22/12/13 23:23:33.16 k+D9aM+K.net
問題のないクリーンなAIが出たらそりゃ絵描きは使うよ
そういう安心ツールじゃないから規制やルール作りが必要なんだよ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/13 23:26:55.34 Xlh1DkEK.net
>>774
人間にできてAIにできないことが残ってさえいればAIはどんどん発展していく
たとえ人間を上回ってもAI同士で競争してさらに先へ行く
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/13 23:30:40.78 T+5jiAEm.net
クリーンになったり規制が出揃ったりしたと判断できてから使い始めるってのもアリな判断だと思うわ
自分は現状で合法と思える範囲で使い方を模索してくと思う
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/13 23:34:37.56 0xk06wkM.net
安心できない現状だとしてもPAYされる可能性があるとすればリスク少ない範囲でBETするのが商売人てもんだよ
絵描きが絵描きの名前を出して賭けるのはリスクあっても、絵描きが絵描きでない個人として賭けるのであればローリスクなわけ
逆にクリーンだと決まってから手を出したところで商売敵が多くなるだけで以前ほどの金銭的旨味は無くなるかも
何を目的とするかにもよるが法整備の整ってない今だからこそ手を出すメリットもあるというわけだ
手描き作業の一環で時短として使うつもりなら後からでも問題ないと思うけどね
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/13 23:40:28.26 T+5jiAEm.net
>>779
そりゃ先行者利益だったり乗り遅れリスクなんかはあり得るわけだけど
リスクであって確定した未来じゃないから
信念的に受け入れ難いって気持ちを優先する奴がいても良いと思うわ
無理に対立する必要もない
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/13 23:54:41.53 l9berNgE.net
AIさんに添削してもらおうとしたけど
そっちはあんまり上手くできないね
単純な絵→すごい綺麗な絵は出来るんだけど
普通のイラスト添削みたいな使い方はあんま上手くいかない
添削のレベル上げるほど構図自体変わっちゃう
中途半端だと混ざり方もおかしくなりやすい(人間やめちゃう)
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/13 23:59:17.87 l9berNgE.net
あんま上手くいかない奴でも参考になるところはあるけど
t2tで生成した絵のようなレベルには全然届かないね・・・
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 00:08:56.00 +y1AWZDp.net
でもAIさんの絵に比べると自分の絵は想像以上にイモかった・・・
AIさんはデッサンくずれてても垢ぬけてる
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 00:09:55.50 S8AoB/hi.net
よー清水先生中国賞賛してて草
絵描き界隈ってなんでこうなんやろうな
記事も読めない馬鹿ですって自己紹介してるようなもんだけど
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 00:18:50.87 yD+BxZ41.net
たった一人の反応で絵描き界隈って…
お前も私は馬鹿ですって自己紹介してんじゃねえの
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 00:36:08.40 ibzibTM6.net
>>761
アボガドもパクリマンだぞ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 01:46:17.33 iuTi6Jn8.net
PixvのAIリクエスト
あんまり書かれてないけどえげつないサービスだよな
リクエスト1000円、作者指定とかされたら
Skebとか完全にオワコンになるでしょ
完全に絵師殺しに来てるw
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 02:11:24.48 Q70PvuW4.net
自分でAI使えばいいじゃん
って思うかもしれないけど
これがすごく需要あるんだよな
プロンプト調べたりとか色々めんどくさいし時間かけたくないんだよ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 02:23:55.87 dRZnt9dV.net
DLsiteのAI除外したときの新着順の
販売数
ほぼ一桁二桁だけどこんなもんなの？
これってAIの影響で全然売れてないのか
それとも元からこんなもんだったのか
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 02:30:16.81 dRZnt9dV.net
いや、AI除外しないほうがまだマシだなこれ
AI以下のゴミが山程ある
まさかこのスレで暴れてるのって
このAIにも満たないゴミを販売してAI以上に市場汚染をさせているやつじゃないのか？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 03:01:04.62 4QHTJXdA.net
もともとキャラクターなんとか機とかカスメが普通に使われてる界隈だしな、そこにAIが加わっただけ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 03:28:51.26 hqlYo/U+.net
>>790
正直普通に売れるものをつくれば売れると思ってる
まだ時期がはやいだけ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 03:46:34.27 bMzV2J2+.net
中堅絵師に安く発注した絵をAIに食わせて神絵師クオリティに進化させてから売るのもアリ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 06:06:43.10 RMiYKSAM.net
AI絵師は頼むから3Dとmmdみたいな独自性持ってアイワラみたいなサイトを作って独立して欲しい
何で既存のサイトに寄生しかしないのよ、イラスト投稿サイトにmmdやカスメのスクショ上げてた連中もゴミ
AI絵を上げてる垢フォローしてる一般人層が一定数居るのが絶望的過ぎる
上手いアニメーターがフォロワー7千程度で、AIが17万とか世の中間違ってるよ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 06:26:55.15 crZNvzpT.net
サイトの対応に文句あるなら自分でユートピアを作ったらいいのに
文句言うばっかだもんな
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 06:27:51.01 crZNvzpT.net
そういやAI絵師専用サイトが起業して資金調達もしたらしいぞ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 06:34:02.08 iuTi6Jn8.net
「手書きと見分けることが不可能なレベル」になったらおしまいよ
棲み分けなんて不可能
見分けることができないのだから
しかもこれからAI絵師はどんどん増えていく
一つずつ対処とかそんなこと無理だ
「棲み分けてください、利益や数字などはこちらがなんとかします、メリットは～…お願いします…」と絵師側がした手に出るほか無くなる
メリットがなければ棲み分けなんてしないだろう
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 06:41:51.28 gSG0t6CP.net
これって難しい問題なんだよな
AI絵って「神イラストを限りなく近く模倣するもの」だから
AI絵独自の路線、AI絵師専用の土壌、市場
みたいなのは無いしありえない
競合は「絵師」だしパイの奪い合いも「絵師」と行う事になる
だから強調したいのは
あくまでAIは「お絵かきツール」
ツールでしかないわけだ
「ツール」だとしっくり来るだろ
ポン出しだとしてもな
「3Dデッサン人形をトレースして作品を作る人」専用の市場も、独自路線も
ないだろ？
そういうことだ
でも納得できないだろ？
だから難しい
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 07:20:24.89 OGjf70Wg.net
中国が珍しくいい仕事してるな
これで各国も一斉に規制に舵を切れる
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 07:22:06.72 hqlYo/U+.net
>>799
AI絵は素晴らしいし支援するって当局発表して
ディープフェイクにはマークを入れるって言っただけなのになにが変わると思ってるんだ？
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 07:24:05.74 OGjf70Wg.net
>>800
AI画像生成ツールはユーザー登録必須になるしウォーターマークもつくんじゃないの？
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 07:26:03.83 H5ZRAWPE.net
免許も資格もいらない絵師と絵師以外を隔てるものは実のところ何もないのだが
それでも垣根を作りたがるのも人間のサガってもんかね
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 07:27:07.71 OGjf70Wg.net
遊びで無害な範囲では使えるけど、完全に人間が描いたものとは別だし仕事に使うなんて不可能なものになるってことだよ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 07:34:28.29 cXrC0nv6.net
>>801
それあの記事のやつだろ？
わざと適当なこと書いて絵師からのアクセスをもらおう！って寸法だぞ
ソースちゃんと見たか？
あの記事のソースに書いてあることは
ディープラーニングされた音声や
顔を生成したフェイク画像で
嘘をばらまいたりして世界を混乱させることに対する規制だからな
顔、声は中国にはジーマ信用ってのがあって重要なんだ
イラスト生成AIについてはそんなこと一言も書いてない
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 07:39:09.83 GHRSpwfZ.net
>>799
まるで中国が世界の中心みたいだな
グローバルスタンダードとしてあの国に倣うところなんてないよ
というか中国みたいな一党独裁の共産国家にしかできない
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 07:40:20.26 dRZnt9dV.net
>>803
もうす
831:でに仕事で使われてる 動画サイトの広告や エロ系のグレーゾーン まずは簡単に変えられるところから徐々に使われている 中国の件はあの記事はデマで 「ディープフェイク限定」 ソースよく見ろな、アニメキャラ生成に政府も一緒に力入れてる中国がそんな規制するはずないって普通わかるだろ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 07:46:25.20 dRZnt9dV.net
例えば中国とかのおえらいさん（ぼかすが）が
顔生成AIで作られて口動かしたり動画にされて
そこに音声AIつかって声も同じにしてバラまかれたら
大変なことになるだろ？それに対する規制、当然といえば当然
イラスト生成AIを規制とか、まず規制する理由もないから中国すら規制しないだろう
電力インフラの破壊、マネロン、半導体不足に陥れたイラストAIの1000倍は世の中困らせてるビットコインを
規制するかしないかでまだ右往左往なんだからw
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 07:50:15.32 SnMedNL8.net
今日の馬鹿
ID:OGjf70Wg
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 08:11:00.08 /Yhm+BG1.net
まず中国から規制が来たからここから広がっていくだろな
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 08:16:34.45 /Yhm+BG1.net
次にすぐにでもなりそうなのはNovelAIのエロ生成不可かな
つかあそこは今の状態でなんで運営できてるのか不思議なぐらいだ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 08:28:03.49 2DeqMkpm.net
このAI規制をずっと叫んで他人の話は一切聞いていない馬鹿からは
淡々とくっそ下手くそなプリキュアとか女子向けアニメのエロCGを垂れ流している人から感じる得体のしれなさと同じ何かを感じる
おそらくこれの右上2番目とか左上4番目みたいな作品を作っている
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 08:32:44.64 Trw1sNZz.net
見た目綺麗で中身糞と違って回避余裕なのがいいところだな
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 08:37:40.43 /Yhm+BG1.net
>>811
でもAIの袋詰セット売ってるやつはそれよりも創作レベルは低いよな
小学生の図工よりも創作してないと思う
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 09:20:14.20 hqlYo/U+.net
なんでバカッターのやつらって記事もちゃんと読まずに騒ぐんだろうね
まあギガジンのあの記事はAI絵を見出しに使って絵描きを騙してアクセス稼ぐ気満々の悪意が見えたけど
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 10:44:03.05 H0WTzN4o.net
プロンプト解析しようとする人にブチギレてたのに
自分はブロックしてそのまま使う草
他にもやられてる人いるだろこれ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 11:32:27.65 GDsi4Yff.net
そういやAIイラスト投稿サイトのchichi-puiが企業になったらしいな
投稿者の収益化も考えてるとか
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 11:58:42.58 FQLVYBP7.net
>>815
なんか色々考えさせられる
味のある揉め事だな
多くのフォロワーを抱えてる奴が
弱小作者のプロンプト全パクりした絵でさらに支持集めるっていう
先行者が強大化していくエコシステムが既に回り始めてるんだな
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 12:09:46.09 kUlXC6/E.net
>>815
やってんねぇ
この人には今更驚かないけど、ヨイショしてる人が大勢いるのは不愉快だわ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 12:17:49.36 crZNvzpT.net
midjo
845:urneyは元々オープンな場でプロンプトを互いにパクリパクラレ改変して遊ぶ場だぞ パクられたくなかったら追加課金しないとな
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 12:29:09.68 TPU5s5TU.net
>>817
この人過去にプロンプトパクるなって大荒れしてるんだよね
しかもnijijourney制なのにタグ付けてないから規約違反では
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 12:32:11.50 iXUt94Qy.net
自身は技術や文化の貢献に寄与しないのに
他人の成果物の上澄みだけを?っ攫って自分の手柄にしようとする
端的に言って嫌われる要素てんこもり
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 12:40:46.07 FQLVYBP7.net
>>820
過去にパクるなって発言した文脈を知らんから良し悪しは判断つかないけど
一発ポン出しな界隈だとプロンプトしか無いから、プロンプトで張り合いになるんだなって
許可取った上で「〇〇さんのプロンプトを使わせていただました」とか明示するのがマナーになったりするのかねえ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 12:43:31.76 ybUdZTSw.net
企業はＡＩ使うほうが経費削減出来る
ユーザーもＡＩ絵が普通になる世代が出てくるで、人間のクリエイターやアナログの需要はかなり減るのだろうね
過去に代筆やポスター、写真の現像などの需要がパソコンやデジカメに食われたみたいに
完全には消えないだろうけど
引退したクリエイターが自分の絵の権利をＡＩの提供する人も出てくるだろうと予想
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 12:47:47.29 TPU5s5TU.net
>>822
別にいらないと思うけど相手をわざわざブロックしてるのがな
素敵なプロンプト使わせてもらいましたでいいのに
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 12:51:53.37 5JPcUZKa.net
>>823
絵の権利なんてAIはいらんやろなw
とっくに他の人間から似たようなものを学習してるよ‥
引退するずっと前に描いた古臭そうな絵柄の情報なんて誰もいらんやろ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 12:58:22.82 hqlYo/U+.net
プロンプトに攻略ウィキ以上の価値なんて絶対に生まれん
手描き絵描きがAI使うようになれば手描きでi2iや修正するし
AIガチ勢みたいな連中はモデルのカスタマイズと学習ptで独自の画風や構図出すだろうからプロンプトだけの世界はすぐ壊れる
というかこの段階でもう壊れつつある
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 13:00:09.53 FQLVYBP7.net
>>824
なんていうか
どこかで見つけたプロンプトに少し手を加えてるだけって自覚と
それでも賞賛されるべきは自分って自負とが
せめぎ合って非難のトーンがモニョモニョしてるのが面白くてさ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 13:07:30.44 FQLVYBP7.net
>>826
それはどうかな
絵師やAIガチ勢によるチューニングは世の需要からするとオーバースペックで
ポン出しで需要の殆どを賄えちゃうって地獄みたいな世界線だってあり得るぞ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 13:22:01.13 GP3wmVOS.net
目利きのできない節穴が大半の世の中だからアマチュア層だけが相手ならそれでも使えるかもしれんけど実際は目の肥えてる人もいるしプロの世界では現状無理だね
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 17:52:31.42 FQLVYBP7.net
>>829
それって言い方が違うだけで「ポン出しで需要のほとんどを賄えちゃう」かも知れないって言ってない？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 18:19:11.55 HFKCFTsX.net
>>779
日本の情勢だけ見てると麻痺するけど、海外見てると本職が手を出すのはまだリスキーな段階だと思う
学習モデルを世界中からかき集めてる以上国内だけで完結する話じゃないし
本音はAIに否定的な本職が生き残るためにAI使用表明して梯子外されたら目も�
858:魔ﾄられん
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 18:55:41.85 kLgX6yKV.net
>>826
txt2imgで出力したものから理想に近いものを選んでimg2imgするのは基本コンボやろ‥
どっちも大事なことやで
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 19:42:58.21 dQnLSbnV.net
>>830
俺はAI反対派なんだけど、まさにその通りだと思う。そこは仕方ない。
何年も絵を描いてきて玄人好みの絵って需要低いから要らんくない？とか思ったりもした。
でもそういう絵も大好きだけどね。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 19:48:32.38 fiZTcmf6.net
絵って描いてる人が思ってるほどには
見てる人はちゃんと見てないし、時間もかけて見てくれないしな
商品のパッケージをAIがデザインしてくれて売り上げが伸びるみたいなビジネスがあるけど
そういう不特定多数にうっすら刺さるような、丸いデザイン考えるのはAIが上手すぎる問題
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 19:50:16.58 /Yhm+BG1.net
大事なのは自分の思い通りに描くことだよ
AIに描いてもらうことじゃない
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 19:56:18.88 GHRSpwfZ.net
ファストな需要満たすのはAIがドンピシャなんだよな
ただでさえコスパタイパとか言いだした大量消費時代に一枚絵の作画コストと消費速度の比率があまりにアンバランスになり過ぎた
今後もその傾向は加速するだろうし、絵描きが素材屋に終始するのではなく表現者として生きることを大事にするならファストな消費はむしろAIに任せて空いた時間を創作に回した方が良いまである
とても皮肉な話だが
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 20:13:45.52 +xg+orf1.net
Pixivの話なんだけどモザイク薄いのは警告来て細い黒線はOKなのよくわからないな
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 20:14:57.64 /Yhm+BG1.net
>>836
でもAI使ってるやつって創作性なんてないからAI使ってるんだよ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 20:25:33.68 guf4g0j7.net
5ch脳の特徴
他人に影響されてすぐ騙される。良く言えば純真、悪く言えばおつむが弱い。
物事を論理ではなく、自分の感情をまず優先して考える割には、自分の行いで他人に抱かせる感情を考慮しない。
自分に自信がない、または自尊心が低く、何かしらのコンプレックスを持っている。
逆に自意識過剰で、自分の意見が正しいと信じて疑わない自己中心的な性格。
議論・討論経験が少なく、他者と真剣に意見交換する機会に恵まれていない。
ストレスを溜め込み、適切な発散や冷静な判断が行えない。
人格障害・精神病などで、相手に思いやりを持つ事が困難。
秩序よりも「ノリ」や「刺激」を求め、その為なら他人が犠牲になる事を顧みない。
自ら何かを生み出すことをしない受動的な姿勢。
法律・ルール・マナーを振りかざすが、それらの詳細な知識・相反する知識に乏しい。
5ch脳の特徴
他人に影響されてすぐ騙される。良く言えば純真、悪く言えばおつむが弱い。
物事を論理ではなく、自分の感情をまず優先して考える割には、自分の行いで他人に抱かせる感情を考慮しない。
自分に自信がない、または自尊心が低く、何かしらのコンプレックスを持っている。
逆に自意識過剰で、自分の意見が正しいと信じて疑わない自己中心的な性格。
議論・討論経験が少なく、他者と真剣に意見交換する機会に恵まれていない。
ストレスを溜め込み、適切な発散や冷静な判断が行えない。
人格障害・精神病などで、相手に思いやりを持つ事が困難。
秩序よりも「ノリ」や「刺激」を求め、その為なら他人が犠牲になる事を顧みない。
自ら何かを生み出すことをしない受動的な姿勢。
法律・ルール・マナーを振りかざすが、それらの詳細な知識・相反する知識に乏しい。
5ch脳の特徴
他人に影響されてすぐ騙される。良く言えば純真、悪く言えばおつむが弱い。
物事を論理ではなく、自分の感情をまず優先して考える割には、自分の行いで他人に抱かせる感情を考慮しない。
自分に自信がない、または自尊心が低く、何かしらのコンプレックスを持っている。
逆に自意識過剰で、自分の意見が正しいと信じて疑わない自己中心的な性格。
議論・討論経験が少なく、他者と真剣に意見交換する機会に恵まれていない。
ストレスを溜め込み、適切な発散や冷静な判断が行えない。
人格障害・精神病などで、相手に思いやりを持つ事が困難。
秩序よりも「ノリ」や「刺激」を求め、その為なら他人が犠牲になる事を顧みない。
自ら何かを生み出すことをしない受動的な姿勢。
法律・ルール・マナーを振りかざすが、それらの詳細な知識・相反する知識に乏しい。
5ch脳の特徴
他人に影響されてすぐ騙される。良く言えば純真、悪く言えばおつむが弱い。
物事を論理ではなく、自分の感情をまず優先して考える割には、自分の行いで他人に抱かせる感情を考慮しない。
自分に自信がない、または自尊心が低く、何かしらのコンプレックスを持っている。
逆に自意識過剰で、自分の意見が正しいと信じて疑わない自己中心的な性格。
議論・討論経験が少なく、他者と真剣に意見交換する機会に恵まれていない。
ストレスを溜め込み、適切な発散や冷静な判断が行えない。
人格障害・精神病などで、相手に思いやりを持つ事が困難。
秩序よりも「ノリ」や「刺激」を求め、その為なら他人が犠牲になる事を顧みない。
自ら何かを生み出すことをしない受動的な姿勢。
法律・ルール・マナーを振りかざすが、それらの詳細な知識・相反する知識に乏しい。
5ch脳の特徴
他人に影響されてすぐ騙される。良く言えば純真、悪く言えばおつむが弱い。
物事を論理ではなく、自分の感情をまず優先して考える割には、自分の行いで他人に抱かせる感情を考慮しない。
自分に自信がない、または自尊心が低く、何かしらのコンプレックスを持っている。
逆に自意識過剰で、自分の意見が正しいと信じて疑わない自己中心的な性格。
議論・討論経験が少なく、他者と真剣に意見交換する機会に恵まれていない。
ストレスを溜め込み、適切な発散や冷静な判断が行えない。
人格障害・精神病などで、相手に思いやりを持つ事が困難。
秩序よりも「ノリ」や「刺激」を求め、その為なら他人が犠牲になる事を顧みない。
自ら何かを生み出すことをしない受動的な姿勢。
法律・ルール・マナーを振りかざすが、それらの詳細な知識・相反する知識に乏しい。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 20:30:30.90 Ejn2jDU3.net
速度とマーケティングの正確さでAIに勝てる人間いないだろ
広告業界が使わないわけないこんなの
何万人もの量産絵師がAIにすげ替え可能になっちゃったな
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 20:37:29.07 guf4g0j7.net
5ch脳の特徴
他人に影響されてすぐ騙される。良く言えば純真、悪く言えばおつむが弱い。
物事を論理ではなく、自分の感情をまず優先して考える割には、自分の行いで他人に抱かせる感情を考慮しない。
自分に自信がない、または自尊心が低く、何かしらのコンプレックスを持っている。
逆に自意識過剰で、自分の意見が正しいと信じて疑わない自己中心的な性格。
議論・討論経験が少なく、他者と真剣に意見交換する機会に恵まれていない。
ストレスを溜め込み、適切な発散や冷静な判断が行えない。
人格障害・精神病などで、相手に思いやりを持つ事が困難。
秩序よりも「ノリ」や「刺激」を求め、その為なら他人が犠牲になる事を顧みない。
自ら何かを生み出すことをしない受動的な姿勢。
法律・ルール・マナーを振りかざすが、それらの詳細な知識・相反する知識に乏しい。
5ch脳の特徴
他人に影響されてすぐ騙される。良く言えば純真、悪く言えばおつむが弱い。
物事を論理ではなく、自分の感情をまず優先して考える割には、自分の行いで他人に抱かせる感情を考慮しない。
自分に自信がない、または自尊心が低く、何かしらのコンプレックスを持っている。
逆に自意識過剰で、自分の意見が正しいと信じて疑わない自己中心的な性格。
議論・討論経験が少なく、他者と真剣に意見交換する機会に恵まれていない。
ストレスを溜め込み、適切な発散や冷静な判断が行えない。
人格障害・精神病などで、相手に思いやりを持つ事が困難。
秩序よりも「ノリ」や「刺激」を求め、その為なら他人が犠牲になる事を顧みない。
自ら何かを生み出すことをしない受動的な姿勢。
法律・ルール・マナーを振りかざすが、それらの詳細な知識・相反する知識に乏しい。
5ch脳の特徴
他人に影響されてすぐ騙される。良く言えば純真、悪く言えばおつむが弱い。
物事を論理ではなく、自分の感情をまず優先して考える割には、自分の行いで他人に抱かせる感情を考慮しない。
自分に自信がない、または自尊心が低く、何かしらのコンプレックスを持っている。
逆に自意識過剰で、自分の意見が正しいと信じて疑わない自己中心的な性格。
議論・討論経験が少なく、他者と真剣に意見交換する機会に恵まれていない。
ストレスを溜め込み、適切な発散や冷静な判断が行えない。
人格障害・精神病などで、相手に思いやりを持つ事が困難。
秩序よりも「ノリ」や「刺激」を求め、その為なら他人が犠牲になる事を顧みない。
自ら何かを生み出すことをしない受動的な姿勢。
法律・ルール・マナーを振りかざすが、それらの詳細な知識・相反する知識に乏しい。
5ch脳の特徴
他人に影響されてすぐ騙される。良く言えば純真、悪く言えばおつむが弱い。
物事を論理ではなく、自分の感情をまず優先して考える割には、自分の行いで他人に抱かせる感情を考慮しない。
自分に自信がない、または自尊心が低く、何かしらのコンプレックスを持っている。
逆に自意識過剰で、自分の意見が正しいと信じて疑わない自己中心的な性格。
議論・討論経験が少なく、他者と真剣に意見交換する機会に恵まれていない。
ストレスを溜め込み、適切な発散や冷静な判断が行えない。
人格障害・精神病などで、相手に思いやりを持つ事が困難。
秩序よりも「ノリ」や「刺激」を求め、その為なら他人が犠牲になる事を顧みない。
自ら何かを生み出すことをしない受動的な姿勢。
法律・ルール・マナーを振りかざすが、それらの詳細な知識・相反する知識に乏しい。
5ch脳の特徴
他人に影響されてすぐ騙される。良く言えば純真、悪く言えばおつむが弱い。
物事を論理ではなく、自分の感情をまず優先して考える割には、自分の行いで他人に抱かせる感情を考慮しない。
自分に自信がない、または自尊心が低く、何かしらのコンプレックスを持っている。
逆に自意識過剰で、自分の意見が正しいと信じて疑わない自己中心的な性格。
議論・討論経験が少なく、他者と真剣に意見交換する機会に恵まれていない。
ストレスを溜め込み、適切な発散や冷静な判断が行えない。
人格障害・精神病などで、相手に思いやりを持つ事が困難。
秩序よりも「ノリ」や「刺激」を求め、その為なら他人が犠牲になる事を顧みない。
自ら何かを生み出すことをしない受動的な姿勢。
法律・ルール・マナーを振りかざすが、それらの詳細な知識・相反する知識に乏しい。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 20:53:10.97 cUxZ3u4U.net
こういうコピペを連投するガイジがAI絵師にいるのが問題
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 20:54:23.05 iMcg9v4b.net
そのコピペ連投してるやつ
AIロリ規制コピペ連投してたやつと同じだから
AI絵師じゃなくて絵師だと思うぞ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 22:25:53.07 hqlYo/U+.net
>>837
モザは大きさで簡単にルーリングできるけど線は無理だから
pixivは性器表現に対して緩いから線の方が見逃されやすいというのはあるんだろう
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 22:26:40.18 dQnLSbnV.net
え
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 22:28:45.63 hqlYo/U+.net
おそらく細い線修正もあんま攻めすぎてると運営に目をつけられてそのうち判定厳しくなるんじゃないか？
よーしらんけど
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/14 22:52:45.19 dQnLSbnV.net
うん
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 00:15:20.58 oW01y6US.net
＠yunyalula
【ご報告】
この度とある日本企業様からお声がかかり、現在AIイラストを用いた数十万円規模のお仕事を行っています。そのため、趣味としてのイラスト投稿数が減少するかもしれませんが、いつか皆さんに正式にお話できるように頑張っていますので、応援頂ければと思います・・！
どんな企業？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 00:21:50.84 CZWmQJuy.net
すごいね
漫画作らされそう
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 00:25:28.49 oW01y6US.net
画像生成AI使って絵描きの財産を無断で使って楽に仕事〜♪ってのはマジで気に入らない。
だが、基本的に人の不幸も願ってはいない。
この人はどうなるんだろう。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 00:34:02.97 A5J/3ikD.net
なんだろうね
数十万円だとライトノベルとか低価格帯のエロゲとか？
でもセリフからすると納期までだいぶ長そうだから違うかな
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 01:18:02.44 CZWmQJuy.net
AIで数十万は相当だよ
ボってない限りは絶対に楽じゃないｗ
ところで最近AIアートで検索したら、話題のツイートに人間のイラストが出てくるんだけど、あれはどういう仕組なの？
AIとか言われてるわけじゃないし、有名な人だからこっそりAIを使ってることもないと思うんだけど
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 01:55:32.68 0n8huxTb.net
AIは仕事に使えないって何だったんだろうね
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 01:57:46.01 Iw0FumXR.net
俗にいうAI術師で表名義は商業クリエイターでもあるけどこれは嘘だと思ってる
SFマガジンの表紙みたいに別メディアで信用のある人間がAI絵を使えるケースならともかく
素性のわからない人間のAI絵に六桁規模の仕事を発注したりしないよ
実在するとしたら怪しい企業であることは間違いない
AI絵を売りたい企業が少額案件を術師にばら撒くみたいなケースは今後増えるかもしれないけどな
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 02:25:35.95 IwMLidNT.net
現状のAIのみで数十万円の報酬の仕事なんてできないわ
できるとしたら本人がそれなりに絵描けるとか独創的なセンスでも持ってないと無理
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 02:28:22.18 XrOk0BN/.net
>>854
「AIは受け入れられてるんだぞ！受け入れろ！」っていう主張が主目的のツイートに感じるね
手描き詐欺だのprompt丸パクリだのが横行してる界隈だから、どこまで真に受けていいものやら（AI以前から一定数そういう類はいるけど）
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 02:31:21.86 XrOk0BN/.net
わざわざ金額アピールしてるあたりもどうもな
自分は価値あるAI絵師だっていう箔をつけたいのかとも思う
万フォロワーいってるAI絵師他にもいるのにわざわざこの人選ぶのかな
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 02:33:37.14 Iw0FumXR.net
>>855
金額自体は問題ではないという月拘束でなにかつくってとか
実験的にやりたがってるところはあるかもしれないけどな
ただそういうところがあったとしても確実に人の紹介になる
既に実績や業務経験のあるクリエイターとかじゃないとこういう話はまず来ない
まあ怪しい会社が怪しいビジネスしようとして素人に声かけるケースもあるけど
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 02:38:46.68 Ob89jotJ.net
現実逃避するしかないよな～
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 02:40:15.98 HgdPaNKt.net
写真を色鉛筆でトレスして万フォロワー行ってる人もいるしそいつらと同類。
いわばセルフプロモーション能力次第。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 02:59:32.37 XrOk0BN/.net
>>859
いや〜その時代はすぐに来る、もしくはきてるのかもしれないけど
この人はちょっと違うんじゃないかと思ってしまうな。そしてこの人はフォロワー1400くらいなんだ>>860
11月末で400フォロワーって言ってるからこれからぐんぐん伸びそうではあるけど、Fanboxもリクエストも閑古鳥でちょっと売名臭すぎるなと
アオまるとかその辺が言ってたら信憑性あるんだけどな。手描きの技術もある程度あって融通効くだろうし
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 03:27:29.02 2U7IWQdg.net
AIで
版権エロとかで汚く稼いでた元々グレーゾーンの奴らが潰されて
潔白な健全な絵師さんには何も影響ないみたいな
結構色んな人が望んでいた結末になるんじゃないかなって思うけどどうなんだろう
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 03:32:09.08 Iw0FumXR.net
アオマルくらいならってのはわかるし今はアオマルくらいしかツイッターで目立つのにはいないけど（あと箱くらい）
でもアオマルの絵とか本当にポン出しだよね
手描きも下手だしリサーチ進んでる会社があいつに頼みたがるか？ みたいな疑問はある
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 03:47:25.11 0n8huxTb.net
名前が売れてるやつに頼むと
AIはグレーだから色々厄介だったりで
ちょうどいいチョイスだと思うよ
そいつ選ぶの
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 03:59:31.26 sfipy83N.net
>>848
この人はそうでも無いけど最近この人がつるんでる？仲良しグループのメンバーはそこそこ目立ってるね
さすがに852話とか七瀬…あたりはアンチも凄いし本人達もアレだから企業も使いにくいだろうね
まぁ案件が嘘かホントかはともかく
他の上手い奴にも話が行ってるが表立って公表してない場合もあるしなぁ
やっぱり商業案件取るにはまだ不安定要素でか過ぎだし
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 04:28:02.54 HgdPaNKt.net
マネタイズは無理でしょ
誰でもできるところが脅威で革新的なわけで
もう少しハードルが高かったら３ＤＣＧのトレス絵と変わらんし
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 04:45:09.72 0n8huxTb.net
絵は誰でもAIで作れるから価値がない
↓
絵はAIで作るから絵師は必要ない
技術は不要になる
↓
萌イラストでのマネタイズが不可
ってこと？
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 05:00:24.19 Iw0FumXR.net
ノウハウと労力に価値はあるからマネタイズ不可ってことにはならない
誰でも使えるからって誰でも必要な絵を必要な分だけ納品したり出力できるわけじゃないからな
シンプルにAI利用のノウハウも常に情報格差が生まれるし
絵の価値が下がることだけは確か
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 05:29:40.77 6EUfYEag.net
萌え絵はそうだね
無�
897:ﾂ性の判子絵でも通じるしAI生成でいいと思う
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 06:31:23.73 A5J/3ikD.net
ふと思ったんだけどAI生成のマニュアル本とか？
まぁこういう予想はだいたい外れるが
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 06:49:33.14 oW01y6US.net
>>853
このツイート信じてんの？
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 07:03:40.20 SfcKY330.net
>>868
AIの情報格差なんて物凄い小さいじゃん
専門学校行かなくてもネットで調べたら1日で埋まる格差しか無い
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 07:11:31.67 fWXDCMtI.net
難しい文法とかの話もなく、単体同士の文字情報が殆どで、絵で言うところの理論派や感覚派のような隔たりもなく楽に覚えられそうなイメージは確かにある
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 07:24:45.74 SfcKY330.net
しかもAI絵はひたすら簡単操作になっていくだけだからな
chatGPTや音声認識と融合してこんな絵出してどらえんもんって言えば出してくれるようになるよ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 07:34:52.78 A5J/3ikD.net
日本ってAIの規制がかなり甘いのね
海外は規制が厳しいから、海外勢を取り込むために甘くしてるらしい
AIで商売するなら日本！だそうです
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 07:52:36.54 A5J/3ikD.net
今のところAIはポン出し印象が強いけど、性能が上がり細かいことが
指示できるようになると、より著作権が発生しやすくなると思われる
そうすると違いが本当に人間産かAI産しかなくなる
これはもうすでにそうなってるともいえるから今更感もあるけど
著作権ゲットするにはもっと厳しいかと思ったがプロンプトのみでも
やり方次第で十分いけるみたいだ、結構緩い
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 08:18:51.78 SfcKY330.net
プロンプトなんかで個人の創作物だと認められるならコイカツでもいけるだろ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 08:22:39.92 kPwVyqJ4.net
>>876
ソースねえだろ。
もう良いよ。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 08:23:00.49 6EUfYEag.net
プロンプトのみに著作権発生とな！？
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 08:30:36.64 +/PZ/fPe.net
まあ建物とかを適当に人が写真撮影しても写真の著作権は撮影者にあるしなあ
著作権自体そんな大したもんじゃないよ
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 08:41:31.75 A5J/3ikD.net
>>878
絵描く側だから否定された方が嬉しいで・・・
詳細かつ長い呪文を唱えて画像を生成した場合には「創作的寄与」があり、当該画像について著作権が発生する可能性が高くなると思われます
URLﾘﾝｸ(storialaw.jp)
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 08:45:36.34 A5J/3ikD.net
１回の呪文じゃうまくいかず、何度も呪文を試してたりとか
そういうのも発生しやすくなるというのもあった
これはどこで見たか忘れた
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 08:52:45.23 fehqF3aK.net
手をかけるほど可能性は高くなるって話しで
現時点で発生するなんて言えんわな
>>881 の資料
「AI学習を禁止します」の表示は公序良俗に反するって判断される可能性が示唆されてて、へーって思った
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 08:53:59.30 SfcKY330.net
エルデンリングでキャラクリしてるほうがまだ自分の意識でコントロールしてないか
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 08:59:32.10 A5J/3ikD.net
>>883
そうそう可能性は高くなるって話し
実際のところはどこで線引きされるかは
判例がないとわからない
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 09:15:58.64 g0n5L1C4.net
>>873
一週間界隈から目を離すだけで大分わけわからんよ
プロンプトの話ずっとしてるやつらやなくて界隈ちゃんと追ってるやつらな
日本勢は英語とプログラム知識0のやつらの大半はもうついてこれてない
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 09:17:21.46 A5J/3ikD.net
モデル生成を行う他人のために学習用データセットを作成して不特定多数の第三者に販売したりWEB上で公開する行為
これ前は駄目だったけど２０１９年からOKになったのね
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 09:18:57.22 fehqF3aK.net
>>885
ただ創作性アリの判定が緩いものなのかは分からんよ
スナップ写真でも創作性は主張できそう、みたいな記事はよく見るけど、実際の係争になったら著作権が認められるほど十分に盛られているかがチェックされるんだろうし>>621みたいに
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 09:31:39.51 A5J/3ikD.net
>>888
その辺は調べてみた感じ緩そうなこと言ってる人多かったって感じですね
おっしゃる通り、実際のところ判例もないのでどう転ぶかはわからないです
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 09:33:07.95 A5J/3ikD.net
あと思ったのが、お気持ちも馬鹿にならなさそうってことですかね
嫌な人は声出した方がいいかも
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 10:14:28.64 XkyO+OQh.net
>>879
箱さん人のプロンプトそのまま使った絵入った画集売るけど大丈夫かいな
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 10:16:37.10 kPwVyqJ4.net
>>891
著作権ないから大丈夫やろ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 10:27:50.53 pzsB0Ad9.net
AIイラスト界隈に仁義とか無いから
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 10:28:59.58 UxMA535q.net
ンジョーンのロケットふとももは筋肉掘られてるフェイクだけど
ジャンカークイーンのふとももは腹筋に比べるとやたらとむちむちと肉付き良くて可愛いね
ちゅるちゅる
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 14:05:56.92 HiTmNGYg.net
でもAI絵師は～とかそんなんばっかだよなここ
創作じゃない！って吠えようが実際販売、利益まで繋がってる時点で負け
AIは誰でも出来る！スキルはいらない！
→絵を誰でも生成できるようになってスキルが要らなくなった自分たちへの自虐？
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 14:15:33.56 kPwVyqJ4.net
>>895
？
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 14:20:29.44 A5J/3ikD.net
イラストレーターが愚痴言うスレですから
批判が多くなるのは普通かと
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 14:50:37.47 CZWmQJuy.net
いずれにせよ今のAIがどう動いてどんな機能があって何ができて何ができないのか把握しておかないとね
じゃないと本当に取って代わられるかもしれない
AI使いの"うわーtrending of artstationのプロンプト使ったら大量の赤い丸と線がー"っていうネタ投稿を真に受けて
抗議の手応えを感じてる大量の反AIを見てたらなんとも言えない気持ちになった
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 16:05:21.07 kPwVyqJ4.net
魔王がAI使った動画非公開にした決め手はなんだったんだろう。
あ、だったらダメだ！みたいなツイートの後非公開になったけど。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 16:56:09.53 A5J/3ikD.net
学習モデルに問題あったとか？
NAIとかは３０条の４に引っかかると考えてる人もおるみたいね
どのモデルが安全なのか沢山あって把握できん
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 17:21:00.26 J3FFrU14.net
こんなとこでグチグチ書き込んでる時点でAI手描き問わず全員創作性乏しいだろうよ
知らんけど
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 17:52:34.41 fehqF3aK.net
>>900
自由に学習させていいものの
「ただし、当該著作物の種類及び用途並びに当該利用の態様に照らし著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、この限りでない。」
を、どう受け止めるかは人によって違うだろうなとは思う
専門家がこれをどう解釈するのかは知らんけど
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 18:04:09.54 fehqF3aK.net
個人的には「ノウハウ奪われて収入減する・失職する」は害されてるかも知れないけど、不当か？と言われると言われると微妙に感じる
まあ素人の感想だけどさ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 18:12:24.76 XrOk0BN/.net
>>848の人フォロワーが今日だけで２割くらい増えてる
売名として効果抜群だなやっぱり
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 18:20:52.76 kBwKQz9h.net
>>902
それ以前に海外の絵や写真が学習モデルに入ってる時点で日本だけでどうこう出来る話じゃないしね
確か著作物の扱いってその国の法律に準拠するはずだし
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 18:22:23.09 A5J/3ikD.net
>>903
自分もそれどう解釈していいのかわからない
でも問題ないという考えのが一般的やと思う
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 18:22:30.62 cCuTwkMq.net
＞用途並びに当該利用の態様に照らし
この部分で不当ってことにならないと厳しいな
ちなみに著作物の種類としての絵そのものは、同条の２項で使っていい学習素材の例として
影像（変換ミスでない）って書いてあるからドストライクでセーフ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 18:31:30.22 iFDHeXqi.net
>>898
ツイッターの過激派反AIは馬鹿すぎて心配になるわ
どんどん反ワクみたいになってるし
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 18:34:30.24 Vs+V/maY.net
理髪業界も、1000円でカットする店を、規制しようと議員を動かしてたな
こういうのはどこでも起きることなのだな
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 18:39:23.61 JP33Pzc1.net
>>908
抗いようのない時代の波に押し流されて、それでも足掻き続けるさまに感動するのだ
カイジの兵藤和尊みたいな
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 18:43:44.91 Vs+V/maY.net
住み分けが進むのだろうな
インスタントラーメンが出来た時は、
不味いならともかく、
体に悪い、心がこもってないとか変な批判をされたもんだ
今は料理人が店で作るラーメンと住み分けが進んだ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 18:49:29.36 JP33Pzc1.net
つまるところAIが一般人に広がることを拒絶しているんだよ
自分たちの技能の市場価値を維持するために
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 18:55:52.76 Q3jXDvkO.net
おのれ、飛び道具とは卑怯なりー
みたいな感じだよね
マックが世界一旨い料理か？
とかと一緒で、住み分けが進んでいくのだと思う
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 19:06:12.29 fehqF3aK.net
市場価値を維持するために団結して規制がかかるように圧をかけること自体は自由と思うけどね
色んな業界でやってる正当な権利行使よ
それに反対・批難するのもまた自由
最終的には選挙で決すればいいだけ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 19:08:27.00 bjRtZy1r.net
写真が発明された時、こんな精巧な画像が作れるなら
もう手書きの絵は廃れていくに違いないと画家たちは嘆いたそうだけど
結局絵は廃れなかったし写真も写真として残ってる
そういうことだよね
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 19:14:51.06 JP33Pzc1.net
>>914
日本では団結してなかったことも功を奏した
ネット上だと販売可能数量に制限はないんだから誰もが商売敵だしな
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 19:21:23.14 SfcKY330.net
AIを擁護してるやつの目的がただのオナニーだから
そんなやつが自分を偽って講釈たれてもギャグにしかならん
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 19:29:09.61 KnDFFmWl.net
>>899
俺が
「ディープブリザードはAI使い始めてから興味なくなって見なくなったわ」
って呟いてからかな
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 19:50:27.09 oW01y6US.net
>>
948:911 住み分けなんて進まねえよ。 規制されて駆逐されて終了だ。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 19:51:55.76 6EUfYEag.net
>>911
何歳だよw
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 19:55:01.98 cCuTwkMq.net
インスタントラーメンってカップの方でもあさま山荘事件とかの頃だよなｗ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 20:03:54.47 A5J/3ikD.net
住み分けってことは絵以外から
製作者がAIか人間かわかるようにするって事？
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 20:08:39.54 fehqF3aK.net
趣味の世界だと手描きとAI描きに住み分けるだろうね
商業の世界だと、まあ、うん、その、
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 20:32:22.56 kJoHJ4Pi.net
商業でも描き下ろしを売りにしたりはするからなあ
有名人以外は分からんが
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 20:42:02.04 daD+eX2V.net
即席麺が生まれた時なんて生きてないけど料理の世界でも化学調味料のバッシングやネガキャンが凄かったのは確かだな
味の素とか便利な万能調味料はずっと謎のネガキャンをされ続けてたし
塩を増やす方がよっぽど体に悪いのにね
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 20:45:05.87 dckO0hiZ.net
あと即席麺も栄養価でみたら白米と塩だけ食うより断然マシなんだが
こいつも変な言いがかりで叩かれ続けてたのは間違いない
既存の努力が無駄になる（誰でもできるみたいなやつ）技術は絶対に粘着される
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 20:50:05.79 oW01y6US.net
>>923
ユーニャルーラ様がおるやんけ
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 21:20:49.19 lmUKAMDG.net
>>927
近視眼的にものを見てもしょうがないぞ
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 21:25:16.55 oW01y6US.net
ごめん、ネタや
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 21:46:23.31 fehqF3aK.net
>>927
ユーニャルーラって誰よ？ってちょっと考えちゃったじゃんか
クトゥルー神かと思ったわ
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 22:56:45.59 6zK3PJe7.net
数十万円の人の垢非公開になってる？
あんなこと言ったら粘着されるの目に見えてるけどあっさり折れるのな
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 23:01:22.36 rbPWOjPo.net
嘘から出た実
あると思います
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 23:18:32.45 oW01y6US.net
マジか笑
やっちまったなー
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/15 23:35:50.06 BKs+l4t6.net
記事になってキッズわらわらクソリプ合戦になってるし
こいつAIで案件とったらしいぞ って英語でも広められててボコボコだからなｗ
AIに案件→仕事取られた っていう皮算用おもろいわ
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 01:15:15.75 xkOWcy/l.net
かわいそうだけど笑っちゃった
こうなることがわからないのがツイのAI絵師界隈
あそこはあそこで反AIガイジ勢と同じくらい香ばしい
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 01:59:45.43 K2zTT7DS.net
NFT用にAI絵師を雇ってる人がいるらしい
AI絵師に大量生成させた中から選別してイラストレーターに渡し、ちょっと修正させてから出品するんだと
ユーなんとか君これっぽいわ
NFTならコミュニティ運営とマーケティングに力入れれば絵がゴミでも関係ないから、AI絵は向いてるしね
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 03:11:42.87 0XYP4FPY.net
ユーニャルーラって名前何なんだと思ってたけどにゃるらからなのか
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 03:23:05.80 xkOWcy/l.net
>>936
AI絵に人権をみたいなこと言ってる界隈がやってることがうさん臭いNFTビジネスに手を貸してたら笑えるな
特に絵描きとオタク連中なんてあの手の商材にアレルギーがあるやつ多いだろうに
まああそこも別に違法行為でもないし広がらないながらも需要があるからまだ回ってるわけだけどさ
まあでも配信者のスパチャにメンシといい今はそういう商売の時代だし合ってるといえば合ってるのかねえ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 04:20:07.04 gShZ/I+C.net
そもそも今のイラストって絵の具使って1から描いてる奴なんてほとんどいなくて加工技術みたいな書き方がメインだからA Iがそれほど敵視される理由がわからん
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 04:28:27.97 1t1umacj.net
自分で描くのとAI出力両方実際に試してみたらわかるんじゃない。数分待って数十枚いっぺんに出力とかすると頭おかしくなるで
ユーニャちゃんは「批判は甘んじて受け入れます。AIのよさを示せたら勝ち！」みたいな事言ってたから
注目されてクソリプ飛ばされるのに耐えられるメンタルではなさそうだなと思っていたが、鍵にしちゃったか
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 04:38:56.94 pamQos4h.net
AIの生成にも適性はあるな
良い物を見分ける審美眼と延々とパラメータちょっとずつ弄っては微調整して大量の絵を仕分けし続ける忍耐力がまず必要
ラノベコンテストの一次審査とか読むの地獄らしいがそういう精神に来るしんどさはあるだろうな
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 05:49:28.45 iarqWuWV.net
>>939
お前絵描いたことないだろ？
外野は黙ってろ
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 06:00:01.64 IpxGeRDg.net
効率の悪いやり方をすればするほど尊ばれるのは
それ自体がただの娯楽だからか
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 06:11:46.74 yjYH7Nvs.net
>>942
巧拙置いておいて成人になるまで絵を一枚も書いたことない人間はこの世にほとんどいないと思うぞ
そもそも漢字は成り立ちからして絵図の簡略だからな
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 06:16:13.52 gFNvEFaD.net
>>943
想像力が追いつかない人間が多いというのは間違いなくあるだろう
現状のAIアートの使われ方にしろ結局既存絵描きとの競合しか見えてないからね
産業的には期待されてる分野が多いしだから投資が集中してる市場なんだけど
AI絵師含めて絵描きやオタクの想像するクリエイティブが既存のイラスト表現に留まってるからな
システマチックな方のゲーム開発関係者やアーティストでもアート体験を進めたい前衛派や加速主義者は全然違う意見だろう
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 06:18:05.82 IpxGeRDg.net
遊び半分でやってる人間とクソ真面目に成果を出すAIとどちらが重要になってくるのか悩むまでもないな
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 06:43:45.07 0yJadF47.net
アダルトグッズのパッケージとかメイドリフレとかオタク寄りの風俗店のチラシや看板とかAIイラストでじゅうぶん賄えるよな
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 07:34:47.85 uCtg85IV.net
むしろそここそがAIの利用場所の最たるものだろう
風俗店で風俗嬢の写真選ぶのにAIでイラストに加工したのを出してくる店が出現しそう
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 07:41:11.43 uCtg85IV.net
>>945
アーティストはほぼ否定してるよね
過去の模倣しか出来ない上に自分たちの権利が金目的の投資家たちに食い物にされてるから
ゲーム開発者はマップの地形の自動生成とかは以前から使われてるけどキャラクターのように作品の顔になるような部分にはAIは使いたくならないだろうな
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 07:50:31.73 IpxGeRDg.net
>>949
無慈悲に情け容赦なく食い物にできた最初の国がAIの時代の覇権を握るのだと思う
せめてそれが日本であってほしい
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 07:58:14.74 uCtg85IV.net
いったいなにがどうなって覇権になるのか具体的なものがなにも見えないな
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 08:05:31.76 IpxGeRDg.net
>>951
まずAIの活用について肯定的であることが重要だ
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 08:05:46.07 yjYH7Nvs.net
TeslaA100サーバーが安く使える（電気代含む）ところがAI覇権持つだろ
まぁ中国かアメリカか台湾だろうな
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 08:07:01.77 jmld+fTc.net
>>953
中国はアメリカからの規制でA100買えないぞ
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 08:07:53.03 IpxGeRDg.net
>>953
だからお互いに相手国の反AI勢力を煽って足を引っ張り合う
この不毛な争いを先に抜けた国が勝つ
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 08:08:11.93 0nUZBTbX.net
>>949
そりゃ売れてるやつだと肯定派は声を上げにくいからな
目立ってたやつらは最初に反対派の暴徒にボコられた後だし
まああんま目立たないだけで普通に見かけるけど
だからその想像力が一枚絵しか想像できないせいで足りなすぎるんだよ
おそらくGoogleアースみたいな技術と複合して衛星カメラから土地全体をイラスト化とか立体化とかこれから出てくるぞ？
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 08:08:50.06 yjYH7Nvs.net
>>954
ま？大変だな～
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 08:12:27.30 uCtg85IV.net
>>956
別にそれはいいんじゃない？
衛生カメラから土地をイラスト化しても個人の権利を侵害する可能性はあまりないだろうし
AI批判って技術批判じゃないからな
古都つみを批判してるのとそう変わらない話だから
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 08:12:51.19 yjYH7Nvs.net
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
🤔
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 08:14:12.48 yjYH7Nvs.net
>>958
伊能忠敬に対して敬意がなさすぎる
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 08:19:44.04 xkOWcy/l.net
よくねえだろ
そこで大規模に描きおこされる絵やアートワークは
すへで絵描きから学習されたものなんだけど
個人の権利を侵害してるというならまずなにが侵害してるのか要項を定めなさいよ
特定個人の絵を学習して似せて出力みたいな行為は現行法でも普通に黒いんだから怒ればいいけどそこじゃないんだろ？
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 08:21:46.63 IpxGeRDg.net
次スレです
AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part18
ｽﾚﾘﾝｸ(illustrator板)
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 08:21:52.24 ADtef97U.net
ユーニャさんってそんなにクソリプ沸いてたの？
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 08:28:35.67 IpxGeRDg.net
>>961
どうも法律じゃなくて自分のものというふんわりした概念に基づいて反対しているみたいなんだな
小学校の図工の時間に真似っこされるのが嫌だった
自分のは何かのパクリなんだけどｗ
そんな感覚
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 08:30:40.74 uCtg85IV.net
むしろAIで何やってもいいみたいに思ってるやつこそ小学生みたいだけどな
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 08:37:19.03 uCtg85IV.net
・デジタルで絵を描くのとAIで絵を描くのは同じことだろ！
・二次創作やってるのにAIを批判するな！
・人が学習するのとAIが学習するのは同じことだろ！
・AIを規制したら中国に置いていかれるんだ！
ここらへんが代表的なAI小学生理論
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 08:48:33.80 94De2+B1.net
あっそういうポイントなんだ
AI絵を見せびらかしながら「お前ら用済みw」みたいに煽ってくるような行為をガキ呼ばわりかと思った
>>966が具体例って、なんか痛いところ突かれだけどうまく反論できなくて、レッテル貼って対抗してるようにしか見えないぞ
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 09:03:44.66 xkOWcy/l.net
まともな絵描きなら肯定派はいないに決まってるみたいな
ただの偏見でロジック練ろうとするから無茶苦茶なんだよな
とにかく生理的嫌悪を示して相手を下げようとするだけだから反対派海外著名人のような一貫性がない
あっちの有名アーティストはラッダイト呼ばわりに怒ったりせずに
産業革命期のラッダイト運動の正当性を説いてたぞ（だからラッダイト呼ばわりは悪いことじゃないと力説してた）
日本のお絵描き界隈が馬鹿にされ続けるのはこういう知性や教養が見られないところだわ
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 09:07:37.92 uCtg85IV.net
>>967
このAI小学生理論使ってる本人登場かい？ｗ
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 09:08:57.03 IpxGeRDg.net
>>968
人生の負け組だからな
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 09:09:29.96 uCtg85IV.net
>>968
そうやって自分を知的に見せかけてAIを肯定しない人は頭悪いんですよみたいな手法はひろゆきの手口だからやめたほうがいいよ
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 09:10:32.81 uP59sbCU.net
衛星カメラくらい変換して欲しいわ
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 09:12:37.78 xkOWcy/l.net
>>971
日本語も読めんか？
俺はAI反対派を馬鹿にしてるんじゃなくて
お前みたいなのばかりな過激派反AIガイジどもを馬鹿にしてるんだよ
俺は肯定派だけど理知的な反AI派は馬鹿にしちゃいないよ
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 09:18:11.78 pamQos4h.net
まあ絵描きにロジックとか求めてないしここにいるのが絵描きの全てではないからな
それに必要なのはAI肯定派を理屈でねじ伏せる事より多くの味方を引き込む事
ただそれには感情的な物言いが強すぎるのはマイナスだろうな
むしろ敵を増やして仲間内でその敵に対して悪意を募らせ先鋭化していくのは特に政治の世界で腐るほど見てきた
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 09:28:12.19 94De2+B1.net
>>969
まあそれを小学生理論と呼ぶなら
確かにわりとご本人なのかも
全部が全部>>966の通りじゃないけど
同じ穴のムジナに見られてそう
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 09:29:58.32 uP59sbCU.net
>>973
それなら俺のように中立で立ち振舞わらんと単なる片棒担ぎにしかなってない
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 09:33:01.09 xkOWcy/l.net
>>976
中立じゃないのに中立で振る舞う方が問題だろ
ちなみに俺はツイッターの絵描きを気取るAI術師勢や
イラスト自体を売りものにしようと擦り寄ってきてる企業も馬鹿にしてるぞ
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 09:37:48.14 uCtg85IV.net
>>973
いやその言葉の裏にあるひろゆき感なんだよ
理知的だとか自分を大きく見せて言いくるめようとする手口ね
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 09:39:01.35 uCtg85IV.net
>>975
・デジタルで絵を描くのとAIで絵を描くのは同じことだろ！
・二次創作やってるのにAIを批判するな！
・人が学習するのとAIが学習するのは同じことだろ！
・AIを規制したら中国に置いていかれるんだ！
これ完全に小学生理論だよ
お前が繰り返してる本人だよね？
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 09:39:37.31 TvSsB+n4.net
Twitterの反対派
過激すぎるわ
グレーって考え方はできないのか？
AIは仕事に使えないし仕事が奪われるわけでもないんだろ？
AI非表示ボタンもあるし何がそんなに不満なんだよ
AIで恩恵を受ける「一般人」を無産呼ばわりして敵を増やしすぎ
Twitterで人気だからって勘違いしてるんだろうけど
「萌エロで稼いでるやつ」より無産と言われている「普通の一般人」のほうが偉いからな？
ネットでチヤホヤされすぎて絵師っておかしくなってるよなぁ
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 09:40:43.65 94De2+B1.net
同じものに対して
脅威を感じてるって表現するか
馬鹿にしてるって表現するか
性格によって違うってだけに見えてきた
言い方の違いだけで同じ物に対して同じような感情を持ってるだけじゃないかと
恐れてる、と、馬鹿にしてる、を相互に読み替えてやれば実はそんなに対立軸は無いのかも知れんね
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 09:40:47.69 hDIyLivO.net
正直言ってAI否定派の方が
1012:過激に見えるのはあるかも知れん 「絵はこれからAIで描く時代がくる」みたいな発言を煽りだなんだって人格攻撃に使う人とかはどうかと思うわ パクリのくせにって言うやつもAIはパクリと決めつけて相手を馬鹿にする事をなんとも思わないんだなって感じだし そういうメンタルの人がAI否定派に多いんかなって見える 俺は趣味でしか絵描かないから仕事の人からしたらAI技術はたまったもんじゃないんだろうけど 今の論調でAI歓迎派を叩いてもAIの開発が止まる理由にはなんなそう
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 09:40:55.09 XQLCOqkV.net
>>980
みんなもNOAI運動しようよ
Twitterやpixivに貼るだけだよ
タグは #SupportHumanArtists
他には #AntiAi でもいいよ
画像これね
絵描きならアレンジしたほうが見る人も楽しめるね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 09:42:07.38 IpxGeRDg.net
>>980
そのおかしくなったやつが時代の流れに呑まれて絶望する姿に共感して涙するのだ
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 09:42:10.10 uCtg85IV.net
海外のアーティストはもっとストレートに盗人とAI絵師をなじってるよ
シンプルな方が物事を伝えるのにいいからね
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 09:43:33.48 XQLCOqkV.net
>>981
マイク•ミニョーラ先生までNOAI表明したんだぜ～
海外はガチのトップクラス絵描きが運動してる
アカデミックな画家からトップクリエイターまで
日本と違うなあ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 09:44:41.58 uP59sbCU.net
>>977
君はどのみち言葉あんまし綺麗じゃないし負の感情を隠し切れてない感じがするから気を付けた方がいいかも
こうやってレス返してくれてる時点で何かの拍子にボロが出るタイプのようにも見えるし
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 09:44:48.43 hDIyLivO.net
>>985
確かに海外の方が活動家って過激なイメージあるわ
俺はそれいう人てみんなからあたおか扱いされるだけじゃねって思っちゃうけどな
1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 09:45:19.05 IpxGeRDg.net
>>986
業界内のヒエラルキーを持ち出せば一般人を威圧できると思ってるのも痛い
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 09:45:24.15 94De2+B1.net
>>979
ここ最近だと下のIDが俺だから適当に判定してくれ
ID:T+5jiAEm
ID:FQLVYBP7
ID:fehqF3aK
きほんよく分からん奴にガキ呼ばわりされても
よく分からん奴にガキ呼ばわりされたな、としか思わんのでお好きに
1021:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 09:46:19.63 XQLCOqkV.net
>>982
海外のガチプロ画家は「AIは泥棒」と直球で言ってるよ
AI IS THEFT
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
1022:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 09:46:26.51 xkOWcy/l.net
>>981
いや俺が馬鹿にしてる理由は脅威を感じてるからとかじゃなくて
AIプロンプターという存在が多数の絵師に嫌われるのは当たり前なのに
何故か共存をみたいなこと言ってるしその癖絵描きになろうとしてるから
もっというとプロンプト技術なんて手描き技術と違って汎用性はないし先もないよ
AIイラストと生成技術に関しては用途が多いし適応絵描きも進化していくだろつから全面的に賛成
あれに規制唱えたり反対するやつはクリエイターじゃないくらいには思ってる
1023:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 09:47:44.97 hDIyLivO.net
>>991
そう思うことは自由やと思う
そうやって他人見下して得することあるんかなとは思うけど
1024:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 09:48:18.13 IpxGeRDg.net
>>992
プロンプトが英語なので少なくとも英語の苦手な日本人にとって全く汎用性がないというわけでもないんだな
1025:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 09:48:41.60 94De2+B1.net
>>992
似たような感情に対して
気の弱い奴は「怖い」っていうし
気の強い奴は「きもっ」っていうし
そんな違いの範囲内かなって
1026:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 09:49:25.54 XQLCOqkV.net
>>992
そのプロンプトが
今回のArtStationで炎上したんだよ
あそこはポートフォリオサイト機能を持つイラストSNS
いわゆるビジネスサイトでもある
AI生成でArtStationのプロンプトが存在するから問題になってる
そこで
「AI IS THEFT」
な訳なのさ
1027:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 09:49:47.36 pamQos4h.net
気持ちを落ち着けるとか精神的勝利を得るって意味ならあるかもな
本気でAIに歯止めをかけたいならこんなとこで愚痴ってるよりまず絵描き内で団体組織立ち上げて意見まとめるなりロビー活動するなりまともな政治活動するだろうし
1028:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 09:50:20.33 hDIyLivO.net
>>995
知らん相手にキモいって言葉使うのはダメだと思う・・・
1029:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 09:50:50.42 XQLCOqkV.net
>>993
自由も何も
実際にAIは泥棒してるわけだしなあ
>>996
読めよマジで
1030:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/16 09:51:30.16 uCtg85IV.net
ファックユーAIシーフ
1031:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 18時間 54分 5秒
1032:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています