23/10/14 18:37:40.03 tlXql+FD.net
♪仲良く使いなさい♪
・イラスト等の制作に携わらない方は基本ご遠慮願います(※ここはイラストレーター板です)
・個人名を挙げての誹謗中傷等はお控えください(※常識の範囲内でお願いします)
・次スレは>>950が立ててください
前スレ
AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part98
スレリンク(illustrator板)
2:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 18:45:35.62 KFB0BTq0.net
>>1
スレ立て乙
3:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 18:57:37.60 NtZs7GLl.net
>>1乙
何度でも言ってやるけど反テクノロジー派はヤマギシか🇨🇺に行け
ヤマギシ会インフォメーション 幸福会ヤマギシ会公式
URLリンク(www.koufukukai.com)
在キューバ日本国大使館
URLリンク(www.cu.emb-japan.go.jp)
4:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 19:43:04.48 JXYkgMEa.net
👾手書き絵師ゲームエンドルート👾
1.AIイラスト量産で手書きの需要が徐々に無くなり徐々に価格破壊などが進行していく
2.AIと手書きの見分けがつかなくなり、各サイトゾーニング不可(これは時間の問題だか、3年持てば良い方)
3.第三勢力「AIトレパク絵師」
手書き偽装でSkeb荒稼ぎはすでに存在しているが、偽装特化のAIで効率100倍になる可能
5:性も 100倍だから、1人で99人の仕事を奪える 絵師の敵は絵師パターン 4.ソシャゲのバブル崩壊や二次コンテンツの衰退(現在その兆候が見られる) 5.優秀なコンテンツの出現 絵師は絵師やAI絵師によって滅ぶのではなく たった一人(またはグループ)が作ったコンテンツに滅ぼされる説 これは投稿サイトなどではなく 無限に遊べるギャルゲ 無限に遊べる〇〇のように 発展すればあらゆる需要を網羅できる可能性のあるもの
6:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 19:43:26.20 JXYkgMEa.net
すでに他人の著作物でもAIに学習させて良いように法改正されてる
URLリンク(atmarkit.itmedia.co.jp)
著作権法第30条の4
以下のようなケースにおいては、著作物の利用が認められる
・人工知能の開発を行うために著作物を学習用データとして収集して利用したり,収集した学習用データを人工知能の開発という目的の下で第三者に提供(譲渡や公衆送信等)したりする行為
・コンピュータの情報処理の過程で,バックエンドで著作物をコピーして,そのデータを人が全く知覚することなく利用する行為
・プログラムの調査解析を目的としてプログラムの著作物を利用する行為(いわゆる「リバース・エンジニアリング」)
7:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 19:43:53.53 0Vkn8Zbf.net
反AIのリーダー
木目百二
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
正体
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
土下座デジタルタトゥー
URLリンク(imgur.com)
8:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 19:44:27.88 0Vkn8Zbf.net
人間のほうがAIより絵が上手い😭
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
9:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 19:44:56.78 0Vkn8Zbf.net
■日本政府の方針
・新しい資本主義の目玉制作としてAIを推進する
・著作権法の改定はしない
・現行の著作権法の周知・啓蒙に努める
日本政府の見解
・原則として許諾なしの学習は合法
・著作権侵害は人もAIも同様に判断する
・例外の事例だけこれから明らかにする
・AI絵にも著作権が発生し得る New!
わかりやすくいうと
・人もAIも同様に許諾なしの学習は合法です
・人もAIも同様に侵害を判断します
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(www8.cao.go.jp)
10:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 19:45:35.64 0Vkn8Zbf.net
AI絵は著作物になり得る
URLリンク(i.imgur.com)
ラップアップ
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
Q: 無許諾の学習は合法ですか?
A: はい。原則として合法です。
・原則として著作権者の許諾なく利用することが可能です
・必要と認められる限度を超える場合や著作権者の利益を不当に害することとなる場合はこの規定の対象になりません
Q: 出力画像の公開や販売は合法ですか?
A: はい。原則として合法です。
・著作権侵害の判断は、通常の著作権侵害の判断と同様です
内閣府・AI戦略チーム
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(www8.cao.go.jp)
11:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 19:45:57.04 0Vkn8Zbf.net
Q: 反AIのイラストレーターはなぜAIを叩くのですか?
A: AIが怖いからです
Q: 反AIのイラストレーターはなぜAIを怖れるのでしょう?
A: AIより創造性が劣るため自分の立場が脅かされるからです
Q: 機械であるAIに劣る創造性しかないのにクリエーターなのですか?
A: 自称クリエーターですが創造性が低いので本物のクリエーターとは言い難いです
Q: つまり、反AI=偽物のクリエーターってことですか?
A: はい、その通りです
AIは過去作品の平均的な絵を出力します
それに劣る創造性しかないのだからクリエーターとは言えません
12:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 19:46:16.76 0Vkn8Zbf.net
【悲報】ゲーム業界のイラストレーターもAIで失業!中国と同じくどんどんクビが切られている模様。転職先はトラックドライバー?
ゲーム開発に生成AI コスト3分の1に
大手は慎重 東京ゲームショウ
URLリンク(www.nikkei.com)
ゲーム業界に生成AI(人工知能)の波が押し寄せている。人材や資金に限りがあるゲーム制作のスタートアップでは、シナリオ構成やキャラクターデザインなどでフル活用し、開発コストを従来の3分の1に抑える企業もある。ただ、生成AIが生み出したコンテンツが著作権を侵害する懸念もあり、ゲーム大手は導入に慎重だ。
13:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 19:46:43.51 0Vkn8Zbf.net
👾手書き絵師ゲームエンドルート👾
1.AIイラスト量産で手書きの需要が徐々に無くなり徐々に価格破壊などが進行していく
2.AIと手書きの見分けがつかなくなり、各サイトゾーニング不可(これは時間の問題だか、3年持てば良い方)
3.第三勢力「AIトレパク絵師」
手書き偽装でSkeb荒稼ぎはすでに存在しているが、偽装特化のAIで効率100倍になる可能性も
100倍だから、1人で99人の仕事を奪える
絵師の敵は絵師パターン
4.ソシャゲのバブル崩壊や二次コンテンツの衰退(現在その兆候が見られる)
5.優秀なコンテンツの出現
絵師は絵師やAI絵師によって滅ぶのではなく
たった一人(またはグループ)が作ったコンテンツに滅ぼされる説
これは投稿サイトなどではなく
無限に遊べるギャルゲ
無限に遊べる〇〇のように
発展すればあらゆる需要を網羅できる可能性のあるもの
14:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 19:54:09.64 F/HdgX4C.net
PixivやXの締付けにより絵師発狂状態
URLリンク(i.imgur.com)
影響力を振りかざし格下のAI絵師の作品を取り下げさせる。
損害があったわけでもなく、楽しく正しく利用していたにもかかわらず「力」と「お気持ち」でファンネルを飛ばし
桃鈴ねね炎上の時と同様ネットリンチに…
「末代まで呪ってやる」
訳すと「家族含め全員殺してやる」の意味
反AIから第2の青葉が出てこないことを祈る。
絵師からは最近過激な発言が目立つ
15:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 20:31:03.13 0vEix+IW.net
URLリンク(twitter.com)
うーんこれはブーメランすぎないか?
こういうやり方がおかしいと思うのに同じ方法でやめさせようとするのか
(deleted an unsolicited ad)
16:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 20:32:04.69 qeNgoaVX.net
そもそも泥棒でしか生成出来ないAIに正しい使い方が存在するのか?
17:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 20:34:34.30 L1aTrit8.net
るしあの件AI絵師はもう大手企業に認められてるし
何人かは崇拝すらされてるレベルなのにこの結末・・・
人の絵だろうとなんだろうと学習もI2Iも合法なのにこっちが消されるのか?
暇空もホロメンもなんか言ってるし・・・手描きなんて全員乞食になるんだぞ?
18:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 20:48:19.62 D0hcbj1/.net
>>13こういう過激なこと書くと関わったらいけない人だと思われて
例えば公的なヒアリングとかでスルーされるからやめたほうがいいと思う
病気アピールとかも同様。
政治家も役人も寄り付かなくなる。
19:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 20:54:21.02 qK+aoVZQ.net
私が嫌だからやめろ法律など知ったことではない
オタクも散々お気持ちとか言って虚仮にしてきたツイフェミと何も変わらねえな
20:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 20:54:51.08 NtZs7GLl.net
>>13
訳さなくてもアウトみたい
場合によってはだけど
36 :名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 00:13:49.52 ID:cMnfC76n0.net
おまえを呪うって直接言われると精神的苦痛を与えたとして法で裁けるの?
相手にばれないままの呪術行為の位置づけは?
109 :名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 00:45:26.25 ID:BCLrI78b0.net
>>36
日本で相手に「お前を呪っているぞ」と告げると、脅迫罪が適用されるよ
昔、それで事件になった事があるんだよ
昭和29年に、丑の刻参りによって男性が体調を崩しちゃって、呪いをかけた女性が脅迫罪で逮捕された
当時、秋田市に住んでいた男性は、女性関係のもつれから恨みを買い、女性が丑の刻参りを始めた頃から、胸の痛みに襲わて倒れてしまったんだと
医師に診断を受けるも原因は不明で、恐怖のあまり男性が警察に相談したため発覚したそうだ
21:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 20:56:12.85 jFJtzYTH.net
AI学習が合法なのはそうだがファンネル飛んじゃうのも合法だろ?合法イラストレーター側を法で裁ける?
AI絵師さんは相手と同じくこっちにファンネル飛ばしたら〇〇円とか書いとけばいいんじゃないですかね知らんけど
22:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 21:02:25.54 D0hcbj1/.net
二次創作は作者がやめろといえばやめるからAIと違うんだ、AI絵師は法律を持ち出して拒否するだろって言ってる絵師がいるけど
二次創作とAI生成が同じ土俵に立つのは「依拠性・類似性が認められる場合」だから
依拠性か類似性が欠けているAI生成物→合法、誰が何言おうが取り下げる必要はない
依拠性と類似性が認められるAI生成物→無断二次創作と同じで違法(二次創作者いわく「作者がやめろといえばやめる」)
こうだから、勘違いしないでくれ
23:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 21:03:41.81 NtZs7GLl.net
絵師はまず自分たちの矛盾から改めてほしい
二次創作はもちろん
どこぞの🦍みたいに著作権侵害アイコンを使用してる
テクノロジーを否定してるのにネットに作品をアップするSNSに依存してる
とかね
あと詐病とファッションメンヘラはやめろ
オレは身近で本当に病んでる者を見る機会があるが本当に弱ってるヤツは暴言吐く余裕すらねぇぞ
24:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 21:10:14.01 D0hcbj1/.net
別に詐病とは言わんけど病気アピールしてもいいこと一つもないぞと
とくに政治に働きかけたいならなおさらだ
25:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 21:21:26.64 xpFsMCai.net
個人には触らん方がいいと思うけどね
匿名掲示板だとしても、無用なリスク避けるなら
26:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 21:26:36.41 L1aTrit8.net
ヤスユキのとこ1000万ビュー手描きがボコボコにされててワロタ
これもう日本人全員手描きが嫌いだってことだろ?
手描きと違ってAI絵師は何をやっても合法の30条の4が作られるほど
法で守られてるのにそれが理解できないぐらいバカだから嫌われる
手描きはAI法に絶大な影響力を持つ柿沼先生のX一回全部読んで来い
27:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 21:29:18.15 0vEix+IW.net
あれ見て手書きがぼこぼこだと言えるのはすげえよ
人生幸せそうな目を持ってる
28:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 21:36:36.01 WPsWTqw5.net
まとめサイトでもXのコメント欄でもボコボコやんやすゆきくん
これはAI関係なく常日頃からの行動の結果だろうね。
最近はいい奴アピールしてたけど、過去のことみんな都合よく忘れた訳じゃねぇからな。
29:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 21:40:16.26 D0hcbj1/.net
今知ったけどAIるしあの騒動って金銭の支払いまで話が進んでるの?
さすがにどっちも弁護士通したほうが良くないか
というかこれ、訴えてる方も相談した弁護士と無関係に話進めてる?
30:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 21:42:22.07 dpHUKHtR.net
いやこれ普通にAI絵師の方が可哀想なんだが。
何万人に晒されるほど、呪い殺すほど悪い事したか?
DMで注意したら済んだ話じゃないのか?
弁護士だのわざわざ晒し上げるだとか
自分を大きく見せたいだけだろ
31:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 21:43:36.25 VfMwJWzG.net
前より反AIへの風向きは確実に強くなってるな
やはりあらいずみの件で悪目立ちしてネットのおもちゃ化したのが痛い
それでなくてもMS、google、adobeのAIが幅を利かせ始めてAI活用しようポストがビジネス系垢でガンガン為され絵師の声が相対的に目立ちにくくなってる
一般人に啓蒙は進まず攻撃的な批判で反AIへの反発は増えやすくなってる悪循環に陥ってる感じはする
32:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 21:48:53.12 0OGKItJN.net
るしあなんてAI音声とMMD使ってなんかやってるって沢山あるだろ。
これやすゆきがカバーから切られて行き詰まってるから
理由つけて徴収しようとしてるんじゃないか?
ガイドラインとか言ってるが
そんなのAI絵師側も「法律には違反しないため支払いには応じない」とでも
勝手にガイドライン作っておけ
あっちも勝手にガイドライン作ってるんだから
支払いに応じるとか馬鹿だからな、全力で逃げろよ
33:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 21:50:50.03 eV/6C01X.net
ただ一応法律的に言うとキャラLoraは享受目的だから30条の4の加護を受けられない可能性はあるんだよね
目付けられたらやめといた方がいいとは思う
判例ではっきりさせといてほしいからいっそ裁判までいかねえかな
34:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 21:50:50.21 0OGKItJN.net
DMで注意すれば終わる話を
待ってましたと言わんばかりに話し大きくし
テロリストか反社会勢力だろもはや
35:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 21:53:02.55 D0hcbj1/.net
とりあえず法的根拠が不明確なまま金銭の支払いはアカンよ
36:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 21:53:47.31 0OGKItJN.net
石恵と違ってやすゆきはカバーの1件以来ガチで行き詰まってるからなにするかわからんわ
37:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 22:03:42.27 0vEix+IW.net
リプ見てる感じAI触ってる人は絵師批判してそれ以外は全員絵師に同情って感じだな
38:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 22:05:21.87 URx5tGu9.net
まず最初に弁護士通してお願いベースで削除依頼しとけばよかっただけなのでは?
相手は燃やされてから知ったみたいだし
39:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 22:05:49.14 jFJtzYTH.net
逃げろとか言ってるけどAIるしあの中の人日本人じゃないし簡単に逃げ切れるだろ
40:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 22:12:48.66 objQWyto.net
絵師様「無断学習ガー!ギャオオオオン!」
弁護士「合法なのでどうも出来ないです。」
絵師様「...じゃあ晒してネットリンチ私刑にしたろ!」
うーんこのw
41:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 22:22:41.00 qeNgoaVX.net
泥棒を法で裁けないなら別の対処するしかないのも事実
42:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 22:23:40.34 NCTwq5u5.net
言葉の暴力を抑制する法整備が必要だな・・・
43:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 22:24:29.58 9+SBz1C8.net
ネットリンチ焚き付けはAIと同じ合法なんで〜
これが違法だったらコレコレや滝沢ガレソは何回捕まるんやろうな
44:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 22:35:00.71 F4haVPX3.net
やすゆきが気に入らないるしあイラストは
信者ファンネルを飛ばして潰せるという事実が出来たか
表現の自由はいらないって事で良いみたいだな
45:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 22:35:35.44 NtZs7GLl.net
>>42
あまり酷いとプラットフォーム側が規制強化したり
国が誹謗中傷を更に厳罰化するんじゃね?
よくわからんけど
まぁ自分たちで自分たちの首絞めたきゃ締めればいいと思うよ
しょうもない理由で言論と表現の自由がなくなるとかアホだなぁとしか
46:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 22:37:40.14 NtZs7GLl.net
300万よこせとか呪うとか何様のつもりなんでしょうかねぇ
絵師って職業は総理大臣や天皇よりも偉い存在なのかい?w
47:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 22:37:41.80 0vEix+IW.net
>>44
念と炎上なんて今までさんざんやられてんのに絵師の責任にするのは草
48:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 22:39:47.79 0vEix+IW.net
>>43
ただのイラストじゃなく「るしあ」とキャラクターのイラストが潰せないならそっちの方がやばいだろ
49:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 22:41:35.29 NtZs7GLl.net
撮り鉄や絵師が暴れれば暴れるほどオタクの肩身がどんどん狭くなってくだけなのになぁ
それすら理解してなさそうだから現実見えてないのかも
そんなに弾圧されたきゃどうぞご勝手<ヽ`∀´>ニダー
50:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 22:43:38.85 A2gmAvdE.net
>>42
コレコレやガレソと同じ扱いになってもマジでいいのか?
51:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 22:45:47.08 baz2K69k.net
きゃんちゃんがこの機に乗じて色んなところにリプしまくりすぎたのか
シャドバンリプバンされてて笑った
がんばえ~
52:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 22:46:26.52 F4haVPX3.net
>>47
そもそもるしあというキャラクターの著作権はイラストレーターではなく株式会社カバーの所持してるのでは?
カバーが言うなら分かるけど著作権を持たないイラストレーターが言うのは通らんよ
53:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 22:46:39.33 xT0BKPcP.net
商業作品に著作権は無く文句を言われたら消せば良いが絵師の共通認識だからね
54:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 22:47:35.86 objQWyto.net
>>49
もう既にツイフェミ暇アノンと同類視にされてるのに何を今更...
55:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 22:49:03.12 NtZs7GLl.net
コレコレとかガレソ引き合いに出してる時点でネットに毒されてるわな
アホチューブとバカッターだけ見て暮らすとかそうなるのか
気をつけよっとw
56:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 22:49:47.55 F4haVPX3.net
これが通るとゲームキャラや漫画キャラも会社ではなくイラストレーターが著作権を持ち
そのキャラで二次創作は辞めて下さいが会社ではなくイラストレーターの個人的なお気持ちだけでまかり通ってしまうが
二次創作のガイドライン見ても分かる通り
実際は会社が持ってるでしょそれと同じ
57:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 22:53:01.43 NtZs7GLl.net
アホチューブはグーグル
バカッターはイーロン
つまりグーグルとイーロンはテクノロジーを推進すると同時に反AIや反ワクみたいなラッダイトに居場所を与えてるわけだ
あとAI絵師にどうしようもないヤツらがいるのは認める
でもそれと同じくらい手書き絵師もやらかしてるよな?
DD論とか言われそうだけど関係者全員クズだね
58:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 22:55:24.12 xT0BKPcP.net
反AIはtwitterとgoogleとMSの利用をやめんだろ
59:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 22:58:15.44 NtZs7GLl.net
キッシーは一部の声だけデカイクズ共なんぞスルーして大多数の国民の声だ聞いてりゃオッケーけ
AIを経済や軍事など国家の発展に活かしてくれ
萌えとかジャニーズとかカルチャーと呼ぶに値しない退廃文化には一銭も使うな
場合によっては潰してしまえ
日本のイメージが悪くなる前に
60:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 22:58:38.40 A2gmAvdE.net
>>53
とっくになってるのは同意するが
まさか自分からコレコレとかと同類宣言するとは思わなかったからさ
そんなにネットリンチしたいものなんかね
ただドン引きされていくだけなのに
61:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 23:05:20.68 0vEix+IW.net
ドン引きされてるのはAI絵師側の模様
擁護してんの全員AI絵師なのは草生えるよ
62:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 23:08:35.30 sBfv58uk.net
ネットリンチ防止法が必要なんじゃないか
63:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 23:09:53.11 lAz8Wq4I.net
AI音声に関して言えば今後デカイやらかしが起きて規制は時間の問題だと思うけどな
ディープフェイクっていうシリアスな問題解決しようとする場合規制は避けて通れないだろうし
リアル系のフェイクに反対するやつもいないだろう
64:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 23:10:00.78 NCTwq5u5.net
今は注目を浴びれば直接お金になるようなったからね
どんどん燃やして行けっていうのがXだろ?
65:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 23:12:39.73 F4haVPX3.net
>>60
お前は自分の都合の良い情報とXしか見てないことが分かった
66:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 23:16:54.41 objQWyto.net
規制には「リーチ」が掛かってるんだから心配すんなよw
で、いつになったら上がれるんだ?
67:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 23:17:17.63 okNMTOag.net
今スイカゲームの紛い物が大量に有料無料問わずリリースされてるけどこう言うのには何も言わんよな
68:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 23:18:17.91 Bue4CGAz.net
>>60
AI関係なさそう人からも苦言呈されてねえか?
弁護士に相談してもしょうがないから晒すはマズイよ
69:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 23:22:53.85 5y5p9vX1.net
>>51
契約内容分からんしそこは何ともやね
例えばだけどフィギュアメーカーが絵師に対して描き下ろしフ依頼契約だとキャラとしての初出はメーカーで販売や流通もやるけどキャラとしての権利は絵師が持ってる契約とかの場合が多いし
70:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 23:38:58.54 ebrmxoHm.net
るしあのはカバーがどういう反応するかで変わる気がするな
七瀬葵のナコルル禁止令みたいな例もあるし、絵師側が自由に出来る範囲にも限界があるだろうに
今回のはやすゆきが越権行為な気がしてる
気持ちは判らないでもないが
71:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 23:43:49.93 Ru+UGKCQ.net
別に何もしないんじゃないの?使われたのが自分の絵だってのは確かに描いた本人なんだし争うなら勝手にやれって感じでは?ライバーも契約解除済みだし下手に顔つっこまんやろ
72:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 23:50:51.40 0vEix+IW.net
すでにアカウント消しますで決着してるんだからホロライブが動く余地がない
まさかのAI認めます絵師は黙れとかじゃない限りはね
73:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 23:54:57.31 HL4Zk5S3.net
AI開発も止まらないし大企業によるAI利用も止まらない
反AIはゲームエンドだな
これからどんどん手描き絵師がAI堕ちして魔女狩り始まって荒れるだろう
74:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 23:55:15.81 0v0kHD5j.net
この場合やすゆきが持ってる権利はおそらく著作人格権のみになるんよ
そんで多分契約上その著作人格権を行使しないと宣言してるはず(これはビジネス的な慣習からの推測)
やすゆきが弁護士に相談しても何も解決しなかったみたいに言ってるのはおそらくそういうことなんだろう
じゃあカバーが動くかっていうとミソが着いて解雇された奴のキャラっていうことで企業としてはこれ以上関わりたくもないだろう
つまりやすゆき的には詰んでるのは事実ではある
だからといって呪ってやる!とか言い出すのはアウトなので頭冷やせとしか言いようがない
75:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 23:57:44.06 xpFsMCai.net
キャラデザ著作権なんて、ほぼ依頼元が買い取りだろう
人格権もだいたい行使しない契約よな
76:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 00:05:02.09 OHsP2w1S.net
これの恐ろしいのはフォロワーが多いやつが扇動すれば法律とか一切関係なく大勢で寄ってたかって個人を潰せるって事実だわ
下手をすればこれで人命すら奪える
SNSの恐ろしいところが垣間見える事件だわ
77:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 00:09:33.92 67ETZwQ3.net
凍結
URLリンク(twitter.com)
一時凍結
URLリンク(twitter.com)
ゴリラの霊圧が…消えた…?
(deleted an unsolicited ad)
78:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 00:11:24.31 hrvTlLSR.net
ただまあカバーからすれば「るしあ」が呪われてるとしか思えんだろうな
るしあの中の人でトラブって縁切ってもうこれ以上問題起きないと思ったら忘れた頃にガワでトラブるとか
79:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 00:14:47.94 coZDlYFz.net
著作者人格権の不行使特約については、無効じゃないかという学説もあるにはあるんだけど
そのレベルで争うのは手間がかかりすぎるし判決も読めないので弁護士も嫌がるからな
80:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 00:33:12.43 6qkfp2KC.net
>>75
今更かよ
SNSなんてもともとそういう場所だよ
特にツイッターは
81:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 00:42:10.01 GuPRGQOS.net
典型的なお気持ちリンチだな
だからv系の絵師は嫌いなんだよ。頭悪い奴は黙ってAIに適応しとけ
82:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 00:42:14.89 mmU+3LQz.net
みやちゃん怒りのあまり本垢でリプしてて可愛いなぁ
83:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 00:44:30.15 OHsP2w1S.net
>>79
確かにこういう話は前々から聞くし今更かもだけど目の当たりにしたのは初めてだったから再確認したというか実感したというかそんな感じ
やっぱりAIでやってはダメの線引が捉え方で変わるのはまずい
しっかりこれはダメこれはOKのルール作りしとかないとこれから私刑がまかり通る事になる
84:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 00:55:15.73 IqecIkdh.net
もっと言うとカバーとしてはやすゆきは
あんだけ色々ブチ壊してやめたるしあにみけねこというガワを描いて売った人間だろ
そりゃ金輪際関わらないでくれってなるわ
だからホロ信者もあんまり出張ってないしな
85:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 01:03:10.82 Cb4oEUXm.net
オナニー中毒のAIジジイくっさww
86:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 01:03:41.89 Cb4oEUXm.net
イカくせえイカくせえ!w
87:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 01:08:06.28 2POZyW1P.net
>>82
君ネット辞めたほうがいいんじゃない?
仮にガチの犯罪者だろうと私刑はダメなんですけど
88:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 01:12:06.71 Eet9sOHe.net
こんな醜態晒してて今までツイフェミを馬鹿にできたものだよな
89:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 01:14:04.65 Cb4oEUXm.net
オナニー中毒くっせえw
90:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 01:15:57.55 GuPRGQOS.net
人は煽る時に自分が言われたくないことを言うんだよね
なんか刺さるものがあったのかな
91:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 01:18:21.48 Si9c6Y98.net
ヲチスレではAIじゅちゅしは独身で性欲持て余した無産おっさんの集団って定説だからな
生臭い陰口がいかにも女子っぽくていいよね
92:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 01:20:40.84 kqM7zsFM.net
反AIってそういや基本的に女ばっかだな
だから政治的に掛け合うとか人脈がなくてできないのか?
93:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 01:20:40.02 GPOtCkIc.net
X利用して反AI活動してる時点でお気持ち矛盾が生じてるのどう思ってるんだろ
もしかして「規約に同意して利用してるから無断学習じゃないのでセーフ」ってことなのか!?
94:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 01:21:23.96 6/ej3FIg.net
まあ絵師界隈は昔から粘度が高いというか、わりとみんな呪いを飛ばすよね…最近はAIがよく対象になってるけど
95:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 01:29:24.65 hc4mizQu.net
専業で7:3、同人で8割オーバーの女率なんだから反AIも女が多いのは何もおかしいことはないな
数少ない男絵師が全員過激な反AIになるはずもなし比率が変わる程とは思えない
それどころか昔からPCオタクは男が多いしAIと親和性も逆に高いくらいだから実際には9:1くらいの差があってもおかしくない
96:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 01:29:57.11 2POZyW1P.net
AI絵師はおっさんってデータで出てるしエロモデルばっか賑わってるからその通りとしか言えない
97:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 01:31:35.47 FGC9nDeB.net
やすゆきくんこんな発言してたら
面倒くさいやつって思われて更に仕事来なくなるよ
カバーに切られて金無くて切羽詰まってるからなのかあまりに余裕がない
98:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 01:41:18.38 wPMlvr6r.net
仲間だったはずのニコニコ民にもバカにされる始末
URLリンク(i.imgur.com)
99:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 01:41:36.08 Cb4oEUXm.net
オナニー中毒のおっさんイカくせえなあw!
100:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 01:47:31.97 EPFiswMn.net
反AIの悩みに共感したように近づけば簡単にヤレそう頭弱そうだし
101:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 01:48:58.86 2POZyW1P.net
やすゆきなんて普通に人気イラストレーターなんだから仕事詰まってるでしょ
ホロライブなんて数ある一つでしかない
Vだけで何人デザインしてんだよ
102:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 01:54:28.23 GuPRGQOS.net
いつもの絵師様特有の大袈裟な被害者しぐさですなあ
103:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 01:56:01.18 hnsEL+0q.net
絵描きは学級会をいつ卒業できるんだよ
104:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 01:58:19.14 GPOtCkIc.net
>>99
いいなそれ
105:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 01:58:45.40 mp8CnwWE.net
絵描きって仕事の依頼受けてる人以外は親のスネかじりでほぼニート?仕事経験なさそうな人がちらほら凄いわがままでお嬢様気質だし
106:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 02:07:54.35 P/eAz2cR.net
普通に類似性でアウトだと思うんだが…
AI推進するのにこんなんまで擁護する必要あるの?
なんか手描き絵師憎しでやべえやつが暴れているだけじゃねえの
107:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 02:14:17.50 3thxBGOS.net
弁護士に相談しても中々話が進まなかったっぽいから実際は微妙だったんじゃないかな
もしくは上でも言われている通り権利をカバーが持ってるとか
108:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 02:23:49.50 xfW0D3GR.net
キャラクター商売するんだから権利は会社が吸い上げる
やすゆきはキャラクターデザインした人間ではあるけど著作権で見ると赤の他人
権利を持たない人間が勝手にアウトとかほざいて他人の表現を潰した事例として世に残る
109:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 02:24:53.29 2MFOzU4W.net
見てるとAI絵師にはファン付かない問題がある
誰でも描けるという点こそAIの一番のメリットだが
それゆえ誰でも描けるものへの価値は下がるしAI絵師にファンなど増えようが無い問題
110:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 02:26:22.70 hc4mizQu.net
既存の著作物そのものへの類似性が高ければ侵害だがAIの性質上それは微妙そう
商標権持つキャラクターに類似なら侵害取れる可能性あるが商標持ってなさそうorそもそも自分に権利が無さそう
…となると既存法では弁護士も戦いようがない
AIにまつわる部分として
特化学習元として絵師のイラストを利用した自白があるから表現の享受目的として30条の4適応外あるいは但書に該当可能性あるが、i2i及び特化LoRAは文化庁や専門家でも意見が割れ議論の最中で当然判例もないから弁護士としては今争うのは避けたい案件なのは容易に想像できる
111:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 02:32:32.56 uWDUnEWk.net
類似性って別に線が重なるとかトレパクとかじゃなくて
絵の要素や表現だから侵害の可能性はあると思うけどね
生成者がネタ元は全く違うキャラクターだと主張しているわけでもないし
112:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 02:45:08.65 hc4mizQu.net
現実は相当度の本質的な類似性が認められない限り侵害には当たらない
文化庁セミナーにもあった通り、絵師の言う絵柄画風程度の表現の類似性は侵害が通る可能性が極めて低いと考えられる
更にSNSで共有したくらいだと具体的な損害の計上も難しく厳しいところ
ここを参考に
URLリンク(kigyobengo.com)
113:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 04:04:32.47 J6GT05Uh.net
類似性の裁判は極限まで似ていて勝率5割ってところだから
114:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 04:11:33.08 Cnv72eN4.net
個人の反AIに対するネットリンチなら、このスレでよく見てきたが
115:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 04:43:09.83 FBGwB7+s.net
やすゆきの件見たんだけどあれってAI絵師のほうが悪いの?
一部の反AIが複アカで工作してるっぽいしAI絵があんな
嫌われてる訳ないしあれがだめだったら何もできなくない?
116:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 05:01:53.72 2POZyW1P.net
「るしあ」の権利を持ってるのはおそらくカバーだろう
しかし「るしあ」というキャラクターを学習させるために「るしあ」が描かれた公式以外のイラストを用いた場合はどうなんだ?
イラストの製作者は「るしあ」の権利をもってはいないがそのイラストの表現の享受目的だと言えるのでは?
117:名無しさん@お腹いっぱい。
20
118:23/10/15(日) 05:04:04.73 ID:EcBx6S0K.net
119:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 05:38:59.61 GuPRGQOS.net
しょうもない判子絵お絵描きに時間空費してきたから社会性がなく幼稚
手描きの労力を一瞬で省略できるAIが憎くて仕方がないんだな
ラッダイト運動という言葉すらもったいないただの我儘
120:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 06:14:39.88 hoCUx2W4.net
持ってない権利って
持ってる風に言って大
121:丈夫なの?
122:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 07:07:47.45 6RPFkuRU.net
絵を見比べてみたけど、描いたキャラクターが同じってだけで、作風とか全然違うじゃん
これのどこが問題なのか理解不能
権利持ってる「るしあ」ってキャラクターを描いたことが問題なの?
それならAI関係無く全てのファンアートが問題ってことになるけど?
123:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 07:20:25.29 FBGwB7+s.net
>>119
まじでそう。絵師にもホロライブにもなんの権利もない
Vtuberなんて絵も作曲も中身も結局AI術士がやる事になるんだから
邪魔してないで全員トイレ掃除のバイトでも探すべき
124:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 07:20:50.53 jAFZXx3q.net
>>113
イツメン反AIはいつも誰かを叩いてるからしょうがない
自分だけ叩く側で自分を叩くは辞めてくれでは筋が通らないからね
125:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 07:31:34.52 wSurv+4G.net
てか、アオマル、箱庭、ユーニャルーラらへんが企業案件受けたって言ってたからもう既に手描きは詰み始めてきてる
126:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 07:51:06.96 6RPFkuRU.net
ちょっと気になったから商標検索してみたら「潤羽るしあ」で商標登録されてないじゃん
イラストレータが持ってる権利は著作権しかないことになるけど具体的にどの著作物を侵害していることになってるの?
作風全然違うのに?
ますますよくわからなくなってきた
127:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 07:58:32.29 6RPFkuRU.net
>>123
検索方法間違ってたw
ちゃんと検索したら商標登録されてたわw
ただ登録してる会社はイラストレータとは関係無いとおもうけど
128:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 09:02:45.56 Xl8TQvR1.net
企業案件は契約次第ではあるけど基本やらない方がいいんじゃないのって思うわ
成功したら儲けは企業にとられるし企業がやらかすと絵師までマイナスイメージつくしで
俺の知り合いの絵師が結構ヒット作になった作品担当してたけどその後頼まれなくなって鳴かず飛ばずになってるし
名前が通るレベルだと強気になれるだろうけど裏方レベルで評価されてるレベルだとどうしても足元見られちゃうんだよね
そしてAIに喰わせる喰わせないも企業が判断しちゃうから絵師が文句付けても意味ないし
129:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 09:35:18.92 PBNUAITz.net
>>125
エロ同人やっとけばとりあえず稼げるだろ?
商業案件やって名前を売るのはもう古いと思う
Youtubeみたいにどんどん個人で発信してファンから直接金を回収した方が良い
130:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 10:13:43.21 b+x2CgTi.net
>>124
そこまで必死に擁護することかw
131:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 10:30:59.67 ur8c++aA.net
AIに浮かれた生成者の倫理観の問題があると思う
ちょっと前にも震災証言をAIで作った展示が批判されたろう
法的に問題ない!お前らに権利ない!って言ってもそれは言い訳で
問題自体は存在しているんだよ
法的に問題がないのと
問題を解決する法がないのは同じようで違う
倫理観捨てると一気にAIは厄介者になってしまう
132:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 10:42:33.15 kk6R8KuS.net
法がないなら法を変える運動をするべきじゃないのか
そこでネットリンチするのは違う
133:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 10:46:24.50 hoCUx2W4.net
法律より村の掟よ
134:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 10:49:00.48 wPMlvr6r.net
散々フェミニストに法的に問題ない!お前らに権利ない!って言ってきたのが
絵師達やオタク達なんだけどな
倫理感で言うなら法的に解決できない事はネットリンチするのはどうなのさ
135:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 10:53:51.35 hoCUx2W4.net
それはそれ、これはこれよ
136:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 10:57:39.41 O+4QVBul.net
>>76 ゴリラ月一で凍結されてるだろ もうipと電話番号規制入りそう
137:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 11
138::01:38.95 ID:mf2g5Tnq.net
139:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 11:06:43.36 Xl8TQvR1.net
まあファンネル飛ばしな絵師の連中は自分らがやってきたことやられてるだけだな
昔から赤松とか知ってたら一番信用ならんタイプなのははっきりしてるのに持ち上げて裏切られたのは自分らの責任なわけで
権威側がAI推進してる以上、より強いパワーを持って叩き潰すことができない限りは負ける未来しかないだろ
ファンネルで潰せる木っ端は潰せても金を動かすようなビジネスタイプには太刀打ちできないだろうし
140:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 11:09:11.92 pvnG5sLn.net
言い方つーかポジショントークでしかない
ノウハウを社会に提供する見返りとして、独占的な権利を与えられてる
それなのにらノウハウを使われない権利を上乗せして、一方的な完全な搾取を目論む卑劣な行為
とか、いくらでも倫理っぽい理屈を作って叩けるのよ
141:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 11:10:01.96 Ye6bbfxX.net
URLリンク(twitter.com)
これ引用してるツイが悉くド正論すぎてフレンドリーファイヤにしか見えないのよ
(deleted an unsolicited ad)
142:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 11:10:07.69 Ye6bbfxX.net
URLリンク(twitter.com)
これ引用してるツイが悉くド正論すぎてフレンドリーファイヤにしか見えないのよ
(deleted an unsolicited ad)
143:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 11:17:01.43 hoCUx2W4.net
絵描きは気に入らない個人を燃やして幸せな気分になれる
AI企業は特に妨害もなく安心して開発に専念できる
日本はまさにWINWINな関係のわけよ
144:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 11:18:10.39 GOnoHR5+.net
ぼく『おっこの絵師Twitterやってるじゃん、落書きとか置いてるかな?』
X『政治政治政治AIAIAIソシャゲソシャゲ』
フォローは、しなかった。
145:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 11:20:00.12 Xl8TQvR1.net
>>139
金魚の糞ばかり攻撃して根を絶たないから問題が解決しないって日本のあらゆる分野で同じ問題が起こってるよな
これが国民性なんだろうな クリエイター界隈って他よりも権威主義思考が強いからドツボにはまってる感ある
大物作家がAI容認推進してもそういう人らには文句言わないし
146:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 11:21:45.10 6ofowqCR.net
でも海外にコンテンツの商標や農産物の品種を取られてしまったり
法で縛れない倫理的な問題がそこかしこにあるのも事実だからなあ
147:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 11:27:27.68 D0LLzw9Y.net
やすゆきが法的に何も出来なかったのはるしあの著作権者じゃ無いからだったんだろうなとしか思えねえなw
どんまい
148:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 11:33:50.10 Xl8TQvR1.net
著作権者でも無理でしょ 金取ってるわけじゃなくてツイッターで絵を投稿してただけだし
やってること自体は二次創作ファンアートでしかなくて二次エロで散々金稼いできた連中と比べたら良心的まであるからな
結局そういうところもやり返されてるだけなんだよな 自分らもAIかどうかはともかく二次で金稼いできただろという
149:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 11:33:52.68 mGNyWMNV.net
やすゆきよかったじゃん。
ねねちトレパクの時のお気持ち表明では
「カバーに切られたからって調子の�
150:ネよ?」って非難のリプしか来なくてツイ消し敗走 こいつ擁護するやつ誰もいなかったのに ホント被害者ムーブ上手になってて感心するわ なるほど、猫とか使うと善良な人のイメージになるのか。 でもAIと同等レベルの悪事働いてるくせに?笑うわ みけねこのデザイン、前任者やどこぞの企業とか おまえのこと 「末代まで呪ってやる」って思ってる人、いること忘れるなよ。
151:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 11:35:35.74 D0LLzw9Y.net
というか問題意識あって解決する気あるなら後学のために具体的にどこが法的に許容されてしまったのか、現状の法のどこが問題あるのか説明したほうがいいと思うんだけどね
まあそんなこと出来るとは思えないけど
152:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 11:57:49.17 oKLaGe34.net
何でるしあは本人に許可取らなかったのか
許可を取ってからやればこんな事にはならなかったのに
153:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 12:10:53.25 Xl8TQvR1.net
ネット時代SNS時代に有名になった絵師はことごとくAI反対派だよな
自分らは二次創作してたのにそういうのはスルーで ちやほやしかされてないからなんか歪んでるんだろう
一方昔からやってる作家は目まぐるしく変わっていく創作界隈の実態を全線で見てきたからか大抵AIに肯定的か黙認派なんだよね
何というか今時のインフルエンサーってのは持ちつ持たれつって考えが一切欠けているように感じる 一人勝ちしたいという欲望が全く隠せてない
154:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 12:28:48.99 EGLkD38Y.net
知らなかったんだが色違いで復活してたのか
ぶっ飛び過ぎて草
155:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 12:29:17.08 pvnG5sLn.net
絵柄パクリは昔からコミュニティ内で白眼視されてきたとは思う
小中学校のイラストクラブから世間に名の売れた作家まで、あらゆる絵描きヒエラルキーの階層で
そんで、同じ階層同士のパクリは非難されるけど、下が上をパクるのはなんとなく許されて
上が下をパクったのがバレると略奪感があったりして
そんなコミュニティ外から、根こそぎパクれるオーバーテクノロジーが降って湧いたらこの有様ってのが、ヲチ的に興味深くはある
156:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 12:31:48.59 rjyNQMjq.net
>>148
わかるわ
うまく棲み分け出来てるじゃん
今回のるしあとか
MMDとかとほぼ変わらないやん
ただ「俺様が鬱病になったんだぞーーー!!この俺様が!!」にしか見えない
157:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 12:32:45.45 WjVVJOAw.net
>>150
二次創作(パクリ)に緩いのにか
158:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 12:33:48.46 pvnG5sLn.net
>>152
下が上をパクってる構図だからな
159:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 12:33:54.98 Edxgl4XL.net
AIについて内閣府が意見を募集中
「AI時代における知的財産権に関する御意見の募集について」
入力フォーム
URLリンク(form.cao.go.jp)
募集要項
URLリンク(www.kantei.go.jp)
検討や課題
URLリンク(public-comment.e-gov.go.jp)
期間
10月5日(木)~11月5日(日) まで
意見募集が行われていることが周知されて無さそうなのでリンクをぺたり
推進派も反対派も意見ある方はぜひ
160:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 12:34:52.75 DnSz1vs0.net
URLリンク(jin115.com)
こんなことしてるのにAI絵師をお気持ちで潰すとか
呪い殺されてもおかしくないな
161:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 12:35:04.36 /ZcFeQpp.net
よー先生復活しとるやん
162:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 12:41:48.27 XJ+8yWDr.net
あっこりゃ
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
163:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 12:42:07.78 Ye6bbfxX.net
よー◯水先生はパルミーの講座がクソすぎたときに嫌いになったけどAI炎上案件でまた名前見かけてあっ…察しってなった
てかパルミー触れちゃいけない絵師の掃き溜めになってるのどうなんよ。安いとはいえ一応有料サービスなのに
164:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 12:44:12.62 TCAxIJd2.net
よく二次創作を出すけどAIってオリジナルでも二次創作でもないんだよなぁ
そもそも創作じゃない
165:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 12:49:12.93 HMbAYVMJ.net
そもそも合法のAIと著作権侵害してる二次創作を一緒にされても困るよ
166:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 13:01:28.24 oKLaGe34.net
>>154
努力の再分配が必要だという意見を送りましょう
167:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 13:16:10.51 pH1TJcFM.net
❌努力
⭕才能
168:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 13:18:08.47 6RPFkuRU.net
>>159
「AIで描く」の対になってるのが「手で描く」だよ
・手を使ってオリジナル、又は2次創作を描く
・AIを使ってオリジナル、又は2次創作を描く
そもそもカテゴリーが違う
169:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 13:35:15.79 J6GT05Uh.net
>>153
この辺の考え方もツイフェミそっくりなんだよな
170:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 13:37:18.49 4rH6K1Kg.net
AIは生成物を「描く」じゃなく「作る」じゃね?
本当は描くなんて生成者側だって思ってないよ
AI絵師呼びなんて蔑称とさえ思う人の方が多いんじゃないの
171:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 13:38:16.93 HMbAYVMJ.net
自分達は弱者だから何をしてもいいって思ってるんだよな
172:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 13:42:54.56 oKLaGe34.net
これからは「AI絵師」や「AI術師」ではなく「文明人」と呼んだ方がいいのかもしれませんね
173:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 13:48:36.77 rPy8AfVE.net
ラッダイト運動の時も
「手を使わなければ製造とは言わない!」
「機械はモノを作るとは言わない!」
みたいな事言ってたんだろうな
うおおおお!あの神職人の〇〇氏にしかできない食器の模様を機械で真似されたぞおおおおお!
的な
174:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 13:51:57.61 2OK7dgJY.net
エロイラスト生成してるやつはキモいオッサンしかいない!とヲチスレの奴らは宣うが
エロイラスト描いてるやつもキモいおっさんかおばさんしかいない事実から目を背けるな
175:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 13:52:18.48 Xl8TQvR1.net
>>168
そいつらの方がまだ権力に噛み付いてたからまだマシ
AI反対派ってAI使い始めた木っ端にばかり特攻して推進してる大物や政治家には全く噛みつかんもん
草の根みたいにお気持ち表明してれば思いを酌んでくれるはず!と思ってるのかもしれんが絶対ありえん
権威主義者には難しいのかもしれんが権威に積極的に反対していくしか道はないだろ
176:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 13:56:07.30 9SNEbqeb.net
風向き変わってきたな
もうこれ規制するしかないだろ
177:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 14:03:37.72 uscGgimH.net
あいつらずっと
自分より弱そうなやつ見つけようとしかしないからな
「AIエロはキモいおっさん」だとか「フォロワー1000程度の弱小Lora制作者」だとか
Stable Diffusion制作者に突撃するやつなんていない
なぜなら反AIには「AIエロはキモいおっさん」に毛が生えたレベルしかいないからな。
178:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 14:25:50.58 pvnG5sLn.net
>>164
法律で公平に統治しようって価値観持ってると、権威と感情で秩序を作る価値観を、狂ってるとか幼稚だとか民度低いとか感じがちだとは思う
だけどご覧の通り、そんな価値観に生きてる人っていっぱいいて、それはそれで現実なんだから受け入れるのも理性ってことよ
179:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 14:37:36.74 6/ej3FIg.net
ぶっちゃけ著作権法30条の4塞がれても別にいい気がしてきた
国内勢がAI関連作れなくなるってだけだよな?GAFAMは他の著作権緩い国で学習すればいい話で
出力側は従来通り人間が創作するのと同じ条件だから変わらない
Loraの類いはCivitaiを見ればわかる通り、大半は外国人が作成してそれをダウンロードするだけだし…
まあ創作のツールとしてカスタマイズしたい人は別だろうけど、ポン出しちょっと弄るぐらいのAI絵師は何も困らないのでは
180:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 14:39:20.28 hLCMBzd0.net
pixivの外人がAIるしあ投稿しまくってんの穴塞げてないぞ
がんばれよ
181:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 14:42:04.13 vXOFOtUc.net
AI絵師呼び嫌がる生成者多いよ
ネタだと思っていたけど呼ばれて本気で喜んでいるやついたんだな
182:加津庸介
23/10/15 14:54:58.83 CFH8Dxsh.net
俺は加津庸介。
URLリンク(imgur.com)
40代独身貴族のデイトレーダー。
URLリンク(imgur.com)
東京生まれ東京育ち。
URLリンク(i.imgur.com)
趣味はカラオケ。
URLリンク(imgur.com)
特技は総合格闘技。
URLリンク(imgur.com)
好物は韓国料理。
URLリンク(imgur.com)
てめぇら夜露死苦な。
183:加津庸介
23/10/15 14:59:25.77 CFH8Dxsh.net
リンクを辿って来たんだが、ここはどういうスレなんだ?
とりあえずビールをくれ。
俺をもてなせ。
184:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 15:01:39.64 wPMlvr6r.net
>>171
何を今更?
ずーっと前から規制にリーチが掛かってるんだが?
185:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 15:02:36.89 hc4mizQu.net
>>174
政治を考えたらそれは有り得ないけどな
生成AI時代の到来自体は避けようがない
年間1000兆規模の金が動くんだから少しでも自国にその利益を引き込みたいのはどこも同じ
日本は現状開発では蚊帳の外なんだし、法と環境の優位性を武器にして外資呼び込んだり国産AI進めて利益を確保するしかない
その政策の根幹の一つである30条の4を手放す政治家はいないし、バックの経団連や企業が絶対許さない
日本に文化保護のために経済は犠牲にしましょうなんて余裕は微塵もないしな
186:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 15:07:32.34 wPMlvr6r.net
>>174
生成の方はウォーターマーク程度位だからな
(これ以上やると著作権法を変えないといけなくなる)
むしろさっさと規制の詳細をお知らせして欲しい位にしか思ってないわな
187:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 15:08:27.76 TCAxIJd2.net
>>163
AIが製造してるのであってボタンポチポチしただけは創作してるとは言えない
188:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 15:16:47.55 D0LLzw9Y.net
AIと著作権絡みのパブコメ、Xで言及を観察すると史上最高に意味のない意見が集まりそうに見えてくるね。著作権に意見をしたいなら先ず著作権を理解したほうがいい
URLリンク(twitter.com)
正論だね
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189:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 15:20:17.23 GRnjMDCR.net
生成AI時代で年間1000兆の金が動くてw
190:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 15:25:21.15 hoCUx2W4.net
一年以上経っても
個人への嫌がらせに終始して
何にもしてないの逆に凄いよな
191:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 15:36:40.70 6RPFkuRU.net
>>182
お前何もわかってないんだなw
AIであってもクオリティの高いものを描くにはかなりの試行錯誤、工夫が必要になるぞ
ただ手書きより圧倒的に生産性は高いけどなw
192:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 15:39:23.76 hc4mizQu.net
>>184
マッキンゼーの試算だぞ
まあ盛ってるところはあるかもしれんが
193:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 15:41:50.52 jAFZXx3q.net
>>183
こっちのほうが大事なのに何故か絵師側は逃げてるんだよな
ドローンや煽り運転だって規制や改正されたされた!
とか言ってる人居るけどそれは規制
や改正する前に訴訟が有り判例に基づいて変えなきゃいけないなと動いたからなんだよな
30条の4の改正を目指すならやはり訴訟があるべきで、AIにおける著作物の「非享受利用」を争点とした訴訟がないにも関わらず、その部分を改正するのはないだろう。
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
194:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 15:43:17.05 jAFZXx3q.net
ちなみにAI学習についての訴訟は一年経っても0なので
政府は訴訟0なら現行法で行けると判断するだろうね
195:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 15:50:14.71 GRnjMDCR.net
>>187
盛ってるとしても1年で1000兆って額はありえないから
今後のAI関連の予測記事を見間違えたんじゃないの
196:加津庸介
23/10/15 15:53:55.84 CFH8Dxsh.net
おい、ビールはまだか。
やれやれ使えねぇギャルソンしかいねぇな。
197:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 15:54:15.79 rTZrYby2.net
日本でトップクラスのクリエイターであるやすゆきさんが被害訴えて海外にも拡散されて1億インプレッション言ってるしもう規制にリーチかかったね
きゃんちゃんの署名も気づいたら10万人行ってるしやばい
198:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 15:56:05.90 2o4PMwzt.net
フリテンリーチやめろ
199:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 16:01:19.03 hoCUx2W4.net
一周どころか十周くらい周って
きゃんちゃんさん好きになってきたけど
全然フォロワーいなくて悲しい
200:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 16:01:55.53 hc4mizQu.net
>>190
きちんとソース見たら1000兆はさすがに間違ってたわ、すまん
年間600-1000兆と紹介してる記事読んだ気がしたが吹かしだったみたい
正確には年間2兆6000億~4兆4000億ドル(約367~621兆円)相当の経済価値をもたらす可能性がある、だそうだ
URLリンク(japan.cnet.com)
201:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 16:06:18.67 rTZrYby2.net
ごめんきゃんちゃんの署名見直したら1000兆人の署名だったわ
流石に規制来るだろこれ
202:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 16:10:27.98 RfetSUfF.net
ゴリラ複垢作り過ぎだろ
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
203:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 16:22:06.82 hrvTlLSR.net
BANされた複垢に対して、BAN回避用に垢だと通報したらそっちもBANされるで
見つけ次第通報祭りすればええ
204:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 16:24:27.29 2POZyW1P.net
>>189
どんな問題のある行為でも法律がないなら訴訟のしようがないでしょ
法律がないなら100%負けるんだから
訴訟で行けるなら改正必要ないしないから現行法でいけるって無敵論法やないか
205:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 16:27:58.25 PBNUAITz.net
>>197
そこまでしてtwitterで活動したいもんなの?
これじゃ金とか稼げないだろ
206:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 16:47:34.54 DyWDUGBM.net
>>199
AI学習をするときの30条の4の例外規定にどういったものが当てはまるかさえ誰もやらなかったじゃん
そういった状況で規制強めるも弱めるもなくないか
207:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 16:48:14.57 jAFZXx3q.net
>>199
ドローンの規制だって最初は何も無く現行法で戦ったんだが、、、
実際AIイラストの著作権侵害も現行法で行けるんだからまずはそこからやれよという話だろ
208:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 16:53:00.35 F1jYbjPf.net
つーかAIと著作権については今政府内で意見集めて議論中なんで
「訴訟しろ」はアホな意見
209:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 16:54:45.17 rTZrYby2.net
その意見のほうがアホだと思うけどw
210:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 16:55:14.57 hc4mizQu.net
>>199
法律はあるよ
生成物の侵害に関しては現行法で判例も多くあるしそれに則ればよい
単に生成AIは現行著作権法では侵害の可能性が低い技術というだけ
学習段階に関しても既に47条の5、30条の4のように法整備は済んでいるが判例がない
だからどういう風に判断されるかが不透明
その状態で条文に照らしても侵害を取れる可能性が低く損害度合いも不明確な案件では弁護士はやりたがらないというだけ
211:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 17:10:28.78 DyWDUGBM.net
生成AIは全て禁止しろぐらいのこと言ってる人もいるから
法律ではどうしようもないじゃんみたいなことなのかな
それだったら無理だよね
212:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 17:19:53.15 TCAxIJd2.net
>>186
お前は描いてないだろ勘違いするな
コンビニで弁当の発注した奴が、この弁当自分が作ったんですよ
と言わない
213:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 17:21:29.73 u5jYZnzM.net
AIぶっちゃけヲチスレに集まってるキチガイ女好き
ネチネチネチネチ造語使って感情で動いて
上の口も下の口も塞いでやるよ
214:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 17:22:16.04 Xl8TQvR1.net
国内においても天下の自民党が推進してんだからどう考えても規制は無理
海外だって規制の姿勢を最初こそ取ってたけど巨大テック企業がどこも推進派だから明らかに風向き変わってきてる
国内では例の漫画家さんお得意の何たら会員とか何とかマークとか会員制になって一定の縛りの上お墨付きを得るAI事業者認定みたいな制度になるのがいいとこなんじゃないの
全面的に規制とかはどう考えても無理 学習元の開示義務もワンチャンいけるかどうかってところ
215:加津庸介
23/10/15 17:26:04.82 CFH8Dxsh.net
奇跡体験アンビリバボーを視聴中。
この国はとんでもない人治国家でありましたとさ。
こんな国の司法に期待しない方がいいぞ。
奇跡体験!アンビリバボー 10月18日から水曜にお引越し直前傑作選SP 2
スレリンク(livecx板)
216:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 17:26:46.40 UzFVgSFf.net
>>出るとこにでやすいように、生成AIを公開する人は訴状送達先を事前登録する法制度を、要望したい。発信者情報開示の一手間をなくしたい。債権執行もしやすくしたい。
正論だねこういう方向で法整備しよう
217:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 17:27:30.43 F1jYbjPf.net
>>204
動くとしても議論の結果次第で戦略が変わってくるわけだが
お前のようなアホには難しい話か
218:加津庸介
23/10/15 17:27:36.13 CFH8Dxsh.net
>>208
女が多いのここ?珍しい板だな。
ちなみに俺はナイスミドルだ。
219:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 17:31:07.51 wPMlvr6r.net
>>211
まぁもしこの法律があったとしても著作権侵害で訴えるには
お金もかかるし時間もかかるから訴訟は0のままになりそうだけどなw
220:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 17:32:23.61 UzFVgSFf.net
>>214
何言ってんの?個人情報取得できりゃあとは晒して勝ちだろ
裁判なんて必要ない
221:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 17:34:18.38 00s5TG3w.net
>>215
そういうのは法治国家ではない国でどうぞ
222:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 17:37:30.95 lIn4Ckez.net
反AIは監視社会がお望みのようなのは中国賛美してるし分かりきっていた
223:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 17:39:23.31 wPMlvr6r.net
>>215
何だろう義務教育の敗北を感じる
224:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 17:42:01.23 Xl8TQvR1.net
反AIの奴って大体同人作家なんだけどパヨクが!左翼が!共産党が!
とかわめいててなぜか当事者の自民党はマンセーしてる奴も多いから認識が壊れてるとしか思えん
本当に反対ならもう根っこから認識がおかしいんだわ
225:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 17:47:22.64 UzFVgSFf.net
>>203
こういうやつって仕事出来なそうだよな
政府の議論も裁判も同時平行でいい
議論のフォーカスする視点が両者で全く違うからね
個別ケースのミクロな視点とマクロな視点じゃ見えるものが違うわけで両者の議論が両者にとってプラスになる
お前みたいな物事を直列で捉えてるやつって相当要領悪い印象しかねえわ
○○が終わってないから進められないよ~とか言って出来る事すらやらんやつ思い出したわ
226:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 17:54:30.15 F1jYbjPf.net
>>220
お前が規制派なら今動くか?
だったらアホだわ
227:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 17:58:03.64 6RPFkuRU.net
>>207
国の行政機関がAIが描いたものでも著作権が発生するって正式に認めてる
ということは「描いている」って表現が正しい
なんたって著作権が発生してるからなw
コンビニ弁当の発注と同一視するのは流石に無理がある
それともお前ら少数派のお気持ちで国の決定を曲げることが出来るのか凄いなww
228:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 17:58:11.33 F1jYbjPf.net
生成AIによる知的財産権の侵害防止策 年内にも具体化へ 政府 | NHK | 生成AI・人工知能
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
↑
訴えるなら少なくともこれくらいは待つのが賢明
アホには理解できない
229:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 17:58:35.27 UzFVgSFf.net
>>221
その反論はだっせえな
負けるかもしれないので訴訟しません!って本心漏れてんじゃん
何が政府が議論中だから訴訟しろはアホだよwお前がアホだよ
規制派曰く享受目的なら違法らしいしルシアなり勝てそうなやつ訴訟すりゃいいだろ何が問題なん?
230:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 17:58:47.74 /xkUqgqw.net
俺交通事故にあって自分の弁護士費用特約使って初めて弁護士使ってるけど
弁護士てむっさ金かかるなぁと。着手金から物損の示談までいったんだけどもう30万俺の保険会社に請求してる。
まだメインの人損が残ってる。
とまぁ自己紹介はいいとして、反AIに関わらずフェミどもがよく口にする「弁護士に相談」って良く目にするけどアフォやなぁと。
弁護士てそんな安ないで。
231:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 18:04:35.68 F1jYbjPf.net
>>224
「負けそうな戦はやらない」の何が悪いんだ?
大昔に孫氏もいってるぞ
生成AIによる知的財産権の侵害防止策 年内にも具体化へ 政府 | NHK | 生成AI・人工知能
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
↑訴えるとしても少なくともこれくらいは待つのが賢明
アホには理解できない
232:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 18:05:02.71 gsqP1LdS.net
AIに限らず訴訟の判例重ねて著作権侵害と非侵害の境界が出来てる以上
判例増やすしかねえってのは法曹の有識者が言ってる通りなんだよな
現状勝てそうなのは享受目的の部分だろうし別に負け戦とは思わないかな俺は
まあでもID:F1jYbjPf こいつは法律変わっても訴訟は一切しない口だけマンなのは感じ取れる
訴訟しろって正論に頑張って反発したい反抗期キッズ感出てるよ
233:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 18:10:00.30 mFMqUS7+.net
ぶっちゃけもうAIで色々疲れた
イラストレーターやめます。
234:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 18:10:17.82 rvv5lGlh.net
30条の4改正が来る日を心待ちにして訴訟我慢してる反AIちゃん健気すぎだろ
235:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 18:11:42.79 Xl8TQvR1.net
でもしょうもない作家がしょうもないお気持ちで下手に訴え起こすと最悪負けておかしな判例できる可能性もあるからな
日本の裁判官も割と心象で動くし何より国が推進してる分野だから土台を固めておかないと負ける可能性高くなる
まず一度でも二次創作で金儲けした奴だとそこ突かれる可能性があるからそういうのとは無縁なクリーンな作家を代表にする必要がある
製法がAIかそうでないかってのはクリエイター側の問題であって第三者はそんなの考慮しないからな 法的にも社会的にも問題ありまくりなブラック企業が駆逐されないのと同じ
騒動初期にも訴え起こした作家が二次創作禁止な出版社の二次エロで金稼いでたとかで上手く行かなかっただろ
236:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 18:17:12.41 BtqDFllF.net
URLリンク(twitter.com)
「JDLAの生成AI利用ガイドライン改訂版(第1.1版)が10月6日に公開されました!
第1版公表以降、様々な方々からフィードバックを頂きました。その中から、急ぎ反映させた方が良いと判断したものをピックアップして反映させています。
ガイドライン第1版と改訂版の主要な差分は以下のとおりです。
・ 第三者が著作権を有するデータを入力する場合の注意事項として、入力対象となった他人の著作物と同一・類似するAI生成物を生成する目的がある場合には、「享受目的」が併存しているとして、著作権法30条の4が適用されず入力行為自体が著作権侵害になる可能性があることを明記。
・ 個人情報(個人データ)の入力に関する注意事項の部分に2023年6月2日に個人情報保護委員会から公表された「生成 AI サービスの利用に関する注意喚起等」の内容を反映。
・ AI生成物に著作権が発生するパターンとして、第1版では「①詳細かつ長いプロンプトを入力して画像を生成した場合、②プロンプト自体の長さや構成要素を複数回試行錯誤する場合、③同じプロンプトを何度も入力して複数の画像を生成し、その中から好みの画像をピックアップする場合」を紹介していましたが、その後の世の中での各種議論を踏まえて「(それらの3つのパターンについて)著作権が発生するか否かについては議論が分かれるところです」と修正。」
(deleted an unsolicited ad)
237:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 18:17:18.32 GuPRGQOS.net
反テクノロジーの頭悪い絵師共が勝手に病んで絵やめてくのは正直気分いいわ
238:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 18:19:51.92 rP4CsGgA.net
>>225
少なくともフェミさんにはフェミ案件を受けてくれるフェミニズム弁護士とどこからか金を出してくれる支援団体は存在するからな
弁護士もいない金もない反AI派と比べるのは流石に失礼なんだわ
239:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 18:21:23.34 2POZyW1P.net
>>230
二次創作は無関係だろ
そんなとこ突かれて影響でたらそっちの方がやばいよ
AI利用するなら二次創作も認めるべきってなっちゃうじゃん
それはまずいよ
240:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 18:26:11.30 GuPRGQOS.net
大体絵描きならAIくらい使いこなして生産性とクオリティがんがん上げる気概を見せろよな
散々人がやってきた学習を今更無断だどうこう言ってんの頭にカビ生えてんだろ
文句つけて技術の進歩と他人の足引っ張るならとっととやめちまえ
241:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 18:27:19.76 Xl8TQvR1.net
>>234
裁判ってのは突き詰めると揚げ足取り合戦なんで確実に相手方はそこ突いてくるぞ
裁判官とかそれがAIで作られたとかお構いなしだろうし あっこいつら同じ穴のムジナか、って判断されたら終わり
稀にそういうのに敏感な裁判官もいるけど滅多におらんからな
最低賃金割れの違法労働で作られた商品の販売流通禁止してますか?って話よ 元々日本の裁判は金持ってる奴やそいつらに有利な方に判決が傾きがち
だから誰かを代表にして戦わせるつもりならその人はちゃんと熟考した上で選出する必要がある
242:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 18:28:31.59 UWwrEM4j.net
「入力対象となった他人の著作物と同一・類似するAI生成物を生成する目的がある場合には、「享受目的」が併存しているとして、著作権法30条の4が適用されず入力行為自体が著作権侵害になる可能性があることを明記。」
これ生成物の出来うんぬんよりも
入力のワード時点で例えばプロンプトにゲームや絵師名入れたら著作権法30条の4が適用されず侵害ってこと?
マスピや「水」とか「美少女」とか入れて頑張るしかないってことか
終わってねえか
243:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 18:30:49.40 6RPFkuRU.net
>>235
本来生成AIの恩恵を最も受けるのは手書き絵師なのに何故か反AIになって必死に自分の墓穴掘ってるの見るとアホ過ぎてほっこりするはww
244:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 18:38:31.32 J6GT05Uh.net
>>237
文字と画像の間で類似性が認められるわけないんだから
ここで言ってるのはi2iのこと
245:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 18:40:25.33 VOsDFgQ5.net
>>237
学習時にキャラ名タグを
つけるなと言うことでは
246:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 18:41:26.76 wPMlvr6r.net
>>237
i2iや狙い撃ちしたLoRA位だな
ただLoRAの厄介な所はトリガーワード敗北を作った人が決めれるから絵師やゲームのキャラ名以外でも設定できたりする
247:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 18:42:19.70 Xl8TQvR1.net
あと今回の事例は投稿側が自分でAIと名乗ってるからいいけどそこはっきりしてなかったら
本当にAIかどうかを証明するのは訴える側だからね まず100%不可能だと思うよ
某有名作家がこれは手書き、絵柄を今風にした!と限りなく怪しい作品を投稿してたけどあんな風に言い張られたらどうしようもないからね
AI判定サイトでも90%以上って結果が出るけどそんなんアテにならんわ。って言い張られたらそこまでだし
二次創作の作家さんがやるのと同じように僕もそのキャラクターに似るように描きました!って主張されて裁判官がそうなんだ。って判断したらもうそれで終わりよ
一度判決出たら以降はもうそれが判例になっちゃって覆らないからね
248:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 18:43:37.17 wPMlvr6r.net
>>241
変な予
249:測入力が入ったわw トリガーワードは作った人が決めれる
250:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 18:51:02.91 2POZyW1P.net
>>241
トリガーワードがアウトになるだけだろ
隠語にすればセーフとか裁判では通らん
Aとまったく異なるBという言葉であろうとAを意味する言葉としてBが使われてると判断されれば終わり
251:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 18:55:29.80 Xl8TQvR1.net
>>244
そもそもプロンプトがどうだったかとかを説明する必要がないやん
実際に同じプロンプト シード モデルでこの場で生成して同じ結果になるか証明してください
って展開になる確率は限りなく低いし裁判官が理解できる知能持ってる奴になるかわからんぞ この国法的に決定権持ってる奴が老害ばっかだからな
俺はAI擁護派って思われてそうだけど実際は逆だぞ 裁判は道徳で決着付けるもんじゃないから弁が立つ方が勝つって現実を言ってるだけだ
お気持ちだけで勝てると思ってるならあまりにも早とちり
252:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 18:57:30.66 hLCMBzd0.net
弁護士費用なんて大物がクラファン募ればたくさん集まると思うがね
大弁護団組めるまである
253:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 18:59:08.61 DyWDUGBM.net
そもそも生成物が他人の著作権と同一か類似してないといけないから特定の絵師の名前使っただけでは直ちに著作権侵害というわけではないんじゃね
254:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 19:01:56.30 Xl8TQvR1.net
>>246
それは相手方も同じなんだよ
有名作家だからAIなんて使ってるわけがない!ってのは一度自分らがやってるけど
それと同じような展開になる可能性もあり得るからな AI容認派の大物作家も少なくないんだ
255:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 19:02:17.18 TCAxIJd2.net
>>222
未だにAIで権利のある物は無い
国が何を言おうが描いてない事実は変えれないボタンポチポチしただけ
256:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 19:08:06.99 2POZyW1P.net
弁護団組めようが面倒であることは変わらんから
大半は警告して相手が引っ込めて終わりなのはこれがあるから
というか著作権に限らず今まで大半がこれで回ってるのに今回に限って司法に通さずに~どうこう言われてるのが謎
言われた側が納得して引っ込めてんだから今までと変わらんだろうに
裁判とか通さずに批判されて引っ込めるなんてイラストに限らず今までも腐るほど事例があるのに
257:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 19:10:54.45 Xl8TQvR1.net
>>250
今回の奴はそもそもやってることが不快だということで絵師側がぶちぎれてるけど
AIじゃないと嘘はついてないし販売してるわけじゃないしでこの界隈で言ったら全然良心的だからね
文句言われたらなんかゴチャゴチャは言ってたけど結局消して終わりにしてるし
これからは明らかにAIなのにそれを隠して開き直って商売してくる奴と戦う未来が待ってるんだよ
258:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 19:12:12.17 2POZyW1P.net
司法に訴えずに~とか言われる方がおかしいねん
最初に警告から入るのなんて当然じゃん
それを突っぱねられてからが裁判だろうよ
初手から無言で裁判とかそっちの対応の方がえぐいわ
259:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 19:14:32.98 wPMlvr6r.net
>>244
さっきトリガーワードは作った人が決めれると言ったのは
例えばトリガーワードを green として
それを入力すると学習した るしあを出せたりするんだけど
greenというのトリガーワードだけでどうやってアウトにするんだ?
260:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 19:14:39.49 rvv5lGlh.net
それは微妙に思ったわ
よしあきは初っ端法的処置取ろうとするの中々に男前
261:加津庸介
23/10/15 19:15:35.20 CFH8Dxsh.net
これが本格インドカレーか。
【ライブ】インドのカレーの作り方
URLリンク(www.youtube.com)
262:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 19:19:16.24 Xl8TQvR1.net
しかもしょうもないメイキング(パカパカ)でこれはAIじゃないね!了!ってやっちゃってるでしょ
あれは別に法的な場で結論付けた訳じゃないけど多少は参考にされるだろうからね
昔トレパクの覇王が疑われた時にガバガバメイキング出してきて無罪を主張したがあまりにもアウトなのが多すぎて通用しなかった
この様にアウトすぎるモンに塗れてたら突破できる可能性はあるがAIってそれそのものイコールにならんし
それっぽいメイキング捏造されてAIじゃないですが?ってやられたら相当厳しいんだよね
263:加津庸介
23/10/15 19:23:12.12 CFH8Dxsh.net
イラストレーター辞めたがってる女いる?
いたら俺の嫁になって毎日カレーを作ってくれよ。
264:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 19:23:17.40 otVSCCI3.net
>>252
警告にしても末代まで呪ってやるはやべえよ
そもそも取り下げ依頼したのかって話だけどな
相手は絵師が起こっているの知らなかったっぽくねえか
265:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 19:23:34.34 2POZyW1P.net
>>253
greenという単語がるしあを出すためのトリガーワードになってると判断されて終わりだよ
そんなのは試せばわかることなんだから
プロンプトがわからんならトリガーワードどうこうとか話すだけ無意味だけど
266:加津庸介
23/10/15 19:29:31.16 CFH8Dxsh.net
ブロンソンとかクロノトリガーとかネタが古いなお前ら。
価値観をアップデートしろ。
大筒木イッシキもそう言ってたぞ。
267:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 19:30:17.07 Xl8TQvR1.net
るしあの件はもう終わりだろ
弁護士が動かなかったってのも商売とかしてないから損害賠償なんかのルートで訴えられないからだろ
ディズニーじゃあるまいし製法はともかくツイッターで絵を載せてるだけで訴えるのは流石に厳しすぎるわ
もう少し泳がせて調子に乗って商売始めたタイミングだったらいけた可能性あるけど
自分でAIだって自白してるのと、元の画像に影響されてるwみたいに自ら素材に使ってることを示唆してたからね
268:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 19:32:26.39 2o4PMwzt.net
そもそもAIじゃなければOKという言う逃げ道を用意してあげるのが間抜けだよな、人民裁判なんだからなんかムカついたという理由で気軽に燃やしていけ
269:加津庸介
23/10/15 19:34:48.42 CFH8Dxsh.net
>>261
ロシアはもう終わりだよ。
ウラル山脈より東はロシアから独立して中国の傀儡国家が誕生するだろう。
うまく行けば樺太が日本に戻ってくるかもしれん。
270:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 19:48:12.48 mf2g5Tnq.net
政治家も動かないし弁護士も役に立たない、現行法で裁けないなら自分達で正義を成すしかない
みたいな事をしれっと語る反AI界隈怖すぎる…
271:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 19:50:36.25 rcTgfxs/.net
テロリストじゃん
272:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 19:51:43.46 Xl8TQvR1.net
ってか本アカ見たら悪意なさそうなガチのファンっぽいな
しかも日本人じゃないらしいしマジで根底から物の考え方違っててやらかしちゃったパターンじゃないのこれ
ウェッブルールなんて糞くらえだ。俺が嫌だと言ってる。を思い出しちゃったわ
273:加津庸介
23/10/15 19:53:46.60 CFH8Dxsh.net
>>264
それならハマスに入隊してウォール街とビッグテックの元締めであるイスラエルを倒すしかない。
274:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 19:58:36.63 2POZyW1P.net
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
裁判だの司法だのわめいてるAI絵師たちはこういうのにも抗議するんか?
ちゃんと司法を通して訴えるべきだーって
こんなのいつものことでいつもの対応だろうに
275:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 20:02:46.39 aI7/XWLJ.net
ai使おうが使わなかろうがそういう事態は起こるし個別に対処するのが普通だよね
276:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 20:04:29.98 TCAxIJd2.net
訴えられない弱い個人からAI泥棒してるだけで任天堂やディズニーからAI泥棒してグッズ販売してないのが答え
本当にAI生成がクリーンならやってみればいい
277:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 20:06:28.57 Xl8TQvR1.net
>>270
AI絵師なんてエロ絵描いて金稼ぎたいような奴しかおらんだろうから
任天堂やディズニーになりたいと思って活動してる奴はまた層が違うだろ
ってかファンボックスとかディスコとかクローズドなところでポケモン辺りはとっくに売ってそう
278:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 20:07:55.76 rvv5lGlh.net
そんなに訴訟したくないなら別にいいよ
どうせお前は訴訟出来るような被害受けてないだろうしw
279:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 20:09:14.04 3zjoF982.net
ポケモンカードで何か騒動なかったっけ?
280:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 20:13:13.87 CGjt4xyB.net
絵描きは晒してお気持ち学級会開くのいつになったらやめるの?
281:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 20:14:16.33 Xl8TQvR1.net
基本的にこの国やったもんがちなんだよな
不正は訴える側が暴かなきゃならんがAI画像生成は中々に手強いと思う
某作家のケースでAI判定サイトはアテにならないと自分たち自身で主張しちゃったから他にこれはAIだ!って訴える決め手を考えないとな
282:加津庸介
23/10/15 20:19:52.14 CFH8Dxsh.net
それより本当に女なんているのか?
なぁ、いるなら俺だけのヒロインになってくれよ。
近い将来、中国と戦争が起きモビルスーツに乗って出撃する俺。
デッキで上官と乗組員が真剣な面持ちで死地へ赴く俺に敬礼をしている。
そんな中、絵を描く事が趣味の優しい彼女だけは祈る様に手を合わせ優しく俺に微笑んでいた。
俺は彼女に微笑み返し戦場へと飛び立つ。
そんなドラマチックな人生を送りたいです。
283:加津庸介
23/10/15 20:27:09.25 CFH8Dxsh.net
カツ・ヨウスケ、フリーダム、行きます!
284:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 20:30:58.27 Xl8TQvR1.net
この界隈どっちの立場の奴も自分に都合のいいことしか言ってないから
年末辺りに自民党が方針決めてきたら決着付くといいね
285:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 20:33:47.16 pFTgYA9B.net
同じ日本語の文章なのに変な解釈する連中いる中で決着なんて存在するのか問題がある
286:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 20:36:07.09 jAFZXx3q.net
>>270
手書きでやったら駄目な事はAIを使っても駄目だって過激派のAI推進派側でも何度も言ってるだろ
そこを合法だって言ってるAI推進派は居ねぇよw
マジで都合の悪い事は見てないんだな
287:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 20:38:58.04 6s6cDQsM.net
中国ではAIが作ったものでも著作権が認められたものがもうあったんだな
URLリンク(trademark.jp)
288:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 20:40:58.22 /ZcFeQpp.net
ブロックミュート多用する人はエコチェンに陥りやすい人
289:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 20:43:46.81 Xl8TQvR1.net
俺が最初に語った話の派生なんだけど今度その作品の新作が出る上に絵師も違う人なのに絵柄が同じなんだよね
ほぼ確でAIに喰わせてるんだろうけどさ 個人がやってるならネットで吊し上げで解決するかもしれんけど
企業にやられちゃうとね、どうにもならんかもな 著作権自体は多分会社が優先されるんだろうしな
290:加津庸介
23/10/15 20:44:43.39 CFH8Dxsh.net
>>281
ウイグル人とチベット人の権利も認めてやってください。
デクに裁判を!
291:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 20:49:07.96 2POZyW1P.net
>>281
今度はAI絵師が中国に移住すればいいwって言われるのか
292:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 20:50:22.76 6RPFkuRU.net
>>249
>未だにAIで権利のある物は無い
国が著作権発生するって明言してるけどwwお前の世界線だと言ってないことになってるのかw
>国が何を言おうが描いてない事実は変えれないボタンポチポチしただけ
そのお前が言っている「描いていない事実」とやらの根拠を言ってみろよw
いい加減自分の墓穴掘ってることに気付けよw
それともお前まさか絵もAIも仕事もしていない真正無産なのかww
どうせYouTubeで反AI煽りに影響されちゃたYouTuber養分だろww
早く養分になってることに気付けww
293:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 20:55:12.39 6RPFkuRU.net
>>249
反AIは他の絵師、AI絵師、一般人の全てに害悪振りまいてるから真正無産というよりは真正害産かww
その部分だけは謝罪して撤回するはwwすまんかったなw
294:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 20:58:26.88 D7dHAQB3.net
aiはダメで二次創作は許されるって論調の絵描きがGlase使いで色々と察した
295:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 21:01:21.30 jAFZXx3q.net
弁護士を信用しないで自分たちだけで戦って行くのかな?w
自分の雇った弁護士が、法律をググって一番上に出てきたブログの内容をそのまま喋ってると気づいた時の、頭からサーっと血の気が引いていくあの感覚は、いつか創作に昇華したい(嫌な材料ばかり増える
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
296:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 21:01:27.68 DyWDUGBM.net
>>285
日本でも創作的寄与が認められればAI生成でも著作権認められるとされているんだが
何言ってんだ?
297:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 21:02:21.10 jAFZXx3q.net
たまーに唐澤みたいな弁護士は居るけど
基本弁護士を敵に回しても良いこと無いぞ
298:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 21:09:45.56 D7dHAQB3.net
法律そのまま語るってそれはそうなのでは?何かオカシイのか?
299:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 21:17:22.91 TCAxIJd2.net
>>271
弱い立場から泥棒してるだけで単純な利益で見てない証拠だろう
それこそポケモンの偽造カードで稼いでた奴が居ただろ?AIで偽ポケモンのカードを売る方が大金入る
でも未だにエロで稼ごうとしてる何故か、リスクを理解してるからだよAIは泥棒と理解してる
300:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 21:29:20.93 hoCUx2W4.net
法律と関係ないことしゃべってる弁護士の方が怖くない?
301:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 22:02:29.08 puCdEowW.net
>>239
生成結果の画像の類似性じゃなくて
”類似するAI生成物を生成する目的”の入力段階の行為なら
文字入力も生成のための入力行為なわけで同じ目的で画像データを作ることが出来る
というか画像もデータとしては文字列だしな
解釈変わっていないって言うやついるけど
実際過去の文化庁の資料見てみ?
「入力段階では著作物の表現を享受しない利用であると考えられ、著作権者への不利益は通常生じないと考えられる」
この文章が思いっきりひっくり返る
30条の4は享受目的ではない限り無許諾で良いという免罪符で
以前より「著作権者の利益を不当に害する事となる場合は、この限りではない」という条件があったものの曖昧だったが
少し具体性が増して入力段階で著作権者への不利益は生じるって解釈が広がったということだと思う
302:加津庸介
23/10/15 22:08:28.89 CFH8Dxsh.net
よーわからんが現代日本人は皆不幸なんだろうかね。
プーチン将軍とギンペー皇帝ははよ日本を放射能塗れにしてやってくれや。
実は被爆しても意外と苦しまずに死ねるんだぜ?
303:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 22:09:46.75 2POZyW1P.net
そもそも公開しなければ何が生成されても問題ないってのがおかしいからな
極端な話をすれば動画AIで特定の既存の映画がそのまま生成されるなら生成物を公開しなくてもAIモデルが配布された時点で著作権者に著しい不利益が発生するわけだからね
画像AIでも既存のキャラクターのような二次創作物が出力されるのも不利益の度合いが違うだけで出力できてしまう時点で問題と言える
304:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 22:16:08.91 GPOtCkIc.net
>>297
二次創作物は見て見ぬふりをするのが日本の文化です。勉強してください。
305:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 22:19:12.81 CFH8Dxsh.net
>>298
二次創作って要はパクリだろ?中国の石景山遊楽園的な。
アジア人ちゅーのは権利意識が低いからしゃーない。
白人様に教育してもらうしかねぇよ。
306:加津庸介
23/10/15 22:20:36.64 CFH8Dxsh.net
またバグか?名前が消えてやがった!俺のアイデンティティを勝手に消すな!
307:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 22:20:39.29 P4M02lgI.net
著作権者の利益を不当に害する行為って範囲も事例もよーわからんかったから想像のみで楽観視されていたけど
今後はより具体的なものに更新されていくんだろうな
308:加津庸介
23/10/15 22:21:13.40 CFH8Dxsh.net
ムキーッ!
309:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 22:24:11.77 GPOtCkIc.net
>>92
よく考えてみたらXに限らず反AIが論理的な行動をした事などあっただろうか?
つまる所、彼らが今も尚Xを使い続けるのは「お気持ちが許した」ただただそれだけなのだ。
それ以上でもそれ以下でもない、彼らに論理性を求めてはいけない。
310:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 22:26:22.14 FuwABh8A.net
正しい答えではなく自分の欲する答えを求める人種ってのは存在する
311:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 22:31:19.60 ryCMyCrc.net
>>295
前から類似性あるものを生成するためのものは享受目的になるから著作権侵害になるという話しかしてなくないか
一体何を言ってるんだ?
312:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 22:34:39.87 xB+5FL69.net
>>285
AIで創造をパッケージング化
これは世界規模で進むだろうね筆を持つのもう終わりでAIによるオートフォーメィションによりスルストップが活性化
消費者の価値観もアップデートされるのでね
313:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 23:44:33.76 7K2oqWCU.net
>>301
俺はもう具体的な話は記憶にないけど
OKMRさんが話してた記憶があるわ
30条の4だけに書かれた特殊な文言じゃなくて他の著作権の文脈でもよく使われる文言だって言ってた記憶があるわ
だからうろ覚えが正しいなら別に想像のみの話じゃない既に知見は溜まってる