601:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 22:42:59.25 psYI/PjE.net
>>577
AIキッズが知らないだけで
同じAIモデルならプロンプトその他の指定で同じものができるのは
AIやってれば誰でもわかる話だわな
同じものが出来るのが低確率というのはAIキッズの完全なウソだわな
アニメとか有名人のモデルも配布されていてピクシブあたりでは溢れてるし
AIによる複製が可能なのは議論の余地もないと思うよ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 22:45:51.45 wXxKjDdY.net
カズレーザーと学ぶで丁度AIのことやってるわｗ
Twitterでも呟いてる人いた
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 22:45:59.46 K05kn79Y.net
AIでエロ作ってるぶんには規制はない
著作権問題をWinyに例えてたやついたけど
あれはP2P匿名ウイルスによる国家機密漏洩の問題で規制されただけだから
現にTorrentは規制されていない
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 22:48:51.05 HxX/Sugy.net
>>584
それかできたら苦労しないだろ
どこまでAIかが誰にもわからないんだから誰にもこれは著作権はないという証明が不可能だからな
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 22:52:51.32 phX7XhA/.net
>>586
デジタルでやっている以上再現性はあるわな
同じ環境同じ条件を揃えて同じ入力をすれば同じ出力になるんだから
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 22:54:20.74 IHgR4UzJ.net
>>585
AIでエロコンテンツ生成は禁止ってことだね
>>・性的なコンテンツ
>>性教育を除く性的行為の描写など、性的興奮を喚起することを目的としたコンテンツの生成、
>>または性的サービスを促進するような出会い系アプリを含むコンテンツの作成は禁止されています。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 22:59:48.52 phX7XhA/.net
クラウドでそんなもん生成するやつがそもそもあたまおかしいんだよ
ローカルでやる分にはなんも規制なんかしようがないわな
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 23:06:02.67 +EBk2wtb.net
好き勝手やられてだから何？って感じだな
冷静に考えてみ
お前の売上は落ちてないだろ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 23:06:36.43 YAJaWgsc.net
>>585
まぁ当然と言えば当然の流れだね
・児童の性的虐待、または児童の搾取や危害を加えるコンテンツの生成
・差別的、暴力的なコンテンツ
・マルウェアの生成
・身体的に危害が及ぶリスクが高いコンテンツ
・経済的損失のリスクが高いコンテンツ
・詐欺的なコンテンツ
・性的なコンテンツ
・政治的運動またはロビー
まだ項目あるけどかなり多いね
AI悪用で社会に与える影響は計り知れないことをよく理解しているのはAIプラットフォームだしなあ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 23:07:08.51 1wapOUQj.net
今のAIなんて初動も初動、プレ黎明期みたいなもんなのにこんな時点で脅威感じてヒステリー起こしてるような人は確実に淘汰される側だから早急に別の道に行ったほうがいい
いかに人間に迫るかじゃなくて、いかに人間にはできないことがやれるかがAIの真価だから
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 23:09:13.41 YAJaWgsc.net
AIプラットフォームが規約で悪用防止ということは
あとは法整備の見直しか
規約外れた使用者を制御するのは
法律しかないからな
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 23:11:26.79 YAJaWgsc.net
>>585
この利用規約を基準に
各オンラインプラットフォームに意見書出せば良いんだな
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 23:11:45.84 +EBk2wtb.net
プラットフォーマーが勝手に規制するなら別にそれ�
614:ﾍ自由だろうね ChatGPTで性的コンテンツを作ってるやつなんてほぼいないだろうし
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 23:15:58.88 J8SbJTQZ.net
でも他に波及していく流れも考えられるだろう
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 23:16:55.02 Yn6xOl/0.net
反AIって引用RTでケチつけるとブロックされるからツイスクショ多用するじゃん？
あれって文章の無断転載なんだけど、あれはあいつらの中でどういう扱いになってんだ？
絵の無断転載は許さないけど文字や文章はどうでもいいってこと？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 23:17:29.98 +EBk2wtb.net
市場原理が働くから、広まったとしてもサービスごとに規約は違う感じになるだろうね
ニッチを狙うサービスも出てくるだろうし
法整備となると一斉に規制されるからここまでの規制は無理だろうな
性的コンテンツが禁止なんて言いだしたらAIだけじゃなくて人間もって話になるだろうしな
AIだけ都合よく禁止とかは無理だろう
一サービスの方針で禁止するならなんでもありだけど
ChatGPTも自社サービスにそういう規約を導入しただけだしね
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 23:18:03.43 phX7XhA/.net
>>600
己のやってることは正義の名の下に正当化されてるんだぞ
正義マンだからな
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 23:19:54.09 J8SbJTQZ.net
AIでエロやってるやつはそんなに多いのか笑
いずれにしろAI性的コンテンツのマネタイズ禁止の方向になるような策を考えるか
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 23:21:02.42 fz7wMAf+.net
地獄への道は善意で舗装されている
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 23:22:22.69 J8SbJTQZ.net
何処から見ているかでまるで違う地獄だけどな
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 23:23:15.75 dgWAusWz.net
ローカルでエロ絵作れたら満足だわ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 23:31:48.65 sVZoTOih.net
ChatGPTで頭捻ってエロい事をさせようとしてた輩は居ましたね
規約改定する前にケニア人を最低賃金で酷使するのを止めろと・・・
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 23:37:18.59 J8SbJTQZ.net
chatGPTはAI倫理を大事にしていることだけは理解出来た
モラルのない使用者のヤバい未来を予知してる
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 23:38:49.49 J8SbJTQZ.net
ポンコツ頭で考えても
医療や弁護士業務で使えるわけがない
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 23:40:46.82 J8SbJTQZ.net
オープンAIの規約改定の意識が他のプラットフォームまで波及することを望む
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 23:41:49.81 J8SbJTQZ.net
オープンAIの規約によるとチャットなどもAI表記が必要になると
まぁこれも当然の流れだな
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 23:42:45.75 J8SbJTQZ.net
歪曲された情報を流布されちゃたまったもんじゃないからな
利用責任の所在は明確にしないといけない
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 23:44:47.58 J8SbJTQZ.net
海外の動きを見てくる
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 00:07:31.12 hfilzZWW.net
AIが出した絵は一般的に著作権は発生しないとすると
AIが出した絵をAI使ったと表記しないで人間が発表したら人間が作った扱いになるから著作権がつく
これおかしい気がするんだけど
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 00:10:27.02 mlyBwmC6.net
だからあらゆるAI生成物はAIを使用したことを言わないのがアドになってる
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 00:11:30.42 dQIccaTh.net
彼の言う反対する人は全然いないのかって文脈なら
3,768票/約94,000表示=4%前後
なんだが、ただでさえ絵描き密度の濃いtwitterですらこれって反対派は超少数のノイジーマイノリティーって結論でいいかな？
賛成派や中立、興味なしはこんな反対しかない欠陥アンケートに投票なんかしないしな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 00:26:16.95 K83qceoH.net
OpenAIだって無断学習してるの変わらないのに自分に被害が出ないから
「倫理を大切にしてる」とか言ってるのわろす
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 00:30:32.60 GHQk9YGw.net
AIに著作権がつくならAI表記するんだけどなぁ…
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 00:33:20.06 IubsNMEH.net
>>616
君がそう思いたいならそれでいいんじゃない？
現実は違うと思うけど
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 00:36:57.46 IubsNMEH.net
著作物の要件は
(1)「思想又は感情」の表現であって，(2)「創作性」があり， (3)「表現」であること
AIは思想も感情もないし、プロンプトでの複製可能なので創作性も怪しい
だからAI絵師っていうのはクリエた～でもないし、創作活動をやってるわけでもない
いわばゲーマーにすぎないってことなのよ
法律論でいくとAI絵師というのはゲームのスクショを出力しているだけってこと
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 00:45:19.53 dQIccaTh.net
>>619
現実は違うって何かそういうデータあんの？
以前集めてた署名は300筆行かなかったし、海外で訴訟やってるカーラのクラファンも半年近くやっててまだ目標額の25万ドルにすら届いてないよな
今回のアンケートも賛成項目がないのは反対派の総数調査だからって言い訳してたがこれでしょ
それでもさすがに1万票は行くだろって思ってたからこの結果は結構びっくりなんだが
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 00:53:45.32 XXJjvHNz.net
>>614
別におかしくないだろ
お前が描いた絵を俺が描いたと言えば著作権は俺につく
もちろんばれて証明されたら取り上げられるけどな
事実と異なる嘘をうけば結果が異なるなんて当たり前だろ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 00:59:12.12 XXJjvHNz.net
AI表記に反対してるのは手書きと偽りたい詐欺師だけだろ
問題点の一つであるフェイクに一定の効果があるから普及に追い風になるし反対する理由がない
必ず画像そのものに表記をつけろとなると困るけどゲームのクレジットに表記とかわかるようにすればOKとかなら活用に支障は出ない
一部に使ったとしても一部使ったと正直に言えばいいだけだし反対している人間は何が目的なんだ？
手書きとAIで評価を変えるのは個人の思想だし表記をつけたとこで問題ないのだから表記をつければお互い幸せで誰も損しないだろ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 01:04:25.25 riu1vB/I.net
そもそもAI絵師は著作権なんて望んでんの？そんなもんなくてもマネタイズさえできれば問題ないでしょ？
1枚10円でダウンロードできます。規約により転載不可です。転載が認められた場合はアカウントを停止し以後のダウンロードはできなくなります、くらいで十分
今までとは比較にならない負荷で作品量産できるんだしね
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 01:06:20.77 riu1vB/I.net
>>623
そう言うのは差別化したい方がやればいいのでは？
完全手書きマークでも作って商標登録して絵に貼ればいいじゃん
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 01:17:04.84 XXJjvHNz.net
>>625
AI画像には著作権がつかないからAI表記が必要になるんだろ
AIであることを隠すのは嘘をついて利益を得ようとする行為になる
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 01:23:57.06 4Y0iq4X0.net
>>626
ディープフェイクを現実の出来事の写像だと誤解させないために入れるんだよ
著作権関係なし
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 01:35:06.23 Y7CTDOGW.net
>>621
PV9万の内95%がAI肯定派なんだろ
それなら票が少ないのも納得だね
そうじゃないっていうのなら、PVの内訳持って来い
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 01:37:10.02 FHmDZw9O.net
AI反対派はそもそもAIに興味持ってないからAI関連ツイートのPVが低くてもおかしくないからなぁ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 01:38:33.27 xkVNveah.net
はっきり言っとくけど積極的反対派以外はなんの力にもならんで
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 01:51:28.79 dQIccaTh.net
>>629
でも規制を望むような強い反対派はまずtwitterやってるだろうしokudaのツイート興味ないとかないだろうけどな
なんせ他じゃ味方を見つけるのも難しいし、拡散して仲間を増やすならクローズド環境でひっそり愚痴ってても何の意味もないのはさすがにあいつらもわかってるだろ
反対派は複垢持ちだらけだから実際の投票実数は2/3程度と見込んでたんだが、それ含めても1万どころか5千も行かないってのは推測よりかなり少ないって印象
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 01:55:29.18 K83qceoH.net
問題は「パクリは悪」みたいな概念を作り上げちゃった
今の文化じゃないかな
それも多分ここ10年くらいが特にその傾向が強くなったんだろ
現に年老いた大御所はあんまりAIのパクリに怒ってない
絵柄がパクられて進歩してきた歴史を見てるからじゃないか？
ジャイアンツという名前の黒とオレンジのユニフォームのチームがメジャーと日本に
両方あっても誰も問題にしてないし、ミレーをパクった「種を撒く人」がゴッホの代表作だ
これは10年以上前に代表作の地位を確立したから当時は
「パクリは悪」なんて概念はあまりなかったんだろうと思う
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 01:57:51.63 ArzClAk0.net
アンケートのツイートのPVは今も増え続けてさっき9.3万だったのが今9.5万
ほんの数十分で2000くらい増えてる？
じゃあそもそもアンケート終了時点のPVの情報がない状態なんだから
根拠としているPVすら間違ってるじゃん
何らかの考察するならもっとしっかりしろよ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 01:58:13.58 8peMg0Tp.net
>>616
大川隆法が仏陀の生まれ変わりであることを知っていますか？
A知っている。
B今知った。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 02:05:05.19 dQIccaTh.net
>>633
数字の動向は密かに追ってたぞ
数日前でも3300程度でPVの約4%で割合はほぼ変わってない
というかアンケート残り4日から投票数もPVも殆ど上乗せがない状態でこの結果になった
スクショ撮ってなくて経過のデータが出せないんで信じる信じないはご自由に
ただ1万予測ってのは残り日数時点で3500近く言ってるところからその位は余裕でいくだろうということでの推測だったんだか当てが外れたな
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 02:06:12.37 K83qceoH.net
てかさパクリは人権侵害とか言ってる人はゴッホの種まく人についてどう思ってるのかな
ミレーの人権侵害なのか？
日本の浮世絵とかもパクってるけど人権侵害なの？
ハイドンのレクイエムをパクったモーツァルトとかも人権侵害？
昔だからいいというかもしれないけど、人権に昔も今も関係ある？
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 02:12:47.72 8peMg0Tp.net
キャラクターのパクリについては二次創作がこれだけ流行ってる時点で、権利侵害ではあっても人権侵害なんて誰も考えてないだろと思うし
絵柄のパクリについてはそもそもツイッターの一部絵師界隈の人間が勝手に問題視してるだけだから…
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 02:17:38.52 kbwsjkkp.net
無個性な絵を描く者も無個性
どちらもいらねぇ
一部の連中だけしか喜ばない幼稚な奇形絵
どっかから拾ってきたような正義や屁理屈を振りかざす能無し野郎
どちらもいらねぇ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 02:19:08.83 VmybBjAf.net
>>636
当時の著作権法だと美術品は著作権の適用外(文学や音楽が対象)だったし
ゴッホが有名になったのも死語の話だし、そもそもミレーはゴッホが絵を描き始める前に死んでるし
例えにしたいのは判らんでもないが、意味が無い思考実験だわな
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 02:23:00.64 K83qceoH.net
>>639
そういう人らはさ、有名になるとか著作権とかは全く関係ない主張じゃん
AIは著作権的に合法だったとしても人権侵害だから倫理的に問題があるという主張でしょ？
だったらゴッホは有名じゃなかったとか著作権がなかったとかは何の言い訳にもならない
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 02:23:55.43 8peMg0Tp.net
反AI絵師の人で、イラスト限定で無断学習を禁止できる理屈をちゃんと考えてる人、もしくは全ての無断学習を禁止しろと主張している人っているの？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 02:24:25.47 fPMgoVW7.net
みつあのDiscordにokuda来てたんだけどこいつ何しにきたの？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 02:26:18.03 VmybBjAf.net
>>640
良く読め
当時の著作権法は絵画は対象外だったんだよ
そういう事情があったのに現行法で考えるのは意味が無い
遡及法でも作る気か
せめて現行法内での類似例を例えにしないと話にならん
なので意味が無い思考実験と言ったんだ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 02:26:44.50 kbwsjkkp.net
むしろ自重すべきなのは絵描きだ
規制すべきなのは奇形絵だ
意図せず視界に入っただけで不愉快になる
きっと俺だけじゃねぇ
絵描き共よ
お前らがやってきた行為はある種のテロだ
そんなテロリストが正義やら倫理を説いてんじゃねぇぞビチグソが
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 02:27:12.77 K83qceoH.net
>>643
だからそっちこそよく読めって
その人らは著作権法については問題にしてないんだよ
だから著作権の話は関係ないんだよ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 02:30:36.72 VmybBjAf.net
>>640
著作者人格権の事なら、19世紀後半には存在していなかったんだが
ゴッホの例は人権侵害もクソもないから議論すら成り立たんのよ
だから例が悪いと言ってるんだ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 02:31:31.04 K83qceoH.net
>>646
だから、著作権の話じゃないって何度言ったらわかるの？
著作人格権がなかったら人権侵害となんか関係あるの？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 02:32:51.73 K83qceoH.net
じゃあさ、その人らの主張って「法律に違反してないからいい」という話だったわけ？
そりゃ旗色悪いね
AIは法律に違反してないんだから
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 02:39:35.60 XXJjvHNz.net
>>648
反対派は違法にしようっていうのが主流なんじゃないの？
今の法律に違反してるかどうかはあんまり関係ないのでは？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 02:41:32.87 K83qceoH.net
>>649
その通りだよ。その根拠として「倫理的に悪いから」と言ってるわけ。
だから、ゴッホやモーツァルトのパクリも倫理的に悪いと考えてるのか疑問に思ったわけ。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 02:43:27.74 VmybBjAf.net
著作人格権が絡まないパクリの人権侵害って何を指してるんだろう？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 02:44:27.60 XXJjvHNz.net
>>650
倫理の話になるなら量産性や規模も重要になってくるから人ならOK、AIはNOでも一応筋は通るんじゃないか？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 02:44:29.44 kbwsjkkp.net
この良くも悪くも細かいというのが日本人です
しかし、現在となってはその特性が仇となっております
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 02:47:46.44 K83qceoH.net
絡まないとかじゃなくて、その法律があるとないのとでは関係ないってこと
法律以前の倫理の話だから
そりゃ今の著作人格権の精神でカバーされてるような部分もあるだろう
ただ当時なかったからいいんだって話にはならないね
倫理的な話に法律の有無は関係ないんだから
その辺どう考えてるのか俺も知りたいね
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 02:54:30.48 kbwsjkkp.net
ジャパンリスク
日本人の潔癖で神経症な国民性のせいでサービスまたは商品に悪評がつく
コリアンリスク
歴史問題や領土問題で韓国国民を怒らせると不買運動にまで発展する
チャイナリスクとロシアンリスク
進出した企業とその社員は当局によって生殺与奪権を握られる
EUリスク
EU官僚のご都合主義的な規制政策
ヨーロッパの労働者といえばストライキ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 02:55:03.96 VmybBjAf.net
＞ただ当時なかったからいいんだって話にはならないね
当時の倫理観からすると模倣は原作者を賛美する1つの手段でもあったから、模写やオマージュの感が強いし盗作という概念もなかった
ので、当時を考えると倫理的にも法的にもなんの問題もなかった、と言える
皆でいっぱい練習していっぱい書こうぜ、参考に使え使え、的な感じだったんだよ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 02:57:08.93 K83qceoH.net
>>652
それなら筋はそこそこ通ってるとは思うけどあまり納得できないね
量刑の問題とか対処が難しいとかの問題ならわかるけど
倫理的に問題のある行為が1人であっても大量であっても問題性は変わらないでしょ
人間程度の規模ならパクっても人権侵害じゃないから怒らなくていいけど
AIが大量にパクったら人権侵害になるから怒るというのはなんか感覚的に変だね
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 03:02:10.52 VmybBjAf.net
現行法や現在の倫理観ではNGでも当時はOKだったので、ゴッホの場合は法的にも倫理的にも何の問題も無かった
そういう時代だったんだよ
それを現代の視点で倫理が法が、って言ってるからおかしな話をしてる、としか見えんのよ
だからゴッホの例えはよろしくない
反AIが持ち出すなら、当時は合法で倫理的にも問題なかったですけど？で終わるし
AI派が持ち出すなら、合法で倫理的にも問題なかった時代の例だね、となる
これらを現代の倫理観と現行法で考えてるようなら、繰り返しになるが意味の無い思考実験、となる
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 03:03:06.01 K83qceoH.net
>>656
それは納得できる
当時の倫理「観」では問題なかったってことだよね
倫理なんてそんなもんだってのがそもそもの俺の主張
文化とか空気とかがそうなってるだけ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 03:07:46.54 kbwsjkkp.net
徒弟制度はパクリの温床なので規制すべきですね
弟子は師匠からパクって一人前になる
板前、陶芸家、武術家
いくらでも例はあります
それとメディアとネットも規制すべきですね
人間は見たり聞いたりして情報をインプットする
それを元にアイデアが思い浮かんだりする
オリジナルのクリーンでまっさらなアイデアは生まれたときから監禁されている子供か、隔離病棟の患者からしか生まれませんね
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 03:07:46.68 K83qceoH.net
結局さ、たった百数十年前では何も問題なかったことを
今問題だ問題だと騒いでるんだよね
絵をパクるという行為が本当に人権をそんなに踏み躙る悪いことなら
百数十年前にOKだったなんてことはないよね
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 03:13:01.68 K83qceoH.net
>>660
そうなんだよなあ
その辺もどう思ってるんだろ
人権侵害なのかな
少なくとも人の絵をパクる行為は人の努力がどうとかフリーライドがとかよく言ってるのは
当時の倫理観でOKだったみたいなことで正当化できないよね
100年前だろうがなんだろうが人の絵を描く努力だとかは変わらないじゃん
むしろそれで当時は問題なかったのはそんなに倫理的に駄目じゃない証拠だろうね
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 03:52:47.82 1VM50t9x.net
AIイラストが多くの主要ゲーム開発スタジオで使用禁止になったってさ
ソースは彼の取引先ゲーム会社の内情っぽいから表面には出て来ていないみたいだが
これ国内でもそうだよね
表立って公言していないだけで
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 03:56:02.17 1VM50t9x.net
>>660,661,662
基本前提として
人が模倣、創作する行為は
681:自然なこと 完璧ではないから色々な亜流も発生する それが今日までの文化に繋がっている AI生成出力はAIという人ではない電算処理によって形成される つまりそもそも創作範囲外の電子的な行い 著作権が介在しないのもここにある
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 04:02:47.47 8GvNAess.net
AIに手を出すのは中小からだろ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 04:03:31.68 1VM50t9x.net
>>650
まずAI画像生成は除外される
そりゃそうだろ
AIは人じゃない
創作行為は人と人の関わり合いの揺らぎによって成される
この辺りをAI生成賛成派まるで理解出来ていない
AI技術は道具として人の腕や足、眼になるべきなのに
それを破棄して画像生成だけしている現時点では発展の望みも薄いよ
AI画像生成は著作権が介在しないのも当然
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 04:12:11.49 8GvNAess.net
イラスト道の定義とか割とどうでもいいし、AI絵はそういった価値観の外にある
ただただ世に満ち溢れるだけだよ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 04:35:28.81 WNdAOYWL.net
著作権が発生しないっていったって
それをAIがつくったのかは誰にも判別できないからその決まりには実質的に意味がないってことだよな
AI生成物ですって表記が義務づけられるなんていうことがあったとしても
その絵のどこまでがAI生成なのか加筆修正した部分なのか誰にもわからないわけだしな
AI生成物に著作権がないって繰り返してるあほはなんか意味あるのか？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 04:37:33.35 ZSvNj+U5.net
だから2DアートスタジオはAI使用禁止の契約に変更したんだろ
わからない、から
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 04:39:33.38 TZV0/ff7.net
AIイラストがもし商用利用できなくなったとしても個人で楽しむのがOKだったらAIで自分好みのイラスト作ろうって層もいて結局はイラストの需要は減りそうな気するんだけど特にエロ絵とか
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 04:47:00.11 K83qceoH.net
>>664 666
だからさ著作権だとか創作行為だとかの定義の話はこの話に関係ない
何度も言ってるけど
AIが絵の特徴を学習することを「人の絵を盗むな、努力をバカするな、人権侵害だ」とか言ってる人は
ゴッホやモーツァルトのパクリとかどう思ってるんだろうと思っただけ
もしかして、そういう人たちは君のいうように機械じゃなくて人間で著作権が発生するからOKだと思ってるわけ？
絵の特徴を利用してるのに？
じゃあ「絵を盗む」とか「努力を蔑ろにするな」とか「人権侵害だ」とかさ
機械じゃなくて人だったらOKなん？
なんかよくわからないな
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 04:49:54.72 WNdAOYWL.net
toCで仕事できていたようなやつは困らない
二次創作同人ゴロみたいなのはAI生成でいいじゃんされて困る
そういう話じゃんこれ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 05:02:46.68 ySDEl/83.net
版権作家「我が子のような作品が出版…そしてアニメ化！…皆さんにも可愛がってもらいたい！」
絵師「この子レイプしてボロ儲けw」
一般「絵師さん！もっと描いて！w」
版権作家「…泣」
AI絵師「オリジナルエロ作りました！」
絵師＆一般「泥棒！お前の絵に著作権は無い！金取んのかよくそったれ！」
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 06:24:28.12 H5AFmCKX.net
著作権は問題にしてないって言ったり
著作権法47条の7を変えたいって言ったり
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 06:52:43.99 uNXT4VVY.net
AIイラスト調べてたら普通にトレパク手書き絵師見つけたんだがどこの板で検証？
パク
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
ラレ
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 07:19:33.68 NED2Shl7.net
>>673,674
うん 私には関係ないし一言も言ってない
そもそも汚いのは描いてない
そいつに直接言ってよ知らないよ
>>675
694:結論だけ言うとこの件は別に問題ない 他の絵は知らないめんどうくさいし興味ない お前底辺ムーブしてるのは自覚しろよ そんなどうでもいいの貶めてどうすんの？ 私怨でもあんの？ラレか？おまえ ツイでやってろよ馬鹿
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 07:21:38.95 uNXT4VVY.net
>>676
なんかイライラしてるね ありがとう^^
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 07:21:43.67 NED2Shl7.net
相変わらず5ch男ってこういう感じだよね
きもちわるｗ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 07:23:17.59 NED2Shl7.net
AIに著作権はない
だからなに？事実じゃん
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 07:26:43.65 NED2Shl7.net
対立君の方が問題な事やってるよね
当事者じゃないフリしてるけどわかんだよ
そももそもの話AI底辺がいなければ解決でしょ？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 07:41:00.35 vS4nMKgM.net
>>671
>もしかして、そういう人たちは君のいうように機械じゃなくて人間で著作権が発生するからOKだと思ってるわけ？
>絵の特徴を利用してるのに？
>じゃあ「絵を盗む」とか「努力を蔑ろにするな」とか「人権侵害だ」とかさ
>機械じゃなくて人だったらOKなん？
>なんかよくわからないな
？
その通りだよ
逆説的に言えば
対人ならパクリパクられ
訴えることもできる
この話何度もループしているが
AI画像生成出力物は実に匿名性が高い
例えば君が
画像生成AIで何処からか学習データ引っ張ってきて出力生成したとしよう
でもそれを生成したのは君ではなく
AIシステムが出力している
意味がわからないかな？
人と人の間で著作権で揉めた方が
わかりやすいんだよ
君は誰かさんの学習データで画像を生成させても
君の絵だと確認できない
わかるかな？
画像生成AIが泥棒システム言われる理由だよ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 07:43:23.06 vS4nMKgM.net
>>671
AI界隈は
PC環境さえ揃えば
割と誰にでも活用できる
倫理的、建設的にAI活用したい人たちも多くいるが
悪意のある使用者も多く見受けられるのも特徴だ
オープンAIの規約改訂でも
こんなツイートが普通に見れる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 07:47:57.89 vS4nMKgM.net
画像生成AIは規制すべきシステム
AI技術発展の妨げになりかねん
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 07:48:12.57 MFGEu3zA.net
>>675
お前がやって私刑にするようなことでもないので
パクられたとお前が信じるご本人へか
裁判所へどうぞ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 07:52:07.68 vS4nMKgM.net
>>675
パクられた絵描きにメッセで教えてやれよ
俺はいつもそうしてるよ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 08:02:30.04 vS4nMKgM.net
>>675
でもよく見ると
これはトレパクではないね
元を参考に描いてるけど
意匠が違う
まぁこういう場合は参考にした絵描きに一言言っとくのがベスト
それとこのチンチンポーズはSMジャンルじゃ割とスタンダード
脚はデフォルメ難しいから
しゃがんでる脚の描き方を真似しているね
三次元の模写が一番参考になるけど
デフォルメに落とし込むのが色々な解釈があって難しいと思う
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 08:05:47.88 vS4nMKgM.net
>>686
訂正
>>675
脚もパクリではないな
この体制はどうしてもこういう形でデフォルメになる
膝と脹脛
足首でわかる
この2枚は描き方がまるで違う
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 08:10:13.25 vS4nMKgM.net
>>675
訂正
>>687
と思ったが
やはり腰から下は真似てるな
俺はこういった画風では描かないからどうでも良くなってきたわw
あんまりエロくないなこの2枚
俺なら女の子の眼をまん丸に見開かせるね
ラリった感じにすると思う
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 08:15:48.26 vS4nMKgM.net
>>675
それと
クリスタの3Dを参考にどちらも描いてることもあり得る
実はクリスタの3Dって
こうしたイラストでは全く役に立たない
そのまま3Dポーズをトレースだと破綻するんだよ
だからみんなポーズだけアタリにし参考にして
自分で考えて描くんだよ
でもこのチンチンポーズ
うんこ座りポーズは本当に脚の表現が難しい
この脚だけで俺だと最悪2日ほど下書きすることもある
もちろん画力のある人なら
スケッチから起こせるのだろうけど
やはり絵描きは
実際のスケッチやクロッキーを常にしていないといけないのだろう
スケッチは基本
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 08:16:52.90 vS4nMKgM.net
つまり
画像生成AI出力物には著作権が存在しないのだよ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 08:18:56.02 vS4nMKgM.net
>>675
それで君はその二方の絵描きを並べて
一体何をこのスレで訴えたかったのかい？
トレパクが気になるのなら
当事者に連絡すればいい
pixivにはメッセージ機能もある
反応がなかったら
その作家のTwitterにDMすれば良い
俺はそうしているよ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 08:21:20.38 JPSSSTRb.net
そういえばちょっと前にホリエモンが寿司職人を馬鹿にしてたのか知らんが
寿司なんて動画を見れば30分で握れる的な事を言ってみんな賛同してた気がする
それが次はイラストになっただけでは？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 08:23:05.98 vS4nMKgM.net
>>675
昨年pixivで児童ポルノ業社が投稿していたイラストは
無断転載イラストとAIイラストだったんだよ
無断転載イラストは見ればわかる
人が描いてるイラストだとわかるからね
もちろんその元イラストの作者を探して教えてあげたよ
探すのは割と簡単なんだよ
手描きのイラストならね
これが何を意味するのか君にはわかるかな？
AIイラストだと元の絵を探せないんだよ
つまり画像検索がヒットしない
何故かはわかるよね？
これはつまり
俺が何度と言うように
AI生成出力画像の匿名性を表している
誰が描いたのかわからない画像
悪用しやすい素材になると言うこと
わかったかな？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 08:23:40.05 vS4nMKgM.net
>>692
そういった煽りは要らないよ
よく読めよ
>>693
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 08:26:06.48 vS4nMKgM.net
補足訂正
>>675
昨年pixivで児童ポルノ業社が投稿していた表紙つまり1枚目のイラストは
無断転載イラストとAIイラストだったんだよ
無断転載イラストは見ればわかる
人が描いてるイラストだとわかるからね
もちろんその元イラストの作者を探して教えてあげたよ
探すのは割と簡単なんだよ
手描きのイラストならね
これが何を意味するのか君にはわかるかな？
AIイラストだと元の絵を探せないんだよ
つまり画像検索がヒットしない
何故かはわかるよね？
これはつまり
俺が何度と言うように
AI生成出力画像の匿名性を表している
誰が描いたのかわからない画像
悪用しやすい素材になると言うこと
わかったかな？
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 08:26:27.57 7KEa42pd.net
>>692
一流のものは作れないけどとりあえず食えるものは誰でも作れるな
今はその段階だろ
そこから先詰める必要のある記述なら職人の技術も再現されていくんだろう
つまり今困る困る潰さなきゃ困るしてるのはとりあえず食えるものを作れますレベルの人ってことだろ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 08:29:38.37 vS4nMKgM.net
更に補足訂正
肝心なこと入れ忘れた
>>675
昨年pixivで児童ポルノ業社が投稿していた表紙つまり1枚目のイラストは
無断転載イラストとAIイラストだったんだよ
無断転載イラストは見ればわかる
人が描いてるイラストだとわかるからね
もちろんその元イラストの作者を探して教えてあげたよ
探すのは割と簡単なんだよ
手描きのイラストならね
これが何を意味するのか君にはわかるかな？
AIイラストだと元の絵を探せないんだよ
つまり画像検索がヒットしない
何故かはわかるよね？
AI生成出力画像には特徴がないんだよ
著作権データでも均一にしてしまう
どんな絵でも持つ作家性が抜け落ちるんだよ
これはつまり
俺が何度も言うように
AI生成出力画像の匿名性を表している
誰が描いたのかわからない画像
悪用しやすい素材になると言うこと
わかったかな？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 08:31:29.94 vS4nMKgM.net
>>697
この俺のレス
著作権の意味を内包してるから
読んでくれ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 08:43:58.37 oSFOsSq3.net
>>675
これは昨年11月21日の
pixivにおける児童ポルノ業社の投稿だ
一枚目をAI生成出力画像にしている
同じ画像が何枚かあるのが見えるだろ？
当時AI生成イラストが大量に投稿されてその混乱を利用したんだよ
AI生成出力画像は身元を特定できない
犯罪の宣材になり得る
いや、なっていたと言うことなんだよ
そして今現在も行われている
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 08:46:35.18 oSFOsSq3.net
当時のスクショは
imgurに大量にストックしてある
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 08:47:15.07 emmbrIlk.net
AI絵画は規制しろというポジショントークにごてごてと理由をくっつけてる構文は読みにくい
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 08:51:12.88 oSFOsSq3.net
>>701
？
残してるんだよ
君に向けてじゃない
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 08:52:40.92 oSFOsSq3.net
AIに向けて残している
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 08:58:04.16 7fdwvlZv.net
企業がaiを使わないことと法律�
723:ﾆして規制されることは別だってのが理解出来てない人多いよね なんでそこが分からないのかが分からない 現時点でも全ての企業がaiの使用を禁止してるわけじゃないしすでにai使ってる企業がいるのも無視してるよね
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 08:58:38.94 +g8wrQoK.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 09:01:12.02 emmbrIlk.net
ありき論の無意味なところは
特に意味のないことを言ってるところにあるw
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 09:01:42.60 MFGEu3zA.net
コロコロID変えないでくれ
あぼんが外れる
毎日同じこと投稿するならコテつけてくれてもいいぞ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 09:01:54.93 NED2Shl7.net
AIIは悪なので著作権は生じません
当然だよね
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 09:06:44.49 9G0Fx9/K.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 09:07:59.68 emmbrIlk.net
俗に言うプロパガンダとはつまるところ連呼
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 09:10:03.85 xkVNveah.net
クソみたいなコピペでスレ潰ししたいだけかと思ってたら読んでほしいとか言っててこいつマジものかってびっくりした
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 09:25:00.77 AnhAFnW8.net
おかず作りに最適なやつ教えて
アニメ系実写系どちらも可
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 09:32:09.25 TXhhH4Oq.net
わざと頭悪い事を言う事で他人に叩いてもらうという目的がある人もいるわけでよく分からんなあ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 09:35:35.21 EkSI8nXg.net
AIは便利で面白いツールなのになんでTwitterだと発狂してる奴多いの？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 09:52:18.70 EkSI8nXg.net
法的に問題がある、自身に損害が出たとか思うなら訴訟なり法的措置とればいいと思うんだけどなんでしないの？
それとも訴訟する金も法的知識もない貧乏で頭の悪い人達なの？
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 09:55:35.98 jWF2T8XZ.net
今後イラストAIを使うやつはツイッターブルーに金を払わない乞食と同じように他人の労力をタダで持っていくゴミカス扱いされるだろうね
お金を払ったもの、きちんと努力したもの、そう言う人たちが評価されるのが正しい世界
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 09:59:36.55 riu1vB/I.net
人間の創作だって外界から得られた情報を脳に記録蓄積してそれを再構成して出力してるわけだしね
AIはそれをセンサーとメモリーでやってるだけ。天啓やひらめきみたいなものを再現したいなら適宜エラーやゆらぎを与えてやればいいだけだし
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 10:01:58.36 Lg3GuNHE.net
Twitterはおすすめトレンドを日本トレンドだと勘違いしてる奴が多くて
エコーチェンバー的になりやすい環境だから
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 10:04:12.55 aEoVbT9i.net
>>714
悪目立ちしてるAI使用者一つ一つ潰していくしかないんじゃない?
自分はまともな使い方してますなんて線引いて気取ってても微塵も拡散力無いし認知されんでしょ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 10:05:11.62 7KEa42pd.net
>>715
正義ヅラして安全地帯から石投げたいだけだからだよ
コロナで飲み屋とかパチ屋とか叩いてたのと同じ人種
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 10:08:20.01 PKDnGHX/.net
AI絵師に倫理を問う事についてAIに聞いてみた
その行為が法や規則に反しておらず、具体的な被害も出ていないということは、相手の行為が倫理に反していると思う理由や根拠が弱いということかもしれません。
また、相手の行為が倫理に反していると思うのは、自分の価値観や信念に基づく主観的な判断である可能性もあります。
その場合、相手に自分の倫理観を押し付けるのではなく、相手の倫理観を尊重し、相違点や相互理解のための努力をすることが必要です。
もし、相手が話を聞いてくれない場合は、強制的に止めさせることはできませんし、しない方が良いでしょう。
相手の行為が自分にとって不快であっても、相手の権利や自由を侵害しない限り、容認するか無視するかするしかないかもしれません。
ただし、相手の行為が将来的に被害や問題を引き起こす可能性がある場合は、そのリスクや責任を伝え、注意喚起や予防策を提案することはできます。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 10:13:53.31 VmybBjAf.net
AI絵作り研究会のディスコがアクセストークン爆破で？吹っ飛んだらしい
あそこ5000人ぐらい居たって話だけど、アンチの攻撃なら怖いねぇ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 10:17:15.22 oSFOsSq3.net
お気持ちレスがすごいな
そんなに画像生成AIが規制されるの怖いのかい？
AI技術発展の妨げになっているのは
無秩序、無軌道な倫理が欠けたAI使用者の責任だろう
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 10:18:31.62 K83qceoH.net
>>681
それは全く理解できないね
パクってるという点は機械がやろうが人がやろうが全く同じ
むしろ著作権がないなら自分のものにしてないだけマシだろ
それなのに機械だけ努力を踏み躙るなだの人権侵害だのいうのは理屈が通ってないって話
>>682
悪意のあるi2iに意見するならわかるが、
今はその話題じゃない
ただ普通にt2iでAIを使ってる人に盗作だのなんだの言ってる人の話だよ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 10:26:26.22 oSFOsSq3.net
>>724
？
まとめようか？
つまり搾取の話をしているんだよ
これは根本的な問題
倫理観が持ち出される点も全てこれ
当然、人権の話になってくる
それだけ画像生成AI問題は多岐に渡り悪い要素が詰まっている
AI技術の話で
画像生成AIばかりが取り沙汰されるのも実に不可解な話
AI技術は画像生成のためにあるわけではないからな？
君はそれを理解しているくせに
「画像生成AI」というシステマティックな搾取を望んでいる
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 10:30:55.43 4Y0iq4X0.net
猛烈にアレだな
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 10:34:28.80 K83qceoH.net
>>725
で、言葉で説明してよ
何が搾取なの？
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 10:50:06.70 /qVAUyLG.net
絵作り研究会を爆破する理由がわからん
あそこは数だけは多いが烏合の衆だから、別に鯖を攻撃する意味はないと思う。いっちゃ悪いが二流じゃんね
外部から攻撃する理由はないから内部犯じゃないかなあ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 10:52:28.13 NED2Shl7.net
AIは呪いだよね
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 11:08:40.32 K9HEgjYR.net
連投長文マン怖いからさもうちょい他の人のレス待ってからレスしてくれない？そもそもこんなところに駄文垂れ流しても誰も見てねえぞ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 11:18:04.21 4Y0iq4X0.net
まあでも
こういう理路整然と話せない人の苦しい気持ちを、何とか汲んでいこうって姿勢も必要なのかも知れんなあ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 11:54:05.28 YSayl/kb.net
Twitterのあんなにたくさんいる反AIがなんUに乗り込んでやきう民を攻撃する事案ってほとんどないんだよな
AIを使わせたくないならもっと凸していかなアカンのにそう言うことしないんだよね
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 12:02:21.41 hCB7MHuy.net
>>732
5chでは承認欲求満たせないから元々済んでたあたおか以外は新規で濃ないよ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 12:11:33.92 GHQk9YGw.net
AIに著作権はない
似た理由で二次創作にも厳密には著作権は認められていない
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 12:21:50.05 EkSI8nXg.net
金もあり法的闘争にも強くロビーイングもできる大企業や財界はコストカットの為にAIを活用したいと思うから無断学習うんちゃら方面での法的規制の見込みは薄いと思う
金もない頭もないロビーイングもできないイラストレーター達君はどうやって勝つの？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 12:25:39.80 7B5ELxmD.net
AIイラストで困る人はプロのイラストレーターだけでしょ
数千人しかいないから無視でいい
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 12:31:18.87 974EtC6g.net
midjournyが今週に入ってから重くて使えん
トライアルアカウントの乱用でGPUリソースが枯渇して有料会員が全然利用できない状況や
反AI界隈がなんかやってんのこれ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 12:31:45.93 418/hQTq.net
>>736
イラストレーターでも上は権利の問題からしばらくは安泰だよ
問題はイラストの仕事を続ける為にバイトをしてるような層
仕事で言うなら現時点で敵は他のイラストレーターでAIじゃないはずなんだが
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 12:39:52.09 8peMg0Tp.net
そういやなんjの本スレってスクリプト荒らしは来てもAIについては講釈垂れてくる反AIは全くおらんよな
>>734
二次創作物にも普通に著作権が生じるぞ。これは二次創作が違法かどうかとは別の問題。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 12:40:17.16 8peMg0Tp.net
何か連投されちゃった
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 12:41:36.93 8peMg0Tp.net
連投されたと思ったら俺の表示がおかしいだけだったわ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 12:46:54.90 q/is1dBk.net
>>739
たまに反AIが書き込むけどスルーされるしすぐ流れてるだけや
反AIからしたらスレに書かれてるのは技術的なことばかりで反AIの書き込みにも反応ないからそっ閉じしてるだけやろ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 12:47:44.65 8peMg0Tp.net
>>736
AIにマジギレしてるのはプロ未満の人のほうだよ
最終的に金銭で解決できるプロと違って趣味の人お気持ちしかないから埋め合わせのしようがない
俺の生きがいを奪うなと訴えてもどうしようもない
赤松健が絵師にも利益があるように～みたいなこと言ってた時に多分この層が一番キレていた
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 12:58:00.06 7B5ELxmD.net
>>743
素人の趣味ならAIに関わらず絵を描いてりゃいいのにな
自分より上手い絵を機械が描くことに腹が立つとかで切れてるのか？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 13:00:39.93 7KEa42pd.net
>>736
プロは困らないだろ
やばいのはいわゆる同人ゴロみたいなの
お絵描き投稿するとSNSでチヤホヤされて承認欲求満たせたのもなくなってしまうし
見えてるから騒いでるんだよ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 13:00:57.11 nPB54YWA.net
弁護士見解でも政府の知的財産戦略本部の会議でも創作意図及び創作的寄与があればai生成物でも権利が発生するってなってるよ
今後はどのラインで権利が発生するかの議論だから
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 13:03:25.32 7B5ELxmD.net
こういうの著作権侵害か判断するのって難しいな
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 13:06:11.02 K83qceoH.net
それ手描きの方が上手いな
AIより上手く描ける奴すげえな
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 13:06:57.50 PKDnGHX/.net
>>747
この絵だけじゃ仮に訴訟しても無理だな
他にパクったと分かる証拠や証言があれば別だが
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 13:09:10.27 7EwYRshq.net
いわゆる一流クラスの芸術家は「自分というブランド」を理解してるからな
単なる落書きでもピカソが描いたら億単位の値段がつくのと同じ。
どんなに精巧な模写を作ってもそれは贋作。
だからコピーされてもあまり問題ないわけで、AIに怒る理由もない。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 13:11:5
771:6.59 ID:TZV0/ff7.net
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 13:12:15.52 XXJjvHNz.net
>>742
プロは世間体を気にしてるだけじゃない？
日本だとなぜかストライキした側が批判されるしデモも馬鹿にされるし
意地でもいいね、RTしないあたり批判的なのが多数だと思うけどね
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 13:14:42.60 IubsNMEH.net
>>746
そういうことだね
大半のAI絵師がやってるポン出しAI画像に著作権がないことは確定済みなのよ
AIキッズはこの事実を認めるべきだと思うけどね
著作権が生じるためには創造性が必要なので、手とか目とかの修正程度では
著作権が認められないし
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 13:16:23.87 XXJjvHNz.net
>>752
間違えた
>>742じゃなくて>>743
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 13:18:56.89 gXsEVnY3.net
へんけんさん最初はAI絵師にパクられた！って訴えても周りも「大変だねえ…」くらいの反応だったのに
AIと元絵を比較した画像貼ったら「これはダメだわw」って感じで一気に炎上したし
やっぱ視覚的にわかりやすい被害報告は大事なんだなと思った
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 13:20:09.48 JPSSSTRb.net
お気持ちして反AI派からいいねを貰う
どっちが承認欲求モンスター何だか分からんな
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 13:25:10.80 LfmaKYfu.net
本当852また暴れてんのかww
あいつまじばかやろ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 13:27:14.72 aEoVbT9i.net
でも影響力あるんでしょう?
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 13:27:38.25 XXJjvHNz.net
>>663
これは当然でしょう
AIが悪というより今後の見通しがわからないもの法律やガイドラインでひっくりかえる可能性のものはゲームのような長期のプロジェクトに採用は難しいでしょう
短期の実験的プロジェクトならともかく既存のコンテンツに使うのはリスクが高すぎる
よくも悪くも落ち着いてからじゃないと使えない
外部に依頼する場合はAI使うなとお達しがでるのは当然
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 13:29:07.17 7KEa42pd.net
>>753
それがなんの問題があるかわからん
だからどうしたレベルの話じゃね？
仕事に使うみたいにAIで元絵作ってアイデア出ししてそこから書き上げるなら当然著作権発生するし
遊びで作ったものに著作権なんて普通求めないしなあ
それは置いといてAIに認めないって言ってもそれがAI産かどうか確かめる術なんて現状ないし
言ってることに意味がひとつもない
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 13:38:52.73 IubsNMEH.net
>>460
AIキッズなのかな？
政治的にも法律的にもAIポン出し画像に著作権がないことは確定済みだよね？
これを認めるべきという話なのよ
「AIかどうかわからないから著作権があるんだ！」
というAIキッズの理論は世間からは相手にされないってだけのこと
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 13:40:42.99 oSFOsSq3.net
>>760
>それは置いといてAIに認めないって言ってもそれがAI産かどうか確かめる術なんて現状ないし
>言ってることに意味がひとつもない
画像生成AIの現状問題点を
君のレスが証明している
「AI産かどうか確かめる術なんてない」
俺がこのスレで何度も警告を発している根本的な問題だ
この話何度もループしているが
AI画像生成出力物は実に匿名性が高い
君が誰かさんの学習データで画像を生成させても
君の絵だと確認できない
画像生成AIが搾取・泥棒システム言われる理由だよ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 13:41:04.26 oSFOsSq3.net
>>760
答え自分でレスしてるじゃん
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 13:41:59.19 oSFOsSq3.net
>>760
AI産かどうか確かめる術もない
それが画像生成AIの危険性
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 13:43:21.61 IubsNMEH.net
ちなみに著作権がないということは、創作物としてみとめられないってことね
法律的にも政治的にもね
AI絵師というのはゲームのスクショはってるレベルで
絵師でもクリエーターでもないってことなの
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 13:45:23.61 oSFOsSq3.net
>>760
AI技術推進派も
君たち画像生成AI推進派には呆れているよ
AIによる搾取・剽窃・偽造行為を
君は自覚している
「AI産かどうか確かめる術もない」
完璧な偽造行為を遂行出来るのは
画像生成AI
787:
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 13:46:55.44 oSFOsSq3.net
画像生成AIを手放しで喜ぶ層の意識がわかりやすい
やはり画像生成AIだけは規制が必要だ
AI技術の妨げになってしまう
>>760
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 13:50:13.05 oSFOsSq3.net
>>760
意見書にもそれは入れているんだよ
画像生成AIの精度が上がって
手描きと判別が出来なくなる懸念がある
AI生成出力画像のマネタイズ禁止と
AI生成出力画像にはAI表記のウォーターマークか画像自体への紐付けが必要になる
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 13:54:58.59 z2WBM3xY.net
>>747
出された結果だけ見たら難しくもないと思う
絵だけ見れば全く著作権侵害してない
もちろんパクリだって言う人が出てくるのは分かるけど別に構図もキャラも何もかも珍しくない
i2iで素材として使ってた証拠があれば別だけど
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 13:55:37.73 7KEa42pd.net
えぐい連投で自動あぼんされてるんだが発狂したか？
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 13:58:26.96 oSFOsSq3.net
>>769
君もこの画像生成AIの問題点を自分でレスしているな
君たちが言うマスターピース顔のキャラデザ
これ自体がオンラインから盗んできた物なんだよ
そしてこれらの画像は間違いなく偽造剽窃している
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 13:58:38.69 XXJjvHNz.net
AIが作ったかどうかは言わないとばれないという意見があるけど同人レベルならその通りだが商業だと怪しい
発売前のリークが当たり前のようにある界隈で本当にばれないのだろうか？
ばれないからOKで行くにはリスクが高すぎるね
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 13:59:25.93 oSFOsSq3.net
>>770
君に見えなくても良いんだよ
記録として残しているだけだから
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:05:07.67 sgHtBGPz.net
>>747
プリーツと鞄のシルエットからして確定なのにもどかしいよな
これ系の被害者達本当に可哀想だ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:08:29.88 IubsNMEH.net
>>747
右が元絵で、左がAIで加工したやつでしょ？
左のAIは水平線の角度と地面の角度が合ってないし、背景の壁的なものが意味不明
キャラの立っている位置と、壁の高さも合ってないと思う
AI絵師はこの程度のレベルなんだよな
だから相手にされないわけで
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:13:43.66 7B5ELxmD.net
>>775
たぶん向かって右がAI
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:15:53.05 7B5ELxmD.net
AIのポンだしに著作権がないとしてもほとんどの人は何の問題も感じずにAIを使うだろな
売ったりするわけでもないし
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:17:41.32 PKDnGHX/.net
明確な証拠も、法に基づく判例もなく、他者を犯罪者呼ばわりするのは非常に危険な行為
先日もトレパクだと糾弾したTwitterユーザーがツイ消し逃亡してたな
あれも指摘された側が本気で怒ったら名誉毀損で訴えられて裁かれる案件だった
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:19:24.12 7B5ELxmD.net
これか
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
これも微妙なケースだなぁ
そもそも二次創作でよくあるスク水を着せるアイデアだし
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:20:02.15 XpG8Ag2B.net
>>775
大丈夫か？
どう見ても
>>747 は右がAI生成品だろ
背景の手摺りもあり得ないし
パースが合っていない
キャラのデザインは盗品
左のオリ絵のディテールだけ盗んでいる
右はリュックの紐が溶けてるからわかりやすい
右のイラストは作家性がよく出てる
いい感じの個性があるね
岸壁も描いている
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:20:52.16 z2WBM3xY.net
>>771
マスターピース顔？
製作方法が分からない段階で絵だけを見ればai生成って事実があっても著作権的には問題にはならないってだけだよ
学習は合法だし生成も規制される動き
803:はない
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:22:33.23 TZV0/ff7.net
背景に大勢の人物とか奇形だけどこれから改善されていくだろうし
手書きとの区別付かなくなったらどうするん
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:22:49.65 7B5ELxmD.net
二次創作をパクられたとか
すごく微妙な気持ちになる
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:23:12.07 XpG8Ag2B.net
>>779
大丈夫か？
微妙でもなく真っ黒だよこれは
まず完全にポーズが同じになることはあり得ない
特にイラストの場合
フリー素材のモデル写真を見て描いたのなら一致するけどな
水着もこのデザインが現物であるのなら一致するが
ないのならあり得ない
ラインの位置とかな
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:24:06.26 XpG8Ag2B.net
>>781
著作権的には問題ないかもしれんが
元ネタがあった場合
知的財産権が発生するんだよ
画風の話な
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:26:14.92 XpG8Ag2B.net
>>782
意見書にもそれは入れているんだよ
画像生成AIの精度が上がって
手描きと判別が出来なくなる懸念がある
AI生成出力画像のマネタイズ禁止と
AI生成出力画像にはAI表記のウォーターマークか画像自体への紐付けが必要になる
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:26:19.62 z2WBM3xY.net
>>785
画風絵柄に著作権はないよ
少なくとも>>747のイラストがi2iとかを使わないで生成された物であるなら著作権侵害になるとは思えない
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:26:52.79 7B5ELxmD.net
>>784
盗っ人が盗まれたと騒いでるようにしか思えん
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:27:32.76 418/hQTq.net
>>747
一般的な構図、一般的なポーズだし、パクってるかどうかは知らんが無理だろうな
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:27:43.69 7B5ELxmD.net
これはさすがに言いがかりだよな
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:28:31.83 7KEa42pd.net
>>784
もうでっかいデータベース作ってAIに一致度を出して判定してもらうしかないって
それが何十％以上あるならパクリ認定にしよう
人の目で見て恣意的判断とか無意味だわ
先の絵だって自分には9割型一致してるように見えるがそうでない人もいるから問題になるんだろ
一致してるからと言ってパクリなのかの判断もまた難しいとか意味がなさすぎる
ただこの手法の問題点としてあとの時代になればなるほどパクリ認定が増えることだな
当然判定させてセーフだったAI絵もデータベースに登録されるわけだからな
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:29:29.64 XpG8Ag2B.net
>>787
この元イラストの画風の話はしていない
いい加減ループやめようや
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:30:18.34 BrVMMq04.net
>>783
とても絵師様です
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:30:50.32 XpG8Ag2B.net
>>790
右のイラストは違和感があるな
左の絵面をそのまま盗んでいる
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:32:30.92 XpG8Ag2B.net
>>790
これは完全に右のイラストはアウト判定
モチーフの向日葵の定義付けも右は出来ないだろう
左の絵面をそのまま盗んでいるからね
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:33:31.62 4Y0iq4X0.net
>>790
それ単体だと、うーんって感じだけどな
ゆーますの場合は上のマキマとかしゃがんだ女子高生絵とか、真っ黒なやつが複数あった上だから
これも怪しいなあって思ったよ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:34:14.86 XpG8Ag2B.net
>>783
二次創作はパクリではないからな
版元のイラストと同じものはないはず
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:34:45.08 7B5ELxmD.net
>>796
そもそも二次創作でパクられたというのに違和感あるけどな
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:36:04.92 z2WBM3xY.net
>>792
漫画とかのキャラクターだったりした場合は著作権でアウトになるかもしれないけどポーズ、構図はよっぽど特徴的じゃないと著作権は認められないってだけの話
>>747のイラストもそう
左の元のイラストが有名な女子高生キャラクターだったとしても問題にすることは出来ないと思う
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:36:07.34 7B5ELxmD.net
>>797
キャラクターについては原作者が商標権や不正競争で争うことは可能だよ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:37:01.51 XpG8Ag2B.net
>>790
いやいや
むしろこれが端的にわかりやすいAI生成によるパクリの事例だよ
右の構図の意味を出力者は答えられないだろう
何故水中で向日葵？
それは左のイラストを改変しているからだよ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:37:33.95
825: ID:BrVMMq04.net
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:37:34.79 7B5ELxmD.net
>>801
つまり意味が違う
なので同じ絵ではない
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:37:57.57 XpG8Ag2B.net
>>803
屁理屈は要らんから
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:39:17.14 7B5ELxmD.net
ざっとみたけどパクリ同人の人達が難癖つけてるだけに思える
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:40:21.54 XpG8Ag2B.net
>>790
この右の画像は本当にわかりやすいステレオタイプなAIによる偽造改変画像だよ
画像保存した
読み込ませたAI生成出力には特徴がある
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:41:21.05 XpG8Ag2B.net
>>805
それは君が決めることではないからな？
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:44:29.48 XpG8Ag2B.net
790 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2023/03/29(水) 14:27:43.69 ID:7B5ELxmD
これはさすがに言いがかりだよな
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
↑
実にわかりやすい典型的なAI生成による改変・偽造画像だよ
右の画像は人ではなくAIで処理しているから
絵面の構成そのままを置き換えている
もしこれらが絵画だとしても
右の画像は完全な盗作だよ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:46:23.21 XpG8Ag2B.net
>>808
左のイラストのコントラストも
右の画像は拾っている
明暗境目が水のモチーフに置き換えられている
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:47:19.89 7KEa42pd.net
>>807
パクリかどうかもお前が決めることでもないんだよな
本当に複雑怪奇
全部機械判定にすればいいんだよ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:49:12.25 XpG8Ag2B.net
790 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2023/03/29(水) 14:27:43.69 ID:7B5ELxmD
これはさすがに言いがかりだよな
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
右の画像は本当に記録すべき典型的なAI生成偽造画像
AI生成による元画像の改変はわかりやすい
右の画像は左のイラストの絵面におけるアウトライン、コントラストと色相をそのまま変換している
記録ログとしてかなり重要なデータ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:49:55.32 0tmamqX7.net
これがパクリなら異世界転生アニメの99%はハリーポッターのパクリだな
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:50:25.51 ktzdiUYy.net
残念だけど裁判しても勝てないレベルやな
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:51:34.39 XpG8Ag2B.net
>>812
今はデザインと絵について話をしているんだよ
そのソース出してからレスしなさい
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:53:59.42 TXhhH4Oq.net
>>808
著作権で保護出来るような依拠性が認められるかというとまず無理
下敷きにしただろうねって質問ならまあ下敷きにはしただろうな
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:54:06.04 XpG8Ag2B.net
>>813
君は関西人の弁護士かな？
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:55:17.34 XpG8Ag2B.net
>>815
君も弁護士かな？
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:58:46.27 7B5ELxmD.net
>>813
ポーズから違うもんな
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 15:01:20.65 tFDLSCsQ.net
色調は近いけど画題がだいぶ変質してるしこれ解像度上げたらめっちゃ印象変わりそうだな
というかこれをパクリって断言出来る人は左からドラえもんの頭、静かちゃん、のび太の黄色シャツって並べた画像ですらパクリって認定しそう
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 15:02:20.34 sYG4BgY8.net
似ていると言えば似てなくもないが基本別物だな
これで同一性を争うのは無理
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 15:03:15.06 K83qceoH.net
790レベルだと類似性で言ったらこっちも大差なくない？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
790レベルでダメだと偶然とかも頻発しそうでなんか怖い
(deleted an unsolicited ad)
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 15:07:22.19 PKDnGHX/.net
ここは素人のトレパク判定大会スレか？
どうしてもトレパクを許せない人は直接Twitterでトレパクです犯罪ですって拡散するか
著作権者に訴訟するよう説得でもして来なさい
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 15:08:50.94 VmybBjAf.net
なんか色々脱線してて今なんの話してるのか判らんな
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 15:10:09.34 MFGEu3zA.net
今はこれだからAIはパクリばかりなんだと絵師様がドヤ顔するターン
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 15:14:20.34 acL8XN1x.net
もうAIの流れは変えられないんだから中途半端な絵師は潔く諦めろ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 15:15:51.31 TXhhH4Oq.net
>>817
法律家ではあるね
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 15:16:01.15 /QPJ8EaP.net
[ゆーます@U__masu][2023/1/10 22:12:59]
あまつかりんさんとのやり取りですが、何人かの方と議論した結果、画像転用ではなく偶然の一致という結論となりました。
また、ＡＩイラストレーター並び関係者にご心配をお掛けしたことをここに謝罪させて頂きます。
議論した結果偶然の一致という結論に達したんだから今更ごちゃごちゃ言ってもしょうがねえだろ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 15:27:32.37 Qik2l+hf.net
AI絵師の“平均”民度は撮り鉄並、反AIは反原発やツイフェミと同レベル...
で、それに便乗する愉快犯や業者...
なんだこの魔境！？
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 15:28:07.20 XXJjvHNz.net
ゲッティの裁判である程度金払って和解すんじゃねぇかと思ってたけど損害賠償２兆ドル請求してんのな
２兆ドルはさすがに笑う
和解とか絶対無理だわ
どっちかが死ぬしかないか、AIと共存は不可能
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 15:30:36.09 gXsEVnY3.net
法的にアウトではないのでセーフです
なんて話が通るなら古塔つみもセーフだったよな
少なくともあんなに叩かれる必要はなかった
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 15:30:37.23 RvMOk5Xd.net
同人界隈も荒れてて草ですよ
同人作家「艦これのエロ同人誌に無許可で運営やフェミの名前載せたろ！」→裁判で負けて275万円、165万円の損害賠償…… [839150984]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 15:33:37.78 Lg3GuNHE.net
ChatGPTやグーグル、DeeｐLなど、その他AIサービスは
違法や違反をして集めた著作物が学習用データセットに含まれてた経緯があるけど
同じ仕組みなんだから絵が問題になれば訴訟祭りでAIサービス全部終わるんじゃね？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 15:39:17.79 7B5ELxmD.net
>>832
「違法や違反をして集めた著作物」て具体的にどんなの？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 15:40:25.65 XXJjvHNz.net
>>832
問題になるのは学習じゃなくて出力だから全部が死ぬわけじゃないやろ
イラスト→イラストだから荒れるのであって別であれば荒れない
ChatGPTなんかはニュースメディアが抗議してるし画像AIでいう特定作家の模倣みたいな特定サイトを集中学習させて代替えみたいなのはたぶん問題になるで
集中学習じゃなくても代替えされそうなら訴訟入ると思うけど
あと翻訳がよく話題になるけどあれって翻訳データを学習してるんか？
英語を理解、日本語を理解、だから英語と同じ意味の日本語にできますじゃなくて
この英語を日本語に訳すとこうなるっていう翻訳家の成果をデータにしてんの？
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 15:45:25.76 z2WBM3xY.net
>>830
法的にアウトでないならセーフでしょw
古塔つみはどうか知らないけど
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 15:50:16.64 PKDnGHX/.net
反AIの希望の星、山田議員が参院でAI生成物の問題について質疑してたのに話題になってねぇな
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 15:54:03.31 acL8XN1x.net
AIはこれから国にとって大事なものとなってくるんだから潰れることは無いよ
アメリカのサービスなんて今までそうじゃん
違法なこと放置しまくりだったけど結局覇権握ってる
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 15:54:29.79 BrVMMq04.net
>>834
元々ニュースなどのメディアから学習してるよ、スラング使わないきれいな言葉で書かれてるからね
ちな、翻訳は意図して同一記事の他言語訳と一緒に学習してたりする
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 16:01:59.24 XXJjvHNz.net
>>837
AIが潰れることはないし国が伸ばす技術だけど物によるやろ
プログラムのAIとかは技術の根幹で軍事にも関係してくるから絶対潰れないけど
絵とか音楽のアーティストの模倣とかはどうでもいいから戦う余地はある
画像認識は価値があるから学習そのものが禁止になることはないだろうけど生成に関する規制なら可能性はある
フェイクやポルノ関連で何らかの規制が入るであろうことはほぼ確定だろうし
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 16:02:17.64 cAb2Y2CQ.net
道具そのものとパクラーを比べてもな
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 16:04:54.84 8EDBfsST.net
何度も書いてるんだけど
pixivは加筆してたら「AI生成作品」じゃねぇんだよ。
「生成」ってところがポイントで利用規約百回目を通せ
反AIのゴミが
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 16:08:42.38 K83qceoH.net
絵はどうでも良いわけではないよ
GPT4は絵から学習してるって知ってる？
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 16:08:51.98 CtUjcuJD.net
>>836
質疑の抜粋見ると大した内容引き出せてなかったぽいからな
そもそも山田だって自民所属でAI自体も反対派ではないからツイの反AIが喜ぶような極端な提言するはずがない
winnyの失敗を例に上げていたしいかに普及を阻害せずに規律や法解釈でうまく権利保護をしていくかが要点だった
ただ文化庁は著作権侵害に関してはあくまで司法の判断に任せたいようだ
後で中継見直してみるかな
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 16:10:39.60 BrVMMq04.net
>>843
そりゃ行政は表現の自由に関わる内容は見解を出せねえよ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 16:22:18.36 CtUjcuJD.net
>>844
まあそこはお互いわかりきってた上でのプロレスみたいなもんだな
山田の相手は結局は党内の他議員で、いかに賛同増やして主導できるかでそれは中々難しいんじゃないかねえ
法改正が厳しいのは言うまでもないが、30条の4の法解釈巡っても肝心の上がAIにイケイケなんじゃ敢えて逆らって幅を狭めるような事もしにくい
ただでさえ創作側で味方が赤松しかいない弱小派閥状態だし発言権は早々持てんだろうな
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 16:27:52.10 gXsEVnY3.net
よー清水さんが大手スタジオがAIアート使用禁止にできるよう契約改正してる
って言ってるけど最近界隈が荒れ気味なのはこれに関係してるのかな？
AI最大手の852さんなんて連日お気持ちBOTと化してる
誰と戦ってるのかわからんが
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 16:31:38.94 KnQwNGZ/.net
OpenAIの利用規約改定されたように
AIは倫理的に悪いことには利用するなってのがスタンダードになることは確定だね
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 16:31:48.33 K83qceoH.net
それをやり続けたらいずれ他の会社にぶっちぎられるだけだと思うけどね
やりたいならやればいいけど
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 16:32:15.14 PKDnGHX/.net
まあ分かってた事だが
山田議員はそれでもかなり手書き絵師側に寄った発言をしてたよ
依拠性による法規制を強化すべきと言ってたが
ざっくり解釈すると構図などの類似性ではなく
どれだけ元絵に頼って作られたものかを重視すべきという意見だろう
確かに集中学習LORAを規制するには依拠性の判定を強化をしなけれは意味がないのは正しいと思うが
問題はその証明方法と「絵柄の類似のみによる著作権侵害を認めるのか」という点だ
後者はAIに限った話じゃないからどうなるかな
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 16:33:12.97 7KEa42pd.net
確実にクリアなモデル使って社内で作るならともかく
外部に依頼して謎のAI使って作ってきましたじゃ商売に使えないよ
どうやったら導入できるかの研究は進めても今導入して制作物をは先走りじゃないかね
自分ならおっかないわ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 16:33:25.69 K83qceoH.net
絵柄の類似に著作権ってだいぶ難しいよな
一般人から見たらアニメ風イラスト全部類似だぞ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 16:33:59.56 XXJjvHNz.net
>>846
それって納品したイラストを学習データに使うのを禁止するって契約をしてるってこと？
それともイラスト外注するときにAI使うなって契約にしてるってこと？
前者なら結構攻めてるな、後者なら現時点では当然としか思えんけど
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 16:36:23.86 CtUjcuJD.net
依拠性の証明ってかなり難しいだろうな
端島みたいに明らかに悪意を持って自らこの素材でi2iやってますよみたいに自白する奴でもない限り
というかそういう極めて悪質な奴なら現行法でも行けそうな気がするが
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 16:36:24.19 mDyMA5oB.net
大手スタジオが禁止にしてるところもあればすでにaiでアニメ作ってるところもあるから、企業も使うところは使うだけだよ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 16:36:29.36 dBwTNllb.net
>>850
法的に何の問題もないよ >>2
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 16:40:19.44 hd5KNuqE.net
>>3
もはやAIより上手い人って少ないよな
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 16:40:26.44 2K9yPPiM.net
フリー背景素材でも規約の文章が同じでも実際の運用は異なる、とかあるから発注元が指定したところ以外は使えないんだからAIなんて仕事で使えるわけない
ほとんどのサービスが生成画像の使用になんらかの制限をかけてるからな
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 16:40:34.03 7KEa42pd.net
>>855
炎上する可能性のあることを商売でやるのは
そういうマーケティングかただのあほかなんだよ
法がどうこうじゃないの
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 16:41:46.18 riu1vB/I.net
>>790
オフィーリアのパクリかな？
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 16:42:08.86 Qik2l+hf.net
俺は以前ハイスペックGPUの用意やソフトウェア環境構築等、導入ハードルを高くすれば迷惑ユーザーを弾けると思ってたよ
でも、撮り鉄でもカメラの使い方は分かるし荒らしでもスクリプトの組み方は分かる
世の中、モラルは致命的だが頭は回る人間は居るんだよな
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 16:42:15.48 jWbWcnGv.net
>>846
それはあくまでスタジオから外注したクリエイターが納品する成果物についてAIアートでの納品を禁止するだけで、スタジオの内製品については制限ないぞ
よー清水はフリーランスだけど自分の名前で仕事が取れるレベルまで来てるから、こういうデマとまでは言い難い、正確に伝える気のない情報共有をすることで、周りの同業者を勘違いさせたいわけ
中途半端なフリーランスがAIの力を借りてパワーアップすることを牽制してるんだよ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 16:44:06.28 Kp1nW1fo.net
オタク票50万を背負った赤松先生がAI賛成派でA
886:I学習に制限を持たせようと主張していた共産党が支持率少ないんだから結局AI規制派はノイマイ
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 16:45:34.34 rgHM2U6z.net
なんで企業は使えないとかって言ってる人たちはNetflixのアニメ、コカコーラがcmの一部にすでにai使ってるってのを無視してるんだろうか
もちろん外部のai絵師を企業が雇うとかって話してるじゃなく社内で用意して使うってこと
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 16:46:28.03 2K9yPPiM.net
名前で仕事が取れない名ばかりフリーランス、自分で残業するかを決められない名ばかり管理職
残業代や社会保険料をを払わなくて済む魔法の仕組みです
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 16:47:32.23 hd5KNuqE.net
>>858
自由主義の法治国家なのにイラストレーターって未開の土人みたいね
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 16:49:20.40 hd5KNuqE.net
>>862
そもそも表現の自由を守ると言いながらAIによる表現の規制って二枚舌だしな
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 16:51:05.43 7KEa42pd.net
>>865
それは多分ユニクロとかも同じでさ中国のなんとかから仕入れるのやめたりするじゃんね
効率あげたり費用圧縮したり新しいもの取り入れることが
評判落ちる可能性、炎上の可能性と照らし合わせてペイできるかなんじゃないのかね
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 16:52:10.76 2K9yPPiM.net
自由主義なら法律による規制は最終手段だろ
民間で話し合ってどうにもならないなら法律を作る
例えば日本では食品の栄養成分表示がほぼ全て商品で行われているが法律による規制なんてない(ウソを書いたらダメだが単に書かないのはなんの問題もない)
しかし成分表示のない商品を仕入れる店はないだろう
これが自由主義の基本
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 16:52:33.20 gXsEVnY3.net
>>861
契約改正って言ってるんだから外注の話ってことはわかるし勘違いのしようがないと思うけど
スタジオの内製品についても制限あるなんて誰も言ってないんだから落ち着け
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 16:54:11.24 Qik2l+hf.net
>>866
彼らの言う表現の自由は（自分の好きな）表現の自由だから当然
だから宗教二世の漫画が削除されたり山上被告の映画が上映中止になっても何も言わなかった
自分さえ良ければそれで良いのだから権力にゴマをすって御目溢しを貰おう、これが彼らの本質だよ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 16:55:52.55 hd5KNuqE.net
>>867
大丈夫
大多数の一般人はAIを嫌ったりしない
極一部のノイジーマイノリティが騒いでるだけなので無視して黙殺して構わない
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 16:57:50.03 gXsEVnY3.net
イラスト含めエンタメの世界は嫌われたらお終い（マネタイズできない）
の世界なので法律云々言ってるのはなんかズレてるよね
反社のシノギでCG作ってる人には一番気になる話題かもしれんけどw
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 16:59:03.49 hd5KNuqE.net
描き方で著作権侵害が決まるわけないじゃん
ましてや国策で推進してるAIを規制するとかバカみたい
人間の絵と同じく類似性と依拠性で個別に争えばいい
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 17:00:26.18 hd5KNuqE.net
>>872
そもそも絵で金儲けする時代じゃなくなるよ
絵を描かないすべての人が、自分で好きな絵を生成できるようになるんだから
金なんて払わない
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 17:00:28.49 rgHM2U6z.net
そもそも嫌ってる人そんなにいないし、嫌ってる人がいるから今後もずっと使わないってことでもない
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 17:02:12.15 hd5KNuqE.net
>>875
大半の人達はChatGPTのように新しい便利な機能として画像生成AIを使うだろな
嫌う人間なんてマイノリティ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 17:04:05.62 Qik2l+hf.net
商業の世界は極一部のタレント的人気を持つ者や正社員になれた
902:者以外、絵師もAI絵師もダメだろう 企業が内製出来るんだから外注する意味がない 趣味の世界だとAI絵師は撮り鉄並のイメージなので絵師が活躍出来るかもしれない まぁ、趣味の世界ですらユーザーが自給するようになり結局同じかもしれんが
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 17:04:31.34 hd5KNuqE.net
今のところアーリーアダプタだけが使ってるが、オープンソース化でUIが進歩すると、画像生成は全人類にとって当たり前の機能になる