中学習したLoRA相手くらいしか戦えないんじゃないか？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 18:28:44.36 plRXf/c9.net
>>573
こいつほんま煽るなw
直近のつぶやき見ると技術的なことはほとんど理解してないくさいけど
こういう核心部分の理屈をぼんやり押さえつつ
他人を煽っていける能力は本当にずば抜けたクソ野郎だわ
外から見てる分には笑えるんだがなぁ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 18:29:08.84 8QU/PAFa.net
ヲチスレに輸出してやれ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 18:32:59.83 plRXf/c9.net
>>578
学習データに児童ポルノがあることと
生成物として児童ポルノが作れることに
これらの部分にそもそもの因果は無い
ひろゆき自身はおそらく理解はしてないだろうが
そう読み取れるつぶやきしてるのが煽り師だなとは思う
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 18:33:06.74 XQcTVQFR.net
生成AIは学習していないものは出てこない仕組みだし
追加学習すれば、特定の人物も版権キャラも再現できるからね
無知なやつがイキってるのは恥ずかしいと思う
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 18:34:12.06 GBQhI9rX.net
実在する子供の写真をお寒いネタに使って遊んでる反AIさん最低ですね
0111名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
2023/11/13(月) 17:20:54.80ID:yQcyWXOZ
この願望丸出しのつぶやきよ
チョヨケーキ
@Meow256Meow
学習元に競合するような生成系AIは、おそらくそれに見合った著作使用料などのガイドラインが策定されて骨抜きにされ、ツールとして全く役に立たないレベルまで衰退すると思われる
URLﾘﾝｸ(x.com)
0112名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
2023/11/13(月) 17:36:34.27ID:x5U2MK8a
>>111
コレいろんな意味でアウトだろ
URLﾘﾝｸ(x.com)
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 18:36:19.46 XQcTVQFR.net
>>582
学習データに児童ポルノが含まれるから、児童に類似する人体構成が再現できるわけで
さらにいうと、意図的にタグをつけて学習しているから、ロリとか何才とか�
607:ﾌプロンプトが有効になるの
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 18:37:30.34 Pz0xJzBz.net
>>578
LAIONの画像リンク先に含まれてるのは確かだが、SD1.xのデータモデル学習時に当然危ない画像は選別してるからLAIONの検索サイトにあるからと言って含まれてるとは限らないぞ
それに1.x以降はそもそも学習先は非公開&代を追う毎にめちゃくちゃ厳しくフィルタリングしている
モデル提供事業者として安全性の向上に努めているのは評価しないのかという話にもなる
fireflyは児ポに関しては真っ白、midjourney&にじ、NAIv2以降、DALL-E3、imgenに関してはそもそも学習先非公開だから証拠の出しようがない
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 18:38:36.87 vI1KBjiK.net
>>585
児童ポルノじゃなくても
子供のような身体的特徴のデータと単なる児童のデータが有れば児童ポルノは作れる
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 18:39:36.37 XQcTVQFR.net
社会的に問題と感じられるレベルでAI児童ポルノが作成可能ということは
児童ポルノを学習していることに疑いはないわけで
あとは学習元の人物に、どの程度類似しているかの問題
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 18:40:06.50 8QU/PAFa.net
児童ポルノ詳しいね
生成された画像見ただけで学習元の画像がイメージ出来るほど博識とは流石は反Iさんだなぁ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 18:41:37.81 Pz0xJzBz.net
>>587
実際の児童である必要は全くないからな
それこそ日本のオタク絵師たちが描きまくった幼児に見える萌キャラの方が枚数も膨大だし、体型の学習にも効果的でキャプションも学生とか未成年とかつけられてるはずだから児ポ画像生成にはよほど貢献していると言える
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 18:41:42.96 gTkTC9/4.net
児童ポルノの摘発しまくって表彰されてた高校生思い出したわ有る意味ポルノ専門家
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 18:43:02.55 XQcTVQFR.net
>>586
基盤モデルの話をしても意味がないのよ
追加学習は個人レベルで行われていて、
有名人とか版権キャラはLoraに代表される形で配布されているから
個人で児童ポルノを学習させて出力することは可能なので
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 18:43:21.32 rDCqkH/u.net
>>587
児童ポルノを使って児童ポルノを作ることが問題なのか？
児童を使って児童ポルノを作ることが問題なのでは？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 18:44:28.62 o8byJASA.net
>>588
概ね言いたいことは理解出来るけど
＞あとは学習元の人物に、どの程度類似しているかの問題
これはデータセットが開示されてるわけだしすぐにでも証明可能なんだから証拠揃えてSDを警察に通報しろよと
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 18:44:43.92 ipE6g034.net
>>593
なら児童ではないデータだけのものからそれっぽい画像が作られてるのは問題ないのでは
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 18:45:05.04 GBQhI9rX.net
不快なだけで罪になるなら世の中のほとんどのモノがアウトじゃん
何もできなくなるわな
ひろゆき氏、AI生成の児童性的画像大量投稿報道に「不快感覚える人は多い。しかし被害者が…」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
21時間前
非表示・報告
被害者がいないのにこれを罰則に含めるなら、要するに第三者が不快感を持った行動をするだけで罰則になる。戦争ゲームとか、サスペンスの殺人だって見たくない人はいます。日本はあくまで表現の自由に寛容だったからこそ、漫画やアニメと言ったら世界に誇るコンテンツが生まれた側面もある。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 18:45:16.65 AgyTMp6N.net
子供でも骨と筋肉で出来てるんだから大人から再現出来ないかというと出来るだろう
子供の発育データなんかはありとあらゆる機関が調査して各種揃ってるわけだし性器ぐらいか
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 18:48:55.39 ipE6g034.net
>>596
結局反AIが言ってることはフェミニストと同じなんよな
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 18:50:20.74 Pz0xJzBz.net
この件でAI規制はまずないが、プラットフォームでマネタイズできるような状態は危ない画像の蔓延を助長するから�
622:曹ｩら指導入るかね 実写に近いのは当然規制の対象だが二次ロリもまず間違いなく煽りは受ける 木目のぼっちとか会木のロリエロ絵みたいな露骨な物は今後国内ではマネタイズ不可能、最悪投稿不可になるかもね
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 18:51:44.09 rDCqkH/u.net
>>595
さすがに今のAIにそれは不可能だ
学習したものを合体させることは可能だがしてないものは出せないのが今のAIだ
児童のデータなしに他のデータ合わせるだけで顔から体まで再現するのは今のAIでは不可能だ
もっとも入力時に年齢や子供といったプロンプトが有効な時点で児童が生成時に使われていることは明らかだし
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 18:53:02.89 GBQhI9rX.net
Tash_nyc7時間前
非表示・報告
被害者がいるかどうかじゃなくて、人が生きやすい社会であるために、「子供を性的に見る事」がタブー視される社会であるべきでしょ。
そういう画像があるからそういう趣味に行ってしまう人もいるし、画像がなくても欲求が抑えられない人はカウンセリングにでも行くべきで、「そういう趣味の人もいる」で片付けられる風潮は、子供の、つまり皆が生きやすい社会じゃないよね。
「そういう趣味の人もいる」前提の社会だから、近所付き合いにも警戒しなきゃいけない世の中になる。
↑の別記事のコメ
騒いでる連中の正体が自分の予想通りで草
「外国ルーツの子」進学指導、教員だけでは限界も 外国人への「おもてなし」に問題がある理由とは
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
Tash_nyc7/11(火) 8:59
非表示・報告
日本人の引きこもり146万人、専業主婦世帯687万世帯。
外国人労働者数は180万人だから引きこもりと専業主婦の10%でも労働したら人口で補えるのに、労働してない成人日本人のやる気がないのと、日本人がやりたがるように労働条件を変える気がないんだから、言葉ができなくてもやる気のある外国人を入れるしかないよね。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 18:54:16.01 KR7abKnJ.net
イラストAIやマネタイズにケチつけるとだいたいブーメランで絵描きにもダメージ入るから攻めかた相当考えないと厳しい
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 18:55:02.66 Pz0xJzBz.net
>>600
児童って言っても実在の物である必要はないぞ
上で言ったが特徴を学習してるだけだから、枚数でいったら日本の一般的な美少女絵師のイラストを大量に学習すれば事足りる
キャプションも二次創作なら原作の未成年のキャラ名が紐付いてるだろうし、そうでなくても学生や未成年といった物は当然付いているはず
danbooruのようなタグ付きサイトからも学習されてるから効率は断然高い
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 18:55:08.28 8QU/PAFa.net
みやの正体じゃん
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 19:00:24.78 AgyTMp6N.net
絵を体型そのままの比率で実写風にするってだけのことはいくらでも出来るわけでそこにはどこまでのデータが必要かってのは技術者じゃないからわからんけど
ありとあらゆる本物がなきゃ無理ってやつではどう考えてもないよね
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 19:04:00.54 cRDF1NMp.net
>>600
合法の児童画像＋成人のポルノ画像+二次元ポルノ画像
の学習データを組み合わせてそれっぽくしてるのがAI児ポ画像でしょ
本物と言うには違和感があったり不自然なのはそのせいだろうし
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 19:16:14.85 i9AUEgHV.net
仕組みを理解する気もなく
俺が思う悪い方法でやってるに違いないと
断定するいつものパターン
画像が入ってるだの児童が入ってるだの
ドラえもんのポケットじゃねぇんだぞ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 19:17:20.35 XQcTVQFR.net
>>594 わざとやってる？ SD基盤モデルの話ではなくLoraとか追加学習の話をしているの AI児童ポルノの作成者は追加で学習したデータセットの公開はしてないでしょ？ だから生成AIであることの表示と、学習データを開示する方向で規制が議論されているの
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 19:19:16.35 oeoF+m1v.net
haveibeentrainedなんぞを使って出てきた「ネットの海から収集された児童ポルノ風画像」の実在性と児童性はどうやって立証するんだろうね。
どこの誰かもわからんし、加工されてる可能性もある
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 19:20:59.63 LEnyXhBG.net
きゃんちゃんが必死に児ぽ入ってるってひろゆきに言ってるけど
それが児ぽである根拠は何なんだろ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 19:22:28.61 XQcTVQFR.net
>>606
学習の仕組みを知ってればそんなことは言わないと思うけどね
現行のAIは、画像を二次元で学習しているのでリアル系については
リアル児童ポルノを学習しないと今のレベルのにはならない
AIは画像の特徴を2次元的に合成しているので
大人の体を子供の体型にすることはできないから
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 19:25:09.51 deOe+lCZ.net
>>611
仕組み全然理解してないしこの一年で全然SD触ってきてないこともよくわかった
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 19:25:41.68 AgyTMp6N.net
元のデータが入ってるならそっくりなのが出てくるらしいからそれは被害者がいるから捕まえられるじゃん
そのうち間違って警察の被害画像データかなんかにAI画像が間違って登録されて警察がノックしてくるかもしれない
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 19:31:26.70 o8byJASA.net
>>611
SDぐらいに大規模で汎化したAIなら要素だけから裸の児童は作れる
合体させることが可能という言葉を借りても児童という概念だけを学習していればいい
容姿は幼児体型の大人から学んだものに裸の概念から大人の肉付きだったり性器だったりを予測して
さらに顔も目と鼻と口がそれぞれ別人からの学習だったりすれば
児童の概念だけから大人を使った児童ポルノになる
まぁ基盤モデルの話はしてないって言ってるからいらん話なのかもしれんが
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 19:35:39.96 GBQhI9rX.net
未成年イコールちっぱいだと思い込んてる童貞が多そうで草
AI絵師と手書き絵師どちらにもw
まぁ姉か妹がいない家庭育ちだったり中高生時代に恋人いなかったヤツはそう思い込むだろうな
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 19:36:35.10 oEhBIwI2.net
黒人とかを差別するなって言うようにこの世には千差万別の身体的特徴を持ってる人が居るわけで日本人からみても児ポにしか見えない成人も居るわけで
もっと言うと白人とかから見たら平均的な日本人の成人でも見た目上はロリに分類される
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 19:37:30.78 GBQhI9rX.net
女絵師は大人になってもちっぱいままの人が多そうですね☺
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 19:38:44.26 XQcTVQFR.net
>>614
基盤モデルではろくな児童ポルノができないから追加学習しているんでしょ？
言い方を変えると、基盤モデルでも版権キャラとかタレントは出てくることもあるけど
精度を上げる為にローカルで追加学習をしているわけ
児童ポルノの精度を上げるには追加で児童ポルノを学習させるしかないってことは
学習やってれば誰でもわかるよ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 19:41:25.71 LEnyXhBG.net
デブの巨乳は巨乳だと認めてないから！！！！
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 20:16:40.07 POX6WDLdm
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 19:44:57.92 o8byJASA.net
>>618
＞児童ポルノの精度を上げるには追加で児童ポルノを学習させるしかないってことは
＞学習やってれば誰でもわかるよ
俺もそう思うが
どの実在児童なのかはっきり分かるレベルなら現行法でいけるとさっきも言ったよ
実在児童と分からないけど罪に問いたいというのなら法改正してくれとしか
書いてて思ったけどこれ多分データセット開示出来ねぇんじゃねぇかな
開示�
646:ｵた時点で罪に問えるし個人のみならず企業も巻き添えでしょ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 19:46:13.45 GBQhI9rX.net
>>616
見た目が若いからNG扱いするのは容姿差別
日本人は幼く見えるからショタロリに分類するのは人種差別
白人様ってホント差別が大好きですね
それでいて人権だとか多様性などとほざいてらっしゃる
サイコパスすぎてついていけません・・・
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 19:52:41.52 GBQhI9rX.net
AIは人間社会を映し出す鏡です
黒人をゴリラにカテゴリーしたりヒトラーを礼賛するAIが問題になったけどアレが欧米人の本音なんでしょうね
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 19:56:31.63 rdm7U1kz.net
>>621
開示したとしてそれが本当である保証も無いしな、マズそうなの抜いて開示したところで誰も指摘できん
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 19:57:28.27 U8m9tYwv.net
話はそれるけどちょっと前に発表された韓国でダークネットを学習したモデルを作った人たちがいたと思うんだけど
あれって文章だけでなく画像も学習したのかな
してたとしたらリアル児ポ画像も食わせてるかもしれないですね
そういうモデルだとベースモデルでも限りなく本物に近い児ポ画像とか生成できちゃうんですかね
>>612
以前、SDでも英語の自然文のプロンプトで画像生成できるのを知らなくて「生成AIのプロンプトって英単語の羅列じゃないといけないんだぞ、おまえ何も知らないのな」とか煽ってる人見たこともあるのでどっちが使い込んでないとかは一概には判断できなそう
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 20:05:43.99 cRDF1NMp.net
>>618
マジレスすると基盤モデルのSDはV2以前だと児童ポルノ出せてたよ
（V2以降や他の画像AIで出せないのは意図的にそうなるよう調整したから）
もちろん精度は悪かったけど普通のポルノの精度も悪かったからこれはモデル自体の性能限界
追加学習でポルノの精度を上げたら自動的に児ポの精度も上がってしまったというだけ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 20:07:04.64 XQcTVQFR.net
>>621
データ開示が義務化されると児ポ系だけではなく版権2次系のローカルは全滅
開示した段階で依拠性が認められて享受目的が推定されるので
最終的には大手の生成AIサービスしか残らないとおもう
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 20:11:18.54 3PyJWNlr.net
実在する人に被害が及ばない限り
ぼくはどんな性も自由であるべきだと思うが
恐らく小児性愛自体がけしからんと思っている奴は少なくないのだろう
全ての小児性愛コンテンツを規制し
全ての小児性愛者を弾圧して隔離するか 或いは自殺に追い込めば
少なくとも小児への被害は出ないよねという思想があるような気がしている
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 20:13:18.51 yoxKETcJ.net
そこら辺やるなら別にやるでいいけどブラックリスト(しきい値)が人によっても国によっても違うからなぁ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 20:17:53.33 cRDF1NMp.net
>>624
僕はこれを読んで勉強しました！って言って大量の本を並べたとして
それが嘘か本当かなんて検証しようがないからな
しつこく問い詰めればある程度の目安は付くだろうけどどこまで行っても推測にしかならない
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 20:29:20.13 LEnyXhBG.net
>>開示した段階で依拠性が認められて享受目的が推定されるので
こういう意味不明なロジックの文章書くやつ多いけど知ってる言葉並べるだけのAIみたいだな
依拠性と享受目的なんて全く別のレイヤーの話だわアホ
つか既に開示してるんだし仮に正しいならすでに終わってるわｗ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 20:29:44.55 GBQhI9rX.net
ロリコンって便利なレッテルワードだよなぁ
【悲報】オタク芸人・ハライチ岩
658:井さん、１９歳と結婚しただけなのに「ロリコン」と言われ袋叩きにされてしまう…なお出会いは13歳 http://yaraon-blog.com/archives/246378
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 20:30:01.53 o8byJASA.net
>>627
あーなるほどそういう方向にしたいってことか
でもそれ追加学習モデルを使える者は自前のデータセットを学習させる人のみとするみたいな規制じゃないと無理では？
海外から落とした配布モデルを使う人らは規制できんでしょう
でも児ポモデルだけを海外基準で規制なら結構効果あると思う
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 20:48:49.23 bW72OJjR.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
トレンド入ったし規制リーチ来たぞ
(deleted an unsolicited ad)
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 20:52:27.16 GBQhI9rX.net
>>634
その子にとって世界=バカッターなんだろうなぁ
哀れなり
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 20:55:48.16 nxUPup5+.net
きゃんちゃんさんは見てて飽きないな
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 20:55:56.61 /8j3yQBb.net
つーかもう、それ「おすすめ」じゃんって突っ込むの飽きた
トレンドはランキング何番目か表示される
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 21:00:12.52 Pz0xJzBz.net
1400件って…
ちなみに紅白でまた話題の児ポ総大将ジャニーズさん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 21:06:43.65 /8j3yQBb.net
AI関連のスレで晒されてるXのポスト見に行ったり、AI関連のニュースの顛末どうなったか検索で調べたり
そんなん結構やってるんだけど、自分のおすすすめにまったく出てこないぞ
こういう人って、どんだけXで追いかけまくってんのさ？って思う
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 21:08:36.10 oWUvQqZP.net
表現規制派とスクラム組んでて草
反AIさんまた手描き絵師の背中を全力で撃ち抜いてるな😂
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 21:10:06.27 rdm7U1kz.net
エコチェントレンドか、村の宴が賑やかでいいやね
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 21:19:40.60 XQcTVQFR.net
>>633
大前提として基盤モデルは大手しか作れないので
大手のAI生成サービスを使う場合は、画像にそこの名前を表示する
これはなんの問題もなく可能だわな
ローカル生成の場合は基盤モデル名（SDなんちゃら）の表示と
「追加学習分」の素材なりURLをネット上にアップする感じだね
チビタイとかで配布されているAIモデルは、モデル作成者が学習元（素材）を
明示しないかぎり合法的に使うことはできなくなる感じ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 21:19:59.05 Qywxp7Rf.net
>>632このニュースでストレートに名誉毀損か侮辱罪に引っ掛かりそうなコメント残してるやつ多すぎだろ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 21:20:45.93 NcaGYC3G.net
>>639
俺やお前のように直接の被害者でもなければ執拗に調べたりしないのでは
今は被害者でなくとも懸念からそういった敵を調べようとするのは自衛として正しいと思うわ
だからと言って、トレンドに入った！とか言うのは違うとおれも思うよ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 21:23:09.59 Qywxp7Rf.net
>>627版権二次系ってなんだろう？キャラloraのことか？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 21:32:43.48 wyY1wlfN.net
>>572
そもそも手描きがOkっていうんじゃなくて手描きでもアウトだった物を色々議論して
一目で非実在で絵と分かる物や実在を連想しない表現にする事でお目溢しという暗黙のルールが出来てる
AI生成はそれらを全て無視するし､そもそもポチポチしてる奴等も知らないだろ?
無法
673:者が好き勝手するなら道具にルールが必要っていう簡単な事だよ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 21:45:09.01 Qywxp7Rf.net
著作権でも児ポでも「画像生成AIだけピンポイントに規制できる」と思ってるのは反AIだけなんだよね
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 21:45:43.67 /8j3yQBb.net
>>646
AIが大量に作るもんだから、お目こぼしなくなっちゃっいそうだって嘆くのはわかるけど
AIのみが規制されて、手書きのお目こぼしが続くなんていう着地点にはならないと思うよ
残念ながら
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 21:46:48.37 Pz0xJzBz.net
>>646
その場合、国はお目溢しで辛うじて成り立ってる狭い界隈に忖度なんかしないってことだ
AI推進の経済効果に比べりゃそんなグレーな界隈で生み出せる国益なんてアリと象くらいの差があるからな
だからその界隈をわざわざ守るためにAI排除するよりも表現規制でまとめて網にかけた方が効率的だし効果も絶大
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 21:57:08.39 ev8O5Pos.net
アートとか美術という意味では手書きが生き残る
なんとかコンクールとかコンテストとかあるでしょ
エロとかソシャゲのイラストとかいわゆる工業的なイラストはAIに食われていく
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 22:00:47.81 rDCqkH/u.net
>>647
AI生成物を規制するんじゃなくてAI側に制限かけるような形になるから結果的にAIだけの規制になるってことだろ
児童ポルノは著作権と違って公開しなければいいってもんじゃないからな
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 22:05:03.58 rDCqkH/u.net
人を殺しちゃいけないのは前提として銃は所持することも許されないみたいなもんよな
刃渡りみたいにAIにも何かしら制限つくんだろう
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 22:06:08.10 wyY1wlfN.net
>>648
書いてる事を理解出来てない
>>649
それこそAIポルノという狭い界隈に忖度する理由が無い
お国はAIポルノを禁止するだけでAI技術自体に何ら問題無い
表現規制も変える必要が無い
問題点を無くす規制と問題点以外も巻き込む規制とどっちが簡単かぐらい分かるだろ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 22:09:06.93 Qywxp7Rf.net
>>651
AI生成物を児童ポルノに含めるのか含めないのかどっちなんだ？
そのへんはっきりさせてから話してくれ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 22:09:20.77 bW72OJjR.net
最近AIを叩くのに著作権使うのは筋悪だと判断したのか児童ポルノばっか言ってるな
応援してるから頑張ってな
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 22:10:58.45 9alw/rla.net
>>653
お前みたいなネットのうんちく学習より
プロの意見を信じるわ
「児童の性的画像」というのがおかしくて、「児童のように見える性的画像」だよな。児童ポルノにならない。改正のたびに議論される。
生成AIで児童の性的画像 大量投稿
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 22:11:31.40 9alw/rla.net
改正のたびに議論される
ココ重要な
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 22:12:21.98 Qywxp7Rf.net
AI生成物を児童ポルノに含める→つまり非実在児童ポルノの規制であって児童ポルノ法の根幹を変えるような大改正が必要。
AI生成物を児童ポルノに含めないまま生成AIだけ規制→違法じゃないものを出力するAIを規制する理由とは？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 22:13:09.60 9alw/rla.net
ここを通してしまうと今迄議論してきた児童ポルノの改正を全て受け容れる事になり二次元イラストにまで影響するってこった
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 22:13:21.37 KsdxoZse.net
児ポ周りはAI以前から議論を重ねてるからここを動かすと本当に表現規制に足突っ込むことになるからな…
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 22:14:10.24 Pz0xJzBz.net
>>651
自由度の高いAIはオープンソースでそれなりの知識があれば誰でも自由に生成できるんだがどう規制するんだ？
その例えなら今の状況は銃の設計図がばら撒かれて回収不能なのと同じだぞ
>>653
AIポルノってはっきり明言してるものばかりではないだろ
それこそイラストと同じでフォトショで加工組み合わせたり部分的にAI利用するケースも多発する
それをどうやって区別し摘発するんだ？
警察側に有効な判断の手段は揃ってるのか？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 22:14:43.11 9alw/rla.net
>>660
ほんそれ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 22:14:46.17 rDCqkH/u.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
絵を描くためのハウツー本でAI画像とか舐めてるだろ
作成手順を説明するのがハウツー本だろうが
丸を描きます、残りのフクロウを描きますとかネタ画像あったけどリアルでやるな
(deleted an unsolicited ad)
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 22:15:25.54 bW72OJjR.net
>>663
レスバ続けてどうぞ！応援してますから
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 22:16:41.96 /8j3yQBb.net
>>653
多分、ルールを決める主体が誰で、何を規制しようとしてるか？っていう観点が抜けてるんだと思う
仮に「非実在でも児ポはダメ」って方針が立って、その制度化が進められているとして、AIだけ規制しましょうってならんでしょ？っていう、ごく当たり前の話をしてるよ
何度も言うけどさ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 22:17:39.02 rDCqkH/u.net
>>661
違法ダウンロードみたいなもんだろ
ネットにばらまかれて回収不可能だろうと違法なもんは違法だし見つかれば捕まる、それだけだ
犯罪にもバレやすいものとバレにくいものがあるってだけだ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 22:20:12.06 GsJJpX0u.net
>>652
まぁすでに
ウイルスの作り方とか爆弾の作り方みたいなのはしっかり規制されてるな
これ以上の制限が必要かというと、う～んって感じ
爆弾の作り方や銃の作り方答えられるAIは人を殺せるけど
画像生成AIは危険性少ないからね
児ポが出せる言うても被害者がいるわけでもないし
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 22:21:19.29 j5XGuvqv.net
表現規制と合流しそうだよね反AIって
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 22:22:08.90 Qywxp7Rf.net
画風に著作権を認めるとか、実在しない児童の性的画像の規制とか
どっちも法律の根本を変えるような大改正で、憲法で言えば国民主権を天皇主権にしますっていうくらいの大ごとなのに
規制したい人は法律を一行とか二行を書き足すだけですぐできると思ってる
規制という結果を求めるだけで、それを実現する理屈や、既存の法律の理論との整合性とか一切考慮しない奴が多すぎなんだわ
もちろん変えるのは不可能じゃないけど、法律の根本を変える大改正だということを理解しないで適当に言ってる人が多すぎ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 22:22:23.90 AgyTMp6N.net
目的を見失っちゃってるね
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 22:23:21.63 Pz0xJzBz.net
>>666
違法ダウンロードって摘発者いないぞ
導入時点でも漫画協会ら創作関係からも猛反対あって完全施行が遅れた経緯がある
そもそも政権交代時の民主党の時のどさくさで通された法案で法制化したのが間違いだったという批判が根強い
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 22:24:37.76 BYIbnoOp.net
非実在でも児ポはダメ と変更する
1x歳以下(誰かの主観)に見えればアウト
1x歳以下に見えなくても設定が1x歳以下ならアウト
とか沼になる未来しか見えねぇ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 22:27:37.23 9alw/rla.net
無断学習問題だけで戦っていれば良かったの完全に目的を見失ってるじゃん
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 22:28:08.01 Qywxp7Rf.net
爆弾の作り方とかは自主規制であって法律で規制されてるわけじゃないぞ
警察も「削除依頼」しかできない。断ったらそれまで。
法律での規制は憲法違反だから絶対にできない。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 22:30:02.71 Pz0xJzBz.net
>>672 一応二次性徴の体つきから判断するタナー法っていう見分け方があるが、欧米に比べて幼いアジア人は誤判断されやすいし信用度的にどうなんだっていうのは言われてる 非実在まで対象になったらそれこそ二次元イラストの女性なんて幼児から小学生みたいな体つきのキャラばっかりだし、軒並みアウトになる未来しか見えないなあ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 22:30:49.78 rDCqkH/u.net
>>671
たとえ話だよ
あんたがばらまかれてるのにどうすんのいうからさ
ばら撒かれてるから規制できない根拠にはならんよっていいたいだけ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 22:34:04.28 Pz0xJzBz.net
>>676
ばら撒かれてるから規制できないってのは物理的な話だぞ
規制でどうこうできるものじゃない
それこそ国家の治安維持のためにプライバシー侵害を是とするような憲法改正して、人権を著しく制限するような形で強力に検閲できるようにでもしないと
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 22:38:05.11 WxzJzSZy.net
AIを厳しく規制してるNizimaって結局何がしたいの？
Live2dに生成AI機能追加されたけどあれSD使ってるだろ
手書きの補助ならAIOKってそれの行き着く先は全部AIでもよくね？だからな
厳しく規制するならAI機能とか出すなよ
AIイラストから簡単にlive2d作れるようになったから価格競争なんかに勝てるようにAI機能搭載って本末転倒じゃん
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 22:45:04.75 rDCqkH/u.net
>>677
どんな犯罪も0にはならんけど減りはするでしょ
規制作っただけで本当に規制できる犯罪なんて存在しないよ
ちゃんとダメなもんだって明確にするだけでやる人は減るよ
違法ダウンロードだって問題ないからしていいよなんて国が言ったら今より増えるだろうって思うだろ？
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 22:45:33.73 wyY1wlfN.net
>>656
勝手にしろよ
>>661
今問題になってるのはAIポルノ
極論を言えばどんな規制をしても破る奴は居てる何をすると抑止出来るかが重要だと思う
>>665
児童がっていう事でもなく本質は
実在する人物のAIポルノが問題になってると思う
見た人が偽物と分からないポルノをAIで簡単に生成出来る
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 22:46:07.03 Y/c1gENh.net
AIイラストを規制して減る犯罪はなんですか？
どのようなメリットが国民にありますか？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 22:48:44.18 NcaGYC3G.net
規制するのは自由だろばかなの
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 22:50:43.49 NcaGYC3G.net
あー、ごめん>>681に言ったんじゃなくて>>678に言ったつもりだったわ
規制？そんなもん企業や運営の自由だろ
グレーな学習データ使ってるようなクズが皆から受け入れられると思ってんのなら頭おかしいわ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 22:51:04.55 Y/c1gENh.net
じゃあ規制とか他人を巻き込むことしないで
ジャングルで暮らしてろよ
森の中ならAIを恐れる心配もないだろ？
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 22:53:10.18 bW72OJjR.net
アンジャッシュレスバやめろよ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 22:53:23.96 9alw/rla.net
>>680
「改正のたびに議論される」ここ読めてます？ｗ
存在しない実写風児童ポルノイラストを規制しようとすると今迄議論して問題ないと判断された
物までも巻き添えを食らう可能性があるって事
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 22:54:30.69 /8j3yQBb.net
>>680
実在人物をモチーフにしたフェイクニュースやフェイクポルノ防止観点のAI規制は既定路線だと思うよ
いまみんなが話してる、非実在児ポ規制はAI規制とは別の文脈
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 22:58:59.15 XQcTVQFR.net
現状だってプラットホームがAI絵の投稿を規制しているわけでね
国内の著作権団体も規制を求めているし、世界的に規制の流れだからしょうがない
岸田FAKEとかAI児童ポルノ量産販売とか
やってることが世間に受け入れられないから
717:規制が加速するわけで
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 23:01:34.30 GBQhI9rX.net
誰も著作権の話しなくなってて草生える
絵師はただの趣味人だったということか
ホントに絵が好きだったり生活かかってるように見えんわ
もう関係者はマジメに相手する必要ないよ
ネットによくいるノイジーマイノリティだくらいに思ってスルーしとけ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 23:02:27.52 c6qj4CtS.net
児ポ規制があれば各プラットフォームの規制は緩くなっていくだろうね
児ポさえ消えればFanboxあたりも解禁されるだろよ
pixivからPatreonに同じ形で誘導されてるんだから、それならpixiv的には手数料取れるFanboxの方がいいし
金取れないPatreon誘導のAIがサーバー圧迫してるのは問題だしな
なぜ規制してるのかって、Patreonみたいな管理体制が取れていないから児ポに対処できないってのがあったし
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 23:03:44.97 9alw/rla.net
>>689
まじで無断学習が～著作権が～は一瞬で消えたな
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 23:04:55.08 wyY1wlfN.net
>>686
AI生成は問題があるから未だに議論されてる
先ずこれを理解しような
>>687
皆がというか
マネタイズしてるAI泥棒が意味不明な屁理屈でAI規制ヤダヤダと喚いてる感じかなぁ
実際はAI規制じゃなく今問題になってるAIポルノ生成の規制なんだけどな
フェイクニュースもあるけどそれは置いとく
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 23:12:29.54 XQcTVQFR.net
>>691
ゴーホーゴーホー言うやつがいなくなったからじゃない？
文化庁の資料にも享受目的の学習は現行でも違法と書いてあるし
JDLAのガイドラインでも禁止事項としてあげられている
・ 特定の作者や作家の作品のみを学習させた特化型AIは利用しないでください。
・ プロンプトに既存著作物、作家名、作品の名称を入力しないようにしてください。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 23:14:27.80 /8j3yQBb.net
>>692
AI規制が嫌だっていう話じゃなくて
AI規制欲しさに非実在児ポの違法化を望んでる反AIって馬鹿なんじゃね？って話と
それ非実在児ポはAIだけ規制になって、手書きは影響ないから大丈夫って言ってる奴、本気かよ？って話をしてるよ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 23:19:02.33 ipE6g034.net
>>693
え？それじゃあ今まで30条の4を改正しろとか言ってた人は馬鹿みたいじゃないですか
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 23:23:13.63 m46pORV7.net
政府のガイドラインに
AIへの訴訟から守る体制を取るのが決定したし
大統領令も蓋を開ければAIには著作権に準ずる権利を与えるって内容だったし
Nightなんちゃらも結局意味なさそうだし
AIを活用する絵師も増えたし
live2dはSD使ってるから今までの反AIの言い分の著作権ガーが通用しなくなったから
児ポとディープフェイクで背水の陣()
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 23:27:57.60 bW72OJjR.net
全部デマで草
反AI姑息な手使うじゃん
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 23:29:07.32 NcaGYC3G.net
単発AIガイジの妄想またかよｗ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 23:31:37.91 20gRUHLM.net
>>695
騙されるなよ
>>693
禁止事項は企業や団体によって決めてくださいと声明が出ている
生成AIの利用が禁止される用途
当【社】では以下の用途・業務での生成AIの利用を禁止します。
【（1） ・・・】
【（2） ・・・】
JDLA引用
単に生成AIに他人の著作物を入力するだけの行為は原則として著作権侵害に該当しません。
もっとも、当該入力対象となった他人の著作物と同一・類似するAI生成物を生成する目的がある場合には、入力行為自体が著作権侵害になる可能性があります。
また、生成されたデータが入力したデータや既存のデータ（著作物）と同一・類似している場合は、当該生成物の利用が当該著作物の著作権侵害になる可能性もありますので注意してください。具体的には「6（2）生成物を利用する行為が誰かの既存の権利を侵害する可能性がある」の部分を参照してください。
また、ファインチューニングによる独自モデルの作成や、いわゆるプロンプトエンジニアリングのために他者著作物を利用することについても原則として著作権侵害に該当しないと考えられます。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 23:32:40.70 U8m9tYwv.net
>>634
「データセット」って別に生成AIでしか使わない用語じゃないんだけどどんなポストが並んでるのかな
俺のXにはそんなトレンド出てないから見れないし
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 23:35:53.13 20gRUHLM.net
JDLAの最新ガイドラインでは
「類似性」は著作権法を基準だから
作家LORAは認められる
なぜなら画風や絵柄には著作権はないから。
反AIは捏造と勝手な解釈やめろよ？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 23:36:44.18 cPl3YMfP.net
>>700
イツメンばっかりだったよ
データセットに児ポがあるからうんぬん言ってた
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 23:37:07.09 wyY1wlfN.net
>>694
言ってる事が人によるなぁと
非実在児ポの規制は個人的に色々な理由からすべきじゃないと思ってる
単純に読めない漫画が大量に出て来る
非実在児ポは波風立てないのが色々都合が良いと思ってるけど
AIポルノに問題が無いとは思えない野放しにすると非実在が巻き添えになる
だから取り敢えずAIポルノを規制し収束させる方が良いと個人的には思う
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 23:38:18.04 cuiVWl+R.net
URLﾘﾝｸ(x.com)
URLﾘﾝｸ(x.com)
それってあなたの感想ですよね
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 23:39:42.97 20gRUHLM.net
「同一性・類似性」は著作権法が定めるもの。
例えばキャラLoraで出力するのも
作家Loraで出力するのも問題はない
絵柄が似ているだけで著作権違反になった前例は0だから
二次創作も手書きと同じ基準で行えば良い
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 23:40:17.48 XQcTVQFR.net
>>695
現行の享受目的の学習禁止は条文にかいてあるわけではなく曖昧なので
30条の4を改正して、著作物の保護範囲を明確にするべきという考え方はおかしくはないよ？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 23:43:04.21 20gRUHLM.net
「AIは著作権違反ではない」←重要
「無断学習を認める」
「作家Loraは原則として類似性同一性に該当しない」
これが確定したから
反AIは児ポで暴れている
いいか？もうAIは著作権違反ではないことが「確定」したから「泥棒」ではない。
これはテンプレに入れても良い
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 23:44:59.78 +Y+23rcg.net
>>706
著作権違反ではないのに何言ってんの？
無断学習も認めるとすでに決定してるから
30条の4もクソもないんだわ。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 23:51:40.26 XQcTVQFR.net
>>707-708
ウソを繰り返しても現実は変わらないからね
JDLAのガイドラインにも享受目的の学習は違法と解説されているので
ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.jdla.org)
当該入力対象となった他人の著作物と同一・類似するAI生成物を生成する目的がある場合には、
「享受目的」が併存しているとして、著作権法30条の4が適用されず
入力行為自体が著作権侵害になる可能性があります。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 23:51:52.12 +Y+23rcg.net
現状を正しく書くと
・AIは著作権違反ではないこと確定
・そっくりそのままのトレパク並みの構図を出さない限り作家Loraも認められているの確定
・無断学習合法どころかガイドラインでも認めるの確定
・児ポとディープフェイクをどうするか、おそらく自主規制と見せしめで対策
次に起こること
→児ポの規制により各プラットフォームのAI規制の緩和
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 23:56:49.98 +Y+23rcg.net
>>709
741: 著作権の類似性同一性をお前は正しく認識していなそうだな トレパクすらここに該当して違反になることは殆ど無いことはご存知？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 00:03:28.77 Kcz0aOli.net
>>711
それは君が無知なだけだよ
誰でも考えうる単純なものについては「類似性」が否定されることがある
（創作性が低いから）
みずみずしいスイカ事件の判決では
かなり違ったものでも類似性を認定しているので、完全一致は類似性の判断基準ではないね
URLﾘﾝｸ(www.saegusa-pat.co.jp)
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 00:06:52.52 gKwjslch.net
よくわからんが
ハンコ絵アニメ顔マスピ顔が類似性云々言い出したら
すべての二次元イラストに類似性があるだろw
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 00:13:44.94 oxcYWWK/.net
AIイラストに著作権が認められるらしいし
この期に及んで30の4とか言ってるの馬鹿だからやめとけよ
享受目的ってのも本質的な表現が云々とか曖昧だし
美少女イラストなら殊更難しいし
結局児ポがーって鳴き喚く以外選択肢無いだろ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 00:16:26.29 oxcYWWK/.net
>>713
すべての美少女イラストに類似性があることになるもんな
だから反AIは著作権語っても無理筋なこと気付いて児ポとディープフェイクでワーワー騒ぐのが結論だったんじゃないの？
後退してどうすんだよw
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 00:18:55.51 txQ88Zd4.net
端島フェレリの悪行になると無言を貫くしかないAI信者かわいそう
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 00:21:54.09 OLupzoID.net
いい結局「AIで万いいね稼いでるのずるい！AIで月三桁万稼いでるのずるい！ずるいよぉ！AI取り上げてやるぅぅぅ！！」だからな
ヲチスレのやつらとか
実際学習対象にされて不利益を被ったりとか
何かしらの被害を受けたわけじゃないからなw
Xの反AIの奴らも木綿とかもそうだろ
本気でフェイクや児ポが危険だから規制してほしいんじゃなくて
本音は著作権だの児ポだの捏ねくり回して「いいねたくさん貰えててズルいから規制してくれええええええ！！」
そのことに周りも気づいてきているし
こういうパターンはまず彼らの望みの規制は訪れない
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 00:25:04.03 Kcz0aOli.net
>>713
類似性は全体の構図、ポーズ、服装、髪型、色彩なんかも含めて判断されるので
顔だけ似ているというのは類似性が認められないケースが多いと思う
ただしアニメの公式絵をダウンロードして色彩を調整しても著作権は主張できないし
トリミングで構図を変えても、ちょっと書き足しても類似性は消えないので
そういう意味では類似性の範囲はかなり広いとも言える
そもそも著作権法では改変も禁止だからね
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 00:35:39.61 gzrOO6No.net
>>718
長々と必死に拡大解釈してるが
つまるところ「意図的にi2iとかで似たもの作るのは駄目」って事書いてあるんだからな？
落ち着いてAIは著作権違反ではない事認めような。
作家Loraはギャーギャー騒がれるから適当に上手いことマージすればいいと思うよ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 00:44:08.69 0RcRerOq.net
AI絵師だが児ポはとっとと規制していいよ
Pixivなんかでも児ポやってるやつのせいで締め付け厳しくなったし
児ポさえなければ間違いなく規制は緩和していくからな
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 00:44:54.99 oxcYWWK/.net
児ポ規制されたら
しれっとpixivはAIフィルターをプレミアム限定にすると思うよw
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 00:45:06.11 Kcz0aOli.net
>>719
AI絵が著作権に触
753:れる場合があるのは文化庁の資料にも書いてあるし 常識以前の問題なんだけど これはJDLAのガイドライン 一般的な法解釈なんだけどきっちり書いてあるよ https://www.jdla.org/document/ 生成AIからの生成物が既存の著作物と同一・類似している場合は、 当該生成物を利用（複製や配信等）する行為が著作権侵害に該当する可能性があります。 著作権侵害に繋がる可能性のある行為 （「特定の作者や作家の作品のみを学習させた特化型AIを利用する行為」 「プロンプトに既存著作物、作家名、作品の名称を入力する行為」）を禁止し、
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 00:53:46.54 oxcYWWK/.net
>>722
あーそうッスね
そりゃそっくりとかなら手書きでもAIでもアウトかもねー
そっくりの構図のAIイラストあったら訴えたらー？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 00:57:11.25 txQ88Zd4.net
勝てそうな話題にしか手を出せないイラスト生成AI信者さん
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 00:58:47.48 txQ88Zd4.net
勝てそうな話題にしか、は歪んだ表現だった申し訳ない
勝てそうだと思い込んでる話題にしか、が正しい表現でした…しかも聞きかじりの情報ばかり
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 00:58:52.37 P+njGk1W.net
>>723
そんなことしなくても炎上させたら勝手に引っ込むからな
日本が裁判まで行かないのはこれが大きい理由かもしれない
単なる批判での炎上なら合法だから問題ないし
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 01:02:20.62 f3lI8KP1.net
みずみずしいスイカ事件レベルの「類似性」ってAIじゃi2iでしか出ないと思うわ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 01:02:53.44 s4nttPAs.net
やっぱ著作権で攻めたら反AIには勝ち目ないんだな
児ポ騒ぐしかないよこれは…
それか数名しかいないようなお騒がせAIおもしろ芸人の話とかか？
手書き絵師の問題児ヲチ対象の数のほうが多いぞ
手書きは依頼ブッチとかもっとヤベーわ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 01:09:24.35 MiUetkrf.net
最近は海外AI絵師も増えたな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
万フォロワー超えてるAI絵師の数は手書き絵師の数超えたと思うよ
反AIは一生AIやらかし面白おじさん見ながらひたすら安心してるだけ
現実見ろよー？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 01:12:14.26 SOziJrjw.net
一生フェレリだのだいふくだのの話ししてる反AI
その裏にいる数万数十万フォロワー超えてるAI絵師の事は一切見ようとせず。
もう手書きよりもAI絵師の方が平均フォロワー多いよな
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 01:14:13.16 P+njGk1W.net
>>728
新しい技術には新しい法律で対応するのが当たり前だからな
今の法律で対処しようってのが間違い
アメリカは半年以外に決めるってなったから変わるのは確定
日本も不当に害するの範囲をどうするかとか話してるから変わるのは確定だしたぶん海外に合わせるだろう
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 01:16:50.18 9zwkehLg.net
>>726
炎上というかネット私刑とかは著作権のついでに問題に挙がってたようだし
ひょっとしたらSNS炎上関係の規制とかも来る可能性もありそう
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 01:19:59.64 txQ88Zd4.net
フォロワーが多くても絵仕事に繋がるとは限らんのが辛いところよ
まあAI術師は出せる枚数が多いから増えやすいと思うよ
おれのTwitterフォロワーは13万ちょい
明らかに他人のフォロワーでイキってるAI術師よりは上だろうな
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 01:21:33.08 s7bB4n8v.net
アメリカのAI絵師人気あるよな
アメリカのAI絵師カウントしてるけど
5万フォロワー超えの人数は150人超えてる
1万フォロワー超えは1300人超えてる
アメリカでもAI絵師はかなりの経済効果もたらしてるし
アメリカの法改正はあてにならないと思ってる
アメリカはイラストレーターよりも間違いなくAI絵師のほうが多いからな。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 01:22:24.89 s7bB4n8v.net
>>733
tarteの5分の1やん！
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 01:23:47.94 P+njGk1W.net
>>732
炎上規制は無理でしょう
ネット関連の問題を訴え�
768:竄ｷくするのは前から言われてるしそういう部分だろうね 炎上って結局は単なる批判や意見が9割以上占めるからこれを規制するのは逆にヤバイよ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 01:24:34.01 4CrcrVmO.net
>>733
AI絵師だけどお前より絶対税金多く払ってるから俺のほうが偉いな。
固定資産税含めて
俺年間三桁以上納税してるけど？
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 01:24:58.14 txQ88Zd4.net
tarteてAI術師だったのか
まあそんな感じはしてたけど
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 01:29:43.42 P+njGk1W.net
AI絵師は仕事につながらないからフォロワーに何の価値もない
フォロワー求めるのって結局は仕事とかにつなげるためでしょ？
転載アカとか昔から何十万フォロワーとか結構いたし似たようなもんやな
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 01:32:19.40 uxgLhduR.net
お前らアメリカーがー！大統領令がー！！ってマンセーしてたけど
アメリカ人は「敗戦国日本の黄色人種のイラストとか無断学習していくらでも利用しても良い」って本気で思ってるからな
俺のPixivに
1945年8月6日 8:15
とかコメントしに来るしアメップいるし
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 01:33:26.74 9zwkehLg.net
>>736
政府筋の議事録だと「AIクリエーターが嫌がらせされているという話もある。どうにかして守らないといけない」みたいなこと書いてあったけど
炎上規制は確かに表現規制に繋がりそう
じゃあどうするんだろうか
あれはなかったことにするとかの可能性もあるけど
しかしAI規制も「AIによる表現の規制」だとも見えるしどこがどうなるか予想は難しい感じありますね
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 01:34:06.52 uxgLhduR.net
>>739
1万フォロワー超えてるAI絵師見たら
Patreon5ドルのサブスク数400人超えてた
仕事依頼とかもう必要ない位稼いでるでしょアイツラ…
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 01:36:29.66 txQ88Zd4.net
なんか変だと思ったらIDコロコロしてんのか
単発NGすり抜けようと律儀に2回レス
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 01:46:04.94 9zwkehLg.net
IDコロコロってひょっとして俺のこと？
だとしたら０時にID変わってから２回しか書いてないだけなんだけどな
このスレに常時くっついてるわけじゃないのでそうなってるだけよ
何を変だと思ったのか知らないけど
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 01:48:22.59 oxcYWWK/.net
変だな(反AIが少ないよ～)
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 01:54:07.21 txQ88Zd4.net
すまん言い足りなかった
743とは別の人物を変だと思ってた感じ
よくいる構って欲しいだけの人だろうから大して気にしてないよ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 01:56:24.49 9zwkehLg.net
了解です
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 02:36:23.12 fGe84Kuy.net
俺に遠回しにいちゃもん付けてた絵師より俺のAI絵の方が伸びてて販売物も売れてて草
お前も使えばいいだけなのにAIごときでヘラってる絵師マジでわけわからんわ
才能ねえからやめちまえ（笑）
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 02:42:19.41 Ua/lljUv.net
最近ボチボチAIイラストも流してるけど
手書きより伸びるわ、あんな破綻してるのに
もともと支援サイトエロで稼いでたから
今回の児ポとディープフェイク関係で規制がないなら
本格的にAI始めてPatreonに移動しようかな
色々かけてきた時間とか考えちゃうけど
AIの方が合理的なんだよな
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 02:43:24.60 Ua/lljUv.net
>>748
ただの煽りだろうけど
規制なかったら俺はAIに移行する
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 02:44:56.74 Ua/lljUv.net
てかエロ見るやつなんて破綻とか気にしないんだろうな
腕三本あってもシコれるからな
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 02:48:32.66 fGe84Kuy.net
釣りなわけねえだろw
規制云々で使いたいが様子見ってならまだしも、AIに難癖つけて合理化から逃げてる奴がクリエイター面してんのちゃんちゃらおかしいんだよ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 03:01:58.17 Ua/lljUv.net
>>752
わかる
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 03:07:00.52 maYVhmNJ.net
二次創作エロで稼いでいるようなやつほどAI敵視してるのなんなんだろうな
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 06:22:07.84 amTOgkZZ.net
もうX上だとAI積極的に使ってる人とAI敵視している人ほとんど交差しなくなってきたな
画像生成AIだとまだイツメンが少しつつき合ってるけどそれも以前ほどでもない
LLMとかも含むともう完全にお互い無視を決め込んでる感じだ、このスレはある意味貴重かもしれん
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 06:31:34.24 DwPgc3r4.net
AIでこの作品は誰々の盗作判定できるようにすればいいんでは？
鳥山明とか有名なものは誰でもわかるけど
無名作家だと盗作かわからないから困るんでしょ
求める側にとったらAIであってもなくてもまったく構わんのよ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 06:42:48.04 fGe84Kuy.net
技術の進歩は巻き戻らないから
手描き絵師は段々とAIに移行してAI嫌いのアホはエコチェンの中で先細って終わりやな
御愁傷様
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 06:56:53.83 vH/+mgBx.net
最初こそ反AIの言い分にも問題点があるのかもしれないと多くのオタクに耳を傾けてもらえてたのが
手を変え品を変えだが結局言ってることは俺は最新技術を取り入れたくない（入れられない）けど
俺の飯の種を保護しろ俺の為に法律を変えろ俺の為に技術を発展させるな俺の為に俺の為に俺の為にがバレてそっぽ向かれだした
可哀想なのは真っ当な反AIの人らだねクソフェミの一部が馬鹿みたいに過激化してそっぽ向かれたのをトレースしてる
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 07:03:55.45 2zofibXQ.net
うおおお！！！EUがあああああ！！！
クリエイターを守る会が地上波？？？
NHKで放送ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
AI絵師死亡ｗｗｗｗ
中国がウォーターマーク検討！？？？？
大統領があああああ！！政府がああああああ！！！
去年からずっとこれ。
そろそろ気付こうよ😅
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 07:04:36.53 DuPnfFeT.net
AIが出る前からもうイラストは飽和してて閲覧者はタイパ指向となり精密に描き込んだ絵も適当に描いた絵も上辺の雰囲気だけで細部は気にせずとりあえずイイネをつける文化雰囲気になってたし見る人を育ててこなかったイラスト界隈の怠慢やね
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 07:16:08.18 E/ui5OyR.net
規制は確定路線だ。
淫夢厨のディープフェイクとロリAIが決め手になった。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 07:23:33.34 2zofibXQ.net
規制だーって言って手書きをAIに行かせない作戦
実際来るか来ないかわからないから
手書きは苦しいね～？
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 07:24:22.45 txQ88Zd4.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
児ポかは分らんけどリアリスティックに寄りすぎてる投稿あるね
というか24時間でのいいね少なすぎ…ログインできるアカウントだと数字の見え方も違うのかな
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 07:38:37.79 XWgwi81V.net
そもそもファンタって人少なかったよな
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 07:45:03.17 Gu/VxCJM.net
>>764
AI絵師が流れる前10個位のサークルしかなかったな
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 07:54:07.19 0LRPFbdw.net
データは無いが
AI出てから絵師を目指す人の数は
去年の半分以下位まで減ってそう
これは版AI的にもそう思うだろ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 08:30:45.12 IaqLhsPA.net
漫画描き始める人増えたかな？ぐらいで何となく
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 08:33:54.11 UyS2RNAy.net
SNS上における一枚絵の価値は大暴落したから、それで数字と人気を稼いで商業案件も沢山来て神絵師として生きていくみたいな甘い夢を見る人は減ったかもね
それでなくてもその活動の根幹の一つであったtwitterがXになってもう絵師が頼るにはあまりに胡散臭く危ないSNSになってしまったし
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 08:51:39.92 oxcYWWK/.net
過激な反AIには絵師を目指していたが
AIによる1枚絵の価値暴落で夢絶たれた学生とかもかなりの割合でいるだろうな
てかその辺がボリュームゾーンだと思ってる
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 09:00:32.59 UyS2RNAy.net
法的知識や語彙の乏しさが目立つし、発言の傾向が直情的で潔癖さが垣間見えるので20歳周辺のオタク女子が多いんじゃないかとは推測している
この10年ほどで盛り上がったSNS絵師文化に染まった世代とも言える
いずれ萎むバブルだとは思ってたが、AIとXで一気に弾けてしまってそれが受け入れられず暴走している感がある
同じような物でジャニ崩壊で感情の行き場をなくしたジャニオタが全方位に暴れまくってるのと印象が重なるところがある
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 09:02:58.63 OuBqGagx.net
今ってAIタグつけても5万いいねいくのな
やっぱAI堕ちの絵師が正解だったっぽいな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 09:06:28.87 OuBqGagx.net
元手書きの加筆も強いな
俺も手書きの練習ちょっとしようかな
せめて加筆出来るくらいにはなりたい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 09:14:18.64 X3JTlKio.net
は？今AI絵師ってこんなフォロワー多いの？
ヲチスレでずっとかぼちゃとかだいふくとか言っててみんなあんな感じだと思ってたんだが
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 09:17:51.60 IaqLhsPA.net
>>770
ヲチスレとか「そんなんだから嫌われる」みたいな煽り返しが多くて
ああ、それが刺さる界隈なんだなって、ある意味興味深かった
「嫌われる」ってもちろんネガティブで嬉しくないことだけど、それが真っ先に挙がってくる悪口なのが新鮮
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 09:22:24.65 oxcYWWK/.net
>>773
もうフォロワー数平均値ではAI絵師のほうが上だよ
ヲチスレはゴミをあげる事によって規制は現実的だ！数字も少ない！って思いたいだけの現実逃避集団
実際のAI絵師の規模見たら規制は無理って理解できるんだがな
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 09:29:15.60 V/cG6tCB.net
フォロワー数が多いから何なの?
フォロワー数が多いだけで良いなら猫画像で良いだろ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 09:38:00.33 XWgwi81V.net
>>773
ツイッターバトルばっかやってるやつをフォローしないだろ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 09:39:07.32 IaqLhsPA.net
>>776
リーチ出来るユーザーが多くて、影響力が大きい
RTされるメリットがでかいので、みんな擦り寄ってくる
叩かれると規模がでかくなるので、逆らいづらい
要するにチヤホヤされる
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 09:50:51.15 V/cG6tCB.net
>>778
承認欲求つよつよオバケか
それで勘違いマウントしてるのか､しょうもない生き様だな
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 09:51:54.02 T0Jz4TU7.net
しかもAI絵師は皆支援サイトやってるから
相当稼いでると思うよ
本業合わせれば絵師以上の稼ぎだな
Fantasticなんていうとこは誰もやっていないがな（笑）
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 09:52:32.19 QXjEasTV.net
こういうの見てるとやっぱフォロワー多くてチヤホヤされてた絵師に憧れてコンプ持ってたんだなってのがよくわかるw
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 09:54:14.09 T0Jz4TU7.net
いやいや
今はフォロワー数＝強さでしょ
絵師ならそれくらい感覚でわからない？
フォロワー数多い絵師に「ただ承認欲求強い系ですか？」とかただの負け惜しみなのと同じように
AI絵師に対しても負け惜しみにしか見えないぞ？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 09:54:53.09 45zagorG.net
AI絵師が稼いでるは草
マネタイズスレ見て現実見てこいよ
あそこずいぶん前から葬式みてえな雰囲気だぞ
まあそういう現実逃避しないと耐えられないのか
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 10:06:17.94 quG/RSiP.net
もう誰も稼いでるとか表に出さないよ
2010年頃盛況だった
手書きDL同人マネタイズスレも
お前みたいなやつが湧いて誰も情報出さなくなったんだよね
状況がそっくりそのまま重なる
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 10:10:18.15 +/mAAuh4.net
このゴミに構っても無駄だぞ
そうやって収益源とか色んな情報出させようとしてるだけだから
もう情報なんて表に出すな
児ポとAI絵師は〇〇で〇〇～！！！って一生同じ情報でエコチェンさせておけ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 10:12:59.19 45zagorG.net
情報を出さないじゃなくて誰も稼げてないから出せないだけだもんな
最初期のバブルで本当に稼げてた時はそんなのなかったからなー
まだAIなんかにすがってるの？どこからも追い出されて未来もないのにw
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 10:14:05.52 V/cG6tCB.net
フォロワー数=強さって何だ?
絵描きは自身の表現や創作に対する称賛の数だろ
AI絵師はAIが生成した絵を紹介しただけの人だろ?
何もしてない人がAIさんのフォロワー数でマウントしてるのは承認欲求でしょ
二次創作界隈ではAI生成以前からなりすましやアカウント乗っ取りはあったからな
無産の嫉妬と承認欲求は異常
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 10:23:49.75 IaqLhsPA.net
要するに
フォロワー数は賞賛の指標
手描き絵師への賞賛は本人の能力によるもの
AI絵師への賞賛は学習元絵師の能力にただ乗りした結果
手描き絵師とAI絵師のフォロワーの数を単純比較して序列決めてんじゃねーよ
そんな感じのとこが言いたいっぽい
そやね、気持ちわかるよ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 10:24:15.04 Gu/VxCJM.net
工面なんたらさんもそうだけど
嫌儲思考がすごいな
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 10:36:02.33 MeMNtXxv.net
裏方ちゃん見てるーーー？ｗ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 10:36:18.48 V/cG6tCB.net
>>788
そのまんまでしょ
実際に絵描きは眼の前で紙に絵を描けるけどAI絵師は描けない
序列というか土俵が違う
百均の商品開発する人と百均商品を紹介する人と同じ関係かな
ただ商品紹介する人がブログで稼いでても自分が商品開発したとは言わない
そこに嫉妬や承認欲求は無いからな
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 10:53:33.24 +rNA79bn.net
AIを児童ポルノで潰す場合の戦略（戦術だっけ？）を教えてほしい
児ぽ学習禁止
自ポっぽい画像生成禁止
最低この2つは無いと無理よな？
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 12:17:22.55 xOwJ7TAF.net
戦術かなぁ？
モデルに自ポが入ってるから犯罪者だ！
って連呼してる奴どっかで見たような
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 12:17:40.66 IaqLhsPA.net
>>791
絵を描く自分としては気持ちは分かるってだけで、誰もが「そのまんま」と思うわけじゃ無いはず
一般への訴えとしては、絵師としての気持ちを前提として分かってもらうように、ある程度丁寧に説明をすると良いのかもね
5ちゃんの煽り合いだったら別にいいけど
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 12:39:46.21 ABnm7kR7.net
そんな事言い出したら10万ふぉろわー越えてる反AI絵師沢山居るけどね
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 12:47:15.83 V/cG6tCB.net
>>794
そもそも元の絵描き無しでは存在しないAI生成絵と実際に絵を描けない存在が絵師なんだぞ?滑稽だよ
事実無産だと説明すると絵描きに
829:フォロワー数とお金でマウントする 絵が描けない事をフォロワー数とお金でマウントって意味不明だし嫉妬と承認欲求つよつよオバケのままなのに謎の勝利宣言 一体何に絵描きで勝ってるんだ?描けない事実は何も変わってない
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 13:18:21.67 IaqLhsPA.net
>>796
無能呼ばわりされて、でもお前より稼いでますが何か？って返しちゃう気持ちも分かるなあ
せめて言い争いの口火を切らんようにしないとなって思う
5ちゃんなら煽る気満々でも良いけどな
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 14:36:48.96 V/cG6tCB.net
>>797
無能というか
作品紹介する雑誌とかあるけど紹介した作品は自分が作ったなんて言わないし紹介した雑誌でお前より稼いでると言わないだろ?
何に嫉妬して何に勝利しようとしてるのかが全く分からない
残念ながらお金稼いでも嫉妬は消えなくて承認欲求も満たせない
AI生成の威を借るも無産なのはどんな気持ち?としか思えないな
下手でも手描きなら同じ土俵に立てるのに放棄する意味も分からない
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 14:49:44.94 X1XwNqVk.net
フォロワーpixivと合わせて計16万人、サブスク月6ドルに110人入ってくれてるから仕事辞めた民だけど一年前は煽るために同人速報で自慢しまくってたわ
散々やめとけって言われたけど手書き絵師だってこんな感じで仕事してないだろうがってずっと思ってたからここで言わせてもらう
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 14:52:01.88 X1XwNqVk.net
手書きでも小狡い売り方のやつが売れてだんだん予算に余裕ができて面白い作品産み出してるんだから、誇りやプライドや承認欲求なんて金の後にいくらでも付いてくるよ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 15:20:32.71 IaqLhsPA.net
>>798
なるほど
絵を描けない嫉妬を晴らすために、フォロワー数や稼ぎで認めさせようとして来るAI絵師がいるけど
他人の褌で稼いだフォロワーや稼ぎなんて、普通に認めねえから
って感じっぽいな
気持ち分かるぞ
自分は「嫉妬してる」って表現が好きじゃないから、そのままの言い方はしないと思うけどね
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 16:00:03.00 Kcz0aOli.net
AI絵師大勝利だからな
FANBOX AI絵師排除
CIEN AI絵師排除
FANTIA AI絵師排除
DLsite AI絵師排除
SKIMA AI絵師排除
ココナラ AI絵師排除
クロスフォリオ AI絵師排除
GENSEKI AI絵師排除
FANZA AI除去フィルター搭載
PIXIV AI除去フィルター搭載
AI絵師支援サイト
Fantafic 決済停止
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836:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 16:25:13.50 oK7JVqaI.net
またTwitterトレンドで反AIがエコチェンしてるわ
妄想垂れ流しでAIの仕組みが正しく広まるのを阻害しまくってる
大半の奴はローカル環境すら組んでないエアプでお気持ち表明だし
ローカルどころかロクにAI触ってない連中だらけだろ・・・自分で裏取りしろよｗ
こんなにB層が居るんだったら情報操作も楽勝だろうね
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 16:27:41.71 SuA1nutO.net
>>803
AI推進も規制派もおすすめトレンドで騒ぐの辞めてもらって良いっすか
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 16:28:42.60 txQ88Zd4.net
他人のフォロワー数でまたバトってんのかよ
自分が成し遂げた「何か」だけで主張できねえのか
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 16:34:01.77 P+njGk1W.net
AI禁止したり制限してるskebやDLはじめどこも順調に右肩上がりだからな
これで絵師は終わりとか言われても説得力ないわな
AI絵師の活動場所は削られていく一方だからこっちを終わりと言われたほうが説得力まだある
現実を見ればこれ以外なくない？
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 16:45:23.40 SuA1nutO.net
>>806
俺が見てるAI絵師界隈はマネタイズというより
挨拶代わりにAIイラストを投稿してるみたいだからＸとインスタが有ればいいんじゃないかなと思ってるわ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 16:48:57.37 ATK+Pz3S.net
つまり反AIは尊厳を賭けて無と戦ってるって事？
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 16:49:13.86 ddGy2R32.net
ChatGPTは児童ポルノは含まれていないので使用していい
画像生成AIは児童ポルノが含まれているので使用してはいけません
この単純な論理すら理解できないAI信者さん頭おかしい
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 16:52:06.63 fGe84Kuy.net
つまり手描き絵師はようやく学習禁止だとか無断学習みたいなアホな主張してたのを改めたんだね
児ポとは別にまずその点で魔女狩りや言いがかりつけてたのを謝罪しようか
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 17:04:26.75 UzfN0YvN.net
>>809
児ポが含まれてなければOKなのかｗ
推進派にとってはかなりの朗報だな
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 17:08:27.90 V/cG6tCB.net
>>801
こういうのって絵以外ではあまり見る事がないんだけどな
一般人が役者さんに憧れるのはあっても役者さんになりすましたり
役者さんの作品を自分のだと偽ったりする人も居てるのか?と思う
そんな事でフォロワーが増えて何の意味があるんだろうなぁ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 17:12:34.08 XWgwi81V.net
そうだねdalle3とsdxlはそういうの一切ないから使い放題だね
というかXもだけどいつまでもSD1.5以前と一緒くたにして児ポ児ポ言ってるの多くないか？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 17:19:41.08 vL/kQqiD.net
感情で法を定める
大声で騒げばなんでもまかり通る
これらが当たり前の世の中になりつつあるのが問題
生成AIやツキノワグマ駆除などの騒動は二次的な話でしかない
根本的な原因を見つけて解決しなきゃいかん
ノイジーマイノリティがノイジーマジョリティになる前に
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 17:21:43.79 AheaCFZY.net
>>811
児ポが含まれているかどうかは証明不可能なので↑の書き込みは実質AI容認発言
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 17:24:45.66 SuA1nutO.net
>>813
結局ビックテックが勝つ流れは止められないという悲しさ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 17:39:47.96 P+njGk1W.net
Aを批判する→Bはどうでもよくなったんだな
Bを批判する→Aはどうでもよくなったんだな
このスレの人たち大丈夫？
何か批判するときは毎回A～Zまで含めないといけないのか？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 17:42:29.61 mid5Diee.net
なんか相手が嫉妬してることにしたい人いて草
やっぱクリエイターってのはナルシストが多いのかね
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 17:49:31.57 Pnrc4ptc.net
AI賛成派も反対派も勝利って事でええやん
どうせ話続けても平行線だし、ここもムラの集会でしか無いし、どこにも敗北者が居ないんだから皆幸せっしょ(ﾊﾅﾎｼﾞ
853:)
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 17:53:31.93 rCPgBEi8.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これのリプとかにも居るけどAI絵批判するときに「絵師なら誰でも判る」って切り出すの好きすぎない？
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855:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 17:54:40.46 vL/kQqiD.net
>>818
アマチュアのイラストレーターやミュージシャンって病んでるのばかりだわな
コイツとか
【細野晴臣・CMJK】井桁卓真 Part31【電波コピペ荒らし】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
まぁプロもプロで変なの多いけど
芸術家というのはそういう存在なのかもしれない
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 17:55:57.78 2MhuaYbr.net
>>819
ほんまはXでレスバしたいんやけど、即ブロックされるから話にならん
あいつらブロック数4桁とかザラやでｗ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 17:58:42.72 rCPgBEi8.net
「AI絵かどうかなんて見ただけで分かる」とか「AI絵には絵師なら誰でもやる○○が無い」とかも言う人多いけど特に後者の方は何で表現を勝手に限定的にしてるのかがよく分からない本当に芸術家か？
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 18:03:51.26 txQ88Zd4.net
>>823
キャラクターイラストであるなら描くにあたっての正攻法というわけでもないがセオリーがあるので
それから外れて見えるような線の引き方や塗りが見当たればそういう意見が出ても不思議じゃないと思うよ
絵描きにも理論派と感覚派がいるように言語化して説明できない人はいるし
仮に説明されても理解ができない見る専だっているだろうな
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 18:06:27.49 fGe84Kuy.net
>>821
要するにキチガイ青葉予備軍って事だな
この手の奴らが淘汰されて消えてけば業界もまともになるんじゃねえの
っていうかAI使えばそういう奴らも無駄な苦労せずサクサク作れんのにこれだからメンヘラは
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 18:09:02.47 ATK+Pz3S.net
なお指がまともに書けないって煽りは流れ弾でダメージを受ける絵師が多すぎたのでやめた模様
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 18:10:43.48 rCPgBEi8.net
>>824
そういう意見を言うなら誰でもとか付けて他人を巻き込まず「私はここに違和感を感じる」で良いじゃん
イラストなんて嘘ついてなんぼの世界だし表現方法がウケるウケないはあるだろうけど界隈全体を巻き込んで限定するべきではなくない？
例えば髪の毛の奥の方や毛先の色を薄くする遠近や空気感の表現も本来は違和感として捉えられるけど昨今では割と受け入れられてたり
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 18:15:48.34 Gu/VxCJM.net
>>822
先行ブロック（）とか流行らせようとするくらいには嫌な情報は入れたくないんだよね
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 18:16:35.30 b0im7dQZ.net
意図的じゃない破綻を「表現」とかアホだろ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 18:19:14.88 txQ88Zd4.net
>>827
そこの「誰でも」には無産や底辺は含まれておらず一定レベル以上の絵を描く側を指してんだろうな
キャラクターの個性や表現方法として多様性を含んだ部位ではなく、キャラクターを描くうえでそこを間違えるの？といった箇所とか
>>826
手指が描けてない指摘は今でもあるんじゃねえの
それ以上におかしい部分があるから指摘されてないだけなのでは
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 18:21:12.18 rCPgBEi8.net
誰も破綻の話なんてしてないのに急に持ち出してきて怖いわ
>>830
だいたい底辺が言ってるんだよなぁ観測上
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 18:28:34.98 txQ88Zd4.net
底辺が底辺を見下すおまいう状況はあるあるだけど、だからと言って流れてくる指摘すべてをそうだと思ってたら絵的に成長もしねえし微妙なとこだな
全肯定も良くねえし、全否定も良くねえし、結局のとこ自分と周囲を見比べてその差に気付けるかどうかの観察力に掛かってるわけだが
別に手描きの絵師に限った話じゃなくAI術師もそれ以外でも同じだね
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 18:47:53.54 wk0bobVv.net
ちょっと待ってファンタスマネタイズ停止？
あそこしかまともにAI絵受け付けてくれないのに終わったかも
もう変わりないよなあ？やべえ頭真っ白だ今
やっぱだめだAI絵マネタイズ塞がれてどうしようもねえ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 18:52:46.93 XWgwi81V.net
>>833
情報が遅すぎるだろう
やり直し
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 18:53:55.12 2MhuaYbr.net
>>802
あなたは気づいていないけど、みんな生成AIを使ってるよ
自分の目を過信しない方がいい
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 18:56:00.56 V/cG6tCB.net
>>824
漫画の表現としてはあるけど
例えば「あ」に「`」は付けないという一般常識がある
それを意図せずに点を付けるのがAI生成でいう絵の違和感だと思う
雑に言うと腕が3本とかソレが絵を見た時に感覚で分かるんじゃないかなぁ
AI絵も巧妙になってるから必ずとは言えないけどね
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 19:01:40.76 P+njGk1W.net
人間も手が下手とか言ってる奴はAI画像をまともに見たことがないのか？
AIの特徴は手に限らず「下手」とは違うんだよ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 19:05:01.51 29GBvAmr.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
もう少しで52万フォロワー！
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873:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 19:14:02.95 29GBvAmr.net
高橋しょうごが生成AIの被害の調査してるぞ
ここでのレスバも被害に入るだろうから報告しとけ
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 19:30:42.09 P+njGk1W.net
５０万フォロワーいても仕事こないんだから絵師てきには安心材料だな
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 19:38:19.98 29GBvAmr.net
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
新たに発表されたH200には高速かつ大容量なメモリ技術「HBM3e」が採用されており、メモリ容量は141GB、メモリ帯域幅は4.8TB毎秒に達しています。H200は高性能なメモリを採用することでH100と比べて2倍の推論速度を実現しているとのこと。NVIDIAが示したH100(薄緑)とH200(緑)の推論速度比較グラフを確認すると、H200はH100と比較してLlama2 13Bで1.4倍、GPT-3 175Bで1.6倍、Llama2 70Bで1.9倍の推論速度を達成していることが分かります。
計算力の上昇止まんねえな
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 19:55:41.17 XWgwi81V.net
>>840
AIの仕事はなくても手描きの仕事は元々あるんじゃない？この人
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 19:59:41.55 UzfN0YvN.net
>>840
AI絵ってのはただの小遣い稼ぎだよ
片手間でインプレ収入稼げて割と楽しい
878:よ そもそも反AIの人たちは生成AIを過大評価してる 使ってみたら分かるけど、生成AIはありきたりなハンコ絵しか描けないよ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 20:36:04.43 fGe84Kuy.net
AIが嫌ならAIに描けない個性を磨けばいいだけなのにな
反AIは無個性絵美少女絵ばっか描いてる絵師だから無理な注文か
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 20:51:19.67 P+njGk1W.net
>>843
インプレの収入ってTwitterで漫画書いてる人が公開してたけど３億で5万程度だぞ
この人じゃ２万もいかないくらいだろ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 20:55:51.44 P+njGk1W.net
そういやファンタの社長が月数十万程度の利益しかなかったって言ってたな
ほぼ放置の運営でもそれってことはプラットフォーム的にはやっぱりAIは微妙なんだな
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 20:58:43.74 txQ88Zd4.net
50万の彼が何者かは知らんけど、本業の5～10％あれば小遣い稼ぎとしては十分じゃない？
仮に人体構造とか整合性取れてる絵は描けるけどセンスが圧倒的になくて埋もれてるサブカル系絵描きなら
生成AIが未熟な部分を加筆修正することで承認欲求満たす道具としては使えそう
実際そんな感じでフォロワー伸ばしてた人も去年ぐらいにいたよね
そして、門前の小僧習わぬ経を読む、てな感じで次第に手描きだけでも普通に売れる方向を見出せるかもしれない
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 21:08:52.98 Gu/VxCJM.net
>>846
あそこはAIイラストが来る前の活動コミュニティが10名位しか居なかった所だし
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 21:22:58.18 A8bCWYf+.net
>>841
コツコツ努力しても日進月歩で高性能化する機械に負けちゃうんだよな
多分反AIは機械に負けるのが人生で初めてなんだろう
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 21:25:59.46 fGe84Kuy.net
普通に生きてたら生き甲斐や好きな事が外的な要因で終わる事くらい何度かあるはずなんだがな
まともな人はまたか、でスパッと切り替えて適応するが絵師は甘やかされて生きてきて人生経験も浅いからあんななんだろうな
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 21:53:31.18 8TSAH6nk.net
反AIも驚き屋も自分の手でやったこともない作業に対して簡単に卑下できちゃう時点で何も達成できないと思う
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 21:58:04.72 oJSze/Kj.net
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