AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part60at ILLUSTRATOR
AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part60 - 暇つぶし2ch200:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 12:48:46.56 PDYZ3Lf8.net
どちらにせよテロ宣言みたいなもんだろそういう催しが企画されててこう言ってる奴が居るんだから
誰も注意せずに乗っかって悪乗りばかりなのはもう手遅れ

201:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 12:52:23.40 8tmSoi8v.net
ちちぷいさん、そして参加者のみなさん逃げて!!
腕をへし折られちゃうよ!!
こわいーー!!
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

202:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 12:54:32.42 MaHvo+iu.net
機械学習の違法合法と生成物の違法合法は別問題だな

203:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 12:59:12.35 oHr9jS9K.net
>>166
自分のやってるバンド名出してよく過激なこと言えるなあ

204:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 13:01:46.07 H0YdhcN7.net
腕へし折られても出力出来ますよ!!AIならね!!
って返すとこだな

205:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 13:02:15.63 H0YdhcN7.net
てか消したね

206:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 13:03:00.50 bZheworR.net
>>194
イベント開いて来た人に片っ端から暴力振るうとか、参加者を萎縮させるだろうから業務妨害が成立するような気がするが、どうなんだろう
あ、法律が得意だと思ってる汚言症君は来なくていいです

207:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 13:04:06.42 U4e7WObW.net
6月にやるAIピクターズのイベントの事だったのかな?

208:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 13:04:12.02 hB05Usyd.net
ここを見ててレスバトルにも参加してたか?w

209:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 13:06:34.13 hObE+P7I.net
>>166
ウマ娘の二次創作をやりながら、ウマ娘アイコンでヘイト活動
いやー人力絵師はリスペクトがあるなー

210:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 13:08:07.43 H0YdhcN7.net
>>203
あ、勘違いしとったわ
消えとらんかった

211:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 13:08:58.80 bZheworR.net
>>207
これウマなのか
やってないから知らんかったわ
手描き絵師は人材が豊富だな

212:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 13:11:36.81 MQ+CvEsa.net
反AI派はどんどん過激になってるなぁ
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

213:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 13:13:25.47 918iuF+H.net
ゲームはやってないけどアニメは見て知ってる。
ゴールドシップってキャラでゴルシって呼ばれてる。
割と有名どころだと思う(元ネタとしても)

214:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 13:14:36.72 CbfEYi4D.net
>>166
バンドのツイ垢に本人らしき動画もだしてるのに凄いね。物騒だわー

215:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 13:22:59.21 oHr9jS9K.net
過激派見てるとマジで事件起こしそうだよな

216:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 13:25:43.45 PDYZ3Lf8.net
どんどんと発言がエスカレートしていってるのは良くない兆候ではある

217:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 13:28:32.84 v33gRX8L.net
免許も資格もいらない業界なんだから人材の質が低いのは仕方がないさ
吹き溜まりなんだ

218:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 13:30:21.05 MaHvo+iu.net
じゃあAI使用に免許資格あれば良くなるな

219:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 13:30:39.20 JU2wzDNd.net
>>215
競争原理が働けば質は自ずとと上がっていくんじゃね

220:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 13:34:21.20 kvDIqDq2.net
>>159
ワッチョイ付ければ少しはおとなしくなるんじゃね?

221:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 13:36:28.37 H0YdhcN7.net
このスレの連中みたいのが色んなとこで喧嘩売って回ってくれる間は安泰だな

222:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 13:44:10.87 v33gRX8L.net
>>217
絵描きの腕が上がっても人間性が伴うわけじゃない
むしろ人格が破綻しているほうがよいものを作れたりする
果ては違法薬物を使用してまで

223:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 13:47:49.80 h6iFgUrI.net
>>204
別人と勘違いしてるだろうけど少なくとも俺は法律に関しては正しい知識しか言ってないぞww
正しい知識を知ったかぶりマンが頑張って否定するのがおもろいから見てるだけだ

224:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 13:50:04.93 B01rfvk1.net
>>210,214
腕をへし折る云々の間に、出鼻くじいたほうがよさそう
もちろん、物理的(鼻血を出させる)ではなく、論理的(公安に通報する)に

225:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 13:53:41.55 h6iFgUrI.net
「お話は作りたいけど絵が描けない」「小説が描けない」
そういう人たちはいると思いますが
AIの進歩で、実際に絵が苦手な人でも話を作れるようになってもきっと今言い訳してる人は何も作れないままですわ。

226:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 13:54:50.72 hB05Usyd.net
法学部論破マンなの?
クイズ好きそう

227:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 13:55:55.29 Qu8Z5I2d.net
作って何すんの?って話だけどね
商才がある人間ならそもそも稼げない絵の世界なんて入ってこないし

228:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 13:56:31.46 v33gRX8L.net
>>223
それは鑑賞に耐える絵を描く技能を過小評価している

229:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 13:57:23.38 918iuF+H.net
>>166
ウマ娘に通報しといたわ

230:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 13:59:11.46 H0YdhcN7.net
まぁ、格闘技をテレビで見て俺の方が強いって言ってるのと同レベルだからな

231:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 13:59:29.17 h6iFgUrI.net
>>226
初期のワンパンマン然り
今の素人のウェブ漫画見てもそうだけど
話を読むための絵のハードルって意外に低いんだなって俺は思ったけどなあ

232:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 14:00:08.01 v33gRX8L.net
>>225
創作意欲は原初的な欲求だ

233:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 14:03:25.58 H0YdhcN7.net
>>229
まさにこういうこと

234:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 14:05:08.57 h6iFgUrI.net
頭悪い人と会話してて思うのは、
やっぱり0か100かの表現が多くて、
自分の思いがそのどこかにあたるのか自分の考えすら表現出来ないってところは共通項としてあげられると思うな


>>27は黙認とは言わないマンも「じゃあこういう状況は?」「これなら?」って詰めていくと
まあそのケースなら黙認と言うだろうというのも出てくるだろうし、最終的に
「本人がやめてって言う事は、黙認でないと推測する要素の一つになるだけで、直ちに黙認でない事が確定する条件じゃないよね?」
で落ち着くのではないだろうか



でこうやって詰めてくと「そこまで書かなくても分かると思った」とかなんとか言い出すんだよな
典型的なアレよ

235:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 14:07:08.58 TkgNqaEx.net
>>229
漫画は面白ければOK
絵はすぐに慣れるし漫画の要素の一つでしかない

なんなら下書きで連載してもイケる

236:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 14:08:28.55 TkgNqaEx.net
うわ、汚言症だったわ

237:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 14:09:56.96 v33gRX8L.net
>>233
そうかな?
棒人間でも読み続けられるか?

238:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 14:10:23.21 h6iFgUrI.net
>>235
「鑑賞にたえる絵」から「棒人間でも」にトーン変えたらダメでしょww

239:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 14:12:20.17 SDX4jfkZ.net
冨樫のラフは読めるみたいなってことだろ

240:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 14:12:20.38 h6iFgUrI.net
自分の主張にあったトーンを使うのはそんなに難しい事ではないのですわ。
ただ頭がよろしくない方は「みんなそうだ」「全部がそうだ」「一般的にそうだ」のような表現を好みがちで、
否定された時に「そこまではいってないもん」と涙目敗走になりがちなのですわ。


他者を煽るために過剰表現をとるという手法自体は構いませんが
ディスカッションをするような場では単なるノイズですし、頭の出来を疑われることでしてよ。

241:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 14:12:50.25 WybRJ2Xp.net
絵師様が大好きな白ハゲって棒人間の部類じゃないの

242:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 14:14:51.52 v33gRX8L.net
>>236
極端な例を出しただけだ
実際締め切りに間に合わなかったのか部分的に粗いネームで掲載されてる漫画を読んだことあるけど
とても感情移入できる代物じゃなかった

243:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 14:18:53.87 918iuF+H.net
漫画の上手さと絵の上手さは別物やからな

244:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 14:20:46.44 h6iFgUrI.net
>>240
それは普段あるクオリティで出されてるものが突然品質が下がって出されたんだから
直前の自身のクオリティと比較されるのは当然でしょ

245:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 14:24:16.83 v33gRX8L.net
>>242
慣れの問題ということか

246:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 14:24:27.01 NEagVGmD.net
法律勝利宣言マンは置いといて実際にAIが出てきたことで漫画増えてきてるとは思うよ
何人かはかなりの効率化を達成し始めてるように見える

247:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 14:26:12.31 h6iFgUrI.net
>>244
え?勝利宣言されたと思ってるの?

「本人が作るルールは、黙認でないと推測する要素の一つになるだけで、直ちに黙認でない事が確定する条件じゃないよね?」
じゃなくて

で更に「いや違う、本人が言った時点で黙認でない事が確定だ」なの?ww

248:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 14:30:00.91 v33gRX8L.net
>>244
そのうち新聞の四コマみたく日刊で一話になるのかもな

249:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 14:30:07.43 v/26wqcH.net
AIが今後主流になるって確信してるなら黙って待ってりゃいいんじゃないですかね
その時に反AI派とかいう謎派閥を叩けばいいと思うよ

250:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 14:34:10.08 h6iFgUrI.net
AIイラストで漫画描いてみましたってにわちゃんとかそのへんのツイッタラーが何人かやってるけど
全然だめね、視線誘導とかも分かってないしどこに吹き出しを入れるかとか
ここは書き込まない方が良いとか
このアングルがいいとか
そういうノウハウが無いからまだポン出しじゃ見てて気持ちいいのじゃない

251:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 14:44:37.40 NEagVGmD.net
>>246
まあ普通にそうなるだろうね
一年後とかではあるが、すごい速度で漫画描くやつは現れそう
漫画の全体的な質はAI入れると激落ちするだろうとは思うが中には品質の高いのも現れるだろう
今でも講座まで作ってるヒツジみたいなやつは品質低くはないしな

252:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 14:47:17.81 h6iFgUrI.net
別にさっきまで反論してたんだから納得できないなら続ければいいのに
言いくるめられたからって「勝利宣言された」って流石にセコいでしょ

253:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 14:49:44.05 4zLW29x3.net
>>131
訴えられたらAI泥棒が100%負けるやん

254:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 14:53:10.44 NEagVGmD.net
別に意図的に似てる絵を出して「ない」証拠なんて出さなくていいんじゃね?

255:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 15:00:23.63 h6iFgUrI.net
>>251
日本語の読み取りクソ下手やねえ・・・

ある絵師がAI絵師を訴えたとする、
この場合は「訴えられた側(この場合はAI絵師)侵害がないことを証明する仕組み」

日本語読める?「侵害がないことを証明する仕組み」であって「似てる絵を出してない証拠」じゃないんよ
この場合、AI絵師からは「いや、その作品とこのAI出力品は全然似てないから、あなたの権利侵害してないよ」
という主張でも全然OKなわけ

256:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 15:04:01.66 UGUryDJA.net
反AIのカルト暴走始まってるよな
マネタイズ規制入って
ここで落ち着くべきなのに
反AIというアイデンティティを失わないために過激化していく

あらゆるカルトでよくある現象です

257:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 15:07:58.39 h6iFgUrI.net
手描きとそうでない時と基本的に変わらん

手描き絵師ちゃん「おそらく私の絵が使われてます」
はこにわちゃん「似てないっす」

これでOK
結局「出力品が似てるかどうか」で語るだけ

258:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 15:08:56.09 NEagVGmD.net
>>254
まあ実際何も解決してないからな
マネタイズがダメだと言ってたやつは相当少数派で無断学習がダメだとか盗作だとか言ってる奴が
多数派だったわけで
ここで落ち着いたら一貫性はないわな
まあそうなると今度は禁止されてる二次創作をしたりChatGPTを使うことに一貫性がなくなるけどな

259:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 15:09:52.75 4zLW29x3.net
>>253
その似てないを判断するのは
似てないから権利侵害してないと言ってる本人じゃないんだよ
いくつかAI絵見てるけどAI生成で○○に似てる絵を販売してる奴等は負けるんじゃないか?

260:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 15:11:07.12 h6iFgUrI.net
URLリンク(togetter.com)
「おそらく私の絵が使われています」 これを例に挙げようね

1 手描きちゃんがにわちゃんを訴えたとする
2 にわちゃんは別に「このAIの過程で画像があったかどうかの証明」をする必要はない
3 にわちゃんは「とうもろこしが花、三角帽子が麦藁帽、背景のひまわりが空気になってる。
 モチーフも描写も輪郭線も全然違う。私のAIイラストは手描きちゃんの著作権を侵害してない。」

これで終わりなんよ
これを裁判所が判定するだけ
分かる?

261:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 15:12:34.30 h6iFgUrI.net
>>257
判断するのは裁判所
「似てる」と「著作権を侵害してる」は別

「著作権を侵害してるから裁判で負ける」わけ、分かる?
つまり著作権で保護されてないものは真似されようがトレスされようが、裁判でも保護されないわけ

262:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 15:14:12.61 h6iFgUrI.net
ここで常識をひとつまみ
「絵柄は著作権で保護されてない」


ただ「〇〇風イラスト集」というように個人名を出して販売したようなケースで
〇〇があたかも作成した、関与したかのような販売方法をする時は別途問題になる可能性はある

263:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 15:18:12.41 h6iFgUrI.net
たぶん頭の中で勝手な言い換えが起きるんだろなー

「著作権を侵害したらダメ」→「似てる作品作ったらダメ」とか
「言われた側に証明する責任がある」→「自分でデータ使われてない事を証明しなきゃいけない」とか

264:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 15:27:42.05 918iuF+H.net
ChatGPT開発のCEO「高度AIに免許制を」 米議会で提案
URLリンク(www.nikkei.com)

これでうまくルールメイクできたらOpenAI勝利だな

265:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 15:29:05.68 4zLW29x3.net
二次創作は許諾が必要
海賊版行為は訴えられたら多額の罰金も請求出来るってさ
お気持ちを無視してるAI泥棒はお目溢しがどうなるかな

266:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 15:35:44.43 4zLW29x3.net
著作者側が多額の請求が出来るだな
言葉足らずだ

267:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 15:36:10.81 sy+hKbYY.net
似てるかどうかの判断がAIの場合は生成過程の公表で判断できるんだから人の目なんて主観的な判断する必要なくない?箱庭の件でいうなら虹のプロンプトと生成画面のスクショ見せたから決着ついたがそれ以外の様々な疑惑については箱庭は基本的にブロックして無視だからなぁ

268:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 15:41:41.66 NkTYZmKR.net
俺もそれは少し感じてた
暇空みたいなのに感化されるような奴がそこそこ居るわけだし

269:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 15:42:43.54 NEagVGmD.net
似てなくても反AIはこの絵が学習データに含まれてるから依拠してる!複製だ!とか言いそうだけどな
裁判では勝てないだろうが

270:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 15:46:16.96 DcfCtsVD.net
二次創作をしてる絵師・AI絵師は同類だよ
手描きの二次創作はOKでAIの二次創作はNGなんて事にはならない
児ポはAIが写真的にリアルになってるから目立つだけで、手描きの児ポだって同じようにNG

お気持ちでAIを排除したいと叫くのはいいが、ルールを決めた場合手描きとAIで境界線が引かれるとは限らない
仮に「写実的なもの」というところでラインが引かれたとしても、写実的じゃない二次創作は手描きもAIも同じカテゴリに入る

271:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 15:46:58.61 h6iFgUrI.net
>>265
だから「似てるかどうか」じゃなくて「著作権(がある著作物)を侵害してるかどうか」
だっつーの、頭悪いなあ

272:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 15:47:35.96 h6iFgUrI.net
>>264
また適当な事言ってる
「侵害されたと認められる金額」までに決まってんでしょ

273:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 15:48:16.15 4zLW29x3.net
裁判って法と見た人の判断とお気持ちを話し合うんじゃないの?
殺人事件の懲役なんて100%お気持ち
包丁で首を刺したけど殺す気は無かった等

274:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 15:49:59.95 sy+hKbYY.net
>>269
いやその侵害しているかどうかを判断するには似ているかどうかも関係あるでしょ、それにプロンプトで侵害されていると主張する著作権者を指すようなワードが入っていたら生成者にその意志があった証拠にならないか?

275:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 15:50:57.45 h6iFgUrI.net
「金銭」の場合はその数字に具体的な根拠がなけりゃ不当利得と一緒じゃん

276:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 15:51:04.04 qhOLQLAV.net
>>166
いいね👍
ロックだな

歌詞みたいで良いじゃん

277:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 15:51:05.67 nUFmiuiT.net
マジレスすると
凶器の形状や傷害の程度、傷害部位が人体の枢要部といえるか等
客観的な状況を積み上げて故意を認定するから
刃物で首差したら一発で殺人罪の故意認定される

278:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 15:53:37.26 h6iFgUrI.net
>>272
あくまでも「著作物を侵害してるかどうか」がポイント
絵柄は著作物じゃない

さいとうなおきプロンプトをぶちこみまくってなおき風イラスト集を出したとして、
これでなおきが訴えたところで「著作権を侵害してない」から似てても意味無い
過程になおきという文字があったかどうかはあまり関係がない(故意かどうかには関係があるが)

一方、そのイラスト集の中でさいとうなおきのオリキャラそのものが登場してたら�


279:Aそれは侵害になる



280:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 15:54:52.29 qhOLQLAV.net
って言うかさ
ゴタゴタ言ってないで
生成AI出力規制と販売禁止で話解決するだろ(笑)

お前らはいつまでゴネてんの?

AI学習は研究機関のみ
AI学習出力の禁止と頒布禁止
AI出力物の商用利用禁止を法律で定めれば良いだけ

AI術師(笑)はいつまで駄々捏ねてんのさ

281:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 15:54:53.08 h6iFgUrI.net
>>275
実際は「刃物をぶんまわしたらたまたま首に刺さった」とか「無我夢中で抵抗したら首に刺さった」とかあるわけで
素人向けの説明ではそれでいいかもしれないけどね

282:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 15:56:35.25 qhOLQLAV.net
>>278
そう言った論点ずらしはもう良いよ
刃物じゃねぇしAIシステム

ゴタゴタ言ってないで
生成AI出力規制と販売禁止で話解決するだろ(笑)

お前らはいつまでゴネてんの?

AI学習は研究機関のみ
AI学習出力の禁止と頒布禁止
AI出力物の商用利用禁止を法律で定めれば良いだけ

AI術師(笑)はいつまで駄々捏ねてんのさ

283:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 15:57:02.28 nUFmiuiT.net
>>278
スレ違いだからバカの相手はこれでやめとくけど
その場合は殺人罪の故意の認定の問題ではなく
正当防衛の成否の問題だから争点の状況が違う
バカはもうしゃべんな

284:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 15:57:37.59 h6iFgUrI.net
①なおきっぽい絵柄でイラスト集出します
絵柄に著作権は無いので侵害でもなんでもない。
AI使おうが手描きでも関係ない。故にプロンプトになおきがあるかどうかは議論にならない

②なおきっぽい絵柄でなおきのキャラを使ったイラスト集出します
なおきのキャラクターを使ってるので侵害。
AI使おうが手描きでも関係ない。

③なおきっぽい絵柄でイラスト集だしたらたまたまなおきのキャラが出てきちゃいました
なおきのキャラクターを使ってるので侵害。AI使おうが手描きでも関係ない。
ただプロンプトに「なおき」があると故意(もしくは重過失)が推測される。
故意が認められると、損害賠償請求権に影響する。

285:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 15:58:12.23 qhOLQLAV.net
なおき大人気だな

286:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 16:00:58.76 h6iFgUrI.net
>>280
殺意認定の話だろ?
「刃物ぶん回したら首に刺さった」はそもそも正当防衛をイメージして語ってはいないが
正当防衛でも殺意があったかどうかは大事だょ?(過剰防衛に影響する)


バカは知らんだろうけど
法律の場では個別事象全て違うんだから、似たようなルールはあっても個々の事案を大事に見ていかないといけない。

これは法の勉強する時に必ず教えられるんよ。
それを知らずに「~したらダメ」で思い込んでる君はちょっと無勉強

287:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 16:01:42.90 h6iFgUrI.net
ねーねー
なんでこのスレ一発で「勉強してないな」ってのバレる発言する人が
他人をバカ扱いすんの?

自分で勉強してないの自分で分かってんじゃん?
まさかググったとかワイドショーで聞いただけで法の知識を仕入れた気になってるわけじゃないよね?

288:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 16:02:20.36 sy+hKbYY.net
>>281
じゃあ有象無象のAI絵師の絵I2Iして画集出しでも問題なさそうやな安心したわありがとう法律に詳しい人

289:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 16:02:23.56 h6iFgUrI.net
マジレスして大間違いな内容をドヤ顔で語って
指摘されたらもう相手しない!とか言って逃げてくの
控えめにいって


ダサいで~~~~~~~~~~~~~~~~~

290:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 16:03:52.28 h6iFgUrI.net
>>285
絵柄は著作物じゃないからな
ただアイデアの中には認められるものがある

古塔つみが「バスタブの中で生活してる女の子たちのイラスト」のアイデアをそのまま使ってイラストを描いたが
ああいう革新的なアイデア部分を真似したイラストがたまたま出た時に、
著作権侵害してないとは言えないからな

291:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 16:03:58.00 918iuF+H.net
>>285
おうっ頑張ってAI絵を広めてくれ

292:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 16:04:53.19 MzZUW30l.net
100レス行きそうな感じやな頑張れ

293:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 16:05:01.70 NkTYZmKR.net
>>268
それずっと謎なんだよな
他人の褌で相撲を取るという点では五十歩百歩なのに、何故か二次創作は別とか言い出す奴が居るのよ
どっちもワルやろと

294:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 16:06:22.74 sy+hKbYY.net
>>288
悪いが広めるのはまだ先だな販売サイトの一時停止が解除されてからが本番や

295:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 16:07:05.57 918iuF+H.net
>>290
人力絵師は努力してるからセーフ理論

296:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 16:08:50.19 sy+hKbYY.net
>>292
セーフ理論は一次創作者が明言しないのを二次創作者たちが勝手に解釈してるだけだからなぁ。正直データ販売とか支援サイトとかで昔と事情が違うからこの際そこも規制入るっていいと思うわ

297:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 16:09:16.62 qhOLQLAV.net
>>292

> >>290
> 人力絵師は努力してるからセーフ理論


実際人力だしな(笑)
マシンでポン出しと比べられてもなあ(笑)

って言うかさ
ゴタゴタ言ってないで
生成AI出力規制と販売禁止で話解決するだろ(笑)

お前らはいつまでゴネてんの?

AI学習は研究機関のみ
AI学習出力の禁止と頒布禁止
AI出力物の商用利用禁止を法律で定めれば良いだけ

AI術師(笑)はいつまで駄々捏ねてんのさ

298:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 16:10:25.23 qhOLQLAV.net
>>293
草 

必死すぎだろお前
ゴタゴタ言ってないで
生成AI出力規制と販売禁止で話解決するだろ(笑)

お前らはいつまでゴネてんの?

AI学習は研究機関のみ
AI学習出力の禁止と頒布禁止
AI出力物の商用利用禁止を法律で定めれば良いだけ

AI術師(笑)はいつまで駄々捏ねてんのさ

299:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 16:12:44.87 gxTPDOzv.net
>>285
i2iなんてしなくてもmajinaiとかでプロンプトを公開してるよ
AIにはモデルもloraもプロンプトも公開して自由に作る土壌がある

300:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 16:12:57.64 918iuF+H.net
100レスいきそうな人、汚言症と別人だったんだな

301:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 16:15:53.13 gxTPDOzv.net
>>297
こんな極北のスレにキチガイ二人とか地獄絵図だな
でもこいつら絶対にレスバしないよ

302:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 16:16:58.89 h6iFgUrI.net
著作権侵害、手描きの場合は「依拠性」「類似性」が求められる以上、
故意は必然だけど、AIの場合は「意図してないのに類似した」ってケースがあるから、
故意を認める事が難しいケースもあるんだよな
これは新しい概念です

ただまあAIの性質上、
無過失と認められる事はないような気もするけどね

303:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 16:17:08.68 sy+hKbYY.net
>>296
金になってるAI絵をI2Iするほうが手っ取り早いからプロンプトは気になったら調べるくらいで良いな

304:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 16:17:38.87 h6iFgUrI.net
>>298
そいつAIじゃん
会話噛み合ってないからスクリプト出してるだけだよ

305:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 16:18:58.86 ax2nD7qS.net
レスバ最長時間記録でも目指してるのか
ギネス申請する気か?

306:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 16:19:14.60 gxTPDOzv.net
>>300
それがいいならやればいいんじゃね?

307:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 16:20:26.48 nUFmiuiT.net
暇そうで羨ましい

308:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 16:21:46.33 h6iFgUrI.net
「刃物で首刺したら一発で故意認定!」とか言ってるけど
現実はそんな単純じゃなくて
喧嘩して振り回した刃物がたまたま刺さったとか
正当防衛でたまたま刺さったとか
暗がりで刺したとか
肩をさすつもりが首だったとか

いろい~ろあるんよ、いろい~ろ
だから一般論に逃げずに個別の事実を見て判断するのが法を学ぶ上で必要な感性



もちろん俺も素人向けの説明するなら似たようなことする事があるからまあバカ向けの説明ならそれでOK
って書いたのにさ
それ無視して俺をバカ扱いしてくるんやで?バカやろ?

書いてる時にこういう事が頭に思い浮かばない時点で法的センスないよ~!!

309:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 16:22:54.65 h6iFgUrI.net
法律学んでない素人、
平気な顔して「なぁなぁ、かくれんぼで勝手に帰ったら監禁罪になるんだぜ!」とか言うからなあ

まあお遊びとしては良いよ
でもこういう人たち上の首刺す君と一緒で「お遊びの考えながらいいよ」って言ってあげるとキレるんだよな
なんで?

310:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 16:28:36.46 h6iFgUrI.net
自動生成文章スクリプトマンのこと汚言症って言ってたのお前ら?
おもろ

じゃあ↓こいつ「確定」の意味も分かってないバカじゃんww
追い詰めてやるなよ

123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2023/05/17(水) 11:39:27.20 ID:ELVzlJrN [4/8]
>>97
確かに絡んでるのは確かに見たことが無いな、真っ先にレスバ始めそうなのに
キャラ使い分けして対立煽りしてるけど、どちらも常に汚い言葉使って他人を見下してマウント取リたがってるからバレバレだよ
興奮して糖質改行使って確定させるとは思わなかったが

311:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 16:31:57.84 h6iFgUrI.net
なんや、スクリプト相手にレスバとかこいつは~とか分析ごっこしとったんか

Twitterで「リプライは自動で猿の名前を返します」ってかいてあるの気付かず
延々とリプライして怒ってたおバカさんみたいだな…

312:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 16:36:24.34 nUFmiuiT.net
やっとんなぁ
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

313:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 16:40:13.42 4zLW29x3.net
>>290
簡単に言うと両方アウトだけど
手で描く事で著作者のお目溢しをいただいてる
AI泥棒はボタンポチポチ著作者がお目溢しをする理由が無い
両方違法でもあいつ等もやってるだろが通用しないお気持ちのルール

314:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 16:43:42.72 B01rfvk1.net
>>306
>平気な顔して「なぁなぁ、かくれんぼで勝手に帰ったら監禁罪になるんだぜ!」とか言うからなあ
一応、条件付きで正犯にはなる
その条件は、強制力を持った立場の人間(≒強権発動状態)が『条件不成立の時に帰宅を許さない指示』を与えた状態で、他全員が散会した(条件を半恒久的に不成立にさせた)」場合

したがって、平気な顔をして「なぁなぁ、かくれんぼで勝手に帰っても監禁罪にならないんだぜ!」も間違い
・・・上記まではお遊びの返しなのでほとんど読み飛ばしOK

で、この手の言葉遊びの部分が、反AIの運動の原資になっている

反AIはAI利用側が無許諾で頒布陳列しているのをAIでの製作が原因とすり替えている
まさに「なぁなぁ、かくれんぼで勝手に帰ったら監禁罪になるんだぜ!」の論理
正犯の条件が相違してるから、おかしなことを言っているのに気づかないうえ、正犯の条件が反AIら自身にもかかっていることに気づいていない
だから、正犯の条件をほのめかされるとあっという間に黙るか、君のように逃げ口上を吐こうとする

315:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 16:46:48.77 3HF+DDA7.net
>>311

 

って言うかさ
ゴタゴタ言ってないで
生成AI出力規制と販売禁止で話解決するだろ(笑)

お前らはいつまでゴネてんの?

AI学習は研究機関のみ
AI学習出力の禁止と頒布禁止
AI出力物の商用利用禁止を法律で定めれば良いだけ

AI術師(笑)はいつまで駄々捏ねてんのさ

316:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 16:50:20.51 TDkxsIWz.net
お目こぼしの話をすると
黙認おじさんがツイフェミみたいにシュバってくるぞ

317:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 16:50:44.46 h6iFgUrI.net
>>311
「構成要件」って言葉がここで出てこない時点で君は結構やべーぞ

318:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 16:50:53.27 B01rfvk1.net
>>312
>生成AI出力規制と販売禁止で話解決するだろ

前者(出力規制)は拘束する法が存在しないどころか、無理に押し通すと条件つきで憲法違反にまでなる
(抵触は「内心の自由」「公共の福祉に反しない~」)

後者(販売禁止→無許諾頒布・陳列の禁止)はAI/反AIにかかわらず押し通してOK
(どっちの場合もアウト)

無知もここまで来るとねぇw

319:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 16:51:52.20 h6iFgUrI.net
「構成要件に該当して違法で有責な事実なら犯罪」

かくれんぼだろうとそうでなかろうと構成要件満たせばそう、ただのそれだけ~

320:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 16:52:59.61 B01rfvk1.net
>>314
>「構成要件」って言葉がここで出てこない
言葉は出てきてませんが、構成要件は言及済みです
構成要件が何かを見抜けなかった阿呆と見受けます

・・・まぁ、独立なはずの無許諾状態と生成行為をごっちゃにしている時点でお察しですが

321:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 16:53:29.87 OJGpWy5U.net
>>315


って言うかさ
ゴタゴタ言ってないで
生成AI出力規制と販売禁止で話解決するだろ(笑)

お前らはいつまでゴネてんの?

AI学習は研究機関のみ
AI学習出力の禁止と頒布禁止
AI出力物の商用利用禁止を法律で定めれば良いだけ

AI術師(笑)はいつまで駄々捏ねてんのさ

322:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 16:53:41.28 918iuF+H.net
いよいよ残り10を切りました

323:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 16:53:49.84 h6iFgUrI.net
>>311
>したがって、平気な顔をして「なぁなぁ、かくれんぼで勝手に帰っても監禁罪にならないんだぜ!」も間違い

対偶を持ち出せてないんだから、
「この場で書かれてない主張相手に反論」ってお遊びとしても失敗やね

このお遊びは俺の勝ちって事で。

324:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 16:55:33.07 NEagVGmD.net
漫画家の先生なんかはAIは良いけどエロ二次創作は嫌だという
お気持ちを表明されてる人もいるしな
その辺は人それぞれだろう
どちらにしても無許可なら二次創作は違法だけど

325:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 16:56:09.05 h6iFgUrI.net
①俺は「かくれんぼで勝手に帰ると監禁罪だぜ!」は間違いとは主張してる
②馬鹿が突然
>>したがって、平気な顔をして「なぁなぁ、かくれんぼで勝手に帰っても監禁罪にならないんだぜ!」も間違い
を持ち出したけど、これは①の対偶でないのでこの場のどこにも存在していない主張
③この程度の論理的な知識は中学生で覚える事
④よって、>>317は中学生以下の知識を持っていない
⑤よって、>>317は社会人と比較して阿呆

Q.E.D.

326:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 16:57:06.59 NEagVGmD.net
>>318
もしそれがダメなら生成AI出力サービスは全滅になるけど?
OpenAIやMicrosoftに違法だって言えよ

327:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 17:00:29.80 4zLW29x3.net
>>313
お目溢しと黙認は少し違うけどな
他に分かりやすいのが自転車の道交法だと思うスピード違反がどうとか原則車道とか
実際そんな事したら死人増えるし皆が迷惑する
電動自転車で捕まった奴等がルールをハッキリしろとか警察の自転車も車道走れとか言うんだろう

328:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 17:03:07.44 h6iFgUrI.net
今は適性試験って消えたんだっけ?
でもこの程度の論理的なお遊びですら敗北する知性の奴に法律学ばせたくないから
適性試験は残すべきだと思ったわw

329:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 17:14:41.66 h6iFgUrI.net
>>313
俺は>>70で「黙ってる」だけでもビビってるのかもしれんし黙認してるか
対外的に分からないって言うならそりゃどっちも一緒じゃん、って言ってるだろ

つまりお目こぼしされてるのか黙認されてるのかコスト悪いから放置してるのかは外からは断定出来んので
どれになるかは空気読んでいこうね

330:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 17:15:03.32 JU2wzDNd.net
>>310
二次創作は手書きだろうがAI絵だろうが公式ガイドライン次第だろ
いつからAI絵の二次創作禁止になったんだよ

331:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 17:18:42.63 h6iFgUrI.net
著作権者は一般規定(信義則、公序良俗等)に縛られることはあるけど
別にこいつは手描きだからセーフ、AIだからアウトって恣意的な運用する事は自由だよ

332:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 17:20:43.21 LcclTzwm.net
日本新聞協会が生成AIに懸念を表明したぞ
既存のコンテンツを学習させて類似品提供させるサービスは不当に害するにあたるんじゃね?
だから新聞などを無断で学習させて情報を提供するAIは禁止すべきって感じやな
絵師様とおおむね同じ意見やな

333:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 17:22:48.69 4zLW29x3.net
>>327
書いてる事を理解しような
AIの二次創作が禁止なんじゃない
著作者がAIの二次創作を禁止するお気持ちはいくらでもあってお


334:目溢しする理由が無い と言ってる公式もお目溢しするのはお気持ち次第なんだよ



335:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 17:25:11.01 Rxxf0k89.net
自分も人様の作品を拝借してるんだから、多少はAI屋にも開放したら?
それぐらいの度量はあっても良いと思うわ
そこから何が生まれるかわからんだろ

336:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 17:25:26.47 h6iFgUrI.net
>>329
類似点だけ見つけてもしゃーないけど
ポイントは「何を守るため」なのか考えた方が解像度あがるよ

新聞記事の話だと、
例えば実在の個人情報がその中に盛り込まれてしまって、
生成AIにより思わぬ形で出力される恐れがある事なんかは注意されてるけど
これも「実在の個人」の権利を守るために警鐘が鳴らされている


絵師様のは「何を守るため」なん?
「私の絵柄」を守るため?

337:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 17:27:05.66 h6iFgUrI.net
なんかID:B01rfvk1 [4/4]も噛み合ってないな
こいつもスクリプトかな
スクリプト+手書きっぽい

338:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 17:30:51.87 jCysfcEa.net
>>329
まあ今の新聞の体たらくみると絵師との親和性高いよな
どっちも狭い界隈で聖域化してて思考が極めて硬直してる
この声明にいや新聞の方が信用できないとか活動家の巣窟になってるのに今更何言ってんのみたいな冷たい反応が多いのが面白い

339:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 17:32:44.58 h6iFgUrI.net
まず考えるべき優先順位は実在の人物の保護なんだけど
この点、絵師ちゃん達は弱いよね、別にAIイラストで似たのが出てくるだけだと実害はないからね


今でも保護されてない自分の絵柄とか作風を保護したいって言うなら
まず権利として認められるところがスタートだしね

340:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 17:33:11.75 4zLW29x3.net
>>331
例外もあるが同じ手描きなら広い度量を見せてるだろ
何が生まれるか分からないAI泥棒に自由を与える理由は無いな

341:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 17:34:25.64 AYYHYjXw.net
>>332
いや記事というコンテンツ自体がAIによってパクられることも懸念してるよ

特定の記事の全体あるいは一部分が、事実の伝達にとどまり、著作権を構成しにくいとしても、新聞社が労力とコストをかけていることから法的保護に値するコンテンツも多い。
事実部分だけに着目してAIが収集・利用すれば必ず違法性を免れるというものではない。

右から左に流すだけのAI通してるからオリジナル、合法!はやめろって言ってるよ

342:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 17:35:13.48 918iuF+H.net
100レスおめでとうございますw

343:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 17:38:03.24 h6iFgUrI.net
>>337
も ね。記事の場合は「AがBを殺した」みたいな報道情報(事実)のものが商品だから
イラストの文脈とはかなり違うんだよな

344:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 17:38:07.08 zoBAtpfi.net
このスレの連投ガイジも底辺絵師なんだろうなあ

345:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 17:38:58.30 jXypm3aV.net
日本だと法的にはaiがパクッても問題ないらしいぞ何でかわからんけど

346:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 17:39:28.29 h6iFgUrI.net
EUもそうだけどこの文脈で規制が進むとしても絵師のみんなが望んでるようなものは最後思うよ

347:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 17:39:55.66 918iuF+H.net
正直、ChatGPTみたいなのが主流になると解説ブログとか意味あるのかなってなってくるよね
ブログ書いても人間はAIを通してしか読まなくなる。

348:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 17:41:39.11 h6iFgUrI.net
>>341
個人が著作物を鑑賞する時は「普通の使い方」をする、だから著作物は権利で守られる。

でも技術進歩のためAIに無断学習させる事は「普通の使い方」じゃないし鑑賞するわけじゃない、
この場合は著作権者の権利を認める必要はない。著作権者が想定した使われ方じゃないから。

という理屈

349:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 17:42:03.64 Rxxf0k89.net
>>336
二次創作泥棒は?

350:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 17:42:52.83 h6iFgUrI.net
>>343
星新一短編集か東野圭吾短編集に似たのがあったな
小説AI登場、小説を評価するAIの登場、みんなAIにかかせてみんなAIに読み取らせてそれで良い悪いを決める世界の話

351:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 17:42:53.39 NEagVGmD.net
ちなみに対偶ってのは元の命題と真偽は一致するんだがな
だから、仮に元の命題が間違ってるという主張に反論しようとして対偶が間違ってると言ったところで同じ主張なので反論にはならないんだが
ま、言ってもわからなそうだけど

352:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 17:43:34.06 +kEqA7Pb.net
二次創作を好ましく思っていない一次創作者からしたら、二次創作だって「普通の使い方」ではないよ。
普通の基準を自分の都合によって変えている

353:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 17:44:39.38 h6iFgUrI.net
>>347
そそ、そゆこと!

俺の対偶に反論するなら「俺が言ってる事と一致してる事に反論してる」から意味がある。

そうじゃないから「この場に存在しないものに反論してるバカなのまるだしだね」
って俺に馬鹿にされたわけw

354:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 17:45:11.00 JU2wzDNd.net
>>348
その理屈だと二次創作を好ましく思ってる一次創作者もいるじゃん
やっぱ規約が基準よ

355:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 17:45:50.22 jXypm3aV.net
製品開発の競争に関わるから日本じゃ法的には負けるんじゃね
あとはUSA、EUしだいai使った製品輸入禁止ぐらいならねえと日本じゃだめだろ

356:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 17:46:29.99 h6iFgUrI.net
ID:NEagVGmDくんは思い付きで喋る前に文章読んで自分の頭使って考えた方が良いよ
条件反射でここにある言葉に反応して今の場にそぐわないことだらけいって
終わりに「まあ分からんだろけど」「これで終わりにするけど」とかそれっぽく書いて終わりって
AIとやってる事一緒じゃん
すっかすか!すっかすか!

357:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 17:48:35.02 h6iFgUrI.net
>>348
この場合の「普通」は多数がそう考えるねって意味で使うべきで(社会的な空気)
今の日本では「普通に二次創作が行われてる」ので「普通の使い方」でOK。

ただ、著作権法上、一次創作者には二次創作を禁止する権利が決められている
嫌なら行使すればいい
それだけのこと

358:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 17:49:10.75 P5F4SbJk.net
今はAIよりウマコナミの方が熱い

359:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 17:50:21.88 NEagVGmD.net
>>349
だから、お前が言ってるのは命題Aが「間違い」という主張だから
命題Aの対偶に反論するのは意味があるどころかむしろ意味がないって言ってるんだよ
何だろうな。もういいや

360:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 17:51:47.44 OjVDo0Kf.net
https:/twitter.com/ai16824881ai/status/1658716497274097664?s=46&t=w45mdUeL4RqZarz56cBScg

米の国はかなり過激やな。
日本ではこうはならん。
AI絵師の時代が来る。
(deleted an unsolicited ad)

361:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 17:53:06.12 0ylHZByF.net
>>344
>技術進歩のためAIに無断学習させる事は「普通の使い方」じゃない

・・・・・は????? 藁

362:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 17:55:29.97 +A1OoeXC.net
技術発展のためにとりあえず見切り発車することが普通ではないというの、笑うしかない

363:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 17:56:16.73 h6iFgUrI.net
「著作権法で、一次創作者には二次創作を禁止する権利があると認められてます。
また、二次創作を受け入れてる一次創作者が大半です。」

この記述を真とする場合、次の文の正誤を答えよ

①二次創作は普通の使われ方である。 
②二次創作を好まない一次創作者もいる。
③二次創作は著作権法に抵触するので一般に悪い事である。
④二次創作を好まない一次創作者は、大半が受け入れてるのだから権利を行使すべきでない。


これ解けない奴いるの?
こうやって問題形式にしたら99%みんな答えられると思うんだけどな

364:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 17:58:23.56 h6iFgUrI.net
>>355
もしかして「AならばBになる」の対偶って「AならばBにならない」だと思ってる?www
いや絶対そうだ、対偶の勉強してき

365:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 17:58:27.87 4zLW29x3.net
>>345
著作者のお気持ち次第AIも手描きも同じ
世界で著作者がお気持ち表明してるから生成AIを特別に排除したいお気持ちが強いんだろう

366:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 17:59:12.95 c/oXr1uC.net
>>347
条件が従属した文章に対偶もくそもねーっての

 「その置物であれば猫である」が真である場合、対偶である「猫じゃなければその置物じゃない」は常に真なのかね?お前の頭の中では

かっこわりーなお前

367:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 17:59:25.18 jXypm3aV.net
資本家にこびた文系法律屋の戯言だろ

368:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 18:00:24.71 h6iFgUrI.net
俺 「AならばBになる」は間違い
馬 ふーん、「AならばBにならない」は間違いだけどね。お前は~(以下略
俺 それが対偶ならまだしも、どこにも書いてない主張を持ち出して反論は草


よく分かってない極めて馬鹿「お前が言ってるのは命題Aが「間違い」という主張だ!
命題Aの対偶に反論するのは意味があるどころかむしろ意味がないって言ってるんだよ!」


誰か解説してやってこれ

369:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 18:01:32.79 b2K7X3mY.net
んん?
二次創作を受け入れてる一次創作者が大半っていうのはデータあるの?
受け入れていない作家も結構居ると思うぜ?内心の問題はわからんよ

370:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 18:02:44.43 h6iFgUrI.net
>>357
噛み砕いた表現をしているけどそれが著作権法が想定した「著作権」の考え方です

お前がどエロイラストを見る時は鑑賞・シコるのが目的だけど、
技術向上のためにエロイラストを集めることはシコるために集めてるわけじゃない

371:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 18:03:32.47 h6iFgUrI.net
>>365
これは日本語の問題なんで
「この記述を真とする場合」が読めないの普通にやばいな

372:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 18:03:54.07 2zBcIe9B.net
>>366
軍事とエロは技術発展には役に立つと思うよ

373:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 18:04:22.54 MIasGcnn.net
>>367
データあるの?

374:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 18:05:02.54 h6iFgUrI.net
>>363
えーん。改正事由で調べたら出てくる内容をそのまま書くだけで戯言扱いされるよ、
このスレの法リテラシの低い人に限って正しい知識を馬鹿にする傾向があるんだ、
なんとかしてドラえもん!

375:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 18:05:17.60 h6iFgUrI.net
>>369
「これは日本語の問題なんで」が読めないの普通にやばいな

376:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 18:06:08.03 NEagVGmD.net
最後にチャンスを与えようか
「AならばBになる」は間違いという主張に対して待遇を正しく持ち出して「BにならないならばAでない」は間違いという反論をしたって意味がない
まーこれでもダメそうw

377:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 18:06:14.67 jXypm3aV.net
まあ日本国内じゃ法的議論しても絶対に負ける議論すんのが無駄だよ

378:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 18:06:19.50 h6iFgUrI.net
適性試験の小論文でも見たことあるわw
「この薬物は依存性が無いが規制を受けていて云々」というテーマがあるのに
もしかしたら薬物には依存性があるかもしれない、って反論文書いた人

もうその時点で馬鹿にされるんだよな…

379:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 18:06:27.69 JU2wzDNd.net
>>369
ところどころおかしいからAIに書き込ませてるんじゃないか

380:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 18:07:09.05 p6BSvA38.net
URLリンク(twitter.com)

こんなんばかりやな
(deleted an unsolicited ad)

381:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 18:07:23.43 h6iFgUrI.net
>>372
会話の流れは>>364だぞ
そんなのどこにも出てないし俺がそう言った発言あればコピペ頼むわ、


存在しない発言が見えてる奴ら多すぎじゃね?
大丈夫か?

382:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 18:07:45.86 4WSaXi4T.net
>>375
そんな気はしてた

383:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 18:14:47.38 NEagVGmD.net
>対偶を持ち出せてないんだから、
>「この場で書かれてない主張相手に反論」ってお遊びとしても失敗やね
>このお遊びは俺の勝ちって事で

この辺の流れかな
対偶を持ち出せてないから失敗と言ってるがむしろ持ち出した方が意味ないというツッコミな
ま確かに本来の話の流れからすると揚げ足取りだよw

384:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 18:16:30.79 Z0s7V


385:ZBG.net



386:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 18:19:16.46 NEagVGmD.net
この場にある主張「AならばBでない」に反論しているならば、お前の主張にむしろ賛成している
そしていつもの勝利宣言ワロス

387:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 18:21:09.80 NEagVGmD.net
訂正する
×「AならばBでない」
⚪︎「AならばB」

388:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 18:22:26.51 Z0s7VZBG.net
対偶に反論してるなら賛成してる ← これ対偶=真が分かってない阿呆でしょ
反論したら否定じゃん、どこから賛成が出てきた?

389:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 18:23:02.33 e/1sLR42.net
100レスガイジもガイジだけど40レスしてる方も謎にsage付けたり消したりして工作してるの草生える

390:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 18:24:02.10 Z0s7VZBG.net
Aの対偶がPだとしたら
Aに反論する=Pに反論する 

なんだから賛成はどこにも出てこないぞ
なんで中学生レベルのさんすうの話しなきゃならんの

391:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 18:24:46.96 zy/o2cYp.net
端末二台持ちして工作したほうが事故少ないだろ

392:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 18:27:10.87 lc5q2r29.net
>>379
>>323
なんでsageてないの?

393:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 18:27:53.83 lc5q2r29.net
こっちも飛行機飛ばして工作する側だからよくわかるけど

394:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 18:32:13.66 ZaV9ngGg.net
>>372
>「AならばBになる」は間違いという主張
「AならばBになる」は真偽不明が正しいのでは?
間違ってるとも断定できないわけだしね
それを間違ってます~とか馬鹿さらしてるから突っ込まれたんでしょ

395:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 18:38:00.40 NEagVGmD.net
>>385
また変なのが増えたな
Aが間違いだと主張してるのが彼の主張
つまり、Pが間違いだと主張するのは彼の主張と同じ

396:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 18:38:04.88 6Ks3jR7P.net
実際このスレ何人ぐらいいるんだろうね自演まみれのクソスレ

397:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 18:40:15.45 NEagVGmD.net
>>389
その辺はややこしい話で真偽不明なら間違ってると言ってるのと同じようなもんなんだが
どっちにしても話の流れに関係しない

398:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 18:41:36.21 ZaV9ngGg.net
>>390
>つまり、Pが間違いだと主張するのは彼の主張と同じ
そうとは限らないでしょ
間違い指摘のアプローチが異なれば、間違ってる要因も異なっちゃうわけだから

論述の真偽は数学のようにはならないって

399:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 18:41:57.94 Z0s7VZBG.net
>>390
は?

400:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 18:42:51.27 NEagVGmD.net
>>393
まあそういう話がしたいなら対偶っていう論理学の数学の用語を持ち出さないと思うよ

401:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 18:43:28.41 e/1sLR42.net
こんな議論どうでもいいから40レスガイジはsageをつけたり外したりしてる理由を答えろよ
どれがお前のレスなのか全部吐け

402:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 18:44:24.51 918iuF+H.net
コナミが特許ゴロなら、反AIは著作権ゴロってこと?

403:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 18:46:28.51 NEagVGmD.net
>>394
> 322名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/17(水) 16:56:09.05ID:h6iFgUrI
> ?俺は「かくれんぼで勝手に帰ると監禁罪だぜ!」は間違いとは主張してる

Aは間違いだと主張してると自分で言ってる

>>396
単に入れ忘れただけだ

404:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 18:47:43.17 ZaV9ngGg.net
「それが置物ならそれは猫型である」を偽と主張

「それが猫型ではないならそれは置物ではない」は偽と主張

こうはならんでしょ

それを100+レス君がうっかりやらかして、それを盛大に突っ込まれただけでは?>>395
Q.E.D.とか言っちゃってあおってるからさらに笑えるんだけどね、根本的に間違ってるのに

真偽不明の解を偽と断定したらそりゃ0点でしょ

405:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 18:48:59.39 J7qCzT77.net
pAInterというAI絵師専用サイトが出来たらしいぞ
よかったなお前ら

406:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 18:50:18.15 nV0dXjQT.net
つけ忘れるなんて事ある?何で書き込んでるの?

407:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 18:56:52.54 ax2nD7qS.net
ウマ娘熱くなってるな
AIは叩くけどウマは擁護しますwって人結構出てきそうだな
勿論どんな理由で叩いてるかに依るけどパクリ盗作理由だったらダブスタ感出ちゃうな

408:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 19:02:40.53 uIg2qUAS.net
サイゲもKONAMIも嫌いだから勝手に戦えって感じ

409:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 19:06:24.09 8Ue5B5b3.net
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)

410:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 19:09:05.07 rfMQi6zQ.net
というわけでこのスレはワイとか他2名ぐらいが自演したり100レスしたりして伸ばしてるスレだからAI推進派も反AIも他のスレに行ったほうがいいぞ

411:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 19:12:42.93 nralgl/i.net
>>309
どんな画像データを使って、どんなプロセスで作ったか記憶されて確認できる新たなAI画像ファイルフォーマットが必要だな
AdobeでもGoogleでもいいから作って

412:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 19:15:34.11 NEagVGmD.net
ウマ娘もパクリ訴訟かよ
特許だとか著作権だとかまじ社会の発展を遅らせるだけの害悪法案だよなあ
ゲームや文化なんて既存のアイディアパクらなくちゃ成り立たないのに

413:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 19:20:09.30 4zLW29x3.net
>>397
個人的に生成AIは
AI泥棒とAI絵ゴロの二部構成だと思ってる

414:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 19:21:00.44 GUWHNYqK.net
デジケット
げっちゅう
頑張ってもらうしかない

415:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 19:22:24.97 918iuF+H.net
ウマの一件で、改めてオタクの意見なんてゴミカスだってことがわかった。
安心してAIを推進できる

416:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 19:23:23.02 uIg2qUAS.net
スレチだけどこんな事やってるから原神やらブルアカに持ってかれんだよなぁ

417:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 19:30:59.11 uACzAFHp.net
資本家がAI側の時点でもう勝負ついているから😽

418:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 19:31:38.38 Z0s7VZBG.net
特許権の仕組み分かってなくてワロタ

419:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 19:33:17.85 fYxsFGWt.net
AIといい絵師といいウマといいコナミといい
お気持ちで叩ければ何でもいいインターネット正義中毒者の憂さ晴らしばかり
オタクはやっぱ性根腐ってるわ

420:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 19:36:22.86 1Pf5y/Ow.net
そりゃ社会経験0のニートばかりやし

421:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 19:37:45.07 Dk5UV/e0.net
>>407
わかってんじゃん
パクるんだから金払うかちゃんと話通してや

422:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 19:37:56.82 rmqCW91V.net
ウマ娘界隈が言ってることどっかで見たことあるなー?

423:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 19:39:53.50 918iuF+H.net
10年かけて発明したものを、1ヶ月でパクられたりしたら、誰も発明しなくなるから保護するという理屈はわかる。
ただ、少し賢い人が1日で思いつくようなものを保護する必要があるのかは正直疑問に思う。

424:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 19:42:02.44 AE888Nj2.net
そういう主婦のアイディア的なものには実用新案というカテゴリがあるのだよ

425:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 19:42:54.31 dBNPGuAO.net
AIのほうが頭良さそうな書き込み多すぎて
悲しくなるな🥴

426:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 19:49:31.70 kvDIqDq2.net
>>391
ワッチョイを異常なまでに拒むからなぁ…

427:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 19:49:38.28 hB05Usyd.net
ウマ娘がコナミに訴えられたのはパワフルプロ野球とときめきメモリアルのシステムに似てるからなのか?

428:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 19:50:40.25 RmMClU4Q.net
>>407
アイデアを創作的に「表現したもの」は著作権で守られるが
アイデアそのものは著作権で保護される対象じゃない
って部分のは著作権の基本なのに
>ゲームや文化なんて既存のアイディアパクらなくちゃ成り立たないのに
とか書いてる時点で、著作権の基本の理解ができてないのに
害悪法案とか言っちゃってるのが丸わかり

429:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 20:02:36.51 NEagVGmD.net
ちなみに今話題になってるウマ娘訴訟の話は著作権じゃなくて特許な
アイディアだろうがアイディアを表現したものだろうが
人間が便宜上金儲けのためにつけたくだらない区別にすぎないけどな

430:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 20:05:27.56 It+QvdGB.net
>>414
こんなのも多いしな(笑)
豚箱に放り込みてぇ笑
URLリンク(fantasfic.fun)

431:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 20:06:19.39 jeF4Bg1s.net
これ
URLリンク(i.imgur.com)

432:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 20:17:53.26 4zLW29x3.net
ウマエロを生成AIで作成してるAI泥棒が言ってもなぁ

433:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 20:19:05.38 TX4xS7pK.net
>>420
頭の良い人は反AIなんて法的にも道理としても無理のある主張はせんからな

434:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 20:22:33.89 DcfCtsVD.net
>>427
手描きでもウマエロはダメだろ
AIだからダメというのは理屈が通ってないな
どっちも「ダメ」だろ

435:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 20:23:34.26 TX4xS7pK.net
もし頭が良くてAIに収集されるのヤダなって考えの絵師がいたとしたら
今後はめっちゃ小さいサムネをアップしとくから大きいサイズが欲しければこのパスでダウンロードしてね
みたいな風にするだろ
筋の通らんお気持ちで喚き散らすとかはしない

436:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 20:24:51.50 5P1nmXoY.net
>>422
ああ、そういう話だったのか
サイゲは特許が切れるとその失効した特許を使ってゲーム化するから大丈夫だと思ってたが

437:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 20:24:53.80 It+QvdGB.net
>>428
フェイク画像で消防隊員が助成金を虚偽申請
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)
出力規制が加速するな笑

438:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 20:25:19.12 /kLvSZzr.net
オタク曰く流行っててファンが多いからサイゲは他社の知財権侵害していいらしいからフォロワーの多い絵師はウマエロ描いて金儲けしてもいいらしい

439:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 20:26:09.06 It+QvdGB.net
>>430
意味がわからん
そう言う話じゃねぇんだよ笑
フェイク画像で消防隊員が助成金を虚偽申請
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)
AI生成出力規制が加速するな

440:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 20:26:52.07 uACzAFHp.net
>>434
AIの問題か?

441:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 20:29:34.18 rZLn1x+L.net
AIは絵師の著作権ガー!!
今更訴えるとかKONAMIは金の亡者!ゲーム業界の発展のために黙認するのが普通!!

すまんAI反対派だったけど掌返すわ😡😡😡

442:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 20:29:55.07 U4e7WObW.net
>>434
ディープフェイクは昔からある定期

443:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 20:30:12.44 5P1nmXoY.net
>>434
それAI出力じゃなくてコラレベルでバレた奴だろ

444:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 20:32:53.31 4zLW29x3.net
>>429
駄目だから殆どの手描きはウマエロを描いてなかったんだよ

445:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 21:02:13.03 Wn5z4C8O.net
手描きはウマシコ少ないからセーフwwwwwwwwww

446:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 21:06:57.72 Dk5UV/e0.net
>>432
AI関係ねえwww

447:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 21:08:46.69 918iuF+H.net
野々村もAIがあれば城崎温泉いったこと証明できたのに

448:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 21:09:19.41 AYYHYjXw.net
>>434
マスコミは完全に反AIに舵切ってるからこれからAIの危険性や悪用事例を取り上げまくるよ
今の法律だとマスコミの仕事が無料でAIの餌を作る仕事になるからね
仕事の効率上がろうが金にならんのじゃ意味がない

449:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 21:13:00.64 99ZlBTHO.net
結局絵や生成AIだけの話じゃなく深層学習すべてに言えて
グーグル検索やあらゆるサービスにまで影響する
絵だけなら2.5億枚の生データセットを開示して、個別に訴えられるようにすれば済むだろうが
すでに組み込まれてしまっている既存のサービスが対応できるとはとても思えない
もしAIactのような法案が米国でも通ったとすれば
それまでにパラメータ化を完了できるであろう巨大IT企業が有利になり、今以上の特権的な状況になってしまう

450:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 21:15:56.17 4zLW29x3.net
>>440
極端な事を言えばそう
包丁を使った殺人事件は少ないから誰でも買える

451:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 21:18:17.29 Dk5UV/e0.net
結局なにしてるって金持ちが自分の方に利益を引っ張れるように綱引きしてるだけなんだよなあ
出遅れてるやつは自分が追いつくまで待っているように規制かけたいだろうしな
絵師様のお気持ちなんて何も考えてないだろ

452:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 21:24:02.36 vFLxU8OE.net
イメージ戦略は有効だよ。マスコミがAI批判に回ってくれるのは心強い。

453:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 21:25:46.51 jCysfcEa.net
>>443
そうでもないぞ
新聞はブンヤの既得権から批判的だが系列のテレビ局はそうでもない
元々番組制作は権利関係ゆるい奴らだしな
批判するにしても反政府の役に立つか視聴率取れなきゃ話にならん
インボイスがあの盛り上がらなさと黙殺具合だからな

454:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 21:33:59.94 8W60ao2C.net
新聞はやっぱ危機感持つわな
まだ日本語苦手なだけでは確実に海外みたいになるわな

455:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 21:40:15.19 jCysfcEa.net
言っちゃ悪いが日本の新聞はめちゃくちゃレベル低いからな
記者クラブ制でぬるま湯に浸かり過ぎだし、したくない報道はバイアスかけてしないし圧力にも弱い
もう完全に斜陽で国民からの信用とっくに失ってる界隈だからまあ足掻くよ
反対派が新聞さすがってやってるの見ると傷の舐め合いみたいで悲しくなる

456:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 21:45:26.42 NEagVGmD.net
日本の新聞記事なんて学習データから外したところで性能大して変わらないだろうけどな
普通に1年経ったらOpenAIにオプトアウト機能できて学習データ外すんじゃね?

457:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 21:48:24.58 JWGgD+Nd.net
ワッチョイ付けないからだぞ😡

458:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 21:51:40.79 jCysfcEa.net
公式見解からしてこうだしな
せっかく柿沼弁護士にヒアリングしてるのに解像度が低い上に都合良いことしか載せてない実に新聞屋らしい仕草
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

459:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 21:56:09.84 5P1nmXoY.net
100レスマンとかいないだけでスレが平和だわ

460:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 22:08:58.81 4zLW29x3.net
まぁAIが悪いになるのは仕方がないな
道具は使う奴のモラル次第で物は悪くないが誰でも簡単に悪用出来る事が問題
色々複製出来るコピー機は制限や警告があるガソリンも気軽に買えなくなった
生成AIも簡単に誰でも悪用盗作出来る事が問題になってる

461:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 22:15:07.87 kuh5HCSI.net
作画AIならではの悪用なんてディープフェイクぐらいしか無いだろ
そんでディープフェイクは規制が入る
雰囲気だけでつまんねー嫉妬を同じ船に乗せて「悪用」呼ばわりしてんじゃねえよ

462:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 22:21:12.63 5P1nmXoY.net
>>451
正しい日本語で様々な事についてかかれており分量があるとなると、どうしても報道機関の記事を頼ることになる

463:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 22:23:12.05 jCysfcEa.net
高度AIは登録制ってのはまあありだな
webサービスは法人かビジネス用途の個人に限るようにすればいい
マイナンバーでも紐付けてね
ただ画像生成AIは単体じゃ大したリスクにならないから捨て置かれるだろう
EU案とかでも生成AIの規制に関してはリスクを細かく分類すると言ってたしな

そもそもオープンソースのSDの撲滅は不可能だからどういう方向にしてもネットでの二次創作含む絵師活動みたいな枝葉末節の事象はどのみちAIと向き合う以外に生き残る道はない

464:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 22:37:07.31 jXypm3aV.net
アメリカで商用利用禁止しない限り無理
世襲の政治家が新人に300万供託金要求する国

465:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 22:44:53.38 4zLW29x3.net
>>456
それが詭弁なんだよ
雰囲気じゃなくて事実起こってる生成AI悪用をAIという大きな船に乗せて屁理屈こねるんじゃない
IDコロコロしないと屁理屈も言えないのか何処までも泥棒気質だな

466:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 22:48:48.90 Dk5UV/e0.net
結局やってることって人間を高速化したようなもんだからな
AIだから悪っていう絵師様の求めるものにはならないだろうな
まあ反AIや絵師様ためじゃなくて将来的に共食いにならないように出力物はそれとわかるようにしなければならないってのはできるかもな

467:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 22:49:57.09 nUFmiuiT.net
かわいそう
URLリンク(twitter.com)
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468:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 22:52:11.80 WHQaZN9Q.net
>>422
パワプロアプリを大枠から細かいところまでえげつないくらいパクってる。訴訟は特許取ってるところから攻めていくだと思うけど起こした動機は色々パクりまくって自分のところより儲けてるからええ加減にせえよって感じなんじゃないか

469:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 22:53:52.68 WHQaZN9Q.net
ウマ擁護の反AIは頭悪すぎて引く

470:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 22:55:02.11 Dk5UV/e0.net
>>462
バカに刃物与えるなってのと同じ問題だなあ
AIというツールが悪いというか
バカなやつにも簡単に刃物が手に入るようになったのにそれを持つことを咎められない環境が悪い

471:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 23:00:40.45 89lJGi4b.net
>>462
なんだろうね、これって自分の絵が使われた確証があっての事なのかな

472:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 23:03:16.64 AYYHYjXw.net
>>461
とはいうが著作権ができたのも印刷技術が生まれたからなわけだしなあ
当時はお前の「絵」そのものを売ってるわけじゃないから問題ない
人と同じやり方で複製を高速でやってるだけだと言って荒れたりしたんやろか?

473:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 23:10:21.98 hB05Usyd.net
>>466
コレのことか
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)

474:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 23:10:39.51 Dk5UV/e0.net
>>467
結局のところ既得権というかそれで飯食ってる人の食い扶持確保との兼ね合いだよなあ
そういう人の存在が機械がやるからいらないって話にはならないからね
どの道見られてる考えられてるのは絵描きの上位層のためで二次創作同人界隈でぎゃあすしてる人じゃないのは間違いはなさそう

475:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 23:11:39.01 4zLW29x3.net
>>465
AIが過ぎた道具なんだよ冗談抜きで魔法
ライターは馬鹿ガキが原因で不便になった放火してガソリンは簡単に買えなくなった
日本は性善説で何時までも他人を信用し過ぎなんだよなぁ
バズりたいだけで働いてるおばちゃんを刺す動画配信する時代だよ

476:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 23:12:33.60 ax2nD7qS.net

なんか面白いな

477:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 23:20:47.28 Wn5z4C8O.net
インターネットなんかなければ寿司屋もぺろぺろされなかったわけだからな

478:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 23:25:19.75 CcQnl9+c.net
>>465
危険なものは規制されるの当たり前だろ
子供でも同じように他者に損害与えられるし

479:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 23:26:09.38 YKw3r3yp.net
サイゲは大枠の特許が切れるのを待ってから丸パクリしてリリースしたが細かい部分の特許がKONAMIに残ってて訴えられた感じ

ウマ娘は競馬や地域起こしに貢献してるから訴えられるのは可笑しいとアクロバティック擁護されてる模様

480:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 23:29:46.49 U4e7WObW.net
>>462
こいつはAIイラスト以前に普通に画像無断転載野郎だった

481:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 23:31:54.51 633o2ezZ.net
>>462
こういうのってAI絵師の評価を下げるためにやってんのかな

482:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 23:32:00.46 U4e7WObW.net
AIイラストの話題が
完全にサイゲの方に話題が全部持っていかれたな

483:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 23:33:01.59 U4e7WObW.net
>>476
メディア欄見てみろよw
昔から無断転載してるだけの野郎だぞ

484:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 23:34:56.42 iymAY/NI.net
>>476
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

485:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 23:36:37.25 Dk5UV/e0.net
>>473
その当たり前だろってのが脳みそ足りないやつの考え方なんだよ
お前の常識は誰かの非常識だぞそれを忘れると何も進まないしお前の当たり前のために動く奴なんかこの世に1人もいない
具体的に誰の身体にどんな被害があるんだ?
財産への被害は?
ディープフェイクはルールを決める金持ちへの被害があるから素早く規制されるよね
つまり金持ちにとっな何をどうしたらよりうまくいくかでしかないんだよ

486:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 23:37:09.50 YKw3r3yp.net
そりゃ底辺絵師と底辺AI絵師の争いよりKONAMIとサイゲの争いの方が気になるよな

487:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 23:37:44.89 89lJGi4b.net
>>468
なんかi2iっぽくみえるな

488:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 23:39:12.68 DZKuyFJO.net
>>480
実際、色んなサイトで規制されてるじゃん
だから当たり前なんだよ

489:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 23:43:44.19 Dk5UV/e0.net
>>483
あぁそれ簡単だぞ
今そのサイトの主な収益源がその人たちだからだ
お前の当たり前とは意味が全く違う

490:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 23:45:35.65 hB05Usyd.net
>>482
有名な転載絵描きでAIですらなかったみたいだw

491:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 23:47:28.57 r/xvvbwq.net
>>482 ゴリライブかと思ったら違ったわ

492:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 23:50:13.03 AYYHYjXw.net
>>476
昔からトレスやパクリする人はいたじゃん
それと同じ人種でしょ
ひ弱なナードでも銃を持てばマッチョも殺せる
パクリすらできない、面倒くさいと思ってできなかった奴がAIを持つことで危害を加えることができるようになったんだよ

493:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 23:54:24.30 iN886FNG.net
AI以前のパクリってそれなりに技術が要求されてたからな

494:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 23:56:30.62 4zLW29x3.net
転載と絵描き、トレスとパクリって
全部別じゃない?転載絵描きって何?

495:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/17 23:59:00.48 99ZlBTHO.net
許可性も、一歩間違えば既得権益化するし
誰でも取れるようにしたらあんまり意味がない
そもそも海外でオープンソースで公開されてるものを日本で許可制にしても


496:意味がなさそうだ



497:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 00:09:00.19 8mKS8B70.net
ここをよく見る絵師は気が強いな 
怖くてスレも開けない絵師も多そう

498:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 00:23:45.52 rY2iRYs9.net
問題を拡大解釈してるだけで
AIは超高速で完成品を出せて、仕事でも即戦力
そしたらエロなんて壊滅するし
絵師側は出来るだけ難癖つけてイメージダウンを狙っている
ただそれだけ。
著作権的には問題ないんでしょ?
どちらが悪いとかはないと思うけど
絵師側はいい加減AI使ったら?
芸術系は問題かもしれないけど
オタク系イラストレーターは十分AIで代替可能だと思うよ

499:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 00:36:19.19 jtRfSuK1.net
反aiのゴリライブさん 漫画ページを丸々転載してしまう
URLリンク(twitter.com)
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500:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 00:37:19.75 A4SCxbb2.net
>>493
D・V・D!D・V・D!

501:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 00:39:53.34 UG2sf2Pq.net
アフィはウマに行った?

502:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 00:40:31.01 TVGmgkdc.net
>>493
絵描きがやるパクリは綺麗なパクリ!
AIが出力するものは汚いパクリ!

503:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 00:43:08.44 W2yZrLUQ.net
なんというかAI関係ないやん
ほっとけば消えてく

504:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 00:44:04.39 N7MFoL2E.net
>>492,496
AI生成出力は規制しなければならない
このような事をしたものは法的処置できる規制が必要
法改正を進めねばならぬ
URLリンク(twitter.com)
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505:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 00:49:07.75 N7MFoL2E.net
>>478
> >>476
> メディア欄見てみろよw
> 昔から無断転載してるだけの野郎だぞ

だからそう言った傾向がある悪意のある人にAI生成出力は都合が良いと言う話なんだよ
AI生成出力規制しなければならないよ
ディープフェイク画像もAIなら誰でも容易に作成頒布可能だ
昔は技術があるものしかフェイク画像は作れなかった
悪意のある人達の便利なツールになっているAI生成システム
AI生成出力の規制と販売禁止、頒布禁止を法律で定めないと大変なことになるよ

506:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 00:49:42.50 TVGmgkdc.net
>>498
クリスタを使ったら人の代わりにパソコンが線を書いて絵を塗ってる
人間がココらへんと指示してるだけだからAIと一緒だろ
紙と鉛筆とポスカや絵の具で描いた物だけが手書き絵師だ

507:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 00:51:59.98 N7MFoL2E.net
>>500
クリスタ使った事ない人は書き込みやめてください

508:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 00:52:52.71 A4SCxbb2.net
>>500
クリスタ使いとAI絵師は違うよ
クリスタで描いてる人は鉛筆と紙でも絵が描けるがAI絵師はAIが無いと何もできない

509:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 00:53:03.41 N7MFoL2E.net
>>500
AI生成出力規制しなければならないよ
ディープフェイク画像もAIなら誰でも容易に作成頒布可能だ
昔は技術があるものしかフェイク画像は作れなかった
悪意のある人達の便利なツールになっているAI生成システム
AI生成出力の規制と販売禁止、頒布禁止を法律で定めないと大変なことになるよ

510:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 00:54:53.86 N7MFoL2E.net
>>500
クリスタでザッとでいいからなんか描いてここで見せてよ
横顔でいいよ
適当に10秒程度のドローイング
クリスタでも5ちゃんのお絵描き機能でもいいよ
横顔描いたの見せてみ?

511:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 00:54:59.11 TVGmgkdc.net
>>502
アナログで紙のスケブに絵を書きためてきたら真似された妄想もなくなるのに?
絵描きがデジタルツールを使ったらAIを禁止することは不可能だ

512:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 00:56:08.53 N7MFoL2E.net
>>505
5ちゃんのお絵描き機能知ってるだろ?
それでいいから描いて見せて

513:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 00:57:05.87 TVGmgkdc.net
>>503
クリスタでトレパク出来るから同じだ
だからAIという大きなくくりでは制限できないんだよ

514:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 00:57:54.52 N7MFoL2E.net
>>500

> >>498
> クリスタを使ったら人の代わりにパソコンが線を書いて絵を塗ってる
> 人間がココらへんと指示してるだけだからAIと一緒だろ
> 紙と鉛筆とポスカや絵の具で描いた物だけが手書き絵師だ


5ちゃんのお絵描き機能はどうだい?
お前ゴタクはいいから
お絵描き機能でもクリスタでもいいからさ

横顔適当に書いたの見せろよ

515:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 00:58:12.74 TVGmgkdc.net
>>506
人に名前を聞くときは自分から名乗れと教えられてないのか?
まずは自分でやれよ

516:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 00:58:42.31 N7MFoL2E.net
>>507
だからさ

とりあえずお前クリスタでもいいし
この5ちゃんのお絵描き機能でもいいから
なんか描いて見せてよ

517:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 00:59:13.74 N7MFoL2E.net
>>509
俺は質問してんだよ

クリスタ使ったこともないし持ってさえいないんだろ?

518:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 00:59:35.80 TVGmgkdc.net
>>508
そんな事をしたらごちゃんまでトレパクツールになって規制しろって声が上がってしまう
同じデジタルの土壌で上がらないならそれは差別的だ

519:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 01:00:11.35 TVGmgkdc.net
>>511
質問に答えてるだろう
まずお前が絵を書けよw

520:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 01:00:25.32 N7MFoL2E.net
>>512
なんだただの煽り厨か
お前NGな(笑)

521:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 01:00:52.77 N7MFoL2E.net
>>500
AI生成出力規制しなければならないよ
ディープフェイク画像もAIなら誰でも容易に作成頒布可能だ
昔は技術があるものしかフェイク画像は作れなかった

悪意のある人達の便利なツールになっているAI生成システム
AI生成出力の規制と販売禁止、頒布禁止を法律で定めないと大変なことになるよ

522:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 01:00:56.08 A4SCxbb2.net
>>505
AI自体を禁止なんて一部の人たちしか言ってないだろ
安全に使えるツールになったら手描き絵師もAIをどんどん使い始めるだろう

523:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 01:02:00.00 TVGmgkdc.net
>>514
あれ?クリスタで絵をかいてくれないんですか?
持ってないのに絵描き気取りで反AI活動とかご立派ですねw
クリスタにAI搭載見送りでよかったなあ

524:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 01:07:45.55 TVGmgkdc.net
クリスタは反AI絵師のせいで大きく取り残されるだろう
ただ一握りの反AI絵師を切り捨ててAI搭載する可能性もあるけどな
そうなったらお前らはクリスタのAIは綺麗なAIと自分に言い聞かせて使うんだろ?
手のひらクルクルw

525:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 01:08:03.81 TVGmgkdc.net
NGされたみたいだから寝るかー

526:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 01:10:33.41 TVGmgkdc.net
昔はパソコンで絵を書くのも邪道だったんだ
上に絵を書いてスキャンしてパソコンで色を塗るのはセーフだった時代もあるらしいぞw

527:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 01:24:04.34 YFSuPu0w.net
絵師が紙に鉛筆で絵を描くと勝手にデジタルデータになってインターネットで共有できるようになるの?

528:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 01:29:41.13 N7MFoL2E.net
>>516

831 名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9324-Np+b [60.114.127.226])[sage] 2023/05/18(木) 01:00:44.53 ID:TjVa+Nkn0
boothで声優のAIボイス売る馬鹿がやっぱり出て来た
URLリンク(booth.pm)

売り逃げする気満々でアホみたいな値段付けてるしどうしようもねえな…

529:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 01:31:10.58 N7MFoL2E.net
>>521
ステッドラー他がアナログで描いたものをデジタル出力させるデジペン作ってるな(笑)

液タブの鉛筆版だよ

530:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 01:33:10.69 N7MFoL2E.net
>>521
紙にペンや鉛筆で描いてそのままデジ出力する画材はあるよ
流石に線画やスケッチ程度だけどな  

まぁデジの液タブも変わらんよ

531:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 01:36:18.98 rY2iRYs9.net
>>520
うわ、懐かしいな
2000年後半とかまさにそれだったな
スキャナーで取り込んてごみ取りツールで調整してとか
昔のピクシブの人気順とか漁れば
ほとんどの人がデジタル後とデジタル前載せてるんじゃないか

532:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 01:36:49.53 aYyUywar.net
なるよ

533:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 01:37:30.30 N7MFoL2E.net
>>521
ほら
コレはワコム
紙に描いてリアルタイムでデジ出力

まぁこの辺は廉価iPadが進化して意味がなくなってきてるからそれほど広がってないけどな

昔も紙に描いてリアルタイムでデジ出力出来るペンがあったけどめちゃくちゃ高かった


URLリンク(tobalog.com)

534:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 01:40:19.97 N7MFoL2E.net
>>520
邪道ではなく
液タブやペンタブが自分に合ってないと線画描けない人は多いからだよ

今だに線画はスキャンで漫画用なら2値化とかやってる人はいる

俺もたまにアナログ線画のデジ塗りやるし

535:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 01:43:04.87 W2yZrLUQ.net
>>522
これは穴ついて来てるな訴えれば勝機なくもないかな

536:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 01:43:18.17 N7MFoL2E.net
>>520
逆に
今でもデジで線画描いてプリントアウトし水彩用紙にカーボン写して水彩やる人も少なくないよ

画家でもiPadでラフアイデア描いて
それをエスキースにしてキャンバスに油彩で描く人もいる

537:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 01:44:36.44 v8D8T14O.net
>>498
ごくごく普通にみて自演のマッチポンプだろこんなんww
パクリ見つけたよの反AIアカウントと煽り倒すAIアカウント持ってれば儲かるじゃん

538:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 01:45:12.02 N7MFoL2E.net
>>531
IDコロコロしすぎだろお前

539:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 01:46:18.90 v8D8T14O.net
>>532
どれだよwww
普通に今日はつだが
うぜえからわっちょいつけろ

540:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 01:46:35.87 N7MFoL2E.net
>>531
AI生成者の一部の者らマジで訴訟でけつの毛まで抜かれる奴も出てくるかもな

831 名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9324-Np+b [60.114.127.226])[sage] 2023/05/18(木) 01:00:44.53 ID:TjVa+Nkn0
boothで声優のAIボイス売る馬鹿がやっぱり出て来た
URLリンク(booth.pm)

売り逃げする気満々でアホみたいな値段付けてるしどうしようもねえな…

541:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 01:47:42.97 IQZKsZFK.net
>>528
邪道おじさん言い訳すんなよな

邪道おじさんがよw

自分の邪道を棚に上げるなよ

聞いてんのか?邪道おじさん

542:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 01:48:04.45 N7MFoL2E.net
声優の事務所に報告すれば良いのかな?


>>534

543:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 01:48:30.22 aYyUywar.net
見えねぇw

544:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 01:48:49.60 N7MFoL2E.net
見えなくなるね(笑)

545:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 01:49:22.01 N7MFoL2E.net
>>520
邪道ではなく
液タブやペンタブが自分に合ってないと線画描けない人は多いからだよ

今だに線画はスキャンで漫画用なら2値化とかやってる人はいる

俺もたまにアナログ線画のデジ塗りやるし

546:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 01:49:44.09 N7MFoL2E.net
>>520
逆に
今でもデジで線画描いてプリントアウトし水彩用紙にカーボン写して水彩やる人も少なくないよ

画家でもiPadでラフアイデア描いて
それをエスキースにしてキャンバスに油彩で描く人もいる

547:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 01:50:46.83 N7MFoL2E.net
>>521
紙にペンや鉛筆で描いてそのままリアルタイムでデジ出力する画材はあるよ
流石に線画やスケッチ程度だけどな  

まぁデジの液タブも変わらんよ

548:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 01:50:58.86 IQZKsZFK.net
邪道おじさんが狂ってしまったから
今日はゲームエンドだな

549:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 01:51:15.77 Ann52ZpC.net
そういやAI絵のイベントで参加者の腕折って回るとかツイートしてた反AIいたけど、ちゃんと通報したのか?
テロ等準備罪やろ

550:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 01:51:19.12 N7MFoL2E.net
あぼーんが気になるな笑

551:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 01:52:16.69 vJ0qZ1ok.net
ITに出遅れた自覚があるからな日本の爺さんたちは
だから今のところ規制より自由放任主義なんだよ
無いとは思うけどアメリカがAI規制したら中国の一人勝ちだしな

552:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 01:52:38.34 N7MFoL2E.net
>>543
そんなの不可能だからネタで言ってるんだよ
そんなので通報されたら
メタルバンドやパンクバンドは毎回ライブ通報されないとならん笑

553:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 01:52:59.46 TVGmgkdc.net
>>535
呼んだ?w

554:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 01:54:02.11 N7MFoL2E.net
>>545
中国はそもそも古代からアートの国なんだよ
どう転んでも日本よりアート市場もでかい
だから人間の絵描きを守るベースがある

日本と違うよ 

555:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 01:54:28.64 N7MFoL2E.net
あぼーんで見えん笑

556:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/18 01:55:10.06 N7MFoL2E.net
>>531
AI生成者の一部の者は
マジで訴訟でけつの毛まで抜かれる奴も出てくるかもな


831 名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9324-Np+b [60.114.127.226])[sage] 2023/05/18(木) 01:00:44.53 ID:TjVa+Nkn0
boothで声優のAIボイス売る馬鹿がやっぱり出て来た
URLリンク(booth.pm)

売り逃げする気満々でアホみたいな値段付けてるしどうしようもねえな…


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