22/12/07 17:06:13.27 xRfPHcTI.net
AIヴィーガン様のお気持ちでAIイラストを潰してはならない
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/07 18:54:05.96 jAbueIYL.net
Meituなどのi2iと二次創作の客観的な違いが判らん……
お気持ち勢は努力だのリスペクトだの言うんだけど
どれも主観的なものじゃん？
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/07 19:08:50.53 QwsHo3ar.net
結局はポジショントークよ
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/07 19:17:46.17 4+uGg8zX.net
著作権の発生要件でいうと、創作意図と創作的寄与って要素がある
これに照らし合わせると
meituは創作意図も創作的寄与も無さそう
拾い絵のi2iも両方無さそう
自作画のi2iは両方ともありそう
ってのが、客観的な指標をもとに俺が考えるそれぞれの違い
創作意図とか創作的寄与についてはこちらを参照
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/07 19:20:46.58 4+uGg8zX.net
肝心なの抜けてた
二次創作も両方ありそう
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/07 19:29:10.16 jAbueIYL.net
しかしそれを結果から証明することはできないと
Appleが正式対応して1秒で処理できるなら何度もかけることができるだろうし
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/07 20:46:32.98 qmaAxiIm.net
ニジジャーのベータやべぇな…
NAIなんてもんじゃないわ
もう見分けがつかないこれは
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/07 21:00:06.26 Z5sC7WhG.net
ﾆﾝｼﾞｬ？
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/07 21:10:22.31 srrWHNFr.net
Dalcefoって人何のエンジン使ってるんだろう
誰かわかる？
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/07 23:48:58.04 yESgz149.net
サブ垢で凸→サブ垢ブロック→からの本垢で凸→本垢もブロックが最近の流行。
人の気持ちとかないんか？
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/07 23:51:47.85 kGisVV6m.net
そりゃニジジャは雑誌の切り抜きやソシャゲイラストモロなのが出てくるぐらいだから
やばさの次元が違うだろ
もはやググって本物を見たほうがいいレベル
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 01:06:46.47 ZeYaSMjp.net
>>10
俺が知らないだけかもだがオリジナルじゃねえかな
実写系のモデルを強目に二次元系のモデルにマージしてるように見える
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 01:10:26.74 ZeYaSMjp.net
>>8
ニジジャβ参加したけど単語の干渉度強すぎて仕事で使えそうな感じはあまりしなかったな
イメージボード的な使い方ならいいかもしれんが
キャラの中央値が固定されてるNAIが元素モデルとして有能すぎるんだよね
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 01:27:40.04 BxxLj+NO.net
>>13
トンクス
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 01:30:31.01 ZL/8eA1r.net
３DCGもPS2ぐらいの頃が一番すごく感じて今はCGへの感動が無くなってる状態にAIは早くも突入してる感じがするな
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 01:33:20.65 GLi1Ak/3.net
そういや当時の粗いポリゴン画像をi2iにかける遊びも流行ってたな
リアルタイムで変換できればまた面白いことになる
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 01:37:00.89 ZL/8eA1r.net
ニジジャーニーの絵を見てもAI便利だねという感想しか無くなってしまってる自分がいる
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 03:01:20.06 uoOwupWy.net
マスをターゲットとしたイラスト市場が消えてなくなる気がしてならないんだよな
人それぞれ好みは違うんだから、見た人の数だけAIがその場でイラストを生成するのが本来あるべき姿なんだと思う
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 03:18:13.98 5Oqt+OcP.net
３次のAVのスクショを２次エロに変換できるのがもう便利すぎる。個人で楽しむ分ではこれで十分。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 06:37:14.44 Wlnl8A/C.net
>>19
せやな
まあ最初に不要になるのはAI絵を使って絵描きを気取ってる
なにが表現したいのかよくわからんツイッターのAI絵師どもやけどね
pixivでエロ絵あげてるやつの方が百倍くらい表現してるという
まあ創作や表現の素材に出来るやつらだけが生き残るやろうな
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 12:24:07.26 cgp8/OL7.net
クリスタ並みの機能だけど作成した画像がすべてAIのデータ元として提供される、ただし完全無料広告無し
これだと無限にデータ集められそうだけどどうなんだろうな？
htrの絵も混ざるから駄目かな。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 12:25:04.03 cgp8/OL7.net
>>22
違法サイトからじゃなく絵師の同意で集める方法ね
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 12:37:38.36 1VASnsr5.net
それでどの程度の画像が集まると思う？
Stable Diffusionの事前学習の画像数は50億な
LAION、50億の画像-テキストペア・データセットLAION-5Bを公開
URLﾘﾝｸ(www.infoq.com)
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 12:59:19.10 S//vjEBJ.net
>>22
データ量以前に画像集めてもタグ付けしないといけないからな
どこもdanbooruを使ってる理由は画像があるからじゃなくて膨大なタグデータがあるからだし
あと現行AIの能力の大半は大量の写真だろうから絵だけ集めてもどうしようもないんじゃないだろうか
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 13:03:03.36 S//vjEBJ.net
つーか画像集めるだけならdanbooruなんて使う必要なんてないんだぞ
あれはキャラ絵の要素分解をこの世で一番熱心にやってる資料性が高いサイトがdanbooruってだけや
現代の萌え絵のアーカイブとして一番価値があるサイトになってる
実際そういう意図で運営されてる場所だしな
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 15:29:15.60 cgp8/OL7.net
アップロードとタグ付けという膨大な労力を掠め取られたdanbooruもある意味被害者だね
著作権無視している時点で擁護はできないけど
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 15:34:52.00 1VASnsr5.net
>>27
Danbooruが著作権無視してるとなんで思ってるの？
もしかしてアメリカに日本の著作権が適用されると思ってる？
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 15:39:57.69 c0Yt1sIJ.net
無断転載して金稼いでるのは著作権無視以外の何物でもない
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 15:47:56.71 DsQuPKIO.net
そもそもdanbooruを使わなくても辞書編集のようなタグ整理の作業をやれば実現可能だったものだからなあ
その上で違法性がないサイトという認識（というか現実）でどこの企業も公言して使っていたというのが実情だし
わりを食ったのってdanbooruを使わずに萌えAIを作ろうとしていたAI企業なんだよな
そんなところあるのか知らんしまあないだろうが
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 15:48:22.43 1VASnsr5.net
>>29
Danbooruが金稼いでいるという根拠よろ
俺の知る限り非営利だし広告もついてない
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 16:28:34.26 0CTLN72e.net
無断で二次創作してその本をメロンで売るのもある意味著作権無視だよな
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 16:35:06.57 uBqhZI7p.net
著作権者に対して権利侵害してる可能性（親告罪だから）があるね
訴えられたら即アウトな事実を理解した上で二次的著作権者として振舞う心構えの無いやつが一定数いる
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 16:38:20.58 d12WRKzj.net
>>33
マナーやモラルの悪さなら二次創作売ってる連中も大概だからな
ファンボックス商売とかが普及して以前にも増しておかしくなった
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 16:39:39.91 0CTLN72e.net
結局は権利者が文句を言った時点で問題なんだろ？
AIも権利者次第では？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 16:40:21.13 GLi1Ak/3.net
>>34
お気持ち勢が言うには二次創作はリスペクトがあるからOKでAIはないからNGなんだとｗ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 16:41:58.52 jMVG6aRR.net
リスペクトしてたら最初から無断で二次創作すんなよ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 16:43:09.97 8c0Q8au6.net
ENTYが流行り出した頃からなにかが狂った気がするね
YouTubeでスパチャ強請る女絵師もパトロンサイトから続いてる文化だし
とらも追随したけどfanboxもskebも法的に問題ないからってやりたい放題やってたからな
二次創作連中は結局似たようなことを自分たちがやり返されてるってだけよ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 16:43:45.19 GLi1Ak/3.net
いや、そこはお気持ちだし
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 16:45:00.04 96SVT7Vl.net
コスプレなんかもやる人は分かると思うけど
無断でコスプレしといてやたらと愛を強調するやん
オタクって愛とかリスペクトを都合のいい時に自分用免罪符にする
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 16:48:29.19 uBqhZI7p.net
訴えられたら即アウト、という現実をきちんと理解して活動するのなら
宣伝しすぎて権利者に見付かるとか言動で炎上して下手を打つとか避けるべきなんだが
そういった自制というか自衛すらできないサルが増えてる感はある
大人が子供を面と向かって怒らなくなったような事も関係してるのかもしれんけど
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 16:55:33.43 8yBWiHHf.net
>>38
二次だけつぶせば満足なのか？
なら二次、AI共倒れは二次をやる気がない俺にとっては好都合
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 17:05:31.70 OoxNlzhG.net
だからさ、既に日本では二次創作文化があって、それなりにうまく回ってるじゃん？
だったらAIもうまくやっていけば良いじゃん。
二次創作してる奴はせめて自分の作品の特徴がAIに学習されるぐらいのことは容認しろよ。
お互い様だろ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 17:06:13.31 mUK0zTpZ.net
二次創作が同人がってよく言ってるヤツいるけど絵描きが全員それやってると思ってるのか
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 17:10:10.18 uBqhZI7p.net
>>43
>二次創作してる奴はせめて自分の作品の特徴がAIに学習されるぐらいのことは容認しろよ。
>お互い様だろ
その理屈おかしいのでは
何かしらの違反を犯した者は権利侵害されても文句言うな、みたいな事にしか聞こえない
お互い様かどうかはその当事者が判断するべき内容であって他人から強要される物ではない
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 17:19:29.37 xuIldX9a.net
二次創作とAIで著作権の比較をするならAI生成物の方が圧倒的に訴えられにくいのは確かだな
基本親告罪だけど色々混ざった生成物から権利を主張して勝訴はまず無理
平均化されて記号化されたアニメ絵なら尚更
学習禁止は現状でも違法性を問うのは難しいがその部分にフォーカスした法規制の動きはないどころか大手を中心にそこは問題にしないで対処したいようだからそこも厳しいな
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 17:25:36.81 WCrwKpBd.net
>>44
サービスの
48:問題でしょ AI絵を問題視する理由に使う人間のモラルや危険性の倫理観を問うなら 以前から似たようなやりたい放題は絵描き向けに運用されてるし実際そうなってるよって話 skebなんか実態としてファン活動でもなんでもない二次版権仲介サービスだからな 個人Vtuberや一次創作者が自分や自分の創作物のFAをお願いするパターンはクリーンだけど ああいう商売好んで使ってたり容認してる奴らになにかいう権利なんてないって話よ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 17:29:17.20 n2R7lrYJ.net
全員じゃなくても界隈としては容認してるからね
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 17:41:07.69 rwxyzMZG.net
>>46
そうよ
二次創作マンガですらそんなに権利者が騒いでる事例は少ない
AIなんてさらにセーフティー寄りだと思うね
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 17:42:14.24 Rb2s7BfJ.net
>>45
であれば、AIも現実に権利を侵害された奴だけが騒ぐべき
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 17:43:22.35 c0Yt1sIJ.net
二次創作こそ大事だけどな
アニメも漫画もゲームも二次創作文化に支えられている
AIはその文化を破壊してしまう存在
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 17:46:17.36 GLi1Ak/3.net
>>51
それは絵師を育成するための方便に過ぎない
AIの進歩で人間の絵師が不要になったなら二次創作界隈を守る理由もない
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 17:48:24.65 GLi1Ak/3.net
倫理倫理騒いだところで結局自分たちの首を絞めてたってオチだよ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 17:49:27.21 c0Yt1sIJ.net
>>52
何いってんの？
コンテンツの盛り上がりは二次創作によるところがかなり大きい
日本のオタ向けコンテンツが突出してのびてきたのはそういう文化的な土壌があったからだよ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 17:50:46.75 BzdYG87y.net
何とかしてイラストレーターに一矢報いたい
自らをAIと思い込んだ人々の動物園
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 17:51:20.42 c0Yt1sIJ.net
AIを一番活用してるのは中国人だからな
日本のコンテンツ文化を奪い尽くして自分たちと同じ位置まで引き下げようとしている
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 17:52:03.26 xuIldX9a.net
二次創作文化は別に無くならんよ
AI使って二次やる人が増えるだけ
困るのは二次創作で商売してた連中
そもそもあくまで頒布であるとか金銭のやり取りは互いの制作費回収の助けみたいな建前から考えたら二次創作が飯の種になってるっての自体がおかしいしな
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 17:53:27.04 GLi1Ak/3.net
>>54
それは無許諾で押し通してきたものだろ
オリジナルの作者がお気持ち表明したら終わる
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 17:53:37.17 c0Yt1sIJ.net
AIによる二次創作はただの消費だからなAIでめちゃくちゃやりだすといずれコンテン側が禁止にせざるを得なくなるだろう
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 17:53:59.19 uBqhZI7p.net
中国人…AIを使って品性まで繕えたらいいのにね
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 17:55:44.65 c0Yt1sIJ.net
中国人や韓国人にとっては日本の絵描き文化を潰してしまえばアニメや漫画も弱体化し自分たちの完勝になるから全力で奪い尽くしに来てる
あいつらpixivのランキング上位の絵を片っ端から学習せたと公言してるモデルまで出してきてるからな
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 17:56:00.63 GLi1Ak/3.net
>>59
人間が描こうとAIが描こうと二次創作は限りなく黒に近いグレーゾーンだ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 17:58:15.71 c0Yt1sIJ.net
>>58
オリジナル作者と一緒にコンテンツを盛り上げてきたのが二次創作だよ
vtuberなんてまさにそう
手描きファンアートとAI生成野郎を明確に差別してるしな
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 18:00:33.65 GLi1Ak/3.net
>>63
本当は嫌なんだけど言い出せないオリジナルの作者もいるのではないか？
そういうお気持ちを踏みにじってきたのではないか？
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 18:02:02.19 c0Yt1sIJ.net
手描きは描き上げるのに頑張るという意欲が必ず必要だしその意欲はそのコンテンツが好きだという感情がないと出てこないものだからな
そこが二次創作文化からAIピコピコくんが仲間外れにされてる理由
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 18:02:44.05 GLi1Ak/3.net
お気持ちありがとうございました
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 18:03:57.11 ajUQpisu.net
俺たちが文化を育ててるんだ系の二次創作販売作家
少し前までオタクの間で一番険悪されるゴミ虫みたいな存在だったはずなのに
いつの間にかでかい面してるのが現状をよく表してるわ
Vtuberなんかも版権擦ってたのが開発者からも散々嫌われてたのに市民権を得た途端にこれだからな
AI絵もいずれそうなっていくだろうから既に頭が痛い
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 18:04:50.45 c0Yt1sIJ.net
AIで平然とコンテンツ文化を踏み荒らしておきながらそれをあーだこーだ理由づけて肯定しようとしてるやつこそ汚いお気持ちの塊じゃんね
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 18:05:37.53 96SVT7Vl.net
売れてる漫画家なんかはもともと儲かってるから二次創作を喜んでる人も多そうだけど
アニメ制作者からみたら本来公式に落ちるはずの購買力を同人に吸われて苦しんでただろうし善し悪しだわな
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 18:06:35.72 GLi1Ak/3.net
頑張るも主観、好きなのも主観
共感に頼るだけで説得力は全くない
だからお気持ち勢って言うんだよｗ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 18:08:14.43 c0Yt1sIJ.net
>>67
開発者から嫌われたのは規約を無視した行為をしたやつだよ
エルデンリングでスパチャ禁止だったから配信後の休憩場でスパチャされるとかそういう抜け道探すするような行為が嫌われただけ
そしてまさにそれと同じように法の抜け道ついて汚いことをしてるのがAIピコラー
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 18:08:33.08 GLi1Ak/3.net
もちろん共感で生きてるまんさんの世界はそれで通用するから問題なかったのだろうけれど……
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 18:08:56.42 wKf5XD9S.net
>>71
市民権得た後の話じゃねえか
わかんねえなら黙っとけよ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 18:10:35.17 1VASnsr5.net
>>68
あなたの汚くないお気持ちで>>31に答えてね
根拠なしなら侮蔑してるからね
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 18:11:20.49 K/NqFI5Z.net
界隈のガイドラインなんて散々違法配信した後に業界に適応させただけやしな
まあそういう時代だからそこを咎める気はないんだけど
ホロもにじもそんな連中の集まりだし過去に権利者を信者が攻撃したりで何度も炎上してる
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 18:11:24.39 xuIldX9a.net
同人は正に女の世界そのものだからな
AIとは根本的に相性が悪いのはわかる
エロ自体に嫌悪あったりするのにAIでエロ出し放題だしAI触ってる連中も男が殆どだろうしな
特にローカル環境整えてモデル入れ替えてあれこれやってるのなんて99%男しかおらんだろ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 18:12:07.47 c0Yt1sIJ.net
>>70
真のお気持ち勢はAI野郎だよ
ただ絵師たちのスキルを機会を使ってパクリ盗作してシコりたいという欲求に突き動かされてAIを肯定しようとしてる
そしてその自分の卑しい感情を覆い隠すために後ろめたさを絵描きへの憎しみの感情に変換していってる
そういうものすごい汚いお気持ちで出来上がってるのがAIキーボーダーだよ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 18:12:44.19 96SVT7Vl.net
なんか見てると、世の中にはグレーなものがいっぱいあるっていう事を受け入れられない人が暴れてる感じはするな
白か黒か頭ん中のですげえはっきりと分かれてるんやろな
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 18:16:23.00 GLi1Ak/3.net
だけどお気持ちの表明自体は嫌いじゃないよ
悲劇オペラを楽しむ有閑マダムの気分
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 18:16:36.93 c0Yt1sIJ.net
AIなんて何にも創作してないからな
創作文化を機械による物量絨毯爆撃で破壊していってるだけの存在
そしてその暴挙はシコらせろという汚いお気持ちに突き動かされてのことだからやばい
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 18:18:44.49 zZrmOLkK.net
ニジジャーニーにベーシックプランで課金して、制限かかるまで画像生成してきた
細部がよくわからんけどかっこいいキャラデザが出てきた時ワクワクする
かっこいい部分はそのまま、それ以外の部分を自分の好きなように魔改造して完成させるのが楽しすぎる
いい顔されるかはわからないけど、オリキャラ増産厨にはいいツール
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 18:20:19.48 zZrmOLkK.net
>>81
言い忘れてたけど、ニジジャーニーは既存のキャラそのまま出てくる可能性はあるからある程度のアレンジは必須
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 18:21:50.63 eKowTPnJ.net
二次創作が育てたって言えるのは東方Projectくらいやろ
金にならない中、みんな「楽しい」という理由で創作をしていた
Vtuberもそれに近いかもしれないが
「支援サイトで金をコソコソ稼いでる連中」は違うからな？その辺わかってる？
寄生虫同士で同族嫌悪か？ああん？
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 18:27:15.35 c0Yt1sIJ.net
支援サイトで金を稼いでる絵描きに恨みをもつのってお気持ちだよね
それもかなり汚いお気持ち
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 18:30:38.98 xogw93S1.net
>>83
そもそも東方はいち早く二次創作OKのガイドラインを出して
営利も構わんと公式発言した特殊コンテンツなので他と経緯が全然違う
ちなみに東方同人も黎明期はグッズサークルや営利エロサークルが界隈から嫌われて
5chで監視対象になったり粘着して燃やされたりいろいろあったんだぞ
ニコニコブームくらいでガイドラインも出ていろいろ丸くなっていっただけ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 18:31:08.99 nKGEzFqK.net
どもー
AIピコ太郎っす
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 18:31:32.79 GLi1Ak/3.net
仕事が無くなるというならただのラッダイト運動だけどｗ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 18:33:51.70 i8CoJD7W.net
どっちも汚いお気持ちよ
AIの新着順見てるがそんなに酷いもんではないよ
それぞれ個性が出てきている
アニメや漫画を作っている人もいる
これが酷いってんなら3Dの時の方がよっぽど酷く、創作性もなかったよ
お互い悪い部分だけ見てのお気持ちよ
まあ、切羽詰まってるとかなら大変よな
そこは同情するが
イラストの世界なんてそうやって世代交代してきたんだ
そろそろ席を譲る時が来たんじゃないの？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 18:36:27.30 n2R7lrYJ.net
初期の東方界隈の村社会や閉塞感っぷりは今の空気からは考えられんなw
15年とか20年とかそんくらい前の話だしもう知ってるやつの方が少ないだろう
つーか東方がジャンルとして息長すぎるんだよね
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 18:39:15.79 xuIldX9a.net
AIに嫌悪感持ってるのは比較的若い世代ではあるだろうけどな
イラレ自体20代女性8割弱だしその辺の年代て潔癖で排他的なもんだからな
でも若いからこそ次世代が台頭するのも早い
AIネイティブの10代だってすぐに出てくるだろうし、そうなったらAIには否が応でも対応してかないと席はないだろうね
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 18:40:10.69 staRFXjT.net
>>89
東方は爆発するまでも長かったからな
アマチュアイズム精神での制作といい時代が勝手に追いついてきたコンテンツだわ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 18:40:57.01 c0Yt1sIJ.net
AIに文字書き込むことの何が創作なの？
このスレに文字で書き込んでるほうがよっぽど色んな思考が必要で創作的なぐらいだよ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 18:49:14.03 nXGfssNM.net
>>78
残念ながら世の中そういう奴ってめちゃくちゃ多いんだ
しかもそういうタイプに限って全然わかってないのに法律の話をしたがる
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 18:51:46.23 GLi1Ak/3.net
>>93
時代の流れはどうしようもないから結局権威に頼ることになる……
権威主義のまんさん
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 18:52:11.33 n2R7lrYJ.net
まあ今AI絵容認してる奴らも次のなにかが出てきた時に
今の否定派と同じことする奴続出だろうからな
ツイッターのAI絵師連中に既にそういう空気出てきてるし歴史は繰り返すのよ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 18:53:23.98 8yBWiHHf.net
>>88
この言い争いで「大きい餅」という常套句があることを初めて知ったんだが
よっぽど伝家の宝刀、言えば言い負かせるぐらいの気分で使ってんだな
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 19:05:49.97 0BiJbufl.net
イラストAIなんてかわいいもんよ
しかしまぁAI技術は進ませてはいけねぇ
気付けばディストピアになっているだろうよ
人が生きる目的も目標も失った
なんの夢もない世界だ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 19:42:20.80 cgp8/OL7.net
AI使ったもん勝ちみたいな論調だけど実際はイラストの価値自体激減してイラストレーターという職業自体がなくなるんじゃない？
オナニーするときにつかうティッシュ程度の価値になりそう
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 19:48:32.69 ClA3SSdq.net
AI画を見て、これそのまま納品しても問題ないじゃんって思うイラストレーターならシェア取られちゃうんだろう
このままじゃ納品無理だなあって思えるイラストレーターなら当座は大丈夫じゃないかな
AIの進歩に従って前者が増えていくんだろうけど
現状どう感じてるのか、これからどう推移するのか、比率を知りたい気もする
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 20:35:11.79 qQAkck7a.net
>>95
企業の自社版権データセットを使ったのは一般公開しないだろうからそこでムクムクしちゃうだろうな
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 20:39:53.38 5Oqt+OcP.net
meituは無料でも枚数に制限ないのに、ニジジャーニーは有料でも枚数に制限あるのか。ゴミじゃんｗ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 20:49:11.32 8Ksqw5gC.net
>>78
発達障害は白黒思考強いとは言われるね
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 20:55:31.24 5Oqt+OcP.net
これって二次創作していいんですか？ってわざわざ版元に聞きに行くバカとかな
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 22:44:15.21 z0o/jwmd.net
二流絵師が全滅しても社会に何の影響もないが事務職、プログラマーがAIで全滅したら世界中失業者が溢れる
人間はクリエイティブな仕事すれば良いという言い訳もAIに取られてて通用しない
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 00:32:03.83 hIkQh0no.net
人生を捧げた絵師の悲鳴が心地よすぎる
これが芸術というものか
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 00:41:44.55 rERiMN0/.net
正直
芸術とは、創作とは
AI絵そのものではなく
AI絵に苦しんている絵師の感情こそが芸術といえる
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 01:46:35.63 aPIBhnRQ.net
話題性もなくなってこのスレの勢いももう終わってんな
一発屋で終わっちまうかぁ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 02:06:29.30 gkbrBgEB.net
なんかAIは定着って感じ
エロ動画サイトの広告とかもAIばっかりになってきたしさ
みんな飽きてやめました…が一番絵師にもAIオペにとっても良い話だけど
萌イラスト版万能いらすとやって感じだ
100%言える話は
この先絵師は完全に先細り
今までも暗かったけど、もっと暗くなる
職業として成り立つのか疑問だ
絵を描く技術力に意味がなくなれば
パフォーマンスで稼がなければ行けないが
お絵描き配信者とかアイドル路線はもうすでに満席だ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 02:18:56.24 gFng4Os6.net
現代画家は既に誰が描いたかとかどんな物語が作品にあるかってのが評価の大前提みたいだしデジタル絵描きもそうなって行くんだろう
画家達は画材なりテーマなり自分なりの表現法を模索するので苦労してると聞いた
AIについては見た限りは肯定否定もないドライな意見が多かったな
いずれにせよ表現者としての偽物は淘汰されていくだけなんて厳しい声もあった
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 02:37:59.84 UY+uPhcI.net
写真の登場で写実画に勝ちがなくなったときに似てるな。
ピカソみたいなキュビズムに逃げるしか人間に勝ち目はない。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 04:39:13.01 V5DY3t1W.net
ここ実は2～3人しかいないんじゃね？w
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 05:55:58.55 Q8ku717E.net
ここだけじゃなくてAIスレみんな似たような論調だし
コロナスレと似たようなもんでもう絵師憎しとAI怖い人の感情のゴミ捨て場で
AIと共生してる人はもうほとんど来てないんじゃね
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 06:02:01.94 WbWUXf5H.net
俺は漫画の苦手なゴマをAIに作ってもらって下書きにしてトレスしてる
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 06:35:37.71 P6ZTa22f.net
基礎画力鍛えなよ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 06:56:22.15 4EamwU9/.net
しかしAI絵のクオリティは空恐ろしいな
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 08:06:52.51 oCOz6DY2.net
例えばガルパンのエロ同人誌をしかもFANZAで売ってるような奴がAIを法的権利ガーみたいな理由で騒いでたのは笑った
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 08:45:27.60 zfhVLb36.net
ダブスタって端から見ると滑稽だからねえ
本人の中では正当化できてるのかも知れんが
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 09:23:44.85 P6ZTa22f.net
事柄が変われば考え方も変わる
人として至って普通の事にまでダブスタ言ってるだけで煽りになるんだから馬鹿は楽でいいな
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 09:28:54.02 hIkQh0no.net
同じようにAIを使うのもいずれ普通のことになるのだろう
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 09:38:35.74 1KnQ4CtL.net
量産に価値がなくなったからこれからはどれだけ奇抜な作風に走れるかだよな
絵師自身のタレント的な魅力とセットで売る方法もあるけどアイドル路線は年取ったら終わり
お絵かき講座はこの先ワナビー淘汰で先細りだろうし
「好きなことで生きる」系はこの先AIに全部奪われそうだね
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 09:40:54.62 zfhVLb36.net
>>118
ガルパンのエロ同人を売ってることが普通のことなんだ？笑
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 09:45:31.09 P6ZTa22f.net
事柄が変われば考え方も変わる
これが「普通」て事だぞ、ばーか
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 09:48:56.70 hIkQh0no.net
つまりAI絵師も考え方の違いってことでｗ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 10:03:46.46 Q1YPXdGv.net
お気持ちで戦うしかないのにそれぞれの考え方とか絵師の首締めるようなこというなよドバカ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 10:46:21.74 P6ZTa22f.net
バカはてめーだよ、てめー
「それぞれの考え方」なんざ誰も言ってねえんだよ、事柄が変われば考え方も変わる、て言ってんだろザコ脳が
無能のくせに考えなしに噛み付いてんじゃねーぞドグソが
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 10:56:57.80 XTPMY76i.net
>>125
発狂してるけど大丈夫？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 11:30:10.25 3iDYgVqO.net
二次創作するのはまあ、いいでしょ。
黙認される文化も美しい
でも金を取るのはどうなの。
コミケぐらいならいいけど、メロンのような営利企業に卸してるんだよ
もう頒布じゃないじゃん
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 11:42:51.74 Sm77onp3.net
一見ダブスタに見えても法的には正しい事もある
著作権なんて親告罪だしな
同人誌を無断でネットにあげられた人が「私の同人誌を勝手にうｐしないで、著作権」という事を言うと
「勝手に同人誌かいてる奴が著作権の文句を言うな！ダブスタだろ」って返すバカいるけど
あくまでも一次創作者がやめろって言ってる時のみその権利が保護されるわけで
これはダブスタでもなんでもねーんだよな
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 11:48:46.11 uQBgVqP4.net
AIによる学習の何がどう違法なのか
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 11:48:47.26 gkYbsML2.net
始まり
オタク技術者「無限waifu製造機作りたいからお前んとこ借りてもええか？」
Danbooru「ええやんええやんｗ」
２年前
オタク技術者「Danbooruの画像とタグのペアを学習させて自動でタグを提案するやつ作ったわｗ」
今年
オタク技術者「すげえAI出たぞｗ無限アニメイラスト製造機つくるからお邪魔するで～ｗ」
WD・NovelAI「Danbooruさんにお世話になりました」
一般人「Danbooruはゴミ！カス！違法！」
Danbooru「俺たちの理想郷が…」
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 11:49:35.52 OnH94MCu.net
たとえばAIによる生成物が結果的にガルパンに似ていた場合、これは違法性は問われうる
しかしそれは二次創作同人誌も同じ事だ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 12:36:12.61 yWT5Cpqj.net
著作権の侵害って括りでは同じなんだけど
著作者と二次著作者でwin-winになり得るので黙認された「翻案」と
第三者が「複製」の上「公衆送信」して一方的に著作者の利益を掠め取っていくのはだいぶ違うと思うぞ
「だいぶ違う」の基準は俺の個人的な倫理観に過ぎないって言われたらそうだけど
状況に甘えて翻案してる奴が翻案を叩くのはダブスタだけど
翻案してる奴が同人誌の海賊版行為を咎めるのをダブスタと非難するのは、違和感あるな
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 12:50:45.70 t/iEPp13.net
法整備したところでもうどうやって止めればいいのか分からんわ
結局アングラ中心に発展しそうだし、そうなれば表の絵師よりアングラから出てきた絵の方がクオリティが高いおかしな状態になってしまう
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 13:09:03.33 gFng4Os6.net
仮に学習が明確に違法になったとしてモデル内にどれだけ権利を持つ著作が含まれていて生成物にどれだけ反映されてれば侵害を訴えられるのか、また訴え先はモデル製作者としてそれを突き止める事は可能なのか、モデルに対し追加学習を各自が行ってた場合それを判別可能なのか
考えたらキリが無いな
大�
136:闃驪ﾆが活用にあたりモデル学習に対しては基本不問の方針で行くっぽいのも頷ける
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 13:46:14.13 75Z7MP3R.net
完全撲滅じゃなくて減ればよしくらいじゃないかね
しかしAIもイラストだけじゃないし、他の分野でも今後の発展期待するなら
へたに規制もしたくないやろね
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 13:57:49.79 e8QVZQ0T.net
著作権侵害の立証なんて不可能では
事実上
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 15:09:38.40 +XIcrNpk.net
>>125
人にきもちをうまいこと伝えられなくて悔ちいねw
頭悪いから脳みその中言語化できてないんだよね
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 18:29:59.33 DBku0/5n.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
『専門学校生』対『ＡＩ』でイラスト対決...教える講師は「負けちゃうのは仕方ないのでほかにどういう道が残っているか探さないと」【ＡＩは仕事を奪う？】（2022年12月7日）
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 18:31:20.78 jmQaEHDV.net
>>134
その通り
AI使ったかどうかとか何を学習したかなど立証不可能だから規制なんて作ったとしても全く意味がない
AIの意味を理解できない低学歴は法律の意味も理解できないってわけw
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 19:10:27.80 yWT5Cpqj.net
まあ、学習元に該当の絵が加えられていたと仮定し、依拠性ありと判断されたとしても、本質的な特徴が一致してるかどうかがポイントになるはず
これって余程似てないと侵害にならないと思うぞ
「本質的な特徴」をどう判断するかは専門家の仕事だろうけど、少なくとも絵柄程度じゃダメっぽいよな
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 19:10:46.98 rERiMN0/.net
絵の価値は下がるね
昔は3Dのゲームが出てスゲーって思ったけど
今はありふれすぎててなんの感動もない
手書きでもAIで作れそうなものを見ると
俺もAIで同じもの作れるなーって感想になる
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 19:37:20.56 TxC9XMlF.net
>>141
AIがなければ何も描けないんだね
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 19:57:08.15 gLDGa7i9.net
>>141
AI使って自分で描いたとでも思っているのだろうか
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 20:01:01.57 poymfLXl.net
>>141
お前自身は煽りで言ってるんだろうが、同意しないこともない
美しい絵を見て「誰の絵だろう、どうやって描いたんだろう」とか思わなくなった。クッソつまんねえ
やっぱ創作物にAIを持ち込んだ奴はクソ中のクソだ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 20:26:03.64 V5DY3t1W.net
>>144
それ老化だよw
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 20:28:07.91 poymfLXl.net
>>145
意味が分からんｗ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 20:36:34.38 75Z7MP3R.net
>>144
すでに土台が出来上がってるから描き続けるけど
この時代に生まれたら絵は描かなかっただろうなと思う
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 21:20:45.60 hIkQh0no.net
>>142
それはスマホがなければ何もできないんだねと言っているに等しい
実際そうであっても既に誰もが持っているのだから何言ってんだコイツとしか思われないだろう
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 21:49:58.48 H9SjUiTu.net
>>141
かわいそう。
なんの実績もなく、なんの努力の経験もなく、ただただ歳を食っていった結果なんやね。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 22:50:51.96 rERiMN0/.net
キレイな絵が増えりゃあそれが普通になって手書きだろうがなんだろうが価値が下がるのは当たり前だろ
いらすとやでイラストの価値が下がっただろ
それと同じことなのになんでそんなにキレてんだ？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 01:33:19.09 9v/6Gzhv.net
>>139
なんで片方からの考え方しか出来ないんだ？
AIの証明が無理なら逆に手描きの証明をすればいいだけだ。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 02:04:25.44 FVxhvUpC.net
>>151
そしたら手描きの証明をAIで学習させて模倣できるようにするだけじゃん？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 02:06:24.87 Kldrv2re.net
何でも出来るマン健在
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 02:13:46.40 FVxhvUpC.net
AIが人間の能力を上回ったことを否定したところで現実は変わらんよ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 02:27:21.09 DGO4smvL.net
>>148
つまりAI絵師はAI絵師にはなれても絵師にはなれないんだね
一枚の白紙を渡されて何も描けずに狼狽えてるAI絵師は草
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 03:23:49.67 FVxhvUpC.net
>>155
でも絵師になるのに免許も資格もいらないから
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 03:45:59.79 I6+YF7Lf.net
2025年にはAIが人類の知能を遂に超えるらしいな。どうなることやら
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 04:30:25.17 vS/tcSlH.net
クリスタがAI導入しない言うたせいでセルシスの株価15%も下がってるやん
ほんとアホだな
お気持ちにそってたらろくなことにはならない
絵師が追加でクリスタに金出したりするか？株価下がったからお金くださいって言っても
そのお気持ちは批難されるだけだぜ（笑）
何もしないくせに口だけはでかいからな、「絵師様」は
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 04:45:31.42 XkvRlr4J.net
>何もしないくせに口だけはでかいからな、「絵師様」は
それ無産にブーメランじゃんｗ
何もしない、絵描きに嫉妬、文句ばかり言う、まさに無産
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 04:46:21.86 Kldrv2re.net
おっきもっち！！おっきもっち！！
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 04:51:02.57 FVxhvUpC.net
>>159
だからAIで自給自足しようって話だろ？
絵師は過酷な労働から解放されました
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 05:10:44.31 +jUFIyl2.net
これまで絵なんてほとんど描いたことなかったけどペンタブ買ってきてお絵描き始めたわ
毎日何千枚もイラスト見てるとなんとなく引けばいい線がわかってくるな
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 06:56:28.98 ZTh493c/.net
わかる
AIイラスト何百枚も見ていると目が肥えてくる感じあるよね
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 07:17:13.57 GLpZFmN5.net
イラレ板で今更そんなこと言われても・・・
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 07:40:44.53 9v/6Gzhv.net
>>152
なんでそんなにAI産であることを隠したがるの？(笑)
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 08:05:00.48 StX2MXtC.net
ソシャゲのキャラでも、声が誰なんだろうって話ではめっちゃ盛り上がるけど、
これ立ち絵は誰が描いたんだろうって話題では全く盛り上がらない。
絵なんてその程度。もうすぐにAIに置き換わるだろうね。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 08:18:14.03 Vk6Fb/1x.net
上手い絵が見たいだけならプロの絵見てりゃよかったじゃん
お前らはなんのために描き始めたんだよ
何かを自分なりに表現するためじゃないんか
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 08:23:24.40 oDNJ/3ae.net
親族に財務官僚が多い岸田氏ですから 悪であろう財務省と財務相とグルですかね？ 未だ 札幌五輪誘致の中止を勧告しない 自民党は 自分達が儲ける為に招致したいのだろうと 私は思い込んでおります （検察様の取り調べが 国会議員まで行って欲しいと思っております） 国会議員や札幌の政治家で 賛成と言っている者は 中抜きする気で黒なのだろう と私は信じきっております しかしながら 全ての金銭の流れを 全て明確に都度国民へ提示し 中抜きや忖度が疑われた場合には 議員職の停止と 歳費などの支給も停止の上 捜査を行い 有罪であれば 自ら辞職�
171:ｷるという誓約書を 賛成派の議員には提出させる事 財源が税金である限り 得た利益は全て税金に戻す 関わった企業に於いても 五輪特需による利潤の90%は 税金として収める事 経費を精算後五輪で得た全ての利潤を 防衛費と少子化対策へ充てるべき
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 08:31:58.37 StX2MXtC.net
ソシャゲの絵の発注でも、グラブル風の塗りでお願いしますってなってきたあたりからおかしくなってきたと思う
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 09:12:49.57 StX2MXtC.net
その時点で絵師の個性とか人間の部分は不要になっていた
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 09:16:09.26 GLpZFmN5.net
ソシャゲは最初の頃からそうだよ
バハムートがよく作例にされてた
次にパズドラとかグラブルは更にその後やね
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 10:46:48.06 WH0yBLcP.net
でもよー人間の絵描きがAIで駆逐されてったら学習元が消えてくわけじゃん？
表現の進化みたいなの止まってっちゃうんじゃねえのコレ
AIにAI食わせても新しい表現生まれるもんなの？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 10:52:08.02 XkvRlr4J.net
AI同士の雑交配で滅びそうだな
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 11:26:14.54 DGCtBOi8.net
ランダム性あるし新しい表現生まれると思うよ
ランダムでたまたま生まれた表現を人間が良いと判断して再学習するわけで
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 11:29:44.19 I6+YF7Lf.net
>>172
>>AIにAI食わせても新しい表現生まれるもんなの？
落合陽一によるとAIが人類の知能を超える2025年以降に可能らしい。そしてその新しい表現が生まれる速度も速くなるとのこと。絵に限らず音楽や論文等のジャンルでも。自分にはその信憑性は分からないが
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 11:31:37.93 StX2MXtC.net
人じゃないものを擬人化してくれるAIとかすぐに出るだろうな
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 11:36:25.41 GLpZFmN5.net
人間とはまた違った進化するなら面白そうだけどなぁ
混ぜるの得意だからそっち方向で何か
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 12:16:18.68 IO+MJCPw.net
AIのせいで学習元から無くなって滅びる論のイラストレーターたまにみかけるけど
お前それ職失ってるってことだけどいいの？絵描かなくなるんか？
生きるために絵を描くイラストレーターがいるから学習元は無くならんよ
100年後とかは知らんけどそんときにはみんな死んでる
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 13:06:05.64 GLpZFmN5.net
絵師終わりだねとか先に言われるから
いなくなったらこうなるのではと話してるじゃないん？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 13:20:35.81 Vk6Fb/1x.net
昨今のアートは既存表現のツギハギでしかないと言われてきた
目新しく見える物も所詮は技法の組み合わせが新しいだけだ
人間にはできないことがAIならできる
無数のパターンを試行できる
人間とは勝負にもならない
だが
お前の描いた絵が価値を生むかどうか
それはお前という存在に掛かっている
綺麗な絵を描けるやつは腐るほどいる
そいつら全員売れてるか？んなこたないだろ
てめえ自身の価値を上げろ
世界に認めさせろ
ウォーオー
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 13:23:10.78 1ATXuSIY.net
AI絵師にどうこう言いながらAI小説は普通に使ってるの見ると笑っちゃう
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 13:46:10.84 StX2MXtC.net
AI小説は芥川賞取るの絶対無理だからな。
AIイラストはコンテスト入賞してしまうクオリティ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 13:46:16.86 XkvRlr4J.net
よく分からんが、絵師が終わる連呼してそうな無産はまだ始まってすらいないので悲しいね
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 14:14:12.45 NH/yAniP.net
近い将来手描きもAIも両方金儲けできなくなって終わりだろ
俺らが得することはなんもない
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 14:25:01.84 pG49qbjM.net
>>184
5年10年後も
189:同じこと言ってそう 羨まそうに眺めてないで手描きでもAIでもいいから挑戦したら？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 14:29:36.94 NH/yAniP.net
おいおいおい
商業で単行本も出してる俺に言うことかそれ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 14:40:22.14 pG49qbjM.net
>>186
そんなもん腐るほどいてるから何のステータスもない
売れてないから悲観的な未来しか見えないんでしょ？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 14:41:14.38 NH/yAniP.net
せやな
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 14:56:56.85 7ga0gWwG.net
ファスト映画とか、オンライン授業を40倍速で見る文化も影響してるような気がするわ
絵も0.5秒ぐらい見た印象で評価される。そういうのだとAI激強だわ
逆にどうやっても鑑賞に時間がかかる小説なんかはかなり長いスパンで人の方が強そう
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 14:59:40.68 GLpZFmN5.net
漫画家は大変そうやけど、夢があるよな
子供の頃は漫画家になりたかってん
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 15:08:36.60 7ga0gWwG.net
漫画も行けそうだよな
もともと絵がすごい下手のなのに話が面白くて生き残ってるような人もいるし
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 15:15:55.12 fBiyQ29A.net
当然そうですよ。
特にエロじゃない方の漫画は「女が可愛い，エロい」という必須条件も不要
新劇とかキングダムとか、絵自体が上手いと思ったこと一回もないが
漫画として面白いかどうかはまったく別だわ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 17:52:47.97 ORGqQD1H.net
>>181
AI反対派には理解がある方だと思ってるが
犯罪行為だと汚い言葉で罵りながら絵以外をAIにしろという絵描きが多いことだけは本当に無理
ここの認識をどうにかしない限りはお気持ちベースで規制進めろなんて他業種の共感を得られず無理だろうな
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 17:58:55.63 oz1NQxvb.net
>>193
犯罪とは言わないけど一つのイラストにかける時間はめっちゃ長い
納得いくまで描き込むし作品によっては10時間以上かかってるってことを忘れないでほしい
それを忘れて人の時間をかけたイラストの絵柄でAIにイラストを描かせるのは本当に苛立ちしかない
人のイラストを使っていなくてもAI絵師ですって言ってる人絵師の意味知ってるのかなって思う
AIイラストはその人の作品ではなくてAIのイラストだと思う。。。
同じ意見な人、、、いる？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 17:59:26.84 XkvRlr4J.net
>犯罪行為だと汚い言葉で罵りながら絵以外をAIにしろという絵描きが多いことだけは本当に無理
そんな絵描きいるか？500ぐらいフォローしてるがそんな絵描き見た事ないんだが
まあ俺自身が底辺絵師とかの「ちょっと描けるだけの準無産」を絵描き扱いしてないだけかもだが
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 18:00:26.68 rPUadayF.net
>>189
そな小説自体がもうオワコンだからなあ
ファストが流行ってるってことはそういうことなんよ
YouTuberがホラー動画とか頑張ってホラー作家として売り出した方が売れる時代だよ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 18:02:41.53 fBiyQ29A.net
>>193
あんたこそ絵師憎しというオキモチ優先ちゃうん？
AIに支配されたいとか本気で思ってんの？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 18:03:53.54 tIf1F+c6.net
>>194
それは他の職業も同じやろ
>>195
フォロワー五桁六桁絵描きにごろごろいたけど
絵じゃなくて確定申告をAIにしろとかいまだにまわってくるが
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 18:05:10.03 XkvRlr4J.net
>>198
>フォロワー五桁六桁絵描きにごろごろいたけど
>絵じゃなくて確定申告をAIにしろとかいまだにまわってくるが
いきなり別の話をしはじめて草
頭弱いなら黙ってた方がいいよ沈黙は銀だから
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 18:06:03.52 7MSKuNDG.net
このガイジ痛いとこつかれるといつも絵描きじゃない認定してくるよね
�
205:ｱこに書いてるのもキレられてるのも絵描き多いと思うが
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 18:07:28.41 t9DkCin7.net
ほんとそれ
AIを認めないってんなら共感できるが
お絵描きAIが～著作権がぁ！
とか言ってるの見てホント無理
AIが推進されたほうが色んな人が創作できて全体の利益にもなるし
自分らの保身しか考えないやつは淘汰されるだけ
AI解禁してるところ（DLsite）の株価な
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
AI否定してるところ（クリスタなんか）はずっと株価下がってきてるよ
それも何10%も
これが現実だから
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 18:13:01.58 7YBUWnEH.net
手間暇かかってないから許せないとか言い出したら全てが原始時代の生活に戻ってしまうで
粗製乱造が増えることによって寧ろ価値が上がるってもんよ、金持ち相手の商売に移行やな
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 18:14:43.06 t9DkCin7.net
クリスタは
AIが来て一気に株価下落
AI搭載発言後
株価回復するも
撤回宣言でナイアガラ
何も知らねぇガキ（絵師）のお気持ちに沿った結果がこれ（笑）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 18:15:48.24 /dhijUiT.net
株価なんて懸念と先読みでいくらでも変わるもんだろうに
何をそう鬼の首を取ったかのように小躍りしてるのか意味が分からん
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 18:17:32.09 7MSKuNDG.net
セルシスは今の株価見てかなり焦ってるだろうからもう一度手のひら返しのジャブを打つと思ってる
SD搭載の発表自体が軽率だったんだがなにもしないとジリ貧だし最初から詰んでたな
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 18:20:46.44 MVfZdYNC.net
いよいよAIイラスト自分のって言う奴出てきたな。謝罪動画も出てたけど明らか言い訳だったしほんとに呆れる
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 18:24:04.81 FVxhvUpC.net
>>203
努力が報われて当然だと思ってるところがガキなんだよなあ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 18:26:13.55 rZZ3gpwR.net
例えば今後クリスタが株価を大幅に回復するためには
AIを搭載、容認して
AIイラストに著作権を与える（タグなどを付与して）
くらいしなくてはいけない
凄まじい非難があるかもしれないが
一年もすれば常識になってるんだからさ、AIイラストが
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 18:27:35.03 Kldrv2re.net
お気持ち反対お気持ちという心理
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 18:43:21.21 bHgA2kn7.net
江戸時代はともかくイラストレーターを『絵師』って言いだしたのいつくらいからだっけ？
ニコニコ始まったくらいから？
初期はそう呼ばれるの嫌ってた人も居たような
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 18:55:03.31 fBiyQ29A.net
>>208
AIイラストが常識になった時、クリスタは加筆ソフトとして大繁盛か？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 18:55:34.85 m3KSBxVH.net
とりまAI否定してるわけじゃないけどちゃんと時間かけてるってことわかってたらAI絵師とか名乗らないと思う
AI絵師はAIのイラスト投稿してるだけ
AIは人ではないけど人に置き換えたらただ無断転載してるだけ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 18:56:57.59 m3KSBxVH.net
>>211
クリスタしてないけどアイビスより優秀と聞くからしっかり自分の絵柄で描きたい人はAIイラスト関係なく使うと思う
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 18:58:33.46 m3KSBxVH.net
とりまAI否定してるわけじゃないけどちゃんと時間かけてるってことわかってたらAI絵師とか名乗らないと思う
AI絵師はAIのイラスト投稿してるだけ
AIは人ではないけど人に置き換えたらただ無断転載してるだけ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 19:01:53.29 FVxhvUpC.net
どれだけ努力したかが評価されるのは学校と家の中だけだ
世間は結果でしか評価しない
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 19:06:39.85 GLpZFmN5.net
>>210
自分は2006年のテレビで知った
だからそれより数年前くらいかの？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 19:26:37.50 StX2MXtC.net
イラストレーターと言うと当時は可愛い動物キャラクターなどを中心に描く人というイメージがあり、
「萌え絵描き」という意味を明確にするために絵師という名乗り方が出てきた。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 19:32:30.92 GLpZFmN5.net
絵師という名詞にはいまだに抵抗あるわ
周りの人もみんな嫌がってた・・・
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 19:37:26.77 7ga0gWwG.net
便利だからたまに使ってるけど絵師って呼称俺も嫌い
でも、萌え絵でシノギを稼いでる同人絵描きだと長いんだよな
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 19:39:49.61 fBiyQ29A.net
>>217
それで「絵師」だけで二次絵描きと通じるのかよ
描いたことも興味もないんで初めて知ったわ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 19:50:13.67 GLpZFmN5.net
>>219
じゃなんて呼ぶんだとなると困るのも少しわかるｗ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 19:56:51.88 /dhijUiT.net
実際おれはマルチクリエイターだから絵描きとか絵師とか呼ばれてもウーンて感じ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 20:20:27.41 rZZ3gpwR.net
割りとAIだけど本気でやってるな
Pixivでそのキャラのランキング見て
その中でランキング1になるレベルまで仕上げて投稿してる
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 20:42:15.52 Kldrv2re.net
英霊ぶつけて戦う聖杯戦争的な
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 20:49:45.81 GLpZFmN5.net
>>223
すごいやん
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 21:15:40.94 7ga0gWwG.net
それがAI使いの正しい姿だよな
消費者目線で見て一番いいものを出した人が正義みたいな
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 22:11:25.51 qRYuvc0i.net
こんなもの企業が独占してたら格差広がってたしオープン化したSDを支持するわ
個人が生産力を上げて今の勢力関係壊す方がよほど健全
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 00:01:35.46 /H+fqTet.net
これのどこが健全なんだよ
荒らしと悪用しか生まれてない
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 00:08:45.65 /H+fqTet.net
>>223
本気でやるなら自分で描けよｗ
AIに依頼してるだけの人間に本気も何もない
こういう勘違い野郎はほんとキモい
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 00:16:23.97 sDcFKnnE.net
素人からAI使いを始めた奴が、手描きを今さら始めるとも思えんな
ちょっとでもやってみたらその手間の面倒さに卒倒するだろう
それから手描きからAI絵師に変わった奴もだんだん下手になるし、AI使いへの引き返せない旅ちゃうか？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 00:52:26.15 STec0stE.net
デジタル絵師の８割くらいはクリスタがなくなったら描けなくなるような奴が多いし、同じようなものだろ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 01:16:14.34 /H+fqTet.net
クリスタなくても別のアプリで描けるし画用紙にも描けるけどな
画材が違うから慣れが必要だけど画力自体は自分のスキルとして身についてるから
AIに出してもらうだけの人間はAIがなければ何も出来ない
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 01:28:32.97 DM4KFZQJ.net
>>232
その画力はツールに補正されたものなんじゃないの？と
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 01:29:53.94 kOpAMfZX.net
じゃないよ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 01:30:40.11 /H+fqTet.net
AIは補正どころか100%機械が生成してるけど
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 01:47:01.78 STec0stE.net
なんどもやり直しできるデジタル環境になれた絵師が
アナログで商品レベルのものを作れるとは思えんが
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 01:47:35.19 DM4KFZQJ.net
>>234
ほんとに？
実は手振れ補正ないとまともな線描けないんじゃないの？ｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 01:52:56.36 DM4KFZQJ.net
>>236
ツールを操作することに最適化された「画力」に過ぎないかもしれない
それならAIで簡単に模倣されてしまう
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 01:59:48.91 sDcFKnnE.net
まあ、こっちの心配は好きなようにして下さい。
AI使いは自分の絵を描く、上手くなることは放棄して金を稼ぐと割切ったということでOK？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 02:00:17.53 /H+fqTet.net
>>237
手ぶれ補正を勘違いしてるな
アナログならおじいちゃんでもなければ手ブレしないぞ
デジタルで手描きのように滑らかに線を引くための技術が手ぶれ補正
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 02:03:15.46 DM4KFZQJ.net
>>240
楽をすることになれてしまって実は無意識にブルブル震えているのかもしれないぞｗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 02:05:30.53 /H+fqTet.net
AIを肯定するためにテジタルによる手描きとAIを同一視しようとするやつって
自分が小学生理論を恥ずかしげもなく書き込んでることになんで気付け無いん？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 02:07:49.45 /H+fqTet.net
>>241
手ぶれ補正があってさえアナログの方がまだ線は描きやすいけどな
板タブや液タブでアナログに近づけるためのシートやあるいは紙を直接貼り付ける絵描きがいるぐらいだ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 02:08:36.21 DM4KFZQJ.net
楽をするためのツールに頼ってきたんだから今さら職人ぶっても意味ないっしょ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 02:10:52.64 kOpAMfZX.net
>>237
煽りたいだけなんだろうしちゃんと答えるのもどうかと思うんだけど
どちらかというと手振れ補正ってのはペンタブとか液タブで描くとブレやすいのを補正してるって考えて
と思ったら>>240が同じこと言ってたわ
あとついでに言うと普通に日本画なんかで使う穂先が長い筆は線がブレないように補正する役割があるよ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 02:13:03.34 sDcFKnnE.net
こっちは職人芸を失い、AI使いは絵描きの心から何から全て失ったということでFA？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 02:13:34.42 /H+fqTet.net
自分の絵を描くために楽をするのと
自分では描かずにAIに出してもらって楽をするのは全然違う
後者はただのリクエストしてる人
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 02:13:56.23 DM4KFZQJ.net
>>245
自覚がなくても実際にアナログで描いてみれば一発で分かるんじゃないかな
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 02:14:31.60 wuN4CkuC.net
やっぱAI絵師って素人しかいないんだな
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 02:15:13.68 kOpAMfZX.net
何かほんと最近こんなのばっかだな
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 02:19:18.19 DM4KFZQJ.net
実際ツールに最適化されているからクリスタのときあれほど拒絶反応を引き起こしたんだろうね
自分が嫌なら黙って他のツールに移行すればすむ話なのに
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 02:31:05.66 /H+fqTet.net
ツールを変えるのは別に難しくないけどな
PCとタブレットで違うツール使ってるのも多いだろ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 02:45:57.12 Qc2pf9td.net
デジタル上のみで作品を描く、ツールを駆使するのは生産性の向上と効率化のためなんだからそこの極地であるAIとは当然バッティングするってだけの話だな
デジタル作画しかしないけど入力ツールは手描きを再現する物に拘るってのは中途半端感ある
デジタル上は全て再現にすぎないんだからそこに拘るならAIと同じ場で戦うくらいならアナログ行った方が良い気がするね
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 02:58:58.25 /H+fqTet.net
AIは生産性の向上じゃないよ
自分の絵を捨ててAIにお願いする人になるから自分の絵をこの世界に残すための生産力は0になる
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 03:10:13.07 /H+fqTet.net
AIに魂を売り渡した七瀬葵おばちゃんがAIに何枚絵を吐き出させても
おばちゃん自身の絵はこの世界にもう新たに置かれることはない
AIに出させた絵を七瀬葵の絵だと思う人がいるなら別だけどそんな人はいない
それはその人の生産性が消滅したことを意味する
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 03:16:56.19 uSACJ9F7.net
ほんとに今AI絵の投稿始めてみたんだが
これはいかんわ
何とかせんと描く人がいなくなる
というかピクシブがザラすぎる
連投規制すらないとか
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 03:39:28.87 STec0stE.net
小学生が描いた母の日やら父の日やらの似顔絵が並んでる中に、
明らかに大人が描いただろって絵が紛れ込んでるような違和感がある
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 05:07:04.16 rvYcbmtu.net
>>256
�
264:ｨ前は画像生成AIで投稿する前に日本語生成AIを使いこなした方がいい ピクシブがザラすぎるって何だよ、意味不明だろザルだろばーか
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 05:55:48.44 uSACJ9F7.net
すまん
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 06:04:27.67 4aP1cXpU.net
どんまいだぜ
自分もよく日本語間違えるわｗ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 06:24:19.72 W2nOk+fW.net
ここ10数年がたまたまお絵描きブームだっただけだと思うんだよな
昔はイラストなんてほんとただの趣味だったよ
下手にマネタイズの方法が増えてしまったが故にAIに目を付けられた
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 07:07:41.29 8AzugdiM.net
>>232
お前絶対絵描きじゃねえだろ
絵描きだったとしても他人の仕事知らない若造か雑魚絵描きだわ
一度でもチーフ系業務の経験あったら絶対そんなこと言えん
デジタルツールのスキルが共有されるのは間違いないけどアナログとデジタルはまったく参考にならん
それどころかカラーは塗りで誤魔化せるけどモノクロになった途端ゴミしか描けないやつなんてデジタル世代以降の絵描きには腐る程いる
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 07:10:49.08 gNEh5Bx7.net
ガイジは絵描きのなりきりか雑魚絵描きだぞ
全然物知らねえしなw
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 07:19:35.82 rvYcbmtu.net
>>259
そんな素直に受け入れられたら噛み付いたおれがクソ野郎乙じゃないか
でも正直なところ言い過ぎたと思ってます申し訳ありません
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 07:22:06.77 4aP1cXpU.net
線画なら８割程度はアナログでも出るかな
カラーはデジタルと同じのは全然無理だけど
アナログをデジタルで再現も難しいよ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 07:31:55.51 BDY3wnZA.net
すんません
アンドゥ連打しまくらないと綺麗に線が引けないし
バケツ無しでムラなく塗れないし
フィルターかけないとボカシ表現できないし
乗算レイヤー無しで影付けも怪しいし
そもそもレイヤー無いと完成した一枚絵が作れないっす
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 08:00:46.61 mFE5gt2O.net
デジ絵ネイティブ世代は線画を再現出来るだけでも有能なイメージあるわ
線が描けないやつなんてのもザル…じゃなかったザラにいるしな
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 08:06:12.78 sFfJ49o7.net
ここのガイジこれまでに何度も絵描き煽ってるのウケるんだよな
なお本人はプロお絵描きエアプすぎてその自覚もない模様
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 08:06:54.79 7hsHkXHn.net
ザラで思い出したけど、SEEDが絶賛放送中の時でも平井の作風を追おうとする絵描き殆どいなかったよな
やっぱメジャーとなる作品はちょっと他と違う尖ったぐらいのキャラデザがええわっておもた
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 08:48:42.12 /H+fqTet.net
>>262
それはないな
デジタルで描けるやつはアナログでも描ける
アナログ経験がなければペン入れやらのコツを覚えなきゃいけないが画力自体は変わらん
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 08:50:53.69 dH9RWWlc.net
あるから総ツッコミくらってるんだぞ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 08:57:04.75 /H+fqTet.net
水彩絵の具でいつも描いてる人間が油絵で描くようなもんだよ
元の画力があるのでタッチは変わるが描けることには変わりがない
慣れるまでに少し苦労はするだろうけど
AIで絵を出してるやつは絵描きじゃなく文字入力オペレーターなのでAIがなければ小学生みたいな絵しか描けない
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 08:59:28.49 7hsHkXHn.net
>>262
>>270
普段はカラーしか描いてなくて、ラノベの挿絵なんかでグレスケ納品してしまう絵描きはそれなりに居るかもしれん
扉絵や口絵はカラーで問題ないんだが、いざ挿絵となると本分と同じ黒一色で描く必要がある
ト
280:ーンとかカケアミとかアナログ絵ならではの表現なんかが今もマンガではデジタルに移行したとしても受け継がれてたりするが そういった経験のないデジタル専門フルカラー絵描きだとグレスケになっちゃうパターン
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 08:59:36.73 3sgrXF00.net
>>268
おそらく本当に絵描きエアプってわけじゃなくて上手くもないアマチュア絵描きなんだろうなって感じはする
絵描きのことを知らなすぎだよね……つーかアナログで描けないやつなんてほんと多いんだが
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 09:03:56.75 8AzugdiM.net
>>273
そういうレベルですらなくアナログでイラスト表現できないやつなんてたくさんおるよ
ヘタクソ程度なら可愛いもので落書きみたいな惨状になってる本もたまにある
編集者の見る目がなかっただけやけどね
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 09:04:28.99 8AzugdiM.net
>>275
すまんアナログじゃない
モノクロな
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 09:04:30.08 /H+fqTet.net
アナログで描けないやつはデジタルでも描けないよ
アナログだと子供みたいな絵しか描けないやつがデジタルだと急にうまくなるとか思ってんのかな
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 09:06:51.85 3vA6sLcP.net
>>277
絵描きが全員同じ描き方してると思ってそう
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 09:08:00.88 7hsHkXHn.net
>>277
デジタル環境だと何度でもノーリスクでやり直せるから自分好みの表現に到達しやすいと思うぞ
アナログでミスしたらホワイト修正したり最初から描き直したり色なら暗い色で潰すしか無かったりとやり直しも大変だ
挫折しにくいって面で精神的に追い風になるというか結果的に上手くなるのも早いってだけ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 09:10:01.55 /H+fqTet.net
デジタルなら商業レベルなのに紙に紙に描いたらまったく描けないなんてやつが存在するとは思えんな
いるならトレス絵師か古都つみみたいなやつだろ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 09:11:25.31 UrlFDbSC.net
AI絵師叩こうとして絵描きを馬鹿にしてるんだから世話ないわな
こんだけ視野が狭いから反AI拗らせたガイジになってしまったんだろうけど
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 09:11:30.04 7hsHkXHn.net
>>275
しかしデジタルだろうがアナログだろうが本人が頭で描いている脳内情報以上のものは描けない
それの再現度が、何度も気軽にリトライできるデジタルと違って一発勝負のアナログでは精度が落ちるってだけで思い浮かべてる脳内情報は大差ないはず
砂鉄と磁石でお絵描きできる「せんせい」はアナログだろうけど、あれは最初からやり直すパターンにしかならないが紙も何も無駄にしないから脳内情報の再現力アップに向いている
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 09:12:34.79 ZnFjRCtL.net
>>278
手描き絵師からも叩かれて引くに引けなくなっただけやろ
もういじめてやるな‥
オムツ履いたキマイラ描ければ立派なプロやし問題ないやろ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 09:14:26.91 0/s+MMjc.net
デジタルはやり直せるからこそ同じ絵を何回も描き直す、という絵の上達に描かせない作業を完成まで延々繰り返すことになるからな
結果満足行く絵に仕上げるまで何十時間もかかってアナログで描くよりよっぽど時間かけてるわ自分の場合は
そもそもアナログだって油絵だと何回も塗り重ねること出来るからやり直しきくけどな
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 09:17:12.32 6L+fGD+8.net
質の低い絵しか描けないくせにやたら意識が高い絵描きがこんな感じだわ
デジタルをアナログでやれると過信してる
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 09:18:20.27 /H+fqTet.net
デジタルで商業やってるのに紙に描くと全く描けない作家がいるなら教えてほしいわ
どういう原理だよそれ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 09:20:57.18 dLSx01hU.net
いつの間にかまったくとかライン下げてて草生える
程度の差はあれAI絵師だってまったく絵が描けないわけではないだろう
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 09:22:07.83 7hsHkXHn.net
>>285
>デジタルをアナログでやれると過信してる
さすがにその物言いはお前が馬鹿だという証明にしかならんぞ
今プロとして描いている人らがデジタルの塗りをアナログで再現するのは無理だろうが作業工程によるんだよそんなもんは
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 09:23:12.20 8AzugdiM.net
頭の中に白か黒しかないんだろ
このスレこういう話に数日前もなった気がするけど
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 09:23:31.01 /H+fqTet.net
>>287
AI絵師をその基準で語ろうとするから笑われるんだよ
デジタルとアナログとの差をデジタルとAIの差と同じってことにしようとすんなやガイジ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 09:24:31.36 4aP1cXpU.net
ラノベの挿絵って今時はグレスケ納品なんだと思ってた
自分もグレスケでいいって相手から言われてたけど
２値の方が普通なのかな
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 09:24:52.98 7hsHkXHn.net
デジタル環境で大幅成長した絵描きにアナログ作業への苦手意識があるのはしょうがないけど
だとしても、紙とペンでちょろちょろっと描くだけで次第にラクガキレベルのものは空で描けるようになるもんだよ
デジタル環境レベルの物をアナログで描けないのは当たり前でしかなく、もしそんな論点で噛み付いてるような馬鹿がいるとしたら救いようがない
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 09:26:21.98 8AzugdiM.net
>>291
どっちでもいいけど綺麗に出したいなら2値かな
上手くやれる方でいいと思うよ
つーかグレスケと2値で悩める時点でやばい絵描きではないと思う
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 09:27:38.88 7hsHkXHn.net
>>291
商業マンガでグレスケの原稿（誌面）とかほぼほぼ見ないでしょ、少なくともプロの立場では2値の方が上位とされてるだろうね
マンガ経験のないイラストレーターにそれを再現しろって言っても無理もしくは手間なので、出来ない奴はグレスケでいいよって妥協されてるだけの話
ぶっちゃけ挿絵より扉絵や口絵の方が大事だから
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 09:30:20.89 /H+fqTet.net
デジタル上で普段淡い水彩塗りしてるのがこってり厚塗りで描かなきゃいけなくなったぐらいのことだわな
そりゃその場では全く同じレベルには描けないが慣れればその画法でもいい感じに描けるようになる
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 09:30:30.95 UTCcflAN.net
ガイジの自演バレてて草
こいつこんなんばっかやな
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 09:34:29.42 BDY3wnZA.net
>>292
議論のそもそもに立ち返ると
デジタルで真っ当な作品が作れるようになることと
AIで真っ当な作品が作れるようになること
この二つがどう違うのか？って話よ
その違いを「アナログでも描けること」としてる奴がいるからツッコミ食らってる状況
何となくな感覚として違うって思えるのは分かるんだが、上手く言語化して欲しいね
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 09:35:10.95 7z3t8Uw/.net
>>296
どうでもいいたとえ話をしたがるから俺はすぐにわかったぞ
他の場所にもいるけど毎日何百回5chに書きこんでるんだろうな
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 09:35:33.50 4aP1cXpU.net
>>293
個人的には2値も好きだから
綺麗に出したいという話は分かる
>>294
上の話だと絵描き側に選択肢が
あるような感じだったからちょっと気になってん
クラから指定されてたからさ
クラが気を利かせてそうしてるって話なら分かる
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 09:36:02.32 /H+fqTet.net
>>297
そんなもん比べるほうがおかしいんだってのｗ
AIは絵を描いてるんじゃなく文字を打ち込んでるんだ
なんで同列に語ろうとすんだよ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 09:37:16.30 ZnFjRCtL.net
>>296
AI絵師叩くために嘘付をつく
嘘に手描き絵師から突っ込まれて引くに引けなくって手描き絵師にも噛み付いてごめんなさい�
309:ｪ出来ない 何かよくわからんアナログ信仰 ただの老害の爺やろ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 09:41:04.43 7hsHkXHn.net
>>297
>AIで真っ当な作品が作れるようになること
これは画像生成AIを手掛けてる研究者どもが血眼になって性能強化するしかなくね
一旦そこから生成されたものに加筆ないし修正を行っていく前提であるならばデジタル環境でのイラスト制作経験が必須もしくは活きてくるとは思うが
>デジタルで真っ当な作品が作れるようになること
キャラ絵ならば、デジタルで真っ当な作品を空でいくらでも作れるように人体構造把握と空間認識能力の向上、それらを何度もリトライしながら突き詰めて己の表現とのすり合わせを行うって感じだ
どちらにせよ一朝一夕にはいかないが、底辺の位置にいる者ほど少しの時間でも成長しやすく、逆にそれを経て上辺にいる者ほど短期間では成長しにくい
才能とかセンスとかスタート位置がいきなり高い奴もいるから全ての人間に当てはまるわけでもないんだが
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 09:46:55.37 BDY3wnZA.net
>>300
そんなん違うったら違うんだもん！って言ってるだけじゃん
>>302
技術としてどう真っ当な絵を描けるか？って話じゃ無くて
真っ当な絵を描く手段が手描きとAIでなんか違うの？AIだとどんな不都合が？って話
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 09:49:12.00 /H+fqTet.net
＞技術としてどう真っ当な絵を描けるか？って話じゃ無くて
＞真っ当な絵を描く手段が手描きとAIでなんか違うの？AIだとどんな不都合が？って話
なにこれ？
手描きで絵を描くのとAIで絵を出すのは共通点が一切ないんだけど
なんでこんな質問しようと思っちゃうの？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 09:50:39.14 BDY3wnZA.net
これ、話通じないパターンなのでレスやめるね
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 09:52:15.42 /H+fqTet.net
AIに文字打ち込むよりマッチングアプリでメッセージのやりとりするほうがよっぽど難易度が高い
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 09:54:48.62 kVXB5Glz.net
大衆向けの綺麗に字を書く技術なんてワープロの普及で滅んだけどね
機械が書こうが変わらないんだ
>>305
今更かよ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 10:05:08.23 4aP1cXpU.net
関係ない話だけど、絵描く人って字も上手いってよく聞くけど
自分はクッソ汚い字だから字が下手な絵描きいると親近感沸いちゃう
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 10:11:43.43 YhQnA1wN.net
ペン習字は履歴書が最後の砦って感じするな
もうそれもパソコンが普通になってるみたいだけど
趣味人の習字以外は手書き文字も滅びの時だな
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 10:15:35.65 0/s+MMjc.net
AI絵師ってイケメンのアンドロイド操作して美女ナンパさせて目の前でやってるの眺めながら「俺のモテ術」語ってるのと同じぐらいの滑稽さがある
しかもそのアンドロイドは自動で好感度の高い会話ができるから美女口説き落としているのも本人の能力ではない
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 10:18:32.40 /H+fqTet.net
しかしAI使って絵を出してもらっておきながらその絵の元を描いてきた絵描きに憎しみを抱くやつってどういう感覚なんだろうな
絵師が描くような絵を嫌ってるってのならまだわかるんだけど
それとAIに単語を打ち込んでるだけなのに何故か自分で絵を描いてるつもりになっちゃうやつ、これはまじで異次元の生命体だな
そんなに文字を入力するのが好きならchatGPTで遊んだほうがまだ意味のある文字列を好き放題に入力できるのに
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 10:22:21.66 4aP1cXpU.net
>>309
年賀状とかお礼状を字上手い人に書いてもらってるわ
でも年賀状も廃れる文化よね
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 10:34:28.32 LCKQ65Md.net
AI絵師なんていう幻想をわら人形にボクシングしてて楽しいのか？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 11:21:37.51 rWMicrYB.net
>>310
なんか分かるの草
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 11:34:45.86 8Ly9A0O7.net
確かに誇ってる姿は痛々しいけど
美女の満足度がかわらんならどっちでもいいし
コスパは自動の方が良さそうだし
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 11:35:06.28 b7KJg46q.net
SNSとかで表立ってAI広めてる人達って「見て見てすごいでしょ」だけなら良いのに
大抵その元になった技術者やクリエイター達へのざまぁ系文言がセットになってるから
何かしらの私怨やコンプレックスはあるのかもね
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 11:39:13.82 8Ly9A0O7.net
>>316
「大抵」って言うほどそんな奴って本当に多いの？とは思うけど
このスレの趣旨自体、無産煽りとAIを肴にした無産煽り煽りの隔離ではあるな
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 11:46:49.05 qQ3GFZri.net
俺はこのスレでよく絵描き界隈を叩くけど俺は絵描きだわ
全部AI絵師に見えてるんでしょ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 11:51:25.22 7hsHkXHn.net
画力バトルしたい
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 12:05:27.30 eQ+d+DZ8.net
開発者コメントは復讐心が漏れ出てるし
界隈で有名なあの方の絵師廃業煽りも凄かったですしね
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 12:14:26.88 ZnFjRCtL.net
>>320
絵師界から追放されてAI作ってざまぁとかなろうやんけ！
もしかしてAI止めようとしてももう遅いですか？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 12:18:55.42 4aP1cXpU.net
追放って何したんやろ？
界隈追放ってトレスばれとかしか思いつかんのだけど
多分違う理由やろ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 12:24:07.72 kOpAMfZX.net
上で言われてるデジタルで慣れてるやつがアナログで描けないってのは
絵全般じゃなくて印刷物用のスキルがないって話では？
絵は漫画や挿絵が全てではないからね
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 12:59:47.37 HVAg2DYT.net
>>310
めっちゃ的確な例え。
はよ何らかの規制なりアクション欲しいな
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 14:30:56.75 kOpAMfZX.net
(自称)漫画家さんたちはもうちょっとちゃんとお勉強した方がいいな
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 15:05:13.17 7hsHkXHn.net
>>323
>上で言われてるデジタルで慣れてるやつがアナログで描けないってのは
>絵全般じゃなくて印刷物用のスキルがないって話では？
意味分からん事をそれっぽく語ろうとするなよ無理があるぞ
印刷物用のスキルって何だよDTPerさんですか
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 15:14:19.24 ik4lhXoT.net
デジで上手いけど、紙だと下手は普通にある
デジだと何回も書きなおせるけど、紙でそれやると紙がボロボロになるし
デジだとあと少しクオリティを上げる小技みたいなのをたくさん知っててそれを順繰りにやるのが有利だったりするけど
それはあんま紙では使えない、もしくはすげえ時間がかかるから現実的ではなかったり
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 15:16:29.06 ik4lhXoT.net
そもそも、紙だと左右反転した顔を描けないとかもあるやろ
デジタルに慣れ過ぎた絵描きあるある
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 15:23:36.81 DM4KFZQJ.net
それでも仕事としては結果さえ出してくれればいいわけで
そのうちAIも当たり前のツールとして認識されるようになるんだろう
いつか報われることを夢見て古いツールで「画力」を磨き続ける人たちはお疲れさん
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 15:25:19.19 7hsHkXHn.net
>>328
ライトボックスをご存じありませんか
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 15:26:50.86 xq/i8uAl.net
>>328
むしろデジタルだと左右反転してデッサンチェックするの当たり前だから繰り返しやっていくうちに自分の癖がわかって手癖でもかなり歪み強制されていくぞ
自分も昔はかなり歪んでいたがデジタルで描き続けていたらアナログ取り込んで左右反転しても歪まなくなった
逆に絵がうまいと言われる昔の漫画家の作品スキャンして左右反転してみたらすごく歪んでたりする�
340:ｩら試してみろ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 15:27:39.75 DM4KFZQJ.net
既存の著作物をすべてデジタル化して自分の作品との類似性をチェックするAIサービスとかあるといいね
データベースがあまりに膨大なんで有料になりそうだけど
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 15:30:59.61 xq/i8uAl.net
ちなみに自分がスキャンして左右反転してみて驚いたのはレベルEの頃の富樫とドラゴンボールのブウ編の悟空の顔だったよ
あんなに画力の高い漫画家でも左右反転するとこんなに歪むのかと
左右の歪みって見るほうも補正がかかるから実はそんなに悪影響はないんだなと学んだわ(逆にその歪みが魅力になったりしているのかも)
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 15:36:15.93 vBQQhcNm.net
時間を置いて見ると気付ける類の歪みと
上で言われてるような画力高い系の歪みって何が違うんだろうな
左右反転で気付けるのはどっちも同じなのに
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 15:53:34.68 4aP1cXpU.net
>>330
関係ないけど今のライトボックス薄いよね～
昔はらんぷシートくらいしかなかったような
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 17:39:58.03 WHTsZwt6.net
お気持ちしか伸びない絵描きと
お気持ちするだけのうんちを救うために
AI規制法の成立にご協力ください
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 17:57:04.03 sDcFKnnE.net
お前らにとって「オキモチの反対」ての何なん？
フェミ対反フェミとかほとんど関心が無いから知らんわ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 18:01:12.32 8DSFkrki.net
客観的事実の提示
つまり
主観的な事実の表明=お気持ち
例
法的にどう判断されるか分からんよね=事実
そんなん許されて良いわけないじゃん、馬鹿なん？=お気持ち
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 18:09:43.64 8DSFkrki.net
客観と主観を切り分けて考えられないと
「お気持ち」って指摘がレッテル貼りな煽りに見えるんだなあって思ってる
で、そう見えてる奴が本当に客観主観の区別なく「お気持ち」をレッテル貼りに使うから、もう本来の意味が薄れて来てるな
とも思う
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 18:13:31.12 sDcFKnnE.net
失敗したわ
こういうことで散々言い争いしてきた奴だから答え慣れてやがる
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 18:22:07.11 DM4KFZQJ.net
>>340
じゃあ成功は何だったんだよ？ｗ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 18:23:47.98 4aP1cXpU.net
説明上手ですね
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 18:36:24.44 Czsr3/ze.net
>>110
>写真の登場で写実画に勝ちがなくなったときに似てるな。
>ピカソみたいなキュビズムに逃げるしか人間に勝ち目はない。
草
油彩画のスーパーリアルアートは写真や3DCG超えてるぞw
少しは画家の絵調べてみろやハゲ童貞w
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 18:43:58.05 DM4KFZQJ.net
よし、画家に転職だ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 18:45:57.08 PWgXjOyN.net
>>337
理性的、論理的
感情的になることや個人の想いを主張することが悪いわけじゃない
大抵の場合はそれを理由に他者の権利を侵害しようとしたり危害を加えようとするとお気持ちと揶揄される
たとえば作家が読者の感想に業界人として業界秩序のためにケチをつけ始めた時もお気持ちと馬鹿にされる
理由は1読者の思想や表現の自由を侵害してるからだな
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 18:51:13.03 8AzugdiM.net
他人を攻撃するならロジックは必要よ
論理性が肯定されない世界は声の大きさと暴力ですべてが決まってしまうからな
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 18:56:18.35 T8mjMHCx.net
そもそも論として年寄りのオタクは社
357:会のオタク排除にロジックで対抗してきた歴史があるから 感情的な規制活動を嫌うんだよ 絵描きの味方が少ない理由やフェミニストに喩えられる要因はここにある
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 18:58:37.66 sDcFKnnE.net
よく分かりましたわ。
AI賛成派には既存絵師憎しというオキモチがまったくないということが
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 19:00:10.24 8AzugdiM.net
>>348
まあでもそういう奴も混ざってるとは思うよ