151:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 11:35:35.74 D0LLzw9Y.net
というか問題意識あって解決する気あるなら後学のために具体的にどこが法的に許容されてしまったのか、現状の法のどこが問題あるのか説明したほうがいいと思うんだけどね
まあそんなこと出来るとは思えないけど
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 11:57:49.17 oKLaGe34.net
何でるしあは本人に許可取らなかったのか
許可を取ってからやればこんな事にはならなかったのに
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 12:10:53.25 Xl8TQvR1.net
ネット時代SNS時代に有名になった絵師はことごとくAI反対派だよな
自分らは二次創作してたのにそういうのはスルーで ちやほやしかされてないからなんか歪んでるんだろう
一方昔からやってる作家は目まぐるしく変わっていく創作界隈の実態を全線で見てきたからか大抵AIに肯定的か黙認派なんだよね
何というか今時のインフルエンサーってのは持ちつ持たれつって考えが一切欠けているように感じる 一人勝ちしたいという欲望が全く隠せてない
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 12:28:48.99 EGLkD38Y.net
知らなかったんだが色違いで復活してたのか
ぶっ飛び過ぎて草
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 12:29:17.08 pvnG5sLn.net
絵柄パクリは昔からコミュニティ内で白眼視されてきたとは思う
小中学校のイラストクラブから世間に名の売れた作家まで、あらゆる絵描きヒエラルキーの階層で
そんで、同じ階層同士のパクリは非難されるけど、下が上をパクるのはなんとなく許されて
上が下をパクったのがバレると略奪感があったりして
そんなコミュニティ外から、根こそぎパクれるオーバーテクノロジーが降って湧いたらこの有様ってのが、ヲチ的に興味深くはある
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 12:31:48.59 rjyNQMjq.net
>>148
わかるわ
うまく棲み分け出来てるじゃん
今回のるしあとか
MMDとかとほぼ変わらないやん
ただ「俺様が鬱病になったんだぞーーー！！この俺様が！！」にしか見えない
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 12:32:45.45 WjVVJOAw.net
>>150
二次創作(パクリ)に緩いのにか
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 12:33:48.46 pvnG5sLn.net
>>152
下が上をパクってる構図だからな
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 12:33:54.98 Edxgl4XL.net
AIについて内閣府が意見を募集中
「AI時代における知的財産権に関する御意見の募集について」
入力フォーム
URLﾘﾝｸ(form.cao.go.jp)
募集要項
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
検討や課題
URLﾘﾝｸ(public-comment.e-gov.go.jp)
期間
10月5日（木）～11月5日（日) まで
意見募集が行われていることが周知されて無さそうなのでリンクをぺたり
推進派も反対派も意見ある方はぜひ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 12:34:52.75 DnSz1vs0.net
URLﾘﾝｸ(jin115.com)
こんなことしてるのにAI絵師をお気持ちで潰すとか
呪い殺されてもおかしくないな
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 12:35:04.36 /ZcFeQpp.net
よー先生復活しとるやん
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 12:41:48.27 XJ+8yWDr.net
あっこりゃ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 12:42:07.78 Ye6bbfxX.net
よー◯水先生はパルミーの講座がクソすぎたときに嫌いになったけどAI炎上案件でまた名前見かけてあっ…察しってなった
てかパルミー触れちゃいけない絵師の掃き溜めになってるのどうなんよ。安いとはいえ一応有料サービスなのに
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 12:44:12.62 TCAxIJd2.net
よく二次創作を出すけどAIってオリジナルでも二次創作でもないんだよなぁ
そもそも創作じゃない
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 12:49:12.93 HMbAYVMJ.net
そもそも合法のAIと著作権侵害してる二次創作を一緒にされても困るよ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 13:01:28.24 oKLaGe34.net
>>154
努力の再分配が必要だという意見を送りましょう
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 13:16:10.51 pH1TJcFM.net
❌努力
⭕才能
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 13:18:08.47 6RPFkuRU.net
>>159
「AIで描く」の対になってるのが「手で描く」だよ
・手を使ってオリジナル、又は2次創作を描く
・AIを使ってオリジナル、又は2次創作を描く
そもそもカテゴリーが違う
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 13:35:15.79 J6GT05Uh.net
>>153
この辺の考え方もツイフェミそっくりなんだよな
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 13:37:18.49 4rH6K1Kg.net
AIは生成物を「描く」じゃなく「作る」じゃね？
本当は描くなんて生成者側だって思ってないよ
AI絵師呼びなんて蔑称とさえ思う人の方が多いんじゃないの
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 13:38:16.93 HMbAYVMJ.net
自分達は弱者だから何をしてもいいって思ってるんだよな
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 13:42:54.56 oKLaGe34.net
これからは「AI絵師」や「AI術師」ではなく「文明人」と呼んだ方がいいのかもしれませんね
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 13:48:36.77 rPy8AfVE.net
ラッダイト運動の時も
「手を使わなければ製造とは言わない！」
「機械はモノを作るとは言わない！」
みたいな事言ってたんだろうな
うおおおお！あの神職人の〇〇氏にしかできない食器の模様を機械で真似されたぞおおおおお！
的な
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 13:51:57.61 2OK7dgJY.net
エロイラスト生成してるやつはキモいオッサンしかいない！とヲチスレの奴らは宣うが
エロイラスト描いてるやつもキモいおっさんかおばさんしかいない事実から目を背けるな
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 13:52:18.48 Xl8TQvR1.net
>>168
そいつらの方がまだ権力に噛み付いてたからまだマシ
AI反対派ってAI使い始めた木っ端にばかり特攻して推進してる大物や政治家には全く噛みつかんもん
草の根みたいにお気持ち表明してれば思いを酌んでくれるはず！と思ってるのかもしれんが絶対ありえん
権威主義者には難しいのかもしれんが権威に積極的に反対していくしか道はないだろ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 13:56:07.30 9SNEbqeb.net
風向き変わってきたな
もうこれ規制するしかないだろ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 14:03:37.72 uscGgimH.net
あいつらずっと
自分より弱そうなやつ見つけようとしかしないからな
「AIエロはキモいおっさん」だとか「フォロワー1000程度の弱小Lora制作者」だとか
Stable Diffusion制作者に突撃するやつなんていない
なぜなら反AIには「AIエロはキモいおっさん」に毛が生えたレベルしかいないからな。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 14:25:50.58 pvnG5sLn.net
>>164
法律で公平に統治しようって価値観持ってると、権威と感情で秩序を作る価値観を、狂ってるとか幼稚だとか民度低いとか感じがちだとは思う
だけどご覧の通り、そんな価値観に生きてる人っていっぱいいて、それはそれで現実なんだから受け入れるのも理性ってことよ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 14:37:36.74 6/ej3FIg.net
ぶっちゃけ著作権法30条の4塞がれても別にいい気がしてきた
国内勢がAI関連作れなくなるってだけだよな?GAFAMは他の著作権緩い国で学習すればいい話で
出力側は従来通り人間が創作するのと同じ条件だから変わらない
Loraの類いはCivitaiを見ればわかる通り、大半は外国人が作成してそれをダウンロードするだけだし…
まあ創作のツールとしてカスタマイズしたい人は別だろうけど、ポン出しちょっと弄るぐらいのAI絵師は何も困らないのでは
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 14:39:20.28 hLCMBzd0.net
pixivの外人がAIるしあ投稿しまくってんの穴塞げてないぞ
がんばれよ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 14:42:04.13 vXOFOtUc.net
AI絵師呼び嫌がる生成者多いよ
ネタだと思っていたけど呼ばれて本気で喜んでいるやついたんだな
182:加津庸介
23/10/15 14:54:58.83 CFH8Dxsh.net
俺は加津庸介。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
40代独身貴族のデイトレーダー。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
東京生まれ東京育ち。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
趣味はカラオケ。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
特技は総合格闘技。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
好物は韓国料理。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
てめぇら夜露死苦な。
183:加津庸介
23/10/15 14:59:25.77 CFH8Dxsh.net
リンクを辿って来たんだが、ここはどういうスレなんだ？
とりあえずビールをくれ。
俺をもてなせ。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 15:01:39.64 wPMlvr6r.net
>>171
何を今更？
ずーっと前から規制にリーチが掛かってるんだが？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 15:02:36.89 hc4mizQu.net
>>174
政治を考えたらそれは有り得ないけどな
生成AI時代の到来自体は避けようがない
年間1000兆規模の金が動くんだから少しでも自国にその利益を引き込みたいのはどこも同じ
日本は現状開発では蚊帳の外なんだし、法と環境の優位性を武器にして外資呼び込んだり国産AI進めて利益を確保するしかない
その政策の根幹の一つである30条の4を手放す政治家はいないし、バックの経団連や企業が絶対許さない
日本に文化保護のために経済は犠牲にしましょうなんて余裕は微塵もないしな
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 15:07:32.34 wPMlvr6r.net
>>174
生成の方はウォーターマーク程度位だからな
（これ以上やると著作権法を変えないといけなくなる）
むしろさっさと規制の詳細をお知らせして欲しい位にしか思ってないわな
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 15:08:27.76 TCAxIJd2.net
>>163
AIが製造してるのであってボタンポチポチしただけは創作してるとは言えない
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 15:16:47.55 D0LLzw9Y.net
AIと著作権絡みのパブコメ、Xで言及を観察すると史上最高に意味のない意見が集まりそうに見えてくるね。著作権に意見をしたいなら先ず著作権を理解したほうがいい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
正論だね
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189:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 15:20:17.23 GRnjMDCR.net
生成AI時代で年間1000兆の金が動くてｗ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 15:25:21.15 hoCUx2W4.net
一年以上経っても
個人への嫌がらせに終始して
何にもしてないの逆に凄いよな
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 15:36:40.70 6RPFkuRU.net
>>182
お前何もわかってないんだなw
AIであってもクオリティの高いものを描くにはかなりの試行錯誤、工夫が必要になるぞ
ただ手書きより圧倒的に生産性は高いけどなw
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 15:39:23.76 hc4mizQu.net
>>184
マッキンゼーの試算だぞ
まあ盛ってるところはあるかもしれんが
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 15:41:50.52 jAFZXx3q.net
>>183
こっちのほうが大事なのに何故か絵師側は逃げてるんだよな
ドローンや煽り運転だって規制や改正されたされた！
とか言ってる人居るけどそれは規制
や改正する前に訴訟が有り判例に基づいて変えなきゃいけないなと動いたからなんだよな
30条の4の改正を目指すならやはり訴訟があるべきで、AIにおける著作物の「非享受利用」を争点とした訴訟がないにも関わらず、その部分を改正するのはないだろう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 15:43:17.05 jAFZXx3q.net
ちなみにAI学習についての訴訟は一年経っても0なので
政府は訴訟0なら現行法で行けると判断するだろうね
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 15:50:14.71 GRnjMDCR.net
>>187
盛ってるとしても１年で1000兆って額はありえないから
今後のAI関連の予測記事を見間違えたんじゃないの
196:加津庸介
23/10/15 15:53:55.84 CFH8Dxsh.net
おい、ビールはまだか。
やれやれ使えねぇギャルソンしかいねぇな。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 15:54:15.79 rTZrYby2.net
日本でトップクラスのクリエイターであるやすゆきさんが被害訴えて海外にも拡散されて１億インプレッション言ってるしもう規制にリーチかかったね
きゃんちゃんの署名も気づいたら１０万人行ってるしやばい
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 15:56:05.90 2o4PMwzt.net
フリテンリーチやめろ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 16:01:19.03 hoCUx2W4.net
一周どころか十周くらい周って
きゃんちゃんさん好きになってきたけど
全然フォロワーいなくて悲しい
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 16:01:55.53 hc4mizQu.net
>>190
きちんとソース見たら1000兆はさすがに間違ってたわ、すまん
年間600-1000兆と紹介してる記事読んだ気がしたが吹かしだったみたい
正確には年間2兆6000億～4兆4000億ドル（約367～621兆円）相当の経済価値をもたらす可能性がある、だそうだ
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 16:06:18.67 rTZrYby2.net
ごめんきゃんちゃんの署名見直したら１０００兆人の署名だったわ
流石に規制来るだろこれ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 16:10:27.98 RfetSUfF.net
ゴリラ複垢作り過ぎだろ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 16:22:06.82 hrvTlLSR.net
BANされた複垢に対して、BAN回避用に垢だと通報したらそっちもBANされるで
見つけ次第通報祭りすればええ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 16:24:27.29 2POZyW1P.net
>>189
どんな問題のある行為でも法律がないなら訴訟のしようがないでしょ
法律がないなら１００％負けるんだから
訴訟で行けるなら改正必要ないしないから現行法でいけるって無敵論法やないか
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 16:27:58.25 PBNUAITz.net
>>197
そこまでしてtwitterで活動したいもんなの？
これじゃ金とか稼げないだろ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 16:47:34.54 DyWDUGBM.net
>>199
AI学習をするときの30条の4の例外規定にどういったものが当てはまるかさえ誰もやらなかったじゃん
そういった状況で規制強めるも弱めるもなくないか
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 16:48:14.57 jAFZXx3q.net
>>199
ドローンの規制だって最初は何も無く現行法で戦ったんだが、、、
実際AIイラストの著作権侵害も現行法で行けるんだからまずはそこからやれよという話だろ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 16:53:00.35 F1jYbjPf.net
つーかAIと著作権については今政府内で意見集めて議論中なんで
「訴訟しろ」はアホな意見
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 16:54:45.17 rTZrYby2.net
その意見のほうがアホだと思うけどｗ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 16:55:14.57 hc4mizQu.net
>>199
法律はあるよ
生成物の侵害に関しては現行法で判例も多くあるしそれに則ればよい
単に生成AIは現行著作権法では侵害の可能性が低い技術というだけ
学習段階に関しても既に47条の5、30条の4のように法整備は済んでいるが判例がない
だからどういう風に判断されるかが不透明
その状態で条文に照らしても侵害を取れる可能性が低く損害度合いも不明確な案件では弁護士はやりたがらないというだけ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 17:10:28.78 DyWDUGBM.net
生成AIは全て禁止しろぐらいのこと言ってる人もいるから
法律ではどうしようもないじゃんみたいなことなのかな
それだったら無理だよね
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 17:19:53.15 TCAxIJd2.net
>>186
お前は描いてないだろ勘違いするな
コンビニで弁当の発注した奴が､この弁当自分が作ったんですよ
と言わない
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 17:21:29.73 u5jYZnzM.net
AIぶっちゃけヲチスレに集まってるキチガイ女好き
ネチネチネチネチ造語使って感情で動いて
上の口も下の口も塞いでやるよ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 17:22:16.04 Xl8TQvR1.net
国内においても天下の自民党が推進してんだからどう考えても規制は無理
海外だって規制の姿勢を最初こそ取ってたけど巨大テック企業がどこも推進派だから明らかに風向き変わってきてる
国内では例の漫画家さんお得意の何たら会員とか何とかマークとか会員制になって一定の縛りの上お墨付きを得るAI事業者認定みたいな制度になるのがいいとこなんじゃないの
全面的に規制とかはどう考えても無理 学習元の開示義務もワンチャンいけるかどうかってところ
215:加津庸介
23/10/15 17:26:04.82 CFH8Dxsh.net
奇跡体験アンビリバボーを視聴中。
この国はとんでもない人治国家でありましたとさ。
こんな国の司法に期待しない方がいいぞ。
奇跡体験!アンビリバボー 10月18日から水曜にお引越し直前傑作選SP 2
ｽﾚﾘﾝｸ(livecx板)
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 17:26:46.40 UzFVgSFf.net
>>出るとこにでやすいように、生成AIを公開する人は訴状送達先を事前登録する法制度を、要望したい。発信者情報開示の一手間をなくしたい。債権執行もしやすくしたい。
正論だねこういう方向で法整備しよう
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 17:27:30.43 F1jYbjPf.net
>>204
動くとしても議論の結果次第で戦略が変わってくるわけだが
お前のようなアホには難しい話か
218:加津庸介
23/10/15 17:27:36.13 CFH8Dxsh.net
>>208
女が多いのここ？珍しい板だな。
ちなみに俺はナイスミドルだ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 17:31:07.51 wPMlvr6r.net
>>211
まぁもしこの法律があったとしても著作権侵害で訴えるには
お金もかかるし時間もかかるから訴訟は0のままになりそうだけどなｗ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 17:32:23.61 UzFVgSFf.net
>>214
何言ってんの？個人情報取得できりゃあとは晒して勝ちだろ
裁判なんて必要ない
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 17:34:18.38 00s5TG3w.net
>>215
そういうのは法治国家ではない国でどうぞ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 17:37:30.95 lIn4Ckez.net
反AIは監視社会がお望みのようなのは中国賛美してるし分かりきっていた
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 17:39:23.31 wPMlvr6r.net
>>215
何だろう義務教育の敗北を感じる
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 17:42:01.23 Xl8TQvR1.net
反AIの奴って大体同人作家なんだけどパヨクが！左翼が！共産党が！
とかわめいててなぜか当事者の自民党はマンセーしてる奴も多いから認識が壊れてるとしか思えん
本当に反対ならもう根っこから認識がおかしいんだわ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 17:47:22.64 UzFVgSFf.net
>>203
こういうやつって仕事出来なそうだよな
政府の議論も裁判も同時平行でいい
議論のフォーカスする視点が両者で全く違うからね
個別ケースのミクロな視点とマクロな視点じゃ見えるものが違うわけで両者の議論が両者にとってプラスになる
お前みたいな物事を直列で捉えてるやつって相当要領悪い印象しかねえわ
○○が終わってないから進められないよ～とか言って出来る事すらやらんやつ思い出したわ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 17:54:30.15 F1jYbjPf.net
>>220
お前が規制派なら今動くか？
だったらアホだわ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 17:58:03.64 6RPFkuRU.net
>>207
国の行政機関がAIが描いたものでも著作権が発生するって正式に認めてる
ということは「描いている」って表現が正しい
なんたって著作権が発生してるからなw
コンビニ弁当の発注と同一視するのは流石に無理がある
それともお前ら少数派のお気持ちで国の決定を曲げることが出来るのか凄いなww
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 17:58:11.33 F1jYbjPf.net
生成AIによる知的財産権の侵害防止策 年内にも具体化へ 政府 | NHK | 生成AI・人工知能
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
↑
訴えるなら少なくともこれくらいは待つのが賢明
アホには理解できない
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 17:58:35.27 UzFVgSFf.net
>>221
その反論はだっせえな
負けるかもしれないので訴訟しません！って本心漏れてんじゃん
何が政府が議論中だから訴訟しろはアホだよｗお前がアホだよ
規制派曰く享受目的なら違法らしいしルシアなり勝てそうなやつ訴訟すりゃいいだろ何が問題なん？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 17:58:47.74 /xkUqgqw.net
俺交通事故にあって自分の弁護士費用特約使って初めて弁護士使ってるけど
弁護士てむっさ金かかるなぁと。着手金から物損の示談までいったんだけどもう30万俺の保険会社に請求してる。
まだメインの人損が残ってる。
とまぁ自己紹介はいいとして、反AIに関わらずフェミどもがよく口にする「弁護士に相談」って良く目にするけどアフォやなぁと。
弁護士てそんな安ないで。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 18:04:35.68 F1jYbjPf.net
>>224
「負けそうな戦はやらない」の何が悪いんだ？
大昔に孫氏もいってるぞ
生成AIによる知的財産権の侵害防止策 年内にも具体化へ 政府 | NHK | 生成AI・人工知能
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
↑訴えるとしても少なくともこれくらいは待つのが賢明
アホには理解できない
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 18:05:02.71 gsqP1LdS.net
AIに限らず訴訟の判例重ねて著作権侵害と非侵害の境界が出来てる以上
判例増やすしかねえってのは法曹の有識者が言ってる通りなんだよな
現状勝てそうなのは享受目的の部分だろうし別に負け戦とは思わないかな俺は
まあでもID:F1jYbjPf こいつは法律変わっても訴訟は一切しない口だけマンなのは感じ取れる
訴訟しろって正論に頑張って反発したい反抗期キッズ感出てるよ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 18:10:00.30 mFMqUS7+.net
ぶっちゃけもうAIで色々疲れた
イラストレーターやめます。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 18:10:17.82 rvv5lGlh.net
３０条の４改正が来る日を心待ちにして訴訟我慢してる反AIちゃん健気すぎだろ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 18:11:42.79 Xl8TQvR1.net
でもしょうもない作家がしょうもないお気持ちで下手に訴え起こすと最悪負けておかしな判例できる可能性もあるからな
日本の裁判官も割と心象で動くし何より国が推進してる分野だから土台を固めておかないと負ける可能性高くなる
まず一度でも二次創作で金儲けした奴だとそこ突かれる可能性があるからそういうのとは無縁なクリーンな作家を代表にする必要がある
製法がAIかそうでないかってのはクリエイター側の問題であって第三者はそんなの考慮しないからな 法的にも社会的にも問題ありまくりなブラック企業が駆逐されないのと同じ
騒動初期にも訴え起こした作家が二次創作禁止な出版社の二次エロで金稼いでたとかで上手く行かなかっただろ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 18:17:12.41 BtqDFllF.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「JDLAの生成AI利用ガイドライン改訂版（第1.1版）が10月6日に公開されました！
第1版公表以降、様々な方々からフィードバックを頂きました。その中から、急ぎ反映させた方が良いと判断したものをピックアップして反映させています。
ガイドライン第1版と改訂版の主要な差分は以下のとおりです。
・ 第三者が著作権を有するデータを入力する場合の注意事項として、入力対象となった他人の著作物と同一・類似するAI生成物を生成する目的がある場合には、「享受目的」が併存しているとして、著作権法30条の4が適用されず入力行為自体が著作権侵害になる可能性があることを明記。
・ 個人情報（個人データ）の入力に関する注意事項の部分に2023年6月2日に個人情報保護委員会から公表された「生成 AI サービスの利用に関する注意喚起等」の内容を反映。
・ AI生成物に著作権が発生するパターンとして、第1版では「①詳細かつ長いプロンプトを入力して画像を生成した場合、②プロンプト自体の長さや構成要素を複数回試行錯誤する場合、③同じプロンプトを何度も入力して複数の画像を生成し、その中から好みの画像をピックアップする場合」を紹介していましたが、その後の世の中での各種議論を踏まえて「（それらの3つのパターンについて）著作権が発生するか否かについては議論が分かれるところです」と修正。」
(deleted an unsolicited ad)
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 18:17:18.32 GuPRGQOS.net
反テクノロジーの頭悪い絵師共が勝手に病んで絵やめてくのは正直気分いいわ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 18:19:51.92 rP4CsGgA.net
>>225
少なくともフェミさんにはフェミ案件を受けてくれるフェミニズム弁護士とどこからか金を出してくれる支援団体は存在するからな
弁護士もいない金もない反AI派と比べるのは流石に失礼なんだわ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 18:21:23.34 2POZyW1P.net
>>230
二次創作は無関係だろ
そんなとこ突かれて影響でたらそっちの方がやばいよ
AI利用するなら二次創作も認めるべきってなっちゃうじゃん
それはまずいよ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 18:26:11.30 GuPRGQOS.net
大体絵描きならAIくらい使いこなして生産性とクオリティがんがん上げる気概を見せろよな
散々人がやってきた学習を今更無断だどうこう言ってんの頭にカビ生えてんだろ
文句つけて技術の進歩と他人の足引っ張るならとっととやめちまえ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 18:27:19.76 Xl8TQvR1.net
>>234
裁判ってのは突き詰めると揚げ足取り合戦なんで確実に相手方はそこ突いてくるぞ
裁判官とかそれがAIで作られたとかお構いなしだろうし あっこいつら同じ穴のムジナか、って判断されたら終わり
稀にそういうのに敏感な裁判官もいるけど滅多におらんからな
最低賃金割れの違法労働で作られた商品の販売流通禁止してますか？って話よ 元々日本の裁判は金持ってる奴やそいつらに有利な方に判決が傾きがち
だから誰かを代表にして戦わせるつもりならその人はちゃんと熟考した上で選出する必要がある
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 18:28:31.59 UWwrEM4j.net
「入力対象となった他人の著作物と同一・類似するAI生成物を生成する目的がある場合には、「享受目的」が併存しているとして、著作権法30条の4が適用されず入力行為自体が著作権侵害になる可能性があることを明記。」
これ生成物の出来うんぬんよりも
入力のワード時点で例えばプロンプトにゲームや絵師名入れたら著作権法30条の4が適用されず侵害ってこと？
マスピや「水」とか「美少女」とか入れて頑張るしかないってことか
終わってねえか
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 18:30:49.40 6RPFkuRU.net
>>235
本来生成AIの恩恵を最も受けるのは手書き絵師なのに何故か反AIになって必死に自分の墓穴掘ってるの見るとアホ過ぎてほっこりするはww
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 18:38:31.32 J6GT05Uh.net
>>237
文字と画像の間で類似性が認められるわけないんだから
ここで言ってるのはi2iのこと
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 18:40:25.33 VOsDFgQ5.net
>>237
学習時にキャラ名タグを
つけるなと言うことでは
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 18:41:26.76 wPMlvr6r.net
>>237
i2iや狙い撃ちしたLoRA位だな
ただLoRAの厄介な所はトリガーワード敗北を作った人が決めれるから絵師やゲームのキャラ名以外でも設定できたりする
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 18:42:19.70 Xl8TQvR1.net
あと今回の事例は投稿側が自分でAIと名乗ってるからいいけどそこはっきりしてなかったら
本当にAIかどうかを証明するのは訴える側だからね まず100%不可能だと思うよ
某有名作家がこれは手書き、絵柄を今風にした！と限りなく怪しい作品を投稿してたけどあんな風に言い張られたらどうしようもないからね
AI判定サイトでも90%以上って結果が出るけどそんなんアテにならんわ。って言い張られたらそこまでだし
二次創作の作家さんがやるのと同じように僕もそのキャラクターに似るように描きました！って主張されて裁判官がそうなんだ。って判断したらもうそれで終わりよ
一度判決出たら以降はもうそれが判例になっちゃって覆らないからね
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 18:43:37.17 wPMlvr6r.net
>>241
変な予
249:測入力が入ったわｗ トリガーワードは作った人が決めれる
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 18:51:02.91 2POZyW1P.net
>>241
トリガーワードがアウトになるだけだろ
隠語にすればセーフとか裁判では通らん
Aとまったく異なるBという言葉であろうとAを意味する言葉としてBが使われてると判断されれば終わり
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 18:55:29.80 Xl8TQvR1.net
>>244
そもそもプロンプトがどうだったかとかを説明する必要がないやん
実際に同じプロンプト シード モデルでこの場で生成して同じ結果になるか証明してください
って展開になる確率は限りなく低いし裁判官が理解できる知能持ってる奴になるかわからんぞ この国法的に決定権持ってる奴が老害ばっかだからな
俺はAI擁護派って思われてそうだけど実際は逆だぞ 裁判は道徳で決着付けるもんじゃないから弁が立つ方が勝つって現実を言ってるだけだ
お気持ちだけで勝てると思ってるならあまりにも早とちり
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 18:57:30.66 hLCMBzd0.net
弁護士費用なんて大物がクラファン募ればたくさん集まると思うがね
大弁護団組めるまである
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 18:59:08.61 DyWDUGBM.net
そもそも生成物が他人の著作権と同一か類似してないといけないから特定の絵師の名前使っただけでは直ちに著作権侵害というわけではないんじゃね
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 19:01:56.30 Xl8TQvR1.net
>>246
それは相手方も同じなんだよ
有名作家だからAIなんて使ってるわけがない！ってのは一度自分らがやってるけど
それと同じような展開になる可能性もあり得るからな AI容認派の大物作家も少なくないんだ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 19:02:17.18 TCAxIJd2.net
>>222
未だにAIで権利のある物は無い
国が何を言おうが描いてない事実は変えれないボタンポチポチしただけ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 19:08:06.99 2POZyW1P.net
弁護団組めようが面倒であることは変わらんから
大半は警告して相手が引っ込めて終わりなのはこれがあるから
というか著作権に限らず今まで大半がこれで回ってるのに今回に限って司法に通さずに～どうこう言われてるのが謎
言われた側が納得して引っ込めてんだから今までと変わらんだろうに
裁判とか通さずに批判されて引っ込めるなんてイラストに限らず今までも腐るほど事例があるのに
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 19:10:54.45 Xl8TQvR1.net
>>250
今回の奴はそもそもやってることが不快だということで絵師側がぶちぎれてるけど
AIじゃないと嘘はついてないし販売してるわけじゃないしでこの界隈で言ったら全然良心的だからね
文句言われたらなんかゴチャゴチャは言ってたけど結局消して終わりにしてるし
これからは明らかにAIなのにそれを隠して開き直って商売してくる奴と戦う未来が待ってるんだよ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 19:12:12.17 2POZyW1P.net
司法に訴えずに～とか言われる方がおかしいねん
最初に警告から入るのなんて当然じゃん
それを突っぱねられてからが裁判だろうよ
初手から無言で裁判とかそっちの対応の方がえぐいわ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 19:14:32.98 wPMlvr6r.net
>>244
さっきトリガーワードは作った人が決めれると言ったのは
例えばトリガーワードを green として
それを入力すると学習した るしあを出せたりするんだけど
greenというのトリガーワードだけでどうやってアウトにするんだ？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 19:14:39.49 rvv5lGlh.net
それは微妙に思ったわ
よしあきは初っ端法的処置取ろうとするの中々に男前
261:加津庸介
23/10/15 19:15:35.20 CFH8Dxsh.net
これが本格インドカレーか。
【ライブ】インドのカレーの作り方
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 19:19:16.24 Xl8TQvR1.net
しかもしょうもないメイキング（パカパカ）でこれはAIじゃないね！了！ってやっちゃってるでしょ
あれは別に法的な場で結論付けた訳じゃないけど多少は参考にされるだろうからね
昔トレパクの覇王が疑われた時にガバガバメイキング出してきて無罪を主張したがあまりにもアウトなのが多すぎて通用しなかった
この様にアウトすぎるモンに塗れてたら突破できる可能性はあるがAIってそれそのものイコールにならんし
それっぽいメイキング捏造されてAIじゃないですが？ってやられたら相当厳しいんだよね
263:加津庸介
23/10/15 19:23:12.12 CFH8Dxsh.net
イラストレーター辞めたがってる女いる？
いたら俺の嫁になって毎日カレーを作ってくれよ。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 19:23:17.40 otVSCCI3.net
>>252
警告にしても末代まで呪ってやるはやべえよ
そもそも取り下げ依頼したのかって話だけどな
相手は絵師が起こっているの知らなかったっぽくねえか
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 19:23:34.34 2POZyW1P.net
>>253
greenという単語がるしあを出すためのトリガーワードになってると判断されて終わりだよ
そんなのは試せばわかることなんだから
プロンプトがわからんならトリガーワードどうこうとか話すだけ無意味だけど
266:加津庸介
23/10/15 19:29:31.16 CFH8Dxsh.net
ブロンソンとかクロノトリガーとかネタが古いなお前ら。
価値観をアップデートしろ。
大筒木イッシキもそう言ってたぞ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 19:30:17.07 Xl8TQvR1.net
るしあの件はもう終わりだろ
弁護士が動かなかったってのも商売とかしてないから損害賠償なんかのルートで訴えられないからだろ
ディズニーじゃあるまいし製法はともかくツイッターで絵を載せてるだけで訴えるのは流石に厳しすぎるわ
もう少し泳がせて調子に乗って商売始めたタイミングだったらいけた可能性あるけど
自分でAIだって自白してるのと、元の画像に影響されてるｗみたいに自ら素材に使ってることを示唆してたからね
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 19:32:26.39 2o4PMwzt.net
そもそもAIじゃなければOKという言う逃げ道を用意してあげるのが間抜けだよな、人民裁判なんだからなんかムカついたという理由で気軽に燃やしていけ
269:加津庸介
23/10/15 19:34:48.42 CFH8Dxsh.net
>>261
ロシアはもう終わりだよ。
ウラル山脈より東はロシアから独立して中国の傀儡国家が誕生するだろう。
うまく行けば樺太が日本に戻ってくるかもしれん。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 19:48:12.48 mf2g5Tnq.net
政治家も動かないし弁護士も役に立たない、現行法で裁けないなら自分達で正義を成すしかない
みたいな事をしれっと語る反AI界隈怖すぎる…
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 19:50:36.25 rcTgfxs/.net
テロリストじゃん
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 19:51:43.46 Xl8TQvR1.net
ってか本アカ見たら悪意なさそうなガチのファンっぽいな
しかも日本人じゃないらしいしマジで根底から物の考え方違っててやらかしちゃったパターンじゃないのこれ
ウェッブルールなんて糞くらえだ。俺が嫌だと言ってる。を思い出しちゃったわ
273:加津庸介
23/10/15 19:53:46.60 CFH8Dxsh.net
>>264
それならハマスに入隊してウォール街とビッグテックの元締めであるイスラエルを倒すしかない。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 19:58:36.63 2POZyW1P.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
裁判だの司法だのわめいてるAI絵師たちはこういうのにも抗議するんか？
ちゃんと司法を通して訴えるべきだーって
こんなのいつものことでいつもの対応だろうに
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 20:02:46.39 aI7/XWLJ.net
ai使おうが使わなかろうがそういう事態は起こるし個別に対処するのが普通だよね
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 20:04:29.98 TCAxIJd2.net
訴えられない弱い個人からAI泥棒してるだけで任天堂やディズニーからAI泥棒してグッズ販売してないのが答え
本当にAI生成がクリーンならやってみればいい
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 20:06:28.57 Xl8TQvR1.net
>>270
AI絵師なんてエロ絵描いて金稼ぎたいような奴しかおらんだろうから
任天堂やディズニーになりたいと思って活動してる奴はまた層が違うだろ
ってかファンボックスとかディスコとかクローズドなところでポケモン辺りはとっくに売ってそう
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 20:07:55.76 rvv5lGlh.net
そんなに訴訟したくないなら別にいいよ
どうせお前は訴訟出来るような被害受けてないだろうしｗ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 20:09:14.04 3zjoF982.net
ポケモンカードで何か騒動なかったっけ？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 20:13:13.87 CGjt4xyB.net
絵描きは晒してお気持ち学級会開くのいつになったらやめるの？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 20:14:16.33 Xl8TQvR1.net
基本的にこの国やったもんがちなんだよな
不正は訴える側が暴かなきゃならんがAI画像生成は中々に手強いと思う
某作家のケースでAI判定サイトはアテにならないと自分たち自身で主張しちゃったから他にこれはAIだ！って訴える決め手を考えないとな
282:加津庸介
23/10/15 20:19:52.14 CFH8Dxsh.net
それより本当に女なんているのか？
なぁ、いるなら俺だけのヒロインになってくれよ。
近い将来、中国と戦争が起きモビルスーツに乗って出撃する俺。
デッキで上官と乗組員が真剣な面持ちで死地へ赴く俺に敬礼をしている。
そんな中、絵を描く事が趣味の優しい彼女だけは祈る様に手を合わせ優しく俺に微笑んでいた。
俺は彼女に微笑み返し戦場へと飛び立つ。
そんなドラマチックな人生を送りたいです。
283:加津庸介
23/10/15 20:27:09.25 CFH8Dxsh.net
カツ・ヨウスケ、フリーダム、行きます！
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 20:30:58.27 Xl8TQvR1.net
この界隈どっちの立場の奴も自分に都合のいいことしか言ってないから
年末辺りに自民党が方針決めてきたら決着付くといいね
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 20:33:47.16 pFTgYA9B.net
同じ日本語の文章なのに変な解釈する連中いる中で決着なんて存在するのか問題がある
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 20:36:07.09 jAFZXx3q.net
>>270
手書きでやったら駄目な事はAIを使っても駄目だって過激派のAI推進派側でも何度も言ってるだろ
そこを合法だって言ってるAI推進派は居ねぇよｗ
マジで都合の悪い事は見てないんだな
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 20:38:58.04 6s6cDQsM.net
中国ではAIが作ったものでも著作権が認められたものがもうあったんだな
URLﾘﾝｸ(trademark.jp)
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 20:40:58.22 /ZcFeQpp.net
ブロックミュート多用する人はエコチェンに陥りやすい人
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 20:43:46.81 Xl8TQvR1.net
俺が最初に語った話の派生なんだけど今度その作品の新作が出る上に絵師も違う人なのに絵柄が同じなんだよね
ほぼ確でAIに喰わせてるんだろうけどさ 個人がやってるならネットで吊し上げで解決するかもしれんけど
企業にやられちゃうとね、どうにもならんかもな 著作権自体は多分会社が優先されるんだろうしな
290:加津庸介
23/10/15 20:44:43.39 CFH8Dxsh.net
>>281
ウイグル人とチベット人の権利も認めてやってください。
デクに裁判を！
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 20:49:07.96 2POZyW1P.net
>>281
今度はAI絵師が中国に移住すればいいwって言われるのか
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 20:50:22.76 6RPFkuRU.net
>>249
>未だにAIで権利のある物は無い
国が著作権発生するって明言してるけどwwお前の世界線だと言ってないことになってるのかw
>国が何を言おうが描いてない事実は変えれないボタンポチポチしただけ
そのお前が言っている「描いていない事実」とやらの根拠を言ってみろよw
いい加減自分の墓穴掘ってることに気付けよw
それともお前まさか絵もAIも仕事もしていない真正無産なのかww
どうせYouTubeで反AI煽りに影響されちゃたYouTuber養分だろww
早く養分になってることに気付けww
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 20:55:12.39 6RPFkuRU.net
>>249
反AIは他の絵師、AI絵師、一般人の全てに害悪振りまいてるから真正無産というよりは真正害産かww
その部分だけは謝罪して撤回するはwwすまんかったなw
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 20:58:26.88 D7dHAQB3.net
aiはダメで二次創作は許されるって論調の絵描きがGlase使いで色々と察した
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 21:01:21.30 jAFZXx3q.net
弁護士を信用しないで自分たちだけで戦って行くのかな？ｗ
自分の雇った弁護士が、法律をググって一番上に出てきたブログの内容をそのまま喋ってると気づいた時の、頭からサーっと血の気が引いていくあの感覚は、いつか創作に昇華したい（嫌な材料ばかり増える
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 21:01:27.68 DyWDUGBM.net
>>285
日本でも創作的寄与が認められればAI生成でも著作権認められるとされているんだが
何言ってんだ？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 21:02:21.10 jAFZXx3q.net
たまーに唐澤みたいな弁護士は居るけど
基本弁護士を敵に回しても良いこと無いぞ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 21:09:45.56 D7dHAQB3.net
法律そのまま語るってそれはそうなのでは？何かオカシイのか？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 21:17:22.91 TCAxIJd2.net
>>271
弱い立場から泥棒してるだけで単純な利益で見てない証拠だろう
それこそポケモンの偽造カードで稼いでた奴が居ただろ?AIで偽ポケモンのカードを売る方が大金入る
でも未だにエロで稼ごうとしてる何故か､リスクを理解してるからだよAIは泥棒と理解してる
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 21:29:20.93 hoCUx2W4.net
法律と関係ないことしゃべってる弁護士の方が怖くない？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 22:02:29.08 puCdEowW.net
>>239
生成結果の画像の類似性じゃなくて
”類似するAI生成物を生成する目的”の入力段階の行為なら
文字入力も生成のための入力行為なわけで同じ目的で画像データを作ることが出来る
というか画像もデータとしては文字列だしな
解釈変わっていないって言うやついるけど
実際過去の文化庁の資料見てみ？
「入力段階では著作物の表現を享受しない利用であると考えられ、著作権者への不利益は通常生じないと考えられる」
この文章が思いっきりひっくり返る
30条の4は享受目的ではない限り無許諾で良いという免罪符で
以前より「著作権者の利益を不当に害する事となる場合は、この限りではない」という条件があったものの曖昧だったが
少し具体性が増して入力段階で著作権者への不利益は生じるって解釈が広がったということだと思う
302:加津庸介
23/10/15 22:08:28.89 CFH8Dxsh.net
よーわからんが現代日本人は皆不幸なんだろうかね。
プーチン将軍とギンペー皇帝ははよ日本を放射能塗れにしてやってくれや。
実は被爆しても意外と苦しまずに死ねるんだぜ？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 22:09:46.75 2POZyW1P.net
そもそも公開しなければ何が生成されても問題ないってのがおかしいからな
極端な話をすれば動画AIで特定の既存の映画がそのまま生成されるなら生成物を公開しなくてもAIモデルが配布された時点で著作権者に著しい不利益が発生するわけだからね
画像AIでも既存のキャラクターのような二次創作物が出力されるのも不利益の度合いが違うだけで出力できてしまう時点で問題と言える
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 22:16:08.91 GPOtCkIc.net
>>297
二次創作物は見て見ぬふりをするのが日本の文化です。勉強してください。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 22:19:12.81 CFH8Dxsh.net
>>298
二次創作って要はパクリだろ？中国の石景山遊楽園的な。
アジア人ちゅーのは権利意識が低いからしゃーない。
白人様に教育してもらうしかねぇよ。
306:加津庸介
23/10/15 22:20:36.64 CFH8Dxsh.net
またバグか？名前が消えてやがった！俺のアイデンティティを勝手に消すな！
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 22:20:39.29 P4M02lgI.net
著作権者の利益を不当に害する行為って範囲も事例もよーわからんかったから想像のみで楽観視されていたけど
今後はより具体的なものに更新されていくんだろうな
308:加津庸介
23/10/15 22:21:13.40 CFH8Dxsh.net
ムキーッ！
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 22:24:11.77 GPOtCkIc.net
>>92
よく考えてみたらXに限らず反AIが論理的な行動をした事などあっただろうか？
つまる所、彼らが今も尚Xを使い続けるのは「お気持ちが許した」ただただそれだけなのだ。
それ以上でもそれ以下でもない、彼らに論理性を求めてはいけない。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 22:26:22.14 FuwABh8A.net
正しい答えではなく自分の欲する答えを求める人種ってのは存在する
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 22:31:19.60 ryCMyCrc.net
>>295
前から類似性あるものを生成するためのものは享受目的になるから著作権侵害になるという話しかしてなくないか
一体何を言ってるんだ？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 22:34:39.87 xB+5FL69.net
>>285
AIで創造をパッケージング化
これは世界規模で進むだろうね筆を持つのもう終わりでAIによるオートフォーメィションによりスルストップが活性化
消費者の価値観もアップデートされるのでね
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 23:44:33.76 7K2oqWCU.net
>>301
俺はもう具体的な話は記憶にないけど
OKMRさんが話してた記憶があるわ
３０条の４だけに書かれた特殊な文言じゃなくて他の著作権の文脈でもよく使われる文言だって言ってた記憶があるわ
だからうろ覚えが正しいなら別に想像のみの話じゃない既に知見は溜まってる
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 23:57:01.08 9uheeGdT.net
るしあのやつ見たけど
あんなに精妙にいろんな構図出せるなら絵師生きてる価値ないじゃん。
方や寝てる間にボタンポチー
方や何十時間もかける
努力したから！AIと違って努力したから！
はもう通用しないだろ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/15 23:59:48.79 9uheeGdT.net
AI絵師は見た目がキモくて～ジジイで～って
もう人格や中身disしかできなくなったってことは
もう瀬戸際を感じる
AI絵師オワタ！なパターンでもAI絵師とか寝てる間にボタン押しておくだけだからノーダメージだろ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 00:03:07.14 1fIWxYWD.net
>>307
俺も前見たことあるな
著作権者が不当と思えば不当になるとかそう都合の良いものではなかった
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 00:35:58.37 bNeVLVK8.net
よく使われていた文言だから気にすんなとか言っても
そもそもAIを想定していない時代の文言なわけで
まさに楽観視しすぎじゃねえの
今はそれをAI含めて想定したものにアップデートしていこうって動きがあるわけで
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 00:39:38.32 boevaI9O.net
全てのAIを禁止にすればいい
そして全ての産業で他国に負けて貧しくなればいい
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 00:39:49.99 WCJMt2u6.net
>>311
何処の国もAI生成物にはウォーターマークの義務化しよう
学習元は開示しようという法律を作ろうとしているけど
どの国も生成のAIを禁止にしようという案は無いからね
規制法が纏まったときが本当の地獄だぜ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 00:41:48.32 ae8cGVdw.net
>>312
ワイは海外に資産あるからそれでええ
日本なら貧しくても治安最悪にはならんだろうし
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 00:42:49.32 WCJMt2u6.net
>>312
Googleや翻訳機能も使えなくなるからそれは無理だ
後話題になったか知らんがGoogle画像検索ではなく画像生成が搭載されたぞ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 00:52:24.68 wQI9LQ6O.net
そうなれば中国に侵攻されて奴隷にされるんですけどねウイグルのように
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 00:53:54.89 yIf83TK5.net
AIツールも他国の企業のもの使って
ルールの枠組みも米国とEUに主導権取られてんのに
これからAI産業で世界の主導権握って勝つとかもう無理よ
AIマーク技術とかデジタル成分表とか周辺技術の発展も全部他国ばっかり早い
規制が緩けりゃ覇権取れるっていうのは幻想で単に技術ないんじゃね
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 00:57:22.92 l4/itZ8M.net
>>317
そうだねだから全て禁止して仲良く落ちぶれようイラストとかどうでもいいものも他国に譲ろうね
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 00:58:04.21 K0xHOKh9.net
指咥えて見てるよりよくねえか？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 01:10:32.22 yIf83TK5.net
>>318
逆だろ
日本は禁止しないで規制緩い方なのに
主導権握れず落ちぶれて他国に負けそうなのよ
負けない言い続ければ勝ちみたいな根性論してみたところでどうしようもねえよ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 01:17:22.48 s8fOZvGe.net
日本と海外のAI技術の差を認めるのは愛国とかそういう問題じゃないのにやたらキモいやつ沸いてんなあ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 01:20:49.09 dmXvmwGP.net
規制がなさすぎるのもまたダメなのよ
大企業はどこもグローバルな活動してんだから自国だけ何でもありですとか言われても動けない
日本が主導できるなんてまともな企業は思ってないだろうしな
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 01:23:42.11 40zjax5Z.net
AIを大嫌いです禁止にしましょうしか考えてないのが反AI
AIをバンバン使って生産力を向上させる他国への対抗策とか皆無
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 01:25:47.69 CHnMCGES.net
>>322
日本企業なんて自分で考える頭がないもんなさすが馬鹿で世界一間抜けな日本人の企業
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 01:28:24.69 QpF1TjJk.net
AI反対派の言う「法が整備されてない」論は確かに一理ある。そもそも法律は全ての物事に対し是非善悪を定める物ではないからね。
反対派が「法改正すべき」と思うなら、政治家や然るべき機関に意見を送るのが正しい行動。
法改正について冷静かつ具体的な話が出来るなら、それをSNSで主張するのもいいだろう。
法改正以前に、AI生成物や生成者を黒(違法)であると断罪したかったら、裁判を起こすしかない。
ただしそれは案件の当事者である必要があるけれど。
そういう行動をせずにただ「AI絵は全て悪だから規制しろ」と叫ぶだけなら「AI絵は全部合法だから何してもいい」と言う輩と変わらない。
まして現時点でAI利用を犯罪と呼び、利用者を犯罪者呼ばわりするのは、名誉毀損や侮辱罪に抵触する可能もある危険な行為。
現行法に反対するのは構わないが、なればこそ反対派は容認派以上に理知的な言動が求められるのよ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 01:31:05.52 +wdocl6v.net
>>313
どこの国も無断学習を禁止にしようなんて言ってないからな
この方面で規制求めるのは無理だよ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 01:47:40.55 IqZSDgUv.net
>>325
現状を変えるには法改正するしかないのにずっとXで暴れているだけだからな
法整備がされていないと言うわりに本当何も知らないやつとかいるみたいなんだよね
AI問題の肝の30条の4すら知らないやつ発見してさ
そいつが結構いいね集めてて驚愕したよ
これで法改正なんて到底できねえよ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 01:51:30.10 oi2ZeggA.net
>>325
仕事できそう
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 01:54:22.83 dmXvmwGP.net
>>327
君はとりあえず何の集まりだろうとTwitter住民が代表で集団の中心だと思うのやめたほうがいいよ
あの人たちは名前も顔もわからないここの匿名となんら変わらない存在なんだから
法律の改正訴えてるとこなんて新聞やら音楽やら俳優やらたくさんあるだろうに何でTwitterの個人を代表にしてあの集団は馬鹿だみたいな考えになってしまうのか
AI利用者は絵師に嫉妬したいかれた奴らだと言ってるのと変わらんぞ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 02:05:39.49 dmXvmwGP.net
>>325
転売はやめるべきだとかジャニーズ起用するのはやめるべきだとか言って転売屋や採用企業を批判してるのと一緒でしょう
AIを利用する人を批判するのもそれと変わらんし問題のある行為だとは思わんね
どこにでも批判じゃなく暴言になってるとかはあるだろうけどそれは批判することとは別の問題だし
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 02:17:04.83 znyPm/fU.net
>>330
法改正して合法になったAIとそれらを比べるのは無理がある
そもそも批判ではなく暴言が多すぎる
ただAIを使っただけで炎上した例が何件もあるでしょ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 02:20:29.98 dmXvmwGP.net
>>331
転売なんて真っ白で完全な合法だよ
ジャニーズだって起用する分には法に接触するような可能性あるか？
それらと何らかわらんでしょ
転売しただけとAI使っただけに違いなんてないだろ、どっちも批判する人がいるってだけ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 02:34:27.34 1pxBovn7.net
反AIさん体調不良でバタバタで草
URLﾘﾝｸ(x.com)
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 03:05:05.70 JDdmCkrv.net
>>324
孫正義にはちょっとがっかりしたわ
AIがいずれ人間をはるかに超える知能を備えるようになるって予言したはいいけど
それを受けての行動指針が「今のうちにAIをよく知って使いこなせるようになろう」ってよくわからん
AIが人間を超えたら、ビジネスチャンスどころの騒ぎじゃなくて社会そのものをゼロベースから設計し直す必要があるんだけどね
人間の労働力の価値が激減したら、資産家以外はみんなベーシックインカムで生きていくしかなくなるんじゃないかとか
口ではいろいろ言うけど、日本企業は根本的に社会は大して変化しないっていうバイアス強いんだろうな
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 03:13:42.31 g4HbhalT.net
>>332
批判どころか誹謗中傷してるやつめちゃくちゃいねえか？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 03:19:25.80 UuDvxvba.net
これ凄くない?
URLﾘﾝｸ(x.com)
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 03:25:45.70 dmXvmwGP.net
>>335
炎上したらどこでもセットでついてくるものじゃん
AI関連に限った話ではないし他と比べて差があるとは思えんね
誹謗中傷はやめるべきだがそれは批判とは別の話だし
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 03:30:45.38 K3uwfEiu.net
>>334
推進派の自分から見てもあれはポジショントークの域を出てないな～とは思う
多分その辺りまで見据えてるのはアルトマンとかO
345:penAIとかDeepMindとかその辺 Meta、Adobe、Stability.AIですらその上位に食われないために既存の枠組みを破壊してでも推進してるようなフシがある まぁもう投資屋だし食われるのが分かってるからあえてテック屋ポーズして時が来たら売り抜けるんだと思うけどね
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 03:42:08.49 znyPm/fU.net
>>332
国がお墨付きを与えたものとジャニーズとかを比べるの無理があるから
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
>チャイルドアビューズ（子ども虐待）は絶対にあってはいけない。ジャニーズ事務所を使うことは虐待を認めるということだ」と指摘。所属タレントの広告などへの起用は「国際的な非難の的になる」と強調した
AI使うことでこんな国際的な共通認識広がってるか？
後批判するなとは言ってなくて暴言やめろと言っているのになんで批判にすり替えてんの？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 04:00:20.10 dmXvmwGP.net
>>339
ジャニーズは違うって結局法じゃなくてお気持ちってわけね
ちなみに転売は国のお墨付きだぞ
問題になってからチケットとか一部は禁止されたけど逆に言えば禁止されなかった商品については正式に認められたに等しい
問題になる前に作られた法でなおかつ不当に害するとは何か、享受は何ぞやなんて揉めてるAIに比べたら転売なんて綺麗すぎてケチのつけようがない
それでも批判されてぼろくそ言われてるんだからAIの炎上が特別おかしいとは思えんよ
AI関連で暴言が特別多いとも思わんからそういうのはよくないからやめるべきだよねってだけで他と同じで特にそれ以上の感想はないね
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 04:20:56.04 znyPm/fU.net
>>340
国が許可出してるものと国際的な非難の的になると言われてるものを何故同じにできるんだよ
転売に関してはその通りだと思うわ
上の人もそうだが批判じゃなくて犯罪者呼ばわりとか暴言をやめろという話しかしてないんだって
それが批判をやめろと勘違いだけじゃん
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 04:23:49.04 dUuYG6q1.net
権利闘争としてはインボイス以上、社会運動としては転売問題以上の世論のうねりを引き起こせない限り反AIに勝ち筋はないだろうな
民意を得られない反対運動を暴力を厭わず過激に繰り返すのはもうただのテロリストでしかない
誹謗中傷なんか言葉の暴力そのものなんだがその意識が低い連中が多い
特に反AIに勤しむ層は精神がまだ子供も多いのか、感情のコントロールが下手で語彙も少ないから簡単にラインを踏み超える
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 04:32:56.45 YoWLLZuA.net
個人の反対派や絵師に対する誹謗中傷ならこのスレでもよく見るが
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 05:00:36.47 GRJRGArz.net
佐渡氏が良さげな資料ツイートしてたんでログ代わりに投下しとく
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(speakerdeck.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 06:23:55.23 QEhqzbST.net
まぁこのスレの奴らが反AIの暴言が酷いとかいうのはブーメランすぎるなw
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 06:40:15.39 /cy1/ltq.net
二次創作はファン活動だけど生成AIは心の殺人なんだ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 06:40:33.94 lYoxKBC4.net
反AI=正義って印象が強かった初期の頃から見てるけど、DD論すら用いられてAI推進派と同レート帯に語られてる時点で「落ちぶれたな」とw
誇り高き反AI精神はどうしたんだよ？！
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 06:44:02.06 27f28n4t.net
つーかもうAI系自体中華の出稼ぎ自ポBOTと
商材系を夢見る金稼ぎ系貧乏人の間でぐるぐる金回ってるだけな印象だわ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 06:47:39.50 PFgfBpbZ.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
絵師って猛虎弁好きだよね
このスレも猛虎弁率高いし
ここはともかく5ch以外で猛虎弁使うのはちょっとキモイ
(deleted an unsolicited ad)
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 06:54:52.67 fMImvFEQ.net
パブコメが最後の希望なんじゃね
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 06:58:26.72 lYoxKBC4.net
猛虎弁がよく使われるのってなんjか淫夢か2chまとめぐらいだからねw
正に「お里が知れる」という言葉がピッタリである
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 07:02:30.22 iGVd+u6S.net
MetaQuest3でMRすごくね？って波来てるね
ChatGPTと組み合わせると面白そう
どちらもハードの進化が待ち望まれる
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 07:04:32.23 PFgfBpbZ.net
>>351
あーなるほど
まとめの関係者が暗躍してるのか
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 07:26:34.59 yoWJQyXn.net
いやまとめが暗躍してんじゃなくてそういう有象無象が好むようなコンテンツばかり摂取してるからそうなるんだろ
そしてそういう奴は総じて妙な自己顕示欲持ってるから大体発言もおかしい
これになまじ画力あって滅茶苦茶してる場合もあるから絵師は嫌われてる奴も多いってこと
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 07:34:55.78 iGVd+u6S.net
>>354
語録使ってるのはAI絵師だろ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 08:04:38.53 UpIdHjCV.net
>>355
「やろ」「やで」語尾のレス数
このスレ2/355
信者ヲチスレ_44 8/1000
で、このスレの2件は反AIっぽいぞ
>>42,70
単発IDだから必ずしも言い切れないけど
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 08:08:31.39 Y1+mDrJk.net
なんJ語がどうので争ってもしょうがないだろう
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 08:15:11.99 UpIdHjCV.net
どうでもいいけど
事実無根だから突っ込んどいた
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 08:28:30.07 Y6F7+3eU.net
ゴリラとか自分に対する批判は誹謗中傷と言って聞き入れないのに自分は平気で誹謗中傷紛いの晒し上げとかやるんだな
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 09:02:36.51 WgPjTX43.net
AIるしあを法的にどうにかするのは難しかったってことなんだろうな
やすゆきが事前にガイドライン作ってても
弁護士に相談しても埒があかなかったみたいだし
結局法的にどうこうできないから、お気持ちを表明して火を起こして
最終的に相手が勝手に垢消しして大勝利って感じか
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 09:12:06.09 UpIdHjCV.net
そりゃ同意も取ってない学習禁止のオーバーライド契約なんて有効なわけないし
キャラ特定のlora作られてもキャラの版権持ってないだろうし
当然、絵師特定のloraでもないし
難しいんじゃない？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 09:34:38.79 dUuYG6q1.net
>>345
まあここにお行儀求めても仕方ないだろ
法的には問題なくても倫理的道徳的おかしい、だから批判するんだって連中が返す刀で誹謗中傷してたらそのお気持ちすら成立しないだろってツッコミだからな
批判と誹謗中傷の区別がつかない教養しかないのにその頭で倫理を語るのは最早ギャグでしかない
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 09:50:39.36 ww7MTV27.net
日本SF作家クラブがaiの
371:提言出したけど さすがに弁護士通しただけあって他と比べてずっと穏当なものになっているね
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 09:59:54.89 dUuYG6q1.net
官僚的でつまらんとかまで言われてるなw
以前会長やってた高千穂氏然り、作家の中でもSF作家ってめちゃくちゃ気難しいイメージだし連盟名義ではどちら寄りにしてもあまり尖った主張は出来なかったんではないかと推測
連盟員全体でコンセンサス取った訳ではないと思うしね
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 10:33:39.28 ww7MTV27.net
奥邨教授はEUの規制に否定的なんか
なんかここにいる推進派より言葉がキツイ気が
ちょっと前もEUについて色々言ってた気がするが見つからんかった
URLﾘﾝｸ(x.com)
>>310この辺かな？
URLﾘﾝｸ(x.com)
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 11:04:56.33 QEhqzbST.net
>>365
なんかこの人はこの人で改憲絶対許さず的なズレた印象を感じる
印刷技術による著作権の誕生並みの出来事が起きてるのに今の著作権とはなんぞやに固執しすぎな気がする
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 11:08:37.95 qDP91FBS.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
僕ただ単に巻き込まれただけですし、他にやり方なかったんかなとは思いますが…。
あれやられると感情の乱高下が激しくてしんどいですし実際仕事にかなり大幅に支障が出てます。
それとご報告ですが、メールで謝罪と今後の対応について受け取りました。
基本的にやってしまったものは仕方ないと思っているので、逃げられるのに逃げなかったし反省しているようなので許します(もちろん弁護士経由で適法範囲で料金徴収はします)
(deleted an unsolicited ad)
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 11:13:02.84 ww7MTV27.net
>>366
言うてもこの分野の大家で
文化庁の検討会でもおそらく主導的な立場にある人だしな
政府に対してはたぶん柿沼弁護士より影響力があるだろう
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 11:15:25.04 dUuYG6q1.net
>>366
学者ってそういうもんでしょ
憲法学者が現行憲法の解釈研究に拘るが故に改憲反対派ってのも見る
時代に合わせ立法を考えるのは政治家の仕事
学者はそれに協力するだけだな
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 11:28:04.55 eSmbF1CO.net
一体何を徴収するのやらwww
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 11:33:48.49 1J9J5FF+.net
まとめサイトが主戦場だし、もはやゲハと同じ文脈で扱われる存在だからな、つうかゴリラもゲハ厨だし
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 11:40:26.27 Y1+mDrJk.net
これに倣って他の人も徴収始めようとするだろうけど誰かに断られた！って晒しが出そうで楽しみ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 11:42:07.46 VDiUbSf5.net
それってみかじめ要求するヤクザと何が違うんだろうね
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 11:48:20.94 ww7MTV27.net
これ弁護士がダメですって言ったらどうすんだろ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 11:48:41.48 j1TRgRsr.net
得体の知れない奴から金を受け取るとかそれこそマネロン疑われそう
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 11:56:01.37 +t4Jvuqa.net
うわー…これは駄目だろ
SNSで火を着けるのは勝手にやりあえばいいが、まず自分が(法的に)マズイやり方を取った認識がないのはちょっとやばい
それで相手を曲げさせて謝罪を勝ち取ったのにそれ以上の金銭を求めたのはライン超えてるんよ
これ本当に弁護士が手続きしてんの？
高杉光一とやらが法の場に出ないとタカを括ってるのか知らんが俺はこれは反対する
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 11:59:40.68 eSmbF1CO.net
今度は「絵師のAI学習禁止は何の法的根拠もありません」と司法の御墨付きを与えてしまうのかw
こりゃ木目に次ぐ大物になるな
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 12:07:17.69 UpIdHjCV.net
弁護士経由で適法範囲で請求って言ってるんだから、言葉通りじゃね？
相手側も弁護士立てて交渉したり、カウンター狙ったら、いくらでも拗れるだろうけど
なんか抵抗する気無さそうに見えるし、モヤっと終了かもね
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 12:07:33.73 ctSYH95f.net
どう言う根拠で取るんだ？
単純な気分を害した慰謝料？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 12:13:16.59 eSmbF1CO.net
なんだ戦う気あんま無いのかつまんな
啓蒙が云々言うんだったら人柱のつもりで戦えよ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 12:14:54.99 UpIdHjCV.net
>>379
弁護士立てずに一方的に殴られるとしたら
最悪、ガイドライン記載の料金に同意した体の念書取られて
同意したなりの料金請求されるんじゃね？
で、あんまり追い詰めると弁護士立てられてカウンター食うから、適当に割引いて手打ちと
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 12:15:16.90 eSmbF1CO.net
>>379
どうやらここのガイドラインらしい
URLﾘﾝｸ(kamikire.mystrikingly.com)
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 12:17:49.47 GBkywj49.net
喧嘩が続かねーなぁ つまんねぇ
せめてインボイスみたいな運動起きないと
正直なところSNSだけじゃニュースにならねンだわ
誰か矢面に立つ役が必要だろAI規制
血尿、鬱病、入院の三兄弟、表舞台に出ろ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 12:18:46.12 Cwh8HWYt.net
エロ同人描いてたのかよ……
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 12:19:20.36 nuW8NjE0.net
え？料金徴収は流石に？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 12:20:27.10 ww7MTV27.net
URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp)
今日文化庁の審議会あるよー
うめ先生が資料を提供しているようだ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 12:22:23.12 ww7MTV27.net
こういうのって法的根拠が曖昧でも慰謝料とか名目つければ合法的に金取れるもんなのか？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 12:23:43.00 GBkywj49.net
>>387
双方が納得すればね
相場からかけ離れると税金かかるけど
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 12:23:56.14 1J9J5FF+.net
それが通るならのワンクリック詐欺も犯罪じゃなくなるで
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 12:27:05.58 UpIdHjCV.net
>>389
だからいくらでもカウンター当てる余地があると思うんだけど
その気が無いならいいようにやられるでしょ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 12:27:35.24 GBkywj49.net
>>389
それは騙そうとしてるから詐欺
今回は騙そうとしてないから詐欺じゃない
ただ、一回合意して払ったとしても、
そのやりとりが脅迫的だったりして
「あれ…やっぱおかしいだろ、脅迫じゃん」
と後日訴えられることもある 別に騙されてないなら詐欺じゃないけど、別の訴訟になる
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 12:28:19.11 nuW8NjE0.net
AIルシアは一億円払わなきゃダメなのかぼろい商売やな
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 12:30:01.32 yFrZiHrZ.net
AI泥棒してるからなぁ
AI泥棒がワンクリックで泥棒して詐欺販売してる側だろう
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 12:32:47.72 nuW8NjE0.net
>>382からの引用
私のファン活動（同人活動）について：原著作者や著作権者、公的機関から注意を受けた際はそれに従います。
やすゆき氏はこれもガイドラインに書いてるから違反したやつは俺のガイドラインに従って金払えよってことなのかね
やすゆき氏も一億円払えと言われたら払っちゃうのか
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 12:34:16.76 eSmbF1CO.net
>>383
AIのせいで失聴した奴も
404:いるぞ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 12:39:35.97 ww7MTV27.net
>>394なんか自分に甘すぎない？…これ
自分がガイドライン違反されたら末代まで呪うとか言うのに、トーンが違いすぎる気が
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 12:41:02.85 nuW8NjE0.net
>>396
怒られるまでは好き勝手やりますよ宣言だからなぁ～怒られる覚悟があるってだけで
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 12:43:55.95 Y1+mDrJk.net
>>395
ええ…そんなの「腹筋が爆発した」みたいな比喩表現じゃないの…？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 12:44:27.41 ctSYH95f.net
うまくお金取れるようにしてきたから
合法的に処理しておいてと
言われた弁護士はこれどうするのか…
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 12:44:44.43 UpIdHjCV.net
>>396
そんなもんだろ、と個人的には思うけど
勝手な取り決めを気の弱い奴に押し付けてるようなことがあったとしたら、かなり怖いね
みたいな論調は世間に刺さるかもね
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 12:46:27.58 ww7MTV27.net
でもさー絵師界隈ではガイドラインなんて相手が言ってこなければ気にしなくてもいいって認識だったじゃん
絵師にとって、鬱になるとか呪うとか言うくらい追い詰められるものだったのか？ガイドライン違反って
そんな深刻なものならもっと尊重すべきだろ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 12:47:29.02 1J9J5FF+.net
相手が脅迫されたとか言い出したら弁護士もゲームエンドしかねないもんな
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 12:47:34.17 wwQ2X/R+.net
>>386
え！？あのうめ先生？
と思ったけど俺の知らないうめ先生だった
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 12:49:02.14 UpIdHjCV.net
>>402
それは流石に予防線張った立ち回りするだろ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 12:51:32.24 Y1+mDrJk.net
しかし半年前には本人が絵師とつるんでるし意味不明だこの事件
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 12:54:01.99 ww7MTV27.net
石恵のときも思ったけど著作権侵害の深刻さが自分と他人で違いすぎるやろ
訴えるのはいいけど鬱だとか辛いとかいうなら普段から他人の著作権もそれくらいの深刻さを持って取り扱ってくれよ
エロ同人で勝手に自分のキャラを脱がされた作者が鬱病になるっていう想像くらいしてくれたっていいだろ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 12:54:57.04 DDIgy/vd.net
晒して何とかなるならそりゃ法改正なんて真面目に目指さないだろうな
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 12:57:39.35 eSmbF1CO.net
>>398
失聴じゃなくて難聴だったわ
誰とは言わんけど艦これ絵師
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 13:01:28.73 xz0YXr9G.net
>>405
マジじゃん
アドバイスとかしてるしなんだったんだよ……
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 13:04:12.47 yFrZiHrZ.net
感情なんてさじ加減の問題だから特に創作全般に言える事
乱暴な事を言えば二次創作が見逃されてるのは人の技術だからなぁ
AIで機械化して製造ライン工場のようにされたら通用しない文化だろう
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 13:13:09.98 UpIdHjCV.net
>>410
理由なんていくらでも考えられる
訴えて勝っても赤字だし、特に固有の本質的表現が見られない認定されたら目も当てられないし
とかね
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 13:15:47.84 NL+OlP/y.net
>>386
やっぱり漫画家はAI使いたい方針の人もいるよな
イラストレーターとはちょっと温度感が違う
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 13:30:35.62 Wn5L9biM.net
>>405
啓蒙のためにやってたとか言い訳だろと思ってたんだが
どうやらマジっぽい……
何だったんだろうかこの騒動
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 13:30:56.27 yFrZiHrZ.net
>>411
訴えて相手に支払いさせて赤字でもソコに金銭が発生して権利を主張出来る事例が勝ちだと思う
今後は注意事項でAIに使用した場合に記載した金額の支払いに合意したとする
とサイト等でしておけば払わせる事が可能
今のAI通せば権利フリーになってる現状が異常事態なんだけどなぁ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 14:15:32.78 Wh7Rv2c3.net
なんだ仲間割れだったのかw
巻き込まれた無関係なAI使用者達…
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 14:54:55.04 UpIdHjCV.net
>>414
411は二次創作が見逃されてる理由
410の人の技術だから見逃されてるって意見への反論ね
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 14:59:28.32 UpIdHjCV.net
で、>>414の後半
ただでさえ有効性の怪しいオーバーライド契約が
同意もなく単に注意事項で一方的に宣言したぐらいで、有効になるわけないじゃん
URLﾘﾝｸ(storialaw.jp)
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 15:20:32.81 ssNVuT9E.net
弁護士通して徴収するって言ってるんだからどうでもいいだろ
好きなようにやらせてやれ
次祭りになるとしたら何か請求したときだな
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 15:27:53.10 UuDvxvba.net
AIに穢れをなすりつけるためならどんな自作自演も卑劣な行為も正当化される
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 16:02:03.54 JDdmCkrv.net
>>410
そこに絵師の特権意識というか、ブラック意識みたいなものも見え隠れするんだよな
真面目に絵を描く努力をした者だけが絵を描いていいんだみたいな……
割とAI騒動で一番びっくりしたのは、絵師がすげえ努力至上主義だったってことだわ
俺たちはこんなに苦労して絵を描いてるんだ見たいに語るやつ多くて、絵ってそんなに努力の割合がデカいのかって思った
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 16:22:55.12 QH6AAhmF.net
>>420
なお渋の底辺落書き絵師は排除しようとした模様
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 16:26:40.79 iGVd+u6S.net
お前らAIイラストやってるの？
SDXLのモデル少なくね
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 16:46:12.57 kdfgOPZN.net
著作権法の改正をご存知でない？権利者の利益を損なう場合は非親告罪化してて、パクリはまさにそれ(本来権利者が得られたはずの利益を不当に侵害している)に当たりますよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
正論だね非親告罪だよ？
(deleted an unsolicited ad)
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 16:49:43.60 LkS85L1I.net
著作権の非親告罪、ようは警察が動くのは抱きまくらとかグッズとか個人で売るアレ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 16:53:01.78 Wn5L9biM.net
非親告罪になったのは海賊版とかの話じゃいないの
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 16:59:42.58 nran4O4u.net
著作権の非親告罪化はwiki見れば一発で出てくる
「有償著作物」を「原作のまま」「利益を得る、又は著作権者の利益を害する目的で」使用した場合のみ適用される
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 17:04:39.20 grx8QoYj.net
>>423
・対価を得る目的または権利者の利益を害する目的があること
・有償著作物等（有償で公衆に提供され、又は提示されているもの）を原作のまま譲渡・公衆送信またはこれらの目的のために複製すること
・有償著作物等の提供・提示により得ることが見込まれる権利者の利益が不当に害されること
すべての要件を満たす場合に限り
「原作のまま」だから海賊コピーを念頭に置いたものだな、漫画村とかの対策として改正されたんだろう｡
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 17:12:41.69 sVicQNUL.net
>>416
赤字だから見逃されてるは本来の形ではないだろうなぁ個人だと立場が弱いから間違いではないと思う
企業なら体力があるから赤字でも訴えて制裁するだろう
でも見逃されてる理由の大半は技術(絵描きの存続)だと思うよ日本の特殊な文化だからな
>>420
人によってはそうだろうなぁ20P以上の漫画を一回描けば言ってる気持ちは分かると思う
個人的には努力や苦労というより人(本人)が描く事が見逃されてる条件だと思う
上手い下手で価値が左右しないとは言わないけど努力や苦労は関係ない
個人的に絵に使った時間に対して対価をもらうって考え方だな
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 17:21:11.70 PJpHcstB.net
何が「少額賠償金の判例を作ったところで果たして意味があるのだろうか」じゃw金の問題じゃねーだろwww
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 17:26:20.28 PJpHcstB.net
本当につまらん
いつになったら判例はできるんだ？
あのさ、反AIさんは本当に法律改正させたいと思ってるの？？？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 17:31:55.66 0A+nNsTF.net
AIの規制法は出来るだろうけど
訴訟0判例0では30条の4の改正は無いわな
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 17:39:29.19 idsuFwmO.net
やっぱ行動に起こさなきゃなー
ネットじゃなくてリアルで
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 17:43:21.60 wzAmmjAQ.net
事件を起こしても同情が湧かない動機だったら逆効果ですよと一応
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 17:55:08.17 0A+nNsTF.net
答え出たな
判決では、損害額は少額になる事が予想され、絵柄に関しては現行法では著作権がないため考慮されません。
「絵柄に関しては現行法では著作権が考慮されません」
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 17:56:36.70 /NGGcKKv.net
今回の事例まかり通っているんだから他の絵師とかも真似したらいいじゃん何でやらないの？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 17:59:00.39 h9bhWl7U.net
>>435
今回は相手が引き下がったが
やる気のある奴らはカウンター訴訟してくるからね
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 18:05:09.15 m+I4+EsI.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
よろしければお試しください
ik..tk N-G用
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 18:06:14.21 /NGGcKKv.net
>>436
いやいや金取れる事例が出来たんだからカウンターも何も無いだろ結果出たんだから
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 18:07:22.38 Ym1tpG9W.net
>>435
弁護士に相談して諭されてるのが現実
やすゆきだけじゃなくヲトリもきゃんも訴訟しようと思って法律調べて弁護士とかに相談したんだよ
だけど調べれば調べるほど著作権侵害が適用される事例が少ないと分かってメンヘラ化しただけ
何も調べずにお気持ち垂れ流しとけばメンヘラにはならなかったのに目立ちたいとか金を取りたいとか欲が出たんだろう
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 18:09:59.01 kIz6BFKs.net
るしあの権利持ってる会社はこれOKなの？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 18:10:27.37 /NGGcKKv.net
>>439
お前こそ現実見ろよ話まとまって弁護士通して徴収するまで言ってるんだから
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 18:11:30.35 ajl0er4p.net
文化庁が現行法を周知すると言っていたのは何だったんだ
絵描き界隈で信じられている著作権法と実際の法律で解離が激し過ぎないか
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 18:19:32.96 0A+nNsTF.net
>>441
絵柄には著作権が無い
二次創作だけでオリキャラすら持ってない絵師が何をどう訴えるんだ？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 18:21:12.26 0A+nNsTF.net
前々から言ってるi2iか版権LoRAくらいしか訴える事が出来んよ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 18:22:19.12 foxx+BWW.net
今見たらいきなり態度変えててびっくりしたわ
弁護士になにか言われたのかな
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 18:28:23.61 sVicQNUL.net
>>443
絵柄に著作権は無いが二次創作でも著作権は発生する
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 18:29:28.51 4FIlA/DH.net
法的根拠がないものを弁護士チラつかせて要求通そうなんて反社行為ド真ん中だからな
弁護士のコンプラ問われるし下手したら営業出来なくなるから慌てて釘刺したかもしれん
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 18:31:56.88 ei9poJJa.net
そもそも事実だけ見たら他社に権利がある著作物を描いて金取って学習させるという全力で無断学習容認派のムーブなのよな
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 18:34:25.23 UC1IDEob.net
元のイラストそっくりのがでちゃったーとか言ってるから法的根拠は行けそうだけどな
画像自体の権利はやすゆきももってるだろうし
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 18:35:44.57 foxx+BWW.net
ちょっと前まで末代まで呪ってやるとか言ってた人が
相手への誹謗中傷やめてください削除してくださいとか言い出したのはまあ、そういうことですよね
弁護士の仕事って大変ですね
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 18:39:42.88 bcVcNMm+.net
「絵を無断で学習に使ったら罰金支払い」に同意した人しか閲覧できないイラストサイトがあってもいいな
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/16 18:39:54.08 XE0KmM6g.net
今最新のツイート読んだんだけど裁判で勝てる見込みあったのに晒しあげたのかよ
手続きも遅々として進まなかったって言ってるけどAIるしあの方はなんか寝耳に水みたいな反応じゃなかった？削除依頼かけてなかったの？
そんでこれが一番重要な要素なんだけど今回勝てる見込みあった部分って学習とかそういう所ではなく二次創作全般に当てはまる違反行為だったって事
世に出回ってる二次創作全部裁判に掛けたら勝てるよってだけの話なんだよね