23/05/24 17:38:33.17 AB3De7La.net
>>783
100レスマン調子が上がってきて罵倒し始める
801:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 17:39:00.32 8exEygnQ.net
生きているうちにイラストだけじゃなく人間の全ての営みをAIで自動化できる未来が来たらいいなあ
それこそまさに昔の人々が思い描いていたユートピアじゃん
人間は悠々自適に趣味や恋愛をして生きるんだ
恋愛とか友情とかそれくらいしか人間がすることはなくなるだろからね
802:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 17:39:04.99 g/6axWWH.net
>>787
はいはい、あたまいいねかしこいね
803:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 17:40:29.59 h0moKhIt.net
>>786
①「相手が喜ぶと思ったので、バレンタインのお返しにホワイトデーにクッキーあげました」
②「あの女はマゾ女だから口ではイヤイヤ言いながらもレイプされて喜んでんだよw」
①も②も相手の気持ちを勝手に決めつけてるから同じだ!
って主張に何のゴールがあるのかが分からん
①も②もどっちも決めつけてる点では一緒だって公約数見つけて喜んでるだけ?
804:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 17:40:33.41 8JXyQPUP.net
親告されなかった親告罪に対して、倫理としてどう判断するか?って話で
どういう基準なら、みんなの納得得られるんだろう?っていう
どうにも決着しない話をしてると思う
805:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 17:40:56.66 TxCAdZJX.net
>>778
誰だよそんなリスペクト皆無なことやらかしたのは
806:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 17:42:06.63 I4J5RAB2.net
>>792
そういうことよ
自分の感覚が絶対に正しいわけじゃない
807:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 17:42:20.18 8exEygnQ.net
AIで描くイラストに負けるような絵師は退場してどうぞってのがこれからの世界だ
今いる絵師の99%以上は廃業になって本当に新たなものを生み出せる1%だけが生き残る
もちろん生み出した新たなものもすぐにAIに真似されていくんだけど
808:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 17:42:57.85 h0moKhIt.net
>>794
だからちゃんと推認できる賢さが大事ですねー精度あげるのが大事ですねー
って話をしてるんだけどw
809:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 17:43:00.20 g/6axWWH.net
>>793
彼なりのリスペクトだった可能性はある
810:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 17:44:38.05 h0moKhIt.net
「人の気持ちは常に表明されるものじゃないから内心どう思ってるかその人の振る舞いや社会の空気を見て
推認の精度あげられるのが大事だよね」って話をすると
「人の気持ちは常に表明されるものじゃない!!!!」
って前提条件を主張する人って何?
811:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 17:46:35.24 TxCAdZJX.net
現実的に推認するなら一次創作の作者にも、これはリスペクトを感じて嬉しい、これはリスペクト感じないから嬉しくないの区別は普通にあるだろうよ
ただ後者だけ選んで訴訟なんかしていったら自分の商売に悪影響があるから、しぶしぶ放置してる、と
そのあたりがリアルな推認じゃないかね
812:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 17:47:34.83 I4J5RAB2.net
>>796
自分は賢いんだって言いたいだけだろw
813:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 17:47:36.12 A5kDHQuh.net
>>795
その1%が死んだ後は
誰も生き残ってないから文化が死ぬ
814:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 17:47:43.58 h0moKhIt.net
「嬉しいか嬉しくないかで言ったら嬉しくないけど同じ創作者である以上、制限はしない」
ってタイプもいるぞ
815:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 17:48:46.47 AB3De7La.net
>>800
100レスマンはずっとそればっかりだよな
816:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 17:49:01.57 h0moKhIt.net
>>800
「相手が喜ぶと思ったので、バレンタインのお返しにホワイトデーにクッキーあげました」
「あの女はマゾ女だから口ではイヤイヤ言いながらもレイプされて喜んでんだよw」
この2つに対して「どっちも相手の気持ちを決めつけてるじゃんw」を言う君は
俺関係なく「下の方」だと思おうよ
817:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 17:50:09.60 h0moKhIt.net
>>803
どちらかと言えば俺は淡々と事実しか言ってなくて、
それを聞いた人が言ってない事や無意味な事を言い換え遊びで言い始めて、
勝手に程度が下がってってるって感じ
頭悪いなら喋らない方が良いのに、を地でいってる
818:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 17:50:31.04 AB3De7La.net
>>804
その例え話誰も読んでないと思う
819:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 17:50:36.29 hFMUUMmC.net
>>798
具体的行動としては権利者のツイートとか言動とかを常時監視しているってことでいいんですかね
で機嫌損ねてそうだと思ったら即刻回収とか自粛とかするって感じですか?
820:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 17:50:40.61 I4J5RAB2.net
>>804
賢さではなく共感性という幻想だ
女性ホルモンのオキシトシンが関係しているようだが
821:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 17:51:52.31 TxCAdZJX.net
>>802
感情より創作者としてのポリシーを優先するってタイプだな
そういうのでも二次作者は「自分らは黙認されているドヤァァア」って考えるのかね
黙認が必ずしもポジティブな感情によるものでもないだろうに
822:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 17:52:18.24 Fvw2AwEx.net
会木君、滝ガレ枠狙ってるのか知らないけど、滝ガレより頭悪そうなんだよね
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
823:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 17:53:11.76 AB3De7La.net
>>805
否定から始まる攻撃的なアスペっていると思うけど自分はそれと似てると思う?
824:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 17:53:16.94 I4J5RAB2.net
他人が本当はどう思ってるかなんて分かりはしないよ
内心の自由を侵害するなって話
825:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 17:53:47.12 .net
ではこの契約書にサインを。
URLリンク(i.imgur.com)
AI イラストレーション
826:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 17:54:03.70 W9RiQi8j.net
ついにシンギュラリティ超えたか
827:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 17:55:56.98 AB3De7La.net
>>812
推定をいつの間にか根拠にする論法だからね
終わってみると聞くべき洞察などは一切ない
828:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 17:56:31.96 8JXyQPUP.net
訴えても見合わないから泣き寝入り
言っても荒れるだけだから表明せず
そんな著者だっているのは容易に想像付くわな
どうでもいいけど「俺はえっちな二次創作絵には迷わずいいねを押す男だ!」なんて公言する漫画家さんもいたりしてさ
829:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 17:57:28.47 g/6axWWH.net
なんだかなー
830:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 17:57:34.39 8JXyQPUP.net
>>816
この二次創作絵って自分の作品ね
831:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:01:03.60 I4J5RAB2.net
>>816
それを分かっていながらグレーゾーンをごり押ししてきたのは全て総体としての画力向上のため
だからAIで画力が無価値になったら、もはやグレーゾーンをグレーゾーンのまま維持する口実がないんだ
832:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:02:15.36 g/6axWWH.net
>>819
権利者にとって他人の画力向上とかどうでもいいように思えるが
833:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:02:42.25 LYTWFQQx.net
>>789
スタートレックの世界だな
ただ、それなりに多くの人は仕事をしているみたい
834:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:03:45.08 AB3De7La.net
>>810
これは脅しに見えなくもない
835:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:05:42.04 LYTWFQQx.net
>>801
伝統的な藁葺き屋根や和服は高価だから廃れたけど誰も困ってない
それに変わり安くて丈夫な家や安くて高品質な大体の服が登場した
ただ、本当に技術がある人は今の時代でもそれを愛する人はいるから残ってるね
君はどっちに行くのか?
836:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:07:34.61 hFMUUMmC.net
>>652
それって 321web っていう個人ブログの記事ですね
一方 photoshopvip っていうブログでは別の表現で書かれてます
Adobe公式を見に行ったけどどこまでクリアか質問があるならメールくれって書いてあるようです
責任あるAIを提供みたいなこと書いてあるので後で問題起こっても何かしら助力はしてくれるのかもしれない
クリエイターファーストを掲げているし絵描きさんなら利用しがいがありそうに見えます
837:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:07:57.97 e2dy62tC.net
>>789
>>821
あと戦争
838:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:09:12.64 8exEygnQ.net
AIの学習元の著作権は考慮されないって方向に行くだろうな
長い目で見れば
839:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:09:34.58 e2dy62tC.net
AIより絵がヘタな反AIの人はどうなるんだろ
840:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:10:22.06 e2dy62tC.net
>>826
いまもそうだよ >>2
841:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:12:41.36 I4J5RAB2.net
>>820
権利者も修業時代は二次創作で実力を養うシステム
842:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:13:23.64 AB3De7La.net
>>823
デジタル絵は誰でも簡単にコピー可能な量産品だし、消費者が入手してるのはコピー品だからね
美術工芸品としての価値を出すのは無理
843:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:14:08.71 e2dy62tC.net
>>830
そもそもインターネットで公開してる絵はローカルのパソコンにコピーして見てるんだもんな
844:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:16:39.06 I4J5RAB2.net
>>831
そういう技術的な話をしても理解されない
クラウドの思惑は成功した
インターネットはふわふわの雲の中
845:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:18:03.15 kHUW4oqW.net
AI絵師ってなんで自分が描いてると思ってるのか知りたいわ
コミカライズの原案とか発注者の位置やろ
原案の力とかは凄さは否定はしないが身の丈をわきまえて欲しい
846:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:22:42.72 pJeiLNQs.net
そんなにわーくに日本の著作権法第30条の4が気に食わないか?
ならば出て行くんだな!
AI規制の進んでる(笑)欧州とかどうだ?
847:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:23:04.40 e2dy62tC.net
Microsoft、やるやん
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
848:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:24:04.17 2dqDQxIe.net
お気持ちでミミックやクリスタ潰した連中もフォトショップのAIが一般化したら知らん振りして使い始めるんだろうな。海外企業に金払って
ほんと国賊だよ
849:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:24:07.31 e2dy62tC.net
>>833
けどたいがいの自称・絵師よりAIのほうが良い絵を描くよ
850:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:25:58.60 zA4k4ugp.net
それってあなたの願望ですよね?
851:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:26:24.20 iLUKqb5U.net
クリスタは生成した画像がクリスタのサーバーに保存されて第三者が使えるとかいう話だったからなぁ今ならサーバー保存無しで実装考え直すんじゃね
852:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:26:28.76 I4J5RAB2.net
>>837
過渡期だろ
画力自体の価値がなくなれば画力に拘る理由もなくなる
853:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:26:33.02 lqeZWgE6.net
>>833
そもそも極一部あたおかしか自分が描いてるって言ってねぇんだわ
854:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:27:20.05 kHUW4oqW.net
>>837
だからそれはAIと学習元が凄いだけだよねって話よ
俺はAI絵の存在は自体は嫌いじゃないが、作ってるやつがムカつく場合が多いな
855:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:28:13.15 kHUW4oqW.net
>>842
すまん、反射的に返して文添削もまとも出来ねぇわ
頭冷やすわ
856:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:28:51.47 8JXyQPUP.net
気持ちを込めて、その気持ちが伝わるように工夫しながら描こうね
それで十分AIより魅力的な絵になるから
なんぞとマジで思ってるわ
AIより下手な絵師要らんなんて全く思わん
857:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:30:14.87 e2dy62tC.net
ムカつくから叩く、か
858:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:31:41.45 8exEygnQ.net
普通に考えてあるレベル以下の99%のイラストについては全てAIに任せた方がいい
その方が全体の幸福に繋がる
859:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:32:50.44 AB3De7La.net
AI使ってる人は制作過程に価値を求めていないし、そこを突いても平行線にしかならない
860:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:33:27.70 e2dy62tC.net
>>844
いや思いとかどうでもいい
底辺が無駄な時間を浪費して、AIよりヘタな絵を作ったところで、ヘタの絵は要らん
価値無い
向いてないわ
861:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:34:15.53 zIDizmmM.net
絵師がこんなにもすぐに発狂するとか
そらアフィや煽りやの餌食になるわな
862:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:35:20.03 e2dy62tC.net
>>847
消費者からすれば、要求仕様に素早く応えることも付加価値だしな
巧い、安い、速い
これで自分の要求に応えるんだからAIのほうが良い
好き
863:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:35:21.22 g6u2Klts.net
プロより下手糞な高校野球で大盛り上がりしてるんやから上手い下手だけではないわな
写真に見えるイラストとか写真の劣化でしかないけどただの写真より評価されるし
864:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:35:34.43 CJLHDN1V.net
絵が描けるけど二次創作が限度の底辺絵師が
絵を描けないやつを「無産」とか煽って馬鹿にしてたら
AIイラストメーカーが登場して無産って呼ばれてたやつでも底辺絵師より上手い絵を作れるようになっちゃって
無産って馬鹿にされてたやつらの一部がそれで底辺絵師を煽り返してやろう!ってなっちゃったのがAI絵師で
それに煽られた上に自分でもAIに勝てないとか思っちゃった底辺絵師が今の反AI絵師みたいなとこあるからな
基本的にどっちも底辺
865:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:38:21.23 8JXyQPUP.net
>>848
受け手として作品の何を見てるか?って話よ
下手な絵でもバズる
何でだ?
共感性が高かったり、ネタが面白かったり、モチーフがエモかったり
そんなんじゃん
上手さなんて全くもって決定的な要素じゃない
866:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:40:06.97 PAewyY+n.net
AI絵師は前まで渋で下手くそ落書き大量投下してた底辺絵師だって説もあるぞ
867:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:40:08.33 kHUW4oqW.net
>>849
俺のこと言ってるなら言うけど俺はAI否定派じゃないからな
868:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:40:48.29 e2dy62tC.net
>>853
そりゃ道具が絵筆でもAIでも変わらん
AIのほうが効率がいい
869:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:41:28.65 hFMUUMmC.net
>>837
うーん、そのへんの判断基準は見てる人の主観がすべてだと思うので個人的感覚では手描きさんとAIで変わってくるものでもないし
もっと言えばある一人or1AIの複数の絵でも良い悪いは変動すると思っています
でもって >>833
俺の周りでAIで絵を作ってる人で自分で描いたとか主張してる人は皆無なのでよくわからないです
870:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:44:01.13 8JXyQPUP.net
>>856
AIで表現したいテーマに向かって足し算引き算なんて今のところできないじゃん
フォーカスしたいテーマが明確なら、ノイズから生み出すより、手で描いた方がクリアになると思うわ
871:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:44:47.29 e2dy62tC.net
URLリンク(imgur.com)
872:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:45:24.37 e2dy62tC.net
>>858
でもたいがいAIより下手クソだよ
873:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:47:31.29 e2dy62tC.net
URLリンク(imgur.com)
874:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:48:39.02 fAD0TC++.net
機械を使って人を卑下する奴は控えめに言ってゴミ屑
875:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:50:49.51 e2dy62tC.net
URLリンク(imgur.com)
876:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:51:15.02 8JXyQPUP.net
>>860
だからテーマにフォーカスしていく方法論として>>844を主張したいわけよ
例えばカイジの「ぐにゃあ」とか、AIにどう描かせる?描かせたら福本伸行より良くなる?
877:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:51:31.75 e2dy62tC.net
>>862
労働者を機械に置き換える商売をしてるだけだよ
878:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:53:05.19 e2dy62tC.net
>>864
漫画の演出に著作権はないから、学習させればできるよ
879:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:55:35.22 9GDkGO5I.net
底辺絵師が自分のSNSの相互フォローしてるような底辺絵師を
AI使って煽って、まとめが取り上げたのが始まり
誰も知る由もない底辺絵師を煽ってたわけで、そいつのこと知ってるってことは同じ界隈の人間しか居ない
まぁまとめが記事書くためにやったのかも知れんが
880:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:55:37.18 fAD0TC++.net
>>865
AI泥棒してるAIゴロだろ転売ヤー以下
881:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:56:05.27 e2dy62tC.net
人間しかできないと思ってる仕事は狙い目
特に熟練者の技を機械で模倣すれば高値で売れる
882:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 19:00:20.64 LNdv7em5.net
見てる方は質が良ければ構わない
二次創作でもはしゃぐキッズだしな
それに人気絵師が関わればいいわ
883:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 19:00:39.90 25iYsIo4.net
AIイラストって言っても、もう1万いいねとか超えてる人もかなりの数いるし
1万いいねって、ガチプロと同じ水準だからなぁ
需要もあって、素晴らしくて価値があるものっていう事実からはやっぱり逃げられないんじゃないか
884:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 19:02:27.89 8JXyQPUP.net
>>866
表現したいテーマ
885:に向かってモチーフの足し引きをどれだけコントロールできんの?って話よ トンチで返されても議論にならん
886:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 19:02:47.49 g/6axWWH.net
結構すごいな
これフォトショ使い始める人は多いんじゃないだろうか
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
887:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 19:06:13.16 25iYsIo4.net
ちいかわなんていい例だけど
ああいうのは独自の世界観があるし
関係ないと思うけど
量産型萌絵師はキツイよ
それも底辺じゃなくて、プロレベルも危うい
じゃあ漫画家になれと言われても
漫画家と絵師って近そうでものすごく遠かったりするからな
絵が上手いだけの漫画は売れないのなんてみんな知ってるし
888:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 19:06:39.14 9pJx+kUk.net
>>873
AIすげええええw
889:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 19:10:52.46 iLUKqb5U.net
1万いいねAI絵師そんなにおるのか?Twitterの検索機能探したけどブルアカ関連上げてるやつと海外のよくわからん垢の数個しかなかったが
890:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 19:16:17.42 g6u2Klts.net
>>873
これ元絵ありきやからな
0からの生成だとアニメ系はだめだめ
リファレンスオンリーみたいに元絵の特徴に依存してる
結局AI絵師はクリーンにはなれない
891:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 19:16:37.65 vrEqUjWO.net
>>876
なぜブルアカが出て原神は出ないのか
892:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 19:19:11.59 iLUKqb5U.net
>>878
それはしらんAIイラストで1万以上いいねいってるって話だったから「min_faves:10000 aiイラスト」で1万以上いいねついてるの検索したらそれが出たってだけ
893:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 19:19:29.44 vrEqUjWO.net
「鳥肌たった」「これこそアート」 SNSで約13万いいねを集めた1枚のイラスト、種明かしがさまざまな反響呼ぶ
URLリンク(nlab.itmedia.co.jp)
これすら知らなそう
反AIって視野が狭いよね、視野角1だと思ってる
894:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 19:22:40.96 LNdv7em5.net
仕事を奪わるなら、自分もaiを使う
それ以外の選択肢あるのか?
895:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 19:23:05.18 TvQf9BP4.net
原神は中国、ブルアカは韓国か
AIがなくても元々負けてたんだな
896:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 19:23:59.90 fAD0TC++.net
>>877
AIも元絵ありきだからな
乱暴な事言えば1枚何億って絵画を数分でAI泥棒出来る
897:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 19:25:08.06 iLUKqb5U.net
>>880
それは知ってる、今聞きたいのは「AIイラストで1万いいね以上もらってる絵師がかなりの数がいる」ってのが本当なのかどうか
898:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 19:26:39.16 TvQf9BP4.net
>>883
数分で何億円も価値のあるゴッホ風の絵が描けるって話?
それって悪いことなん?
899:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 19:26:58.87 vrEqUjWO.net
ホロライブだとかブルアカだとか原神だとか
Pixivとかで人気なやつはプロといい勝負よ
マイナージャンルは知らんw
AIだけRTしてるアカウントとかあるからそっち見たほうがいいよ
Twitterの検索機能とかシャドウバンもあるし役に立たないから
900:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 19:30:28.34 hQf8pnjH.net
俺は反AIだけどアドビなら使う。
だって便利だし使わないと仕事にならない時代が来るからね。
901:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 19:31:27.66 vrEqUjWO.net
>>884
例えばこの人とか知ってる?
URLリンク(twitter.com)
しっかり掘ればいくらでも出てくるよ
Twitterの検索は役に立たないと言っておく
(deleted an unsolicited ad)
902:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 19:31:42.59 6YOl8uV7.net
>>879
雑過ぎるw
現実を見たくないんだなヽ(´ー`)ノ
903:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 19:31:43.43 iLUKqb5U.net
>>886
面倒くさいから3人くらいはってくれよ「かなり」の数いるんだろ?
904:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 19:32:20.25 Fvw2AwEx.net
複製画といえば大芬村
URLリンク(dailyportalz.jp)
905:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 19:34:05.04 6YOl8uV7.net
そのうちAI絵にいいねした人を叩く運動に発展しそう
906:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 19:34:28.44 iLUKqb5U.net
>>888
五等分ってまだ人気あるんだなLORA始めるときに何枚かあげたけど反応悪かったからそれ以降あげるのやめたなぁ
907:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 19:35:38.82 iLUKqb5U.net
>>888
であと2人残ってるけどどんな人がおるん?
908:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 19:37:04.37 vrEqUjWO.net
あ、こいつヤバそうだから
晒すのまずかったか
909:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 19:39:46.58 iLUKqb5U.net
>>892
いいねしたから〇〇だーはさすがに難癖過ぎね
910:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 19:39:59.59 6YOl8uV7.net
反AIには見付けられないんだろうな
流石はTwitter AI
911:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 19:43:15.41 fAD0TC++.net
>>885
AIは生成で誰も描いてないだろ
AI泥棒は悪い事だ
912:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 19:43:20.80 ipu6mSIJ.net
>>892
プロ市民に転職か
913:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 19:46:50.92 WrBhYXQk.net
日本はモザイク不要にならないと
チェックの負担が多すぎて
無理じゃないか🙄
914:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 19:48:55.25 iLUKqb5U.net
>>895
何がやばいかは知らないが教えてもらった人がリツイートしてたりするやつから適当に飛んでたら3人はとりあえず見つけられたわ、やっぱ二次創作物はいいね数比較的多いなオリジナルは厳しそう
915:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 19:51:39.64 GPkrIXh8.net
Adobe、Google、マイクロソフトの透明化に向けた姿勢は評価したい
916:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 19:52:12.60 6YOl8uV7.net
万いいねAI絵師をフォローすると次々紹介してくれるしTLのAI絵も増やしてくれる
Twitter AIは賢いんだ
917:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 19:55:42.89 alfoTfqg.net
AI絵の二次創作バズは割合としては少ない
つまり絵としての価値が認められてると言うこと
918:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 19:58:54.62 A5kDHQuh.net
AI作品に著作権が認められるといいけどね、
残念ながらそんな甘くない
919:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:00:14.14 ipu6mSIJ.net
二次創作が何いってんの?
920:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:01:44.40 MGC/bSPs.net
また論点ずらしか
効いちゃってるんだな
年齢マウントといいねマウントは何者にもなれなかった奴には効く
921:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:02:56.95 T0mshQoN.net
二次創作は著作権が発生するんだなあコレが
あくまでも二次的な著作者が制作した著作物だからね
922:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:03:36.41 T0mshQoN.net
>>906
二次創作は著作権が発生するんだなあコレが
あくまでも二次的な著作者が制作した著作物だからね
俺は一次創作しかやらんけどね
923:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:03:53.60 ipu6mSIJ.net
一次創作はaiでもファンアートが増えた方が嬉しいから規制するわけないだろ、プロ市民かよ
924:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:06:22.46 T0mshQoN.net
>>910
AIの一次創作は
著作物にはならないね
AI生成品だからね
925:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:06:22.94 ipu6mSIJ.net
二次創作の商用利用は別の話だ
926:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:07:09.64 CiqiBykA.net
あーあ、タブーに触れちゃったな
「AI絵に万いいね付くのは許せない→AI絵にいいねしてる奴を狩る」の流れが容易に想像できる
927:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:07:37.72 T0mshQoN.net
>>910
AIの一次創作は
著作物にはならないね
AI生成品だからね
おまけにAIで一次創作として出力しているものは
無断学習の合成改変画像だからね
928:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:08:25.53 T0mshQoN.net
>>913
誰もそんな事話題にしてないけど?
幻覚でも見てるのかな?
929:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:09:08.21 ipu6mSIJ.net
aiの学習に許可取れば著作権は発生する 終わり
930:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:10:56.56 hFMUUMmC.net
>>877
どっかのツイートでアニメ風イラスト絵で「この続き描け」ってやってるの見たけどあれは違うんです?
Adobe公式HPの主張だとFireFlyに自分の絵を食わせてやらせるみたいなこと書いてあった気がする
あ違った「この続きを描け」はまずいのか「この続きを作れ」じゃないとNGか
931:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:11:15.18 T0mshQoN.net
>>885
機械で複製贋作は悪い事だよ
お母さんに聞いてごらんなさい
932:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:11:42.56 CiqiBykA.net
この後は怒りのスレ埋めかな?
933:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:12:19.94 T0mshQoN.net
>>916
AI生成出力物には著作権はないからね
934:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:13:07.30 0QEDPKmS.net
>>918
合法だよ >>2
935:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:13:08.26 ipu6mSIJ.net
botかよ
936:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:13:08.55 fAD0TC++.net
生成AI絵をファンアートって成立するのか?
上手くなくても好きを当人が絵にする行為じゃないの?
937:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:14:00.06 CiqiBykA.net
botならまだいいんだが残念ながら
938:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:15:00.60 0QEDPKmS.net
>>923
ファンが自分でAIで生成するなら究極のファンアートだよ
金儲けで二次創作やってるゲスとはまったく違う
939:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:15:12.82 8JXyQPUP.net
手作りじゃなくても本命チョコは本命チョコよ
940:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:15:15.06 T0mshQoN.net
>>921
AI研究の過程の話だね
君はAI企業内のエンジニアかい?
違うのなら出力は合法と決まってないよ
941:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:17:05.02 0QEDPKmS.net
>>927
出力も販売も合法だよ
合法でないと主張したいなら具体的にどの法律に抵触するか指摘しな
942:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:17:52.36 T0mshQoN.net
>>926
> 手作りじゃなくても本命チョコは本命チョコよ
そりゃそうさ
どちらも同じ成分の食品なんだからね
カカオ含有量の違いこそあれど同じチョコ
でもアートと食品は全く違うからね
例えが低脳だね君は
おまけにAI生成出力画像は絵ではないからね
絵にはアナログでもデジタルでも「原画」が存在するんだよ
描画プロセス含めたね
943:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:17:55.87 ipu6mSIJ.net
人気絵師に学習データ描いて貰えばいいだけだ
ごちゃごちゃうるさいよ、うんこ
944:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:18:31.73 T0mshQoN.net
>>928
(笑)
945:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:19:18.17 URt4PyCH.net
ID:T0mshQoN
これ低学歴の非正規だな
底辺の負け組
日本は自由な法治国家だから法に触れなきゃなにをやってもいいんだよ
頭の弱いウスラバカにはわからんのだろけど
だからこいつはミジメな底辺の負け組なんだけど
946:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:19:33.91 T0mshQoN.net
>>930
貰えばいいじゃん
出力してもお前の絵ではないし著作権はないけどね
チンカス
947:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:20:18.29 T0mshQoN.net
>>932
でもお前w
引き篭もりのキモ豚童貞じゃんwww
948:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:20:51.20 8JXyQPUP.net
>>929
だって
好きって気持ちにフォーカスして、AI絵だとどうなの?って聞いてるのが>>932だし
何の話してんの?
949:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:20:56.72 T0mshQoN.net
AI児ポ術師(笑)マジで必死で煽るの楽しい
950:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:21:02.37 9GDkGO5I.net
今後フォトショ使ってりゃそなわちAI扱いなんだから
そりゃ荒れるわ
951:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:21:05.93 WrBhYXQk.net
手で書くことだけが心の拠り所になってる奴は
早めにカウンセリングか何かを受けて
AI時代に備えて欲しい
952:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:21:24.27 ipu6mSIJ.net
>>933
だから許可済みデータ公開して、ai制作者に著作権譲渡すればいいだけだから
953:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:21:35.25 T0mshQoN.net
>>935
お前もなんの話しての?(笑)
954:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:22:17.04 T0mshQoN.net
>>939
じゃそれやって貰えよ
955:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:22:33.30 GPkrIXh8.net
スレ立てでいつも木目貼ってるけどネットの個人に対する誹謗中傷厳しくなってるから一応警告しとく
それでもやりたければ好きにどうぞ
956:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:22:48.83 0QEDPKmS.net
>>931
どの法律に抵触するか具体的に指摘できないんだな
幻覚でも見てるのか?
957:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:23:24.33 T0mshQoN.net
>>939
> >>933
> だから許可済みデータ公開して、ai制作者に著作権譲渡すればいいだけだから
実例をお前が実践すればいいじゃん
簡単な話だろ?
今すぐやれ
時間ないぞ
958:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:23:29.67 ipu6mSIJ.net
>>941
いずれそうなる
待ってろ早漏
959:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:23:30.86 8JXyQPUP.net
もう創作意図と創作的貢献の説明するの飽きました
960:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:23:47.40 URt4PyCH.net
>>942
そいつよりこいつらが酷い
順法精神のないクズ
日本維新の会
小野たいすけ衆議院議員
立憲民主党
山崎誠衆議院議員
パクリエロ盗作のバックにいる政治家
961:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:24:35.30 0QEDPKmS.net
>>944
で、どの法律に抵触するんだよ
962:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:25:38.68 T0mshQoN.net
>>948
(笑)
963:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:26:40.42 0QEDPKmS.net
>>949
ま、具体的に指摘できないよね
そんなんだから下手な絵を描いてAIに怯えるんだよ
964:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:26:56.44 T0mshQoN.net
>>939
> >>933
> だから許可済みデータ公開して、ai制作者に著作権譲渡すればいいだけだから
実例をお前が実践すればいいじゃん
簡単な話だろ?
今すぐやれ
時間ないぞ
965:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:27:29.84 fAD0TC++.net
>>925
ファンが自分でPC使ってAI泥棒してるだけだろ
二次創作でお金取るのは普通、現役の漫画家もしてる
966:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:27:49.86 T0mshQoN.net
>>950
そりゃそうだろ
まだ法整備が追いついていないだけだからよw
まぁ待ってろって
967:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:31:43.07 b++9CR+f.net
>>854
底辺絵師からAI絵師への転生で一番悲しいのはこれだろ
10年描いてこれだったからどうしようもなかったけどAIで救われてよかったな
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
968:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:31:46.91 T0mshQoN.net
>>925
まぁ言いたいことはわかる
俺も二次創作の営利販売は嫌い
でも版元がそれを許しているのだから仕方ない
版元にとってはファン層の拡大は重要なプロモーション要素
ただし、ガイドライン違反の二次創作は叩いていいぞ
AI生成とガイドライン違反の二次創作は叩け!叩け!叩け!
ウマ娘のエロ同人とAIウマ娘をぶっ潰せ!ぶっ潰せ!ぶっ潰せ!
969:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:33:48.03 b++9CR+f.net
AIを自分の力と勘違いしてアニメ化までしてる漫画家に突っかかってたのはアホだけど
970:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:33:57.18 T0mshQoN.net
>>954
まぁアイデアはレトロチックでいいな
971:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:34:21.42 0QEDPKmS.net
>>955
AIで私的にファンアートを作り公開しなきゃ誰も損しないからな
972:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:34:40.81 0QEDPKmS.net
次スレ
AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part64
スレリンク(illustrator板)
973:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:34:47.27 iLUKqb5U.net
>>954
一時期それ貼り付けるだけのやつに粘着されてたの笑う
974:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:44:29.75 fAD0TC++.net
綺麗事だけど底辺だから何しても良いって考えはゴミ屑
ホームレスに花火投げたり燃やして殺すゴミ屑と同じ
975:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:45:23.88 yonSLgdx.net
>>952
ID:fAD0TC++
こいつはパクリ二次創作の乞食
976:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:55:42.48 T0mshQoN.net
>>954
で?
この人は以前のこのアイデアをAIで完成させたの?
そこで創作への意識が判る
AI生成出力は著作権が無いけどねw
977:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 20:58:55.30 fAD0TC++.net
二次創作は現役の漫画家もしてる
有名だから乞食って凸れば?
978:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 21:00:00.40 x0aE8BlE.net
>>964
あいつも泥棒をしてるから俺も泥棒していい、か
おまえの親は泥棒なんだろな
979:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 21:00:11.27 T0mshQoN.net
>>958
でもそれが出来ないのが人の性
AI生成術師(笑)は平気でフェイクフォト児童ポルノをネットに放ち支援金をマネタイズする
そして表現規制を呼び込んでいる
980:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 21:00:48.58 2eYYWOeI.net
>>964
下手クソのおまえとプロの漫画家は違うよ
981:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 21:01:59.71 wwCFS31w.net
>>959
またワッチョイなしかよ
どんだけビビリなんだ
982:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 21:02:10.23 A1jk6SlZ.net
>>966
同人ゴロが、盗作パクリ二次創作をマネタイズするのと同じだな
そんなはした金で犯罪に手に染めるとか底辺の負け組はたいへんね
983:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 21:03:09.49 0QEDPKmS.net
>>968
イラストレーター板は住人の知能が低いから板の設定でワッチョイスレが立てられないことも知らんのね
バーカ
984:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 21:05:45.49 ipu6mSIJ.net
何がクリーンだよ
自分からaiに売り込み池や
985:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 21:06:51.94 0QEDPKmS.net
アドビ、「Photoshop」に画像生成AI「Firefly」を搭載へ
URLリンク(japan.cnet.com)
986:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 21:07:38.63 ipu6mSIJ.net
不死鳥のai騎士団か
勝ったな
987:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 21:08:54.87 fAD0TC++.net
>>967
IDコロコロして必死過ぎる
激おこだしゴミ屑の自覚あったんだなw
988:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 21:11:32.43 T0mshQoN.net
>>967
IDコロコロ糞転がしマンwwwww
989:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 21:15:18.68 0QEDPKmS.net
Windows、Office、Edge
生成系AIのCopilot搭載
Mac
M2(CPU)にNeural Engine(AIアクセラレータ)を搭載
Photoshop
クリーンなAI、FireFlyを搭載
990:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 21:21:12.28 T0mshQoN.net
いよいよアナログの復権か?
991:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 21:22:35.25 DBhiW9By.net
「news zero」の特集に米在住アーティストが抗議 承諾なく街頭インタビューで作品利用「深く傷つき困惑している」
URLリンク(npn.co.jp)
2023年05月24日 19時30分
アメリカ在住のアーティストであるカーラ・オルティス氏が、自身の取材を受け、16日に放送された『news zero』(日本テレビ系)に対し、ツイッターで抗議している。
問題となっているのは、『news zero』で取り上げた画像生成AIについての特集。オルティス氏はAIが許諾を得ずに自身の作品を学習したとして、画像生成サービスの会社を集団提訴しているアーティストの1人。番組の取材に対し、AIに「搾取され悪用された」と訴えていた。
しかし、番組ではスタッフが、オルティス氏の作品とAIが出力した作品の2つをパネルに並べ、街頭インタビューで一般人に「どちらが好みかどうか」と聞く一幕が。多くの人が「AIの方が好き」という結果になったことを放送していた。
この放送を受け、オルティス氏は23日にツイッターを更新し、「視聴者に誤った情報を与え、生成AIに関する私の正確な問題を否定する、恥ずべき番組を公開しました」として、『news zero』への苦言を英語で綴った4枚の画像を公開。
オルティス氏は「私は、news zeroによる情報の提供の仕方に憤りを感じています」と訴え。放送された街頭インタビューについて、「私は自分の作品がそのように利用されることに同意したわけではありません。インターネット上の荒らしと『競争』して私の絵を嘲笑する許可を『news zero』に与えたことはありません」と苦言を呈した。
全文はソースをご覧ください
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(twitter.com)
先週@ntvnewszeroは、オンライン荒らしとの公開「コンテスト」を開催することで私の作品を悪用し、視聴者に誤解を与え、生成 AI に関する私の正確な問題を無視する恥ずべきコーナーをリリースしました。この残念な部分についての私の声明は次のとおりです。
声明を翻訳された方のツイート
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(twitter.com) (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)
992:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 21:23:34.94 T0mshQoN.net
>>978
カーラさんは油彩画家でもあるんだよな
アナログもAIでパクられるのは困るな
993:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 21:24:16.38 T0mshQoN.net
AIは原画もないしAI生成画像自体には価値もつかないけど
994:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 21:25:06.76 DBhiW9By.net
でも、AIのほうが良い絵を描く
995:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 21:28:44.88 401sT9hT.net
>>978
これi2iじゃねえの?t2i生成AIじゃないよなあ
996:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 21:30:04.01 g/6axWWH.net
i2iだな、これはアウト
997:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 21:38:04.51 8JXyQPUP.net
i2iは自分でこっそりやっても結構へこむからなあ
>>978 の番組は無神経過ぎる
998:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 21:38:15.30 TvQf9BP4.net
>>927
出力が法に抵触するというのならWindowsに搭載される生成AIは違法か?
既にBingにも搭載されてるが
Microsoftは違法なことやってるの?
999:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 21:38:30.43 fAD0TC++.net
AI泥棒が問題なのに改造された絵を並べてどっちが好みとか火に油されたら怒るのも当たり前
無自覚に煽るのは凄いなぁ
1000:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 21:38:57.95 cRyY8DpI.net
一次創作は今でもほぼないだろ
著作権ない二次創作なら全部aiでいいのか?
1001:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 21:40:38.08 g6u2Klts.net
>>985
現状アメリカじゃわからんというのが現実だよ
ゲッティの裁判とかでSDがアウト判定食らったらたぶんダリもいったん取り下げると思うよ
googleとかでも定期的にそういうのあるから、msだから合法とは限らん
1002:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 21:48:23.74 401sT9hT.net
BingAI生成画像のどこがどう既存の著作権を侵害するというのか?
あれでダメなら人間が描いた一次創作も全てダメになるだろう
1003:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 22:04:37.77 KO5k4HXC.net
>>978
まあこの人過激派反AIの総大将だしな
取り扱い注意人物なんだからメディアで触んなきゃいいのに
あの無理やりな訴訟で煙たがられてんのもこの人だし
1004:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 22:21:30.26 TvQf9BP4.net
>>988
MSの生成AIが取り下げられるとか夢見てるな
そうなるといいね
1005:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 22:36:35.06 PAewyY+n.net
いかなるAIも手書き絵師様の誇り高き『プライド』を侵害してるぞ
だからダメ🙅♂
1006:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 22
1007::39:49.38 ID:jiHW4fdS.net
1008:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 22:41:12.17 PAewyY+n.net
>>993
あるわけないじゃんwww😂
1009:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 22:42:00.51 ZA6cVmwc.net
ただの商売敵だろ、綺麗事よ
1010:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 22:51:37.13 lqeZWgE6.net
うめなさい
1011:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 22:57:05.43 NRyl95ys.net
梅
URLリンク(imgur.com)
1012:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 22:57:26.76 NRyl95ys.net
梅
URLリンク(imgur.com)
1013:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 22:57:45.03 ZA6cVmwc.net
そんなにすぐ作れるか
1014:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 22:58:03.88 NRyl95ys.net
梅
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