23/05/20 04:23:29.56 C5+F7lct.net
>>580
今の段階で「絵を描いてる」「新しい鉛筆」だと思える奴は相当変人だよ
今そう思えてる人はどれだけハードル下がっても自分が描いたって思うんじゃないか？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 04:30:19.99 wtTUkhn9.net
>>580
その人言い回しのせいで伝えたいことが伝わっていないんじゃないかな
その人が主張したいのは「誰でも絵が描ける」ってことじゃなくて「誰でも絵を入手できる」ってことだと思う
故意に印象操作したいんでなければそのへん読み替えて意図を汲んであげてはどうだろうか
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 04:30:32.17 /J252jTY.net
ai投稿サイト増えてるな
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 04:55:42.56 M9iG+1Ve.net
>>558
まぁ発展させてるのエンジニアだけどな。AI絵師は何かしてるつもりなのかもしれないけど
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 05:21:40.38 4eXe93EF.net
>>580
絵を描くなんて卑しい事は普通の人にとってどうでもいい
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 05:29:15.79 .net
朝マック、おはよー。
アニメキャラの限界を突破したかな。
フォトからのアプローチもあるよね。
これのモデルは麦畑に佇む女性です。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
AI ｲﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 06:20:39.91 4eXe93EF.net
>>475
絵師とか自称して恥ずかしくないの？
画家を名乗れない乞食か
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 06:24:20.92 /Xhtkcyb.net
だからぎゃあするんだよ
絵師はほかのAIが進出してる職業と違って実力がプロじゃないのに金になってたんだから
小遣い稼げてる素人底辺YouTuberがAIに全部奪われそうとかなったら同じように騒ぐだろうね
そういうレベルの界隈の話ってことだろうよ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 06:39:40.88 xZ3Q0ugh.net
上手くてセンスいいのが当たり前になる。そんで歌い手みたいに歌の上手さじゃなく顔出ししたり面白い事言う人だけが評価される時代が来るよ。もうお終いだ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 06:47:39.90 qBw006YA.net
>>590
異世界転生ばかりの深夜アニメよりVtuberの方が面白いしな
時代の流れだよ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 06:51:46.36 gyIRec1W.net
人を減らすと儲かる
機械に劣る人間に人件費をやるの金をドブに捨てるのと同じだ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 07:36:25.58 C5+F7lct.net
>>590
顔すらリアルタイムで変換できるから意味ないよ
面白いことも本人が言ってるのかネットごしではわからない
AIが適当に声真似てしゃべってるかもしれない
ネット上のコンテンツは全て偽物になる
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 07:46:10.05 gyIRec1W.net
人間の手書きなんてその程度だわな
機械以下
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 07:51:36.30 FQjK/kCD.net
コンプ丸出しのスレばかりで愉快でならんわ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 08:09:03.05 T5YSGoEd.net
市場から追い出されたリアルをもう無かったこととしてるのが面白い
結構効いちゃったんだなぁアレ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 08:16:29.72 SOxI4sz6.net
待ったをかけておきながら
年内に方針をまとめるとか割とのんきなことを政府が言ってるのが凄い
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 08:17:04.93 2nD5w5WB.net
>>580
絵を出すのが目的であって絵で苦労するのは目的じゃない
ネットに貼るのもこんなの出来たぐらいでメシの画像貼るの感覚的に変わらん
AI絵を超える絵を書いてるわけでも教えてくれるわけでもないのに、絵とは絵師とはと延々と説教しても誰も聞く耳を持たない
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 08:34:49.93 t+tr8ICj.net
どんな屁理屈を並べ立てたところで出力した物を人が描いた絵と同列に扱えというのは無理があるよ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 08:48:00.80 /Xhtkcyb.net
同列にあつかえ別に扱えというのは作る側の希望でしかないな
普通に考えてそれを判断するのはおれを特別視しろの作り手ではなく消費者だわな
だから制作過程としてAIメインなのか使用しているのかどの程度かがわかればいいんだろ
そのうち有機栽培無農薬みたいに手作りの条件を満たしたら告知できることになるんじゃね
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 08:53:32.83 OAWY6Xaa.net
>>599
見劣りするからAI絵と手書き絵を並べて欲しくないという事だな
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 09:00:12.29 3uvz/H7h.net
>>600
消費者からすれば
上手くて安くて短時間でたくさん供給されてってのが何よりだよな
ぶっちゃけ一般的な商品と変わらない
無農薬有機栽培にこだわって高い金を出す層は決して多数派ではない
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 09:03:52.48 pfaff8+P.net
手書きの価値と言うならアナログ絵でやらないと価値は出てこないよ
デジタル絵は何をどう頑張ってもアナログ手書きの印刷物以下の価値しか出ない
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 09:04:13.34 t+tr8ICj.net
>>600
ここイラストレーター板でしょ？描き手ですらないなら他所でスレ立てしてくれないかな
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 09:05:26.08 /Xhtkcyb.net
>>604
話の逸らしかたがえぐいなwww
その通りとしか思えなかったのかいじめてすまん
じゃあの
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 09:06:19.92 pfaff8+P.net
>>604
イラストレータ板は晒し板ですよ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 09:07:19.89 EbjcYu0R.net
CGを手描きという不思議、描いてるのプログラムやろ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 09:07:27.66 3uvz/H7h.net
>>604
描き手でも消費者が何を重視するか把握するのは大事じゃね？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 09:08:40.82 ehhFjneC.net
上手くてたくさん供給されるとボッタクれないから規制しろ！
こいつら消費者の敵だろ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 09:11:58.83 pfaff8+P.net
ちなみに書く人が書く話をするのはCG板ですよ
なお勢い一位
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 09:13:11.74 qBw006YA.net
ところでWaifu Diffusionの新しいモデル来たぞ
箱庭さんのembedding使えばNovelAI並の性能はありそう。
そろそろSD1.5からおさらばできるかな
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 09:13:36.49 MZKW+AUU.net
>>609
そうだよ
見る側なんて誰々の絵なんて気にしない
ソシャゲの新キャラがどんなやつかは気になるが絵を誰が描いたかは気にしない
可愛いとかエロいとかそういう感想しかないからAIだろうが手描きだろうが関係ない
反AIしてるのが手描き絵師ばかりなのが答えや
赤松も大御所は反対せずAIに負けてる手描き絵師が反対してるだけだから無視して推進するでと宣言してるしな
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 10:22:21.76 uxIvFKZt.net
そんなこと言ったらコンピにのコピー機で雑誌をコピーすることも違法になるじゃん
なんでコピー機なんて違法なものを作ってる会社を非難しないんだ？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 10:34:12.64 GOyXsPka.net
エロは隠れてやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 10:41:23.54 CoT8Arfo.net
>>611
ワイフはnsfw出来ないから意味無いじゃん
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 10:44:17.33 H5ktwyaQ.net
そういや
本屋で本の中身を撮影しても個人利用の範囲であれば著作権的には問題がが無くて
「デジタル万引き」って犯罪に寄せた呼称で印象操作してた頃があったな
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 10:46:46.29 L+HfcW5c.net
>>616
もしかしてそれが理由で店に撮影禁止って札あるのか？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 10:48:10.76 H5ktwyaQ.net
>>617
そうらしい
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 10:54:32.04 L+HfcW5c.net
>>618
迷惑系AI絵師みたいなもんだな
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 11:00:54.59 nBF0oyYW.net
>>616
とはいえ店で禁止してると建造物侵入罪になる可能性はあるな
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 11:01:41.64 jj60MgfJ.net
>>616
店側の視点で考えなよ
仮に立ち読みしてる人がスマホでカシャカシャしてるとして、
個人利用するのかそのデータをインターネットで頒布・販売するつもりなのか区別つかんやん
商品汚損するリスクもあるし、店側がそういう行為を一律NGにする事も法的に問題が無い
という事で撮影禁止という場所で撮影する事は店の規約としてNGなので
それに反する利用者は追い出されるし損害賠償されても文句いえないのであった
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 11:03:49.41 YyccsF2G.net
ただAI批判に結びつけたいだけっていう
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 11:05:06.09 H5ktwyaQ.net
>>619-621
まあそういう話なんだけど
「言うても悪いもんは悪いだろ」って視点と
「犯罪に寄せる印象操作は卑怯」って視点
両方あるよねってこと
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 11:19:58.08 jj60MgfJ.net
そう考えるとトレパク、スポイト、絵柄パクで盛り上がるお気持ち系の話題は
お気持ち著作権なのに「著作権法違反だ！」って騒いでるから最悪だな
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 11:22:35.91 9EAzdtub.net
民放で放送してる映像をポチポチ録画したら放送作家とか映画録画したら監督名乗って販売するのが
AI泥棒のお気持ち
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 11:26:45.68 YyccsF2G.net
全然別の事象を同じかのように例えて結びつけるのが頭悪すぎる
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 11:28:03.43 F+PsciQc.net
オタクが金出すか否かはお気持ちで決まるところが大きいからなあ。エロ絵だけはエロければ何でも良い人も多いと思うけど
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 11:31:46.96 j/c2gs4t.net
画力があることが大前提なのは暗黙の了解だがな
画力の価値が失われてなお人に金を払えるのか
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 11:33:09.72 jj60MgfJ.net
別にONEみたいなレジェンドじゃなくても
サバエとヤったら終わるとかヒットしてドラマ化してるけどあれ画力あるように見える？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 11:37:16.58 j/c2gs4t.net
そりゃあるだろ
売れる漫画家は基礎画力があってわざとデフォルメさせてる
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 11:38:42.41 qI9Z3N3T.net
反AIは「無断学習は強盗殺人みたいなもんだから死刑にすべき」とか言い出しそうだよなw
既に言ってたら笑うがw
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 11:39:34.14 9EAzdtub.net
全然別の事なのにAI泥棒は声も盗んで販売してるゲームも盗んで販売
AI泥棒のお気持ち
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 11:48:04.17 t+tr8ICj.net
ゲームってこれかな？酷いね
＞DLsiteにて14日に発売されたサクラクエストというゲーム
＞他作品の中身を抜き取って元のイラストをAIイラストに置き換えただけのヤバい作品とのこと
＞既にストアは削除されていますが、これからこういった作品が増えていくと思います。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 11:53:48.86 uf9AzRCa.net
>>633
もっと酷いのはフィリピン人とか海外の人が行うDMCA申請の悪用な
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 11:55:29.20 uf9AzRCa.net
しかもこれ絵師たちが縋っているアメリカの著作権の悪用な
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 12:05:38.55 H5ktwyaQ.net
サクラクエストの話も微妙よな
既存ゲームの画像リソースとテキスト差し替えただけで作られたとして
それ自体は悪いけど、その画像リソースをAIで作ったからAIが悪いってなるか？というと
そんなんAI使ってなくても悪いんだし、AI関係ないだろ、とも言えるし
AIでも無きゃ面倒くさくてこんなことしないだろ、とも言える
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 12:07:44.03 3uvz/H7h.net
反AIのよくある主張
・お気持ち著作権
・お気持ち例え話
・お気持ち二次創作
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 12:08:21.44 YyccsF2G.net
行為が悪いのをツールが悪いに転嫁したって意味ないっていうね
手でやる絵師様でも時間かければ同じことできるだろうからな
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 12:08:59.40 LKjYCUcm.net
AIで簡単にイラスト作成できるようになったから差し替えてやろうと思う事もあるだろう
手書きでやろうとは思わない
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 12:13:04.94 7Q8ZOYyk.net
言うて10年くらい前にポケモンFRLGの萌えキャラ化改造ROMとか流行ってたやん
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 12:13:20.63 YyccsF2G.net
だからAIが悪いって
だからインターネットが悪いみたいにすでに通り過ぎた道だろ
時代を戻すな
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 12:17:43.96 3uvz/H7h.net
そのうち殺人犯がなにかしらAIを使ったことがあるみたいなネタを見つけてきて
「AIは犯罪を助長する！」
とか言い出すんだろ、お気持ち反AIはw
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 12:27:02.14 jZwEIgMB.net
>>642
ゲーム所持やアニメ所持してる奴が犯罪犯してニュースでよく言われる奴じゃん
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 12:28:49.53 9EAzdtub.net
AI泥棒の道具は悪くない使った奴に悪い奴がいたんだっていうお気持ち
AI使う奴が基本的に泥棒しか居ないから各サイトが販売禁止してAIで声泥棒販売AIでゲーム泥棒販売するんだよ
AI泥棒がAIゴロとやってる事が悪質過ぎる
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 12:31:25.99 Tcw6SO8l.net
だとすればグーグル使うのも泥棒だし
Microsoft使うのも泥棒だよ？
自分は泥棒しても良いけど人は駄目って駄々こねてるのと一緒
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 12:34:09.59 AjgCV8fd.net
漫画やっぱ決め顔にしかならんけどこれ出来上がってる漫画をi2iする奴出てこないのなんで？
ちょっと1p漫画あげてる奴の使えばレベルアップした絵で同じのすぐ出来るじゃん
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 12:36:19.42 ydPxjIxe.net
AIが悪い！AI使う奴は全員悪！AI禁止！みたいなのはバカだと思うけど
創作手段の簡易化によって悪いことしようとする奴らの絶対数は増えるだろうからそこはなんか対策したほうがいいかなとは思う
現状完全にプラットフォーム頼りだし
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 12:37:52.72 /Mudc/gh.net
同人イベントもAI排除されそうだね
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 12:39:49.90 JI1djJPr.net
AI使ってる人も大半は合法だしな
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 12:47:46.40 YyccsF2G.net
水飲んだことのあるやつの99%は100年以内に死亡しますみたいなやり口だなそれwww
反AIは今プラットフォームがAIを避けてる理由が全く見えてないだろ
お前らのお気持ちに応えるためではなく
自社の収益の現状が手描きの絵師とそのファンから大半が上がっている
AI絵は審査の手間クレーム対応の手間を合わせた費用対効果が悪い
合わせるならAI絵を閉め出した方が効率的だから
こんなんだろどっからどうみても
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 12:49:49.47 9EAzdtub.net
AI泥棒のAIゴロが悪いならAI全てを悪として他社を巻き込んで全て潰しにかかる悪質さが
AI泥棒のお気持ち
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 12:51:49.42 xZ3Q0ugh.net
無知で申し訳ないんだが絵師たちのイラストも死後70年経ったら著作権切れになるの？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 12:53:18.08 ui4f926g.net
漫画何て絵柄が違ってもセリフ構図コマ割りでバレるよ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 13:09:26.38 SNfWFgZP.net
>>652
相続人が居なければ即パブリックドメイン
70年保護するのは結構大変だったりする
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 13:24:12.01 G0he4L7X.net
ヲチスレ、ランサーズの相場20円とかでキャッキャしてるけど、あそこは単なるAI絵師アンチの場所であって、絵師の権利を考えてるわけではないんだな。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 13:24:15.50 nIwdSMY8.net
反AIはパブリックドメインでも無断学習ガーするので著作権は関係ない
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 13:25:35.75 G0he4L7X.net
そんなことはないだろ
ゴッホ風画像生成なんて昔からあるけど、あれに文句を言ってた人は見たことない
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 13:26:33.23 MZKW+AUU.net
>>655
FANZAとDLsiteのランキングを見て見ぬ振りして底辺見て誤魔化してるだけや
それで幸せになれるんなら別にええやろ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 13:29:07.82 gyIRec1W.net
大勢は決した
手書きONLYの人達は、AIに蹂躙されて失業する
OSS化が決定打だった
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 13:31:28.23 9EAzdtub.net
AI泥棒AIゴロしてるのが生存してる人で今大人気の絵だからなぁ
しかも盗まれたであろう人達が止めろと言ってもAI泥棒が絶対に止めないお気持ち
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 13:32:11.58 gyIRec1W.net
マンガ一冊やアニメ丸ごと学習させて
自分の嗜好にあった二次創作を
誰でも自分で創れるようになる
イラストを買う、なんて無意味な習慣は無くなるよ
そもそもアニメの動画がAIで創られるようになる
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 13:33:22.46 gyIRec1W.net
>>660
合法だからな
合法なことを無理やり止めさせるっておまえはヤクザか暴力団員か？
薄汚い品性
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 13:37:51.95 G0he4L7X.net
20円でばらまかれるってむしろ恐怖じゃないのかという
いらすとやによってイラスト業界が壊滅する議論も、元は非商用無料なことが一因なわけで
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 13:38:52.01 9EAzdtub.net
>>662
合法はAI学習でAI泥棒AIゴロは合法じゃない
学習と販売を同列にする方がヤクザや暴力団員だろ
まんまブーメランだ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 13:43:49.37 Vlj3XioX.net
Drag Your GAN見てまたビビり散らしちまったよ。
AIにこんなペースで発展されたら、商用からAI製を締め出しても、逆にローカルで自産自消してる方が商用を買うより質も応用も効く、なんて逆転現象が起きるんじゃないか?
今はまだでもこんなのが2年3年と続いたらそうなりかねない。これからマルチモーダル化したLLMも実用化されるんだろ?
ChatGPT、わいの好みの性癖はもう十分学習したな?わい好みの高画質ヌルヌル動く全編動画入りNTRゲーを一本頼む、みたいになっちゃいそう。
そんな時代にどうマネタイズするのか考えた方がいいかもしれん。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 13:44:04.21 gyIRec1W.net
>>664
違法って具体的にどの法律に触れるの？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 13:47:17.51 gyIRec1W.net
>>665
そう
頭の悪い手書きイラストレータは「AI絵の販売者」を敵視してるが
本当に手書きイラストレータを失業させるのは「消費者の自前調達」なんだよな
確実に手書きは衰退する
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 13:48:30.67 3O2HCqUu.net
株スレで年中極論で煽ってるのと同じ種類の人がいて草
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 13:50:18.23 EbjcYu0R
678:.net
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 13:51:07.16 gyIRec1W.net
ガラスのグラスが量産できない時代は
ガラス職人の存在価値は高かった
量産技術が発達すると価格破壊が起こり多くのガラス職人の価値がさがり、数が減った
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 13:52:00.86 gyIRec1W.net
>>669
SNSのアイコンやロゴ作成はAIで安く効果的なものを作らせるようになってきてるよね
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 13:52:17.83 YyccsF2G.net
それなAIたたいてる場合じゃないでまじで
どうやって自分を売り込むかを考えないとあっという間に必要ない人になってしまう
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 13:53:03.54 9EAzdtub.net
>>666
何処に違法と書いてるの?
AI泥棒しすぎてお気持ち出ちゃった?
上の方で元画像の加工が著作権侵害になる判決出てるから生成AI絵は全て著作権侵害だろう
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 13:53:40.70 gyIRec1W.net
電通や博報堂が広告用の画像生成AIに開発投資してる
インターネットの広告商材の多くはすぐにAI製に置き換わるよ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 13:55:14.03 gyIRec1W.net
>>664
頭悪っ！
合法じゃないなら違法だろ
知的障害者に産んだおまえの親は罪深いな
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 13:55:23.30 qkXCg6ws.net
>>667
そう
だから
AI生成出力禁止とAI生成出力物の販売禁止を法律で定めないといけないんだよ
バカでもわかる事だよ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 13:56:20.83 gyIRec1W.net
AIに劣る稚拙な絵を描くことしかできない知的障害者って、生きてる価値ない
向いてないわ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 13:56:53.27 gyIRec1W.net
>>676
がんばれww
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 13:57:04.16 xZ3Q0ugh.net
>>654
そうなのか、じゃあそこが変わらない限りいつかデジタル絵描きは淘汰される運命なんだな
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 13:58:34.60 gyIRec1W.net
>>3
法律を作る政治家に働きかけてるのが、こんな一次創作者の権利を踏みにじる恥ずかしいパクリ二次創作をやってる
法律で規制ねえ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 13:59:06.70 jZwEIgMB.net
>>676
AI生成物の販売禁止はインターネット壊れるな
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 14:00:49.18 gyIRec1W.net
>>679
変わらないよ
著作権というのは文化振興のために例外的に与えられるインセンティブに過ぎない
「表現の自由」がまずあって著作権はそれに反するもの
一時的な例外にすぎない
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 14:05:17.80 5kyPMV21.net
ガイジ二人以上いるともうグチャグチャだなｗ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 14:12:37.70 gyIRec1W.net
特許と同じ
科学や文化振興のために期間限定のインセンティブを与えることで、新しいIPを産みだし公表させる動機付けしてる
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 14:13:58.34 9EAzdtub.net
>>675
頭の悪さがお気持ちになってるぞ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 14:14:15.24 G0he4L7X.net
GAN、お前生きてたのか、って気持ちになった
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 14:17:11.01 gyIRec1W.net
頭の弱い人とは会話にならんな
合法じゃない＝違法ということすらわからんとは
よくこれまで生きてこれたな
親も苦労したろうが、そもそもバカに産んでまともな教育をしなかった自業自得ともいえる
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 14:20:46.11 JI1djJPr.net
こいつ１００レスマン？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 14:31:20.17 G0he4L7X.net
排中律を勝手に仮定するな
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 15:24:18.52 FQjK/kCD.net
声優業界は後進を守ろうとしてんのにイラスト界隈ときたら…w
生き意地汚ねえのばっか
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 15:47:41.92 D1BvkeRr.net
頭悪い連投をNGすれば割と良スレになるぞ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 15:54:05.42 xzohOKj4.net
自分で家を建てたって言って
建てたのは大工だろっていう話で
それと同じことだよ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 16:26:00.57 sugv0exz.net
>>692
どうでもよくね？
はいはいって言っときゃいいんだよ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 16:28:28.02 28TdaAKG.net
また同じこと言ってんのか
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 16:29:53.11 sugv0exz.net
>>657
ちなみにピカソは著作権切れてないけどピカソ風画像生成に文句言ってる人みたことないから
著作権の問題でもなさそう
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 16:50:12.92 4uCNTjLM.net
「無断学習したことない者だけが石を投げなさい」
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 16:53:31.23 53ZosHGB.net
>>695
それで売ろうとしたりピカソ風隠して自分の絵ってやる奴が出た時だな
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 16:53:36.59 P7FjrH+R.net
なんで絵を売ろうとするんだろ？
純粋に趣味で描くならわかるが、二次創作を売ってる人達て、そんなに金に困ってるのか？
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 16:54:14.74 P7FjrH+R.net
>>697
画風に著作権はないから、合法だよ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 16:55:27.31 hgvqzPkS.net
無断学習ガー自身も無断学習してる矛盾
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 16:56:15.56 G0he4L7X.net
ピカソ風ってキュビズムってこと？
隠しようがないだろ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 16:56:39.01 P7FjrH+R.net
>>3
こういう二次創作でしかも禁止されたエロを売る倫理観や道徳心を疑う
寄生虫じゃないか
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 16:58:46.41 H5ktwyaQ.net
そういや一瞬ネガティブプロンプトにキュビズム指定するの流行ってたな
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 16:58:49.92 uIPdm26d.net
>>699
そこにピカソの名前を出したりサインを真似たりを加えたらダメだろうけど
ピカソに限定しなければ勝手に画風真似て描いてみたは絵を学ぶ人のほぼ全てがやってるだろうな
そういう意味では画風を真似るは咎められないだろうね
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 16:59:02.07 MZKW+AUU.net
>>702
しゃーない
みんなお金欲しいんやろ
絵売って100万手に入るならやりたくなっちまうんや
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 17:01:56.15 jZwEIgMB.net
表現の自由に規制を求めたのは絵師側では挟みそうw
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 17:02:14.98 jZwEIgMB.net
>>706
変な予測されたわw
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 17:04:28.72 P7FjrH+R.net
>>704
作者を偽ったら別の犯罪にはなるだろな
ピカソ風を隠してるなら問題ない >>697
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 17:04:56.82 G0he4L7X.net
説教ヤンキー騎士ゾーンってアカウント痛々しい
これどうせ中身女だろ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 17:05:44.10 P7FjrH+R.net
>>705
それただの守銭奴じゃないか
しかも一次創作者の意向を踏みにじってる
なんだろこのカス >>3
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 17:07:09.06 CoT8Arfo.net
>>703
あったわw
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 17:08:48.68 3He2wJkh.net
反AI「おねショタは免許制にするべき」
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 17:09:28.58 lXGNpsvr.net
表現の自由は国が私人に認めたものであって
企業と個人の関係だと別に個人の自由を守る必要なくない？
「別にやってもいいけどウチじゃないところでやってね」って正当な発言でしょ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 17:12:22.19 G0he4L7X.net
クレカ会社に脅されてるだけなのに、pixivくん可哀想だわ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 17:21:52.67 lLQaZMAY.net
約款が気にくわないならpixivから出て行けばいいのに
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 17:27:03.24 hgvqzPkS.net
xfolioがいいんじゃね？
さっき覗いてみたがAI登場以前の世界だった
エロOKかは知らん
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 17:29:51.71 uIPdm26d.net
やっぱり自分の好きなものだけにしてくれ
自分を優遇してくれと言ってただけなんだね
それが正義のように言っていたのは詭弁でしかなかったんだね
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 17:30:51.69 V4Ul6MBz.net
>>706
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 17:36:27.31 3uvz/H7h.net
>>702
倫理感や道徳なんてのはまあそんなやつもいるだろうって感じだけど
スネにキズがある自覚もなく堂々と表に出てくるっていうアレが理解できん
ここ絶対誰か指摘するよなー、目立つのはまずいよなー
って普通は考えないもんかね？
世の中の人間全部まとめてナメてんの？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 17:54:14.28 RGebOKTF.net
>>718
ただのお気持ちはブーメランとして戻ってくるんだね
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 17:58:43.26 yLKalBL2.net
魔女狩り始まってんじゃん
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 18:00:36.36 3He2wJkh.net
>>719
絵師界隈は権利侵害を当然の如く行い続けて疑問にも思わなかったのでは？
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 18:07:22.65 sugv0exz.net
二次創作が努力の搾取だとか盗人だとか言われていた時代って10年以上前だからね
そういう風潮を知らないまま育ったから気づいてないんじゃね？
他人の努力を使ってるのは変わらないという理屈で考えられないからそうなる
みんなやってるから大丈夫だろうみたいな感覚なんだろ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 18:12:59.06 YqAtEQzi.net
赤松とか岸田とか昔を知ってる人間はAIに肯定的だからな
絵師様だの推しだの増長させすぎたんだよ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 18:14:27.77 RjG9PAVq.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
だいたい同意
(deleted an unsolicited ad)
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 18:14:55.35 3uvz/H7h.net
AI閉め出しが始まるかと思いきや
そのAIは棚上げで表現規制が始まってどんなお気持ち？
反AIさん？www
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 18:17:41.69 RjG9PAVq.net
二次創作は現状、かなり黒いよ。
一昔前（20年程度）前までは一応「頒布」という建前が存在していて、そこそこそれは浸透していた。
でも今は電子書籍で販売するとか、極めて規模の大きな同人書店に本を卸すという行為が当たり前のように行われている。
二次創作同人誌に関して言えばもはやモラルという点では崩壊しているよ。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 18:22:46.07 3uvz/H7h.net
>>725
これはちゃんとロジカルにまとまった意見だな
AI関連で論理性がある意見を見ると、なんかほっとする
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 18:23:57.98 jZwEIgMB.net
>>725
すげー読みたく無くなる文章だな
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 18:24:01.76 sugv0exz.net
AI絵に著作権なんてマジでやめた方がいいと思うけどな
AIの登場で世に溢れる絵は桁違いに大量になるのだから絶対似てる絵がどこかに存在するようになるだろ？
今でも版権キャラに似たキャラが出て使いづらいのに
著作権自体詰んでね？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 18:28:50.23 j7uLplnJ.net
>>727
木綿とかは知らないんじゃないかな
二十歳ぐらいだったはずだし
今は絵を他人に見てもらうのに紙に印刷せずに済むからね、建前が随分崩れている
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 18:28:51.04 T5YSGoEd.net
話題ないから無理やり変なツイート引っ張ってきて話題作ってるがさすがに限界じゃね？
市場から締め出されてから一気に勢い落ちてみんな飽きたわってなってる
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 18:30:02.21 JeoX/p5Z.net
>>664
是正
AI学習とAI出力は合法
AI出力後の陳列と頒布は条件付き違法
それを踏まえて
AI泥棒AIゴロ：出力行為までは全て合法、陳列・頒布行為が違法
>学習と販売を同列にする方がヤクザや暴力団員だろ
その考え方には同感
だが、分類間違えてると変な突っ込み入れられて話がこじれる
ちゃんと分類しろやな
>>675
合法部分まで違法行為に含めてまとめて処分ってのは、日本法では絶対にできんのだよ
それに気づいてるから、反AI連中のうち同人二次エロ連中は静かなの
AIごろの違法部分を精査されて無断頒布部分をたたき出すと、同人二次エロ頒布連中にも遡及する
そうなると、二次エロ違法頒布連中がAIまとめての撲滅の目標達成の前に豚箱行きになるからねぇ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 18:32:12.52 w3nbIRYs.net
公的機関の認定を受けない著作物には一律保護を与えず権利の主張を難しくするしかない
要はアメリカの著作権局みたいなやり方
半方式主義的な感じになるな
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 18:32:21.04 JeoX/p5Z.net
>>676
憲法の『内心の自由』の部分に対する改憲が必要だね
がんばれ、相手は日本国憲法だ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 18:33:51.20 MZKW+AUU.net
>>728
SFマガジンのポン出しに創作性あるってのが全く分からんけど？
SFマガジンだろうが、美少女バストアップイラストだろうがポン出しに差なんてないやろ
自分があんまり見たことないのが創作性あるって勘違いしてるんやないかこれ？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 18:36:57.30 YPN3K23e.net
5年後どうなってるんだろ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 18:39:42.95 Pe1hBll4.net
>>732
加筆もろくにできないポン出しの奴と未だに無断学習ガーで吠え続けてるAIに脳焼かれた可哀想な奴が排除されてwin-winだな
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 18:40:53.91 JeoX/p5Z.net
>>687
『合法＋違法＝違法』 は間違い
数学的に考ええても
(合法÷違法）＋(違法÷違法)＝(違法÷違法)
(合法÷違法）＋(１)＝(１)
はい、不成立でしょ
合法を違法で関与させたら合法行為が全て消滅するという前提がないと君のバカ論は成立しない
しかし、合法行為は違法行為とは独立しているから、合法÷違法はゼロにはならない
つまり、合法部分は合法部分としてどうやっても残るわけ
で、その合法部分は、君にとっては残念だが『憲法によって保障』されてる部分
まずは改憲に向けて頑張るしかないよ、君の主張の場合は
憲法から排除しなければならない君の目標は『内心の自由』の排除だ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 18:42:22.47 T5YSGoEd.net
>>738
まぁ問題点はプラットフォーム側がそのAIは加筆されたものかどうかを全て検閲することが不可能だから全規制にならざるを得ないってことなんだけどね
AIはもう免許的なものを用意するぐらいしか解決方法なさそうだ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 18:46:11.76 j7uLplnJ.net
ポン出し結構、要は自分の表現をしてるか否かでしかない
この人の場合は出力回数と選択を創作の担保にしているが本来それは必須ではない
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 18:46:48.50 w3nbIRYs.net
>>736
AIだからとかポン出しだから創作性がないわけじゃない
そう思うなら創作性に対する認識が根本的に間違ってる
人間が創作にどれだけ寄与するかが問題
単純なポン出しではその寄与が低いから創作性が低くなると判断される可能性が大きいだけ
美少女バストアップの生成であってもそこに人間の意思が強く介在してるのなら創作性は認められると思うよ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 18:47:39.88 JeoX/p5Z.net
>>690
声優守れても、いずれそれを飛び越えて俳優（女優）が淘汰されるからねぇ
生き意地汚いって言われても、過去において写真技術伝来の際に雑多レベルの浮世絵師が撲滅されたことに対する遺憾の意が君から出てこないとねぇ
まぁ、『バンクシー』みたいに他人の所有物に落書きする違法行為が手放しで絶賛されてる時点で絵師界隈を助ける気にはならんわな
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 18:47:52.26 jZwEIgMB.net
完全にMastercardの犬になってるから
このままロリや少女イラストも規制に進むな
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 18:51:51.71 JeoX/p5Z.net
>>696
・・・絶対に投げれなくね？
だって、投げるという行為も学習を経ないとできないから
(投げる行為と投げるという意味を脳でリンクさせるには学習が必須)
で、誰かが投げてる行為について、すべてを無断じゃない方法で学習するなんてできないっしょ
どこかで見ちゃうもんね、誰かが投げてるのを、無意識にでも、無作為に
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 18:52:31.88 j7uLplnJ.net
ネットの辺境のイラストSNSの表現にカード会社が気がつくはずは無いし、まあ１００％チクった奴がいるのだろうなあ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 18:53:15.79 ybMpAQMD.net
>>719
>>722
こいつらが順法精神のないクズ
日本維新の会
小野たいすけ衆議院議員
立憲民主党
山崎誠衆議院議員
パクリエロ盗作のバックにいる政治家
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 18:53:22.24 9EAzdtub.net
>>733
AI泥棒は販売までがセットだからなぁ
各サイトで販売禁止されたお気持ちが二次創作も潰せ
AI販売出来てた時に二次創作に文句言ってる奴等は居なかった
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 18:59:49.93 H5ktwyaQ.net
ここのスレの流れだけ見てると
ガイドライン違反の二次創作ツイートするの
しばらく控えて様子みようかな？って気にもなったりする
別にAIについてどうこう公言してるわけじゃ無いんだけどさ
ちょっとしたリスク管理として
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:01:42.72 JeoX/p5Z.net
>>734
公的機関に対する認定依頼の量が増えて公的機関が破綻の道
AIの生成量に対して公的機関の審査リソースが絶対的に足りない
AIのそれらを全部審査依頼にかけられたら局に滞留する審査待ちがあふれかえる
でみ、局はわずかな確率でもＡＩじゃないかもしれないそれらを勝手に棄却することはできない
正直な話、アメリカの著作権局のやり方は絶対に破綻すると確信しているよ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:04:39.64 uIPdm26d.net
例えば小説のキャラ設定のようなものを書いてそれをプロンプト化してAIに出力させる
取捨選択した中から自分の求めるキャラはこれってやってたらそれは著作だわな
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:05:32.72 MZKW+AUU.net
>>742
じゃあ美少女イラストでも良いな
プロンプトに10単語入れてイェーイで創作性が認められないのが分からんよ
ボタン押したときのお気持ち�
762:ﾅ創作性が認められるんか？ 格好良い主張なら認められるんか？ それを裁判所とかで主張するつもりなんかな？ イェーイな感じでイラスト出力しましたでも創作性認められてええやろ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:05:56.45 w3nbIRYs.net
>>750
それは確かにそう
商標登録みたいに申請ハードル設けて審査費用もかかるようにするしかないかもな
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:06:35.32 T5YSGoEd.net
>>747
お前それアウトだが
手遅れすぎて後の祭りだけど当人たちにバレないことを祈れ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:08:20.21 JeoX/p5Z.net
>>748
まさにそれ
AIごろの連中がやってっる行為を
・Ai生成
・無断頒布
に分離したときに、AI生成の狡さ的な部分がセンセーショナルだからそこだけバウトすればいいって思っちゃったんだろうね
先にも書いたとおり、
『バンクシーの違法行為に対する絵師からの遺憾表明』がなかった時点で、俺は絵師を保護する気が全くない
それは、二次作者にも向いてるし、『ウォルト・ディズニー』らにも向いている
AIであふれかえって、絵師を保護せず営利に走ったウォルトらが泣く方が世界のためになるだろう
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:10:17.03 T5YSGoEd.net
>>753
まぁそれだな
結局誰もが使えてしまうから問題が多発するわけで、使用者を限定できれば問題を起こすものは一気に減るし、悪用も難しくなる
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:13:34.61 w3nbIRYs.net
>>752
創作性の判断が求められる場合は十中八九侵害案件の訴訟目的だろうから司法の判断によるとしか言えんな
この人が10単語イェーイじゃ無理だろって私見なだけで判事が認めるならそれも著作物として扱うだろう
まあ弁護士の見解見てもその程度だと難しいってのが多いから、認定を得るのに創作過程と意思を示す証拠はいくらでもあった方が良いね
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:14:15.87 mvN4T5hz.net
自由競争を廃して自分たちの利権を守りたいだけと
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:15:21.78 C5+F7lct.net
>>730
AIに著作権なんて認めたら著作権が実質死ぬ
先だしの大量生産で創作が禁止されるか元絵そのまま使わなければ1ミリずれてればOKみたいなほぼ意味なしレベルまで無力化する
どっちに転んでも創作が死ぬ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:19:24.17 w3nbIRYs.net
>>756
ただ仮に審査を導入する場合、AIが創作過程に混じって切り分けができない性質上AIに限らず全ての著作物が対象になるな
ネットなど巷に溢れる大半のイラストは基本強い権利保護のない状態になる
現状でもネットの一枚絵程度で訴訟沙汰になることは極まれだからそれでいいのかもしれん
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:20:39.44 3uvz/H7h.net
>>751
あ、それ俺がやろうと思ってたことだわ
ただ水着のケモミミイケメンを生成する作業に没頭してしまって後回しになってしまってるんだが
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:20:41.94 MZKW+AUU.net
>>757
ポン出しはSFマガジンも変わらんよ
創作性認められるのは独自のモデル、LoRA、CNで自分でインプットを用意するとかやろな
既存のWebサービスでプロンプト工夫しただけのものは全部認めなくてええやろな
生成情報を全部見られても再現できないものを認めるのが分かりやすいやろ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:20:52.18 JeoX/p5Z.net
>>753
機構の破壊企図者はそれでもやってくると思うよ
何も破壊者は一人である必要はないのだから
しかも、申請自体はちゃんとやれば合法なわけだしね
AI画像に1ドットでも手を加えれば、人間の製作であるというファクタ(≒共同著作者)を入れれますから、あとは審査通るかどうかだけになるしね
で、それを見越してハードル上げすぎてコストが高くなりすぎると、今度は健全なクリエーターが身銭の少なさゆえに申請できなくなる
本末転倒ということに
以下は妄想なのであしからず
審査局機構が審査するんじゃなくて、生成物自身に(電子)透かしを入れるほうが遥かに早く解決すると思うよ
16777216*16777216*16777216*16777216ビット以上の鍵を基にしたユニークな疑似乱数生成局が国家機関によって作成され、個人ID(登録電子透かし)を鍵としたseedの使用が義務づくんじゃないかな？
そこまでやれば固有seedをもとにした生成となるから、AI生成と個人がリンクする
何かやっても足取りがつくし、透かしが異常(ない)なら事前にパージもできる
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:24:14.24 9EAzdtub.net
>>755
お金目的の奴等がAIに飛び付いて売れる物を取れたら販売しない選択が無いんだよなぁ
コミケを追い出された同人ゴロと同じ
現実的な話し二次創作が無いと絵描きが育たないし続けるのは無理だろう
絵を描いて販売したら売れると分かってても出来ないのが当たり前の世界
デジタル環境で大分変わったけど個人で本を作って会場で販売したら分かる無料配布とか正気じゃないよ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:25:13.70 sugv0exz.net
>>759
その通りだね
溢れ出る自然現象にみんな権利がつくみたいな状況になっちゃうんだよな
依拠性がなきゃ大丈夫というところに一縷の希みがあるところではあるが
依拠性の証拠がなくても依拠性が認定されて裁判で負ける判例がごまんとあるから
画像検索などもあるこの時代では結局問題になりそう
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:29:49.40 T5YSGoEd.net
>>760
そもそもツール自体を限定するだけなんで、AI限定での審査は可能
例えば日本で新たにクリーンなAIツールを作成し、このツールでの作品のみ販売可能ですよという形にね
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:31:47.08 sugv0exz.net
>>766
まあ無理だろ
AI組み込んだツールなんていくつあると思ってるの？
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:32:20.22 hgvqzPkS.net
夢想家だね
AI民主化の後じゃ無理だろう
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:34:11.54 ++1JPl68.net
>>766
完全に管理されて開発されたAIは価値あると思うけど
国がそれやらないのはなんでだろうな
AI技術をリードするとか言ってるなら1兆円くらい予算出してそういうAI作ればいいのに
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:34:48.76 T5YSGoEd.net
>>767
無理も何も現時点で市場からは追い出されてるから、それを通せるAIツール、もとい管理会社が出てきてようやく通るってだけだ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:35:41.89 hgvqzPkS.net
AIイマジン
想像してご覧 AIのない世界を みんなが笑っているよ
君はボクを夢想家と笑うかも知れないね
でも半導体製品を殲滅すれば可能なんだ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:37:02.01 w3nbIRYs.net
>>762
LoRAやCNなんかはわかりやすいが、それ以下でもOKな例も往々にしてあるだろうし逆に色々提示したのにダメという場合もある
判事の志向と弁護士の手腕によるね
AI製だけど著作権ありと判事に訴える場合こちらが侵害されて訴訟起こしたケースだろうから侵害対策で日頃から色々残しとくのが自衛になるだろう
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:37:11.13 j7uLplnJ.net
著作権の侵害があったら訴えられるはずなんだけど、免許制にしろだとか国が著作物を管理しろとかどこまでも他人事
何故なんだぜ？
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:37:29.40 T5YSGoEd.net
>>769
それをするために一旦規制して整備しようとしてるのが海外
要するにルールを定めないと現時点で起きてる以上の無法地帯になって取り返しがつかなくなるからね
日本はAI方面に疎すぎるから、そもそもAIの発展でどんな問題が発生するかもまだシミュレートできてない状態だよ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:38:12.98 sugv0exz.net
>>770
それで言うなら現時点で追い出されてるのは加筆無しのAI生成などの条件がある
一部AI使ったとかそういうのは大丈夫だったりする
あとクレカ決済のサービスのいくつかに追い出されてるだけで
全てのサービスから追い出されてるわけでもない
AI使ったかどうかの判定も無理
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:38:57.89 sugv0exz.net
>>774
海外で一旦規制って何の話？
一旦生成AIが禁止になってるなんて聞いたこともないんだけど
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:39:45.65 8Ek66zs8.net
>>763
二次創作がないと絵描きが育たないなんてことは無いやろ
同人関係者って俺たちが文化を支えてるみたいなこと言うけど、コミケが本格的に拡大したのは90年代でそれ以前から日本には漫画文化があったし
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:41:58.90 ArjswZsm.net
ハイブリッドには影響ないもんな
嫉妬で言えばハイブリッドの方が憎らしい筈なんだがどこから攻めてもブーメランになる
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:42:58.14 0LUR6/0a.net
AI規制ってイーロンも言ってた半年止めろだろ？
ありゃその間に自分達が開発して追いつく為に時間稼ぎたいだけだった、ってのがバレただろうに
更に勝手に名前使われたり（キンペーの名前があったり）と、署名の信憑性すら怪しい胡散臭い活動だったな
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:43:16.29 T5YSGoEd.net
>>775
ここで一番重要なのはAIを使ってますと公言できなくなるわけで、結局広まらないというのが一番大きい
使ってはダメなんだという認識が浸透するんで、結果的にAIが当たり前という世界線からは外れるということだ
当たり前だがAIを使ったテクニックなんかも公開不可能になるわけで、完全にブラックボックスだね
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:43:33.28 w3nbIRYs.net
各国のAI規制方針見てもSDみたいなオープンソースの物は殆ど想定されてないんだよね
唯一EUがオープンソース製作者に強い責任求めるみたいなトンデモ法を以前から画策してるが、これは反発がめちゃくちゃ強いし下手したらEU自身がハブにされる
画像生成AIは単体ではディープフェイクの亜種みたいなもんで元より対策は練られてるし、AI全体の危険性から考えたらローリスクと見られてるからそこだけ切り出してオープンソースまで含めて技術革新の萎縮も辞さない強烈な規制は考えにくい
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:44:02.62 EbjcYu0R.net
>>698
イラストレーターとかどうやって食ってけと…
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:44:06.13 3uvz/H7h.net
>>746
反AIが身の程をわきまえないからだなw
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:44:35.13 V4Ul6MBz.net
AIイラストが著作物と認められる要件で多くの結果の中から厳選ってあったけどその多くを証明するために要らないデータずっと持ち続けないとダメだから容量圧迫し続けるね
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:45:19.64 G0he4L7X.net
児ポとかもクレカ会社に通報した方が効くのか
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:45:35.80 sugv0exz.net
>>780
まあ難しいだろうね
マネタイズを禁止したところでAIが広がるのは止められないし
ビジネスにも有用な生成AIを悪だとして広めるわけもないし
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:47:44.12 T5YSGoEd.net
>>776
欧州議会委員会がAI規制案を承認したの知らんの？
割とこれの影響で日本も規制化に向かう可能性も高いわけで事前審査などがでてきたのもここからだぞ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:48:14.74 8Ek66zs8.net
ぶっちゃけ堂々と使って開き直ったら反AI派はお気持ちを叫ぶしかできないんだけどな
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:48:26.81 w3nbIRYs.net
>>780
だから過激派は四六時中無断学習AIは存在自体が悪、排除と訴えてるんだな
ただ背景だけとか加筆修正込みでもダメなんて考えてる絵描きは超少数派だと思うぞ
だから現行のAI自体が否定される世界はまず来ないし、著名人や企業の活用を皮切り徐々に規定事実としてマインドが形成されていくだろう
反対過激派なんてtwitterで観測するだけでも数十人、それで世間のマインドをコントロールするのは不可能
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:49:35.52 sugv0exz.net
>>787
それってリスクの高いAIに透明性を求めるっていうだけで
ここで議論されてるようなAI生成を禁止しろ見たいな話とは全然違わないか？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:51:09.07 V2ZQJ+F3.net
EUは最初オプトイン導入しようとしたけど諦めたんだよね
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:51:19.85 w3nbIRYs.net
>>787
中身きちんと読んだか？
EUも活用前提で企業向けのソース明示などが焦点で、画像AIの禁止はおろかSD狙い撃ちの規制だって全く予定されてないぞ
>>781に上げたがオープンソース規制をAIに絡める案もあるにはあるが現状それは副作用が有り過ぎて反発が余りに強い
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:51:54.11 8Ek66zs8.net
著作権を理由に規制し始めると恐らく何もできなくなるからな
日本の場合、翻訳AIとか切実に必要なんだからごく少数の絵師のために止めるわけにもいかんやろ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:51:57.96 ArjswZsm.net
別にハイブリッドを隠してないがたまに噛み付かれる程度で影響ないな
騒がれたら騒がれたで宣伝になる
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:55:17.32 T5YSGoEd.net
>>792
どちらにしても待ってれば答えが出る部分だからな
承認されて規制に向かうという事実が重要なわけで内容についてどこまでいくかはこれからだ
まぁEUは動きが早いなというだけで日本はいつもと同じく遅いなってだけだな
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:56:54.38 sugv0exz.net
>>793
確かにな
日本はそもそも少子高齢化で近い将来働き手が切実に必要になってくる
イラストレーターなんて増やしてる場合じゃないんだよな
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:56:55.13 H5ktwyaQ.net
>>795
現状のEU案ってどんなのか知ってる？
知らないで言ってそう
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:58:03.80 ArjswZsm.net
AIで全部ってのが一つの目標だと思うがAI+人間と言うのも当面残るだろう
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 19:58:05.66 SOxI4sz6.net
ちょっと誰かノーAI生活してみて欲しい
撮影して配信して稼ぐのだけはOKでいいから
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 20:00:36.88 H5ktwyaQ.net
そういや
スマホのタッチスクリーンもニューラルネット使って学習して操作意図汲み取りやすくしてたような
ガラケー戻さにゃ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 20:01:13.02 w3nbIRYs.net
>>795
それは詭弁だな
規制に向けた動きが事実が重要というのは反対派がやってる印象操作と変わらん
EUの動きは開発活用に絡めていない事から主導権を米に渡さないための拙速で稚拙な反応と言う事もできるからな
別に5chでいい加減な事言ったところでただのチラ裏だし構わんが
ただtwitterでも延々同じような規制という文言だけ切り取った半ばデマまがいの事を連打し、あまつさえ著名人らにリプで絡む奴らが絶えないのがね
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 20:04:41.64 8Ek66zs8.net
>>798
そもそもハイブリッドは今後数年だけ成立する存在のような気もするんだよな
AIが強力になっていくと、次第に人間の介入の余地が無くなっていくだろうし
例えばAIが人間より遥かに強くなってしまった将棋とか、藤井でも介入の余地があるか怪しいだろうし
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 20:05:05.92 MZKW+AUU.net
>>772
プロンプトだけしか差がないものには創作性はねーな
SFマガジンだったら創作性あるとか言ってるのはおかしい
ただそれだけのことや
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 20:06:07.78 T5YSGoEd.net
>>801
印象操作も何も実際動いてるのは事実だしな
ただまぁ根本的に職業を法で縛ってる例って実際は多くなく、基本的には各々がそれぞれにルールを設けて成り立ってる状況で法改正がどうとかはただの流れの一部でしかないんだけどね
実際国がAI推進したい理由なんて経済戦略の一つであって、ここで言われてるような使われ方を目的にするわけでもないから実際イラストとかはもはや話題にも上がらんだろう
ここのルールを決めるのはあくまで業界サイドであって、結局ここを動かすのって消費者側の感情でしかないからAIサイドはどうにかして嫌われないようにしないといけなかったのだが手遅れのようだ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 20:11:38.86 w3nbIRYs.net
>>804
事実だけ切り取りたいなら好きにすればいい
下段に対しては>>789で既に述べているがAI自体の活用はマインドとして定着路線だろうから手遅れなんてことはない
完成品を出すのがまず先でそのクオリティや過程を徐々に詰めるという現行AIの性質を考えれば個人的には過剰反応はむしろ想定内だったな
時間経過で確実に過激な反対派は疲弊し衰退するから見てたらいいよ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 20:13:44.71 T5YSGoEd.net
>>805
まぁ見てた結果が市場から追い出された状態なわけでずっと事実を述べてるだけなんだよな
妄想は結構だが現に起きてる現象を素直に受け止めたほうがいいと思うよ
逆に言えば君のように声がでかいやつらが大量にいたからこの状況を生んだわけであって、大人しくしてりゃこんなことにはなってなかったと考えるとちょっと笑える話だよほんと
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 20:15:10.43 yuu5wTwg.net
AIの方は児ポおじに任せた。
俺は順次近親相姦、おねショタ、18G，未成年をpixivおよび各カード会社、インターネットホットラインにURL付き意見書を送っている。
規制も来て効果を実感してる。
AIが許されず二次元による性的搾取は許される？
否、断じて否。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 20:15:50.21 aS+qsFhk.net
AI論議の幾つかは3Dの焼き直しなんだな
3DでもPoserやMMDは邪道でモデリングから完結してないとダメだと言う時代が結構長かった
ハイブリッドにしても日本のアニメは未だ手描きと3Dのハイブリッドだがディズニー辺りは真っ先に3Dに全面移行した
何が良いと言う話ではなく、各人が各々の立場で邁進すればいい
歴史は作品が紡いでいく
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 20:16:59.60 yuu5wTwg.net
特にホロライブ、ブルーアーカイブなど明確に年齢設定があるものを通報している。
効果があるかは分からないが公式プロフィールも添付して送っている。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 20:19:29.08 8vPQLwhC.net
G7でもなんの規制もなし、むしろ各国意欲的に画像生成AIを推し進めるようやな。
勝ったどーーーー！！！！！！
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 20:21:52.96 T5YSGoEd.net
>>808
結局のところ敵を作らないというのが大事だということでしかない
ボカロや3Dのそれらはあくまで上書きではなく区分分け別ジャンルとして確率しようとしてたからな
こういう既存のジャンル形態と別の形を目指さないといけなかったわけで、既存の真似事ではなくAIにしか描けないジャンルなんかを突き詰めてれば違った結果になったのかもな
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 20:22:32.54 nRUNtrE9.net
同人でAI生成規制が入ったから満足です
ざまーｗと言うのが反AIの大部分
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 20:22:40.85 YqAtEQzi.net
AIを無条件に批判する人間は脳が無い
AIを無条件に肯定する人間は心が無い
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 20:22:47.14 uIPdm26d.net
>>809
おまえあたまが、、、、
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 20:30:43.76 w3nbIRYs.net
>>806
想定内だと言ったろ
それなりのクオリティが完成品として出され過程技術の開発が遅れている現行AIの性質上その完成品を束売であぶく銭を得ようとする奴が出るなんて容易に想像がつくし、それを止めることはできない
あれだけ跋扈していた販売プラットフォームから追い出されるなんてむしろ遅いくらいだったよ
それ込みでも今の現状はAI普及という観点から見たら無風も無風と言っていい
まず
・絵描きにとって過程技術を補完するAIへの期待は大きく現行AIであってもそれが実現できるなら排除論は大きく減退する
・一般世論に対して絵描きの声があまりに小さい
例としてインボイス署名20万弱、最近あったマイナ保険証反対が70万弱
対して日本では以前の署名でわずか250程度、世界でもあのカーラがクラファンで25万ドル集めるのがやっとだったからな
例の会見や各社メディア報道も反応としては極めて小さい
ジャニやLGBTの方の何十分の1程度
これで権利闘争たるAI議論が世論を巻き込んで大きなうねりになるとはとてもじゃないが考え難い
母数が少ない市場で現状の反対派の規模で倫理を訴え将来的にマインドをコントロールするには現状ネガティブ要素が多すぎる
何度も言うが時間経過で大きく変わるから見とくと良いよ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 20:32:46.70 ybMpAQMD.net
>>747
>>754
現行法を蔑ろにする国会議員を糾弾して何が悪い
徹底的にこいつらの反社会的行為を糾弾するわ
日本維新の会
小野たいすけ衆議院議員
立憲民主党
山崎誠衆議院議員
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 20:33:13.12 KxRbflLI.net
もう画像AIもGoogle翻訳もDEEPLも著作者が望めば学習データを削除できるようにしよう
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 20:34:53.34 G0he4L7X.net
>>813
何その「20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。
20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない。」みたいな
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 20:37:29.66 9EAzdtub.net
>>777
二次創作が何かを理解した方が良い
鳥山明のアラレちゃんやDBで二次創作を描いてるし売ってる
こういうのをパロディとしてるけど二次創作
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 20:39:44.51 nRUNtrE9.net
ドラゴンボールの二次創作だと「今度は自分で描けよ」が最新か
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 20:41:17.34 mcsLBggm.net
>>777
二次創作自体は文化の発展や後進育成に寄与してるよ
二次創作のマネタイズが必須ではないけど
それを言い出したら他の文化芸術で金にもならないのに一心に邁進し文化を繫いでる人らへの冒涜
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 20:42:45.03 uIPdm26d.net
>>817
知らんけど普通に考えたら溶けてるからそれは無理なんじゃね
水に垂らしたオレンジジュースを簡単には分離できないようなもん
混ぜられる前に拒否できるオプトアウトになっていくんじゃないかね
Googleに拾ってほしくなければnoindex nofollowにするでしょ
それと同じように拾って欲しくない方が例外扱いされる可能性の方が高そう
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 20:52:56.61 9EAzdtub.net
>>820
鳥山明も作中で二次創作を描いてるって話しなんだけど…
他の漫画家も描いてるし企画として○○を描くまである
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 20:54:43.17 JeoX/p5Z.net
>>766,769
・・・独占禁止法違反？
そのやり方は資本主義に対する明確な攻撃とみなされると思うよ
国家がそれをやったら共産主義的とみなされる
いずれにしても日本が選択することはないでしょうね・・・日本共産党ですら選択しないと思いますよ
>>774
打つ手は限定的でしょうね
手を打たれた側は市場(相場)を道連れにすることをいとわないでしょうからね・・・
場合によっては、対抗路線を描く中国とかにそれらが逃げてしまう
>>777
>二次創作がないと絵描きが育たないなんてことは無いやろ
ちょっとジャンルが違うけど、美大生に聞いてみるといい
あなたの要学資金はいくらですか？と
それは一般大学生と比べてどうですか？と
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 20:58:14.12 8Ek66zs8.net
>>771
別に無かったら無かったで、一次創作が流行るだけなんじゃないの？
二次創作でなければ果たせない役割とか何かあるのかと
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 21:02:51.68 j7uLplnJ.net
>>825
微妙な二次創作は原作ファンが見てくれるかもしれないが、微妙な一次創作は誰も見てくれないよ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 21:03:12.53 mcsLBggm.net
>>825
平たく言うと、一次創作できるほど情熱というか創作魂持ってるアーティスト志向の人間なんて殆どいないんだよ
あくまで二次創作という遊びの中で技術だったりセンスを磨いて本物が目覚める手助けにはなってると思うよ
今はそのお遊びでの小遣い稼ぎが広がりすぎて常態化したことで本物が出てくるのを阻害したり、収入の少ない一次創作者が二次創作で生活費稼ぐみたいなマイナスの面も出てるな
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 21:07:12.87 JeoX/p5Z.net
>>825
ペンとアップルとパイナップルのピコ太郎がどこかのセレブに儲けさせてもらったことを考えればわかる
そのセレブを経由するというファクターがなければ、小坂のあれがバカ受けすることはなかっただろうね
いまだと英国番組経由の安村も同じような路線
二次創作は良くも悪くも宣伝効果の役割は担っているよ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 21:13:59.30 IbvRH5Zt.net
このVTuber事務所大丈夫そ？
AI絵勝手に使ってるけど
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 21:16:04.09 /Xhtkcyb.net
>>829
AI勝手に使うとは？？？
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 21:20:28.15 G0he4L7X.net
「大丈夫そ？」って言葉を使ってる人の見当外れ率の高さ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 21:22:51.50 sVyh/iST.net
AI絵は犯罪だからな
何の罪かは判らんが反AIは脊髄反射する
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 21:26:56.04 /Xhtkcyb.net
なるほどAI自体が重大な外患誘致に匹敵する犯罪だもんな
それならAI絵を政府の許可なく使うのは国家反逆罪になるよな
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 21:30:18.68 H5ktwyaQ.net
自分または他人の生命・権利を防衛するため、やむを得ずに作画AIを使う以外は認められんよな
他のAIは普通に使ってよし
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 21:30:36.67 rymT4Bll.net
aiにゴネ得狙ってもムダ
依頼して学習データ作成してもらえばいいからな
法的にも問題なし
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 21:32:25.15 qgqWKHUt.net
AIの商用利用が進むと反AIの一角が崩れるので危機感を感じるのだろう
ただVTuberとAIの相性はめちゃくちゃ良くて時間の問題ではある
そしてAI VTuberの手描き二次創作が出ると言う地獄絵図
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 21:32:46.47 9EAzdtub.net
>>826
こういうのが分からないんだろうな
今は一次創作を持ち込むより二次創作で知名度や人気集めて一次創作した方がプロになれる確率が高いまであるのに
大体二次創作で安定して収入ないとまともに絵描き続ける事自体出来ない
趣味でやれも言うが趣味の奴等がイベント出ていくらで売って何冊売れて利益がいくらだと思ってるんだろう
皆がイベント会場の近くに住んでると思ってるのか?二
848:次創作に夢見過ぎだ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 21:34:40.86 qgqWKHUt.net
二次創作エロは当たるとタワマン買える位にはなる
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 21:35:34.22 zkmzOkMA.net
反対派にとって今はとにかく生成AIはどんな形で使うのも悪だと印象付けるしかないからな
イツメンしか騒いでないの見ても先は見えてるが
pixivとかからゴロが排除されたのはAI使いたい絵師にとってもありがたい事だな
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 21:39:00.89 zkmzOkMA.net
>>837
二次創作で金取るのが当たり前だと思うなよ
それしなきゃ食えないなら業界構造の問題だ
そんな事せずに真っ当に文化を支えたりむしろ持ち出しでやってる分野舐めてんのか？
役者もミュージシャンもバイトで食いつないで出演料払って舞台に立ってたりするんだがそこからプロに這い上がる奴は普通にいるぞ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 21:42:02.17 G0he4L7X.net
趣味って基本赤字前提だろ。
旅行、キャンプ、ゲーム、映画鑑賞etc...
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 21:42:22.95 R6j72m+g.net
コペインターってスタンドアローンで使えるのかな
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 21:42:56.57 ldFnWDOZ.net
初音ミク的なキャラだとAIの方がネイティブだしな
AI彼女が画面から出て来るラブコメとか大ヒットの予感しかしない
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 21:44:19.92 zkmzOkMA.net
二次絵師は狭い界隈でマネタイズも自由な事に慣れすぎて感覚ズレすぎてるよな
それが他分野に対する驕りとか絵を描くことの過剰な神格化によく出ている
普通の感覚してたら少なくとももめんみたいなのを表舞台に立たすのなんて有り得ない
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 21:44:24.12 rymT4Bll.net
aiで一枚絵の価値が下がるなら動画で付加価値を高める
それがプロってもんだ、文句言うのはプロ市民に任せておけ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 21:48:45.33 SsP3Ims9.net
冤罪、捏造し放題だからな、
そりゃやりたいやつはAI規制されると困る
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 21:49:28.61 9EAzdtub.net
>>840
それだけ絵を描いて形になるまでが他と比べて特殊なんだよ
一次創作でイベント出る奴も居てる二次創作も居てる
単純にお金稼ぐだけなら二次創作止めてバイトの方が稼げるよ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 21:51:22.00 wtTUkhn9.net
絵描きさんの中には公的機関に食い扶持を守ってもらうのが自分の当然の権利ですみたいなレスを書く人もいるみたいだけどそれってどうなのとは思う
さらには現状守ってくれてる公的機関に対して罵詈雑言投げてる人もいて見ていてなんか釈然としない
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 21:53:26.47 zkmzOkMA.net
>>847
他と比べて特殊？何甘えてんの？
例えばスポーツやる身としてオリンピアンは尊敬してるが彼らが活動継続するためにどれだけスポンサーや資金集めに奔走してるか
そういう他分野の人らを前に同じ事を言えるのか？
彼らにグレーゾーンな稼ぎで生活安定させましょうとか言うのか？
絵を描く身が絵に特権意識持ち出したらはっきり言って終わりだよ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 21:53:56.25 /Xhtkcyb.net
>>847
他とはなんだろう
資格職だって資格取るまでも大変だしそれを持って人脈築いて収益の柱にするまでは大変だぞ
当たり前に大変な中にAIがツールとして入り込んでくるなかでお絵描きだけが特別ではないんだわ
積み上げてきた知識や経験でツールをどう利用してより差をつけていくかがプロの仕事
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 21:54:41.16 SNfWFgZP.net
確かにFANBOXに登録するだけでチャリンチャリンは温すぎるわな
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 21:54:53.09 L9N5exeP.net
>>843
AIネイティブも何も結構前に音声合成っぽい要素を全部取っ払える位まで技術が進歩してそれに合わせると普通の人になってしまうから音源としての初音ミクの進歩は止まったはずだよ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 21:54:53.27 MZKW+AUU.net
>>848
そんなやつは居らんやろ
表現の自由への規制との戦いに明け暮れてたのが絵描きやろ？
大御所は漫画でも何でも表現の自由で許されるラインを見極めてずっと戦ってきてるで
そういうの知らずに規制を推進するのは偽物の絵描きやな
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 21:58:09.56 zkmzOkMA.net
>>851
別にそういう手段が増えたってことは文化としてはとても歓迎すべきことなんだけどね
ただ特にアニメ系イラストにまつわる環境がいかに恵まれてるか、二次創作での稼ぎがいかに法的に脆いものか、そしてそれがここ十年くらいの極めて短期のまだまだバブルに過ぎないかを自覚せずに安直にフリーライドする奴が増えすぎたね
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 22:05:51.50 H5ktwyaQ.net
>>853
わかるわ
たとえ胸糞な動機で胸糞なモチーフを胸糞なツールを使って描いたとしても
そこに人権侵害でもない限り、表現の自由として受容していくべきだと思う
誰かの主観から来る「胸糞」でどんどん描けるものがなくなって行くのなら
いつかは自分の描きたいものに規制かかっちゃう
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 22:09:58.76 L9N5exeP.net
同人誌作家の表現の戦いなんて修正減らす戦いだろう
しかも表現の自由求めて国と戦うのではなく、表現の場を作るために奔走してるイベント主催者やSNS運営と戦ってたりするからな
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 22:12:46.01 rymT4Bll.net
2次創作擁護しながらai規制は利権争いでしかないからな
正義はない
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 22:13:05.91 9EAzdtub.net
>>849
甘えるの意味が分からない
スポーツ自体が模倣だろやってる事が二次創作と同じじゃないか
売れないのは絵描き全般でも同じ二次創作は関係ない
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 22:13:53.08 tNs7ZLbS.net
>>857
そう
つまり
AI生成出力禁止とAI生成出力物の販売禁止を法律で定めないといけないんだよ
バカでもわかる事だよ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 22:14:41.64 tNs7ZLbS.net
>>853
表現の自由を守る為に
AI生成出力禁止とAI生成出力物の販売禁止を法律で定めないといけないんだよ
バカでもわかる事だよ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 22:16:05.95 /Xhtkcyb.net
>>859
bot？
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 22:16:37.30 H5ktwyaQ.net
聞く耳があるならそれなり真摯に対話してもいいんだけど
無いなら諦めて無視するしかない
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 22:17:09.55 rymT4Bll.net
利権争いなら叩き潰すまでよ
aiは一方的に喧嘩売られた
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 22:19:58.41 tNs7ZLbS.net
お前ら（笑）AI出力規制されるとマネタイズ出来ないから喚くんだろ？
AI生成画像に創造性のかけらもないし
AIは出力禁止と販売禁止にしないとならないよ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 22:20:42.64 tNs7ZLbS.net
>>863
お前は幻覚でも見てるのか（笑）
AIはテロリズム
AI出力禁止せよ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 22:22:04.75 wtTUkhn9.net
>>853
このスレに居たと思うけどじゃあ俺の勘違いかね
さすがに大御所では無いと思うが絵描きさんですらなかったのかなあの人
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 22:22:43.70 zkmzOkMA.net
>>858
別に二次創作自体を咎めてなんかいないよ
イラスト文化の発展に寄与してるとすら言ってる
問題は生活のためだとか形になるまでコストかかるからとか都合の良い言い訳をして二次創作での節操ないマネタイズを当然の権利のように勝手な解釈をし、それができるのも絵描きが特別だからなんだと勘違いする事
他から見たらグレーな稼ぎしてる奴でしかないし、その稼ぎがなきゃ絵を描かないならそんな奴は絵描きじゃないよ
上でも言ったが大多数のほぼ無償や持ち出しでやってる全ての文化従事者に対して失礼だ
他分野と言わずアナログの現代アート画家とかがカツカツで表現を追求してんのに論点がぬるすぎる
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 22:23:43.83 /Xhtkcyb.net
>>864
そんじゃこの際平等に機械を使ったお絵描きは全て禁止にしないとな
あと数ヶ月で区別なんか100%できなくなっちゃうからな
手描きのみ至高の存在としよう
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 22:26:47.52 /Xhtkcyb.net
お前ら頭の悪い反AIにはわからないかもしれないが
これお前らの主張と全く同じこと言ってんだよ
やるなら本当に紙に書いた手描き以外は規制ってなるぞ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 22:30:00.92 rymT4Bll.net
コンピュータ使うのはいいけどaiは禁止
二次創作はいいけどaiは禁止
利権だから
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 22:30:36.70 cAHIOlJG.net
アナログ描きからすると目糞鼻糞なんだわ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 22:36:06.03 H5ktwyaQ.net
アナログ描きってどういう媒体の人なのかよく分からん
漫画みたいにデジアナどっちでもOKだけどツールがアナログなのか
アナログで描くほか無い媒体なのか
後者ってファインアート以外で何があるの？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 22:36:20.35 elb7yXR/.net
AI絵規制するならデジ絵も一律規制になる
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 22:36:46.67 9EAzdtub.net
>>867
だから二次創作はプロの漫画家もしてると言ってるだろ
鳥山明のアラレちゃんやDBにも文句言うの?二次創作キャラ出して販売してる
現代アート画家とか言ってるが最近では銭湯の絵がパクリだっただろ
遥か昔の画家だって売れない時代に贋作売ったりしてたんだよ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 22:37:02.67 NTjCc5Nu.net
広義ならクリスタもAIだからな
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 22:38:28.01 rymT4Bll.net
利権側に回る自称クリエイターとか
俺なら恥ずかしくてアカ消しちゃうよ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 22:39:19.96 tNs7ZLbS.net
AI生成偽造画像の撲滅をしなくてはならない
AI生成出力物は絵でも写真でもない
ましてや音楽でも声でもない
AI生成出力物はテロリズムでありバンダリズム
AI生成出力物は我々市民の情報や著作物を搾取捏造するテラーマシン
AI生成出力禁止とAI生成出力物の頒布販売禁止を早急に進めねばならない
これは人類の未来のための規制である
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 22:42:19.60 tNs7ZLbS.net
>>868
> >>864
> そんじゃこの際平等に機械を使ったお絵描きは全て禁止にしないとな
> あと数ヶ月で区別なんか100%できなくなっちゃうからな
> 手描きのみ至高の存在としよう
デジもアナログもどちらも「手描き」だぞ（笑）
お前は何を言っているんだ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 22:43:31.05 cw0ZFQI3.net
クリエイターは新技術には貪欲で、そうでないのは似非か二流か老害と何百年も前から言われてる
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 22:44:14.30 rymT4Bll.net
aiも手を動かすから手描きなんだが
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 22:45:07.22 tNs7ZLbS.net
>>880
知恵遅れ現る（笑）
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 22:45:43.25 K9WhbNUP.net
>>879
AI生成出力物はクリエイトではないよ
偽造改変行為だ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 22:47:15.26 tNs7ZLbS.net
>>876
垢だけじゃなくてさ
この世から消えちゃえよ（笑）
見ててこっちも恥ずかしいからさ（笑）
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 22:47:28.29 rymT4Bll.net
マウスやキーボード使うとクリエイティブでないらしい
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 22:47:28.50 cw0ZFQI3.net
クリエイターとクリエイターとしてチヤホヤされたい人は似ているようで全くの別物
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/20 22:48:28.05 zkmzOkMA.net
>>874
心持ちの話をしてるのがわからないのか？
二次創作は文化の一つだし、それで金銭を得るの自体も否定はしない
ただそれが成り立つのがどれだけ恵まれてるのかって話だ
間違っても当然の事じゃないし、世間の空気でいつ出来なくなってもおかしくないくらい法的には危うい物
その事を当然の事として行為の是非を自分で考えもせず、利益だけ享受するのが当たり前どころかいざ危うくなったらあたかも人権が取り上げられたかの如く文句を言うような精神性の奴を糾弾してるだけだ
これはAIでのマネタイズを封じられブーブー言ってる奴も同じ
何度も言うがその稼ぎがなきゃやらないとか抜かすならそいつは表現者じゃないよ
そんな幼い精神性の奴がSNSで大声で暴れすぎてる