23/03/24 07:50:31.37 ornKmOPA.net
コードを1人で書いてます。他人が見ることは100%ありません。
(a) function hoge(){ }
(b) var hoge = function(){ };
の区別や管理はどうしてますか？
・返り値のないものはa、あるものはb
・宣言のみは冒頭、実行の伴うものは後述
というルールで書いていましたが、
1万行近くなって見通しよくするために大まかな機能ごとにまとめるようになり
bが順序的に後述になる箇所が出てきました。
”機能ごと”は今後順序変更する可能性があります。
関数リテラルのメリットがいまいちわかりません。どんなメリットがあるのでしょうか？
また返り値有無関係なく全てaにして不便はありますか？
352:Name_Not_Found
23/03/24 18:33:56.71 .net
>>351
不便はありません
動的に変数の中身の関数を入れ替えたい場合だけ(b)で
353:351
23/03/24 22:38:34.30 .net
>>352
動的に全く違う関数に入れ替えられるのですね、なるほどです。
この件では各関数や引数の目的が明確固定ばかりなのでその場合はなさそうです。
極一部名前付き引数を使用していますが、関数内処理はほぼ一定で、その程度です。
ありがとう。
354:Name_Not_Found
23/03/25 00:37:00.35 .net
このJavascriptでdivをタブで切り替え表示のサンプルで
Works、Contactタブにimg srcで画像を埋め込んでた場合
Works、Contactタブを選んだ時にだけ画像や内容を読み込む動作ってどうやるの
URLﾘﾝｸ(posipan.com)
355:Name_Not_Found
23/03/25 19:04:37.36 .net
Lazyloadとか使うといいかと
356:Name_Not_Found
23/03/27 10:49:47.68 .net
>>351
細かい話をするとb自体は関数式であって関数リテラルというのはbの右辺を指す用語
aとbの違いについてはこのへんを参照のこと
URLﾘﾝｸ(developer.mozilla.org)
あと個人的な感覚としては返り値の有無で区別をするのはナンセンスだと思う
357:Name_Not_Found
23/03/27 13:58:05.40 .net
そんな自分のウンチク言ってないで質問に答えてやればいいのに
358:Name_Not_Found
23/03/27 20:31:02.45 .net
なんで上から目線で「質問に答えてやればいいのに」といえるのだろう？
359:Name_Not_Found
23/03/28 01:36:21.08 .net
なんか癪に障っただけだろう
360:Name_Not_Found
23/03/28 16:35:38.31 .net
>>358
何一つ答えてないからじゃね
361:Name_Not_Found
23/03/28 17:07:37.33 .net
>>360
それは上から目線である理由になってないね
>>358が聞きたいのはそっちだろう
362:Name_Not_Found
23/03/28 19:26:10.85 .net
上から目線を感じてしまうのはあなたが小さい人だからよ
363:Name_Not_Found
23/03/28 21:03:37.18 .net
>>356にケチつけるのと似たりよったりだね
364:Name_Not_Found
23/03/28 21:15:19.17 .net
356はケチつけられても仕方ない
回答もせず、どうでもいい知識自慢、「このへんを参照のこと」なんて上から目線、自己主張
362の通り気にしすぎ
365:Name_Not_Found
23/03/28 21:23:34.93 .net
争いは同じレベルでしか発生しない
366:Name_Not_Found
23/03/28 21:47:39.32 .net
>>364が気にし過ぎでﾌﾌｯてなる
なるほど同レベルだね
367:Name_Not_Found
23/03/28 22:28:03.56 .net
以前はスコープの問題でfunction expression派のライブラリが数多くあった
strict modeができてからはfunction declaration派が増えたように思う
368:Name_Not_Found
23/03/28 22:43:12.53 .net
>>366
356本人？負け惜しみ？
369:Name_Not_Found
23/03/28 22:45:04.76 .net
半角カタカナｗ
370:Name_Not_Found
23/03/28 23:05:22.37 .net
>>368
気にしすぎですよ
371:Name_Not_Found
23/03/29 17:51:02.44 .net
MathJaxってVer3になって、レンダリングされた文字列を範囲選択出来なくなった?
372:Name_Not_Found
23/03/31 12:07:44.93 .net
こんにちは。
どなたか教えていただけませんか。
下記のようなコードを書いたのですが、
div部分が1つなら問題ないのですが、複数になると2つ目以降は反映されません。
そこでループにしないといけないのかな？と思うのですが知識が未熟でどうすればいいのか全くわかりません。
どなたかどうすればいいか教えて頂けませんでしょうか。
よろしくお願いします。
// HTML
<div class="fullimg"><img src="./img1.jpg" height="1000" width="1000"></div>
<div class="fullimg"><img src="./img2.jpg" height="500" width="500"></div>
// script
let imgd = document.querySelector("img");
let result = imgd.getAttribute("src");
let hresult = imgd.getAttribute("height");
let wresult = imgd.getAttribute("width");
const div = document.getElementsByClassName("fullimg");
div[0].innerHTML = '<label for="' + result + '"><img src="' + result + '" height="' + hresult + '" width="' + wresult + '"></label>';
373:Name_Not_Found
23/03/31 13:50:56.44 .net
ループ以前にlabelのfor属性は関連するフォーム要素のIDを指定するものなので生成しようとしてるhtml自体に問題があるよ
374:Name_Not_Found
23/03/31 14:25:37.98 .net
では再度サンプルコードを書いておきます。
// HTML
<div class="fullimg"><img src="./img1.jpg" height="1000" width="1000"></div>
<div class="fullimg"><img src="./img2.jpg" height="500" width="500"></div>
// script
let imgd = document.querySelector("img");
let result = imgd.getAttribute("src");
let hresult = imgd.getAttribute("height");
let wresult = imgd.getAttribute("width");
const div = document.getElementsByClassName("fullimg");
div[0].innerHTML = '<img src="' + result + '" height="' + hresult + '" width="' + wresult '">';
こちらでどうぞよろしくお願いします。
375:Name_Not_Found
23/03/31 17:01:16.18 .net
>>372
せめてループに挑戦してるけどうまく動かないから助けてってとこまではたどり着いてほしい気がするなぁ
初心者向けのループのレクチャーなんていくらでも見つかるわけだし
376:Name_Not_Found
23/03/31 22:42:19.54 .net
>>375
どこかから拾ったサンプルコードの修正依頼で自分は全く知識がないのだろう
377:Name_Not_Found
23/04/01 12:28:09.62 .net
これで音信不通になるようではな
諦めたか他所へマルチしに行ったか
378:Name_Not_Found
23/04/01 14:29:48.39 .net
これは、取得した値をそのまま設定しているだけだから、何も変わらない
jQuery なら、
// fullimg クラスの付いたdiv の、直下のimg
$( 'div.fullimg > img' ).each( function ( index, elem ) {
jQ_this = $( this )
const src = jQ_this.attr( 'src' ) // 取得
const height = jQ_this.attr( 'height' )
const width = jQ_this.attr( 'width' )
console.log( `${ index }: ${ src }, h: ${ height }, w: ${ width }` )
jQ_this.attr( 'src', src ) // 設定
jQ_this.attr( 'height', height )
jQ_this.attr( 'width', width )
} )
ログ出力
0: ./img1.jpg, h: 1000, w: 1000
1: ./img2.jpg, h: 500, w: 500
379:Name_Not_Found
23/04/01 15:06:47.33 .net
jQuery信者が喜ぶネタなんだな
380:Name_Not_Found
23/04/03 20:28:44.17 .net
【環境】VS Code
バージョン: 1.77.0
Electron: 19.1.11
Chromium: 102.0.5005.196
Node.js: 16.14.2
V8: 10.2.154.26-electron.0
OS: Linux x64 5.4.0-42-generic
【何をしたのか】イベントリスナー内でevent.target.valueを参照した。
【エラーメッセージ】プロパティ 'value' は型 'EventTarget' に存在しません。ts(2339)
【サンプルコード】
(() => {
"use strict";
const fruit = document.querySelector('select');
if (null === fruit) { return; }
fruit.addEventListener('change', (event) => {
if (null === event.target) { return; }
console.log(event.target.value);
});
})();
fruit === event.targetを実行するとtrueが返ったので、event.target.valueをfruit.valueに書き換えたところエラーが消えた。
イベントを扱うサンプルコードでは大抵event.target.valueが利用されているが、HTMLSelectElement.valueで置換した場合に何か落とし穴はありますか。
381:Name_Not_Found
23/04/03 21:47:26.64 .net
>>380
エラーが消えたからヨシ！は好ましくない
まずはts(2339)で検索してみよう
382:>>380
23/04/03 22:22:25.06 .net
>>381
エディタ上でts(2339)が出ていてもブラウザ上での実行は問題なくできます。
キャストするとts(2339)が消えますが、「型アサーション式は TypeScript ファイルでのみ使用できます。ts(8016)」が発生します。
ブラウザで実行すると、「Uncaught SyntaxError: Unexpected identifier 'as' (at hoge.html:24:35)」が発生します。（TypeScriptの構文なので当然ですが……）
fruit === event.target;はtrueなので置き換えたのですが、トラップや問題はありますか。
（エディタ上のts(2339)も消えるし実行もできるので、落とし穴がなければこれで行きたいな、と）
383:Name_Not_Found
23/04/03 22:36:04.36 .net
>>382
そもそもTypeScriptを書こうとしてるわけじゃないのになんでtsエラーが出てるの？ってこと
vscode右下の言語モードがTypeScriptになってるんじゃないの？
384:Name_Not_Found
23/04/03 23:01:10.11 .net
>>383
なってないです。拡張機能も無効です。
i.imgur.com/TE6gwcY.jpg
385:Name_Not_Found
23/04/03 23:26:56.16 .net
>>384
うちではTSでは出るけどJSでは出ない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
おそらく何かvscode側の問題だろう
で、エディタの問題ならなおさらfruit.valueで解決とするのは悪手
386:Name_Not_Found
23/04/03 23:39:06.45 .net
>>384
わかった、vscodeの設定に↓があるんじゃない？
"js/ts.implicitProjectConfig.checkJs": true
これ追加したらうちでもJSでエラー出た
387:>>380
23/04/03 23:48:50.00 .net
>>385 >>380
原因が判明しました。"js/ts.implicitProjectConfig.checkJs"がtrueでした。
型のチェックはしたいので、event.target.valueの上に@ts-ignoreを書いて解決します。
ありがとうございました。
388:>>380
23/04/03 23:51:00.10 .net
>>386
まさにそうでした。ありがとうございました。
389:Name_Not_Found
23/04/04 00:27:18.41 .net
jQuery では、event.target.value でも、正常に動く
<div id="btn-wrap">
<button class="BtnA BtnAll" value="1">A-1</button>
<button class="BtnA BtnAll" value="2">A-2</button>
<button class="BtnB BtnAll" value="3">B-3</button>
</div>
<div id="btn-wrap-2">
<button class="BtnC BtnAll" value="11">C-11</button>
</div>
$( function ( ) {
// 外側・親に、イベントを付けて、親で、子のイベントをキャッチする
$( '#btn-wrap' ).on( 'click', function ( event ) {
const value = $( event.target ).prop( 'value' )
console.log( value )
alert( value )
} );
$( '#btn-wrap-2' ).on( 'click', function ( event ) {
console.log( event.target.value )
alert( event.target.value )
});
} );
390:Name_Not_Found
23/04/04 00:53:07.21 .net
>>387
@ts-ignoreもなんか負けたみたいでいやだけども調べてみてもいい解決策はなさそう
致し方なしかな
>>389
正常に動くかどうかの話はしてないよ
よく読もう
391:Name_Not_Found
23/04/04 10:04:45.82 .net
fruitがHTMLSelectElementなのは確定してるから
event.currentTargetがHTMLSelectElementであることは推定できそうだな
event.target じゃなくて event.currentTarget にしたらどうなるかね
392:Name_Not_Found
23/04/04 10:48:34.90 .net
>>387
型チェック入れるとか
if (null === event.target || !(event.target instanceof HTMLSelectElement)) { return; }
キャストするとか
console.log(/** @type {HTMLSelectElement} */ (event.target).value);
393:Name_Not_Found
23/04/04 11:43:11.41 .net
>>392
そのへん少し試したけどうまくいかなくて諦めてた
致し方なしとか言う前にもう少し手を尽くすべきだった
反省
394:>>380
23/04/04 19:16:22.79 .net
>>391
currentTargetもts(2339)が発生します
>>392
元々、nullチェックは'event.target' は 'null' の可能性があります。ts(18047)のエラーを消すために入れていたのですが、
条件を!(event.target instanceof HTMLSelectElement)に書き換えてもts(18047)とts(2339)は発生しないので、解決しました。
JSDocコメントでのキャストは気づきませんでした、こちらが適している場面があればこちらも利用していきます。ありがとうございました。
>>390 >>393
そうなんです、@ts-ignoreを使用している行で他のエラーが出た時に気づけなくなるので、あまり使用したくないです。
遅い時間までお付き合いいただき、ありがとうございました。
ところで、event.targetの代わりにfruitを使用すべきではない明確な理由はないが、event.targetを使用するのが(通常|普通|無難)である。ということで合っていますか。
395:Name_Not_Found
23/04/04 22:54:34.70 .net
1つのイベントハンドラが複数の要素に対して設定されることは一般的で、その場合はevent.targetを使うことになる
今回のケースはそうでないにしても、可搬性や拡張性を考えれば常にevent.targetを使用しておくという判断は妥当だろう
あと処理結果は同じでも、イベントの起こった要素に対して処理をする、という意図をコードに残す意味もある
いずれにしろ現時点のそのコードだけを考えるならお好きなように
396:>>380
23/04/05 00:34:18.58 .net
>>395
確かに以下のような場合にはEvent.targetを使う必要があるし、「意図をコードに残す」にとても合点がいきました。
<button data-x="1">btn1</button>
<button data-x="2">btn2</button>
const btns = document.querySelectorAll('button');
for (const b of btns) {
b.addEventListener('click', e => console.log(e.target.dataset.x));
}
397:389
23/04/05 10:13:44.20 .net
>>389
に書いた
複数のコントローラーに、イベント登録する場合、
外側・親に、イベントを付けて、親側で子のイベントをキャッチする
398:Name_Not_Found
23/04/05 11:14:44.19 .net
このjQuery信者は文脈や論点ってものを全く理解しないのな
jQueryでは～jQueryなら～ってただただ念仏を唱えて布教に励む様子がまさに信者
399:Name_Not_Found
23/04/05 13:56:33.20 .net
Slickで出来てSwiperでできないようなアニメーション処理って何かある？
400:Name_Not_Found
23/04/06 13:40:22.56 .net
Mathjaxって配列環境でcolspan, rowspanって使えないのか？
\multicolumnというべきか
401:Name_Not_Found
23/04/13 11:04:39.61 08KgWRFK.net
JavaScript でローカルファイルを読み書きするにはどうすればいいでしょうか？
fetchという関数が使えるかと思ったんですが、blocked by CORS policy というエラーになってしまいます。
402:Name_Not_Found
23/04/13 14:00:39.10 .net
CORS(Cross-Origin Resource Sharing)制限は、
ローカルPC 上に、何かのサーバーを立てて、そこから配信すれば良い
VSCode の拡張機能、open in browser では、
file:/// から始まるローカルファイル・アクセスだから、CORS制限あり
file:///C:/Users/Owner/Documents/test.htm
一方、Live Server では、サーバーを立てているから、CORSにならない
URLﾘﾝｸ(127.0.0.1:5500)
同様に、コマンドプロンプト・PowerShell から、
1-liner で、Ruby で作られた遅いウェブサーバー、WEBrick を起動すると、
ruby -run -e httpd . -p 8080
これも、サーバー経由だから、CORSにならない
URLﾘﾝｸ(localhost:8080)
403:Jun
23/04/26 01:05:22.69 2ly3VJ6h.net BE:846651633-2BP(0)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
JavaScriptで電卓を作るよ。
404:Name_Not_Found
23/04/27 09:25:37.76 .net
ChatGPTを使って
405:Jun
23/04/27 23:52:36.98 qkYl27sL.net BE:846651633-2BP(0)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
JavaScript + HTML + CSS で電卓やホームページを作るのが今の目標です。
406:Name_Not_Found
23/05/09 15:14:09.97 .net
マイナーな質問
XyJaxで、一括して文字色を変える方法教えてくれ
\color{red}を使っても、その箇所だけしか変更できない。
\xymatrix環境内全部の文字色を変えたい
407:Name_Not_Found
23/05/10 19:05:11.90 .net
>>406自己解決
408:Name_Not_Found
23/06/16 12:40:56.37 .net
こんにちは。
誰か教えてください。
<style>
.def { color: red;}
</style>
<div>
<p class="abc">aaa</p>
</div>
<div>
<p class="abc">bbb</p>
</div>
<script>
dif = document.querySelectorAll('.abc');
dif.forEach(element => document.querySelector("div").classList.add("def"));
</script>
このようなコードですが、実行すると1つめのaaaを囲ってるdivにしかclassが追加されません。
条件にあるすべてのdivに追加するにはどうすればいいのでしょうか？
409:Name_Not_Found
23/06/16 14:16:25.94 .net
>>408
document.querySelectorAll('.abc').forEach(element => element.closest("div").classList.add('def'));
410:Name_Not_Found
23/06/16 14:24:00.49 .net
>>409
レスありがとうございます。
closestなんてものがあるのですね。知りませんでした。
おかげで思うように行きました。
ありがとうございます。
411:Name_Not_Found
23/06/16 16:50:32.34 .net
>>408
これでもいけると思う
document.querySelectorAll('div:has(> .abc)').forEach(x=>x.classList.add('def'));
412:Name_Not_Found
23/06/16 16:57:38.56 .net
これでもいいのかな？間になにか挟まってたらダメだけど
('div >:is(.abc)')
413:Name_Not_Found
23/06/16 17:02:39.12 .net
>>411,412
こちらもありがとうございます。
大変助かります。
414:Name_Not_Found
23/07/14 05:34:41.98 zlYPgrgm.net
URLﾘﾝｸ(jsfiddle.net)
こんな表示状態で、textarea に入力して改行していき、表示可能行数を超えると、スクロール状態になります。
入力された行数に応じて textarea が縦に伸びて、textareaのコンテナにあたる li もそれに応じて縦に伸びるようにするにはどうすればいいのでしょうか？
415:Name_Not_Found
23/07/14 17:33:09.83 .net
自前でやろうとせずにライブラリ探してきたら？
416:Name_Not_Found
23/07/14 17:53:03.06 .net
textarea 高さ 自動
でググるとそれっぽいのあったよ
417:Name_Not_Found
23/07/17 03:34:14.72 .net
SELECTタグで、人物を選択出来るようにしたいのですが、SELECTが非展開の時はIDだけ表示して、
展開した時だけ、IDと人物名が表示されるようにする方法を教えてください。
人物配列
↓
var array =
[
{
"id": 1,
"name": "人物1"
},
{
"id": 2,
"name": "人物2"
}
]
こんな表示にしたいです。
↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
418:Name_Not_Found
23/07/17 08:04:52.05 .net
展開したときにどこにID表示されてるの？
419:Name_Not_Found
23/07/17 12:41:46.99 .net
>>417
一応確認するが、非展開時に数字にする意図は何？
フォーム送信時に数字を送信したいだけなら、尊信値(value属性値)と表示する選択肢(子要素の文字列)を分けて書くだけで良いのだが
420:Name_Not_Found
23/07/19 04:29:50.61 .net
URLﾘﾝｸ(getbootstrap.jp)
Bootstrap 5 のDropdowns のページの一番最後に、
ドロップダウンイベントについて書いてある
show.bs.dropdown/shown.bs.dropdown
このイベント発生時に、表示テキストを入れ替えれば？
421:Name_Not_Found
23/07/25 00:23:24.85 .net
(-。-)y-゜゜゜
422:Name_Not_Found
23/11/20 22:52:12.45 .net
何をしていいか分からないな…
423:Name_Not_Found
23/12/12 22:36:34.47 .net
変数名はキャメルケース(getNameなど)がよく使われるようですが、
スネークケース(get_nameなど)はやはり使わない方がいいですか？
424:Name_Not_Found
24/02/28 02:36:50.61 pCYviIFS.net
URLﾘﾝｸ(liveweave.com)
JavaScriptでスプリッターを作っているのですが、左右を分割するスプリッターをマウスで動かしても、マウスの位置とずれてしまいます。
どのように修正すればいいのでしょうか。
425:Name_Not_Found
24/03/28 04:02:18.18 .net
>>423
良いか悪いかはさておき
考え方としては
そのコードを、どのくらいの範囲で共有するのか
ってのを基準に考えたらいいと思う
自分だけなら好きにすればいいし
身内だけなら話して決めればいいし
広範囲なら世間一般の流れに合わせるべき
みたいな
426:Name_Not_Found
24/03/28 04:07:49.72 .net
>>417
すんごい前だけど
似たようなことを頑張ったことある
でもやっぱり
select要素が開いているかどうかを判定出来ないので
原理的に出来なくて
select要素のように振る舞うものを
手作りするのが早かったです
427:Name_Not_Found
24/04/08 00:13:34.85 .net
今動作しているのがサーバ上（https//:～）なのかローカル（file:///C:～）なのか区別する必要性が出てきました。
locationで取得する以外にいい方法ありますか？
区別さえ確実にできれば得られる値は（true/falseなど）なんでもいいです。
428:Name_Not_Found
24/04/08 12:44:09.64 .net
>>427
window.location.protocolを見れば良いんじゃないかな
httpかhttpsなら、みたいな
429:Name_Not_Found
24/04/18 13:55:10.68 NjgPbiyX.net
var people = [{
"id" : "ID1", "name" : "人物1", "room" : "1"
}{
"id" : "ID2", "name" : "人物2", "room" : "2"
}]
var select_tag = document.getELementById("my_select");
for ( var i = 0; i < people.length; i++ ) {
var option = document.createElement("option");
option.value = people[i].id;
option.innerText = people[i].name;
my_select.append(option);
}
こういう感じの select を設置して、option が選択された時に、選択された人物の room を取得するにはどうすればよいのでしょうか？
430:Name_Not_Found
24/04/18 17:45:29.04 .net
>>429
select_tag.selectedIndexに
今選ばれてるoptionが何番目かが入ってるから
select_tagのchangeイベントにフックして
その数字を拾って、people[数字].idを参照したらいいよ
431:Name_Not_Found
24/04/18 17:53:34.56 .net
ごめん間違えた
people[数字].roomだった
すまんこ
432:Name_Not_Found
24/04/19 02:15:05.41 .net
>>431
出来ました！ありがとうございます！
select_tag.addEventListener("change", (e) =>{
let i = select_tag.selectedIndex;
alert(people[i].room);
});
433:Name_Not_Found
24/05/07 02:22:40.33 YeUeQCju.net
calleeという古語を使っていたが
怒られた
434:Name_Not_Found
24/05/07 06:21:21.73 .net
>>433
arguments.calleeは無名関数式で使う人が多かった印象
URLﾘﾝｸ(developer.mozilla.org)
名前付き関数式に変えれば解決する課題だと思う
435:Name_Not_Found
24/05/09 18:11:07.56 .net
今のJavascriptファイルの管理って、どれがスタンダードになっていますか？
webpackはだいぶ古いんですよね？
436:Name_Not_Found
24/05/09 20:40:41.69 .net
>>435
そもそもwebpackは管理するものではないのだが…
バンドルツールのシェアのことなら
webpackがまだまだ支配的だと思う
viteとturbopackが頑張り始めたところだけど
この辺はJSだけの話ではなくなるので
なんとも言い難い感じ
437:Name_Not_Found
24/05/09 20:42:16.82 .net
パッケージの管理のことなら
npm一択な気がする
ツール自体はyarnとかpnpmとか色々あるけど
438:Name_Not_Found
24/05/10 01:03:55.90 .net
Ruby on Rails では、npm は遅いから、yarn を使う
Rails 7 からは脱webpack で、
Import Maps で、CDN から直接インポートする
HTTP/2 が普及して、バンドル・Node.js が不要になった。
バンドル不要のTailwind を使う
バンドルするなら、esbuild, rollup, webpack を使う。
esbuildならCSS プロセッサとして、Bootstrap を使う
439:435
24/05/10 08:14:30.07 .net
>>436-438
バンドルツールのことです。
webpack→viteと学んでいるのですが、
正直複雑すぎてついていけてません・・・
特にviteでバンドルして生成されるファイル構成に
どうしても違和感があって、勉強を中断しています。
ChatGPTに聞くとviteのようにハッシュ値で変換した
ファイル名にすることでセキュリティが高まるそうですが、
元のファイル名から変わるのに違和感を覚えます
440:438
24/05/11 08:51:08.46 .net
Vite は、Vue.js の作者だったか？
Vueも、Vue 3 で人気が無くなって、React 一色になった
2, 3年前は、Vueが転職で有利だったのに、
今は、React, TypeScript
ブラウザのキャッシュ対策として、
ファイル名はハッシュ値の方が良い
ファイルを更新するとハッシュ値も変わるから、
古いファイルがキャッシュされない
どうせ配布用のファイル名だから、開発用には関係ない
441:Name_Not_Found
24/05/11 17:41:41.54 .net
Viteの書き出すファイル名はconfigで変更できたような
442:Name_Not_Found
24/05/12 01:16:53.68 .net
>>439
元のファイル名がわかることに
どこまで意味があるのか？って話じゃね？
たとえばbabel+webpackだって
トランスパイル、パッキング後は
部分的にバイナリになったりするわけで
要するに人間の読めるものではなくなる
つまり、ファイル名がハッシュ化されなくても
人間が得られるものはせいぜい
そのファイルがなんなのかの想像がつきやすい
程度のこと
ファイル名が中身と全く関係ない
なんてこともよくあるとは言わんまでも
一定数わけで、となるとデプロイされるファイル名には
それほど大きな意味がない
ってことが多いのではないかな
443:438
24/05/12 01:18:55.04 .net
Vite は、Ruby on Rails をコピーしたのかな？
foreman, webpack-dev-server で、hot reload するみたいな？
ファイルを修正したら、即ブラウザに反映されるとか
開発時には、CSS をコンパイルせず、
動的にスタイルを当てているだけとか
444:435
24/05/13 12:34:09.69 .net
Viteの使い方がやっとわかりました！
ファイル名が変わるのは許容します
これから少しずつ学んでいきます
みなさんアドバイスありがとうございました
445:Name_Not_Found
24/05/19 12:06:09.78 .net
実際にサイトをサーバーに公開することになったらファイル名のうしろにつくハッシュ値の恩恵がわかると思うよ
キャッシュのこと気にしなくていいからね
446:Name_Not_Found
24/05/19 17:31:28.31 t4Sl9HBx.net
アプリで登録されたユーザー情報をWEBアプリで管理するということで
制作会社から管理画面のラフが送られてきたのですが、
ある箇所で、アプリで登録したユーザーのメアドをプルダウンで選択するんだそうです。
447:Name_Not_Found
24/05/19 17:31:42.46 t4Sl9HBx.net
続き
「今はテストなので登録数は20-30件ですが、仮に50,000人とかになったら？」
と尋ねたら「プルダウンされた50,000行の中から目視で探す」んだそうで
それが正しいやり方だと言い張って平行線です。
どう論破したら良いでしょう？
448:Name_Not_Found
24/05/19 17:31:54.90 t4Sl9HBx.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
449:Name_Not_Found
24/05/19 17:32:34.27 t4Sl9HBx.net
長文の投稿ができなかったので分割にて投稿させていただきました。
何卒よろしくお願いいたします。
450:Name_Not_Found
24/05/19 21:33:26.78 .net
論破もくそもねーわ
変更したいなら変更すればいいじゃん
これ100％発注側の問題だからな
451:Name_Not_Found
24/05/19 21:37:15.08 .net
まあそうだわな
客あるあるだけど
欲しいもの、必要なものをちゃんと説明できないのは
本当によくあることで
だいたいの不幸や不具合はそこが起点になるんだ
作る側もそれはわかってるから
出来るだけ真意を聞き出そうとはするんだけど
で、平行線になってるってことは
説明不足のまま、もう作っちゃったからでしょ
ちゃんと追加料金払って変更してもらいなさいな
452:Name_Not_Found
24/05/19 23:34:29.79 t4Sl9HBx.net
今後のために教えてください。
「アプリで登録されたユーザー情報」を「WEBアプリで管理したい」
という話し合いはしていましたがプルダウンにする/しないという
話し合いは確かにしていませんでした。
また自分は普段別の領域で制作業務を行なっており
アプリに関して無知ですが制作系はそこそこのクライアントをこなしています。
アプリの業界では特に話し合いを詰めないと
この様な非常識な仕様がポンと出てくるものなのでしょうか？
自分がいる業界ならば二度と仕事は振られないと思います。
（考えれば使いづらいのは話し合うまでもなくわかるでしょう、それがわからないのなら次はない、という感じ）
453:Name_Not_Found
24/05/20 04:30:40.53 .net
>>452
>「アプリで登録されたユーザー情報」を「WEBアプリで管理したい」という話し合い
いやいやざっくりすぎやろｗ
項目すら詰めてないとか非常識にもほどがあるんだけど
454:Name_Not_Found
24/05/20 04:41:36.75 .net
>この様な非常識な仕様がポンと出てくるものなのでしょうか？
どういう会社にどういう条件でいくら支払うか次第
海外とかにユルユルな発注を低予算でやるとそれなりによくあること
さすがに5万件になったら使いづらいというのは受注側も百も承知
それが理解できないような人間には出会ったことがない
お金の問題かスケジュールの問題か人不足か
いずれにしろ仕様変更の影響度が大きすぎるから今の条件では対応できないということ
ぶっちゃけ言えば君から二度と仕事を振られなくても別に困らないということでもある
455:Name_Not_Found
24/05/20 05:52:45.85 .net
非常識な業者は多い。
だから優秀な社員、又はアドバイザーみたいな第三者を雇う。
例えば家の売買なら、直接売買せずに宅建業者を通すのと同じ
後はキャンセルして、裁判して金を取り返す。
そんな業者と付き合っても損するだけ
詐欺みたいなもの
456:Name_Not_Found
24/05/20 10:57:02.57 .net
>>452
>アプリに関して無知ですが
無知な人が関わっちゃったのが
問題の根っこなのはさて置き
データ件数とかは設計時に検討した？のかな？
自分も死ぬほど経験しているけど
ウェブ制作会社のディレクターって
ウェブのこと全然知らないじゃん？
あんまり関わらない方がいいよ
自分でも作れるけどやらないだけ、くらいになるまでは
457:Name_Not_Found
24/05/20 12:27:55.29 .net
NGワードに引っかかって書けない
458:Name_Not_Found
24/05/20 12:29:03.18 .net
登録済みユーザーを一覧できる画面とか存在しないのかな？
負荷を無視して単に使い勝手を改善したいならデータリストに変更すれば解決
459:Name_Not_Found
24/05/20 13:50:28.68 .net
独自のプルダウンを開発すれば5万件いける
無限スクロールすればいい
460:Name_Not_Found
24/05/21 00:30:12.39 rWUCBStb.net
質問者です。
知り合いのエンジニアさんが助けてくれて
解決できる機能のソースコードは持っていて、
自由に使って良いですよ、と言われているのですが
提案したらクオリティの担保ができないから断られました。
まあわかるんですが、クオリティが低いから問題になっているのですが、、という感じです。
461:Name_Not_Found
24/05/21 02:01:35.96 .net
その開発会社思ったよりはまともそうでよかったじゃんｗ
462:Name_Not_Found
24/05/21 02:09:32.00 .net
キチガイクライアント掴んでしまったか
463:Name_Not_Found
24/05/21 10:08:23.66 .net
書けば書くほど墓穴を掘っていくな
君が第一にやるべきはソースコードを渡すことじゃなくて
どう修正して欲しいかを含めて整合性のある要求仕様としてまとめて提示することだぞ
単純なCRUDアプリなんだから要求仕様さえきちんとまとまっていればこんな問題は起きない
464:Name_Not_Found
24/05/21 10:26:57.06 .net
モバイルアプリで登録済みのユーザー情報を管理するためのWebアプリなら
普通は検索画面、一覧画面、ユーザー単位の詳細画面があって
一覧画面や詳細画面からユーザー単位の編集画面へリンクされるので
編集画面でそのユーザーのメールアドレスをドロップダウンから選ぶ必要はない
あるユーザーと別のユーザーを手作業で紐づける機能が必要ということであれば
ユーザー単位の編集画面から紐づける機能を起動して検索画面 -> 一覧画面 -> 詳細画面と辿る
この場合は紐づけ処理中かどうかで一覧画面や詳細画面の内容を変える必要があるから画面数の扱いとしては別画面
465:Name_Not_Found
24/05/21 10:59:06.94 .net
このくらい小規模な開発だと
要件定義含めて客とのやり取りと
客に説明するためのドキュメント作りがコストの大半だからな
それを理解しない客は避けるに越したことがない
466:Name_Not_Found
24/05/21 18:20:05.59 rWUCBStb.net
>>463
単純なCRUDアプリであれば、
整合性のある要求仕様を提出しなくても
ある程度のクオリティが上がってくるものだとおもっていました。
こちらは私の完全な落ち度ですね。
ただ、この場合制作会社が
「仕様書がなかったから、或いは具体的な指示がなかったから50,000行を一気に表示しても良いと思った」
として50,000行を一気に表示するようなものを作った、みたいなことはよくあることなのでしょうか？
自分の業界であれば素人のクライアントには合理的な解決法をアドバイスするかなと思います。後で自分が地雷撤去で困ることもあるし、次の仕事がほしいので。
467:Name_Not_Found
24/05/21 21:26:12.02 .net
>>466
>単純なCRUDアプリであれば、
>整合性のある要求仕様を提出しなくても
>ある程度のクオリティが上がってくるものだとおもっていました。
アホすぎるｗｗ
468:Name_Not_Found
24/05/21 21:40:15.32 .net
提案内容が気に入らないなら望ましいと思う内容に変更してもらえばいいだけなのになぜそれができないんだろう？
そこに問題の本質がありそう
469:Name_Not_Found
24/05/21 21:41:14.86 rWUCBStb.net
>>468
日本語の堪能なアメリカ人なんですけど
正しいから直す必要がないの一点張りなんですよね。
470:Name_Not_Found
24/05/21 22:38:06.75 .net
>>469
下らない嘘までついて隠さなきゃいけない裏事情があることだけはよく分かった
471:Name_Not_Found
24/05/21 22:41:00.51 .net
>>462
マジでコレっぽいな
472:Name_Not_Found
24/05/21 22:46:59.30 .net
金を出し渋り過ぎたんじゃね？
473:Name_Not_Found
24/05/21 23:05:12.35 .net
金もそうだろうけど
どう変更したいかを一切書かないあたりもかなり怪しいわな
474:Name_Not_Found
24/05/22 00:28:14.60 +dtlvEAW.net
>>470
詳細は言えないですがマジです。
475:Name_Not_Found
24/05/22 00:59:17.68 .net
契約解除するのがいい
そもそもできない奴に仕事振ってるほうがおかしい
476:Name_Not_Found
24/05/22 01:04:21.32 +dtlvEAW.net
納品まで大詰めで、並行して別の会社を探しており移行に入ります。
ただしミスや納品の遅れを指摘すると、仕事自体を降りるだの、ストアに上がっているガワだけできているバージョンを下すだのと、すぐに感情的になってしまうので対応に苦慮しております。大分気を遣ってるんですけどね。
477:Name_Not_Found
24/05/22 01:42:14.14 .net
>>476
2行目から何を言ってるのかわからん
主語は誰だよ
478:Name_Not_Found
24/05/22 02:54:11.52 .net
納品まで大詰めでUIのラフを初めてレビューする・・・ガチキチクライアントw
479:Name_Not_Found
24/05/22 03:09:51.43 .net
言い訳が幼稚過ぎて笑う
全部自分の能力不足が原因なのにそれに気がついてないのか
それとも気がついていて他人に責任を擦り付けようとしてるのか
480:Name_Not_Found
24/05/22 05:14:38.15 .net
>>460
>他者のコードを使うと、クオリティの担保ができない
コードを少し見て、自分で似たようなものを作れるはず
>>466
>指示がないから、5万行を一気に表示しても良い
こんな言い訳は詐欺だろ
やらない言い訳ばかりする香具師は、時間の無駄。
結論は出来ないに決まっているから
単なる詐欺。素人をだますのはよくある。
作り逃げも多い。動かなくなっても逃げてしまう
だから、コンサルタントみたいな判定する人が重要。
知り合いから評判を聞くとか、良い人を推薦してもらうとか
それと名前欄に、最初の投稿時の番号をいれて下さい！
どの書き込みが質問者か分からないので
481:Name_Not_Found
24/05/22 10:58:11.05 .net
>>476
ストアに上がっているガワだけできているバージョンを下ろされると困るとか
成果物の管理方法が杜撰すぎてしゃれにならんな
杜撰な管理方法でも事前に書面による了承を取っていればセーフかもしれんが
取ってないならクライアントから訴えられたら確実に負ける
482:446
24/05/22 11:17:37.58 +dtlvEAW.net
>>480
ご指摘ありがとうございます！
これから名前欄を446で進めさせていただきます。
483:Name_Not_Found
24/05/22 11:55:33.67 .net
selectに入るものが何万件にもなるって
伝えていたのか否か、だけじゃろ？
伝えていたなら、そのまま
伝えていなかったら、謝って金払って
作り直して貰えばいいだけじゃん？
みんなそんなに罵倒したりなんだりしなくても…
484:Name_Not_Found
24/05/22 12:25:20.81 .net
共感してくれるのはルビキチ君だけというｗｗｗ
485:446
24/05/22 12:50:27.44 +dtlvEAW.net
>>483
伝えていました。
486:Name_Not_Found
24/05/22 13:35:58.23 .net
文句言ってる間にも全件対応すればいいじゃん
なんでやらないの？
487:446
24/05/22 14:03:51.39 +dtlvEAW.net
>>486
私が対応しろということでしょうか？
私的には知り合いのエンジニアに頼んで
TamperMonkeyでウェブを書き換えて最低限の修正をしました。
488:Name_Not_Found
24/05/22 14:25:35.97 .net
>>487
お前の立ち位置がわからんし主語がないから登場人物が誰で誰について言ってるのかもわかんねえんだわ
まあそんなんだからコミュ力ないお前の責任なんだろうが
489:Name_Not_Found
24/05/22 14:29:06.81 .net
>>483
伝えていたか否かが問題じゃないんだよね
伝えてたとしてもUIが自分の欲しいものになってるかどうかはわからないわけで
欲しいものじゃなければ変更してもらえばいいだけなのに
なぜかそれが出来ないというところが問題
普通の契約をしてれば変更してもらえないなんてことはあり得ないでしょ？
叩かれてるのは加害者が都合の悪い情報を隠して被害者かのように振る舞ってるから
490:446
24/05/22 14:42:24.09 +dtlvEAW.net
>>488
>>486の主語は誰になりますか？
491:446
24/05/22 14:49:48.48 +dtlvEAW.net
>>489
会社自体は日本人の社長の会社ですが
担当がアメリカ人なのです。
言語の壁はないということで概ねペラペラなのですが
すぐに感情的になります。
繰り返しですが、そのアメリカ人がこの程度の変更要求をしても
「問題ない」の一点張りで更に食い下がると「プロジェクトを降りる」「アプリをストアから下げる」と度々発言しており、仮に彼が実行したら裁判でしょうが
アプリを完成させるために反論をせずになるべく平穏に収めようとしています。
都合の悪い情報を隠したりはしていませんが
具体的な内容の全てを話せないのは確かにあります。
なお本業でもディレクターなので揉めそうな事件が起きたとしても
度々火消しをして収めていますが、こんな簡単なことで突っかかられたことがないので
ここで質問をしています。
492:Name_Not_Found
24/05/22 14:51:17.42 .net
経験がある人は最初の投稿だけでどっちに非があるのかすぐ分かる
技術的な問題じゃないから経験がないとすぐには分からない
493:Name_Not_Found
24/05/22 15:01:32.72 .net
>>491
一担当者の問題ならその会社に対処してもらえばいいだけじゃん
彼がプロジェクトを降りるかどうかは相手の会社内部の問題
請負契約なら誰が担当しようが途中で交代しようが
契約で求めた成果物を出しさえすれば何の問題もないよ
アプリをストアから下げることの何が問題なのかわからない
ストア管理を含めて契約をしてるなら契約不履行
誰か書いてたけどそれで納品ができなくなるようなら
それは君の会社の落ち度
494:Name_Not_Found
24/05/22 15:13:40.16 .net
>>490
お前しかいねえだろ
javascriptスレにプログラマー以外が来るのか？
お前が実装できないとかほざいてるんだろが
495:Name_Not_Found
24/05/22 15:14:47.18 .net
クライアント（日本人社長とアメリカ人担当者）
446が素人プログラマー
496:Name_Not_Found
24/05/22 15:17:32.51 .net
アプリ開発のクライアント → 日本人社長とアメリカ人担当者）
446 →上のクライアントから受注してアプリを開発してるプログラマー
外野 → 知り合いのエンジニア
497:Name_Not_Found
24/05/22 15:20:56.00 .net
>>491
もうちょっと論理的に事実と主観を分けて書こうね
相手の人格否定で自分を正当化しようとしてもいろいろ透けて見えてるから誰も好意的に見てくれないよ
普段からそんな感じだとしたら相手のアメリカ人も相当鬱憤が溜まってたんじゃないだろうか
498:Name_Not_Found
24/05/22 15:24:55.56 .net
>>495,496
[商流]
顧客企業 → 446の会社 → モバイルとWebのアプリ開発会社
でしょ？
499:446
24/05/22 15:27:03.81 +dtlvEAW.net
>>493
仰る通り、究極的には契約書上は制作会社側の契約不履行になります。
問題の箇所だけにフォーカスを当てると、
「Aで定義したデータをBに紐づける」「Aの数は万人を超える」事は要件定義しておりますが、
「（Aの数は万人を超えるので探しやすい様に）検索機能をつけて紐づける様にして欲しい」と話していませんでしたのでその点は落ち度なのだと思います。
しかし、その指定を怠ると
「Aの数は万人を超える」のを理解しておきながらプルダウンで目視して「Aで定義したデータをBに紐づける」という結果になってしまうのが理解できないのです。
プルダウン機能は当然こちらは要求していません。
ですので、「この仕様で万件の中から1件を目視で探すのは無茶ですよね」と指摘されたら「確かにそうですね、作り直します」で終わる話なのではないかと思います。
この様なことがアプリ本体でも多々あり、その度に担当さんが感情的になってしまうので困ってしまい質問をしています。
500:446
24/05/22 15:30:49.27 +dtlvEAW.net
>>497
あなたと対立したいわけでないので
もう少し教えていただけますか？
アメリカ人の人格を否定したのではなく
「ただアメリカ人に直してくれ言えばいいじゃん、他に言えない理由があるんだろ」と言われたので「理由は彼がすぐカッとなるから」が答えで、それを正直に答えたまでです。
これは悪かったでしょうか？
501:Name_Not_Found
24/05/22 15:31:23.96 .net
>>498
違う
アメリカ人基地クライアント → 446ディレクター → エンジニアと知り合いのエンジニア
502:446
24/05/22 15:32:47.57 +dtlvEAW.net
なお私は
>>452
で書いている通り、別業界におりプログラマーではありません。
503:Name_Not_Found
24/05/22 15:37:44.79 .net
ここはjavascriptのスレッド
javascriptの質問をどうぞ
504:446
24/05/22 17:02:36.51 +dtlvEAW.net
>>494
私はプログラマーではないし、
あなたの文章にも主語がないですよね
対立はしたくないですが、これは事実なので申し訳ないです。
505:Name_Not_Found
24/05/22 17:28:34.32 .net
ただの愚痴レスか
506:Name_Not_Found
24/05/22 17:31:02.57 .net
JS全く関係なくて驚いた
507:Name_Not_Found
24/05/22 17:49:27.63 .net
>>499
まーた都合のいいところだけ答えようとするよなぁ
>>493が書いてる通り1担当者が指示を効かないという問題なら
相手の会社の責任者に言って対応してもらえばいいじゃない？
なんでそれをしないの？
508:Name_Not_Found
24/05/22 17:59:54.56 .net
マジでこいつ救いようがないな
担当者がアメリカ人だとかすぐ感情的になる(と君が感じてる)だとか全く関係ないじゃん
自分のマネジメント能力の欠如が一番の問題なのにそれを自覚してるようにすら見えない
自分の責任は放棄しておいて開発会社の担当者に責任転嫁して自己正当化しようとしてる
挙句の果てに俺はWeb制作ならマネジメント経験あるんだぜみたいなどうしようもないアピールまでしちゃう
はぁ～
509:446
24/05/22 18:07:34.24 +dtlvEAW.net
>>507
最終的にはしますよ。
その前段階の話をしています。
510:446
24/05/22 18:08:28.89 +dtlvEAW.net
>>508
何度も言いますが自分の落ち度は認めています。
またアピールをしたつもりはありません。
511:446
24/05/22 18:10:03.97 +dtlvEAW.net
>>508
「俺はWeb制作ならマネジメント経験あるんだぜ」
どこで言ってます？
512:446
24/05/22 18:16:39.25 +dtlvEAW.net
>>508
あなたには全く関係ない様に見えても私には大いにありますね。
ただし、そういう事情は質問の内容とは関係ないので最初は話していません。
「なぜ制作会社に『直してくれ』が言えないのか？」という内容の質問に理由を答えたまでです。
513:Name_Not_Found
24/05/22 18:20:13.30 .net
>>499
>「Aで定義したデータをBに紐づける」「Aの数は万人を超える」事は要件定義しておりますが
こういうのは要望の羅列であって要件定義したとは言わないんだが
それはいいとしてAで定義したデータをBに紐づけるのならブルダウン以前に
Bの新規登録画面でAを選択させるというのは依存関係的に間違い
>「この仕様で万件の中から1件を目視で探すのは無茶ですよね」
数文字タイプすればいいだけだから無茶ではない
それを許容できるかどうかは非機能要件次第
定義してないなら愚痴以上の何ものでもない
>「確かにそうですね、作り直します」で終わる話なのではないかと思います。
どう作り直して欲しいのか具体的な指示なしにそうはならない
具体的な修正指示は出した？
指示に従わないならこんなところで愚痴らず会社対会社で対応するだけだと思う
514:Name_Not_Found
24/05/22 18:21:46.91 .net
>>512
え？「直してくれ」と言ってないの？
515:446
24/05/22 18:25:14.74 +dtlvEAW.net
>>507
あなたが思う、私が答えていない都合の悪いところはどこですか？
508さんも私が「自己を正当化」していると指摘していますが、
匿名の掲示板で不特定多数に「私は間違っていない」と主張したところで
何も解決しないですし、何なら自分の立場を良く見える様に作り変えることだってできると思いますがそれをしたところで何の意味もありません。
あなたに自分の主張を通したいと思っていません。
またそのために不都合な部分を隠す、捏造するようなことはしていません。
質問をしているだけです。
516:Name_Not_Found
24/05/22 18:33:20.93 .net
>>509
なんで「最終的には」なんだよ すぐやれよｗ
マネジメント能力が欠如してるのはそういうところだぞ
その前段階の話て「担当者が言うこと聞いてくれないんです～どうしたら言うこと聞いてくれますかね～～」とか5chでウダウダやってるだけだろ
しかもJavaScriptスレで
517:446
24/05/22 18:38:07.59 +dtlvEAW.net
>>513
ご指摘ありがとうございます！
＞Bの新規登録画面でAを選択させるというのは依存関係的に間違い
どうするのが正しいでしょうか？
もしよろしければ今後のためにご教授願いたいです。
＞数文字タイプすればいいだけだから無茶ではない
制作会社ではAの項目に入力されたデータ（ユーザーのメアドになります。）
をBでプルダウンで表示し、そこから目視で選択せねばならない仕様でした。
それが非合理ではないかという私の指摘に対し制作会社が「そうは思わない」と
主張し平行線になっています。
そこで知り合いのエンジニアに頼んで、TamperMonkeyを入れてスクリプトを入れてBのプルダウン機能を外し、文字入力に切り替えオートコンプリートにして
数文字タイプすればいいようにしました。
＞具体的な修正指示は出した？
知り合いのエンジニアがささっと作ってくれたプロトタイプの動画切り出しを送り、
「今はサンプルで登録されている20-30人のメアドで見ているのでプルダウン形式で良さそうだが、実際には前から話している様に万人規模の管理になるのでプルダウンで目視で探すよりも、このサンプル動画のようなオートコンプリート機能、または検索機能が良いのではないか？」と提案しました。
そうしたところ、「他人のスクリプトを入れるのはクオリティの担保ができないし危険」との事です。
別にそのものを使えとは言っていないのですが「提案を取り入れる」というよりも「今のままでいいので拒絶する」というスタンスになってしまっています。
518:446
24/05/22 18:45:32.51 +dtlvEAW.net
>>516
あなたのマネジメント論ではそうかもしれませんが、
数社が参加しているプロジェクトなので穏便に済ます必要があり
私は「トップに話して即解決する」という選択肢を選んでいません。
ですので出来るだけ波風を立てず、技術的な解決をするためにここで質問を書き込んでいます。
その過程で技術面からは外れた質問を投げかけられたので質問にそのまま答えています。
私は自己の問題解決のために寄せられた質問に対してより正しい回答が返ってくるのであればという思いで答えているだけです。
その点に関して不快に思ったのならば謝りますが何卒ご容赦ください。
519:Name_Not_Found
24/05/22 18:56:13.56 .net
結局どうしたいんだ？
そのアメリカ人を我々が説得すればいいのか？
520:446
24/05/22 19:23:33.00 +dtlvEAW.net
>>519
・アメリカ人が主張する「数万件をプルダウンで目視するという機能が一般的である」ということが客観的にみて正しいと言えるのかというご判断がいただきたいです。
・私は非合理であるという立場ですが、もし皆様の中に「非合理である」という判断をしてくださった場合、現状が非合理であるとする客観的な証明をご教授いただきたいです。
・また代替案のスクリプト処理の方法のアドバイスを伺いたいです。
前述の通り、ここでの質問と並行で進めてくれていた知り合いのエンジニアによって当座は問題は解決しましたが管理画面そのものは私の私感では「良くない」ものであるという判断です。
アメリカ人は直す必要がないし直すなら追加予算をくれと言っております。
お金が無い訳ではないですが、知り合いのエンジニアの方が明らかに合理的な解決をしてくれたので、追加予算を支払ったところで劇的に改善は見込めないので揉めずにお仕事をしていただいた分のフィーを支払い、次期に向け別の会社を探そうと思います。その際にどの様にすると良いのかアドバイスをいただきたいのです。
521:Name_Not_Found
24/05/22 23:46:12.55 .net
素のhtmlのselectの子要素のoptionを数百以上も表示するのは一般的ではない
なぜなら
・画面操作が重くなる
・スマホを使う場合、iPhoneとAndroidではそれぞれ独自のコンボボックスUIになる
・データベースへ無制限selectはアンチパターン
・データベースでメモリリークを起こす可能性がある
・ネットワークの転送効率が悪くなる
522:Name_Not_Found
24/05/22 23:49:40.43 .net
データベースに大量の行となるselectはアプリ側で必ずページネーション処理を行うことが一般的
・ページネーションとは、1回のクエリを1000件ずつのように小分けにしてデータを取得すること
・データベースの効率化とメモリとネットワークの転送効率のため
・UIは2パターン
1. 検索ウインドウとデータテーブル
2. 仮想スクロールによる独自コンボボックス
523:Name_Not_Found
24/05/23 00:06:05.66 .net
>>448
モザイク処理をしているけど、おそらくこれは「メールアドレスと名前」のプルダウンになっているのだと思うが、これを「参照」または「リファレンス」というデータベースで関連づけをするためのプルダウンなのだろう
そうすると余計に検索ウインドウを使うのが一般的な設計になる
メールアドレスまたは名前でlike検索をすると候補が出てくる
そして候補の中から1つ選択する
参照対象を全てプルダウンに表示するなんて、世界中みてもそんなクソ設計はあり得ない
524:Name_Not_Found
24/05/23 04:20:38.02 .net
数万件を表示するなど、あり得ない。
普通は分割するとか、page nation を使う
こういう要望を聞いたら、おかしいと大激論になるはず。
数万件は無理だから、設計のやり直しになる
双方で議論すべき。
議論しなかったら後でもめる
525:Name_Not_Found
24/05/23 04:35:25.95 .net
TamperMonkeyのスクリプト納品したらウケるな
数万件のプルダウンに負けず劣らず非常識
526:Name_Not_Found
24/05/23 04:55:30.13 .net
つまり見解の相違でしょ。
何の仕事でも、こういう事は起こる
例えば演劇で、その演技はおかしいから変更してと言っても、相手が突っぱねる。
普通は従わなければ首で良い。
ところが首にできないというだけの話でしょ
従わない香具師は一杯いる。
だから、こういう香具師に引っ掛からないようにするために、調査費用を掛ける
技術力のない香具師が従うわけない。
できないから無理でしょ
そいつらは技術者じゃない。
技術者なら徹底的に議論して、方法を考えるはず
感性が合わないとか、仕事ができない香具師とは、一緒に仕事なんてできない。
典型的なGoogle が採用しない人。
言い訳ばかりして、何もできない香具師
527:Name_Not_Found
24/05/23 06:22:40.39 .net
ルビキチ君が言うと説得力あるねw
528:Name_Not_Found
24/05/23 07:04:54.63 4jCy9DUk.net
>>520
相手の国籍この話に関係ある？
海外に発注してたりして文化や商習慣や法律の違いが明らかに影響する話ならともかくそうじゃないところでアメリカ人アメリカ人と連呼するのは差別主義的な行為だよ
529:Name_Not_Found
24/05/23 10:20:48.69 .net
>>518
相手の会社のプロジェクト体制は作業担当者の上が会社トップなの？
であれば担当者間で解決できない話はそのトップに通すしかないでしょ
常識的なプロジェクト管理をやっていれば
プロジェクト開始前にプロジェクトの体制図を作って
指揮命令系統や権限や役割分担を明確にして
公式なコミュケーション方法やエスカレーション方法が事前に定義する
UIレビューには誰が参加して誰の承認が必要なのか？
意見が対立したときの最終意思決定者は誰になるのか？
レビュー結果としての正式な修正依頼はどういう方法で行うのか？
↑これらも事前に明確になってる
今回の件で「プルダウンじゃだめだから〇〇に変更してください」という修正依頼を
相手の会社の責任者や自分の上長やその他の関係者にも見える形の
公式なコミュニケーション方法を使って本当に実施したのかな？
それに対して正当な理由なく「今のままでいいので修正は拒絶する」という回答を
同じように公式なコミュニケーション方法を通して得たのかな？
であれば事前に定義されたエスカレーション方法に則って解決を測ればいいだけ
普通のプロジェクトならどっちもメール1通+打ち合わせ1回とかで済む話
530:Name_Not_Found
24/05/23 10:34:21.02 .net
(続き)
正直なところ関係者全員が見てる中で
正当な理由なく「今のままでいいので修正は拒絶する」と回答するとは到底思えないから
それまでの段階でこっちが想定している前提と異なる一般的ではない状況があるのだと推測してる
>>517を読むとしきりに「提案」という言葉を使ってるのが気になる
まるで開発会社のほうに意思決定権があるように聞こえる
もちろん数万件のプルダウンによるUIの使いにくさや性能問題を解決しようとすると
プロジェクトとしてそれよりも優先すべき要件(性能・セキュリティ・品質などの非機能要件や、予算や納期)を満たせなくなるという正当な理由があるなら拒否されるのも道理だけど
その拒否自体が承認するかどうかはお金を出してる顧客側が判断することのはず
開発を受注した相手方の担当者一人と発注側から君一人しか登場人物が出てこないのもおかしいし
UIレビューを納品まで大詰めになった段階で一人でやってるのもおかしいし
実際にWebアプリを使うエンドの顧客がレビューしてる様子がないのもおかしい
数万件のプルダウン以上に不自然なことだらけ
そもそも5chに相談する前に上司には相談した？
したのであれば上司はどう対応しろって言ったの？
531:Name_Not_Found
24/05/23 11:13:56.90 .net
>>520
>その際にどの様にすると良いのかアドバイスをいただきたいのです。
要件定義とプロジェクト管理をきちんとやりましょう
あなたの会社にできる人がいないのであればできる人を雇いましょう
あなたの会社に要件定義がきちんと行われているかどうかを
適切に精査できる人がいるのであれば
要件定義については設計・実装を行うシステム開発会社に任せるのも選択肢の一つです
532:446
24/05/23 11:36:54.80 TiEJqfV3.net
>>528
上で説明したかと思いますが、
「アメリカ」を差別している訳でなく（むしろ好きなので積極的にこの制作会社を選んだポイントでもあります。）
日本語の会話は全く問題ないと説明を受けたのに局面で私の意図を理解してもらえないところです。
それが人間そのものの意見の相違なのかもしれないし、日本語が通じていないのかもしれないということです。
また彼が英語圏の方であるためデータベースの人名が
例えば 山田太郎 佐々木花子というユーザーはラフで
太郎山田 花子佐々木 というように表記されていました。
アメリカ人の彼の部下には日本人スタッフもいるのにこれがチェックを経ているはずなのに
こちらへ提出されるのに違和感を感じました。
もしも日本人同士で仕事をしていたらこういうことは起こり得ないと思ったので
「日本人以外」という意味で説明しています。
この話の流れで人種差別という議題を脇道に逸らすようなことをする合理性がないのはご理解いただきたいです。
533:446
24/05/23 12:04:25.53 TiEJqfV3.net
>>521-524
アドバイスありがとうございました。
私の知識不足で一部理解できない箇所がありましたが
知り合いのエンジニアに聞いて理解できました。
今後の参考にさせていただきます。
貴重なお時間をいただき本当に助かりました。
重ね重ねありがとうございました！
534:446
24/05/23 12:11:09.09 TiEJqfV3.net
>>526
おっしゃる通りです。
こちらとしてはリリースまでは小さな波は仕方ないにしても大きな波乱は起こせないのです。
私の知り合いなので完全に客観的な判断ではないかもしれないですが
知り合いのエンジニア2名に見てもらったところ技術的に優れているとは到底言えないという評価でした。
その知り合いの一人がスクリプトでその場しのぎで使用できる様に作り変えてくれたのです。
535:Name_Not_Found
24/05/23 12:40:36.17 .net
>>521
>・スマホを使う場合、iPhoneとAndroidではそれぞれ独自のコンボボックスUIになる
コンボボックスにはならないよ
むしろコンボボックスになってくれるなら自由に入力ができて助かるじゃないか
>・データベースへ無制限selectはアンチパターン
ドロップダウンリストに表示する要素は件数がほぼ固定なので全件SELECTが使われることも多々ある
全くアンチパターンではない
数十件から数万件のようびに大きく数が増加する項目をドロップダウンリストにするのが間違い
>・データベースでメモリリークを起こす可能性がある
さすがにそれはない
536:Name_Not_Found
24/05/23 14:55:42.87 .net
>要件定義とプロジェクト管理をきちんとやりましょう
コレに尽きるね
537:446
24/05/23 15:14:12.92 TiEJqfV3.net
>>529
最終的には話そうと思っておりますが、
制作会社の身バレを防ぐために詳細は割愛させていただきますが、
制作会社トップと担当者のトップの関係がややこしいようです。
状況を自分なりに理解してなるべく波風を立てずに内部で解決をしたかったのですが
叶わない様ですのであなたや他のみなさんの仰る様に
双方の立場が複数人いる場所で状況を説明すれば（私の主観ですが、一般的には）
数万桁をプルダウンで検索する方法は適切ではないので
ご理解いただけると思っています。
＞普通のプロジェクトならどっちもメール1通+打ち合わせ1回とかで済む話
本当におっしゃる通りです。
538:Name_Not_Found
24/05/23 15:19:25.70 .net
なんかもう言い訳ばっかだな
自分の落ち度だということを理解してるようには全く見えん
539:446
24/05/23 15:30:36.44 TiEJqfV3.net
>>530
実際に登場人物は双方合わせて15人程です。
530さんが不思議に感じている、開発会社側に意思決定があるように見えるとする点ですが
BTOBのマッチングサイトで弊社提示予算で応募してきた会社さんの中から決めました。
この会社にはとても感謝しているのですが、本質問内容以外にも諸々問題が生じており、その度に「あなたのプロジェクトに共感して安く作ってやっているんだから細かいことは言うな」というスタンスで強気なのです。
こちらが提案しても前述の通りpjtを放棄しようとしたり、感情的になってしまいその度に両者の関係にも良くないですし、私自身もまあまあ心労です。
私はアプリ開発には明るくないのですが、本領域では受発注どちらも担当しているので双方の立場の気持ちがわかるので、「安く作ってくれている」のは嬉しいですが美声を持ったミュージシャンであったり、球界屈指の豪速球を投げるピッチャーだったり、彼自身の成果を見るに唯一無二の存在とは思えませんでした。
そこで「あなたでなくてもいい」とは口が裂けても言えないので波風を立てずに制作者の機嫌を損ねずに及第点のものを作ろうとしているのです。
ただこれは技術的な問題の外であるために説明していませんでした。
540:Name_Not_Found
24/05/23 16:56:11.98 .net
学生がサークルの延長でやってるみたい
こりゃ仕事を降りると言うほうが正常
541:Name_Not_Found
24/05/23 18:11:26.27 .net
横だが
>>511
> 「俺はWeb制作ならマネジメント経験あるんだぜ」
> どこで言ってます？
は
> なお本業でもディレクターなので揉めそうな事件が起きたとしても
> 度々火消しをして収めていますが、こんな簡単なことで突っかかられたことがないので
> ここで質問をしています。 (>>491)
と
> また自分は普段別の領域で制作業務を行なっており
> アプリに関して無知ですが制作系はそこそこのクライアントをこなしています。(>>452)
だと思うよ。
ただ俺も「制作系」って何ぞ？このスレだからWeb制作＝Webサイトは作れるがアプリを作った事がないから発注した、
だからプログラマではあるのだろう、とは推測したが、
> 別業界におりプログラマーではありません。(>>502)
なら、普段はどんな事を管理してるの？
そしてプログラミング/ITの事を何も知らないのに何故今回のマネジメントが出来てるつもりなの？
>>520
> その際にどの様にすると良いのか
無能な「バッテリー女」型ディレクター()の446を即刻クビにしてマトモにマネジメント出来る奴に託す事、だね
プロジェクトを止めてるのは自分自身だとも自覚出来てないようだし
つか、何度も言われてるが、進める気なら、
追加費用＋追加期間で再発注する、受けてもらえないなら他を探す、以外になくて、
早ければ早いほどいいから今すぐやれ、でしかない
ここでいくらウダウダやってても何も解決しないし、時間を浪費するだけ
(技術的な問題としては要件定義すら出来ない＝発注能力のない446が発注してる事であり、446がいる限り解決しない)
てかお前らが割と抑制的なのにびっくりだわ、多少はジジイになって丸くなった感じか？
542:Name_Not_Found
24/05/23 18:14:56.52 .net
>常識的なプロジェクト管理をやっていれば
>プロジェクト開始前にプロジェクトの体制図を作って
>指揮命令系統や権限や役割分担を明確にして
>公式なコミュケーション方法やエスカレーション方法が事前に定義する
>
>UIレビューには誰が参加して誰の承認が必要なのか？
>意見が対立したときの最終意思決定者は誰になるのか？
>レビュー結果としての正式な修正依頼はどういう方法で行うのか？
これらを総スルーしてるところを見ると何一つやってないっぽいね
開発の素人がマッチングサイトで拾った格安の会社と何も決めずにやれば
そら失敗しないほうが奇跡だわ
543:Name_Not_Found
24/05/23 18:20:12.38 .net
>UIレビューを納品まで大詰めになった段階で一人でやってるのもおかしいし
>実際にWebアプリを使うエンドの顧客がレビューしてる様子がないのもおかしい
>数万件のプルダウン以上に不自然なことだらけ
>
>そもそも5chに相談する前に上司には相談した？
この辺も当たり前にやるべきことを全くやってなさそうだよね
5chに相談する前に上司に相談しろは全くもってその通りだと思う
544:Name_Not_Found
24/05/23 18:23:52.39 .net
>>541
>「バッテリー女」型ディレクター
なるほどな
誰とも話が噛み合ってないようにみえる正体はこれだったか
545:446
24/05/23 19:32:29.90 TiEJqfV3.net
>>541
なるほどであれば推測ですので
そんなことは言っていませんね。
事実とは異なります。
546:Name_Not_Found
24/05/23 22:22:17.74 .net
>>545
そうだとして、なら何故このスレなのか？ということと、
マネージメント出来てるつもりな本業とはどの分野なの？という話
ただ、多分その本業でも他の誰かが細かくフォローしてくれてるのに気づけず、（※）
自分では勝手に出来てると勘違いしてるだけで、実際はまるで出来てないと思うよ
IT業界だけマネージメントが特殊というわけではないので
(シビアではあるけども)
俺も>>498だと思って、
てっきりそのアプリのバックエンドをJava等で開発してる連中が、
管理ツールのフロントエンドだけ他会社に発注したのかと思いきや、まるでそうではないし
(まあJavaの連中なら要件定義はWeb系とは比較出来ないほどガチガチにやるはずだが)
無能が仕切るから失敗した、という典型的で一番マヌケな失敗パターンをやってるだけ
要件定義すら出来ないのだから、最低限BtoCの業者を探すか、その手間まで含めて発注するべきだった
BtoBならプロ同士だし、当然ある程度仕事の進め方をお互いに知ってる前提だから、
素人がデタラメやったので当然のようにキレられてるだけ
（※)
余談だが個人的に昔からアニメ好きで今でもよく見てるのだが、
最近「追い出され系」が増えてるのが(悪い意味で)少し気になってる
直近で見たのは「真の仲間じゃないと勇者のパーティーを追い出されたので、辺境でスローライフすることにしました」で、
内容は「実力不足として追い出されたが実は調整役としてすさまじく有能で、居なくなってからパーティーはすぐ機能不全になりました」なのだが、
こういうアニメが作られる＝需要がある＝共感出来る奴が増えてる、って事が少し病的だよと
そして(※)の職場でもこういう忸怩たる思いを持ってる奴が多分居るはず
547:Name_Not_Found
24/05/23 23:32:39.72 .net
制作もディレクターもWebとは関係なかったんだな
道理で制作という用語の使い方が独特だったわけだ
開発業務を外注する際に常識的にやるべきことを
ことごとくやってないにも関わらず
我関せずな態度なのも少し合点がいった
548:Name_Not_Found
24/05/24 02:01:57.80 6cSS0ba5.net
>>546
自分の憶測が間違ってて長文で憶測の言い訳しててワロタ
自分語りゴクローサンwww
549:Name_Not_Found
24/05/24 10:30:17.28 .net
虚しい反撃
550:Name_Not_Found
24/05/24 12:00:45.29 .net
そうかぁ？
俺は446のはひたすら言い訳に聞こえるけど
546のは言い訳には聞こえない
追い出され系？の話は微笑ましく読ませてもらったが
551:Name_Not_Found
24/05/24 12:10:51.01 .net
ここの住人はケチくさい
誰もアドバイスしてくれず批判ばっか
552:Name_Not_Found
24/05/24 14:48:13.63 .net
めっちゃアドバイスしてくれてるじゃんｗ
アドバイスとして受け取れない狭量さをまずどうにかしないと
553:Name_Not_Found
24/05/24 18:45:40.18 .net
やるべき仕事を全然やってないのに
俺はやってるアイツが悪いんだという無責任傲慢体質だから
聞く耳を持っておらずアドバイスにも気付けないんだろう
正しいから直す必要がないの一点張り
ブーメランだな
554:Name_Not_Found
24/05/24 19:23:05.10 .net
せっかく非プログラマーが質問してきたんだから優しくアドバイスしてあげたらどうだ？
なぜそんなに排他的なのだ
これだからプログラマーはと言われて困るのはキミたちだぞ
555:Name_Not_Found
24/05/24 20:54:57.42 .net
>>551
初手>>450-451から大正解ですやん
その後も妥当なアドバイス多数だし。ほぼ無視されてるだけで
知り合いのエンジニアとやらにこの顛末を読んで貰って妥当性を判断して貰うのがいいよ
>>554
> 優しくアドバイスしてあげたらどうだ？
ではお前がどうぞ
> これだからプログラマーはと言われて困るのはキミたちだぞ
多分これは風向きが変わりつつある
東証は富士通しか受けてくれなくなってようやくだが気づいてきてる
.> 15年前の記者会見はシステム障害そのものよりも「事件」だった。システム障害の当日、まだ原因も究明されていないのに、東証の出席者が「富士通に対する損害賠償請求も辞さない」と言い放ったのである。
> 翻って今回のシステム障害では、当日の記者会見で宮原幸一郎社長が「市場運営全体の責任は我々にあり、富士通への損害賠償の請求は現在考えていない」と明言している。
> URLﾘﾝｸ(xtech.nikkei.com)
グリコとデロイトトーマツが潰れれば面白くなってくる
> 語弊を恐れず言えば、発注元の企業は発注先のシステム開発会社を“下”に見る傾向があり、プロジェクトの途中で当初取り決めた仕様の変更を求めてきながら費用の増額は認めないということはザラにある。
> URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
ただWeb系はこいつらなんて死んでどうぞで全く関係ないと思うが
広告と課金ではあるが、なんだかんだでも自前で稼いでいるのは強い
446のような零細キチガイ地雷クライアントには関わるだけ無駄だし
556:Name_Not_Found
24/05/24 21:22:37.65 .net
>>553
傲慢というより傲岸不遜かな
>>554
すごく優しくアドバイスされてると思うよ
今回の質問者は自分に否があるにも関わらず相手の技術者を必要以上に見下してバカにしてる
このスレの人達に対しても同じで技術者に対する敬意が1ミリも感じられない
それに元々技術的な質問がしたいのではなく担当者を説き伏せる材料として
自分の意見に同意してくれるレスが欲しいだけ
「私的に知り合いのエンジニア5～6人に聞いてみたんですけど、
数万件のプルダウンで目視による選択はありえないって全員言ってましたよ」
などど言うんじゃないか
こういう相手に対して一連のレスはすごく優しい
俺のレスもなぜ相手が反発するのかを”丁寧に寄り添って”教えてあげてるのでものすごく優しい
557:Name_Not_Found
24/05/24 22:10:19.60 .net
>>555
グリコまだ続いてたのか
ここまでの酷いシステム障害は記憶にないな
558:Name_Not_Found
24/05/24 23:36:30.93 .net
446はどこいった？
559:Name_Not_Found
24/05/24 23:37:13.39 .net
>>556
＞すごく優しくアドバイスされてると思うよ
どこどこ？？
560:Name_Not_Found
24/05/24 23:44:02.42 .net
446はとても誠実で質問も主張も一環しているだろ
なのにこのスレの住人たちは単に446の揚げ足取りばかり終始して解決策の提案すらしない
技術者たちへの敬意の前にディレクターへの敬意はないのか？
561:Name_Not_Found
24/05/25 00:15:55.84 .net
なんか既視感あると思ったらこいつだな
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板:358番)
>>560
いやもうそういうのいいよ
つまらない
562:Name_Not_Found
24/05/25 03:53:17.64 .net
>>560
良いディレクターがいることは否定せんが
ディレクターという総体に関しては
まあろくなもんじゃないのは
みんな知ってるからじゃろ
563:Name_Not_Found
24/05/25 04:15:22.37 .net
>>539
>安く作ってやっているんだから細かいことは言うな
お金をもらう方として、生意気すぎる！
こんな香具師は首！
>「あなたでなくてもいい」とは口が裂けても言えない
決定権がある人と話し合うしかない
要するに、仕事のやり方・決定権の質問ですね。
JavaScript とは関係ない
564:Name_Not_Found
24/05/25 05:50:55.44 .net
>>561
マルチか。さもありなん
人格に問題があるのはアメリカ人ではなく446なのは見えてたが
しかしこれ、クレジット/銀行がやってる信用情報DBが必要とされてるのだろうね
乱立気味のマッチング系もこの方向で淘汰が進むといいが
(使った事無いが)メルカリがヤフオク倒したのはこの辺の違いだと聞くし
565:Name_Not_Found
24/05/25 06:59:06.68 .net
>>557
正直さっぱり分からんがな
遅延しても金は払っているので、グリコが「金さえ払えばいいんだろ」のノリで仕様変更を繰り返した可能性はある
しかしどのみちテスト/切り換えはデロイトが仕切ってるはずで、こちらも相当酷い
切り換え前に並立してテストはしてるはずで、当然機材も残ってるのだから、戻す事すら出来ないって何よと
SAPは一時期無駄に単価が高かったが、これだと3位か
//www.devjobsscanner.com/blog/top-10-highest-paid-programming-languages/
ただその理由が「あんな糞言語二度と使いたくない」だったし、wikiでさらっと見る限りCOBOLに近いから、
インメモリDB+JSの何かが出てくればSAPもブチ殺せるのかもね
566:Name_Not_Found
24/05/25 11:01:23.30 .net
>>556
446の要求に50000桁のプルダウンを作る開発会社
446の質問にアニメの思い出で返す香具師
それを
＞すごく優しくアドバイスされてると思うよ
と理解するやつ
3人は気が合うだろうな
567:Name_Not_Found
24/05/25 11:08:29.62 .net
実務経験がないルビーくんが何をいっても虚しいだけだぞ
568:Name_Not_Found
24/05/25 11:19:45.47 .net
未だに香具師って使う奴いるんだなw
569:Name_Not_Found
24/05/25 11:57:10.48 .net
>>566
50000桁ｗｗ
どういう間違いだよｗｗｗ
570:Name_Not_Found
24/05/25 12:04:07.32 .net
>>566
日常の業務も碌にこなせていないだろうな
571:Name_Not_Found
24/05/25 12:24:31.98 .net
>>556
＞446は傲岸不遜
＞俺のレスもなぜ相手が反発するのかを”丁寧に寄り添って”教えてあげてるのでものすごく優しい
このことを傲慢というんだ
572:Name_Not_Found
24/05/25 12:46:44.86 .net
見下してるとか傲慢だから質問者はだめなんだって言いたいやつは
実社会で上司なり発注先に鬱憤が溜まってるだけやろ
446は褒められたものじゃないがそこまでの情報はあいつの文からは読み取れんだろ
573:Name_Not_Found
24/05/25 13:31:24.90 .net
ちなSAP、以下らしい(上2つの中身が非常に分かりやすい、一番下は出所)
//x.com/JapanTank/status/1782434284432982065
//x.com/atrzdflw/status/1782987835047628807
> //agora-web.jp/archives/240425021511.html
つかこれ、かなり詰んでるし、
JSでSAPに代わる物を作れたらSAP/COBOL/Javaまとめて殺せそうな気もするが、
誰かやってないんかね？
そもそも基幹システムをJSで組もうという勇者が出てくるかという話はあるが
でもTSなら技術的な「安全性」はJavaとも大して変わらないとも思うし
574:Name_Not_Found
24/05/25 13:32:41.83 .net
>>571
>このことを傲慢というんだ
ネタに反応してくれてありがとう()
575:Name_Not_Found
24/05/25 13:39:00.00 .net
>>572
> そこまでの情報はあいつの文からは読み取れんだろ
それはお前もコミュ障が過ぎる
576:Name_Not_Found
24/05/25 14:39:28.73 .net
>>573
何もわかってなくてワロタ
普通のアホレベルですらjsで代用なんて発想にはならんのに笑
577:Name_Not_Found
24/05/25 14:54:25.10 .net
>>446
結局君は何業界なの？
アバウトでいいから答えてもらえればお互いに非常に有益なのだが
君は俺達を気に入らない。俺達も君とは仕事したくない
なら、住み分ければいいだけだ
特定したいわけではないので、かなりアバウトで十分だ
例えば俺らIT従事者は日本に大体100万～150万人居ると言われている
全労働者における割合としては1/40～1/60程度となり、クラスに１人、のイメージになる
JSerはその内の1/10～1/3程度だから、学年に１人、程度になる
この程度なら特定は無理だろ
だから同程度の、クラスに１人程度のアバウトさでよいので、君の業界を含んだ範囲で答えてもらえれば非常に助かる
仮にそれが1/30の範囲なら、俺らは1/30の潜在顧客を失うが、君と遭遇する可能性をゼロに出来る
君は俺らみたいなくそったれな連中を最初から相手にする必要がなくなる
お互いに非常に有益だと思うが、どうだろう？
578:Name_Not_Found
24/05/25 15:35:07.50 .net
ふらっと寄っただけのディレクターにこのしつこさw
579:Name_Not_Found
24/05/25 16:05:43.11 .net
>>569
10^5,000はなかなかに天文学的だなあ
ロマンがある
580:Name_Not_Found
24/05/25 16:21:03.33 .net
Youtubeの動画でも制作してるんでしょ
ディレクターのマネジメント能力が皆無でも
ゆるい要望を渡すだけで制作物ができあがってくる業界
581:Name_Not_Found
24/05/25 17:38:38.57 .net
>>577
君とか俺とかよくわかんないが
俺は君と同業者だが一緒にされたくないなあ
分母が大きいんよ このコミュ障
582:Name_Not_Found
24/05/25 18:06:33.57 .net
>>580
お？人を見下してるとあいつがくるぞ？
583:Name_Not_Found
24/05/25 18:08:38.66 .net
>>580
今回の質問者は自分に否があるにも関わらず相手の技術者を必要以上に見下してバカにしてる
このスレの人達に対しても同じで技術者に対する敬意が1ミリも感じられない
584:Name_Not_Found
24/05/25 18:08:44.66 .net
>>581
ならお前が助けてやれば解決だよ
で、お前の書き込みはどれなん？
見たところ446派なのはルビキチと自演？っぽい奴だけだが
585:Name_Not_Found
24/05/25 18:36:07.25 .net
俺は446と仕事で会いたくないからどの業界にいるか教えろ
…って教えるバカいますかね
586:Name_Not_Found
24/05/25 18:36:26.62 .net
>>582
匿名掲示板での煽りとかは別にいいんだよ
仕事でマネジメントしなきゃ人間がマネジメントされる人間を必要以上に見下してバカにしてるのに
相手に反発されて困るとか相手が動かなくて困るとか戯けたこと言うなよって指摘してるだけだぞ
本人はそれが相手には伝わらないようにうまくやってるつもりっぽいけど
ここに書いた文章であれだけにじみ出てれば絶対相手にも伝わってる
拒否られたのはそれまでの経緯によるところが大きいんだろうけど
そこはひた隠しにしてるから本当の真相はわからない
587:Name_Not_Found
24/05/25 18:55:18.07 .net
＞＞586
いやもうそういうのいいよ
つまらない
588:Name_Not_Found
24/05/25 18:56:34.88 .net
>>586
お前の～に違いない
～に決まってる
はよくわかんない
ここのみんなもそう思ってるに決まってる
589:Name_Not_Found
24/05/25 19:06:45.95 .net
仕事でマネジメントしなきゃ人間をそんなにバカにすんなよ
かわいそ人間じゃーん
590:Name_Not_Found
24/05/25 19:07:52.58 .net
50000桁に匹敵するバカさ
煽りで誤字はやっちゃいかん
591:Name_Not_Found
24/05/25 20:03:56.20 .net
446をどこまでも追い込むべき
592:Name_Not_Found
24/05/25 20:56:27.85 .net
名探偵チョウブン
593:Name_Not_Found
24/05/25 21:01:26.65 .net
>>586
＞匿名掲示板での煽りとかは別にいいんだよ
なら446の細かいことも別にいいだろw
逆にこんなにしつこく絡む理由が知りてーわ
お前が446は開発会社をバカにしてると感じるのはお前の勝手
それで446に当たるのもお前の勝手
ただし「俺たち」っていうのは止めろ
594:Name_Not_Found
24/05/25 21:04:08.17 .net
>>593
うるせーな！
また今の状況を漫画で例えるぞ！
595:Name_Not_Found
24/05/25 21:10:20.91 .net
>>585
居るだろ。俺もそうだし
てか多分な、考え方が根本的に違うんだよ
ストーカーに付きまとわれない為の方策は？と聞かれたとき、
俺なら、「適度に嫌われる事だ」と返す
メチャメチャ嫌われたら、ストーキングされて殺される。この前の新宿タマワン頂き系女子がこれ
メチャメチャ好かれたら、ストーキングされてこれまた下手すると殺される。小金井ストーカー殺人未遂事件がこれ
だから、相手からの好感度も調整して、喧嘩はしてないけど何となく疎遠、という適度な距離を保つんだよ
これを、ひたすら貢ぎたくはなるが、全然好いてもらえない、という距離に設定すれば頂きりりちゃんになるわけ
好かれようとしても誰からも好かれないコミュ障には到底無理な話だが、
多分普通にコミュ上手な連中はこの手の調整はしてるよ
そして人類に対しての永遠の頂き系がネコなわけ
違う例で言うと、DQNが河原でBBQしてたら距離を取るだろ、これと同じ
そして今回の場合はお互いが相手にとってのDQNなんだよ
だからお互いに距離を取るのが妥当な平和的解決手法であり、
446に「プログラミング案件発注するな」はさすがに無理筋なので、
せめて避ける為の指標を提示してくれればこちらが避ける、と言っているわけ
そして最も分かりやすいのが446の業界だから、広めでいいからよろしく、というわけ
ヒントを教えてくれれば、446と合わない連中は避けるし、
>>560,>>581のような446派の連中は積極的に446を助けやすくなる。だからこれは446に取っても利益だ
今回のはBtoBではあり得ない話だが、
BtoCでマネジメントを放棄すると100%に近い確率で発生する典型的な失敗パターンなので、
この意味ではBtoCのノウハウを持ってる奴にとっては対処出来る範囲のはずだから、連中に任せとけばいいんだよ
BtoB専用機が出張る必要なんて無い。俺なら446もいけるぜ！と思う奴だけが挙手すれば済む話
無知なのか背伸びしたのか知らんが、BtoBで選ぶからおかしな事になる
だから446は初手から間違ってる(その後も色々酷いのだとも思うけど)
596:Name_Not_Found
24/05/25 21:19:53.14 .net
揉め事は置いといて
5万件のメアドからひとつを選ぶUIは
どんなのがベストなのかね？
10件ずつ羅列してページングも
5,000ページは使い物にならなさそうだし
文字列検索するにしても
文字数が少ないうちは万単位で返ってくるし
先頭のアルファベット・数字でわけても
50,000÷36で1400弱あるし
わりと難しそうな気がする
597:Name_Not_Found
24/05/25 21:29:33.40 .net
>>595
＞ストーカーに付きまとわれない為の方策は？と聞かれたとき、
＞俺なら、「適度に嫌われる事だ」と返す
じゃあこういう奴には近づかない方がいいな
598:Name_Not_Found
24/05/25 21:40:04.32 .net
>>597
だから避ける為のヒントをくれと言ってるんだよ
お互いに不幸になるのを未然に防げるから
そして実際、適度に嫌われる程度には叩いてるだろ
でも恨まれるほどでもないだろ
(とはいえ匿名掲示板でどれだけ叩いても大して問題なく、
逆に実名、特に仕事場ではかなり気を使うべきだと思うし、実際446はヤバイレベルだと思うよ
その「アメリカ人」に刺されても、自業自得かも？と思える程度には酷い)
599:Name_Not_Found
24/05/25 22:07:51.83 .net
キャーー！きもーーい！
逃げてーー！
600:Name_Not_Found
24/05/25 22:08:36.36 .net
妄想の飛躍で殺人まで….
こわすぎる
601:Name_Not_Found
24/05/25 22:10:48.29 .net
5ちゃんに質問しただけなのに殺されるのか
602:Name_Not_Found
24/05/25 22:14:16.76 .net
舐めた発注で刺されて死ぬwww
603:Name_Not_Found
24/05/25 22:16:19.07 .net
>>595
聞いたこともない漫画で例えてくれよ
前みたいにさw
たとえが下手すぎw
604:Name_Not_Found
24/05/25 22:19:35.47 .net
>>596
それについては色々思うところがあるが、
これまで既にそこそこ妥当だと思える提案も投稿されているし、
また俺自身の見解は446を利する事になるので今は投稿しない
投稿するなら446のプロジェクトが確実にポシャった後、具体的には半年後以降にする
俺は今現在周りをウロチョロしてる「煽って情報を出させようとする奴」は積極的に殺すべきだと考えているので、
この方法で殺す
なので気になったら半年後以降に声をかけてくれ
もっとも、俺が半年後以降にこのスレにいるかは不明だが
ただまあ、勿体ぶって何だが、上記の俺の「見解」も所詮はデタラメな推測での提案であり、
実際の446の案件とは異なるので、仮に今開示したとしても糞ッタレな見解でしかない可能性が高いから、
446派の方々も大して気にする必要はない
結局の所、中身の詳細が分からない事には最適解なんて分からないし、
推測合戦したところで多分実にはならないよ
それでもやるのはどうぞご自由にだが、俺は上記の通り参戦はしない
ただ、その「アメリカ人」は全部見た上で判断してる
で、446よりは「アメリカ人」の方がマトモだから、彼を信じるとして、彼の言うとおり「これが正しいんだ！」となるパターンは、あるとは思うよ
それを選択する奴が居てもおかしくない、という程度で
だからデータ処理手法について議論したいのなら、非446案件を持ってきてくれ
それならつき合ってもいい
とはいえ、今だと446がさらっと混ぜてくる可能性もあるので、現実的はこれも半年後以降だな
605:Name_Not_Found
24/05/25 22:20:26.55 .net
＞＞595
＞人類に対しての永遠の頂き系がネコなわけ
イヌに決まってる！！！ふざけるな！！！！
606:Name_Not_Found
24/05/25 22:22:34.95 .net
絶対メガネで痩せてる
607:Name_Not_Found
24/05/25 22:23:17.32 .net
>>604
とても参考になる意見なので
後でまとめて見たいので
ID表示してもらえませんかね？
608:Name_Not_Found
24/05/25 22:30:26.50 .net
アメリカ人は無能を刺すという偏見w
609:Name_Not_Found
24/05/25 23:03:55.29 .net
446と友達なんですが446もアメリカ人です
610:Name_Not_Found
24/05/25 23:07:43.95 .net
>>604
>そこそこ妥当だと思える提案
フン、失礼な
そこそこで悪かったな
611:Name_Not_Found
24/05/25 23:18:04.51 .net
すげー伸びてると思ったら中身なかった
612:Name_Not_Found
24/05/25 23:23:50.13 .net
よっぽど鬱憤溜まってんだろうね
613:Name_Not_Found
24/05/25 23:27:56.49 .net
>>596
5万件のメアドから正しいメアドを
メアドだけを頼りに選ぶという業務プロセス自体に問題がある
メアドにだけ依存してると見間違いやタイプミスが必ず発生する
発生したら他人のメールアドレスに紐づけることになるので致命的
UIを考える前に業務プロセス考えましょうといういい例
614:Name_Not_Found
24/05/25 23:28:41.19 .net
質問者は刺し殺されてしまうん？？？
615:Name_Not_Found
24/05/25 23:29:37.88 .net
土日の寂しいおまえらにぴったりだな
446に感謝しなさい
616:Name_Not_Found
24/05/25 23:32:22.55 .net
鬱憤溜まってる系は↓こういうやつだから
ここの住民でそれっぽいのはいないので心配なし
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:982番)
どんぐり導入されてから過疎ったけど
常時即レス罵倒返ししてたようなやつが激減して平和
617:Name_Not_Found
24/05/25 23:53:30.50 .net
>UIを考える前に業務プロセス考えましょうといういい例
これだけじゃ伝わらないかもしれないから一応書いておくと
業務プロセスを考えてそれを要求仕様としてまとめてから
開発者に伝えるのは基本的に開発を発注する側の仕事だからね
業務プロセス設計を含めてやってもらいたかったら
一般的にはコンサル契約で別途それなりの費用を払う必要がある