23/05/27 18:00:58.98 nW/Mh2QS.net
>>593
その人がその職業でい続けるために社会がAIを禁止したら社会は不幸になると思うけど
本当に理解できない？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 18:04:08.17 snDukNiv.net
>>595
AIを禁止しましょうって主張ではなく
やりたい仕事は人間が担って、やりたくない仕事をAIで置き換えようよ
技術的に可能だからと言って、やりたい仕事を置き換えちゃうなんて不幸だから、一旦立ち止まって考え直しても良くね？
が主張
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 18:08:18.99 nW/Mh2QS.net
>>596
具体的にいうとイラストレーターという人気職業になれないのは不幸だから
画像AIをやめようってことでしょ？
イラストレーターなんかよりも土木技術者とかの方が必要とされているのに
画像AIを喜んで消費してる消費者や、作って楽しんでる人もいるし
OpenAIには画像AIを作る職業の人だっているし、さらに画像関連のAI技術が
もっと別のものにも応用できるかもしれないというのに
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 18:10:35.98 ZrjG/3Ny.net
何が恐ろしいって今このAI展開がロボット産業発展のための入り口でしかなかった事だよね
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 18:11:19.45 qMbmwNpT.net
使った画像データはわかりません
学習に使ったデータは許可取るのが現実的に困難なので許可取りしません
とりあえずこの2つの問題点が解決できるようになってから社会のためとか語ったら？
出来ないなら使うべきではないと思うよ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 18:13:04.48 39nRQugV.net
いつまでトンチ合戦やってんだよ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 18:14:14.35 snDukNiv.net
>>597
そういうのってやりたくない仕事から削ったリソースを充てればいいじゃん？
喜んでアートやってるリソースもぎ取って、違うところに充てるなんて不幸じゃん
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 18:15:40.58 39nRQugV.net
>>599
その通り
生成AI系全般
学習ソース開示不可能なら
そもそもAI出力禁止しかない
もちろん大前提でAI出力物の販売禁止はベースにある
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 18:19:13.76 nW/Mh2QS.net
>>601
本当にわからないの？
消費者の視点から見たら
消費者が必要としてない職業から人もぎ取って必要な職業に割り当てたら幸福になるじゃん
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 18:23:05.26 0tLWUXlW.net
>>602
日本だけ販売禁止になったら
将来は中国にアニメーションの仕事など全て奪われるよ
禁止にならないけどね
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 18:23:26.21 snDukNiv.net
>>603
消費者視点で言えば、どんな業種からリソースもぎ取っても変わらんと思う
なら、やりたくない業種を削って充てたほうが全体幸福じゃん
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 18:24:29.28 e0jd7n/o.net
ここ最近急に画像AIの危険性がピックアップされてきてるな
今までchatGPTの話題ばっかりだったのに急にフェイクやばいやばいとメディアが言い出してる
MSの社長も一番やばいのはフェイクと発言してるし
画像は文章に比べて悪用ハードルが低いとかすでに現実で起きだしてるとかが理由かな
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 18:26:50.48 0tLWUXlW.net
悪用したやつは一人一人
大応して罰則を課すしかない
ツール禁止は足枷になるからね
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 18:28:34.73 nW/Mh2QS.net
>>605
？
イラストレーターは人間がやらなくても質の高いイラストがAIで手に入って満足です
建築工事は人間がやらないとできません
人手が間に合ってないのでお金を払わないとできません
いろんな施設もライフラインも老朽化していきます
公共事業のために税金も高くなりました
この状況でイラストレーター減らして建築業増やすことが社会全体の幸福につながるってなぜわからない？
イラストレーターになれないから社会全体が不幸ですってそりゃ消費者の目線じゃないよ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 18:28:50.71 .net
いっけね、等身バグった。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 18:29:42.90 0tLWUXlW.net
狂った左翼新聞が高市あたりを貶めるためにフェイク画像つくりそう
それが政治的な大問題になるハシリの事件
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 18:30:25.75 .net
このままずっといたかった、
あの日々が眩しいね♪
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
AI ｲﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 18:34:53.44 S+PtyGjl.net
質の高いイラストが手に入って満足なら販売する理由が分からない
例えば好きな絵描きの絵が手に入ってソレを売るか?普通は売らないぞ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 18:37:06.01 nW/Mh2QS.net
>>612
実際売ってるやつなんて全体から見たらごくごく一部
自分で満足してるのが大多数だと思うぞ
なんなら画像生成サービスに課金してる消費者が一番多い
今でもアバター機能とかBingを使ってる消費者がかなり多いだろうし
Windowsに搭載されたら完全にそうなる
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 18:38:40.10 QPs2Opy4.net
>>614
具体的にどの記事なのか？
同じ文章が出るのか？
似てるとか個人的に思うでなく証拠とはそういうものだ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 18:39:43.29 QPs2Opy4.net
>>618
やりたい仕事なら転職しなくていいじゃない
絵を描くのが楽しいなら描くのをやめろなんて誰も言わないよ
AIも絵を描くのをやめろなんて言わない
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 18:43:17.63 S+PtyGjl.net
>>613
そう思うか
各サイトが生成AIを販売禁止したのは1つや2つじゃないんだよ
これは生成AI絵を販売する為に大多数が使った証拠､並の数ならこんな事になってない
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 18:47:13.91 1SMand9R.net
そもそもマネタイズをそこまで敵視する理由がよくわからんな
生成AI技術はバリバリマネタイズのためのものだろう
そうでなきゃこれ程世界各国が力を入れたりはしない
得た利益を学習元にされた自分の著作にも還元しろというならまだ筋は通るが
その場合どれほどの割合で使われたかを証明する必要はあるし二次創作にもその累は及ぶことになるだろう
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 18:52:08.42 snDukNiv.net
>>608
その建築工事の方がやりたくない仕事なのだとしたら、そっちに自動化導入していくべきであって
イラスト業界やら創作関係から削って人力充ててくのは是じゃないべ？って話
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 18:53:00.09 hUdGVqmV.net
反AIってさ、そもそもアタマおかしいやつばっかりだし
絵を仕事にするどころか就職自体無理じゃね？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 18:55:22.73 tx/1xihc.net
しかしAI使ってる人の「○○時間かけて、やっと思い通りの絵出せたわw」みたいなの見てると
あれ？それって本当に手書きより有利なの？って思う
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 18:56:57.37 Bhp+Gx0O.net
ガチャ運が強ければ有利むしろ努力しなくても運だけで手描きを超えられるだろ？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 19:03:20.95 .net
せんせー、
大事なのは呪文を修整していく
スキルだと思います。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 19:05:27.79 Bu+KDFVf.net
呪文（笑）
AI術師（笑）
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 19:06:18.56 Bu+KDFVf.net
>>619
でもお前w
無職引き篭もりの童貞じゃんwww
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 19:07:24.03 Bu+KDFVf.net
>>621
ガチャ運（笑）
AI術師（笑）
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 19:08:00.89 Bu+KDFVf.net
凄いなこのスレ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 19:10:56.56 UzlOtkhA.net
>>620
手描きより有利とかではなく自分では描けないんだから何時間かかってもそれでやるしかないだろ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 19:14:48.64 CPcXlaII.net
>>618
あなたの言うことが正しい
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 19:19:04.12 S+PtyGjl.net
>>617
生成AIは泥棒でマネタイズは使う奴の民度､誰でも簡単に盗める道具＝マネタイズの道具なら規制しかないな
学習元が誰かじゃなくてAI泥棒AIゴロするなという一般論
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 19:23:16.94 39nRQugV.net
>>608
お前さあ
いつまでトンチ合戦やってんだよ（笑）
結局このスレで
AI術師が何度も何度もお気持ちしてるのは
詰まるところ
AI生成でマネタイズしたいからだろ？
何話の論点変えてんだよ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 19:24:25.00 01r/2sBB.net
もうAI絵師の負けでええやん。
議論終了。
人生お疲れさん
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 19:27:29.68 sXHxVSzy.net
>>618
べき論だけで実用化はできないので。
たまたまAIイラストの方が先に実用化したってだけの話。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 19:30:13.83 S+PtyGjl.net
>>627
AI学習と人の学習は同じらしい
つまり一杯ポチポチした奴は一杯学習してるからAI無くても生成AIと同等の絵が描ける
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 19:30:49.35 hUdGVqmV.net
>>631
時代に敗北した反AIが現実逃避で勝利宣言www
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 19:38:08.56 tx/1xihc.net
>>627
別に時間かけてもいいと思うが
このスレ見てると「AIは手書きより絶対有利！タイパ最高！もう手書きは要らない」みたいな書き込みよく見るもんでな
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 19:39:24.42 39nRQugV.net
>>633
出力してんのはAIシステムな（笑）
ぽちぽち師（笑）は関係ないから
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 19:40:21.21 39nRQugV.net<
643:> >>632 実用化（笑） AI美女A4ポスターヤフオクで売るのが実用化（笑）
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 19:40:52.91 39nRQugV.net
ガチャ運師（笑）
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 19:41:30.41 39nRQugV.net
>>634
とうとう気が狂ったな
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 19:42:34.11 .net
反AIってCG板の存在知らないのかな。
敵を完全に見誤ってる感あるんだけど。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 19:42:42.15 39nRQugV.net
>>132
お前46歳だろ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 19:42:58.65 39nRQugV.net
>>640
（笑）
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 19:44:43.01 rtGysCbE.net
>>640
質問スレに移住するかあそこならワッチョイもつけられるからここにガイジ隔離しよう
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 19:45:27.21 rtGysCbE.net
雑談も質問みたいなもんだし
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 19:46:24.52 S+PtyGjl.net
>>636
ポチポチしてる奴等の理屈だと絵描きの学習は絵を見てる知識と数だから
生成AIと一緒に学習してる事になるんだよｗ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 19:46:47.80 snDukNiv.net
もともとここ
隔離なんだが？
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 19:48:24.35 .net
ここはここで面白いけどね。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 19:49:59.13 se6++vTo.net
100%イラストレーター関係ないし質問スレ乗っ取るかCG板にスレ立てるべきだと思うんだが
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 19:53:16.18 snDukNiv.net
AI活用やら純然たる愚痴やら
スレのテーマも構わずレスバやら煽りやら
迷惑かけるやつを収監するのがこのスレの役割よ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 19:56:00.69 .net
だねー。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 20:16:29.40 1SMand9R.net
別にここに影響度なんてあるわけもなし好きにすればいいと思うけどね
ここのノリの変わらんまま実名で肩書き背負った法律だの人工知能だのの専門家にtwitterでケチつけてる奴らはさすがに驚くが
それこそそいつらの言う無産に絵の事語られたらブチ切れるくせに、人にはその分野へのリスペクトの欠片もなく浅学な知識でよく偉そうに噛み付くよなあって眺めてるわ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 20:22:52.95 S+PtyGjl.net
何を描いてるかより自分で描いてる事が絵描きにとってのリスペクトだと思う
音楽､造形､映画等でも同じ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 20:34:01.11 N9MBxcb0.net
AIに断固として反対せずお茶を濁している奴らの一覧作ろうぜ
ここが勝負所や
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 20:37:16.88 cYvKD3Q+.net
何故か猛虎弁が多いなここ
どうせアフィが雇ったバイトだろうけど
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 20:38:34.41 kUhySwUe.net
URLﾘﾝｸ(mist-project.github.io)
AI学習防止ツール出たぞー！やったー！
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 20:40:09.89 cYvKD3Q+.net
>>651
オタクとサブカルチャーに対するイメージが悪化するだけなのにね
ただでさえ撮り鉄やドルオタのせいでキモがられているのに
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 20:44:46.63 D+NBzy5+.net
>>649
こことかのおかげで最近のAI総合スレは割と平和ですね
レス自体少ないけどね
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 21:06:12.30 39nRQugV.net
>>656
オタクはどうなろうと知ったこっちゃないが
サブカル全般に汚名を着せたAI生成は許さないからな
AIフェイクポルノやAIフェイクフォト児ポのイメージがつかれちゃたまったもんじゃねぇよ
あと大量に濫造される萌え絵な
AI生成出力禁止にせんと文化が終わるわ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 21:11:32.77 AjxfMChb.net
絵師が百回以上書き込みしてるのか？
冷静になったほうがいいだろこれ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 21:17:15.46 .net
セルフポートレート。
ダウンロードよりスクショの方が
解像度高いのか、これは楽だよ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
AI ｲﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 21:26:16.92 nW/Mh2QS.net
>>618
もちろんそれができるのなら苦労しないけど現実は建築業界は自動化はできなくて
イラストの方が自動化に成功したってこと
その前提では、自動化できない方に転職するのが全体が幸せになる
そもそもイラストの自動化技術は将来的には建築業界の自動化につながると思うよ
ロボットの視覚や思考処理に関わってくる可能性が高い
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 21:58:33.23 yM7JMyhg.net
>>659
その絵師って呼び方なんなんだ？
オタク用語か？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 22:00:38.25 yM7JMyhg.net
>>660
だからさあお前
何でいつも女の子の瞳が結膜炎になってんだよ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 22:02:14.54 yM7JMyhg.net
>>661
（笑）
建築家や建築士は絵描きでもあるんだよ
ほんとお前しらねぇなあ（笑）
建築家のスケッチ見てこいや
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 22:03:22.11 yM7JMyhg.net
>>659
最高160まで行ったな
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 22:05:02.32 AjxfMChb.net
>>665
もうそれAI絵師になったほうがクリエイターだろ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 22:13:22.44 snDukNiv.net
>>661
人に残す仕事と機械に渡す仕事
本当はどうしたいのか考えて理想として皆んなが共有できてたらいいのになって思うのよね
現状、機械に奪われそうな仕事がある状況を踏まえて、どう立ち回ると生き残れるか？って考えるのも間違って無いけど
最終的には理想形を目指したい
経済的合理性だけで突き進んで、機械が芸術を人間が肉体労働を担うのが当たり前になった世界って、ディストピアとしか思えんので
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 22:33:29.87 nW/Mh2QS.net
>>667
なんかな、肉体労働が相対的に劣ってるというような思考に凝り固まってるね
そもそもイラストレーターもある程度は肉体労働なんだけどね
冨樫先生とか見てても身体が大事でしょ
今肉体労働がAIに置き換えられないのは、IT企業もロボットを作ろうと頑張ってるけど
ロボットが難しいのは変えられないってだけだと思う
まあどっちにしろそれができるまでの過渡期だと俺は思うけどね
そのうち人間は仕事をする時間が減っていき、どんどん遊んで暮らすようになっていくと思う
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 22:33:52.52 sXHxVSzy.net
経済合理性じゃなくて普通に難しいだけよ。
1. ルールが決まっていて、2. 物理的なインタラクションが不要で、3. ミスっても責任がない（or人間がカバーしやすい）ほど機械にやらせやすい。
囲碁や将棋、ゲームAIとかは最たるもの。
建築は2,3両方不適だから難しい。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 22:41:23.22 .net
結膜炎がなんだって？w
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 22:41:23.34 S+PtyGjl.net
仕事を機械に奪われるっていうか
無産が機械を使って仕事してる人の利益をかすめ取る
だけどな
AI泥棒の理想が真逆なんだよ肉体労働を機械がして人は娯楽だけの世界なら少しは聞いてられる
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 22:43:23.20 nW/Mh2QS.net
仕事をしてる人の利益を掠め取るのはいいことだよね
結局産業革命とかもそういうことだから
そのおかげで我々は文明的な生活ができる
機械がなければインターネットもない
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 22:44:32.24 snDukNiv.net
>>668
>>669
現時点の技術で無人化しやすい分野あったとしても
それを機械に渡して本当に人間が幸せになるのか、考えてみて欲しい
そんぐらい渡しちゃってもいいじゃんって思えるなら、それでいいけど
自分は芸術はダメでしょって思っていて
そう思う人は少なく無いんじゃ無いかとも思ってる
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 22:45:19.92 nW/Mh2QS.net
>>673
本音を言うと芸術を渡したと俺は思えないよ
正直、芸術が発展するとすら思える
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 22:46:31.40 snDukNiv.net
>>674
機械に渡して発展したとしても
人間がそれを担ってないと嫌なのよね
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 22:48:35.19 nW/Mh2QS.net
>>675
それはわがままでしょ
電卓ができたのに算盤を人間が担わなくてはいけないとか言い続けてもね
そもそも担う部分が変化していくだけでは？
電卓を操る人とか、その先にはソフトウェアを作る人とかが出て来たように
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 22:50:39.94 S+PtyGjl.net
>>672
泥棒は良い事って普通じゃないな
泥棒が産業革命なのか?泥棒のおかげで文明的な生活が出来るとか意味不明過ぎる
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 22:50:42.20 snDukNiv.net
>>676
機械なんて人間のためにあるんだし
人間の幸福追求のために使えばいいと思ってる
人間が手放した先で、機会が勝手に文化を発展させていったとしても、あんまり幸せじゃないからね
俺は
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 22:51:49.03 nW/Mh2QS.net
>>677
そもそも「創造」とか「芸術」ってもんに幻想を抱きすぎだと思う
既知の単語の組み合わせや既知のルールである文法に従って既知のスタイルを組み合わせて文章ができてるわけだけど
その文章が小説だとか詩とかになると創造だ芸術だともてはやされるわけでしょ
別にもてはやされること自体はいいんだけど結局既存の物の組み合わせだよね
それって君のいう「泥棒」と何が違うのかな？
思った以上に他者に依存してるしそれが芸術引いていは人間社会の本質だと思う
ピカソも言っていたようにね
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 22:53:11.43 nW/Mh2QS.net
>>678
だから何度も言うように、イラストレーターが機械に置き換えられる方が
人間が幸せになると俺は思ってるよ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 22:53:22.05 sXHxVSzy.net
所詮AIは内挿しかできないから、AIが生成できる時点でそれは過去の再生産でしかないんじゃないか？
真に新規性があればそれはAIからは決して生み出せないはず
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 22:53:42.71 VO2EGzZ9.net
泥棒か
未だにその泥棒を訴訟しようとする人が居ないのはナゼ？
AIは泥棒で悪い事なんだろ？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 22:54:11.14 B4v2c92/.net
特定声優の声を学習したAIの扱いについて、気になって調べてたら柿沼弁護士が解説してた
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
まあ予想通り現行法では何とも言えない感じだな
それにしてもこの一連のツイートの引用コメがひでーな
分からない物を分からないと言ったら弁護士倫理に反するって…お前は何を知ってるんだよ
(deleted an unsolicited ad)
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 22:54:54.40 nW/Mh2QS.net
>>681
それはそうでもないよ
将棋のAIなんかがいい例で新しい戦法を生み出しまくってるよ
やろうと思えば人間がやらないミスとかも生み出せるだろうし
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 22:55:08.68 aBH7JKdk.net
気に入らないから泥棒と言うしかないのが可哀そう
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 22:56:37.86 snDukNiv.net
>>680
そう思うことは特に否定しないよ
芸術なんて人間がやらんとダメでしょって思う人が賛同してくれれば嬉しいし
そうじゃ無いなら、まあ価値観違うからしゃーないなと
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 23:00:15.66 1rr3xinJ.net
>>684
そいつに話しても無駄やろ
AIを下に見てる時点でズレてる
AIは普通の人間をとっくに超えてるんや
株取引はもう一生AIに勝てない
毎日24時間ずっと試行錯誤してる相手に普通の人間は勝てんよ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 23:01:58.38 S+PtyGjl.net
創造や芸術の話しはしてないそれらの価値を決めるのは他人だと思ってる
他人の功績と利益を盗む既存の泥棒とゴロの組み合わせがAI泥棒だと芸術になるのか?
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 23:03:58.19 D+NBzy5+.net
過去にTwitterやBlogとかWebで公開してしまって生成AIの学習に取り込まれてしまった画像に関するなんらかの裁判ってどこかの国でやってる？orやった？
例えばTwitterの利用規約は無効だから過去のオプトイン許諾を取り消せとかいう主張の原告の裁判とか
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 23:05:23.32 sXHxVSzy.net
>>684
将棋は明らかな報酬が決まってるからなあ。
将棋と違って、芸術における報酬関数が普遍的とは思えない。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 23:07:34.78 snDukNiv.net
>>689
こんなん？
アーティストたちが大手3社を相手に集団訴訟。画像生成AIは著作権侵害かフェアユースか？
URLﾘﾝｸ(artnewsjapan.com)
散々既出なネタですまんが
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 23:08:31.34 e0jd7n/o.net
>>689
現状TwitterがAI作ったりしてないんだからそんな訴訟はないよ
存在しないものに対して訴訟もクソもないだろ、未来の犯罪予想で訴えるつもりかよ
ディバインアートが揉めて結局オプトインになったけど強制だったら訴訟になってたかもね
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 23:13:17.36 sXHxVSzy.net
>>683
こいつら法律が味方してくれないから倫理しか言えないの面白い
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 23:14:22.23 sXHxVSzy.net
そういやITエンジニアには技術者倫理って言ってたな
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 23:14:46.90 kUhySwUe.net
将棋と囲碁はAIと言えばAIだけど強化学習サイドだし、ただの探索だから画像や文章生成AIと同じノリで話すのはどうなんだろうなぁ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 23:19:57.98 1SMand9R.net
順序立てて論理を語らず倫理で相手を叩く傲慢さが全然分かってないよなあいつら
自分が正義といつから過信したんだ
神にでもなったつもりなのか
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 23:20:00.73 D+NBzy5+.net
>>691
ありがとう
でも思ってたのとちょっと違うかも
>>692
昨日だかここで聞いた話だとTwitter社が過去にOpenAIかどこかにTwitterで上げられたデータを利用規約どおりオプトイン許諾データとして～円で売っていたとかいう事件があったらしいのでそれに関する訴訟とかあったのかなーと思ったんだけど
そのへんの話はデマの可能性があるのかな？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 23:23:25.68 sXHxVSzy.net
例えばお絵描きAIがキュビズムを0から発見できるのかという問に対しては、ノーだと思う。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 23:28:36.89 K0ALoLKW.net
炎上してる某AI絵師が企業からもう既に仕事はたくさん貰ってる、公開不可がたくさんあるから出せないだけとか言ってたけど本当に来てるのかな？
煽りとかじゃなくて純粋に著作権主張できないAI絵に来る企業の仕事なんてあるの？って思った
個人とかなら分かるだけど
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 23:31:06.37 K0ALoLKW.net
コンセプト、リードイラストとかだったらアリか？って思ったけどそれだったら企業が自分達でAI使って出せばいい事だし…
わざわざAI絵師に外注するのかな？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 23:31:15.14 y+wKjL3K.net
現在進行系でTwitterに学習材料を提供し続けてる反AIおる？
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 23:31:30.72 +Up9EH2m.net
>>699
>>584
台湾の音ゲーの会社はイラストレーター全部切ったみたいだしあるとこはあるんじゃね？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 23:32:23.34 +Up9EH2m.net
外注はわからん
まあ30万フォロワーだけ見て依頼するのはあるんじゃねえの
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 23:34:19.71 e0jd7n/o.net
>>697
TwitterがopenAIにデータ売ってたのは本当だけどopenAIは現状訴えられてないね
まぁSDとmidに比べると控えめだからまだってだけだろうけど
訴訟の結果がどうなるかわからんけど仮に画像AIが侵害判定になったらTwitterの規約も無効になるだろうけどね
データを自由に使いますって規約は大抵のサイトに書いてあるけどそれで認められるのはあくまで常識的な範囲まで
勝手に作品を商品にするみたいな明らかな著作権侵害とかはできない
画像AIが侵害だとなったら学習データとして使うは常識的な範囲から外れるのは明らかだから
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 23:39:09.72 e0jd7n/o.net
>>702
イラストレーターを切ったのにAIイラストレーターに外注するって意味不明やん
会社が現役のイラストレーターを切ったならAIの内製に切り替えるってことやろ
AI絵師に外注とか手書きとAIの悪いとこどりでは？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 23:41:46.75 S+PtyGjl.net
>>695
将棋囲碁のAIは大会で賞金と称号を泥棒してないからな
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 23:44:56.75 D+NBzy5+.net
>>704
情報ありがとうございます検索が下手だからかグーグル検索では情報にありつけない・・・
その場合TwitterじゃなくてOpenAIが訴えられるのが筋なんですかね
以前ここで「一次創作者が訴えてないならそれを使った二次創作は悪くはない」と言ってた人もいたのでその論理でいくと現状訴えられていないなら少なくともTwitter経由でのオプトインは悪くは無いってことでいいのかな
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 23:45:45.79 m1VbR2tw.net
もうそこらのプロよりAIの方が上手い
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 23:47:15.17 ZZq0X58S.net
今の法律だとこれは取り締まれないらしいね
音声のi2iで歌わせたみたいなもんなのに
画像生成のi2iもやっぱり今の法律じゃ取り締まれないんじゃね
AIで作った「AI音楽」が流行
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 23:49:20.05 NzOxzz6i.net
人間が描いた絵は情報量が少ないからAI絵と比べて貧弱に見える
AI絵と競う程の描き込みを人間がすると膨大な時間がかかってしまうがAIは秒で終わってる
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 23:49:50.01 e0jd7n/o.net
>>707
訴訟までいかなくても名指しで批判してるんだからその論理だと悪いんじゃね？
ウマ娘のエロで裁判になった人はまだいないけどじゃあ別に悪くないんか？って言われたら悪いやろ
ダリは訴えられてはいないけど名指しではっきりと批判はされてるぞ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 23:50:28.92 T2y1mWIb.net
アドビ税払えない層向けのリッチ動画編集ツールフィモーラさんにも画像生成とChatGPTが組み込まれました
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 23:50:47.16 L6GywBZA.net
>>709
これは商売に使ったらだめだけど
非営利ならフェアユースで許されるってことかな
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 23:53:43.17 e0jd7n/o.net
>>709
まったく違う画像ならi2iでも取り締まりは無理やろね
依存性が明らかだからアウト判定になる類似が広いんじゃないかとは言われてるけど
声はそもそも絵でいう画風だからどれだけ似てようが違法にはならん
i2iとは別の話
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 23:53:46.51 S+PtyGjl.net
売れる物を売る為に盗む泥棒が盗んだ物を売らない理由って何?
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/27 23:56:21.36 e0jd7n/o.net
>>713
商売に使っても何ら問題ないよ
〇〇の声ですって元の人がわかるような売り方すると別の法律に引っかかるってだけ
もちろん誰かの曲を歌わせたとかはダメだぞ
声はよくても曲の著作権に引っかかる
声も曲もAIならOKよ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 00:23:06.51 81meJcGW.net
OpenAIがプログラマー連から訴訟を受けているのはある
この訴訟の取り下げを迫ってるのがマイクロソフト、GitHub、OpenAI
逆にこういうテック側が、無断で自分所のデータを集めてるやつを訴えだしてるから、マジでジャイアニズム
TwitterもAPI月500万って言い出したしな
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 00:38:13.55 jcR8x9CI.net
れが君逃げてて草
Twitterアカも消してたもんなw逃げるのが得意なんだねぇ～
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 00:46:44.37 fepdCQVj.net
>>670
（笑）
ガチャ運良かったのかい？
さっきの子を出せやハゲ童貞（笑）
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 00:48:12.62 fepdCQVj.net
>>670
おいチンカスハゲ童貞
結膜炎治せや童貞
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 00:49:03.29 fepdCQVj.net
>>714
声は人格権だろ（笑）
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 00:51:29.95 fepdCQVj.net
>>709
特定のアーティストの声は
レーベルが動くしかない
ドレイクの件は知ってるでしょ？
ユニバーサルが見つけ次第削除要請してる
まぁ削除くらいしか今は出来ない
もっと被害が広がればアーティストとレーベルで訴訟になるかもね
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 00:53:56.64 ZE0+Gv/f.net
ホロライブ「イラストAIはダメだけどChatGPTはOK！」
そういうこと
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 01:00:43.24 tZRqt4hK.net
どういうこと？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 01:00:57.41 XqtiQxPQ.net
声色には何の権利も無いよ 偶然声が似てる人に権利の侵害とでもいうつもりなのか
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 01:06:22.38 YjDfKGNo.net
>>717
実際に訴えた人の構成調べてみた？
あれは法律家の集団と言った方が正しく、プログラマーは一人くさいよ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 01:17:01.46 tZRqt4hK.net
>>726
あれでGitHubから引っ越した人もほとんど見ないし。
MSが買収したときのほうがよっぽどいた気がするわ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 01:30:25.57 mfOy+j/J.net
反AIの弁護士兼プログラマな
勝てれば賠償金ガッポリでウマいし負けても自分でやってるからローコスト
画像生成の訴訟も担当してるあたりお察し案件
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 01:34:51.71 oyCsBc4A.net
反AIちゃんたちがリアルテロを起こさないように祈るばかりであります
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 01:57:18.06 lkS71/X/.net
扇動しても罪になるぞ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 02:06:40.55 Feo42FCQ.net
まあツイデモというかツイのリプでお気持ちぶつけるくらいだから可愛いもんではあるな
まずもって数が少なすぎるからリアルでまともな動きにならないのは致命的
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 02:14:19.20 9Yg2L0cY.net
>>678
その通り、正しい意見だ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 02:22:17.43 3Jrz96Zu.net
>>711
そうかー
ウマの件はたしか明文化されて禁止されてるんですよね
だったら訴えられてるとか関係なく悪いことに分類ってことですね
訴えられてるかどうかじゃなくて意思表示されてるかってとこで判断か
明文化されて禁止されてるのに二次創作作られてるとこもあると思うのですけど
あれはどういう扱いなのかな
例えばサンライズ作品(今はバンダイナムコ？)の二次創作全般とか
個人的にはどうもそのへんの扱いがなあなあな気がしてしっくりこない感じが
ちゃんとそのへん一貫した論理で落とし込めるんですかね
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 02:26:30.69 cGZFMMFD.net
絵を描くことをやめて
何か大きな使命を成し遂げるようとする革命戦士みたいになってしまったアカウントがいくつもある
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 02:27:50.77 +83/0jZa.net
反AI、バカばっかだしそのうち大きな問題起こすよな
楽しみに待ってる
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 02:29:47.18 YjDfKGNo.net
>>690
将棋も人間に好ましい戦法を取るように報酬変えたりとかは一応ある
振り飛車用AIとかね
>>695
正直、芸術もただの探索だと思う
人間が良いと感じるパターンの探索
>>698
どうだろうか？現在主流のAIの仕組みだとそうかもわからないけど将来的には
あり得ると思うけどね
人間がDeepDreamを生み出せたか？というのもまたNoだったわけだし
リアル系AIとか人力では無理だったのもある（発想はあったかもだけど）
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 02:32:54.29 3Jrz96Zu.net
いやー個人的観測では反AI親AI関係なく双方の過激派が問題起こしそうというか既に問題になってるところもあるようですし
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 02:33:43.02 wSbXwnVF.net
>>733
バンナムとサンライズならガンダムの話になるけど
明確にFAでも無償でもネットに二次創作をあげること自体禁止になってる
んだけど公式イラストレーター漫画家がガンガン描いてるし
何なら最近R18同人作家がガンダム漫画を担当してたり某ガンダム解説botが角川に仕事任せられたりかなり優しい感じにはなってる
結局線引きを決めるのは公式なんだろうな
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 02:47:52.13 3Jrz96Zu.net
>>738
「他の人がやってるから自分も当然許される」って論理ってことですかね
いわゆる案件みたいなものは特別待遇であってそれとは別の一般の人のものは(個人的には)まずいと思ってしまうのですがそういう考え方は一般的ではないのですかね
たぶんああいうのって馬鹿正直に「みんなやってるので自分もいいですか？」とか問い合わせたら返答があったとしても「だめですどなたにも許諾しておりません」って来ますよね
ああでも結局「黙ってやるぶんには怒られるまではセーフ」っていう文化ってことなのかな
一次創作側が故意にそういう文化を醸成しているということか
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 02:48:51.81 Vs0n1dBk.net
最近やっと自分の時間がきちんと取れるようになってきたから今更手描き絵の練習始めたわ
AIではなく手描きで上手くなりたいな
まぁ手描きで上手くなるということの意味は無くなっていくのかもしれんけど
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 02:52:23.23 tZRqt4hK.net
趣味なら別に気にすることないやろ。
それで金稼ぎたいとなると話変わってくるが
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 03:07:24.61 lKkgyecb.net
>>735
割とありそうなのが、i2iのちょっと似たイラストに訴訟を起こして負けて、これまで絵師たちがトレパクだの何だの騒いで断罪してきたのが実は何の違法性もなかったって明らかにしてしまうとかだな
この辺、法律できっちり縛ると創作できなくなるしかと言って法的に大丈夫なラインを守りさえすれば良いってことにするとパクリ放題ってややこしい部分だから訴訟は避けられてきたのだけど
弁護士に相談するとか言ってる反AI絵師とかが空気読まずに法廷闘争をやりそう
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 03:12:16.15 +83/0j
750:Za.net
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 03:14:57.92 Sap3vKhe.net
>>733
各社が出してるのは二次創作の文化を前提としたルールだと思ってるよ
聞かれたらダメとしか言えんから聞いてくんなみたいな話題が定期的に出るくらいにはそういうもので会社側もやってる
ウマ娘みたいにガチで困るみたいな場合は一歩踏み込んで表明するし二次創作側もそれに従ってる
二次創作自体は歓迎だけど明確に許可しちゃうと潰したいものが出てきたときに面倒だしなあなあの方が権利側にとっても都合がいいんだよ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 03:16:55.45 tZRqt4hK.net
>>743
勝ち目ないと断られたら、Twitterで晒しそう
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 03:22:12.17 wSbXwnVF.net
>>739
そこ含めて2社のみぞ知る世界よ
まずいと思っても良いかダメか、黙ってやればセーフなのかも公式以外が裁けるものじゃない
現にサイバーフォーミュラの件もあったしな
ガンダムじゃないけど同じバンナムの話で
(自分が管理しているコンテンツ内で)面と向かって二次創作しても良いのか？と言われたらダメとしか言えないけど、ヤバかったらうちからその人を止めるしお互いベターにやれたら一番と言ってる鉄拳Pもいるし
結局そのコンテンツの権利者次第としか言えないよ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 03:40:00.30 BYf+FMVQ.net
>>745
何だかんだで他のSNSに移住しないのはTwitterの様な「武力」が無いからなんだよな
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 03:50:03.22 +83/0jZa.net
>>747
それもあるし、twitterは馬鹿は馬鹿同士で繋がっていられるからな
現実逃避したお気持ち反AI同士で仲良くイキってられるのは心地いいんだろ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 03:52:50.40 cGZFMMFD.net
Twitter使いながらAI学習禁止はギャグなのかな
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 04:01:48.85 tZRqt4hK.net
Twitterは右クリック禁止ないからなあ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 04:03:43.62 9Yg2L0cY.net
>>740
いいね
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 04:05:45.42 CL9OTgyS.net
誰かがAI画像をサンプリングに例えてたから調べてみたら
日本でのサンプリングは権利者の許諾が必要だった
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 04:33:21.69 Dvtc4Bxy.net
結局AI絵って仕事に使うとなると大幅な加筆修正が必須だし差分を作るとなるとすべてのレイヤー分けなきゃならない
今のところ自分も周りのプロも静観中だな
クライアントとも話したけど使うとしたら権利関係とかリスクありすぎるし、打ち合わせでの案出しくらいしか使えないという結論
どちらににしてもAIオンリー術師には仕事はいかないだろうな
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 04:48:21.55 Feo42FCQ.net
そもそもAIオンリーの新参で既存絵師の案件取ろうなんて酔狂な奴いるのかね
クライアントとの信頼ゼロなんだから技術があるのは当然として納期守れて社会性あって柔軟な対応できてようやくスタートラインに立てるのに、事業の大幅なスケールアップは中々難しい
AI使える一本で参入するには飽和で極狭な業界過ぎて割に合わなすぎる
少なくともtwitter眺めてる限りはAIで画像生成始めた連中は絵師界隈に興味の欠片もないって感じを受ける
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 05:01:40.42 3Jrz96Zu.net
>>744
>>746
レスありです
個人的にはそういう文化的下地(というか商習慣？)のとこではあまり活動はしたくないですね
もちろんマネタイズも論外だし仕事にするのもめんどうくさすぎに感じます
自分は趣味でAIで画像や文章を生成していますが公の場では一切公開はしない方針でやってます
これだと実験結果とかを明示的に示すこともなかなかできないのは不自由ですがまぁ仕方のないことか
話をAIに戻しますがAI研究ではデータセットの用意がいちばんお金と時間がかかるんですかね
今から０から始めて権利的にクリーンなデータセット作るとなると人口の多いインド中国あたりが有利なのかな
なんとなくですが今後の生成AI研究の進歩はデータセットを準備しやすい分野が個別に伸びることになりそうな気もします
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 05:22:23.60 lKkgyecb.net
イラスト制作会社みたいなところがAIで効率化をしてガンガン薄利多売を仕掛けるとかじゃないかな
もともと中国の会社とかはかなり分業化していたし
絵師が直接イラストを売るのはしばらく大丈夫だと思うけど、企業からの依頼はこの手のスタジオに食われていくと思うわ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 05:31:39.84 Sap3vKhe.net
>>756
むしろイラスト制作会社は死ぬ側では？
ほしいイラストは発注側が一番理解してるわけでなんでわざわざ他人にお願いしなきゃならんの
他人への依頼をそのままAIにぶち込めば終わりやん
まとまったイラストが欲しいゲームみたいなのは社内に詳しい人間も抱えてるんだから社内で完結でしょ
契約やらリテイクやらで話し合う時間をAIに充てたほうが早いわ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 05:35:55.80 .net
おはよー朝マック。
スナップショット。
恋の行方は季節まかせ♪
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
AI ｲﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 05:36:46.83 lKkgyecb.net
>>757
まだ絵師は修正要員としているけど、そのためだけに雇いたくないしフリーの外注絵師はスケジュール守らないとかあるから
中国の会社が絵師クビにしたのも、社員として雇うよりこういう会社に丸投げした方が費用対効果が良いと思ったからだと思う
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 05:58:38.84 /ZIWMICY.net
俺事務職だけど俺がやってる事務職はAIで失業の可能性は少ないと思っている
並んでる商品の寸法を測ったりするんだけど
これはAIには出来ない、てかコストパフォーマンスが悪すぎる
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 06:00:34.78 g7TfN3RD.net
>>757
そうなったらますますAI絵師いらないな
それにAI絵普及しまくったら今よりさらに有名なイラストレーターの名前が押し出されるじゃないか？
名前で釣るから
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 06:20:21.90 M0YMxhn9.net
852話甥の声ではないって反論してたけどそれリアル少年の声を収録してますって売ってたときに買った奴のこと騙してないか？
これが本当ならショタコンホモはガチのショタの声だから買ったのに実際は852話が必死に出したショタボなの終わってる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
(deleted an unsolicited ad)
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 06:27:08.46 YjDfKGNo.net
>>760
それ、動画で映像解析したらすぐできるやつちゃう？
>>762
よくわからんが、本人が権利を持ってるなら本人の声じゃないかな？
それ以外の解釈があるのか？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 06:28:08.13 4xSVrVMC.net
AI絵というかAI技術はめちゃくちゃ需要あるけどAI絵師には需要ないだろうね
というか既存のイラストレーターがAI技術も習得して合わせ技で食っていくと思う
結局手書きの技術も無いと話にならないし確かに脅威だけど自分含め周りも当分は仕事失う事はないと実感してる
何より生成AI絵には著作権が無いっていうのが良くも悪くも影響が大きい
とりあえずAI技術は勉強してるよ
背景構図と色味構成には現時点で使えそうだし
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 06:31:53.07 rQLZZ3mw.net
>>763
だから本人の声の方がまずいだろ
リアル少年の声を収録してます言って852話の声だったらやべーだろ
言い換えるとリアル女の子の声のボイチェンです！って買ってみたらおっさんが裏声で収録したやつだったみたいなことじゃねえの？
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 06:32:57.73 rQLZZ3mw.net
リアル少年の声だから3万の価値があったのかもしれないけど実際は違ったんじゃ買ったやつどう思うんだろ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 06:34:11.70 YjDfKGNo.net
>>765
さあな
「リアル」って言葉の意味の解釈がズレてるだけなんじゃね？
と俺は思ったがな
文字通り本物って意味で取るやつと、偽物なんだけど似てるって意味で取るやついそうだし
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 06:49:19.36 6ETioK0S.net
いや俺も普通に実際の少年の生声だと思ったよ
本人のものなら親族、保護者に快諾済みですって記載何？
甥ではないが親族の中の誰かに頼んだって事でしょ
とりあえずリアル未成年の声ならショタ表記はやめるべきだった
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 07:10:42.68 2Lo7YE7R.net
小学生じゃない！甥っ子じゃない！って言ってるけど結局のところ保護者の許可が必要な未成年の声を使ったことには変わりないんだからこれで海外の火を消せると思ってるのすごいなどうあがいても未成年は未成年やぞ
1.1万いいねとかされてるけどどう鎮火させるつもりなんだ？
マジで海外の火消すには私の声ですって言うしかないけど言ったら詐欺罪詰んでる廃業ですゲームエンド
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 07:14:26.31 2Lo7YE7R.net
甥の声売ることはなんの罪でもないんだから堂々としてればよかったのに
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 07:17:15.45 WWVis40A.net
自称詐欺師にまともな商業案件持って来るやつもういないだろうな～
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 07:29:55.10 YjDfKGNo.net
確かに保護者がいるとかを全部成り立たせようとすると矛盾してる可能性がある気はするな
しかし、852話自�
780:gの声じゃないのに852話が全ての権利を持っているなんてことがあり得るのか？ 自身が成人してないということなんでは？ 違ったらすまんが
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 07:39:06.02 9Fet0nex.net
AIイラスト自体にもすでに限界見えてたけどな
漫画とかの(絵に意味を持たせたようなもの)に使える時代は、永久に来ないレベルだと判明しちゃってたし
狙い通りの演出とかしてくれないし、表情も適切なものを描いてくれる訳じゃない
ここら辺の微妙な修正出来るレベルの絵描きは、そもそもAIに頼る必要もないし
AI技術は、もともと絵が描ける人が時短やアイデア出しに使うぐらいだろう
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 07:39:45.07 2Lo7YE7R.net
852話は2008年からニコニコで活動してるから今本人が未成年ってなると活動始めたのが4歳のころ？それで230万再生されるボカロのイラストに使われるの天才すぎるな
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(nico.ms)
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 07:43:57.10 .net
結膜炎とか言ってる人用。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
AI ｲﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 08:40:18.77 t5v26lg1.net
>>773
現状のAIには「アンパンチ」が描けないんじゃないかな
ああいう漫画的な感情のこもった誇張されたパースはAIが苦手とするところ
公開はしないけどある程度AI触った上で言ってる
>>740
自分はこんな時代だから紙に描くこと再開したよ
昔やってた付けペンと証券インクでコピー用紙にガリガリ描いていく
線の抑揚が全然デジタルと違って味があって楽しいぜ
Painterとか触った時は紙いらなくなるじゃんって感動したもんだけど
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 08:44:53.74 AMsecfDK.net
>>730
29 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 00:38:19.47 ID:7Ar2+BSI0
昔2chを公安が監視してるとかよく言われてたけど今も100％されてると思うわ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 08:47:34.38 t5v26lg1.net
つか思い出すなｗ
デジタル始めた頃は全然線に抑揚つけられなくてさ
仕方なくペン画をスキャナで取り込んでたんだけどこんな時代遅れのことやってたら
もう自在にPainter使いこなせる奴において行かれるってすごい焦ったもんだよｗ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 08:50:21.69 AMsecfDK.net
公安はわからないけどサイバーポリスは監視してるでしょうね
公安といえばこんな怖い話を思い出した
昔の話だけど
同僚に大麻常用者がいたんですよ
ある日突然公安から電話がかかってきて、売人と大麻愛好家のコミュニティに関する情報を教えれば見逃してやると言われたそうです
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 08:56:37.46 AMsecfDK.net
ここはツイッター観察板か？と勘違いしてしまうくらいツイッターというワードが書かれていますね
あれこそ今一番規制すべきコンテンツなのでは？
歪んだ正義や憎しみを煽るだけのゴミですよ、あれは
ティックトックと並び日本人と日本社会に悪影響を及ぼしていますし、どちらも胡散臭い舶来物だ
こういうのに関してはEUや中国を見習って日本も文化防衛をすべきである
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 09:11:34.10 /ZIWMICY.net
Saiやイラスタがあった時代も
イラストレーターの現場ではアナログで線画して取り込んでPhotoshop使うのが主流だったね
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 09:17:24.71 wZamnjTb.net
URLﾘﾝｸ(ci-en.dlsite.com)
丸パクリゲーサクラクエストの作者がまた丸パクリゲー出すらしいぞ
制作期間的にまず黒だろうしこれ通したらDLsiteはアホだな
っていうかあんなことしたサークルそもそもBANしとけよ…
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 09:28:47.74 AMsecfDK.net
>>782
萌え系はどれも似たりよたったりだから自然と似てしまうこともあるのでは？
パクりパクり騒いでいる人たちはそれがわかっていなさそう
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 09:34:49.76 AMsecfDK.net
おーぷん2ちゃんという掲示板のなんJにAI画像生成スレがあって面白かった
あちらは平均年齢が若いのかな？
割りと柔軟な意見が多いように見えた
5ちゃんとツイッターは平均年齢が高めだから頑固な中年と老人ばかりなのだろう
いわゆる老害ですね
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 09:40:26.77 Lj9gSDnB.net
>>783
サクラクエストの件に関してはちゃんと調べて物申してくれ
その上で「自然と似てしまうこともあるのでは？」と思えたなら、その意見でもいい
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 09:42:43.27 AMsecfDK.net
いろんなサイトとアプリを一通り見てきたけど、過剰反応しているのは5ちゃんとツイッターだな
ただ国別だと日本人はAIに好意的、中立的、無関心が多い
つまり5ちゃん、ツイッターといった閉鎖的なコミュニティにいるマイノリティが騒いでいるだけ
そしてマイノリティは騒げ騒ぐほど世間一般から煙たがられる
AIを何でもできる魔法の道具だと勘違いしている肯定派も過剰反応しているマイノリティだな
まぁ、肯定派と反対派もどうすれば世間一般に受け入れるかよーく考えた方がいい
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 09:42:48.72 IyEt5oBJ.net
AIの登場で真っ先に消えたのはニュー速vipの絵スレw
代わりにAIスレに変わった
昔あそこの住人だったから悲しいわ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 09:43:01.38 HkOst7b8.net
>>785
パクられ元の作者が打ったドットすら偶然の一致するからね
これも自然に似ちゃっただけ！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 09:46:20.80 AMsecfDK.net
肯定派はキリスト教系のカルト、反対派は左翼の市民活動団体に似ているなぁと思いました
どちらも世間一般には受け入れられないだろうね
あくまで個人の感想です、はい
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 09:51:25.01 Lj9gSDnB.net
>>788
まあ絵が似過ぎて燃えたとか
そんな事件じゃないからな
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 09:51:27.86 DqySHi2A.net
アルファツイッタラーは852話さん庇ってやれよ
ここが正念場だろうが
RVC自体は問題ないだろ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 09:59:35.91 2Lo7YE7R.net
児童のデータではありません！って言い切っちゃったけど
リアル少年の声を収録してます
これどうすんの？3万出して買った人になんて説明するつもりなんだ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(note.com)
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 10:02:00.58 VP7cpTRG.net
>>792
勘違いして買った方が悪い
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 10:08:49.23 jvqSNRgN.net
AIは今後も進化し続けて反AIはどんどん肩身が狭くなるだろうね
さんざんAIの足を引っ張ったんだから恩恵を受けることなく死んでほしいわ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 10:10:21.26 +83/0jZa.net
>>792
児童と少年はイコールではない、という逃げ道はありそうだが
知らんけど
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 10:13:03.85 h318dLuh.net
要するに17歳以上の男子なんだろ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 10:14:39.51 Lj9gSDnB.net
よく分からん
未成年の音声サンプルからボイスモデル作って売ると何かダメなの？
3万円の値付けが図々しい？
そのモデルをショタ声売りが倫理観に触れる？
児童じゃないって言い訳が微妙で燃えてる？
まあこういうのって、あんまり論点整理されないまま印象だけで延焼していくものだとは思うけど
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 10:18:37.93 2Lo7YE7R.net
>>797
AI音声に関しては白だけど言い訳していくうちに詐欺になりかねないからやばい
17歳～20歳の男の子って言う事ならまあ筋は通るし逃げ切れるが…
普通にAI音声は合法なんだし海外の炎上なんて無視しとけばいいものを
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 10:19:28.06 V5SsfV8x.net
>>791
フェレリが参戦してるぞ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 10:41:32.92 Lza/tRPT.net
>>797
駄目じゃないってのをフォロワー数持つ奴が言えば拡散すると思うけどな
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 10:46:31.62 6UWbykQb.net
ショタが性的な意味って話はダンボールが証明してくれる
URLﾘﾝｸ(danbooru.donmai.us)
思春期前 (およそ 3 歳から 12 歳) と思われる少年を描いた、性的に露骨な、または性的なものを暗示するアートワーク。キャラクターの正規年齢は関係ありません。
作業に安全な、性的ではない少年のアートワークには、ショタのタグを付けないでください。代わりに男性の子供または年齢差を使用してください。投稿をショタとしてタグ付けすべきかどうかわからない場合は、ロリ/ショタ チェック スレッドで質問してください。
ダンボールのデータ使ってんだろ従え
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 10:52:07.25 1WAQtMc2.net
>>792
少年だから説明をする必要も無いのでは？
勝手に児童と拡大解釈した奴が悪い
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 10:54:01.92 1WAQtMc2.net
日本はさっさとロリやらショタやら実写やイラストの規制しろよ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 10:55:20.41 mQJNo3CV.net
成年は18歳だからそれ以下の声でないと詐欺じゃないの?
生成AIで特定の誰かになりすまして生成AI絵を売ってたのも詐欺だろうな
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 10:59:07.01 +83/0jZa.net
>>801
ただのサイト内のタグ住み分けガイドラインじゃん
え、まさかこんなのが日本語の意味を定義する力を持ってると思ってんの？
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 11:07:53.16 nDZSLh8e.net
>>805
AIはそういうエッチな画像しか学習してないからショタといえばこれって認識だぞ
日本語では違うのかもしれないけどAIからしたらショタというのはちびっこの男の子のエロってダンボールで学習してるそんなAI使ってるんだからこっちで語る方が正しい郷に入っては郷に従え
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 11:08:17.79 0nHXZMW6.net
一応あの説明で逃れることは可能だと思うが
燃やす側は信じなさそう
真偽の確認なんてできないんだから出された情報で行動するしかないのに止まる気なさそうなやつが多いな
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 11:09:00.85 Izz4eg4t.net
今度は18歳以下じゃないと主張し始めてるけど、じゃあ保護者に許可取ったから大丈夫発言は何だったんだ？
成人男性の保護者に許可取る必要どこにもないでしょ
甥（成人）の親にジョタボイスとして売るからよろしく！って言ったってこと？事実だとしたら恥ずかし過ぎるだろ
どんどんボロが出てんじゃんこれ…
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 11:11:32.31 1WAQtMc2.net
>>807
燃やせれば何でもいい奴らは居るからな
アンチも結局この事について何をどうして欲しいか分からんし
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 11:14:37.57 6dx3DNs7.net
出された情報だけで行くと18以上は成人だし買っちゃった人がいるわけだから返金しないとまずくね？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 11:17:01.74 r9x8aKVe.net
アニメの成人声優が子供の声を担当してるのも詐欺だなｗ
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 11:17:57.70 ChoRNnT1.net
>>811
成人声優が演じてもリアル女児ですなんて言わないだろって思ったら17歳さんがいたな…
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 11:19:44.74 dBKZ1pkF.net
>>811
そいつらがリアルショタボイスなんてタイトルで売ってるなら詐欺だね
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 11:26:33.45 f6q3AAdD.net
>>813
じゃあ今回はタイトルにリアルとは記載がないショタボイスだからセーフって事か
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 11:28:53.96 bR+hA8UW.net
事務所に入ってない一般の子供の声が売れる時代が来たのか？
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 11:30:57.95 rcAjiXia.net
AI絵は好きというかワクワクするし楽しいけど、今回炎上してる奴は好きじゃないから擁護しないわ
AI絵と名乗るのを差別言い出す奴は信用できない
他にもたくさんいるけどAI絵を見たいからこそちゃんと表記して欲しい
差別と区別の違いも分かってなさそうだし
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 11:39:42.37 mQJNo3CV.net
声優は役を演じる仕事で自称何歳を言ってても皆実年齢が分かってる
何処の誰かも分からない奴の詐欺案件と同じに出来ない
そもそも前提が相手に誤認させて売るのは詐欺だろう
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 12:02:20.94 QV2OcYGa.net
中身が成人してるならなんで歌愛ユキなんて例に出したんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 12:12:46.23 fHE47n0x.net
今日は平和だな
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 12:16:51.62 rQru/QpK.net
性的な利用禁止が明示されてるなら、そういった目的で利用した場合の責任は利用者に降りかかるだけのような気がするが
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 12:17:01.42 0/HebliJ.net
売れる前にタイトル買えました！
え？じゃあ売れてるって言ったのは嘘だったってこと？？
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 12:23:03.48 0U2xX4DN.net
>>813
ならボイスが売りのドラマCD系はアウトだな
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 12:25:26.82 qDAlaVc2.net
AI Spellcaster（笑）
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 12:25:44.03 hPkJY6vQ.net
>>822
まじて？！
リアルショタやリアルロリなんて付けてる商業ドラマCDってあるの？
教えてくれ通報してみるから
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 12:26:37.50 qDAlaVc2.net
>>822
今日も元気に喚いとんな（笑）
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 12:30:41.88 Env9zooX.net
今日は昼マック。
スナップショット。
恋の行方は季節まかせ♪
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
AI ｲﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 12:34:11.31 tZRqt4hK.net
RVCはスレチじゃね？
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 12:37:30.95 Env9zooX.net
>>797
よく分からん
販売当初は「ショタという定義で未成年児童の声」を頒布販売したからだろw
ショタとロリは同列な
児童搾取でしょうな
子供の人権を守る団体が知ったらもっと問題になる
例え今更「嘘でした」なんて言ってもな
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 12:37:36.80 VZhxsH3s.net
歌愛ゆきって小学4年のとき録音してたのか
今同じ事やったら叩かれるんだろうな
つか音源取るのに数時間本を朗読とかさせたんだろうかこれ
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 12:39:32.25 Env9zooX.net
>>829
それは別に問題ないだろ
そんなこと言ったら世界中の童謡やキッズミュージックが違法になってしまう
アホだろお前
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 12:41:47.25 Lj9gSDnB.net
>>828
このスレのここまでのレスで
本当に子供だとしたらショタ売りまずいだろ
嘘だとしたら虚偽の商品紹介ダメだろ
って叩き方なんだろうなとざっくり理解
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 12:42:55.28 thp3J9sS.net
>>830
じゃあ今回は何が問題なんだ？
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 12:45:32.21 jaxjHBda.net
日本の児ポ法では音声は問題になり得ないんだから放っときゃ良かったんだよ
海外で騒いでるのはいつもの事だろ。ラブドールとかエロ同人誌とか昔から騒いでるよ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 12:49:04.08 1WAQtMc2.net
>>833
実際ロリやショタイラストが蔓延しているしな
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 12:49:15.29 mQJNo3CV.net
>>832
詐欺
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 12:51:16.97 L1FkLn36.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 12:52:18.91 jaxjHBda.net
放置して、誹謗中傷が溜まってきたら
確実に勝てそうなのを一つだけチョイスして訴訟する
これでみんな震え上がって黙るからそれでいいのに
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 12:52:22.10 8Txx/EAW.net
最近はオタクが目立ちすぎなんだよ
もっとひっそりとしておけよ
勘違いすんな
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 12:52:40.57 rQru/QpK.net
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
ショタに明確な定義はなく、個人によって定義は変わる。一般的な条件としては、可愛い（童顔）で可愛らしい見た目をした男性（男の子）＝ローティーンであることを条件に使われている。
だそうな、性的な要素があって町中で言うのが憚れる言葉ではないと思うが
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 12:53:24.82 wGXoWC08.net
>>832
景品表示法＝不当景品類及び不当表示防止法
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 12:54:55.39 Env9zooX.net
>>832
歌愛ユキはボーカロイドのサンプリン元ソース
楽器だ
全く違う
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 12:59:31.18 rQru/QpK.net
AI関係ないな
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:00:01.56 Env9zooX.net
>>839
元々女性向けのワード ショタ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:03:48.64 thp3J9sS.net
今回はAIは特に関係なく倫理観で炎上しているだけか
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:04:02.50 tZRqt4hK.net
箱って女だったの？
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:05:24.44 Env9zooX.net
>>844
AIフェイクボイスの危険性が背景にはあるけどな
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:07:11.92 Env9zooX.net
つまりだ
世界中でAIフェイク画像やAIフェイク音声が頒布され始めている
今はかなり危険な状態だよ
これは絶対にやらなくてはならない
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:08:03.90 thp3J9sS.net
>>846
見る限り犯罪には使うなと記載があるから
今回はそっちは大丈夫何じゃないの？
もし悪用されたら訴えて購入履歴から開示すれば良いだけだし
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:08:22.10 8Txx/EAW.net
倫理観のないオタクがキャッキャしてて他のオタクが迷惑している
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:09:55.57 thp3J9sS.net
>>849
ロリやショタで海外でも燃えている！！ってこれ
ロリショタイラスト描いてる人は規制の巻き添えがあるかもしれないからヒヤヒヤもんだろｗ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:10:36.51 Env9zooX.net
今回の852話という人の児童(本物or偽装)AIフェイクボイス頒布販売騒動は
現状世界中で問題が表面化してきているAIフェイクボイスやフェイクフォト・ムービー問題と一緒に語られていくだろうな
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:10:48.61 mQJNo3CV.net
AIを使った詐欺AIがないと出来なかった詐欺
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:11:50.33 YjDfKGNo.net
そもそも声の権利ってなんだ？人格権的なやつ？
人格権を自分が持ってると主張してるのなら
別人の声のわけないと思うんだが
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:13:35.32 8Txx/EAW.net
>>850
もともとロリショタなんて人権なかったしひっそりと楽しんでいたんだけど
インターネットのせいで勘違いしたやつが増えた
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:13:39.20 Lj9gSDnB.net
フェイクとは一切関係ないとは思うけど
叩きたい奴が執拗に児ポに寄せていく印象操作と一緒に色んな論点を無理矢理に巻き込んでいくんだろうな
うんざり
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:13:57.70 Env9zooX.net
>>850
そんなのは昔からだよ
絵描きは自主規制しながら乗り切っている
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:15:44.96 EpC4KupV.net
>>843
原義は「正太郎コンプレックス」、変化は→ショタコン→ショタ
「鉄人28号」の金田正太郎が語源
ロリータコンプレックス→ロリコン→ロリ と同じ変化の道筋
したがって、ショタという誤自体には性的な意味を含んでいると認知している人も多い
あれをあーしたいこーしたい(≒コンプレックス)と腐女子がキャーキャー言ってる時点で憚られること請け合い
俺ならその腐女子に対して確実にドン引きするレベルのやばいワード
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:17:57.06 Env9zooX.net
>>855
フェイクと関係あるでしょ
例えば君の声を君の了承取ってAI生成出力頒布したとしよう
いくら利用規約でアダルト禁止明言しても
それを防止する手立てはない
つまりまだ早すぎるんだよAI生成出力物は。
何故かこのショタボイス販売した人は
ボーカロイド引き合いに出しているだろ
ボーカロイドはボーカルシミュレータ
つまりソフトシンセ、楽器だから全く筋違いの話なんだよ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:17:57.33 thp3J9sS.net
いい加減日本も海外に合わせてロリショタを規制した方がいいだろうな
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:20:36.74 YjDfKGNo.net
ちなみにボカロに喋らせることも普通にできる
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:21:28.63 Env9zooX.net
>>857
その通りだよ
現代用語のショタは性的ニュアンス
これは国内でも同じ
ロリータ(ファッションアティチュード)とロリ(つまりロリコンを指す性的ニュアンス)の違い
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:23:01.87 Env9zooX.net
ガチャ運師（笑）
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:23:39.35 EpC4KupV.net
>>854
・・・昔はちゃんとした市民権を得ていたようですよ
NHKですら幼女の全裸を平気で「教育テレビ」で流していたほど
今でも普通に活躍してる男性タレントが普通に上半身裸の女児を追いかけまわしてる番組もあった
言わずもがなの事件のおかげで性的志向と犯罪が短絡的に結び付き、また、小児の成長に対する懸念材料の側面も相まって一律で禁止の方向になった
でも、性癖のほうを抑えたところで、ジャ〇ー北側のような例は消えないんだけどね～
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:26:14.40 Env9zooX.net
>>863
ギリギリ女児の裸がテレビで流れた時代知ってるけど
それとは違い当時は普通に街角の本屋で女児のエロ本が売っていた
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:27:26.11 Env9zooX.net
AI Spellcaster（笑）
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:27:51.91 Lj9gSDnB.net
>>858
何をフェイクとするかって特に皆んなが統一して持ってる定義は無いのだけれど
現状AIの文脈で問題にする時のフェイクって、起こってないことを事実と勘違いさせる生成物で世間を混乱させることだと思ってるから
今回の件がどんな事実捏造に絡んでくるのよ？って思う
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:30:02.02 Env9zooX.net
>>866
それは想像力が希薄すぎるね
件の「ショタボイス」を自分の立場に置き換えて考察してみれば見えてくるよ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:31:16.63 KBGk+96D.net
今日も元気に喚いとんな ガチャ運師（笑）
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:31:35.35 Lj9gSDnB.net
>>867
想像力をフル回転させて別の問題に寄せていく延焼煽りを「うんざり」って思ってるよ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:31:47.07 zbqT6mdZ.net
852話って人めちゃくちゃ自爆してるじゃん
法的に何も問題なかったのに
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:32:03.67 8Txx/EAW.net
>>863
俺もロリコンだからテレビでスジが映ってたのは今でもよく覚えてる
でも俺はロリコンという自覚をちゃんと持っていたしひっそりしていたぞ
昔のオタクはもっと大人しかった
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:32:17.16 Env9zooX.net
>>869
思考停止ってヤツだね
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:32:53.14 vFvO3Jjb.net
[ごいち@51_aaa8][2023/5/28 13:12:16]
852話『一番初め一人目の購入がされる前に「リアル少年らしい声～の追記をしており～』
2023/5/26 19:25 1枚目「リアル少年」
2023/5/26 19:40 本人ツイート『既に複数名にご購入いただいているので値下げ有りません』
2023/5/27 01:08 2枚目「リアル少年"らしい"」
ﾌｩﾝ…
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
[Tweet URL: URLﾘﾝｸ(twitter.com) ]
へぇ…15分の間に複数人があの3万のやつ買ったんか………
うーん……
(deleted an unsolicited ad)
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:35:03.86 Env9zooX.net
>>871
いや（笑）
ロリコンとオタクは同義語じゃないから（笑）
ただ一つ言えるのは現代のオタクはオタクじゃないって事かな？
「オタク」の人は皆無なんじゃないかな？
マニアックな人=オタクだからね
本来の意味は
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:35:27.52 rQru/QpK.net
ホームビデオから発掘した本人の音声の可能性はあるな、実際はわからんが
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:37:01.42 Env9zooX.net
>>871
例えばアップルのマック好きはMacオタク
マカーという自虐語もあるけど
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:37:42.84 EpC4KupV.net
>>861
以下は反発的な意味合いでの返信ではないのであしからず
ロリータファッションアディテュードもロリータコンプレックスも、省略の究極形はロリ
だから、性的意味を含有するかは前後判断するしかない
>>839
wikiの広義はそれでもいいのだが、原義を知ってる人からするとその定義は誤認していることになる
wikiが正しいとは限らない典型例でもある
ちなみに、しょうたとショタは全くの別物
しょうたと表現しているうちはかわいい弟的な立ち位置だが、ショタになったとたん姉や兄が襲いだすので注意
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:39:22.10 Env9zooX.net
>>877
オネショタ時々描くけどみなさん食いつきが良い（笑）
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:41:47.29 rQru/QpK.net
>>877
明確な定義がないという所について言ってるなら、自分がそう思ったからではなく大多数の合意が必要になるが、それがあるという話？
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:42:57.78 Lj9gSDnB.net
まあロリもショタもJCJKも語源まで辿っちゃうと性的だけど
普及する過程でどんどんマイルドな概念になってて微妙よな
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:43:39.40 Env9zooX.net
ショタといえば成人向けオネショタなんだが
購買者さんはどこに視点置いてるのかな
お姉さん視点なのかショタ視点なのか
ショタ視点なら男性？
年がうんと離れた女性に手コキされたい感じかな？
お姉さん視点なら可愛い児童の男の子の剥けてないちんちんをしゃぶってみたいとか？
つまりおねショタは男女向けなのである
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:46:09.94 g7TfN3RD.net
>>879
どうしても児ポとして叩きたい人だから正論言っても意味ないよ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:48:16.03 mQJNo3CV.net
AIで作った声なら権利は無いのでは?
リアルと書いてるから現実に存在する少年の声を売ってるのか?
ガラスの欠片をリアルダイヤモンドと書いて3万で売るのと同じだろ
旗色が悪くなると「らしい」に変えると
892:か100%詐欺だよ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:48:34.45 Env9zooX.net
まぁショタへのイメージの多数意見調べる簡単な方法はあるよ
pixivで「ショタ」でタグ検索してご覧？
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:49:22.10 EpC4KupV.net
>>864,871
キリスト教で裸婦表現が禁止されてる時代に、女神ならOKという謎理論で女神裸婦が横行した
・・・そんな時代もあったということですね
今では高級品として国立の美術館等で猥褻物として陳列されてますけどね
>>871
オタク≒アングラ・引きこもり・・・的な意味が植えついたのは実際にその傾向があったから
究極的には『優生保護法』なんていう法律がまかり通ったほど
他人に対する寛容性は、現代よりも昔のほうがはるかに厳しかった
・・・とはいえ、今はそれを逆手にとって普タクで移動しようとする車いす障碍者モンスタークレーマーがいたりするけどね
(とりあえず、車いす運ぶ義務は普タクにはないから、普タクの料金だけで済ませるならその場に車いすおいてけ・・・と)
露出されてくる勘違いしてる連中ってのは、今でも昔でも一定数は居るよ
その方向性が違うってだけ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:49:29.90 8Txx/EAW.net
日本のロリショタは今はいつ爆発してもおかしくない火薬庫だからな
ロリショタはtwitterとかどうどうとやるべきではない
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:50:46.50 YjDfKGNo.net
本人がどういう意味で使ってるのかわからんからなあ
仮にズレた意味で使ってしまったのなら不運だったなとしか思わん
元々日本語の細かいニュアンスを気にしない人で誤解されやすいのかもな
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:52:42.97 Env9zooX.net
知識は大事だからね
昔orientalタグで和服美女描いてインスタに投稿したらコメント欄ワイワイしたからな
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:53:54.30 Env9zooX.net
ガチャ運師w
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:54:34.55 kJmw1eS8.net
>>826
今後はこういう新ジャンルのイラストが出てきそう
わざわざ手では描きたくならなかったようなやつとか
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:55:43.75 Env9zooX.net
>>890
流行らせようぜwwwww
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:57:01.93 Env9zooX.net
>>890
一応手で禿頭とか鼻大きくしたり出っ歯にしたり加筆した後でfaceapp老化させたんだけどねwwww
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:57:23.67 Env9zooX.net
実に虚しかった
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:57:55.77 Env9zooX.net
金輪際こういった虚しいことはやめる
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:59:15.78 rQru/QpK.net
>>882
たし蟹
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 13:59:48.67 Env9zooX.net
カニカニ～🦀
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 14:02:31.90 P5z4cpxN.net
時間だけが過ぎAIに駆逐される
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 14:03:54.07 mQJNo3CV.net
正確性は個人で結構変わるからなぁ認識を誤認させてる時点でアウトだと思う
個人的にショタは鉄人28の少年を性の対象に略してショタでロリは映画ロリータから少女を性の対象にした作品
どちらとも性的に見てるという大雑把な認識で創作の場合も大体がそういった共通でショタ､ロリを認識されてる
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 14:05:46.59 EpC4KupV.net
>>879
原義の消失と変遷については特に異論はないよ
ただ、「ショタ」と「しょうた」の使い分けは今でも業界ではやってるっぽいけどね
その「しょうた」をあーしたいこーしたいっていう連中がショタで物を言うから混乱が生じてきてるだけ
全世界の翔太()さんにとっていい迷惑ではある
>>878
うーん、姉が、ショタによる妹の処女喪失を、体を支えてサポートしている…とか？
ごちゃまぜで思いつくきわどいシチュだと、俺ならこの程度だが・・・
>>881,882
他人の同意なしの遡及がないなら、そのひとがどんな性癖でも別にかまわないよ
個人的にはLGBTQも異常性癖の一種としか見てないけど、それらがLGBTQであることを他人に強要・強制しないならお好きにどうぞという感じ
なんか異常に市民権得ようとしてるけど、先に書いた障碍者の普タク同様、やりすぎてる連中は辟易するけどね
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 14:06:06.46 lkS71/X/.net
初期の頃は単純に少年少女が好きと言う意味合いだったんだが程なくして現在の意味に近付いた
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 14:09:23.20 EpC4KupV.net
>>898
誤認を恣意的に企図した(つまり、だまそうとした)ならともかく、それ以外は誤認をした者が一方的に悪いでしょ
勘違いのミスを他人に押し付けてるだけじゃん→自分の意思決定の責任を他人に押し付けてるだけじゃん
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 14:10:30.37 1WAQtMc2.net
今回は海外まで飛び火させたのは不味かったね
ただでさえ２次絵でもロリショタは海外では炎上するネタだからねぇ
これを機会ロリショタの規制強化が進みそうだな
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/28 14:12:23.57 5rr/wsEF.net
>>902
どんどん海外を刺激するコンテンツをバラ撒いて、日本の二次創作を壊滅させよう