18/07/08 20:07:43.51 .net
>>191
世代差とは別の差じゃないのって言ってるんだけど
>>190の仮説もありうるし
201:Name_Not_Found
18/07/08 20:38:15.78 5sWuj3wT.net
開発委託受けてる会社で働いてるんだが、システム作っててバックエンドだけ進んでフロントができる奴がまったくいなくて、
クライアントもクソみたいな仕様出してくるしグダグダでこれは途中で頓挫するなって思ったんだよ。
そしたらクライアントがどこからか拾ってきた奴が来てなぜかそいつが指揮をとることになったんだ。
しかもWeb開発未経験で別の業界のエンジニアで、何もわからんからみんな白けてしまってそいつにつっかかったら謝りまくりで
これはもう終わるなって感じだった。
202:Name_Not_Found
18/07/08 21:31:56.56 .net
あえて系で言うなら経営上層部は理系・文系というより体育会系か
ただ
>当たり前に企業で責任ある地位つく世の中になれば案件の放置とか低い生産性といった問題も
>改善されるのではないかという期待（楽観論かもしれないが）
これはNOだと俺は思う
責任ある地位にいる困ったチャンが、困ったチャンたる理由は
プログラムへの不理解ではなく性根が腐ってるから
お偉いさんでも、理解しようとする人や理解できないなりに合理的に判断しようとする人は、接していてあまり困らない
203:Name_Not_Found
18/07/08 21:32:36.92 .net
なんで突っかかるんだろうな
204:Name_Not_Found
18/07/08 21:55:17.64 .net
>>190
今の40代前半マネージャークラスは文理あまり関係ないかも
就職時に氷河が吹き荒れてた世代なので
んで2000年卒あたりから
大学でのレポート、会社のドキュメント作成がワープロ専用機からPCに置き換わるので
PC経験は否応なくある
そこから2010年くらいまで
今より格段にしょぼいPC、ネット環境での作業・試行錯誤を強いられてるから
現40代50代は基礎力は鍛えられてる人が多いかもしれないね
もちろん人によるけどね
我々の世界だとNN4とIE4～8あたりとガチンコで格闘してた感じかも
205:Name_Not_Found
18/07/08 23:04:14.10 5sWuj3wT.net
>>195の続きなんだけど、なんか数週間経ったらそいつが怖いくらい作り上げてきて、まあ素人っぽさはあるんだが大きな問題はなく
あれよあれよという間にいきなりフロント制御もデザインも一気に作り上げてしまった。
なんか別の業界ではとてつもなく出来る奴だったらしく、そっちが嫌になってWeb業界に来たらしい。
それに比べたらうちのフロントコーダーたちの使えなさが泣けるレベルなんだわ。
206:Name_Not_Found
18/07/08 23:33:16.78 .net
イイハナシダナー
207:Name_Not_Found
18/07/08 23:33:38.13 .net
ああ言えばコーダー
208:Name_Not_Found
18/07/08 23:54:53.59 .net
>>184
事情がちと違うが
職業訓練のプログラミング講師
(CとC#、Cはご存知エディタやコンパイラの仕組みの基礎講義、初めてのHello Worldから始まり、
qsortと同じvoidポインタを引数にとる自作のソート関数を作成出切るまでの理解、
CUIの迷路ゲームを課題に出し、それを自作させ、アイテム配置などの改造をさせる
C#はFormアプリでじゃんけんゲーム作ったり、ゲームボーイ時代のよくあるミニゲームを作ったり)
をした時は
20代と30前半が一番覚えが早かった
特に今の大学はプログラミングの単位が出るので
20代は基礎を教えると大学の講義が良い予習になってたのか、2周目なのも相まって吸�
209:福ｪ早い 30前半はIT系への転職がかかってるので意気込みが違ってた まあ場所が場所だけに眠くなる病気なんですぅと言いながら授業中に爆睡する野郎や これまた授業聞いてないクセに適当によいしょしにくるタヌキ親父なんかへの立腹を隠さなきゃならなかったが
210:Name_Not_Found
18/07/09 00:03:38.63 .net
意外？とまともに講習やってんのか
雇用保険だかなんだかの支給のために適当やってるイメージしかなかった
211:Name_Not_Found
18/07/09 00:13:34.77 .net
会計取ったけどめちゃくちゃ面白かった。
複式簿記とか神が発明して与えたもうたものとしか思えない。
完璧すぎる。(まあ完璧に見えるのはそういう風に辻褄合わせてるからなんだけどそれでも)
212:Name_Not_Found
18/07/09 00:13:56.56 .net
>>203
ピンキリだよ
webデザインの講習なのにwindowsの基本操作から始まるところもある
213:Name_Not_Found
18/07/09 00:59:41.27 .net
それは泣けるな・・・
でもそういう人多そうだね。職業訓練だと
214:Name_Not_Found
18/07/09 01:08:51.42 .net
期間短いし受講者の経験も意欲もピンキリだからか
俺は現場脳なんで講習もべんきょうかいも絶対嫌
215:Name_Not_Found
18/07/09 01:08:54.46 .net
ウェブ制作の職業訓練は
俺がやってたところはわりとまともな人多目だった
クズもいたけど、まあどこにでもいるんだろうな的なやーつ
216:Name_Not_Found
18/07/09 01:12:35.37 .net
レベルの差がありすぎると授業にならんだろうな
217:Name_Not_Found
18/07/09 01:22:42.76 .net
職業訓練は
PC初めて触るおっちゃんおばちゃん、定年？って年齢のおじいちゃんを抱えながら
半年って決められた期間で2冊の本を修了させ、生徒がプログラマとしての能力を得させないといけない
なので、そういう人もついてこれるようにしつつ効率化をしないといけない
まずは、サクラエディタにマクロを組んで、F7でビルド、F5でビルド&実行出切るようにし、
(Visual C++はメニュー・機能多すぎで複雑過ぎる)
.cppをダブルクリックで開き、ソース書いてF5で実行出切る簡単環境を整えた
本は、自宅で自炊してPDFにして生徒に配布した
(持って帰って良いかの質問にはNOと答えたが、USBへのコピーは見て見ぬ振りした)
プロジェクタやホワイトボードに移したコードや問題は、生徒との共有フォルダにファイルや写メって置いた
(ホワイトボードに書く時は、時間が空くように調整して先行で書く)
つづく
218:Name_Not_Found
18/07/09 01:23:06.37 .net
つづき
課題も、進捗ごとに共有フォルダに俺が作った分を置いた
(俺の分をそのままパクり自分で作らない奴が出てきた、眠くなる病気なんですぅ君お前だよ！、他にはいたが)
問題も、早い人だけのエクストラ問題を出したりした
(おっちゃんおばちゃんには簡単な足し算関数を作ってねって問題を出してる中、
早い人にはユニットテストがFailになってるこの中身が無い関数を、Successになるように修正せよって問題出したり
おっちゃんおばちゃんにバブルソート書いてもらってる間、
早い人には英字、日本語などのマルチバイト文字のソートを、voidポインタを引数にとる関数として作成せよって問題出したり)
思い出しながら書いたけどこんな感じ、ちなみにもう5年以上前ね
219:Name_Not_Found
18/07/09 01:25:29.23 .net
s/他には/他にも/
s/マルチバイト文字のソートを/マルチバイト文字混じりのソートを/
220:Name_Not_Found
18/07/09 01:25:34.10 .net
web制作じゃなくね
221:Name_Not_Found
18/07/09 01:28:14.42 .net
だよね、ごめん
222:Name_Not_Found
18/07/09 01:33:45.22 .net
できない奴を無理にできる奴に変えようとしても無理
無理は無理だから無理ってんだ
223:Name_Not_Found
18/07/09 01:58:25.89 .net
>>209
会社で研修やってても
それがすごいネック
224:Name_Not_Found
18/07/09 07:20:38.85 a2XsPoPw.net
職業訓練受けたくなってきた
そもそもまともに基礎すら習ったことないんだよな俺
独学で見様見真似でやってきただけ
225:Name_Not_Found
18/07/09 09:13:05.06 .net
まさに3.11の時職業訓練校で授業受けてた。
それまで日雇い土方だった俺がエンジニアになれたのも職業訓練校のお陰だなー。
しかしあの時の同期は皆その後ウェブ系に転職できたのだろうか…
226:Name_Not_Found
18/07/09 09:26:56.58 .net
ハロワの職業訓練は、玉石混淆だっていうね
なんでこんなヤツがここに？と思える奴がたまにいるらしいね
一方で、無職で当然というヤツもちゃんといるらしいｗ
227:Name_Not_Found
18/07/09 12:07:29.59 .net
>>219
ほんとそれ。てめー絶対第一線級のソルジャーだろ何でこんな所に
いるんだよ覆面調査か？みたいな奴たまにいてビビる
228:Name_Not_Found
18/07/09 12:17:04.46 .net
ウェブの訓練校は倍率高すぎてお金もらえるかわからなかったから、
絶対入れるプログラミングの方行った
一年行ってよかったよ、いろいろと
229:Name_Not_Found
18/07/09 12:46:06.65 .net
webに関して考えるとcやc++のプログラミング講習受講してそれで何するかというと・・・
鯖で動かすc-cgiはさすがに書きたくないかも
230:Name_Not_Found
18/07/09 12:56:20.57 .net
Cの後にJAVAとjspやったよ
DBもやった
231:Name_Not_Found
18/07/09 13:23:57.55 .net
Web考慮でcの後にやるならphpだろ・・・
232:Name_Not_Found
18/07/09 13:28:08.35 .net
>>223
600万前後
>>224
400万未満
233:Name_Not_Found
18/07/09 14:26:28.00 .net
>>218
専門と職業訓練のコマ講師は
使えそうな奴ピックアップする目的の人がいくらかいる
なので出来の良い生徒だったら
講師に声かけられて就職してたかもしれないね
俺もサイト請け負ってる専門学校から頼まれて講師やってた時期あって、2人ほど良い子拾えた
講義料は正直安くて赤だったけど、普通の採用にかかる費用よりはずっと安く済んだと思う
234:Name_Not_Found
18/07/09 15:51:22.72 .net
結構職業訓練校経験者いるんだなw
俺が受けたとこ講師が初日からIE死ね！って連呼してて何だこいつ…と思った。
が、三ヶ月後には受講生全員が連呼してた…
しかしその時俺は23とかだったのに再若手だったなー。割と30～40代の人が多かった
235:Name_Not_Found
18/07/09 16:10:53.07 .net
初級者：IE死ね
中級者：IE死ななくてもいいわ
上級者：IE死ね
236:Name_Not_Found
18/07/09 16:45:26.71 .net
今更 IE 使ってるやつは、放置でしょ？
237:Name_Not_Found
18/07/09 16:48:19.39 .net
>>195
なんか切ないな
別の業界のエンジニアでもなんとかなると思ったのだろうか
238:Name_Not_Found
18/07/09 17:21:20.54 .net
>>229
広告業界だと11はまだありですなー
そこそこ良いんだけど
小数点の丸めが他と違うからcalcでたまに面倒
239:Name_Not_Found
18/07/09 17:37:05.89 5CLDYiKR.net
>>231
> 小数点の丸めが他と違うからcalcでたまに面倒
知らんかった。
240:Name_Not_Found
18/07/09 18:07:28.05 .net
あとgridとsvg関連がうざい
241:Name_Not_Found
18/07/09 18:57:37.87 .net
Word互換ソフトが原因と思われるWord形式で送られた超長文現行がコピペで一旦メモ帳に貼るだけで所々文字化けしやがる…
つかWordの時点で意味不明に文字が微妙に浮いてんだよな
年1万円ぐらいだしてWord使えよ
あい・え・かきく・こ
これ全部見つけて手作業で訂正するってどんだけ工数増えると思ってんの
242:Name_Not_Found
18/07/09 19:53:27.31 .net
だいたい文字原稿をWordでよこすんじゃねえよって話
プレーンテキストに決まってるだろ
ひでえ客になると画像までWordだのExcelだのの中に貼り付けてよこしやがる
タブ切りテキストかなんかに画像ファイル名と合番でも振っときゃいいんだよ
社内でどんな管理してんだ
243:Name_Not_Found
18/07/09 20:06:08.20 .net
パワポに貼った画像を使ってくれって言われる
舐めてんだなぁって悲しくなる
244:Name_Not_Found
18/07/09 20:23:59.07 fyzl/TM0.net
>>230
続き>>199
245:Name_Not_Found
18/07/09 20:59:39.48 .net
写真をくださいと言ったら、エクセルのシートに巨大なjepgを何枚も貼り付けた
ファイルを貰ったことがある
246:Name_Not_Found
18/07/09 21:09:00.00 .net
POST先のURL貼り付けて、ここのあれこれがおかしいって言ってくるの
何度いえばやめてもらえますかね？
文字で書いて説明しろや
247:Name_Not_Found
18/07/09 21:38:16.63 .net
WindowsでExcelに画像貼り付けてよこされると
こっちがMacの場合は画像の天地左右比率が変わる
248:Name_Not_Found
18/07/09 21:41:54.07 .net
あのな
プレ用デザインが必要だって言うから作って出してんのよ
そこには当然工数がかかってんの
タダじゃないの
出させておいてお客が返事くれないから進行できませんってそんな無責任な話あるか
顧客折衝担当が客の答えがそうだから仕方ないんだって無能の自己紹介かよ
作らせておいて納品させない請求書を書かせないって詐欺じゃんか
食い逃げと同じだよ
249:Name_Not_Found
18/07/09 23:15:02.64 .net
>>238
今は画像取り出すの簡単になったからそれで良くね？
と思って文句言わずにいたけれど
お人好しすぎなんだろうか…
ぐぬぬ…
250:Name_Not_Found
18/07/09 23:41:32.93 .net
最近はスクショ厨も多くて困る
なぜ再利用できないデータをよこすのか
251:Name_Not_Found
18/07/09 23:55:27.36 .net
>>242
zipのこと知らん人は意外にいるんだぜ
客から送られてきた画像貼り付けてエクセルに
こっちからも画像貼り付けて送り返したら、取り出せないだの縮尺変わるだの怒られて
なんと理不尽な！と思いつつも教えてあげたらビックリしてた
252:Name_Not_Found
18/07/10 00:22:03.29 .net
あとzip技はxlsxやpttxなどではなくxlsなどで送られるとできない
253:Name_Not_Found
18/07/10 00:54:32.88 .net
「拡張子？なんてついてないんですけど」
254:Name_Not_Found
18/07/10 01:00:16.16 .net
.xlsはバイナリフォーマット、.xlsxはたんなるzipで固めたXML
出来るっちゃ出来るがデファクトにはせんで欲しい
255:Name_Not_Found
18/07/10 08:55:05.81 .net
3年くらい前からデザイン会社経由で仕事を請けていた蔵の会社に
近ごろ紙デザ上がりの従業員が入ったらしく
デザイン会社の営業が自社の紙デザ使わずに蔵の従業員が作ったデザインデータを
直接コーディング依頼で持ってきて
「社内でデザインするより赤にならないから、まあいいんですけどねｗ」だと
今まで赤字になるような金額でしか仕事とれてなかったんかい？
Web制作費用ナメ過ぎだろ
256:Name_Not_Found
18/07/10 10:09:47.98 .net
広告代理店がまずwebなめてるし
紙もwebもやりますって制作会社だとwebはよほど数をこなさないと単価が安くて赤になるような見積もり
紙は定期のカタログや突発チラシなんかで再三取れてる
そんな見積もり出すなよと思うだろうが高くすると他の制作会社に変えられるだけ
カルテル作って価格破壊禁止でもできればいいんだけどね
257:Name_Not_Found
18/07/10 10:45:14.35 .net
赤字で割り切ってるならそれはご勝手にどうぞだけど
こっちまで巻き込んで来るからねー
「ウチの儲けゼロになっちゃうんで○○円くらいになりません？」とか
その金額で1週間みっちり働いて日本で生活できると思ってんの？って感じ
「ちゃちゃっと簡単にやってくれればいいからさ～」って
Web制作の現場知りもしないでアホなこと言ってくれるからさらに腹立つ
258:Name_Not_Found
18/07/10 11:10:15.56 .net
まともな見積もり出した時に「じゃあ他のとこに流します」というような上流とのやりとりは切ったほうがいいんだが
零細制作会社はそうでもしないと仕事なくなるんだろうな
なにしろ電博がそんな姿勢だから
直クラ以外のwebはほんとろくなことにならない
259:Name_Not_Found
18/07/10 12:07:36.20 .net
しっかし、毎回同じ愚痴書くけど、所構わず会いたい言いまくるのはどうにかならんか？
客の会社や事業のサイト作るならまだしも、これからネットサービスはじめるって人間が
なぜ会う必要あるんだよ。問い合わせがあっても会って答える気か？
260:Name_Not_Found
18/07/10 12:48:39.19 .net
すぐに逢いたい
ずっと一緒に居たい
261:Name_Not_Found
18/07/10 13:10:55.28 .net
予算がどうこうとか赤字がどうこう言う客・元請は大半が嘘
262:Name_Not_Found
18/07/10 14:01:26.21 .net
デザイナー様が頑張って乗算とか焼き込みリニアとか使ってるんだけど、無理ですすんません
263:Name_Not_Found
18/07/10 14:07:02.15 .net
>>252
まあ仕方ない気もするけどね
要は信用の問題なんだと思う
まともな企業がまともなサイトを外注する時に会いもしないなんて
アメリカでもねーもの
264:Name_Not_Found
18/07/10 14:40:47.15 .net
まともな予算をくれるなら会いに行くんだけどな
265:Name_Not_Found
18/07/10 14:46:06.31 .net
すまんうちのことやわ
入社したてのとき金額聞いて、そんな安値だと儲けでないんじゃないですか？って聞いたら、別に仕事貰ってるからこれでいい
って話で、その後その後もやっぱり安値で値上げ希望したら
「お前は口出しするな！世の中わかってない！」
って言われて
最近じゃぁ
「お前の仕事は銭になってないんだからな！」
という始末。銭にしてねーのはお前だろってつくづく思うし、その別の仕事とやらと便乗品なんだから銭になってないなら別の仕事とやらの責任だろっつーの
266:Name_Not_Found
18/07/10 14:47:39.59 .net
他所じゃ150万円の見積もり10万円だからな
10分の1にもなってねぇ
営業2が80万で取ってきた案件も20万にするし、弊社はトップがクソですわ
267:Name_Not_Found
18/07/10 15:01:42.09 .net
実はそれなりに金取ってるのに金取れてない風に嘘ついて
サビ残休出の不満押さえ込もう、って腹だったりして
社内に政治的というか詐欺的ヤクザ的な手法持ち込む奴がいるとほんとろくなことになんない
前の会社それで2部署潰れた
268:Name_Not_Found
18/07/10 17:50:28.82 .net
日本社会がそれで潰れまくってるからな
昔気質の体育会系なんて通用しないのに
269:Name_Not_Found
18/07/10 18:12:52.00 .net
リニューアルサイトのサンプル出したら、
どこそこの画像古いから入れ替えて、
ってのはいいけど、
入れ替え用の画像よこせよ。
しかも、クラの自社製品。
馬鹿なのか？
270:Name_Not_Found
18/07/10 18:15:48.94 .net
体育会系も必要だった時期があったんだよ
組織作って大きくしていくのがやりやすくて教育コストも低い
271:Name_Not_Found
18/07/10 19:56:15.73 .net
奴隷社員の上で成り立っていただけだけどな
今の中国と一緒。人件費を最小限に抑えて使い倒す。
それでまやかしの発展を遂げただけ
272:Name_Not_Found
18/07/10 20:51:40.24 .net
滅私奉公の強制だ
273:Name_Not_Found
18/07/10 21:00:18.53 .net
悪いことしたら制裁、これがないと駄目だわ
例えば料金踏み倒した奴に無理やり支払わせるときは倍付けとか
逃げ得ゴネ得じゃん
274:Name_Not_Found
18/07/10 21:27:13.56 .net
それ意味ないと思うけどな
踏み倒す奴って金ないから踏み倒すんだし
275:Name_Not_Found
18/07/10 21:46:51.59 .net
266だけどそうとも限らなかったぞ
借り入れ通らなくて首回らないとかほざいてた奴が別の業者に別の案件で結構な額を払ってるのを偶然知ったことがある
金が無くてどうしようもないと抜かしてたわりに法的手続き取ったら
あっさり払ってその後も元気に経営続けてる奴もいた
Web業界に限った話でもなく他カテゴリでも同じような経験がある
夜逃げしたやつだけは、あれはさすがに本当の本当に金無かったんだと思うけど
276:Name_Not_Found
18/07/11 00:30:44.98 SLmtBEPZ.net
>>252
会いたがる奴に限って、
事前に用件言わなかったりするんだよなあ。
で、現地で
「事前に用件言ってくれればいくらでも資料用意できたのに」
ってなる。
酷い場合は、
「それ、電話でよくね？」
277:Name_Not_Found
18/07/11 16:54:13.27 .net
もうやだリテイクばっか出されるし金は振り込まれないし
だいたい出してくるリテイク全部ダサいんだよなんでダサい方に弄りたがるかね
278:Name_Not_Found
18/07/11 18:39:38.10 .net
自己実現の欲求ってやつがかなりのウェイトを占めていると俺は思っている
要するに自己中
金払わないのも自分中心思考の表れ
279:Name_Not_Found
18/07/11 18:47:51.70 hIX9pGpu.net
>>270
最近あったわー。
修正修正、また修正。
あげくに、確認してOKでたとこも、また修正。
「お前がOK出したんじゃないんか？」と詰めたくなった。
>>271
やたら修正させる奴って、
「自分が仕事した」気になるための修正だったりするんだよなあ。
280:Name_Not_Found
18/07/11 18:55:59.17 .net
「これで最後です」を3回聞いたことがあったわ
以後有償対応になると言ったらパッタリ止んだ
281:Name_Not_Found
18/07/11 19:00:47.48 .net
今まったく同じ目にあってるはｗ
マジで死ね糞が！大手だからって調子のんなボケ！
282:Name_Not_Found
18/07/11 19:58:34.94 .net
お金が安いまとも風な会社と、お金がいいブラックはどっちがいいんだろう…
ちゃんとお金回収できるならフリーランスがいいんだけど…
つらい
会社行きたくないよぅ
283:Name_Not_Found
18/07/11 20:03:05.68 .net
通勤15分だけどほんと無駄な時間に思えて仕方ない
家のほうが環境整ってるしなんなら私物ノートPCの方が処理が早い
打ち合わせや電話応対のために出社してるようなもんなんだよな
284:Name_Not_Found
18/07/11 20:05:32.02 .net
通勤は電車が苦痛
夏以外は自転車で運動不足も解消出来るが夏は暑さがやばい
285:Name_Not_Found
18/07/11 20:18:07.68 .net
>>276
それな
286:Name_Not_Found
18/07/11 21:29:41.85 .net
>>275
どっちもだめだけど
強いて言うなら独立するためのスキルがつくほうがマシかな
インハウスとかは自主勉しまくらないとどんどん取り残される
287:Name_Not_Found
18/07/11 22:04:05.49 .net
普段、事業用のドメインメールでやり取りしてたから気づかなかったんだけど、
今のGmailってチャット風なインターフェイスになってるんだな。
だから、ビジネスメールでよくある「○○様 お世話になっております～」
みたいな定型文句はなく、いきなり本題からはじまる。
普段、サポートなどでメールしてビジネスマナーがなっていないなって
愚痴ってたんだが、Gmail側の問題でもあったんだな
288:Name_Not_Found
18/07/11 22:11:03.43 .net
某有名ブロガーが「初心者はWordPressのセキュリティを気にするな」
って書いててビックリしたわ。しかもその理由が「最初はアクセスが少ないから」だと。
こいつ、スパマーがわざわざ検索してサイト探してるとでも思ってるのかよ・・・
289:Name_Not_Found
18/07/11 22:41:06.69 .net
無軌道な修正が繰り返されるって
「最終修正2確定版b」とかいう名前で送られてくるアレだろ？
どう考えても見るからに最後じゃねえなっていう
290:Name_Not_Found
18/07/11 22:56:14.02 .net
>>281
誰だよその馬鹿
291:Name_Not_Found
18/07/11 22:59:32.69 Dx0QnJlc.net
>>282
また修正させればいいや、
っていう意思が見えるよね。
292:Name_Not_Found
18/07/11 23:00:11.91 .net
281の話に限らずネットで誤った情報をドヤ顔で発信し続けるのって害悪だよなー。quiitaとかにも言えるが
293:Name_Not_Found
18/07/11 23:20:25.09 .net
>>285
しかもtwitterなんかやってたら、取り巻きがリツイートしまくるんだよな
悪い情報を広めるって、害悪でしかない
294:Name_Not_Found
18/07/11 23:28:15.64 .net
生のアクセスログなんて一度も見たことが無い奴なんだろうな
295:Name_Not_Found
18/07/12 00:27:49.53 .net
20年近く部分リニューアルを続けてきた結果
common
common2
new_common
renew/common
shared
shred2012
asset
assets
：
と無作為に増え続けた共有ファイル群
サイト「内」に次々と発掘されるpsd、Gulpfile、パワポ、エクセル、果てはSSHのキー
印刷された俺のちんこの長さより厚いマニュアル
そして
「使ってない古いファイル？消すわけないじゃないですか何かあったら困るし」
が歴代担当者の伝統となったことから始まる、80万を超えるファイル数と
なぜかリビジョン番号が異常に低いSVNリポジトリ
のオリエンがやっと終わったー
でも絶望感しかないー
296:Name_Not_Found
18/07/12 00:32:18.55 .net
今抱えている二度手間三度手間四度手間が目に見えてる指示
1,PCトップページ見た目そのままでモバイル対応（早急）
2,各ページもモバイル対応（1が終わり次第早急）
3,トップページの一部分リニューアル
4,各ページもそれに合わせてリニューアル
5,トップページ全面リニューアル
6,全ページリニューアル
最初から6じゃ駄目なんですか営業さん…
297:Name_Not_Found
18/07/12 00:38:42.98 .net
今会社員でいずれ独立したいなら
営業や法務の仕事も見ておくといいぞ
特に本職の営業と接する機会は極端に減るから。
298:Name_Not_Found
18/07/12 01:01:05.35 .net
お前が短小なのか資料が分厚いのかわかんねーよ他のものと比較しろ
299:Name_Not_Found
18/07/12 01:17:13.27 .net
>>289
あるあるあるある
インターネットも20年超えて
ヤバイ物件いっぱいあるよなぁ
10年前の仕様書なんて今更なんの仕様にもなりゃしない
300:Name_Not_Found
18/07/12 01:39:05.28 .net
なんで1週間もデザインアップが早まるんだよ
2日でデザインやれとかバカなのか
301:Name_Not_Found
18/07/12 02:43:51.80 .net
そういうバカがデザインをタダだと錯覚して
見るだけ見たら何週間も放置しやがるんだよ
302:Name_Not_Found
18/07/12 03:23:49.62 .net
>>279
新しいスキルは欲しい
しかし月の残業80時間は無理…
普通に生活できなくなるし、旅行も行けやしない
デザインはぺらいちを1.5日で作るって言ってたけど、1日って何時間のこと言ってたんだろう…
天下の某出版社の作品タイトルのようなロゴを作って欲しいって言われたけど、
ロゴ専門家が作るようなものを1.5日内で作れまてんて
303:Name_Not_Found
18/07/12 08:23:51.62 .net
>>289
うわクソ分かる……
サイトちょっと弄ってくれっての引き受けると沼になるよな
304:Name_Not_Found
18/07/12 09:09:03.18 .net
>>287
不人気サイトだと、ロボットやら、穴を探りにくるアクセスが大半だったりするよな
ま、俺のサイトなんだけどｗ
305:Name_Not_Found
18/07/12 09:12:00.05 .net
>>292
しかも、CMSは昔のをそのまま使うから、けっこうやばかったりするんだよな
もちろんパスワードハッシュはmd5だｗ
306:Name_Not_Found
18/07/12 09:20:27.36 .net
>>295
その無理難題を少しでも助けてくれる人はいる？
「スキルは無いけど助けてくれようとする気はある人」
「スキルはあるけど一切助けてくれない人」はいてもあまり意味がない
仕事という課題があるだけでもスキル向上にはなるが、一人で勉強しまくるのと大差ないのでは組織にいる旨味がない
本当にもう詰まったというときに「あーもう、こうやるんだよ」と正解に近づけてくれる人がいるなら、
例えそいつがクズでも学ぶ意味はある
投げっぱなしで誰も助けてくれないなら独学のがマシ
307:Name_Not_Found
18/07/12 12:29:29.00 .net
某ブラックSEOの人の言葉を鵜呑みにして
ツールで作成した記事をアップしたんだが、見事にペナった。
一応、半分ぐらいはリライトしたけど、それでも糞記事なのには変わりない。
何が「私はペナルティを食らったことがありません」だよ。嘘つくなよ。
ま、この結果から蔵には「こんな事すると駄目だよ。ちゃんとお金かけて更新してね」
って言える事例ができたから良いけどさ
308:Name_Not_Found
18/07/12 12:30:42.36 .net
どんな手法なのよ
309:Name_Not_Found
18/07/12 12:50:04.49 .net
鼻毛を抜いたら白かった。
鼻白毛？白鼻毛？どっちが正しい！？
310:Name_Not_Found
18/07/12 12:52:42.75 .net
>>301
そのまんまだよ。
記事作成ツールで作った記事を少しリライトしてサイトにアップした。
ちなみにサイトは中古ドメインを使ったサイト。被リンク用なサテライト目的。
一応、中古ドメインの品質チェックはしている。
ま、うまい話があるわけないわな。危うく中古ドメイン買いまくるところだったわw
でもこれでブラックSEOは完全に効果がないってわかった。Gさんも馬鹿じゃない。
311:Name_Not_Found
18/07/12 13:17:33.88 .net
>>299
助けてくれる人がいるかどうかは入ってみないとわからない…
レビューはするけど投げっぱなしな予感はしてる
今は横から口出してくるだけで投げっぱなし
基本的にどこ行っても投げっぱなし…
社内に開発がいる会社だといろんな面で助けてくれることが多々ある…
お、開発がいるところを選べばいいのか！
312:Name_Not_Found
18/07/12 14:33:53.43 .net
前職の自分のことがなぜ知られているエスパーか
助けてくれる人、教え導いてくれる人なんてついぞ一人もいなかった
逆の立場で動くことは多かったがな
313:Name_Not_Found
18/07/12 15:42:44.67 .net
>>305
俺も同じやで
頑張って別の職場探そ
314:Name_Not_Found
18/07/12 15:50:02.22 .net
嘘・騙しでPV稼ごうとするブラックハットがSEO以外では嘘をつかず誠実になる
なんてあるわけねーじゃん
詐欺師は詐欺師だから詐欺師なんだよ
315:Name_Not_Found
18/07/12 15:59:01.83 .net
>>305-306
チームって何それおいしいの
316:Name_Not_Found
18/07/12 16:25:11.66 .net
技術も運用も何もかも一人で積み上げてんのに
その上に営業だの認証だの対人関係だのやってられっか
全然違う話だけどWebはいいわ
背景技術が広範囲だから性根が腐ったなんちゃって技術者を判別しやすい
317:Name_Not_Found
18/07/12 17:0
318:8:57.82 ID:???.net
319:Name_Not_Found
18/07/12 19:03:04.60 .net
>>307
何この名言
320:Name_Not_Found
18/07/12 20:08:30.75 .net
デザイン通りに作ったら文句言われた
事故れぇぇ！！！！！
321:Name_Not_Found
18/07/12 20:43:33.38 .net
「無理とか言ってたらなんもできねーだろうが！！」
「無理は無理だから無理なんですよ！！」
「無理だっつーのにやらせた挙句、問題出てきたときに文句垂れたの貴様だろうが！！」
これを連想した
322:Name_Not_Found
18/07/12 22:01:15.86 .net
無理は嘘吐きの言葉なんですよ？
by：某国会議員のありがたいお言葉
323:Name_Not_Found
18/07/13 00:01:58.50 .net
ぼく「無理」
上司「軽々しく無理って言うな！」
ぼく「む゛～り゛～」
上司「そう言うことじゃなく！ふざけるな！やれ！」
ぼく「議事録とってるからね？」
ぼく「やれって言われたからやるけど、責任は取りなよ？」
上司「は？」
ぼく「作業者から不可能のアラートは事前にありましたが私が強行を指示しましたって」
上司「え…」
ぼく「ちゃんと社長に土下座できる？(´･ω･`)」
上司「はあ！？」
ぼく「よし、さあおまえらやるぞー！盛大に事故っちゃうぞー！」
上司「ちょ、待て！」
ダメだな
起きたことを面白おかしく書いてみようと脚色してみたが
文才の無さを痛感する…
324:Name_Not_Found
18/07/13 02:13:11.19 .net
いいぞ
もっとボコれ
325:Name_Not_Found
18/07/13 02:18:54.14 .net
ちゃんとした企業なら
SEOなんてちゃんと更新して
正しいマークアップしてりゃ上位になるわ
326:Name_Not_Found
18/07/13 03:05:43.06 .net
「御社のサイトはSEOが出来ていません！弊社に乗り換えませんか？」
と蔵に営業かけてくるSEO屋さんがいて
任せたら何をしてくれるんだろう？と蔵と一緒に悩む…
…フリをしたのが昨日の夕方
「よくわからんから場所変えてシュワっとしたもの飲みながら考えようか！暑いし！」
と蔵のオフィスを出たのがまだ薄明るい時刻
帰って来たのが1時間前
ベロンベロンだー
327:Name_Not_Found
18/07/13 05:01:47.20 .net
隣では蔵が寝ている・・・
328:Name_Not_Found
18/07/13 06:34:05.93 .net
なるほど枕営業か
329:Name_Not_Found
18/07/13 08:52:23.70 .net
ホモォ…
330:Name_Not_Found
18/07/13 11:08:02.21 .net
サーバーが貧弱なのを人のせいにしないで欲しい
そいつのこだわりも時代遅れだし
早く辞めよ
331:Name_Not_Found
18/07/13 12:31:26.19 .net
前「文字が大きいので小さくして下さい。」
0.何vwか下げる
今日「文字が小さくて読めないです」
こいつら殺したらダメかな？
332:Name_Not_Found
18/07/13 12:42:46.34 .net
ピクセルで固定したれ…
333:Name_Not_Found
18/07/13 12:47:05.32 .net
サーバー代ケチる人多すぎるよな
低スペック鯖に複数サイト詰め込んだり。
わずか月数百円を事業に払えないようでは、上手くいくわけ無いだろうに
334:Name_Not_Found
18/07/13 12:48:11.54 .net
>>323-324
俺これを0.1px単位で繰り返されたことあるわ・・・
335:Name_Not_Found
18/07/13 12:53:28.30 .net
>>326
どうせよく分かってないんだろうなぁと思うわ
その時の気分でリテイク出すの本当にやめてほしいわ
つかwebデザインをなんだと思ってんねん、よっぽど酷く無い限り読めりゃ良いだろCADじゃねえんだぞ
336:Name_Not_Found
18/07/13 13:06:48.33 .net
うち大手風なのにケチケチよ
ちゃんとした開発専門の人を雇うべきなのに
ど素人ばっかだし
337:Name_Not_Found
18/07/13 13:40:22.33 .net
>>325
さくらの下から二番目のプラン、四つ高五つのドメインを突っ込んで、すべて
でWPを動かしていた蔵がいた
夕方から深夜にかけて、Internal Server Errorがよく怒ると嘆いていたｗ
338:Name_Not_Found
18/07/13 13:43:14.71 .net
ホワイトがいいなら零細に行けばいい
定年まで何年会社変わるかは知らんが
339:Name_Not_Found
18/07/13 13:48:00.04 .net
零細の方がブラックなイメージだったが…
340:Name_Not_Found
18/07/13 13:58:11.45 .net
今ならNTT系だろう
政府から頼まれてコンテンツブロッキングをやってるし
通信の秘密の侵害で訴えられたら、サーバー設定した従業員も処罰対象になるらしいからなｗ
341:Name_Not_Found
18/07/13 14:20:05.52 .net
先にお前のこだわりを言えよ
マニュアル作れよ
全部直すの大変なんだよ
342:Name_Not_Found
18/07/13 15:13:00.31 .net
一社だけかれこれ半年も放置→リテイクをされてそろそろ101回目のリテイクってドラマが作れそう
343:Name_Not_Found
18/07/13 15:18:24.66 .net
>>334
お金もらえるの？
344:Name_Not_Found
18/07/13 15:26:52.27 .net
>>335
さあね、あんま手はかからんものが多いから今は大人しく修正してるけどjsとか書くことになったら投げるわ
やってらんね
345:Name_Not_Found
18/07/13 16:26:11.29 .net
回数はわからないけど、デザイン会社に一年間それやってる蔵がいるわ
そのデザイン会社もよく引き受けたなって思うし、
デザインが確定しないとこっちの仕事できないから困る
346:Name_Not_Found
18/07/13 16:41:23.98 .net
下請けいじめとほぼ同じだよなこういうの
347:Name_Not_Found
18/07/13 16:43:25.70 .net
なんで最初に言ったことと根本的に違うこと言うんだろ
蔵じゃなくてWEBの人
修正じゃなくて仕様変更だろよこれは
こっちは最初の話で決めてんのに工数決めてんのに、ずるずるだらだらいつまでも終わらない
348:Name_Not_Found
18/07/13 17:09:04.27 .net
たまに「終わらせたくないんか？」って思う奴もいるよな
特に終盤になるにつれて、連絡が滞ったりする
349:Name_Not_Found
18/07/13 17:31:28.22 .net
知らないうちに公開日早まってた
退館時間まで作業しても間に合わねーお？
無駄なところにお金使って人件費を増やさなかった上の人らのせいなんだけどわかってんのかな
350:Name_Not_Found
18/07/13 17:41:46.08 .net
まれに、炎上させるというか事故らせるというか、その手の気があるようにしか見えないやつが
そういう客が、まれにいる
なに考えてんのか理解できない
351:Name_Not_Found
18/07/13 18:07:24.79 .net
>>342
交通事故を傍から見ると
自分から突っ込んでいっているように見えることがあるのと同じかもね
周囲の人には理解できないけど、本人にはその自覚がない
352:Name_Not_Found
18/07/13 18:25:38.98 .net
>>343
いや、明らかに意識的に思われるところがあったりするので
最初の頃とスタンスを変えてるタイプが特にわかりやすい
353:Name_Not_Found
18/07/13 18:26:14.60 .net
>>342
いつも灯油かけられて火をつけられてる
客じゃなくて自分の所属に
嫌がらせかのぅ
354:Name_Not_Found
18/07/13 20:13:59.81 e28O
355:gJFL.net
356:Name_Not_Found
18/07/13 20:24:47.17 .net
期日に間に合わせてたのに、
余計なこと言われて直さなくてもいいもの直してたら、
なんで間に合わないの困るー
…
しにたい
357:Name_Not_Found
18/07/13 20:57:30.79 .net
仕事出してるほうが偉いとか
金払ってるから発言力が強いとかいう考え方にはやっぱり問題がある
別に精神的にキツいとか倫理的によくないとかそんなチンケな話じゃなくて
実務的に見ても危険度の高い行為に走るような間違った判断に
訂正原理が働かなかったり問題認識の機会を逸したり
ところが自分の無能を隠したい自己愛性変質者ってのはどこにでもいるようで
立場を使って相手を支配下に置こうとしたり
自分はいいものを作りたいという思いを持ってるのにお前はそれに反対するのか的な
意識高い系善人を演じることで他人を悪者化して圧力をかけたりやり口は様々
358:Name_Not_Found
18/07/13 21:38:03.55 .net
キャンペーンページでたかが300k減らすために残業してる意味がわからない
359:Name_Not_Found
18/07/13 22:21:22.76 e28OgJFL.net
孫請けがクライアントや下請けの開発者へ精神攻撃がすごいんだよな
みんな親切にコメント残したりしてるのに、そこは不要だとか意味が不明とかとにかく上から目線
1mmでも自分のやり方に合わないとすぐに攻撃する
そしてあげくに契約違反だと言い出す
ほんと困るんだが…
360:Name_Not_Found
18/07/13 22:23:12.65 .net
画像が粗くなっただけでたいして容量減らなかった
しらね
361:Name_Not_Found
18/07/13 22:39:25.71 .net
>>350
何か怒らす事柄でもあったんじゃないの？
自分もクライアントの間に変なのが入ってきて
偉そうにしてきた時は徹底的にそういう態度を取った事が昔ある。
362:Name_Not_Found
18/07/13 23:11:19.92 .net
>>323
客｢もしもしー？もー少しだけ小さくしてー｣ガチャ
俺｢またかよもう…はい､やりましたよっと｣カタカタっ
俺「…………」
俺「相変わらず返事おせえな」
俺「…………」
俺「あ！しまった！アップしたつもりが上がってなかった！」
俺「急いで上ｇ」
客「あ、もしもしー？今度は小さくしすぎかもー」ガチャ
俺「ん？」
363:Name_Not_Found
18/07/13 23:16:06.66 .net
>>353
あるある
なにも変えてないのに「修正OKです！」とかね
364:Name_Not_Found
18/07/13 23:26:16.88 .net
ここズレてるって言われるけど、イラレのアウトラインをキャプチャとってズレてねーよ
これ以上はオタクの素材の問題だよ
というのもめんどくさい
365:Name_Not_Found
18/07/13 23:56:49.37 .net
>>353
わかるわー。
なんで昔面倒な奴に当たった時はワザと2回目までは何も調整かけずに直しました！だけ言ってた。
こうすると大体2回目でオーケーもらえるんだよね
366:Name_Not_Found
18/07/14 00:27:58.49 .net
ｗｗｗ
367:Name_Not_Found
18/07/14 07:38:50.53 .net
本当その日の気分でコロコロ言うこと変わるやつは自分で作れや
368:Name_Not_Found
18/07/14 08:40:55.34 .net
PDFでもやもやになったデザインしかこないなぁ…
これはデザインって言うのか、ただの構成案なのか…
369:Name_Not_Found
18/07/14 12:52:37.27 .net
今時レスポシブデザインが主流だろうにピクセル未満の単位でレイアウト調整とかナンセンスだろ
370:Name_Not_Found
18/07/14 15:10:04.47 .net
どれだけのOSとブラウザとデバイスがあると思ってんだといくら言っても
ピクセルデザインおじさんには無駄なのだ
371:Name_Not_Found
18/07/14 20:56:51.93 .net
vw使ったらもう他は使えない
372:Name_Not_Found
18/07/14 23:25:31.90 .net
仕事も無くなってきたから日雇い感覚で仕事あるかな？と数年ぶりにクラウドワークスを開いたんだが一番最初にURLﾘﾝｸ(crowdworks.jp)が目に入った
目を覆いたくなるような概要にweb制作の終焉がチラつく
373:Name_Not_Found
18/07/15 00:10:40.73 .net
内情よく知らん俺に三行程度で説明頼む
Wixかこれ
374:Name_Not_Found
18/07/15 00:19:52.26 .net
産業は無理だが
・報酬はほぼ1万円で確定
・ウェブデザインスキル
・HTML / CSS / Javascript（jQuery）のスキル
・MySQLなどのデータベース技術やJava / PHP / Ruby / Pythonなどのスキルがあれば尚可と書かれていて、クライアントはドのつく素人。恐らく泥沼化は確定
・拡張性の高いテンプレートにしたいというが元にするページがテキストの山でcssの編集だけでも割に合わないレベル
375:Name_Not_Found
18/07/15 00:24:36.46 .net
こんなうんこ案件が充満してるんだぜ？
376:Name_Not_Found
18/07/15 00:38:00.85 .net
>>366
2年前からそんな感じやで
377:Name_Not_Found
18/07/15 01:02:45.90 .net
>希望する契約人数 1 人
wwwwwwwwwwww
378:Name_Not_Found
18/07/15 01:10:18.90 .net
>>365
サンキュー兄貴
1万って相談だけでおしまいレベルじゃん
和民リスペクトかなんかか
379:Name_Not_Found
18/07/15 01:16:35.75 .net
交通費出すから２〜３時間かかりそうなところに
打ち合わせに来てくれとかいう客がいるんだけど
これは最低ほぼ１日工数削られることに想像が及ばず善意のつもりで言ってるのか
それとも分かってて意図的に工数はお前持ちなって言ってるのか
380:Name_Not_Found
18/07/15 01:18:44.04 .net
断れそんなん、web制作は足元見るやつ多すぎる
こっちが騙す気でかからないとダメ
381:Name_Not_Found
18/07/15 01:45:10.20 .net
なんでこっちが作ってる時は数日おきに催促の電話してくる癖に確認や振り込みはいつまでもしないんだろ
確認と振り込みなんていつでもできるじゃん、お前いつも電話通じて暇そうじゃん
クソが
382:Name_Not_Found
18/07/15 02:10:13.67 .net
>>371
ほんとこれな
理由はよくわからないがいつごろからか加速度的に増えてる
383:Name_Not_Found
18/07/15 02:42:35.35 .net
>>373
タイミング的にはCMSの普及とアフィ屋の台頭かなあ。
ブロードバンド化、MTやブログの普及、HTML5とCSS3、と敷居が下がるターニングポイントはいくつかあったけど
いつからかWeb屋ですというと「ホームページを作る人」ではなく「ネットの何らかの副収入で稼いでいる人」と受け取る人があらわれはじめた
具体的には2013年あたりかなあ。
意外に最近、震災よりも後だと思う
384:Name_Not_Found
18/07/15 02:45:39.27 .net
>>365
こういう「え、このページのどこにそのスキルいるの？むしろスタティックなHTMLでええやん」みたいな案件に
サーバーサイドの言語までやたら羅列してるのは100%地雷よな
本当になんも知らん人より「俺は詳しいんだ」みたいな知ったかしてくる分有害
385:Name_Not_Found
18/07/15 02:51:38.09 .net
自分の感覚では2010～2011年あたりから
普通の企業と思ってたらギョッとするような要求出してくる客が出だした
あと値段もかな。同じ頃から
考えてて思いついたけどターゲティング広告が現れて広まって・・・と同期してる感じ
386:Name_Not_Found
18/07/15 09:47:20.59 .net
ようつべ見てるとWixの広告がしつこすぎる
なんかわかんないけど
387:不快感覚えるんだよなあれ
388:Name_Not_Found
18/07/15 10:36:39.04 mbCXtDxI.net
museが死んだのはあれを作ったクソエンジニア（たぶん言い出しっぺ）が自分でもヘドが出るほど管理しきれない構造になったから
吐き出したソースみれば見ればわかるがdivとfloatとclearfixのゴミと間違った階層システム
そしてソースよりも膨大に増える画像
389:Name_Not_Found
18/07/15 10:57:45.63 .net
museもdreamweaverもなんかdivの挿入が出来る！みたいな無駄な事して痒いとこに手が届かないよなぁ
今は治ったかもしれないけどMAMPのローカル環境をライブプレビューに連動出来ないバグもあったし
結局Bracketsに戻ったわ
390:Name_Not_Found
18/07/15 11:15:07.98 .net
クラウドソーシングなんて代物が出てきたのも概ねその頃だな
中身は市場工作以外の何者でもないが・・・。全部連動してんのか
391:Name_Not_Found
18/07/15 13:48:11.20 .net
セマンティックに対応するつもりでよけいぶっ壊したどこでも配置モード……
392:Name_Not_Found
18/07/15 14:59:13.75 .net
クラウドソーシングってIT奴隷市場だよな
393:Name_Not_Found
18/07/15 15:30:37.35 .net
クラウドソーシングはゴミ売買
394:Name_Not_Found
18/07/15 18:28:29.51 .net
なんか定型的、っていうか定型的過ぎるんだよな
窮するとすぐ技術のことはわからないとか認識の違いとやらで逃げようとする、とか
395:Name_Not_Found
18/07/15 18:52:14.31 .net
依頼する側で利用してるけど、直しが半分はあるわ
安いから仕方ないと割り切ってるけど
396:Name_Not_Found
18/07/15 19:00:18.98 .net
>>385
オマエハ悪ダ
397:Name_Not_Found
18/07/15 19:01:15.07 .net
これから副業ブームで素人がさらに増えそう
398:Name_Not_Found
18/07/15 19:02:53.93 .net
遅かれ早かれ丸ごと潰れるんだろうからクラウドソーシングがどうなってもいいが
一般にまで影響出そうとしてくるのは止めて頂きたい
399:Name_Not_Found
18/07/15 19:20:02.04 .net
するだけの簡単な作業です！！←じゃあお前がやれよバカ
400:Name_Not_Found
18/07/15 19:31:03.60 mbCXtDxI.net
クラウドソーシング潰れるの？
潰れそうな感じゼロだけど
401:Name_Not_Found
18/07/15 20:46:03.54 .net
いまが山じゃないかな
これ以上足下見たクソ案件が増えると「そんなのでもやるしかない」人すら逃げて
SOHOじたい諦めはじめるよ
すでにライティング関係なんてニセ科学や出会い系やネトウヨに汚染されてるし
402:Name_Not_Found
18/07/15 20:46:07.32 .net
仕事なくて死にそうだからクソ仕事でもいいから欲しい！
って人にはありがたいもんだろう
発注する側にしても、こんなクソ小仕事をまともなところに発注するのもなー
ってこともあるあるし
クソ安いクソ仕事を続けられると色々問題だけど
そこに節度があれば存在価値はあると思う
403:Name_Not_Found
18/07/15 20:48:55.06 .net
クラウドソーシングがクソすぎてライン工のほうがまし、とかなったらいよいよ終わるだろう
404:Name_Not_Found
18/07/15 20:59:52.25 .net
既にもう限界に来てると思われる
専用スレを見てみれば小さい仕事は小さい仕事で
支払われる保証がなく踏み倒されても実質何も出来ないようだ
Web制作関係でも騙す気ならいくらでも手があるうえ地雷で足の踏み場もないのだろう
405:Name_Not_Found
18/07/15 21:11:28.38 .net
>>393
バイトに行った方がマシだと思ってる
406:Name_Not_Found
18/07/15 21:57:54.72 .net
これこれこうなので間に合いません、これなら間に合いますって
理由と代替案を言ってんのに
なんでなんでなんで出来ないの
というバカが同じチームに何人もいるんだけど
ここの会社自体がバカなんだろうなぁ
407:Name_Not_Found
18/07/15 22:58:34.79 .net
「間に合わないのはウチが悪いんです」って答えが出てくるまで粘る作戦という説
408:Name_Not_Found
18/07/15 23:29:25.64 .net
昔書いたけど営業が無能なら俺みたいになるよ
僕「システム自体は予定より早くご用意できました。原稿さえ用意できれば公開できますので宜しくお願いします。」
2yeara later
担当「遅くなりまして申し訳ありません原稿です」
僕「（当日）出来上がりましたのでご確認下さい」
担当の超上司「（激怒）どうしてこんなに時間がかかるんだ！原稿は一年以上前に用意できていたはずだ！」
僕「（社内営業へ）担当の上司さんお怒りなんですが原稿届いたの昨日なんですが…」
営業「超上司様、弊社俺俺がお時間掛けてしまいまして申し訳ありません」
僕「！？」
超上司「二度とこのような事が無いよう躾けてください。若いからと言って許せる事ではありません」
僕「！！？？」
409:Name_Not_Found
18/07/15 23:39:43.08 .net
空白の2年間、彼らの間に何があったのだろうか
410:Name_Not_Found
18/07/15 23:40:31.76 .net
やっぱそうなるのか
自分が無能なんですごめんなさいって言い続けるモラハラに耐えても、
お前無能だからクビって言われそう
しかし謝らせて何がしたいんだろうな
ディスカウント？八つ当たり？サイコパス？
411:Name_Not_Found
18/07/15 23:52:43.28 .net
ケースバイケースでどれもありうるだろう
色々な理由から、上下関係つけて優位に立ちたい、と思ってることが見え見えな行動してくる奴もいる
412:Name_Not_Found
18/07/16 00:13:58.80 .net
優位に立ったところで時間もお金も信頼も返ってこないでよ
何が楽しいんじゃろなぁ
413:Name_Not_Found
18/07/16 10:06:18.72 .net
Web業界って下請けのほうが立場上なのになんでクライアントに舐められてんの？
414:Name_Not_Found
18/07/16 10:14:07.19 .net
気が弱いやつが多いんだろ
415:Name_Not_Found
18/07/16 11:00:17.17 .net
>>403
えっなんでそう思ったの
416:Name_Not_Found
18/07/16 13:19:17.78 .net
>>405
だって委託してるのに作ってもらえなかったら困るのはクライアントじゃん
417:Name_Not_Found
18/07/16 13:26:22.71 .net
>>406
その理屈が本当に通るならあらゆる使用は使用者が被雇用者より弱くなるね
現実は訴訟ちらつかせるし
どっか逃げたせいで残り納期2日ですみたいな案件でも金に困ってるところが拾っちゃうから調子こいたままだよ
418:Name_Not_Found
18/07/16 13:28:05.34 .net
そら同じ下請けでも仕事選べる人はふざけんなって蹴ればいいんだから立場強いわな
底辺をなめたらいかん
419:Name_Not_Found
18/07/16 13:32:49.88 .net
依頼話もってきた最初の段階からふざけんな事案なら蹴ることもできようが
作業がある程度進んでから
ふざけんな事案にされたら蹴ればいいとかないから
420:Name_Not_Found
18/07/16 13:45:16.71 .net
>>407
いや、下請けからの訴訟はまあまあ聞くよ。
仕様書に書いていない、動作要件が不確定だったとかで契約違反で勝手に開発やめてさらに訴訟で契約金払わせようとする下請け。
開発者ってだんだんメンタルやばくなるからブチ切れっぷりが半端ないんだよな。
421:Name_Not_Found
18/07/16 13:50:47.36 .net
金払う側、資本が格段に大きい側、組織規模が大きい側、情報量が大きい側、が強くて当たり前
雇用関係は金も組織規模も情報量も資本も全部の面において使用者が被用者より強い
だから被用者を保護する労働法がある
金払う側なのに一般消費者が弱いのは組織規模と情報量だな
だから消費者保護の法律がいっぱいある
>>410
判例は委託者保護から受託者保護に傾いてきてる件
委託者≒消費者ではなく騙すつもりの委託者が多いってことだ
422:Name_Not_Found
18/07/16 13:55:37.42 .net
PG開発案件なんて、受託側が技術力・労働力を先払いしてるようなもんなんだから
そりゃ投下資本回収のために訴訟起こすだろ
使用側が雇用者に訴訟ちらつかせるのは、訴訟せざるを得ないんじゃなくて、威圧
訴訟制度からして訴訟じゃどうやっても損なのが原則
訴訟にかけた労力はペイされないからな
体力差があるともう大変
423:Name_Not_Found
18/07/16 13:55:45.40 .net
日本人がもっとストやデモやってブチ切れる体質なら日本のwebはここまで終わってなかったと思うわ
アニメーターとかもそうだけど
424:Name_Not_Found
18/07/16 13:59:31.65 .net
>委託してるのに作ってもらえなかったら困るのはクライアント
困らないんだよなあ
金を払わずに逃げて他の奴に頼み直すだけ
途中でやめて金払わなければ、クライアントも多少ダメージはあるが
ダメージ総量のほぼ全部は請けた側にまわってくる
だから悪質なクライアントは
値切り買い叩きを受け入れるかゼロ円合意解除を要求してくる
425:Name_Not_Found
18/07/16 14:20:33.51 .net
あべちゃんが嘘をついたら、それを真にするために、周囲が奔走する
下々が嘘ついたらお縄を頂戴する
それだけのことだよ
下請けとはそういうものなのだ
最後は人柱としてサーバーととも埋められるんだ
426:Name_Not_Found
18/07/16 14:21:33.67 .net
つらいなあ
427:Name_Not_Found
18/07/16 15:38:03.44 .net
>>414
いやー前にいた会社は業界の頂点の会社だったけど、下請け逃げるし契約違反するし、追加開発費の要求、
期間の延長なんて当たり前だったぞ。
むしろクライアントは下請け管理しているのが中途半端な管理職だから会社と下請けの板挟みで病む奴多かったし。
とにかく下請けにヘコヘコして何かあったらすぐ謝りにいってた。
428:Name_Not_Found
18/07/16 15:39:55.77 .net
よかったね
429:Name_Not_Found
18/07/16 15:40:28.54 .net
安くてすまんと請けた案件が、違うことまでやらされてる…
でもお金は回収したい…(´；ω；`)
430:Name_Not_Found
18/07/16 15:51:23.38 .net
下請けと書くからにはクライアント（発注者・元の委託者・施主）じゃなくて元請の立場で書いてるんだよな？
431:Name_Not_Found
18/07/16 15:59:14.20 .net
>>398
自分ならそんな状態のまま絶対終わらせないわ。性格が悪いのかな。
担当へ：御社の超上司様があなたではなく私へ責任を問う理由はなんでしょうか？今回遅れた原因をご理解されてますでしょうか？
説明いただけますか？
営業へ：「遅くなりまして申し訳ありません原稿です」ってこのメールにある通り先方担当は過失も認めてます。
逆に昨日より早く公開する方法を私に説明いただけますか？あなたならできますか？私以外ならどういう方法でできましたか？
432:Name_Not_Found
18/07/16 16:02:03.11 .net
やめろ余計なことするなって怒られるのよ
433:Name_Not_Found
18/07/16 16:51:05.81 .net
>>421
本当はそうやるのが正しいと思う
じゃないと改善しない
会社によって出来る出来ないあると思うけど
自分の仕事に責任持てないやつは給料半額でいいよまじで
労働者を下手に守る法律やめろ
434:Name_Not_Found
18/07/16 16:54:13.78 .net
何言ってんの
それは経営者や管理職の管理責任や評価の問題じゃないのか
労働者保護とは全く別の問題だろう
435:Name_Not_Found
18/07/16 16:59:19.92 .net
>>398が会社から低評価を受けて給料査定に響いたりするなら
→きちんと働いているのに正当に評価されていないのが悪い
>>398が余計な仕事増やされるとしたら
→指揮系統および管理責任の問題
→理不尽なこと言われても従業員の責任としての範疇で仕事をすればいい
>>398の営業が取引先にへーこらし過ぎている
→営業をどう評価するかどう処遇するかの話
労働者を守る法律、見事に関係ないな
436:Name_Not_Found
18/07/16 17:02:28.71 .net
>>423
意味不明すぎ
437:Name_Not_Found
18/07/16 17:20:30.74 .net
お前ら休日に何やってんだ
438:Name_Not_Found
18/07/16 17:22:13.09 .net
相手担当と電話で話したらなんかわかるかもな
超上司が暴走しちゃってるのか担当の社内対応がまずかったのか
439:Name_Not_Found
18/07/16 17:42:52.35 .net
>>421
フリーじゃなくて組織として働いたことある？
働いたことあるなら絶対無理だということは言わなくてもわかると思うけど
440:Name_Not_Found
18/07/16 18:06:25.21 .net
>>425
正当に評価できない管理職を守ってるからいけないんだよ
441:Name_Not_Found
18/07/16 18:38:47.42 .net
>>430
具体的にどんな状況に対して給料半額とか労働法やめろとか言ってんの
442:Name_Not_Found
18/07/16 18:48:31.86 .net
>>429
そう？
無理だと思い込んでる奴が多くて
ほっといても勝手に黙ってくれるから
そこに漬け込んでやりたい放題するバカがいるって感じじゃね？
俺すぐにふざけんなクソが訴えんぞっていう派だったわ
443:Name_Not_Found
18/07/16 20:06:15.42 .net
よかったね
444:421
18/07/16 21:07:03.93 .net
>>429
もちろん組織で長く働いてたよ。 まあ>>421の口調はキツすぎなのはわかってるよ。実際はもっと温厚に論理的に詰める。
それなりの地位だったから社内の営業の方が立場が低いケースもあって、
営業の対応がおかしいと思ったら洗いざらい聞きだして、何故そういう対応したのかと、この説明と対応を提案してとか具体的指示までする。
もちろん自分の良く知っている案件だけだが。それでも意味不明な事言ってくる場合はそいつの上司に相談する。
客商売の歴も長いので客と直接話してトラぶった事はほとんど無い。
もちろん話の通じない相手はどこにでもいるのはわかるんだけど、内容が明らかに矛盾したままだし
その対応はベターでしたか？社内で共有できますか？今後同じ事が起こった時に同じ対応するの？って話。
最もベターな対応を導き出してそれを社内で共有して次回以降は同じ轍を踏ませないのが組織でやる意味だと思う。
445:Name_Not_Found
18/07/16 21:20:37.82 .net
最もベターｗ
446:Name_Not_Found
18/07/16 21:20:40.87 .net
まあ>>398がその流れで納得できる、我慢できるなら穏便に済むしそれでいいと思う。
最初に書いた通り、自分は性格悪いんで。
但し相手が海外の企業で損害賠償なんてなったら、内容に関わらず非を認めてる時点で不利になってしまう
から気を付けた方がいいよ。
447:Name_Not_Found
18/07/16 21:34:22.48 .net
ディレって質問に答えないし確認もしないし、毎日何の仕事してるんだろう？
448:Name_Not_Found
18/07/16 21:36:55.33 .net
おれディレクターだけどできない奴らに代わってコーディングしてるしデザインもしてる
あとシステム関係の不具合調査とか契約とかスケジュール管理、あとは数ヶ月後に始まるプロジェクトの準備
449:Name_Not_Found
18/07/16 21:43:32.77 .net
コーディングできるディレはヒーロー
450:Name_Not_Found
18/07/16 21:46:16.93 .net
じゃあコーダーリストラして人件費節約しよう
うひょー利益上がったーｗｗ
451:Name_Not_Found
18/07/16 22:00:17.81 .net
そうなの？
ディレクターがコードレビューするんじゃねえの？
452:Name_Not_Found
18/07/16 22:03:29.44 .net
>>441
それなんてホワイト企業
453:Name_Not_Found
18/07/16 22:30:25.36 .net
>>441
えっ！？
454:Name_Not_Found
18/07/16 22:38:26.95 .net
一線級のまともに動くまともな書き方のコードを書ける奴が上にいるっていうのは
現場を知ってる奴が設計や監督あるいはその上の立場を担ってるってことだからな
理想といってもいい
455:Name_Not_Found
18/07/16 22:40:16.18 .net
>>438の場合はどっちかっていうと
デザイナやPGも、その他の領域の人材も、まともな奴が不足し過ぎてるだけに見えるので危険信号の臭いが
456:Name_Not_Found
18/07/17 00:00:03.29 .net
自分がやるからいつまでたっても下が育たない法則
そしていつまでもクズ人材しかいないループ
457:Name_Not_Found
18/07/17 00:01:21.55 .net
育てなくても育つタイプってそういっぱいいるもんじゃないよね
458:Name_Not_Found
18/07/17 01:35:51.83 .net
納品物きたよー右から左へポイ～
開いて中身見る人はまだまし、そのまま渡すもんな
459:Name_Not_Found
18/07/17 02:30:37.68 .net
確かに肩書きだけで伝書鳩みたいなディレクターはいるね。営業と変わらんようなやつ。
460:Name_Not_Found
18/07/17 10:06:08.66 .net
伝書鳩は仕事取ってこれないから営業の方がマシ
461:Name_Not_Found
18/07/17 11:12:09.15 .net
今までの理不尽を全部書いてマネージャーやら関係各所にメールした
明日リリースあるからそれ終わったら消える
コーディング自体に拒否反応が出るなんて…
462:Name_Not_Found
18/07/17 13:07:09.58 .net
>>445
いや、ほんと人材不足
>>439
むしろコーディングできるディレクターは叩かれるんだが…
ここはこうだから直してくれないですか？って言うと無反応、もしくは文句言われる
463:Name_Not_Found
18/07/17 13:21:41.93 .net
ディレ「簡単だったから俺が直しといたよ(ﾄﾞﾔｯ」
ワイ「ありがとうございます」
ワイ（あれっ、えぇ…なんやこのコード…すぐ直したら角が立つし次の修正までワイが覚えとくんか…）
464:Name_Not_Found
18/07/17 13:41:49.33 .net
>>452
実力が上なのにコーダーが文句言うならそいつがあかん
実力が対等以下だったり宗教的な規則に拘ったレビューしてたらそりゃウザい
465:Name_Not_Found
18/07/17 16:21:07.37 .net
うちの隣のドケチは宗教的な規則を持ってるけど
ガイドラインをどこにも公開してないから後から言われてムカつく
だったら自分でやれよと
466:Name_Not_Found
18/07/17 16:24:41.31 .net
コーディングできないディレ→ムカつく
コーディングできるディレ→ムカつく
結論→ディレクターはいないほうがいい
467:Name_Not_Found
18/07/17 16:50:41.20 .net
経験あるｗ
ずっとデザインとコーディング両方やってきてディレになったけど
スクリプト入れてページの判定するからbody辺りにID振ってくれる？って言ったら
bodyにIDなんか振りたくないってキレられたｗ
468:Name_Not_Found
18/07/17 16:59:45.43 .net
>>456
ｗｗｗ
469:Name_Not_Found
18/07/17 17:12:32.84 .net
>>457
locationでURL取ってくるんじゃダメだったんか
470:Name_Not_Found
18/07/17 17:25:16.61 .net
>>459
確か、結局そうした記憶がある
コードに余計なもの入れたくないって当人のポリシーだかだった
空のp要素にclearfix付けるような人だったけど
471:Name_Not_Found
18/07/17 17:34:24.95 .net
>>460
ぼえー
472:Name_Not_Found
18/07/17 17:42:02.81 .net
>>460
他のことはさておき、idについては正しいじゃん
id属性はその要素を識別するためのもので
bodyは複数使うわけじゃないしbodyの識別のためではなくページ/URLの判定のためなら不適切
locationで出来たんだったらbodyへのid付与は無駄だったということになる
認めるべきを認められないんじゃディレやる資格無くね
473:Name_Not_Found
18/07/17 18:26:25.69 .net
勤めている時はなんでこんなに利用規約が多いんだと思ってたけどフリーランス自営になってからよーく分かったわ
最初甘く作ったらあれよあれよとクライアントのワガママに付き合わされて今じゃ長ーーーい物が出来たわ
印刷すると3ページにもなる、でも長いからちゃんと読まないクライアントとトラブルになる
めんどくせえ
474:Name_Not_Found
18/07/17 18:49:28.64 .net
契約書渡して「上司に確認してもらいます」からの返信がない。
さすがに断りの連絡ぐらい入れようよ・・・
475:Name_Not_Found
18/07/17 18:51:01.14 .net
>>451
詳しく語ってってよ
476:Name_Not_Found
18/07/17 19:13:12.95 .net
>>465
名指しでこいつらが仕事しねぇって事細かに書いただけさ
失業給付もらいに行くハロワが会社の近くにあるから遅かれ早かれ通報する
477:Name_Not_Found
18/07/18 00:04:49.09 .net
ここに貼ったクラウドワークスのurlそこら中に貼ってる奴は何がしたいの
478:Name_Not_Found
18/07/18 01:44:17.56 .net
2回ほど転職した結果
以前俺に散々不義理した会社というか人が客になってしまった
業界狭え…
んで昔のことだしこっちはもう忘れてたのに
向こうから、しかも社長直々に報復すんなよ的な釘を刺されたから
なんかちょっと腹立つ
SMの女王様に「あなたSの素質あるわよ」
と言われた実力発揮したろか！
479:Name_Not_Found
18/07/18 01:45:29.84 .net
俺に不義理した人が客に
ではなく
俺に不義理した人の客に
だった
480:Name_Not_Found
18/07/18 02:29:59.31 .net
>>453
あるあるある
コードだけじゃなくフォトショとかいじれるディレとかだと
デザインとかテキスト部分とかなー
余白やテキストの改行位置とかそれなりに計算してんだから
よけーなことすんなやって
481:Name_Not_Found
18/07/18 02:33:17.96 .net
>>460
bodyにIDとかねぇわぁ
482:Name_Not_Found
18/07/18 03:50:17.22 .net
>>469
報復していいと思う（ ＾ω＾）
483:Name_Not_Found
18/07/18 04:27:20.91 .net
報復してはいけない(´･ω･`)
484:Name_Not_Found
18/07/18 04:43:00.81 .net
もし上司等に伝えるならガチで他言無用と念押ししておくべし
可能な限り証拠確保できる形で
不義理会社の誰が何をしたのかわからんけど
今の会社の客ってことは、場合によっては取引先としての信用に重大な影響がありうる
クソ会社＝リスク高い＝取引量抑えないとまずい・・・みたいな
職務に忠実たらんとした結果だから仕方ないね！
485:Name_Not_Found
18/07/18 10:21:46.56 .net
立場はいつ変わるかわからないから日頃の行いは大事だな
486:Name_Not_Found
18/07/18 14:53:48.81 .net
プライムデー何も買わなかった
CC35%引きで微妙
487:Name_Not_Found
18/07/18 15:19:32.64 .net
一ヶ月の労働時間320時間で給料60万、つまり時給1875円だけどこれって安いのか高いのかわからん
60万貰えるならいいほうかな？
488:Name_Not_Found
18/07/18 15:20:25.97 .net
>>476
今年の底値だと思って買ったわ
あとは消耗品
シャンプーとかドリンク
489:Name_Not_Found
18/07/18 15:22:13.34 .net
>>477
一部上場企業なら、時給5,000ぐらい
中堅公務員も
490:Name_Not_Found
18/07/18 16:06:36.31 .net
>>472
いやー
でもね、すげーなと思うのは
あいつら酷いことしてたって意識はあって接触はして来るくせに
未払いの金のことについては一切触れないこと
491:Name_Not_Found
18/07/18 16:20:20.08 .net
メールは相手企業の誰が見てるかわからんから自ら自白するようなことは避けたい
しかし適度に煽れば名誉毀損や信用毀損でふんだくれるかもしれない
あるいは自らに根付いた上下関係意識から一言二言つっついてやりたい
こんなとこだろうな
492:Name_Not_Found
18/07/18 16:29:05.10 .net
どうだろ、疚しいからちょっかいださずにおれないとかもあるんじゃね
放火犯が現場に戻るというあれ
493:Name_Not_Found
18/07/18 17:00:45.58 .net
弁護士「この5ちゃんスレの原告の書き込みを見てください。ふんだくるとあります。つまり正当な請求金額ではありません。」
494:Name_Not_Found
18/07/18 17:31:21.55 .net
>>477
マジ話と思って月22日出勤として一日あたりを計算したらネタかガチか分からなくなった…
320/22=14.545454545454545454545.....
いやぁ、すまん俺が曇りある眼なんだ
しかし一日あたりを6.5時間も毎日残業とか無理だわ過労で死ぬやつ
495:Name_Not_Found
18/07/18 18:01:24.18 .net
何言ってんだ落ち着けよ土日があるじゃないか!!
496:Name_Not_Found
18/07/18 19:24:24.74 .net
若い頃は腕と給料上げるのに必死だったから
明け方机の下で3時間くらい寝て
その後で銭湯に行ければオッケー
て感じだったが年取ると辛いな
497:Name_Not_Found
18/07/18 19:31:05.05 .net
デザイナーがお金先払いでもらって逃げた案件が
お値段据え置きでコーダーの自分にのしかかってくるっぽい
498:Name_Not_Found
18/07/18 19:43:29.99 .net
これがほんとのお値段以上ってか
499:Name_Not_Found
18/07/18 19:55:59.67 .net
しくしく
500:Name_Not_Found
18/07/18 20:24:57.73 .net
せっかくIT業界にいるんだから一度くらいこういう雰囲気のオフィスの会社で働いておきたかったわ
URLﾘﾝｸ(www.fashionsnap.com)
URLﾘﾝｸ(www.fashionsnap.com)
URLﾘﾝｸ(hayabusa.io)
URLﾘﾝｸ(designers-office.jp)
URLﾘﾝｸ(www.okamura.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nnmal.com)
サイバーエージェント、mixi、ZOZO・・・まあ俺程度のスキルじゃ無理か
501:Name_Not_Found
18/07/18 21:01:24.57 .net
地頭、センス、勉強の習慣、コミュ力、運、そして体力と健康……
まぁ、いろんなものが必要だろうな…別世界だわ
502:Name_Not_Found
18/07/18 21:54:46.64 .net
>>484
休日なしだから30日で計算してくれ
つまり一日12時間労働だから意外と過労死っぽさはない
睡眠も7時間取れてるし
503:Name_Not_Found
18/07/18 21:58:53.12 .net
>>490
20年間こんなような頂点企業で働いてきたけどもういいや
社食も1000人入れる場所でよくテレビ取材も来てたしタレントも来てたけど
今は超自由な生活
あの過酷な通勤電車にも乗らない
好きなときに好きな場所で働き、たまーに出社するリモートワーカー
504:Name_Not_Found
18/07/18 23:26:16.85 .net
>>493
やりかた教えてくれ
多少抽象的でもいいから
505:Name_Not_Found
18/07/19 02:03:25.79 .net
ほんと通勤時間は最大の無駄
506:Name_Not_Found
18/07/19 02:07:23.61 .net
自営業として独立してから15年
通勤もない
面倒な電話対応もない
仕事を邪魔したうえに失敗を人のせいにするアホもいない
人に話せば大抵の人は知ってるような案件をやっている
営業らしい営業もしたことがないので運がよかったのだと思うが
おかげで営業の仕方が全くわからない
本当に運任せでやってきたので
もしこれで体制が変わって手元の業務が消えたら…と考えると
どうすりゃいいのか危機感を覚えている
507:Name_Not_Found
18/07/19 02:07:40.21 .net
くっそみたいなクライアント当たりすぎて鬱だわ
支払日金払わん、ないものは払えんと言われ
別のやつは散々質問してきていざ作業となって最初のバックアップ拒否そんなこと聞いてない
別のやつはデザイン変えてー、変えたよー、元サイトと違うけどなんで？
別のやつは急いでないんでーとのことで了解した次の日急ぎでお願いしますいつできますか？
もう何もしたくないわ
508:Name_Not_Found
18/07/19 03:33:59.81 .net
いい愚痴
509:Name_Not_Found
18/07/19 07:53:42.33 .net
金払わないっていうから
昨日の夜中にアップしたファイル全部元に戻したら
さっきから何度も何度も電話がw
510:Name_Not_Found
18/07/19 08:22:24.22 .net
見積もり依頼のメール送りつけて来た1週間後に
「見積もりまだですか？メール受け取ったなら連絡くらいしてください！」と
怒って電話かけて来たくせに、
その翌日見積もり作成してメール送信してからかれこれ3週間音沙汰無し
数えてないけど見積もりスルーの前科10回は超えていると思うが
初回制作担当した既存サイトの部分リニューアルだったりするから
新規サイトならまだしも門前払いしようにもタチが悪い
511:Name_Not_Found
18/07/19 10:47:21.51 .net
見積スルーならまだしも仕掛かって結構進んでる案件を
途中で止めんじゃねーよ
その間の作業代が全く回収できないんだけど訴えてほしいの？
512:Name_Not_Found
18/07/19 10:56:31.89 .net
見積もり段階から何度も断りを入れて他の業者さがした方が良いって言ったのに、
それでも食い下がってきて「どうしてもお願いしたい」っていうから、
正式な見積書作って出したら音沙汰がない。
こんな奴もいる。結局何がしたいかわからん
513:Name_Not_Found
18/07/19 11:56:18.09 .net
原稿も素材もないけど、早く蔵に確認に出したいと言われた
ほげほげ状態なら出来てるんだから出せばいいのに
514:Name_Not_Found
18/07/19 12:53:49.60 .net
>>494
最近転職募集でもリモートワーク可ってけっこう見るよ
俺はヘッドハンティングで入ったから勝手にリモートワークに変えたんだけど
エンジニア不足で地方や海外の人たちと連携してるからそもそもリモートワークだし
515:Name_Not_Found
18/07/19 14:29:53.67 .net
>>504
いいなー
516:Name_Not_Found
18/07/19 14:53:22.24 .net
上位二割くらいの一流のみに許される働き方だろうな
517:Name_Not_Found
18/07/19 14:59:18.32 .net
上位下位っていうより、組織と規則がそれを許すかどうか、主に勤怠とか給料とか
成果主義の面が強かったり
裁量の度合いが強かったり
作業発生のタイミングとか代替が利かないとかで要するに他の理由より優先する理由があるとき
SE職のときもだけど「これ出てくる必要なくね？」で一応話通してリモートにしちゃうときがあった
518:Name_Not_Found
18/07/19 17:20:14.23 .net
うち制作は今週来週クソ暑くて通勤大変だから
無理して来なくてもオッケーになってる
俺は家のエアコン調子悪いのと
会社の方が機材充実してるし家近いので出勤してるけど
519:Name_Not_Found
18/07/19 19:23:46.45 .net
いい職場だな
520:Name_Not_Found
18/07/19 19:41:33.91 .net
頼む
素材を確認してから渡してくれ
そして依頼をまとめてくれ
五月雨に�
521:烽ﾙどがあるぞ
522:Name_Not_Found
18/07/19 20:42:32.02 .net
ある程度追加要求が来ることを見越して見積もり ← これ
この場当たり対処がトラブルの温床になってるって気付け
不測の問題で工数かかるのは見越しておくべきだが追加要求なんて見越すなアホ
次の案件でバランス取るから今は安く ← 詐欺師に引っかかってんじゃねーよ
523:Name_Not_Found
18/07/19 20:46:26.83 Ku9yQpQ8.net
>>511
> 次の案件でバランス取るから今は安く
これを客が言い出したのなら、
１００パー、帳尻が合うことはないな。
「次で埋め合わせするからさ」
って、
「次」も平気で値引き交渉してくるからな。
524:Name_Not_Found
18/07/19 20:53:10.15 .net
保守で儲けさせますから
とかのパターンもよくあるな
こっちが騙す気でかからないとダメ、ってのは名言だと思う
525:Name_Not_Found
18/07/19 21:38:03.70 .net
あるあるすぎる
みんな苦労してんだな
526:Name_Not_Found
18/07/19 22:40:43.21 .net
五月雨式はほんと気が滅入るわ
頭に思い付いた順に発言して子供かと
口頭での会話とかチャットに慣れきっているんだろうか
一回でいいから送信ボタンの前に踏みとどまって考えてくれ
527:Name_Not_Found
18/07/19 22:51:13.37 .net
手間だけどいちいち電話切られたあと改訂見積り出してマイクロリクエスト管理手数料を見て分かるように（イヤミです）作業分とは別に上乗せしてやればいい。
528:Name_Not_Found
18/07/20 01:20:11.00 .net
当初の契約にない請求って大騒ぎしそう
529:Name_Not_Found
18/07/20 09:06:57.03 .net
当初の契約にない要求って大騒ぎしてやろう
530:Name_Not_Found
18/07/20 09:11:34.26 .net
五月雨対策にレッドマインとかバックログとか使いたいけど、
相手が使いたくない使い方わからないって言ったらお手上げ
汚いエクセルしかないのか
531:Name_Not_Found
18/07/20 09:28:43.39 .net
>>499
めっちゃ胸熱展開だけど、その後どうなってる？？
532:Name_Not_Found
18/07/20 10:28:08.60 .net
胸糞展開になっていたらと若干不安
533:Name_Not_Found
18/07/20 11:49:04.52 .net
最初に働いた会社が初校、2校、最終校のinとoutのスケジュールまでキッチリ組んで
蔵にも「このスケジュールで進行しますのでヨロシク」ってスケジュール表渡して
仕事進めるやり方だったから
フリーになって色んな会社と取引するようになったら
初校以降のスケジュール組まない会社が殆どなことに当初は驚いたな
初回打ち合わせの時に「2校以降のスケジュールはどうなってますか？」と聞いたら
「だいたい○日くらい」と返ってきて
だいたいって、それでスケジュールバッティングしたらどうすんの？と
当然徹夜で対応しているわけだが
534:Name_Not_Found
18/07/20 12:43:39.00 .net
>>499
ワクテカが止まらない
535:Name_Not_Found
18/07/20 14:46:44.88 hbC5wGfe.net
>>519
Asanaはどうだろう
URLﾘﾝｸ(asana.com)
5chにコメントするみたいに使えるでw
536:Name_Not_Found
18/07/20 15:29:39.02 .net
蔵「5ちゃんにコメントするみたいに思い付くままいつでもどこでも気軽に追加要求できて便利」
537:Name_Not_Found
18/07/20 15:29:49.04 .net
>>524
それも登録して中を見たんだけど、
依頼をまとめたり、左と右があああー！使いにくい！
とプロジェクト削除した
何度も編集できて履歴が残れば、昔の質素な掲示板でいいんだけど…
CGIの掲示板でいいかな？みんな馴染みあるよね？
538:Name_Not_Found
18/07/20 15:53:33.41 .net
ちまちま修正送って来る蔵にはchat workで会議室作ってタスク管理すれば？
タスク完了期日も設定出来るから、次の提出期日(区切り)を決めたら
後はちまちま入ってくる修正全部その期日でタスク登録して作業予定日までは放置
だらだら修正送って来る蔵に区切りを付けさせるにもいいかと
539:Name_Not_Found
18/07/20 16:04:46.12 .net
>>527
そういうの使える蔵ならそもそもそんなツール必要になる様なことはしてこないでしょうに
540:Name_Not_Found
18/07/20 16:21:41.80 .net
>>528
蔵は「あそこ直して」「ここ変えて」と掲示板と同様に書き込むだけで
タスク管理は蔵にやらせんでもこっちで登録すればいいのよ
というか蔵に勝手にタスク期日決められたら意味ないし
541:Name_Not_Found
18/07/20 16:23:52.20 .net
チャットワークは使いにくいから嫌だって言われてる
主にLINEとメール…
542:Name_Not_Found
18/07/20 16:27:44.76 .net
間違った素材や情報送ってくるし精査すんの疲れた…
本業の方も主にメールだからゴミ情報で頭の中でいっぱい
覚えなくてもいいようなこと覚えてなきゃいけなくて、記憶力落ちてるの実感してる
543:Name_Not_Found
18/07/20 17:28:47.02 .net
slackとredmineが
息子の幼稚園の保護者会で広まってしまった
544:Name_Not_Found
18/07/20 17:45:56.48 .net
>>532
保護者会も仕事だね…
545:Name_Not_Found
18/07/20 18:15:07.46 .net
便利に使ってもらって結構なんだけどRedMineのサーバ俺のなんだよね…
たぶん下の子も世話になるからあと3年はいいんだけど
その先どうしようかなと
546:Name_Not_Found
18/07/20 19:52:50.70 .net
クライアント側が情報をまとめて確定させないように動いてる限り何を使ってもどうにもならんよ
明確に己の発言を証拠としてつきつけてすら
認識の違いとか～～と思っていましたって矛盾放置で開き直るから
547:Name_Not_Found
18/07/20 20:03:43.56 .net
>>535
なんか
直接的には書かれてないけど
ずいぶんエグい蔵に振り回されてる感が文章からにじみ出てる…
お察しします…
548:Name_Not_Found
18/07/20 20:22:48.13 .net
>>536
色々あったけど
問題ないクライアントは
不便なツールでもツール操作を習熟できなくても
不便なりに頑張ってくれたり、こっちが代わりに書き起こしたりできて、それで問題が発生しないのよ
魂レベルで異常があるクライアントは何をしても駄目
どんなツール使ってもどんなに利便性補強しても駄目
どんなに良い車を与えても意図的に事故起こそうとするやつには無駄って感じ
549:Name_Not_Found
18/07/20 20:26:01.51 .net
つか問題がないクライアントはメールでもエクセルでも十分過ぎてお釣りが来る
多少こっちが体裁整えて誘導してやるだけでシリコンスプレーかけたのかってくらいスムーズ進行
550:Name_Not_Found
18/07/20 20:40:21.08 .net
ということは自分が関わってる連中がクソなんだな
仕事やりやすかった人らって過去にいた気がするけど、もう思い出せないよ(´；ω；`)
551:Name_Not_Found
18/07/20 20:50:44.12 .net
俺「（お、電話だ）はい○○社でございます」
蔵「社長お願いしますぅ」
俺「（な、名乗れよ…誰だかわかるけど…！）申し訳ございません、只今来客中でして」
蔵「お願いしますぅ」
俺「（え…）いえ、会議に入っておりまして…どういったご用件でしょうか？」
蔵「はぁ…聞いてないからそんなの、お願いしますぅ」
俺「（ええ…）しょ、少々お待ち下さい」
俺「（コンコン）失礼いたします、社長、○○様から緊急の用でお電話が」
社「あ、そう…ではお客様、しばらく失礼させていただきます」
客「おかまいなく」
俺「ふう、やれやれだぜ、仕事しよ」
社「なあ、おい」
俺「はい、なんすか？」
社「あれが中座させてまで社長にとらせる電話か…」
俺「え？」
社「テキスト修正、これメモっといたから」
俺「えええ！…用件は伺ったんですが社長出せしか仰らなかったんで」
社「はぁぁぁぁぁ…」
俺「（そのため息、誰に対してぇぇぇｌ）」
このクソ蔵、確かにうちはお宅の1/5000くらいの弱小企業ですけど
こんなのタダの嫌がらせじゃねえかああああああああああああ
552:Name_Not_Found
18/07/20 20:55:02.55 .net
ムカつくな。工夫して罠をはり、嵌めて、何とか後悔させるべき。
553:Name_Not_Found
18/07/20 21:14:48.42 .net
もういっちょ
蔵「（ｶﾀｶﾀ…ｯﾀｰﾝ!）ちょっと、あなたこれ担当？」
俺「え？は？あ、そうですけど（なんで開発鯖見てんの？っていうかなんで社内にいんのー！？）」
蔵「ぜんっぜん駄目、言ったのと全然違う」
俺「そちら開発サーバでして、今ご覧になってるのは仮データでｓ」
蔵「聞いてない」
俺「仮アップまでまだ2週ほどありますしまだ素材もすべては頂いていｎ」
蔵「聞いてない、早く直して」
俺「商品画像の書き出しもまｄ」
蔵「早く」
俺「じゃ、じゃあまず一つデータ入れます…（ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞｶﾁｶﾁｶﾁ）…い、入れましたリロードを」
蔵「おっそ」
俺「このように他の商品も素材が揃い次第入っｔ」
蔵「ちがぁーう、商品がちがぁーう」
俺「○○のカラー赤、ですよね…写真こちらですよね、ポジの袋に赤って書いｔ」
蔵「はぁ…あのねぇ…赤って書いてあったら紫、黄色って書いてあるのがグリーンなの！当たり前でしょ」
俺「（えええ…なにその特殊ルール！？）」
社「おや蔵さんいらっしゃい、来てたの？制作部屋にいるなんて珍しいねー」
蔵「あ、社長～、この子ぜんぜん使えなーい」
社「穏やかじゃないねえ、どうしたの」
蔵「もうバグだらけなのー、今私が見なかったら全然駄目だったわぁ」
なんなのこいつ！なんなのこいつ！王様なの？どっかの王様なの！？
俺？俺がおかしいの？なんか間違ってんの？
自分で書いて読み返してもフィクションにしか思えねえよ！ほとんど誇張してねえのに！
うああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
554:Name_Not_Found
18/07/20 21:17:52.30 .net
だいたい食い気味にしゃべんじゃねえよ歯茎ブスクソがあああああああああああああああああああああこの
555:Name_Not_Found
18/07/20 21:39:04.08 .net
>社「穏やかじゃないねえ、どうしたの」
この辺の対応見るに社長は問題の所在も蔵の扱い方も理解してるはず、してなきゃおかしい
それで会社からの>>540の評価が「えっ低すぎ」だったら
つまりため息の向け先が>>540だったら、俺は真顔で転職勧める
556:Name_Not_Found
18/07/20 22:07:27.01 .net
>>542
それでおとなしくしていられるなんて、凄いなｗ
俺ならぶち切れて大騒ぎになったあげく、会社を飛び出しているなｗ
557:Name_Not_Found
18/07/20 22:24:28.71 .net
>>542
よそ様が執務室に入ってくるような会社で働いたらいけん
558:Name_Not_Found
18/07/20 22:25:42.56 .net
もうweb制作やめるわ、どいっつもこいっつもワガママばっか言いやがってクソが死ね
559:Name_Not_Found
18/07/20 22:33:58.45 .net
>>542
> 蔵「はぁ…あのねぇ…赤って書いてあったら紫、黄色って書いてあるのがグリーンなの！当たり前でしょ」
なんだこれｗｗｗ
560:Name_Not_Found
18/07/20 22:52:34.15 .net
グリーンダヨ
561:Name_Not_Found
18/07/20 22:54:30.48 .net
>>548
まじで意味がわからん
562:Name_Not_Found
18/07/20 23:29:09.61 .net
やめたれやめたれ！そんなのに付き合うだけ時間の無駄
563:Name_Not_Found
18/07/20 23:59:38.25 .net
>>550
社長だけは聞いていたクライアントの現場ルールが存在するという説が一応ある
歴史的理由とかで赤袋＝紫製品、黄色袋＝グリーン製品、みたいな変換ルールがあったという
564:542
18/07/21 00:10:59.89 .net
落ち着きました
なんか自分ばかりが不幸と思い込んでるみたいだと反省しました
弊社社長は控えめに言って最高です
若い美人巨乳奥さんがうらやまけしからん以外、なんの不満もありません
勝手に入ってくる奴なんてあいつ以外は深夜のお掃除お兄さんだけです
親会社の社長だってフロア入り口の電話使います
色の件は誰も知りませんでした
565:Name_Not_Found
18/07/21 00:20:06.16 .net
一回対応しただけで精神やられそう…
自分は相談窓口に実名で通報、労基署にもメールしたぜ
何の効果もないだろうけど塩撒いた気分
しっしっ
566:Name_Not_Found
18/07/21 00:34:16.89 .net
>>542
女？
すごく心当たりのある傍若無人ぶり
567:Name_Not_Found
18/07/21 00:35:13.91 .net
>>553
個人情報やらがうるさいご時世に、部外者を部屋に入れるのはまずいと社長に言ったら？
568:Name_Not_Found
18/07/21 02:31:20.02 .net
私が部外者ってどういうこと！！？
ってキレそうな予感
569:Name_Not_Found
18/07/21 03:59:41.78 .net
何度も何度も修正と称してアニメーションの追加とか要望してくんだけどもう断っていいよな？
修正とやらが終わるまで金払わないとか言ってるけど舐めてんだろ
570:Name_Not_Found
18/07/21 04:39:20.24 .net
今日はごっついライフル持った大男から逃げる夢、昨日は前頭頂部がハゲててツルツルというかペタペタになっている夢
俺精神ダメになりかけてんのかな
571:Name_Not_Found
18/07/21 08:47:57.77 .net
>>558
請負契約書交わしてるならそれを盾に断って請求
交わしてないなら下請法を盾に断って請求
金払おうとしないクソ蔵には
払ってって電話だけする仕事を格安で請け負ってくれる弁護士がいるので
そういうの利用するのも手かも
572:Name_Not_Found
18/07/21 08:50:17.87 .net
>>559
同じく変な夢見て起きた
寝た気がしないから寝直す
>>560
格安弁護士！
573:Name_Not_Found
18/07/21 09:10:33.28 .net
>>559
夢診断の原稿に
毛が抜ける夢は自覚のないストレスって書いてあった気がする
気をつけなされ～
自分で作りながらも「誰が見るのかなーこら」って思うような
商品PRメルマガのネタだから本当かどうかはわからんが
574:Name_Not_Found
18/07/21 09:25:26.39 .net
蔵（俺）「すみません、会社内の打ち合わせで決まったのですがここをこうこう直してもらえますか？」
下請け「はぁ。そういうこともですね、あの仕様書に書いといてもらえますか？」
蔵「本当にすみません、仕様書には書いたんですが上のほうで変更が決まったんですよ」
下請け「それは今やるべきではないですね」
蔵「わかりますがそれほど大変な変更ではないと思うんですが…」
下請け「大変か大変かではないんです。今それをやるべきではないと助言します」
蔵「しかし上から今週中に直してほしいとの指示がありまして…」
下請け「でしたら今回は対応します。ですが次回からは仕様書にないものは作りません。」
蔵「ほんっとに助かります！仕様書の不備は申し訳ありませんでした」
だいたいいつもこんな感じだけど？
むしろまともなやり取りには思える。
俺が仕様書作ったんじゃねえのになぜか俺の責任なのが蔵としての立場のきつさでもある。
575:Name_Not_Found
18/07/21 11:11:15.81 .net
>>542
最後の4行の熱量にワロタｗ
576:Name_Not_Found
18/07/21 11:55:45.91 .net
社長の親族の会社のために無料でサイト作らされてるんだが更新頻度も要求も蔵の中で最も質悪い
更新頻度やばすぎて勝手にやってもらおうと手っ取り早い更新フォーム作って収まったと思いきやスマホで更新してるらしく絵文字いっぱい入れようとして反映されない、バグってる、みたいな報告…
絵文字にまで対応しろってきたもんだ糞めんどくせぇ
577:Name_Not_Found
18/07/21 12:18:50.47 .net
無料で、ってのは休日にやらされてるってことだよな？
まさか会社から給料出てるのに無料でやってるなんて言ってないよな？
おまえはその会社の経営者でも何でもないんだから。
578:Name_Not_Found
18/07/21 12:21:06.31 .net
そこか？
579:Name_Not_Found
18/07/21 12:49:26.16 .net
ズレ過ぎw
580:Name_Not_Found
18/07/21 13:19:28.50 .net
カツラ
581:Name_Not_Found
18/07/21 16:03:40.68 .net
>>560
そうするわ
582:Name_Not_Found
18/07/21 18:58:38.96 .net
つまり母ちゃんのサークルのサイトをやらされてる俺は偉いと
583:Name_Not_Found
18/07/21 19:10:58.10 .net
>>566
頭悪すぎない？
584:Name_Not_Found
18/07/21 19:13:55.90 .net
俺はスルーされてる>>563が結構ひどいと思う
585:Name_Not_Found
18/07/21 19:14:16.67 .net
無料を設定してる分、普通遠慮してある程度の更新頻度で抑えるのが良心
その良心も欠片もない蔵のため他の案件に影響が出る質の悪い蔵という愚痴に、
「休日にやってんだよな？給与もらってんのに」
云々は流石に頭おかしい
586:Name_Not_Found
18/07/21 19:18:56.64 .net
「無料でやってやった」って言い張るなら給料返上してどうぞ。
587:Name_Not_Found
18/07/21 19:23:54.70 .net
無料を設定してるから大量に指示飛ばしてくる
と言う意味を理解できてない外人が1人
588:Name_Not_Found
18/07/21 19:26:53.29 .net
外人じゃなくて池沼だろう
589:Name_Not_Found
18/07/21 19:31:33.52 .net
売上にならない仕事って金の緊張関係維持できないから地というか本性出るんだよな
一見同じようでも自社業務アプリの内製とかは社内請求できる体制じゃなくても
業務の改善定型化でどのくらい現場コスト抑えられるか考えたりできる
590:Name_Not_Found
18/07/21 19:42:19.87 .net
横からだが>>565の状況がよくわからないってみんな思ってると思う。
>>565は会社員で社長というのはその勤務先の社長を指しているのだろうか。
しかし仮にそうなると「無料でサイトを作らされている」の意味がわからない。
会社員ならクライアントと勤務先の契約形態は関係なく給与として対価が支払われるからだ。
個人事業主なら意味が通じる。この辺りでもう混乱。
そして直接やりとりしているは社長の親族の人なのか。
親族の会社は私の勤務先の会社に対価を支払わずにサイト制作を依頼し、
そしてその制作担当をしてるのは私である。
（私自信は会社から給与を受けているが、会社には売り上げは計上されない）
って事？？
591:Name_Not_Found
18/07/21 19:44:14.62 .net
蔵より下請けのほうが立場上だからな
そもそも作れない蔵に代わって作ってやってるんだから当たり前
592:Name_Not_Found
18/07/21 19:46:23.26 .net
>>579
みんなは思ってないと思う
593:Name_Not_Found
18/07/21 19:46:56.43 .net
>>403
>>580
再放送する池沼
594:Name_Not_Found
18/07/21 19:47:36.14 .net
普通に考えて制作費も運営費も維持費も全部無料って事としか思えないけど
誰も休日出勤だなんて思ってないでしょ
595:Name_Not_Found
18/07/21 19:52:17.88 .net
再放送で草
596:Name_Not_Found
18/07/21 23:54:19.92 .net
>>542がインパクトありすぎて困る
なんかこう、社長以外は同等の人間として見てねえんだな
怖え
597:Name_Not_Found
18/07/22 00:00:11.01 .net
よくいるとは言わないけどたまにいる
差別するわけじゃないが典型的には
学生のノリを引きずったままの勘違い糞女
598:Name_Not_Found
18/07/22 00:29:33.18 .net
社長のセフレだったりしてな。
599:Name_Not_Found
18/07/22 00:43:13.65 .net
学生起業のIT系起業にありがちなパターンだなあ
その女もクソだけど
会社ごと、クラごとにイロハが違うのはどこも同じで
そのイロハを認知、ちゃんと最初に聞いてない方にも問題あるけどな
入りたての新卒でないならなおさら
ディレクタなりフロントなりに、
何か特殊なルールうあ注意点ありますか？って聞いてないのか？
600:Name_Not_Found
18/07/22 01:03:12.23 .net
安くてダラダラ続いてた案件が明日終わりそうで嬉しい
自分は今月から関わったけど、一年以上お値段そのままでダラダラしてたって言うのがイミフ
指示がグダグダでフォルダぐちゃぐちゃ
いくら知り合いでもそろそろ断る頃合いだったけど、みんな我慢強いんだなぁ…
601:Name_Not_Found
18/07/22 02:07:42.91 .net
断った所で給料が上がる訳でもないからなぁ
602:Name_Not_Found
18/07/22 03:06:37.44 .net
今日で仕事がなくなって一週間目
おでは昼間に寝るようになっただ
んで夜中に外でてパンツいっちょでスキップするだ
仕事しタイヨー仕事しタイヨーって
朝日が出てくるまで町中をスキップで周るだ
いつか仕事が来るまでそうやって過ごすだ
雨乞いみたいなもんだぁ
603:Name_Not_Found
18/07/22 08:48:18.42 .net
この人手不足の時代に仕事取らないのはもったいないぞ
企業のIT人材争奪戦は始まっていて、今は待遇もかなりあがってるぞ
604:Name_Not_Found
18/07/22 10:47:36.73 .net
新卒の話でしょ？
605:Name_Not_Found
18/07/22 11:52:18.15 .net
>>560
どんなワードで検索したらいい？
数年前にやられた
知っていればなぁ
606:Name_Not_Found
18/07/22 13:30:54.49 .net
書き込みのお仕事って大変だよな
607:Name_Not_Found
18/07/22 17:32:42.19 .net
>>593
エンジニアもだけど技術職は新人なんてつかいもんにならんから
どこも中途欲しさで30代の技術者なんて奪い合いだよ
ただそれなりの能力は求められるからスキルがともなわない人は無理ゲー
雇われ平社員よりスキルあるなら引く手数多
608:Name_Not_Found
18/07/22 17:36:05.43 .net
つってもアメリカと違ってホワイトボート面接みたいなの一般的じゃないじゃん。
日本でも零細泡沫スタートアップとかならやってるけどそゆとこでいいのか？という話
609:Name_Not_Found
18/07/22 19:08:13.68 .net
使える人材欲しいなんて20年前からずっとやん
問題は確保した人材の待遇
610:Name_Not_Found
18/07/22 19:39:13.87 .net
>>598
経営者団体は、人手不足だ、人手不足だと言ってるけど、賃金を上げることにしました
とは、誰も言わないもんな
611:Name_Not_Found
18/07/22 20:07:00.75 .net
・働き方改革だのプロなんとかだの
SEPGの偽装請負搾取を常態化したいだけ
・クラウドソーシング
さらに手数料搾取と相場弄りしたいだけ
教育ケチれば人が育たないからそりゃ即戦力が欲しくなるわな
612:Name_Not_Found
18/07/22 20:18:59.60 .net
>>599
×人手不足
○奴隷不足
だからなあ
613:Name_Not_Found
18/07/22 22:04:35.87 .net
経営者「あー給料のいらない労働者どっかにいねえかな－」
ずっとこれがまかり通ってるだけだしな
614:Name_Not_Found
18/07/22 22:24:08.22 .net
元の報酬が高けりゃ搾取効果も高い
だからサビ残だの恫喝洗脳だの偽装請負だの、あの手この手で搾取したがるんだよな
言いくるめて下請け化させれば負担減るわリスク押し付けられるわウッハウハ
なにが「待遇もかなりあがってる」だっつーの
615:Name_Not_Found
18/07/22 23:08:28.90 .net
蔵だけど時給換算で1800円くらい
アウトソーシングして外の奴は3800円
マジで泣ける
616:Name_Not_Found
18/07/23 00:02:28.71 .net
>>602
高プロ「まずは残業代からいこか（ニッコリ）」
617:Name_Not_Found
18/07/23 00:22:22.79 .net
残業代払いたくないって奴等が政治献金してんだよなあ・・・・
618:Name_Not_Found
18/07/23 01:05:15.26 .net
>542ほど人格に問題がありそうな場合は稀だと思うが
中身の問題とシステムの問題の区別がついてない人はちょいちょい見かける
619:Name_Not_Found
18/07/23 01:07:51.66 .net
高プロってそもそも自分に関係ねえって言っちゃえば身も蓋もないが
世の中で騒がれてるほど問題か？
意思表示できないかもしれないとか押し切られるかもしれないとか
そういう人の心配をどこまでもどこまでもしてたら世の中回んねーだろ
それよりも残業上限作って明らかにおかしいのを排除してくほうが重要なわけで
620:Name_Not_Found
18/07/23 01:10:59.00 .net
>>608
残業上限無くすのが高プロなんだけど
621:Name_Not_Found
18/07/23 01:12:45.59 .net
最良労働制入れてる企業のシャッチョさんかな？
622:Name_Not_Found
18/07/23 01:27:54.96 .net
本来ならWEB製作者も高プロにはいる技術職なんやで
623:Name_Not_Found
18/07/23 01:49:00.27 .net
>>611
これな
実際問題、足の親指だけ突っ込んだニワカならまだしも
ちゃんとやってるとえらい範囲の知識が要る
そのうえ潰しが利かない技術知識もどんどん増えてくるし
624:Name_Not_Found
18/07/23 01:53:57.21 .net
労働に対する評価がより一層曖昧になって問題大発生
裁量ある成果主義と謳いつつも労働時間減らすと不利益な扱いされる危険
残業の概念がなくなった途端業務をぶち込みまくってきて
消化できなかったら自己責任、裁量制に適した業務か否かの判断が至難なので下手に声を出せない
これらの結果、今まで以上に過労死が激増してしかも企業が過労死の責任を逃れる
・・・って弁護士が批判してたと思うが
625:Name_Not_Found
18/07/23 01:54:54.86 .net
>そういう人の心配をどこまでもどこまでもしてたら世の中回んねーだろ
じゃあ残業代払う企業の心配やめようや
626:Name_Not_Found
18/07/23 02:06:46.71 .net
企業がやってる政治献金の分の金を全部
労働者や下請ひいては一般市場にまわしたら
どんくらい経済うるおうんだろうなあ・・・
627:Name_Not_Found
18/07/23 02:32:24.47 .net
>>615
市場経済が潤うってわかりきってても富裕層が再分配しなきゃならなくなるからやるわけない
消費税みたいに市場経済が冷え込むとわかってても富裕層に優しく貧乏人から搾り取る政策はやる
われわれITドカタは搾取される側だがたまにこんなところにも富裕層サマがいらっしゃるから話が噛み合わなくなる
628:Name_Not_Found
18/07/23 02:51:13.16 .net
派遣法がどのように変化してきたか考えたら、高プロの該当者も近い将来増えるだろうね。
629:Name_Not_Found
18/07/23 06:20:46.95 .net
吉宗の時代かなんかですかってか
630:Name_Not_Found
18/07/23 08:08:37.37 .net
キミたち時給換算だと幾らくらい？
おれ1500円
631:Name_Not_Found
18/07/23 08:10:45.42 .net
お客さん、ここはWEB制作者が愚痴吐くスレですよ
632:Name_Not_Found
18/07/23 09:13:31.63 .net
>>606
大きいところは経団連、小さいところではウヨ君で有名な青年会議所とかだな
あと、自営業も、リーマンのこととか知ったこっちゃないって連中が多いからなあ
633:Name_Not_Found
18/07/23 09:15:56.94 .net
そもそも「高度プロフェッショナル人材」が年収400万って変だろｗ
日本の労働者の半分くらいが「高度プロフェッショナル人材」になるのか？
634:Name_Not_Found
18/07/23 09:29:48.19 .net
自営業は自営業で、給与所得控除ないわ、国保負担重いわ、で死んでるんだよなあ
635:Name_Not_Found
18/07/23 09:31:20.01 .net
>>622
リスクを個人に転嫁して甘い汁だけ搾取したい、が最終目標だからな
636:Name_Not_Found
18/07/23 09:43:57.82 .net
>>622
なるよ
637:Name_Not_Found
18/07/23 09:48:32.25 .net
>>625
「なる」のではなく「する」だね