14/03/11 14:19:44.60 .net
>>1
1乙
3:Name_Not_Found
14/03/11 14:42:12.87 .net
この間見積もり出した俺にとって当てつけに見えるスレｗ
4:Name_Not_Found
14/03/11 15:52:15.00 .net
じゃあ、オレが勝手に決める
デザインの基本料金が10万円。
それから、ページ数や作成する素材によってプラスされる。
ページ数追加なら、1つ辺り5万くらいじゃね？
WordPressの構築（テンプレ作成含む）は 30万から。
固定ページの作成があった場合は、単純計算で1つ辺り5万プラス（デザイン別）かな？
カスタマイズやプラグインの作成があった場合は、工数でプラスなので条件による。
もちろん、JSで特別な動きを付けた場合は別料金でね。
ちなみに、IE8以前は含まない想定なので、そこも含めると別料金で。
最終的に、オーソドックスな店舗用のサイトだと、50万くらいになるんじゃないだろうか。
安かったら言ってください。
5:Name_Not_Found
14/03/11 17:25:32.34 .net
>>4
いや、高いわ。デザインの基本料金が10万は妥当だと思うけど、
なんでページ単価が5万なんだ？1、2万位だと思うが。
6:Name_Not_Found
14/03/11 18:07:47.73 .net
>例）10ページぐらいの会社紹介サイトをWordpressで作って欲しい。
この要望に対してろくに要件分析もしないで値段だけ出しちゃうとかありえないと思う。
そうでないならテンプレに必要事項を記入したらポンと出来上がる体制にしておかないと意味が無い。
7:Name_Not_Found
14/03/11 18:26:17.84 .net
>>6
横だけど、「会社紹介サイト」で、要件分析しなければいけないほど
作業量が上限する事って無いと思うんだが。
そりゃ、会社概要とかアクセス情報とかスタッフ紹介とかと、
取扱製品や納入実績何かと比べると金額に差が出るのは分かるけど、
その辺の違いはさすがに客も理解してると思うんだよ。
「ページ数、作業量が異なるから、高くなるな」って。
だから、ここでは一般的な会社紹介サイトとした上での
見積計算・提示で問題無いと思う。
8:Name_Not_Found
14/03/11 18:29:02.23 .net
>>6
なぜ「質問する」って事が思い浮かばないんだ？
普通に、「参考サイトありますか？」とか「どんなページが必要ですか？」
と聞けばいいじゃん。最初から要件分析するとかアホかよ
9:Name_Not_Found
14/03/11 19:38:42.79 .net
個人事業主とけ中小の会社だと
どんなサイト作りたい！とか必要なページとかってあんまなかったりしないか？
ざっくりと親しみ安い感じとかカッコいい感じとかで。
それについて質問しても明確な答えはもらえないし、説明しても理解できないみたいだし。
結局、プレゼンも似たような会社のサイトみせてテンプレで似たようにつくる。
ぶっちゃけ一日作業のテンプレサイトが依頼のほとんど。
作業工程とかはあんまり理解してくれないから一日作業のサイトを一ヶ月ぐらいに納期引き伸ばして30万くらい請求してる。
10:Name_Not_Found
14/03/11 19:42:56.21 .net
>>9
随分楽な仕事してるな。
確かに質問しても答えられない人が多いけど、
そこを上手く誘導するのが制作者の務めじゃないか？
1日作業を1ヶ月に伸ばすとか、俺からしたら詐欺にしか見えん。
11:Name_Not_Found
14/03/11 21:34:50.37 .net
9だけど、うまく聞き出しても結局は仕組みさえわかってない場合ややりたい事がなくとりあえずHP（あえて）作って！みたいなのが多いから。
わざと伸ばすってのは言い過ぎたけど、
材料、資料やライティングがそろって詰め込めば一日って事。
実際は資料もらったり、素材提供してもうための打ち合わせだったり、なんだかんだの説明で、わざとでなくても一ヶ月くらいになる。
12:Name_Not_Found
14/03/11 21:36:43.60 .net
じゃ、最初からそう書けばいいじゃん。
誤解されるような書き方するなよ。
13:Name_Not_Found
14/03/11 21:57:47.67 .net
まーでも実際の作業的には一日だからね。
何回も打ち合わせAND打診しても
結局はありきたりのWPのテンプレサイトになる。
素材全部用意してくれれば5万でいいですよとは言えないだろ。
こんな中小でも月 3から4件は作ってるか
結局は割りがいいのかな。
中小直請だと保守管理も安い値段だけど
受けることになるしね。
保守管理っていってもほとんど更新もしないから楽だし。ひんぱんに連絡あるのは最初の10日くらいかな。
14:Name_Not_Found
14/03/11 22:29:43.70 .net
>>5
いや、そんなもんだろ。
1、2万でできる程度のコンテンツだったら自分でやりゃいいじゃん。
15:Name_Not_Found
14/03/11 22:41:08.53 .net
>>14
自分でできないから依頼するんだろ？
16:Name_Not_Found
14/03/11 22:57:54.28 .net
>>14
WordPressのインストールさえ出来ないから依頼してくるんだよ
なんならドメイン取得でさえも出来ない
世の中自分が思っているより出来ない奴は多い
17:Name_Not_Found
14/03/11 23:07:27.89 .net
9だけど
14に同意。
そういうのひっくるめて請負と
作業量は一日分でもざっくり一ヶ月の料金出すしかなくなる。
かといってクオリティが高くなるわけでは無いからちょっと心痛い。
18:Name_Not_Found
14/03/11 23:19:38.21 .net
>>17
いやだから、お前は情弱騙してるだけじゃん。
ジジババにソーラー売ってる奴らと変わらん。
19:Name_Not_Found
14/03/11 23:22:52.26 .net
矛盾してるのは、自分でできない、あるいは知識のない人ほど安く請け負って欲しいと頼んでくる。
細かいことから尻拭いから色々しなきゃいけないと考えると、そりゃあ高くなるよ。
20:Name_Not_Found
14/03/11 23:24:20.56 .net
結局このスレ意味無いねw
これでも参考にしたら
URLﾘﾝｸ(wordbench.org)
21:Name_Not_Found
14/03/11 23:24:52.26 .net
>>19
そのレベルが30万って事はないと思うけどなぁ
10万以下を希望する奴らだろ
22:Name_Not_Found
14/03/11 23:25:54.04 .net
>>20
お前、典型的な日本人だなw
他人のソースなんか出したりして、自分の意見ねーのかよ。
お前が30万で正しいと思うならそれ貫けばいいだけだろ
23:Name_Not_Found
14/03/11 23:31:07.58 .net
>>21
そのレベルのクオリティなら、たとえば WordPress 使うにしても
テンプレを一から作る事はしないしあるものを探して流用、
プラグインも必要な条件に合わせて選んであげて、となると、ほとんどサポートにしかならない。
それで納得するかどうかはクライアント次第だが、どうせ文句言うんだろ。
24:Name_Not_Found
14/03/11 23:33:30.19 .net
>>23
冷静に作業時間計算してみ？時給1万以上になってると思うから。
それで合わなければ断ればいいじゃん。お前も心痛める必要はなくなるよ
25:Name_Not_Found
14/03/11 23:35:28.39 .net
このスレにいるヤツ、WPのテンプレチョコチョコといじるくらいなら一日で終わるだろ。
だからといって5万で納品するか？
作業は一日でも客と面倒な事もあるから実際は一日じゃ終らないし。
26:Name_Not_Found
14/03/11 23:37:53.42 .net
1日で終わるなら余裕で5万で納品するわ。
客と面倒な事って、そんなもんどんな仕事でもあるだろ。
ある程度取り決めをしておけばいいだけだ。
27:Name_Not_Found
14/03/11 23:41:20.88 .net
1日で終わる仕事請けた事ないから、よう分からん。
基本的に依頼があるときって、ある程度の規模があってデザインも考えてって感じじゃない？
具体的にどういう仕事なんだ？5万で済む内容ってのは。
28:Name_Not_Found
14/03/11 23:42:31.01 .net
>>26
一日作業の書き方がちょっと悪かったな。
ドメイン取得、サーバー設置、設定
WPインスト、テーマ選別、カスタマイズプラグイン選別、設置。
基本ページ6ページ前後。
一日あればこんぐらいはできるだろけど
これで5万で納品できるか？
29:Name_Not_Found
14/03/11 23:47:08.11 .net
>>27
10年位前にとりあえず作って放置してましたってサイトだと特に情報量も無いから
リニューアルしても簡易なサイトしかならない。
28で書いた内容くらい。
30:Name_Not_Found
14/03/11 23:51:38.18 .net
>>28
1日＝24時間じゃなくて、業務時間（8時間）内での話だろ？
だったら5万で十分だと思うが。
31:Name_Not_Found
14/03/11 23:53:57.89 .net
>>28
Webサイトの設置までだったら、エアコン取り付けるくらいの感覚に近いな。
あとは、その基本ページがどんな内容かによるけど。
32:Name_Not_Found
14/03/11 23:55:03.30 .net
>>28
ドメイン取得、サーバー設置、設定＝30分～1時間
WPインスト、テーマ選別、カスタマイズプラグイン選別、設置＝30分～1時間
基本ページってのがどういうのを指すか知らんが、
トップページ、業務内容、お知らせ、利用規約、会社概要、お問い合わせ
程度なら、やっぱり1～2時間で出来るな。
ということは合計5時間もかからん。
やっぱり時給1時間以上の仕事であり、少なくとも安いとは思えん。
33:Name_Not_Found
14/03/11 23:55:11.58 .net
>>30
それだったら客からすれば感謝されると思うけど制作してるもんから反論あると思うぞ。
だいたいこれを5万でやらせる客は
そのうち5万でも高いと思ってくる。
34:Name_Not_Found
14/03/11 23:59:38.39 .net
>>31
28だけど書き方悪かったかな。
設置だけでなくもちろん
制作物としてのレベルには達してる。
その他更新マニュアル、レクチャー含むだ。
35:Name_Not_Found
14/03/12 00:01:17.49 .net
>>34
更新マニュアルって1から作るのか？違うだろ。
過去に作ってたものを引用してまとめるじゃん。
レクチャーにしても、何時間も説明しないだろ。
まさにエアコンの取付と変わらん作業だと思うけど。
36:Name_Not_Found
14/03/12 00:02:09.41 .net
>>34
更新マニュアルは流石に時間かかると思う。それだけで半日ないしは一日。
37:Name_Not_Found
14/03/12 00:03:55.03 .net
更新マニュアル作りたくないから、20万で出すわｗ
38:Name_Not_Found
14/03/12 00:05:10.57 .net
>>36
どんなマニュアル作ってるんだよw
WPみたいに情報が多いツールに対して、6ページぐらいの内容で
かつ素人に説明するだけなのに、どんなマニュアルなんだw
39:Name_Not_Found
14/03/12 00:09:57.61 .net
>>35
はそれでできるならいいんじゃないの。
俺は5万では納品したくないし。
だいたい、工程的には詰めれば一日だけど実際は一日にはつめれないしな。
専門のWEB担がいるようなとこだと同じ30万でもクオリティは高くなる。
素人の客だといろいろ段取り悪いから日数取られてクオリティ下がるのは仕方なくね？
40:Name_Not_Found
14/03/12 00:11:08.93 .net
>>38
記事を投稿する方法を、ログイン画面からページごとに画面キャプチャとってステップごとに説明する。
固定ページを投稿する方法やメニューにページを追加する方法もいるでしょ？
41:Name_Not_Found
14/03/12 00:11:48.82 .net
世の中の人間の全てがWPを知ってるってのが前提か？？
まー5万で納品してくれよ。
42:Name_Not_Found
14/03/12 00:13:06.53 .net
>>39
お前、さっきから優柔不断だなw
「1日で出来る作業なら30万は高い」と言うのはあくまで俺の価値観だが、
世間的に見ても、そうおかしな事を言ってるとは思わないぜ？
ただし、「その後の対応が～」とか後付で条件出してきたら、
そりゃ、どんな仕事でも金額上がるよ。
43:Name_Not_Found
14/03/12 00:14:29.69 .net
もしかして、制作側とクライアント側が入り交じった論争してる？
全員、制作側の人間だったら、同じ立場から様々な価値観を共有できていいと思うんだが、
立場が違うとそれはそれでややこしくなる。
44:Name_Not_Found
14/03/12 00:14:45.25 .net
>>40-41
な、お前らそれを作るのはじめてなのか？
WPの制作経験があって、知識も豊富で、一端のSOHOより技術も
上だからお前らに依頼するわけで、だからこそ早く・安く出来るんだろ？
なのに、なんで初心者みたいに1から作ってるんだ？
効率めちゃくちゃ悪いだろ。
45:Name_Not_Found
14/03/12 00:15:26.42 .net
世間がおかしく思ってもお前がおかしく思っても客が納得すりゃいいんじゃん？
俺は39の内容で5万はないな。
46:Name_Not_Found
14/03/12 00:15:50.54 .net
>>43
とりあえず、1日で出来るなら5万でも良いだろって
言ってる俺は制作側の人間だ。
47:Name_Not_Found
14/03/12 00:17:50.72 .net
>>45
もちろんそうだ。でも、それ言い出したら
制作料金とか相場なんて「人それぞれ」で終わるぞw
俺はあくまで>>9の内容について意見を出してるだけで、
俺の意見は絶対じゃない。しかし、論理的に話しているつもりだ。
48:Name_Not_Found
14/03/12 00:19:42.22 .net
なんかお前のしゃべり方、別スレでも熱くなってる奴？
よく読め。実際は一日につめれないって書いてあんだろ。
お前、作業ロスとか計算して見積もらないの？
素人。
49:Name_Not_Found
14/03/12 00:25:59.05 .net
何となく想像はついてたけど、このスレは荒れる。
50:Name_Not_Found
14/03/12 00:31:27.70 .net
>>48
誰の事かは知らんが、煽りだしたら負けだと思うぞ。落ち着けよ。
1日と言ったりそれ以上かかると言ったり、
条件コロコロ変えるなら見積なんて出来ないだろ。
煽る前に、一度見返してみろ。
51:Name_Not_Found
14/03/12 00:36:56.06 .net
無料テーマ使っても俺はWordPressで
5万はないと思う。
たとえ1日で終わっても。
52:Name_Not_Found
14/03/12 00:40:17.62 .net
>>51
それならそれで良いんじゃない？
そもそも5万言い出したのは俺じゃないしw
>>9が「1日で終わる作業なのに、引き伸ばして1ヶ月30万にする」
って言ってるから、「それはおかしい。作業内容、時間で考えたらどうなる？」
って意見定義をしただけだよ。
なのに、後付でマニュアルがどうだ、サポートがどうだ言い出し、
真剣にレスしてるのに、挙句の果てには煽られる。臭いものには蓋かよ。
まぁ、これ以上この話題にはレスしないわ。煽られるし。寝ます。
53:Name_Not_Found
14/03/12 00:41:00.88 .net
無料テーマで済む案件なんてあるのか？
やったこともないし個人ブログ以外で使ってるの見たこともないけど
54:Name_Not_Found
14/03/12 00:48:41.18 .net
単純にその場限りの作業じゃなくて、
その作業を簡単にするために投資した分を回収しないといけないし、
作業場所の維持管理費用もかかる。
55:Name_Not_Found
14/03/12 00:49:14.54 .net
何よりadobeへの上納金があるしなｗ
56:Name_Not_Found
14/03/12 02:00:27.66 .net
>>53
オレも思った。
仮定の話をしてるのだろうけど、実際はカスタマイズ、ないしは自作でテーマを作る必要があるよ。
そもそもデザインが同じじゃ違和感があるし、何よりある程度カスタマイズしないと融通が利かない。
無料テーマを使う人なんて、はてブやアメブロの変わりにWordPressでブログ始めてみようかなー
くらいの人ばっかだと思う。もしくは、アフィリエイト狙い。
57:Name_Not_Found
14/03/12 02:42:49.53 .net
このスレ、単価下げたい蔵が立てたスレだろ
1日で出来る作業だから30万は高いとか実際に何やってるか判ってない奴にしか言えん
万人が1日で出来ることをやって高い金を請求してるんじゃない
それなりの技術力があるから1日で終わるだけであって、
単純に作業時間だけで金額を決めようとするのは
サラリーマン的な思考しかできない奴
58:Name_Not_Found
14/03/12 09:14:44.82 .net
貰った見積りが気に入らないが直接交渉も出来ないヘタレな蔵が立てたスレ
59:20
14/03/12 09:38:38.35 .net
>>22
もうさ、2ちゃんで一番ウザいのは認定厨なんだよ…
30万なんて一言も言ってねーから
おまえは典型的な朝鮮人か？違うだろ？
技術料って概念がない奴はアホなクライアントと一緒だな
時給換算が無意味な事を理解しろよ
60:Name_Not_Found
14/03/12 09:46:26.51 .net
細々住民だけど、実作業で1日で終わって5万ならぜひ俺に仕事くれw
あとの25万は蔵の対応ということで取ってくれたらいい
毎日仕事くれるなら5×20で月100万だ。細々脱出だぜ！
61:Name_Not_Found
14/03/12 10:23:14.62 .net
サイト作りなんて簡単なんだよ、5万でも余裕で受ける。
ただ、問題なのは営業と打ち合わせ、この手間と時間にいくらの価値をつけるか。
結局はこの時間をWeb制作料金に乗せるから高くせざるを得ない
62:Name_Not_Found
14/03/12 11:27:05.52 .net
逆に考えると営業と打ち合わせの手間で25万だよな
営業の野郎が偉そうに言ってくる理由も分かる気がする
うちの会社の営業はいくら貰ってるかわからないが
63:Name_Not_Found
14/03/12 12:10:32.87 .net
個人零細だから営業と打ち合わせはWeb制作の100倍苦労してるよ
俺は家族経営みたいな小企業、個人商店を主にやってるから。
その手の店や会社は無駄話90％（仕方あるまい・・）だから打ち合わせだけで時間が物凄い掛かる
休日に仕事以外の付き合いでも誘われれば出来るだけ行くし（大事な営業の一環だ）
64:Name_Not_Found
14/03/12 12:58:07.10 .net
63の苦労にすごく同意。
制作だけなら日に5万でもいいんだけど
結局、請求にまわせない労働があるから請求額はそれなりになる。
営業やサポート専門の人雇うと経営コストが上がるからSOHOのメリット蔵からすれば無くなるだろうし。
一概に一日でできるんなら5万とか言われても…
65:Name_Not_Found
14/03/12 13:03:41.74 .net
>>60
このスレの発端の>>9だけど
とても月20は案件がないw
あったら是非お願いしたい。
多分、10万で受け付けても20案件はないし
クラのケアも俺一人じゃさばききれない。
66:Name_Not_Found
14/03/12 13:19:58.47 .net
>>65
昨日噛み付いた奴に思い知らせるためにも、
10万の場合と30万の場合との作業内容を教えてくれないか？
たぶん、あいつは単純に数字しか見てないんだろ
67:Name_Not_Found
14/03/12 13:49:50.66 .net
>>66
長くなりそうだなw
制作だけだと上の方に書いた通り
ドメインの取得、サーバー設置、設定。
WPならインストしてちょっとカスタマイズ。ひな形の子サイトをつかえるように修正。プラグイン選定、設置、動作確認。
メールを2つくらい設定。操作説明、マニュアル、レクチャー、その他。
作業自体はそんな感じ。
だけど、
まずドメインと言うのは～から始まって
サーバーと言うのは～と説明して、場合によってはPCとスマホにメールを設定してあげて、場合によっては素材撮影してあげて～とか。
一日作業というのは全ての素材が揃ってというのが前提だから。
中小のお客さんだと、何があるかわかんないから下準備とアフターケアに時間がとられる。
こちらの要求する最低限のWEB知識があってうまく流れ作業でやれればいいんだけど
そんなわけない。
68:Name_Not_Found
14/03/12 14:22:37.68 .net
>>67
ありがとう。例えば料金表とか細かいの作ってるの？
それとも蔵によって裁量で決めてるの？
69:Name_Not_Found
14/03/12 14:26:52.85 .net
うん。
まずはドメインとサーバーの説明で一苦労するよね
っていうかPCの操作から始める場合すら有るよ
もちろん電源とかネットの仕方からって訳じゃないけど基本操作しか出来ない人が結構いる
70:Name_Not_Found
14/03/12 14:31:48.58 .net
>>69
そういうのって資料とか操作動画見せても意味ないの？
サーバ会社とかよく作ってるけど。
71:Name_Not_Found
14/03/12 14:38:34.22 .net
>>67
こんな時間にレスできる暇な俺だけどw
料金表は細かいの昔は使ってたけど
まったく意味をなさなかったw
多分、今の客層のせいもあるんだろうけど。
料金表の項目さえ説明が必要な人も結構いるし。説明しても？？？ってのも多かったし。
制作会社からの仕事はトップダウンで
いくらで！って決めてきてくれるから。
こっちから見積りだしてって事はあんまりないな。
仕様書しっかり出してくれると作業ははかどるんだけど、そればっかりだと奴隷だし。今のスタイルで二年くらいやってるけど楽？してると思う。おかげで俺のスキルが高いかというとそんな事は決してないw
72:Name_Not_Found
14/03/12 14:40:42.85 .net
>>69
俺の場合は本当に街の商店のおっちゃんとかおばちゃんも相手にしてるからね
そういう場合は「動画見てください」って突き放すわけにはいかないんですよねぇ
73:Name_Not_Found
14/03/12 14:46:11.65 .net
w
わかる。
動画見せても？？？って感じだし。
URL送っても見てくれないw
74:Name_Not_Found
14/03/12 14:47:13.05 .net
>>71-72
素朴な疑問だけど、お前らの客はどうやってお前らに頼むの？
75:Name_Not_Found
14/03/12 14:52:05.44 .net
仕様書がしっかりあって、WEBの目的がはっきりしててって人は俺なんかのとこに直にこないんだわ。
そんなんでもここ二年くらいは安定してるんでWEB教室？兼ねてって営業スタイルはあってるんだと思う。
俺に噛み付いてた人みたいに杓子定規で
ガンガンやると中小のおっちゃん連中の相手はできない。
俺がWEB会の巨人なら話は違うけど。
76:Name_Not_Found
14/03/12 14:55:16.21 .net
>>74
電話w
77:Name_Not_Found
14/03/12 14:55:21.75 .net
>>74
だから営業ですよ、個人零細なんでね。
例えば地道に商店街を回ったりもするよ、こっちから行く。
大手の製作会社と対抗しても仕方ないしさ
俺の場合は営業8割、口コミ2割 ネットでの集客は特にしてない。
78:Name_Not_Found
14/03/12 15:04:28.40 .net
>>77
辛そうだけど楽しそうでもあるねｗ
俺も似たようなもんだけどある程度WEB知識がある若い店主を狙ってる
説明もわかってくれるし無料ブログやってたりするから自前のサイトとブログを持つメリットを提案しやすい
もちろんスパムとか送らない基本は直接営業で街歩きまわってる
月に2件取れれば満足ｗ
79:Name_Not_Found
14/03/12 15:23:41.88 .net
>>77-78
めっちゃ努力してるんだな。それなら30万も納得だわw
やっぱ営業できるやつは強いよな。
俺も単に作るだけっての、卒業しないとな
80:Name_Not_Found
14/03/12 15:34:47.56 .net
営業スキルのある奴と実務スキルや企画スキルの高い奴が組めるとクオリティの高いものが出来上がるんだろうけど。
それってもはやSOHOでなく制作会社だねw
営業スキルがあって実務スキルも高いって結構すごい事だと思う。
だったら単価上げてくれ！と思っても
そんなことは難しい…
81:Name_Not_Found
14/03/12 16:19:41.67 .net
小さな会社とか個人店舗とかが相手だとさ
営業と実務は同一人物じゃないとうまくいかないんだよね
3時間の打ち合わせだとして実際にWEBの話しできるのが30分以下だもんorz
あとは無駄話の中に出てくるワードをアドリブでページ作りに活かす感じ
間に人を挟むともうダメｗ
まぁ俺の仕切りが悪いのかもしれないけどさｗ
もともと話すのが好きだから楽しい事も多いよ
82:Name_Not_Found
14/03/12 16:25:58.34 .net
>>81
三時間の打ち合わせはすごいな！
どんな壮大なWEBができるんだ。
でもそれぐらい無駄話して人間関係つくっていかないと難しいかもね。
効率厨はそんなの割悪くてとか言うんだろけど、食えてナンボだからそういったターゲットに特化するのもありだと思う。
効率求めてても実際は無駄な何もしない時間多いしね。
このスレ、料金よりいろんなこと参考になるわ。
83:Name_Not_Found
14/03/12 16:50:27.48 .net
おっ、スレの需要がないと思ったら結構カキコしてるじゃん。
結局おまえらもこういう話をしたかったんだな
84:Name_Not_Found
14/03/12 17:01:06.16 .net
うちと似たような事してる奴が結構いるんだなｗ
>>81わかるわ～打ち合わせ3時間ｗｗ
最初から3時間のつもりじゃなくて結果的に3時間ってやつだろ？
そのまま飲みに行っちゃうなんて事もあるしｗ
うちは地元が観光地なので土産物屋とか個人商店の需要が結構ある
観光客をターゲットに携帯、スマホ、タブレットでの使い勝手に重点をおいてる
85:Name_Not_Found
14/03/12 17:04:27.74 .net
web制作やってるのってヒッキーな感じがデフォだから
営業できるって人が細いながらも需要があるんだろうな
完全にヒッキーな俺には出来ないorz
86:Name_Not_Found
14/03/12 17:21:47.30 .net
3時間打ち合わせしてその分金もらえるならいいんだが、
そういうのを制作料金に含めると怒られるんだよな・・・
やっぱ怒られないように持っていくのが、営業力だな。すげーわ。
87:Name_Not_Found
14/03/12 17:26:34.68 .net
>>84
前に別スレで書いたんだけど
地方で仕事するならそんな感じだよな～
東京は仕事は多いけど競合が多くて価格もダンピングされる。
地域密着ってのはコミュ力あれば魅力だよな～。
本来ネットの仕事って場所にとらわれずのはずだから地方でもなんとかなるはずなんだよ。潜在客は都内より地方の方が多いはずだし。
88:Name_Not_Found
14/03/12 17:30:05.14 .net
>>86
だから価格表は意味が無くなる。
お打ち合わせ…5000円/h
とか料金表に入れたらドン引きされる。
制作者の意識と一般の人の意識ってかなり違うからね。もしかすると俺らの世界の常識って世間的にはマイノリティかもしんない。
89:Name_Not_Found
14/03/12 17:40:39.22 .net
eccubeとかカオスでやりたくないな
90:Name_Not_Found
14/03/12 18:06:11.92 .net
このスレ見て営業力が一番大事なんだって改めて感じた
91:Name_Not_Found
14/03/12 19:19:49.44 .net
>>65
このスレの発端は>>1だよ
92:Name_Not_Found
14/03/12 20:46:45.96 .net
今
TBSで面白いのやってるな。
営業の極意みたいなの。
93:Name_Not_Found
14/03/12 23:15:31.73 51Nylvtm.net
>>92
Web制作となんにも関係ないだろ
下手くそマジシャンが年収５０００万で
その下手くそにマジック教えた人が２００万ってなんだあれw
94:Name_Not_Found
14/03/12 23:28:55.28 .net
5000万の人は手品は下手だけど営業力で稼いでるってことだろ。
参考になんじゃん。
95:Name_Not_Found
14/03/12 23:30:05.30 .net
お前らの図式w
知識あってもコミュ障で200万
96:Name_Not_Found
14/03/13 07:48:53.54 .net
>>95
雑魚は黙ってろよ
97:Name_Not_Found
14/03/13 14:05:08.03 .net
毎回思うんだけどさ
人件費を制作料に加えるって難しいよな。
未だに仕入れがないものはタダだと思ってる人が多い。
人件費って一番費用かかるんだけど。
98:Name_Not_Found
14/03/13 14:30:43.60 .net
見積依頼や電話やメールで質問してくる分の人件費とかな。
こういうのは無料で当然だと思ってやがる
99:Name_Not_Found
14/03/13 22:34:01.13 7PQSxEvz.net
実務未経験の素人ながら依頼受けてたまにサイト作ってるけど初期費用0でつくって
管理費で稼ぐ方にしようかな、その代わり一年とか半年契約とかで。
ナシですかね？
キツいのは想像つくけど。
最初がレスポンシブデザイン、JS操作あり、10ページ程度、SEO内部最適化の仕事量で3万、月々の管理費無しだったからな
抜け出したい
100:Name_Not_Found
14/03/13 22:47:14.23 .net
>>99
冷静に考えてみろよ。
半年・一年契約をするってことは、その間「責任をもつ」って事だぞ？
いくら売上が伸びなくても、契約数が増えなくても続けていかなきゃいけない。
個人でそんな体力あるのか？無いだろ。客も不安に思うよ。
もっと自分の立ち位置を見て料金設定した方がいい。
101:Name_Not_Found
14/03/13 23:04:45.82 .net
>>>100
やっぱり普通そうですよね…。
フリーでやってる人は管理費とか設定してないのかな？
制作会社の代行でやるなら作業代だけかもしれないけど。
102:Name_Not_Found
14/03/13 23:12:46.37 .net
管理費は指定しても、付き合いのある固定客向きだろ。
不特定多数向けのサービスなんて怖くてやれないわ
103:Name_Not_Found
14/03/14 23:01:50.20 .net
具体的な管理費って名目じゃないけど
個人商店が相手だと商品の写真とか入れ替える必要があるから月額っぽくなってるな
プロのカメラマンに頼むような大げさなもんじゃないから店主と相談しながらカメラマンも兼用してるしｗ
まぁカメラが趣味の人って結構多い（腕前は関係ない）から写真は自分でって人も多いけどな。
どっちにしろ写真の入れ替えは定期的だから月額っぽくなるけどね
金額は少ないけど顔を合わせる機会が増やせるから呼ばれれば行く
そこから広がる口コミ依頼もあるしさ
104:Name_Not_Found
14/03/14 23:15:27.21 .net
写真で思ったけど、商店とか飲食店とかもっと写真を載せるべきだよな。
それこそ自サイトで食べログみたいに客に投稿させればいいんだよ。
やっぱ写真があるとビジュアル的に興味持って行きたくなるし。
そういう事してるサイトってあんまないよな
105:Name_Not_Found
14/03/14 23:25:43.90 .net
写真にしろ文章にしろお客さんに投稿させるのは危険だよ
掲示板は客同士の抗争の危険性が高いからね
常連には派閥みたいなもんがあるしトラブルになると店の敵に回る可能性が高い
だからブログのコメント欄は設けないように説得しているよ
まぁ、観光客がメインの場合には許可を得てブログ記事内に登場してもらう（記念撮影など）のは効果的だと思ってる。
それと何か物を売る店舗の場合には店主（店員）の顔出しが重要だと説得している
飲食店は必ずしも顔出しは必要ではないと思うけどね
106:Name_Not_Found
14/03/14 23:29:30.26 .net
確かにな。同じ奴が投稿しまくると、行きづらさが出るよな。
やっぱり、自身で地道に投稿していくしか無いね。
107:Name_Not_Found
14/03/15 00:28:15.95 .net
ちなみに>>>99 の作業量で報酬は普通ならどれくらいですか？
デザインはプロとは言えないけど最低限出来てるくらいのレベルだとして。
108:Name_Not_Found
14/03/15 00:30:32.80 .net
20万ぐらい
109:Name_Not_Found
14/03/15 06:13:12.65 .net
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
荒らすなってさ
110:107
14/03/15 20:21:55.46 .net
>>>108
ありがとうございます。
デザイン微妙でもそれぐらいなんですね、
自分もそれぐらい稼げるように場数踏まないとなあ
111:Name_Not_Found
14/03/17 13:46:38.50 .net
昨日１日営業回ってたんだけど
奇跡の５件受注契約、３件保留
４月から心機一転って店が多いようだ
がんばろう零細
112:Name_Not_Found
14/03/17 15:50:27.48 .net
日曜なのに営業回るってすげーな。どういう業種を回ったの？
113:Name_Not_Found
14/03/17 22:32:33.77 .net
俺>>111じゃないけど。。。
日曜日はビジネス街の商店回りする
もちろん休みのとこも多いんだけど
ショッピングや街歩きの客目当てでやっている店も多い
でも、いまいち集客できない店も多い
街歩きって結構流行っている（雑誌やTVの影響）ので
「そういうお客さんにアピールするにはホームページですよ」これ決めセリフｗ
114:Name_Not_Found
14/03/19 01:54:15.53 .net
ワードプレスによるweb制作を個人で請負って(会社員ではなく個人業)、
生計を立てて、マイホーム購入まで出来ているツワモノいる？
115:Name_Not_Found
14/03/19 02:19:48.26 .net
普通にいるだろ。
116:Name_Not_Found
14/03/19 09:43:49.46 .net
ワードプレスのパクリみたいなシステムを開発してるんだが、
ワードプレスってよく出来てるよな。特にUIが。
ワードプレスより使い勝手良くしようと思っても
結局、似たような操作性に落ち着いてしまう。
117:Name_Not_Found
14/03/19 09:47:16.35 .net
そうなのか？
制作者側の人間以外にはあのUIはかなり不評と聞くが
118:Name_Not_Found
14/03/19 10:56:38.33 .net
確かに不評なんだが、ページ推移を少なくするのと
限られた画面で適切に操作させるには、あんな感じのUIに落ち着く。
でも、昔みたいに泥臭く1コンテンツ1ページずつ設定させる
UIの方が利用者にとっては分かりやすいのかもしれない
119:Name_Not_Found
14/03/19 17:37:46.38 .net
>>115
個人業で一人でやってマイホーム購入までもっていくノウハウと
どんな規模の制作を年間にどれくらい請負えばいいのか教えてくれ。
120:Name_Not_Found
14/03/19 18:08:14.41 .net
上の方でWodPressを設置を1件30万でってあるだろ。
月に3，4件こなせば月100万ぐらいの収入になる。
それでマンション購入への道筋を立てろよ
121:Name_Not_Found
14/03/19 19:56:56.86 .net
一件30万も出せるクライアントがいない
ある客(法人)にお尋ねしたら
web制作には出せてもまあ10万ギリギリだなと言われるクライアント多々。
122:Name_Not_Found
14/03/19 20:43:59.31 .net
ならば月に１０件こなせるように営業そして制作に頑張ればいいだけ
まぁ月30万だって家くらい買えるけどな
123:Name_Not_Found
14/03/19 21:03:17.03 .net
一人で月に10件とか無理
124:Name_Not_Found
14/03/19 21:21:42.71 .net
じゃ３件でもいいじゃん
サラリーマンだってて月30万でも持ち家の奴なんていっぱいいる
どの程度の持ち家を望んでるのか知らないけど
125:Name_Not_Found
14/03/19 21:31:27.22 .net
上に出てた条件の
・Wordpressの設置
・客先対応
・数ページ追加
程度なら月10件は行けると思うけどな。テーマ作成しないんだし。
簡単に登録できるためのCMSなんだから。
126:Name_Not_Found
14/03/19 22:10:39.26 .net
流れ作業でやればもっとできるんだけど
クライアントのケア含めると3、4件だな。
ソースは上の方で基本その手の作業は一日だけどなんちゃらって言ってdisられた俺。
127:Name_Not_Found
14/03/19 22:58:45.51 .net
営業回りってテンション続かないんだよなぁ
やっぱり１人だと競争心が湧かないせいかなぁ
5件取れた翌月は全く回らないとかやっちゃうんだよねorz
128:Name_Not_Found
14/03/19 23:13:17.62 .net
とにかく1つ言えることは、ネットで営業してたら駄目だな。
ネットなら買い叩かれて終わりだわ。
リアル営業にシフトしていかないと未来はない
129:Name_Not_Found
14/03/19 23:22:28.66 .net
俺はネット営業一切やってない
もちろん一応ホームページはあるけど。
ネット上で大手とやりあっても無駄だからね
ネット利用を勧める立場なのにネット利用をしないっていうねw
自分とこのwebサイトを作りこむよりもお客さんのをwebサイトを作りこむほうが何よりの宣伝になるしな
130:Name_Not_Found
14/03/19 23:24:27.98 .net
>>128-129
リアル営業ってどんな事してるの？
電話かけるの？飛び込み？
131:Name_Not_Found
14/03/19 23:36:03.53 .net
俺は完全に飛び込みだよ、もちろん無闇に回ってるわけじゃないよ
ビルダーで作ったような古臭いHP持ってるとか無料ブログやってるとかある程度は下調べしてるけど。
店舗メインで企業回りはしないからコレでやってる
企業回るならアポイント取ったほうが良いけど、個人web屋なんて相手にされんｗ
132:Name_Not_Found
14/03/19 23:40:55.56 .net
>>131
ちなみにどこ住み？
133:Name_Not_Found
14/03/19 23:49:42.76 .net
特定されっとイヤだなｗｗｗ
某地方だよ、以前は東京でやってたけどライバル多過ぎなんで移住した
134:Name_Not_Found
14/03/19 23:53:03.59 .net
さすがにお前一人が営業してるってことはねーだろw
俺は北海道でやろうかどうか悩んでるんだよな。
まだ未開拓だし、ネットに力入れてない企業が多い。
理由は「寒いから・冬が長いから」だそうだが、
だからこそ家にいて見られるネットが有効だと思うんだよな
135:Name_Not_Found
14/03/19 23:54:02.61 .net
むしろ特定されたらなんか困るんだろうか・・・
お前が行った店の人がtwitterでつぶやいてるかもしれないのに
136:Name_Not_Found
14/03/20 00:06:56.85 .net
>>134
寒いからネットしか利用しないって事じゃない？
通販サイトなら需要ありそうだけど実店舗向けのは難しい気がする
通販サイトなんか面倒で個人じゃやれないだろ？
観光地なら観光客向けサイトとしての需要はあるだろうけど競争が厳しそう
っていうか既にやられてるだろうな
137:Name_Not_Found
14/03/20 00:15:48.86 .net
>>136
でもさ、腹は減るし髪は伸びるし、服もが欲しくなるだろ？
なにより「冬は寒くて雪が積もるので店（会社）を休みます」
ってなことは無いと思うんだ。生活があるんだから。
要は君が感じてるように「観光地のアピールしか出来ない」と思い込んでる。
札幌なんて190万人ぐらいいるんだぜ？全市区町村で4位だ。
なのに観光しかアピールしないって勿体無いと思わないか？
138:Name_Not_Found
14/03/20 00:22:02.54 .net
どうだろうね、土地柄ってやっぱりあると思うよ
北海道の大くの町は人口密度が少ないでしょ？
そりゃ札幌みたいな都市部は別だろうけどさ
で、当然ながら都市部はWEB屋が乱立してる・・・と思ってたけど違うの？
139:Name_Not_Found
14/03/20 00:27:28.84 .net
>>138
とりあえず札幌は人口密度多いよ。
あと、Web屋は多いんだけど、みんなやる気が無いw
実際に調査した上での感想だから、そんなに見当違いは無いと思う。
だいたいは本州（東京）の仕事してるらしい。
140:Name_Not_Found
14/03/20 00:31:41.18 .net
北海道の人って
外部の人間を受け付けない
新しいものに食いつかない
暖房費以外には金を掛けない
っていうイメージｗ
141:Name_Not_Found
14/03/20 00:34:36.06 .net
>>139
地元WEB屋が東京の仕事メインって事はやっぱり理由があるんじゃない？
札幌なら地代が安いって事もないだろうし出張費使っても東京のほうがオイシイって事でしょ？
でも・・・個人WEB屋ならではの利点を活かせるかも？
検討を祈る！！！！
142:Name_Not_Found
14/03/20 00:41:09.10 .net
>>141
とりあえず俺の話はしたから、君の話もしないか？
特定される云々なんて言わずにさ
143:Name_Not_Found
14/03/20 00:54:29.92 .net
>>142
君がしたのは未来の話じゃないかｗ
WEB屋なら２ちゃんで特定とかどれだけの事かしってるだろｗｗ
っていうか下手すると宣伝とか言われちまうからな
別にどこでやってようが良いじゃん？
なぜしつこく聞いてくるのか謎だが、言わないとだめならもうサイナラするorz
ゴメン
144:Name_Not_Found
14/03/20 00:56:54.77 .net
結局、人の案をあれこれ突っ込んで批判したくせに
自分の意見は出さないんだな。
特定なんてされるわけないっての。お前が世界の中心かよ。
もう一生来ないでくれ。真面目に語って損したわ。
145:Name_Not_Found
14/03/20 01:01:52.51 .net
俺は最初に自分がやってることを書いてますけどね>>129とか>>131
それなのになぜか住所を聞きたがる>>144
>>144は未来の話をしただけで
現住所はもちろん現在の状況も明かさないってのに・・・
146:Name_Not_Found
14/03/20 01:03:55.20 .net
>>144は特定して厄介掛けようとしてるよなｗｗ
これだからweb屋って仲間が出来ないんだよなぁ
147:Name_Not_Found
14/03/20 01:14:47.64 .net
>>145
一度でも住所聞いたか？聞いたならレス番示してくれ。
また、未来の話って一度でもそう書いたか？
「札幌は～」って自身の体験談出しただろ。
地域格差や場所によって通用する・しないの認識はあるのに、
頑なに自分がどこで営業しているのか書かないのな。
しかも特定（）って・・・このスレ、どんだけの人数が見てるんだよw
お前を特定して一体誰が得するんだ？
物凄くビビってるということは、悪い事してるんじゃねーだろうなw
148:Name_Not_Found
14/03/20 01:22:44.29 .net
>>147は
>>134じゃないの？
＞ 俺は北海道でやろうかどうか悩んでるんだよな。
この書き方だと現状札幌でやってるとは思えなかったよスマン
住所を晒せとは言われてない（住所と書いたのは方便だスマン）
けど営業地域なんて書きたくないよ
君も営業しているのならわかるでしょ？地域なんて書いたら簡単に特定されるわｗ
特に地方だから同じ地域のWEB屋なんて数えるほどしか無いからね
特定されるのはビビるよ。っていうか宣伝と取られるのがイヤなんだよね
東京を去った理由にも関係してるんだけどさ
149:Name_Not_Found
14/03/20 01:28:48.23 .net
まぁな下手に宣伝ととられると規約違反になるし＜ad系
150:Name_Not_Found
14/03/20 01:29:13.84 .net
>>148
とにかくお前は営業マンと思えないほどヒビリ屋だな。
誰も宣伝なんて思わん。このスレは制作料金を話し合うスレなんだから。
俺の書き方が悪いのかもしれないけど、
>>139の内容見たらリアルの意見だと思うだろ。
やる気の有無や「実際調査した」って書いてるんだから。
俺も東京で飛び込みやってたけど、
東京去ったのは競合が多いからじゃなくて、力が無いからだろ？
俺みたいに新たなニーズを開拓したいからじゃないじゃん。
せっかく制作料金から紐づく営業方法の話ししてるのに
「特定されるから答えない」とか言われたら、会話が成り立たんわ
151:Name_Not_Found
14/03/20 01:38:29.88 .net
「制作料金から紐づく営業方法の話し」
この内容に営業地域を具体的に晒す必要があるのかねぇ？
観光地、地方、大都市、ビジネス街、この程度で十分でしょ？
札幌とか大都市なら気にせん、実際に東京でやってたって書いているわけだし
でも本当に地方なんだよ
うん、東京を去ったのは競合が多いから＝力不足だから
新たなニーズを地方に求めた、これはいけないことなのかなぁ、ゴメンね。
で、>>150は
>>134とは別人なの？
＞ 俺は北海道でやろうかどうか悩んでるんだよな。
やろうかどうか悩んでいるならまだやってないって事ではないでしょうか？
大体なぜ急に切れ始めたのか謎なんですよ
そんなに営業地域を詳しく聞きたい理由がほんと謎
152:Name_Not_Found
14/03/20 01:42:07.46 .net
営業地域を限定したいなら街系の掲示板に行けば良いのではないでしょうか？
地域差が確実にあるので話が噛み合うことは絶対に無いと思いますです。。
153:Name_Not_Found
14/03/20 01:48:21.98 .net
ホームページじゃ食えん
おこずかい小銭程度にしかならん
それに一生やるなんてまず無理ゲーだな
154:Name_Not_Found
14/03/20 01:48:51.32 .net
このスレ見てるといかにweb屋って足の引っ張りあいしてるかわかる罠
こんなんだから企業は自社内にWEB制作部門を作りたがっちゃうんだよ
ま、俺はその自社内WEB制作部で安心の月給で働いてますけどね(^^)
155:Name_Not_Found
14/03/20 02:03:29.01 .net
素朴な疑問だけどプログラム系だけでWEB屋としてなりたつの？
プログラム系の人はデザインが弱い。デザイン系の人は写真素材が弱い。
WEBデザインなんて、ほぼ写真ありきだと思うんだけど、写真に力いれてる？
と、写真屋あがりが言ってみた。
156:Name_Not_Found
14/03/20 09:55:13.48 .net
>>155
あくまで俺の実感だが、フリーならデザイン・プログラム出来ないと
話しにならないと思う。（もちろん、個々の技術が抜けてる場合は別。
あと写真は多くの人が素材集使ってるんじゃないか？
予算が無い蔵は無料やパッケージ（素材辞典など）の写真で、
予算がそこそこある人はストックフォト系の写真を使うと思う。
でも、SOHOスレでも話題に出たけど、
写真に力を入れてるデザイナーはかなりのウリだと思うよ。
157:Name_Not_Found
14/03/20 11:22:06.90 .net
>>154
1人でビジネスできない社畜
158:Name_Not_Found
14/03/20 13:36:40.48 .net
イメージ写真だけならストックフォトもありなんだけど、レストランやECサイトだと個別の写真いるからな～
写真の重要性は説明してるんだけど、サイト制作に写真代の予算が無い中小は多い。
最近は写真撮影とサイト制作セットで
撮影代はサイト制作費に含んで明記してない。
デジカメになってほとんどの写真屋は壊滅だよ。サイト制作できるおかげでなんとか継続できてるけどもはやWEB屋さんになってしまった。
おかけでEC CUBEのノウハウだけはふえた。元？写真屋。
159:Name_Not_Found
14/03/20 17:44:58.96 .net
みんなはMac使ってるの？
160:Name_Not_Found
14/03/20 23:27:50.31 .net
アメリカもそうだが、借金って延々と増え続けそうだ
161:Name_Not_Found
14/03/20 23:28:45.49 .net
すまん。誤爆
162:Name_Not_Found
14/03/21 02:34:38.70 .net
>>155
デザインはテンプレとかライブラリたくさんでてるし、希望通りかは置いておいてもなんとでもなるよ
プログラムだけは手伝えない、手を出せない領域からプログラマーは引く手数多
163:Name_Not_Found
14/03/21 10:10:11.75 .net
>>162
つWordPress
164:Name_Not_Found
14/03/21 10:25:06.30 .net
>>163
サービスサイトにWordPressなんて使えないよ
使ってもいいけどカスタマイズになるからプログラムの知識は必要
165:Name_Not_Found
14/03/21 12:44:24.27 .net
WordPressのカスタマイズって「プログラムの知識」ってレベルか？
中学生でもやってるってのに・・
166:Name_Not_Found
14/03/22 02:17:10.58 .net
DBテーブルを追加してオリジナルプラグインで連携させたりもカスタマイズだからな
ここまでやるならプログラミングしないと無理
CSSとテンプレのビューを弄るだけじゃないんだよカスタマイズってのは
167:Name_Not_Found
14/03/22 07:34:58.59 .net
必死に考えて、後付かｗ
168:Name_Not_Found
14/03/22 07:47:39.72 .net
後付もなにも仕事ならそのレベルのカスタマイズ案件は普通なんだかな
それすらも出来ないのにこのスレに居るのお前？
169:Name_Not_Found
14/03/22 07:59:12.53 .net
低レベルのゴミは料金とる以前の問題だなｗ
170:Name_Not_Found
14/03/22 10:03:01.52 .net
1つだけ言わせろ。このスレでわざわざ結果吹っかけて得するか？
もっと有益な話しろや
171:Name_Not_Found
14/03/22 10:04:05.14 .net
結果→喧嘩
あほらしいやりとりしてて誤字ったぜw
172:Name_Not_Found
14/03/22 13:21:37.81 .net
カスタマイズ言いたいだけちゃうんかと・・・
「DBテーブルを追加してオリジナルプラグインで連携させたりもカスタマイズだからな
ここまでやるならプログラミングしないと無理」
とかで悦に浸ってるくらいだしw
173:Name_Not_Found
14/03/22 13:25:31.46 .net
みんな、とりあえず料金の話しようぜ。
話したいことや知りたいことが山のようにあるだろ
174:Name_Not_Found
14/03/22 13:44:22.24 .net
初期費用無料（一部実費負担あり）
月極管理費 3万
大幅なデザインチェンジ 一律10万
175:Name_Not_Found
14/03/22 15:27:54.86 .net
A）デザイン、コーディング、サーバ全て込みの料金
B)初期費用無料、月額費（最低◯ヶ月）での契約
C）テンプレート作成で格安制作、オリジナルデザインは別途
ってな3パターンをよく見るんだが、
顧客の立場からするとBが一番お財布に優しいよな？
でもBは企業体力と安心感がある法人しか無理だよな
176:Name_Not_Found
14/03/22 15:35:57.44 .net
ちょっと将来的に興味があるので質問させて下さい。
>>175のA）みたいな場合
サーバーはレンサバ使っても問題ないのでしょうか？
ほとんどのレンサバは再販禁止となっていますが
こういうのもサーバーの再販って扱いになってしまうのでしょうか？
177:Name_Not_Found
14/03/22 20:36:21.18 .net
レンタルなら再販OKの契約すればいいし、
お客さん側に用意させてもいいだろ。
それに自分とこのサーバー分けるんなら信用問題や体力はパターンBといっしょだし。
こんな小さな事で悩んで商売やってけんの？って心配になる。
もしすでに商売やってるなら
こんなに簡単に解決できる俺は商売の天才！って俺を過信させないでくれ。
178:Name_Not_Found
14/03/22 21:49:44.51 .net
>>176
俺が考えてるのは、さくらVPSの再販。
再販は公式にOKだし、月額費も安いし、自由度も利く。
自分でサーバやドメインを用意できないところは
「サーバ？ドメイン？なにそれ？月額料金かかる？じゃ、やらない」
のパターンが多いから、一括で請け負うのは悪くないよ。
さくらVPSなら月額980円で30サイト分ぐらいはOKだと思うから、
月額費取らなくても十分やれると思うぞ。
179:Name_Not_Found
14/03/23 01:50:05.73 .net
さくらは普通のレンタルサーバーのプランでも
再販可能になったんじゃないの？
URLﾘﾝｸ(www.sakura.ne.jp)
代理契約してプラス料金取ってもOKっぽいけどね
知らんけどｗ
180:Name_Not_Found
14/03/23 10:30:49.10 .net
普通のレン鯖はそんなに人を詰められないからね。重いし。
VPSだと自由度があるし、ある程度の同時アクセスも耐えられる。
181:Name_Not_Found
14/03/28 00:17:58.66 H+Kez9Rf.net
老いぼれ朝鮮人は自演止めたの？
182:Name_Not_Found
14/03/28 00:28:27.10 .net
自分だろｗ
183:Name_Not_Found
14/03/28 00:30:52.74 .net
おやおややっぱり朝鮮人だったかｗ
184:Name_Not_Found
14/03/28 00:31:29.35 .net
朝鮮人の光陽君ｗ
185:Name_Not_Found
14/03/28 15:43:40.71 .net
ジャップw
186:Name_Not_Found
14/03/29 12:32:46.10 .net
サイトなんて無料orおこずかいレベルの金額(3万とか)で作れよ
187:Name_Not_Found
14/03/29 13:07:04.06 .net
作れよ。じゃなくて、作るよって言えよ
188:Name_Not_Found
14/03/29 14:01:27.07 .net
・テキストベース
・画像加工なし(サイズ修正のみ有り)
・CSSは見出しやテキスト部に装飾するのみ
・段組無し
のシンプルなサイト(トップページ含めて6ページまで)を3万円でお作りいたします。
189:Name_Not_Found
14/03/29 15:40:08.34 .net
固定テンプレート
固定CSS
4ページ
なら10万で良いよ
190:Name_Not_Found
14/03/29 16:41:00.86 .net
・Wordpressでオリジナルデザイン（テーマ）
・お問い合わせフォームを入れる
・利用規約、プライバシーポリシー、会社概要の情報を入力する
この程度ならいくら？
191:Name_Not_Found
14/03/29 16:55:50.12 .net
3万は欲しいね
192:Name_Not_Found
14/03/29 17:19:01.54 .net
>>191
ゼロが一個足りん
193:Name_Not_Found
14/03/29 18:44:04.31 .net
私でしたら20万で承ります
よろしければ連絡
194:Name_Not_Found
14/03/29 19:50:12.28 .net
どういう内訳で20万なの？
195:Name_Not_Found
14/03/29 19:52:39.77 .net
人工4万で5日だよ
196:Name_Not_Found
14/03/30 13:51:58.06 .net
1日8時間とした計算で良いよね？時給5000円か。普通だね。
で、8×5＝40時間かかるって事になるわけだけど、
>>190の内容で本当に40時間かかるの？
197:Name_Not_Found
14/03/30 13:53:27.66 .net
かかるだろ？
オリジナルだろ？
198:Name_Not_Found
14/03/30 13:54:16.32 .net
客が気に食わないって言う場合もあるしな。
複数パターン作るの当たり前よ？
199:Name_Not_Found
14/03/30 13:59:19.45 .net
素人 ・・・ 出来たものだけの値段で考える
プロ ・・・ 出来るまでにかかる費用も含める。
200:Name_Not_Found
14/03/30 14:03:49.60 .net
>>197-198
去年、細々スレでデザインの晒し合いがあって時間見てたんだが、
「作る」って宣言してから3時間ぐらいで出来上がってて、
あれこれ指摘があって直したりして、「マシ・無難」ってレベルが
+2，3時間だった記憶がある。
まぁ、大幅に見積もって1日仕事だとしよう。8時間だ。
で、それをコーディングするのに1，2時間はかかるとしよう。
WPの設置やお問い合わせのプラグイン入れるのは30分もかからん。
利用規約、プライバシーポリシーは雛形があるだろうし、
会社概要も蔵が持っているだろう。
トップページに掲載する文章もパンフレットか何かから引用すればいい。
これらがいくら時間かかっても1日で終わるだろ。
となると、デザイン作成1日・固定ページ作成1日の計2日＝10万
あとの10万はどういう計算になるの？技術費？サポート費？経費？
201:Name_Not_Found
14/03/30 14:05:40.65 .net
>>200の最後の計算間違ってた。
人工4万なら、2日だと8万だった。
202:Name_Not_Found
14/03/30 14:12:27.83 .net
>>200
自分の好きなデザインを作るのは速いんだよ。
他人の好きなデザインを作るには、
他人が何を求めているかきかないといけないだろ。
自分の趣味と、仕事はぜんぜん違う。
203:Name_Not_Found
14/03/30 14:15:55.91 .net
>>202
一応、スレの住人からお題出されてたよ。
「飲食関係で作って」とか「美容室のデザインで」とか。
204:Name_Not_Found
14/03/30 14:19:11.52 .net
>>203
その程度じゃ話にならんわｗ
スレの住人は、飲食関係の人か？
美容室の人か？
サイト作るとき、目的を持って作っている。
客を呼びたいとか、売上に繋げたいとか。
そういう目的意識ない人の出すお題なんて、
採点基準が大甘だろう。金出すわけじゃあるまいし。
205:Name_Not_Found
14/03/30 14:22:53.19 .net
>>204
考えてみてよ。目的意識の高い人が、端金で依頼すると思うか？
何度も打ち合わせを求めたり、何度もデザインのやり直しがあったりして、
作りこむ部分も多いし、>>190な条件なわけがないだろ。
大体は中小・零細・個人店が、「ホームページで売上伸ばしたい」
程度の考えで依頼するし、だからこそ「安く」となるわけだ。
その時に、どうやって料金の説明してるか？突っ込まれたらどうするか？
って思ってお前らに質問したけど、明確な答えが出てこないじゃん。
206:Name_Not_Found
14/03/30 14:25:03.62 .net
ちなみに煽りで言ってるわけじゃないからな。
ここは料金について話し合うスレだから、
料金の考え方を討論するために書いてるだけだ。
207:Name_Not_Found
14/03/30 14:27:13.84 .net
> 考えてみてよ。目的意識の高い人が、端金で依頼すると思うか？
思うが？
中小企業の社長なんかそんなもん。
夢だけでかくて、金はださん。
要求が曖昧で何度もやり直しさせる。
リスク代も金額に含めるにきまってるだろ。
> その時に、どうやって料金の説明してるか？突っ込まれたらどうするか？
説明したが？ 何パターンも作るから、1パターン作るよりも
その数倍になる。
208:Name_Not_Found
14/03/30 14:37:15.35 .net
>>206
やり直しはない。一発合格できる。
そういう全てが理想通りで行く最低金額を
言うやつは素人って話だね。
209:Name_Not_Found
14/03/30 20:06:58.01 .net
上の方でも書いたが、一発テンプレ、修正なし、テキスト、キャッチコピーは全てクラ入力、修正無しの完全素材提供、サポート無しなら一日もかからんし、五万でも三万でもいいんだけど、そんな事はありえないから予備日分も制作料に含んでる。
ケチなクラや素人クラほど追加料金を嫌がるし。
仕様書なんてのもほぼないから
ざっくり相場で出す。
210:Name_Not_Found
14/03/30 20:14:12.73 .net
ぶっちゃけ
予備日や修正もろもろどんなもんがくるかわかんないから、自分の月売り上げ、年売り上げから逆算して最低でも30万くらいからでないと仕事として食ってけない。
30万くらいの案件を3つか4つ同時に抱えながら、できたもんから納品してくのがここ2、3年のパターン。
211:Name_Not_Found
14/03/30 20:27:04.28 .net
おれはフリーだから、3桁いかない案件はやらない
212:Name_Not_Found
14/03/30 20:45:14.71 .net
制作会社経由の仕事と中小、個人商店直請の場合と仕事のやり方が全く違う。
中小の場合だと、素材提供待ってたらいつまでたっても制作開始できないので、手付けもらった瞬間、制作開始して作りながら打ち合わせ、素材受け取り、はめ込み→納品って段取り。
いいか悪いかわからんが、こうでもしないといつまでも納品できない。
213:Name_Not_Found
14/03/30 21:44:12.10 .net
途切れなく仕事があるわけじゃないからな。
仕事が無い時の生活費をどうするか？
そういうのまで含めないと生きていけないんだよ。
214:Name_Not_Found
14/03/30 23:40:35.89 .net
雑貨屋で新着をWordPressで更新出来るようにして
イメージ画像を提供素材＋加工で3点ぐらい作成で5ページ＋商品紹介でアイテムが40点前後
テンプレのパーツを変えたようなサイトじゃなくデザイン重視で
ってなると幾らぐらいですかね？
215:Name_Not_Found
14/03/30 23:52:42.87 .net
写真加工がなかったら10万からでやらさせていただきます。
216:Name_Not_Found
14/03/31 00:42:43.48 .net
20万の案件と比べて随分作業が多いのに、料金は半額かよw
217:Name_Not_Found
14/03/31 00:59:38.85 .net
提供素材の質による。
あとデザインの手直し。
写真はトリミングのみ。
その他修正は追加料金。
だから10万円
［から］
これ大事。
218:Name_Not_Found
14/03/31 03:22:48.61 DCedJxy7.net
非固定IPの自宅サーバで無料の外部DDNS使って客のドメインの名前解決させて
webサーバではバーチャルホスト使って客のドメインを設定してやって
その自宅サーバ(webサーバ)に客のコンテンツ置いて
客からサーバ管理費とweb制作費をもらってる強者いる？
219:Name_Not_Found
14/03/31 06:48:09.35 .net
>>217
デザイン重視のサイトって要求に応えられるようには思えんなw
そもそも手直しするデザインがないんだから
一から起こさないといけないのにページデザイン料が入ってないっていうのもw
220:Name_Not_Found
14/03/31 10:40:54.91 .net
>>218
10年前ぐらいに自宅サーバが流行ってた時に、やったことあるな
何かと管理が大変で死にかけたし、今はサーバ代が安いから意味ないよ。
>>219
「デザインはオリジナルです」ってアドワーズ広告出しているところあるけど、
格安（5万以下）でどうやって制作してるのか気になるな。
デザイナーに中国やインド使うと言っても、客対応は日本人なわけで
手直しとか発生したら、絶対赤字になると思うんだが。
221:Name_Not_Found
14/03/31 11:09:34.62 .net
>>218みたいなのをやったとして
どのレベルから儲け出るんだろうな。
参考
さくらレンタルサーバー
10GB 月125円
222:Name_Not_Found
14/03/31 11:32:00.31 .net
さくらVPSは再販OKで月980円、100GBだからその方がいいよ。
さくらVPSを使ったWebサービス運営してたけど、
同時アクセス200人前後でも余裕だった。
1人に1GBのディスクスペースを与えて、1サーバに100人入れて
980÷100＝9.8円。四捨五入して10円が1人辺の原価だ。
静的サイトか、WP程度のサイト制作なら
「サーバ料金込み」で商売してもいいかもな
223:Name_Not_Found
14/03/31 11:54:19.16 .net
同時アクセスの理解が不足しているようですよｗ
224:Name_Not_Found
14/03/31 12:03:31.83 .net
何が不足しているかというと
>>223が説明してくれる。
出来なきゃ笑うが
225:Name_Not_Found
14/03/31 12:04:15.16 .net
>>220
社内独自のレイアウトテンプレでも作って
そこに落としてるだけなんじゃねえの？
226:Name_Not_Found
14/03/31 12:04:24.49 .net
>>223
同時アクセスでググると「同時接続数とは」が一番上に出てきて
「あるサーバやシステムに同時に接続している(あるいは、することのできる)ユーザの数。」
との説明があるけど、こういう意味じゃないの？
俺、Webサービス運営してたって書いたけども。
227:Name_Not_Found
14/03/31 13:34:29.78 .net
>>223を追い詰めるなよｗ
228:Name_Not_Found
14/04/29 09:28:31.31 .net
Web制作 地域とかでググって探した。
しかし、制作会社自体のWebサイトがダサいと頼む気になれない。
結構多かったよ。
メールで見積もりを依頼すると大体20万から30万とか。
個人だとたまに10万とか。
自分の所のWebは大事だよ。
229:Name_Not_Found
14/04/29 11:17:37.68 .net
>>228
ダサいのはやっぱり、作りこんでいないのと、古くなってるからだろうな。
今頃、Web2.0風のデザインを見せられても、ダサく感じるだろ？
自サイトは開業当時から更新してないって人がかなり多い。
クリエイターに対するアンケートとか、2ちゃんのSOHOスレでもよく聞く。
料金はやっぱりデザイン力に比例すると思うよ。
高いところは自サイトも良いデザインだろうし、そうでないところはダサい。
制作実績を見るよりも、その人のサイトを見て実力を判断するのが良いね
230:Name_Not_Found
14/05/09 09:37:21.71 KmaigyAz.net
ノートン 問題 裁判
ノートン 問題 裁判
ノートン 問題 裁判
ノートン 問題 裁判
231:Name_Not_Found
14/05/21 08:53:02.30 .net
マンガランディングは効果なかったなぁ
高い金払って作ってみたものの、安い客しか来なくて逆に面倒臭くなった
やらなきゃ良かったと非常に後悔してるトコ
232:Name_Not_Found
14/05/21 09:47:24.52 .net
漫画だと分かりやすいから依頼増えそうなものだが、違うのか。
同様に、イラストが多いサイトも幼稚な奴が集まりやすいのかなぁ
233:Name_Not_Found
14/05/21 12:18:35.47 .net
イラスト＝幼稚って今時そんなステレオタイプがいるとは思わなかったｗ
234:Name_Not_Found
14/05/21 21:44:49.98 .net
そういうステレオタイプが客だから仕方ない
235:Name_Not_Found
14/06/26 17:48:03.88 .net
>>231
高い客は減った？それとも従来の客＋安い客って感じ？
236:Name_Not_Found
14/11/04 21:13:38.78 .net
ここ人いないな
237:Name_Not_Found
14/11/27 22:57:26.96 .net
何となくこじんまりとした話の流れになってるけど
中規模サイトで一件数百万～500万程度の案件を年間数本持ってこれればいいんじゃないの。
払う客は払うよ。
ターゲティングで自然埋没してると思われ。
238:Name_Not_Found
14/12/05 03:29:03.10 .net
wp無料テーマを1%くらい改変して販売してる奴違法じゃねーの
239:Name_Not_Found
15/01/21 16:04:57.88 I8y2k/GA.net
wpを使った簡単なサイト（クライアントが管理画面に入らずサイト上から「お知らせ」や、
商品画像とそれに伴う情報やランキングを編集、問い合わせフォーム程度）の製作依頼で、
相手は主に知り合いつながりの自営業者たち、画像や文章は基本相手が用意、
ネット通販サイトではないがちょいちょい商品が入れ替わる（30～多くて100品くらい）依頼を受けるなら、
プロのお前らならどのような契約形態でいくらくらいで受けますか？
簡単なサイトはなんとか作れる程度の素人なのですが、
サーバーを用意するところから納品後の管理の有無など、
どのような形で受けるのがいいのかさっぱり分かりません。
240:Name_Not_Found
15/01/21 20:32:24.51 .net
> wpを使った簡単なサイト（クライアントが管理画面に入らずサイト上から「お知らせ」や、
> 商品画像とそれに伴う情報やランキングを編集、問い合わせフォーム程度）の製作依頼で、
簡単なサイト？
クライアントが管理画面に入らずサイト上から「お知らせ」や、
商品画像とそれに伴う情報やランキングを編集、問い合わせフォーム
は簡単なサイトじゃないね。
なんで、簡単なサイトだと思ったの？
その理由が聞きたいね。
241:Name_Not_Found
15/01/22 01:50:21.81 .net
ランキング・集計は、設計・DB必須
上級SEの仕事。1人月150万円
242:２３９
15/01/22 02:23:32.46 pOjCjW1x.net
すみません。正確にはランキングではありませんでした。
>>241のような集計とかではなく、単に編集する人が、1位、2位、3位･･･に設定したい商品選んで、ランキングっぽく表示するだけのものです。
それ以外の部分は、ｗｐのプラグインを使って無知の僕が調べながら作れたくらいなので普通にWeb関係のことを学んだ人なら簡単なんだと思います。（自分的には大変でしたが）
「作れた」と言っても、僕のスキルはHTML/CSSをなんとなく使える、PHPは初歩的な命令文は使える、WPは最近触り始めた、SQLも初歩的な命令文だけ調べながら読み書き追加削除をする程度です。
なので質はかなり低いと思いますが。
243:Name_Not_Found
15/01/22 10:01:18.87 .net
>>241
オラクルやIBM様だと、1人月200～300万円だな
244:Name_Not_Found
15/01/22 14:04:34.04 .net
簡単に作れるなら簡単価格で受けてあげたらいいじゃない。
245:239
15/01/22 18:04:00.68 0BZp/7TI.net
もちろん出来るだけ簡単価格で受けるつもりです。
ただその簡単価格はいくらくらいなのかなぁと。
あとどちらかと言うと価格より契約形態の方をどうしたらいいのか知りたいです。
246:Name_Not_Found
15/01/22 22:09:53.35 .net
>>245
データのバックアップは誰がどうやって取るか決めた？
サーバーのトラブルでデータが消えた場合はどうするか決めた？
WordPressのアップデート（脆弱性対策）は誰がやるか
サーバーの脆弱性対策はどうやるか決めた？
WordPressには自動アップデートがあるが、放置すれば
悪意がある人に攻撃されるし、正しくアップデートできる限らなくて、
その場合、誰が作業するか決めた？
アップデートして画面デザインが変わったとき、使い方がわからないって
言われた時、どうするか決めた？
サーバーの負荷はどれくらいのアクセス数に耐えられて
想定を超えた場合、重くなったりアクセスできなくなった場合どうするか決めた？
WordPressにコメント機能をつけたらスパムコメント沢山つくけど
どうするか決めた？
ドメイン名はどうするか決めた？ サーバー代やドメイン名は誰がどこに契約して
誰が払うか決めた？
やることはいっぱいあるよ。
247:Name_Not_Found
15/01/28 13:43:35.02 .net
「WordPressは無料だから安くて簡単にできる」っていつも誤解されるよな。
これってシステムを扱えるクリエイター側の意見なのに。
なぜか使用者であるクライアントやPG経験の無いデザイナーがよく誤解する。
ロボットが勝手に創造して自動生成したシステムじゃないのにな。
必ず裏には人の手がかかっているわけで、WordPress本体だけではなく、
プラグインのバグやアップデートもどうするか考えないといけない。
239みたいな人はクライアントに
「バグがでても安く請けたので知りません。元は無料だから期待しないで下さい」
って言うのかな？
そのクライアントは自身のユーザーに
「このサイトはWordPress使ってるから正確ではありません。不具合が出ても我慢して下さい」
って言うのかな？
ちゃんと管理できないフリーランスやクライアントが使う代物じゃないと思うけど。
248:Name_Not_Found
15/01/28 17:24:29.89 .net
WPはもうコリゴリだ…正確には「WP使って簡単に作って」っていう客はコリゴリ
249:Name_Not_Found
15/01/28 17:37:24.92 .net
WP使って簡単に作れるなら自分でやれよって話だよな
250:Name_Not_Found
15/01/28 17:52:58.45 .net
簡単に作れるのはあくまで俺ら側（制作者）であって、
簡単に作れるからといって、タダ同然で提供する必要はない。
251:Name_Not_Found
15/01/29 22:08:11.68 .net
簡単かどうかを決めるのはお前じゃない
っていうつぶやきを思い出したｗ
252:Name_Not_Found
15/01/30 15:21:58.83 .net
WPの「設置だけ」なら完全な初心者でもググって土日あればできるかね
一日二万として、最低最小構成で四万ってところか
既製品のプラグインはともかく、テーマのデザインになると分からない人は一年経っても無理だから最低でも八万円以上、
カスタマイズした専用テンプレのページが増えるごとに＋三万円ずつ増加
SQL使うならその部位のテンプレだけでも＋五万以上って感じ
253:Name_Not_Found
15/01/30 15:45:39.64 .net
設置だけならレンサバに備え付けられてるの使えばいい。
初心者がフリーランスの真似事するべきじゃないよ
254:Name_Not_Found
15/01/30 15:57:24.13 .net
訪問マッサージのサイトを作りたくてどこにどうやって頼めばよいのか分かる方教えてくださいませ。
255:Name_Not_Found
15/01/30 16:12:25.91 .net
>>254
一番失敗の可能性が少ないのは、Googleで検索する事です。
「（地域名） ホームページ制作」で検索して、
あなたのお住まいの近くにあるホームページ制作会社を探してください。
その制作会社の実績に、マッサージとか鍼灸院とか介護の実績があるなら
経験があるということですから、おそらく大丈夫だと思います。
256:Name_Not_Found
15/01/30 17:34:45.35 .net
>>254
俺が1ページ1000万円で作ってやるよ。
257:Name_Not_Found
15/01/30 19:19:43.47 pC2i30wu.net
客からの依頼内容に「簡単でいい」って入っていたら、
地雷フラグ。
258:Name_Not_Found
15/01/30 19:52:43.45 .net
簡単につくったらこれになるよな。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
259:Name_Not_Found
15/01/30 19:57:08.17 .net
それは意外と手が込んでるぞw
260:Name_Not_Found
15/02/01 01:20:41.21 .net
>>258
それなりに個性を出そうとがんばっていた形跡が見られるし良いんじゃね
20世紀ならその程度の法人ページもまだまだあった気がする
整って見えてたページでもテーブルとフレームでガチガチにしてただけだったしね
プロフィールから気になって調べたら、PlayStation 2の発売日って2000年3月4日だったんだな
俺もジオやトリポやfortunecityにいくつかページ作っててそのまま職になったが・・歳を感じるｗ
261:Name_Not_Found
15/02/03 01:14:36.19 .net
＝在日の性格＝
初対面で自慢や嫌み
あさってを向いて話す
自分からあいさつしない
話をすぐ自分に持っていく
兄弟や地元といった身内話
同じことでも他人がいうと否定
相手をバカにして自分だけ笑う
役に立たない話を得意げにする
ほかの人の考えたギャグをパクる
知人がすごい有名人と知り合いという
ほめられた気に入られたと自分でいう
そこの権力者と近しいという
ちいさな言い間違いで大笑い
おせじで調子にのり謙譲を見下す
失敗をことあるごとにしつこくいう
いやがることや答えにくいことを訊く
思いどおりにならないと怒りだす
もらったものしてくれたことに文句
助けてくれたり世話になった人の悪口
群れて行動しひっついて歩く
年下など格下グループで王様きどり
上にペコペコ下にいばり店員にどなる
相手で態度を変え同じ人にも手のひら返す
一度おごられると次もおごって
借りても返さず催促すると怒る
頼むとき笑顔で済むと追いはらう
寿司や和食を嫌いヒザを立てヒジをつく
原色など派手な色を好む
欧米をもちあげ日本をけなす
262:Name_Not_Found
15/03/14 21:15:03.19 .net
ノーデザイアっていう無料の本屋、ちょっと変わってる。
URLﾘﾝｸ(www.no-desire.com)
.
263:Name_Not_Found
15/04/24 11:34:09.84 .net
制作料金の話したいのでageとく
264:Name_Not_Found
15/05/01 21:14:45.57 .net
制作者視点の独自性やこだわりは理解できる。
自分が生まれて初めて関わったweb制作は、これまで3ヶ月くらい。
まだ、月4本くらい。
今は普通に企業ホームページ制作していて
工数かかれば100万でも200万でも貰うって規模くらい。
問題起きれば、ごめんなさい。
問題解決できなきゃ、お客さんも一緒に考えてよ、でお金を継続的にいただいてる。
クライアントのやりたいことが実現できて、それを対価に感謝されながらお金貰えればいいんでないの。
265:Name_Not_Found
15/05/01 21:27:48.97 .net
>>264
100万200万貰えるぐらいの能力はあるの？
266:Name_Not_Found
15/05/01 21:31:52.42 .net
能力あるかないかは分からないけど、お金はいただいてる。
267:Name_Not_Found
15/05/01 21:44:44.02 .net
ちなみにどんな作業して？
268:264
15/05/01 21:50:51.36 .net
テキスト、画像、css、jsを切り分けてクライアントに分かるように納品。
それだけやったら、載せ替えであれば、原稿コピペ、画像流用で
ページ数を工数に置き換えて請求して入金。
269:264
15/05/01 22:05:58.69 .net
追記するならば、料金込みで1日(最大8時間)で自分が3ヶ月掛けて知ったことを圧縮して顧客に伝える。
伝え手は経費として(安くつくので)外部でもOK。
css、js、稀にphpはともかく、テキストや画像は必ず編集できるよう納品してるので
更新運用作業はやる、やらない顧客自由。
それでも構造上必ずやらない顧客が存在する。
270:264
15/05/01 22:28:53.41 .net
最後追記。
保証一切なく実績値として、公開後ページの法人名検索6位以内。
単価にかかわらず、1ヶ月以内のweb経由受注1件。
後は好きにPayしてくださいと顧客へ言ってる。
保証謳ってないので、今後実績からブレ(ないだろうけど)ても責任は持たず。
271:Name_Not_Found
15/05/02 01:28:56.46 .net
ずいぶん楽な仕事で100～200万もらえてるんだな。羨ましいわ。
その太客逃しちゃいけないぜ。あんたの生命線だ。
272:Name_Not_Found
15/05/02 17:04:24.80 .net
WordPressで製作すると検索上位に入れないのでやめた
273:Name_Not_Found
15/05/02 18:54:16.10 .net
その事実を知ってしまったか。
なぜか猫も杓子も「WordPressだと上位表示する」って言ってるけど、昔の話だからな。
コピーサイト量産するWordPressが今後も上位表示するわけがない
274:Name_Not_Found
15/05/06 21:29:41.94 .net
>>271
他人の料金設定にケチ付ける前に、まずおまえが低予算で受けて自滅してる事に気付くべし。
275:Name_Not_Found
15/05/06 21:32:06.16 .net
そもそも、単純計算で丸1ヶ月かかったら80万はいくだろ。
それで3ヶ月だったら、普通に考えて240万。
これで安いとかいうのは仕事を舐めてるとしか思えない。
276:Name_Not_Found
15/05/07 11:14:38.96 .net
>>274-275
誰もケチつけてないってw
現に「太客見つけて羨ましい」って書いてるじゃん。何逆ギレしてんだよw
そもそも、>>269-270の内容に「仕事を舐めてる」と言われなきゃいけないほどの
作業内容や書かれていないわけだが。3ヶ月うんぬんも単に知識レベルの事だろ。
3ヶ月、クライアントの為に調べた情報ってどんなのだよw
なんか急に怒り出す意味がわからん。
277:Name_Not_Found
15/05/07 22:00:00.06 .net
この不満と妬みに満ちた業界は、単にコミュニケーション能力不足が
ソースになってると思う。
278:Name_Not_Found
15/05/12 06:14:57.62 .net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
279:中小企業の社長の息子
15/05/14 21:21:59.10 rpY2moyy.net
将来、中小企業の親父の会社を継ぐ予定の者です。いまだにホームページがありません。
誰か愛知みよし市方面で以下のようなホームページが作れる人（もっとシンプルになるけど）
見積もりもらえますか？ （初期費用プラス毎月の維持費）
URLﾘﾝｸ(www.shinwa-kensa.co.jp)
280:Name_Not_Found
15/05/14 21:28:57.42 .net
>>279
まず予算を言いなさい
281:中小企業の社長の息子
15/05/14 21:37:40.83 rpY2moyy.net
＞＞２８０
なんで予算言う必要あるねん。
既に必要なホームページの例だしたんだから。予算によって値段変えるような人には
頼まんわ
282:Name_Not_Found
15/05/14 22:02:18.99 .net
>>281
アホか。マッチングサイトですら予算出してるだろ。
金無いやつに見積もりなんか出せるか。
283:中小企業の社長の息子
15/05/14 22:04:46.05 rpY2moyy.net
お前より金あるわ、お前はだまっとれ、他の仕事したい人れんらくしてね。
284:Name_Not_Found
15/05/14 22:11:26.36 .net
>>283
金あるならこんなスレで聞くなよバカ息子
285:Name_Not_Found
15/05/14 22:14:16.15 .net
>>279
1千万円
286:Name_Not_Found
15/05/14 22:15:10.56 .net
>>279
フリーなのでかなり安く出来ます。
80万でどうですか？管理費は月3万で。
287:Name_Not_Found
15/05/14 22:17:31.26 .net
つーか、ここ、仕事依頼スレじゃないんだけど。
ランサーズとかで探せよ。
つか、Web制作者じゃないやつが来んな。
288:中小企業の社長の息子
15/05/14 22:20:32.76 rpY2moyy.net
>>２８４、２８７
２ｃｈなんて何でもありなんだよ、お前みたいなあほに言われたくねえーよ。
文句あるなら警察連絡したら（爆笑）
289:Name_Not_Found
15/05/14 22:35:42.66 .net
あほなんて言ってない。仕事依頼スレじゃないと言っている。
というか、そんなスレがそもそもあるのか謎だけど。
290:Name_Not_Found
15/05/14 23:51:38.96 .net
>>288
見積もりしているのに無視ですか？
291:Name_Not_Found
15/05/15 11:58:09.97 .net
>>286
安いなぁ
俺なら150万以上だ
予算100万なんて言われたら、その場で、ご縁がなかったことで…と席を立つなｗ
292:Name_Not_Found
15/05/18 16:28:45.16 FDDgwOne.net
>>279
（もっとシンプルになるけど）
↑この一言がある時点で関わりたくない客認定。
１０ページ減らすのか３０ページ減らすのか、
ＣＭＳがいらないのか、
「もっとシンプル」の程度が全くわからん。
あげく、予算が言えないとか、
見積もりなんか出さずにお断りする典型例。w
293:Name_Not_Found
15/05/18 22:31:39.79 .net
ていうか、見積もりくれた奴にくらい返事しろ
中小企業の社長のバカ息子がいい気になってんじゃねーよ
294:Name_Not_Found
15/05/20 04:21:00.25 .net
個人事業主のWEB屋は気が短い人が多そうですね。何でそんなにイライラしてるんでしょうか。
295:Name_Not_Found
15/05/20 04:26:45.60 .net
皆さん代理店挟んだ場合の料金は、直のクライアントと同じ金額？ 何割引きとかで見積もりだしてる？
296:Name_Not_Found
15/05/20 04:32:22.18 .net
>>295
直のクライアントと同じに決まってる。
どうせ代理店側が上乗せして出すんだから。
297:Name_Not_Found
15/05/20 04:43:36.09 .net
あと空けといてとか言いながら毎回素材支給が遅れるクライアントがいたら、見積もりの時点で何かしら伝えて料金加算したりする？
時間外営業や土日作業など、クライアントの都合で別で発生する費用なども設定してたら知りたい。
ちなみに僕はどれも頂いてないんだけど、割が合わないんで考えてるところ。
298:Name_Not_Found
15/05/20 04:47:32.82 .net
>>296
ありがとうございます。
そうですよね、自信持って強気でいくようにしてますが、代理店の場合大抵値引き交渉されるんで自分の設定料金が高いのかたまに悩んでしまいます。。
299:Name_Not_Found
15/05/20 05:52:22.05 .net
>>297
それはしない。というか時間外労働自体しない。
もちろんサーバの関係で深夜にやらなきゃいけない場合はあるが、
その時でも特別料金を請求することはないよ。
300:Name_Not_Found
15/05/20 09:07:39.77 .net
僕も時間外は出来ないと伝えてるんですが、まともにできる人がいないのにWEB制作もやるデザイン業者で、ほぼ外注ばっか使ってる。ディレクションの段取りもグダグダだから、毎回追い込まれて助けてください、あなたしかいないんです状態…
そんな会社に限ってそこそこ有名な会社の仕事してたりするんだよね。
301:Name_Not_Found
15/05/20 16:07:39.55 .net
はぁ 見積もり嫌い
302:Name_Not_Found
15/05/20 18:06:38.06 .net
依頼する気ないのに見積もりだけ貰っておけという風潮
303:Name_Not_Found
15/05/20 23:02:29.32 .net
ざっくりでいいんで急ぎで見積もってください‼︎‼︎
304:Name_Not_Found
15/05/21 01:08:02.44 .net
割と詳細な見積書作るけど、たぶん客は見てないと思う。
よく「社内で検討して連絡します」とか言うけど、検討なんてしてない
305:Name_Not_Found
15/05/21 09:53:29.00 .net
>>304
間違いないね
総額だけみて、「ふ～ん、こんなにかかるんだ。」でおしまい
306:Name_Not_Found
15/05/21 11:57:08.60 .net
見積もりなげても何一つ返事なく、
数ヶ月たってまた別の見積もり頼んでくる奴とかいる。
307:Name_Not_Found
15/05/21 11:59:42.02 .net
数ヶ月というか、定期的に見積もり依頼きて、それに対する返信は一切無し。
308:Name_Not_Found
15/05/21 13:18:01.08 .net
あるあるwww
10年付き合いのあるクライアントでもそんなもんだわ。
「何かしたい」って意欲は分かるんだが、それには金と時間が必要なのにな。
309:Name_Not_Found
15/06/06 15:14:48.78 .net
他人の時間と手間は無料だというのは日本人古来の伝統
310:Name_Not_Found
15/06/06 17:15:11.87 .net
いざ自分が同じことされたらキレるのにな
311:Name_Not_Found
15/06/20 22:55:33.74 .net
なんかWordPressでオリジナルサイト作る程度で
50万以上が常識ってやり取りを割と見るんだが、マジなの？
マッチングサイトとかだと10万から行っても30万以下だし、
なんでそこまで金額に幅がでるか分からん。
WordPress使ったサイト制作程度で、
そこまで技術や構成の差なんて出ないだろうし。
312:Name_Not_Found
15/06/23 11:12:34.76 .net
>>311
客とのやりとりは誰がするの？
313:Name_Not_Found
15/06/23 12:17:28.02 .net
>>312
作る本人がやればいいじゃん
ってか、会社で作ること前提なの？
314:Name_Not_Found
15/06/23 16:06:04.83 .net
>>313
客とのやりとりは大変だよね。
どこまでのクオリティや無茶を求められるかわからないし。
俺は30からで、客のやり方探りつつ、50以上で出す時もある。
一か月かかるなら50はないと。
315:Name_Not_Found
15/06/23 16:49:11.89 .net
>>314
そのやり取り、毎回会ったり電話で長時間話たりする？
最初の1回、あるいは契約後の仕様検討で2回は会うとするよ。
でも、後はメールで大体済むよね。
ましてやWP導入するような相手だ。
メール使えないから毎回電話＆打ち合わせするってのもないでしょ。
で、おたくは何をそんなにやりとりする必要があるのかな？
311の前提が「WordPressでオリジナルサイト」だから
会社概要なのか情報コミュニティ的なのか分からないけど、
前者であればデザイン確認と掲載する文章・画像もらう程度だと思うけど。
316:Name_Not_Found
15/06/23 16:51:07.14 .net
あと、
＞どこまでのクオリティや無茶を求められるかわからないし。
それこそ契約前に話さないか？
クオリティは自身の作品提示すれば良いだけだし、
普通は作業範囲も修正回数も契約書で明記するでしょ。
「何を」そんなにやりとりするのか、不安に思ってるのか分からん。
ただそういって料金釣り上げたいだけじゃん（それを悪いとは言わない
317:Name_Not_Found
15/06/23 17:04:59.47 .net
いい客に当たってるんだな。羨ましい。
デザイン費は別なんだよね？
客との電話やメールのやり取りでさえしんどいわ。
デザインだってすぐに決まらないし、客は夢持ってて大変。
代理店やデザイナー経由は多いけど、
この人たちに説明するのはしんどいし、すぐに質問される。
教育時間がかかる。
デザイナーは凝ったことしたがるから、コーディングに苦労する。
大手は見積段階では情報が少なく、ざっくりした金額を出させる。
追加や変更は多く、無茶を言ってくる。
チェックバックが遅いわりに納期を急がせる。
追加料金の話をすると枠取りしてるから出せないと言われる。
だから最初から多めに言うし、それでも足りないことはある。
10万だと3日で終われるもの。
30万は約10日。
50万は一か月。
経費や手間を考えるとこんな感じ。
318:Name_Not_Found
15/06/23 17:12:37.15 .net
>>317
俺にはあんたのその愚痴がいちまいピンと来ないんだわ。
事前に情報くれないし、何度も修正させられる。
のに
一ヶ月50万の金は出す
ってことは、要は手間賃を見積もりに含めてるわけだ。
でも、そういう面倒臭い客は金にも厳しいイメージあるんだが。
見積もりの内訳聞かれて
「現段階では情報が少ないし、デザインの修正も何度も発生する可能性があるので、
ディレクション人して大目に見積もっています」
といって納得してくれるクライアントなら、
俺にはあんたのクライアントの方が優良に見えるわ。
319:Name_Not_Found
15/06/23 17:16:21.66 .net
別の側面から定義するとさ、
Aさん「契約前に必要な情報を全て下さい。修正1回、追加は別途頂きます」で25万
Bさん「情報不足でもOKです。一緒にまとめていきましょう。修正も何回もします」で50万
なら、普通はAさんに依頼すると思うんだが。
よほど忙しくて金も有り余ってるクライアントなら
「自分で考えたくないからBさんに頼む！」はあるかもしれないが、
この不況下で、そんな余裕ある企業がどれほどいるのだろうか
320:Name_Not_Found
15/06/23 17:59:51.95 .net
50万でも安いんだわ。
俺SOHOだから。
代理店は200～300は取ってると思うわ。
25でさっさと終われるならそっちのが回転していいと思うわ。
上場企業がほとんど。
321:Name_Not_Found
15/06/23 18:02:35.61 .net
あ、すまん。WPのは上場企業はあんまなかった。
無名の優良企業がほとんど。
322:Name_Not_Found
15/06/23 18:02:53.26 .net
>>320
25で出来る奴なんて大勢いるのに、
少しの手間を惜しんだばっかりに、代理店使って200～300万払うのか。
そらシャープみたいな大手が潰れる時代になるわな
経費削減という考えが一切ない。
323:Name_Not_Found
15/06/23 18:34:46.54 .net
25の人はどのぐらいの期間で終えるの？
デザイン費は？
どんなサイト？
内訳聞きたい。
324:Name_Not_Found
15/06/23 19:01:30.26 .net
>>323
あくまでググって調べた範囲だが、
会社紹介とかLP代わりにWPで構築する程度なら25万以下だと思うよ。
もちろんデザインも込みで。やり取りはネット中心だと思うけど。
325:Name_Not_Found
15/06/23 19:24:19.61 .net
なるほど実際にやったこともなければ、
見積もったこともないのか。
それで安いと。
25でやれることなんてしれてる。
サラリーマンだと8万ぐらいの感覚。
3日で受注から納品までやれないよね？
擦り合わせ大変だぞ。
25でやってくれる先でも駆け出しで金銭感覚のない奴はいるから、その人に当たったらラッキーだな。
テンプレート使って、機能追加なし、完全原稿、写真データありなら出来るかも。
326:Name_Not_Found
15/06/23 19:44:32.75 .net
>>325
デザイン費 5万
コーディング＆ページ変更 10万
企画構成比 5万
サーバ設定・設置 2万
その他 3万
これで良いか？
サラリーマンだと8万ぐらいの感覚って、リーマンがどうして8万になるかわかってる？
基本的に、人件費：利益：経費 になるから8万なんだよ。
でもあんたはSOHOだよね？会社と同じだけのサービス提供出来ないよね？
なのに同じ感覚でやるっておかしくない？
じゃ、フリーなら2.5万としよう。
デザイン＆蔵とのやりとり＆コーディング＆サーバ設置に25÷3＝10日
実働2週間もあれば十分できると思うけど。
上にも書いたけど契約前に擦り合わせればいいことだし、
契約後に契約前以上の情報が出てくるってそれこそ異常だぞ。
後から追加OKで全部受けるなら見積もりなんて出来ない。
327:Name_Not_Found
15/06/23 19:47:33.54 .net
＞デザイン＆蔵とのやりとり＆コーディング＆サーバ設置に25÷3＝10日
ごめん。これ計算変だw 25÷2.5＝10日だった。
325がどれほどの内容で受けてるかわからないし、
それこそ後から「これもあれもやるから50万」って後出しされたら
何でも有りになっちゃうから、それだけは勘弁な。
328:Name_Not_Found
15/06/26 02:09:45.71 .net
>>311
WPの金額に幅が広いのは、カスタマイズの幅がピンキリだから。
例えば こんな要望とか。
・TOPページや固定ページも
管理画面から簡単にコンテンツ順番並び替えや更新できるようにしてください。（CMSなら当然ですよね？的な）
・投稿ページにサブタイトル入れたいです。（それ用の入力欄を管理画面に増やしてください）
・投稿タイトルに任意の位置に改行入れたいです。改行した2行目はこのページでは赤い文字に、あのページでは青にしてください。
・カテゴリ毎にタイトル画像変えたいんですけど。
・スマホでもちゃんとスマホ用に見えるようにしください（WPなら最初からそうなんですよね？）
・投稿ページには同じカテゴリの投稿だけがサイドバーに表示されるようにしてください
アフィリエイターやブロガーみたいに出来合いのテンプレでそのままやるならいいが、
デザイン案や要望通りにカスタムしながら作成する事になるから、大変って事。
例えるなら、家具付きの賃貸の洋室を、洋風家具を処分して和室に変える感じだろうか。
329:Name_Not_Found
15/06/26 09:31:11.47 .net
>>328
>・TOPページや固定ページも
これが必要な意味が分からん。メニューや写真を並べ替えるならまだしも。
>・投稿ページにサブタイトル入れたいです。
カスタムフィールド（数分で出来る作業）
>・投稿タイトルに任意の位置に改行入れたいです
テーマの編集（数分で出来る作業）
>・カテゴリ毎にタイトル画像変えたいんですけど。
カスタムフィールド（数分で出来る作業）
>・スマホでもちゃんとスマホ用に見えるようにしください
レスポンシブ対応してるから見られる。オリジナルテーマなら別だが。
>・投稿ページには同じカテゴリの投稿だけがサイドバーに表示
テーマ編集
最後のはよく分からんが、他はだいたいWPにある機能を編集するだけだぞ。
例えるなら、家具付きの賃貸の洋室にカーテンを緑にしたり、
ベッドをマットレスに変えたり、証明をLEDに変える感じだろう。
「全部処分して総取っ替え」は言いすぎだわ。
330:Name_Not_Found
15/06/26 12:26:58.62 .net
>>328
想像力に欠ける奴、実務やってない奴の相手はやめた方がいい
楽な客としかやったことないんだろう
331:Name_Not_Found
15/06/26 18:37:45.62 .net
>>329
俺はデキルアピールはどうでもいいんだけどさ、>>328が書いてる問題はクラが追加料金なしでやってもらえると思ってることなんじゃねーの
332:Name_Not_Found
15/06/26 19:07:11.94 .net
>>331
俺は出来るアピールしてるんじゃないよ。
「カスタマイズの幅」に異議を唱えてるだけだから。
それにさ、
＞問題はクラが追加料金なしでやってもらえると思ってることなんじゃねーの
ということで幅をもたせた金額を上乗せしてるなら、
「追加料金なしでやってもらえると思っていない」クラは可哀想じゃね？
ワガママ言う奴のせいで余計な金額払う事になるじゃん。
328が「最初に決めた仕様で最後まで納品できたから減額します」
って対応してるなら別だろうけど、まーしてないわなw
333:Name_Not_Found
15/06/26 19:20:03.80 .net
>>328 は上乗せするとは書いてないんじゃね？
クラが最初からできると妄想してるより実作業が増えて金銭が発生しますよ～っていうケースを書いてるだけに見えるが
334:Name_Not_Found
15/06/26 19:37:21.90 .net
>>333
じゃ、>>311にレスしてることが矛盾するな。
311は「どうしてWordPressのサイト制作で金額の幅があるの？」
という質問あり、後から追加云々を見越した上での「幅」なんて分からないだろ。
335:Name_Not_Found
15/06/26 20:12:18.29 .net
俺らにとっては機能性能に差が有るから料金が違うっていう当たり前のことが
蔵の希望的観測とは食い違うという単純なことだと思うが、いちいち他人に噛み付く必要もないな
336:Name_Not_Found
15/06/26 20:15:12.42 .net
そういう事は愚痴スレにでも書けでばいいじゃん
質問に答えられないのに、突っ込まれたら噛み付くって・・・
337:Name_Not_Found
15/06/26 23:55:03.39 .net
営業力あり過ぎて楽な客しか集まらん。
腕が上がらなくて困る。
338:Name_Not_Found
15/06/27 00:34:14.89 .net
百田＆自民党に、値崩れの原因のマッチングサイトを潰して貰おうぜｗ
339:Name_Not_Found
15/06/27 11:55:47.24 .net
>>329
あなたにWPサイト構築を１サイトお願いしたいんだが
いくらで受けてくれるかな？
340:Name_Not_Found
15/06/27 11:59:34.88 .net
自分の経験なら数分でできるから安く受けるという理屈はおかしい。
Railsで独自CMS構築たって、
はじめてやる場合とそうでない場合で金額をいちいち変えるのか？
1度作ったことあれば、そのまま使えるからWP同様に仕組みは数分で構築できる。
だから1時間程度の金額だけで結構ですと言っちゃうの？
341:Name_Not_Found
15/06/27 13:27:23.26 .net
金額なんてあってないようなもんだよろ。
原価からいくらの儲けを上乗せ価格にするかなんて
その企業のブランディングでもあり経営方針だろ。
それについて他人が、ましてや同業者が高いとか
とやかく言うべきではない。
そう思うなら自分が安く提供してればいい。
安さを重視してる顧客を集めたいなら、いいと思うぜ
342:Name_Not_Found
15/06/27 14:09:40.76 .net
>>340
コピペで済む箇所が多いなら「経験があるから安くします」っていうよ。
それ自体が売り込み材料になるわけだし。
343:Name_Not_Found
15/06/28 11:30:34.61 .net
>>342
同じ内容を初めて依頼する客へは高くて
2回目の客は安くなる
って事だろ？
客からしたら初めての依頼はじゃあやめてもう少し経ってからでいいから安くしてとか
価格に対しての信用がなくなる。
そして別の制作に頼む際も、同じ理屈で安くなると期待をするようになる。
こういうことやるから業界の価格水準が下がっていくのに気付け
344:Name_Not_Found
15/06/28 12:01:04.78 .net
人情で細かく値段を変えると逆にドンブリ勘定と思われたり。ほんと価格設定は難しいねぇ
345:Name_Not_Found
15/06/28 12:49:27.15 .net
>>343
>客からしたら初めての依頼はじゃあやめてもう少し経ってからでいいから安くしてとか
客がどうやって2回目の依頼なのか知るんだ？わざわざサイトに掲載するのか？
「Aさんが買ってくれたから次からは安くします」って。ねーわなw
そもそも「今すぐ」欲しいから依頼してくるのに、
安くなるまで待つなら、そいつはいつまで経っても依頼してこねーよ。
価格の信用がどうたら業界の水準がどうたらともっともらしい理由つけてるけど、
じゃあ他の業界はやってないのか？やってるだろ。
それぞれの業者が独自に得る方法を考えるのが市場原理なのに、
業界のルールに合わせろって横暴すぎ
346:Name_Not_Found
15/06/28 19:25:43.49 .net
>>345
いいからWPを受注するときの金額を言いなさい。
外注として使ってやるから。
347:Name_Not_Found
15/06/28 19:27:29.60 .net
>>346
言いなさいって何をどう作るか条件言ってないんだから、見積もれるわけ無いじゃんw
あ、お前が契約するサーバに設置するだけいいなら10万でやってやるよ？
もちろん、契約書にも明記して修正は一切受け付けないから。
348:Name_Not_Found
15/06/30 02:19:40.03 .net
>>347
なんかWordPressインストールする程度で
10万て高くない？
マッチングサイトとかだと1000円から行っても3000円以下だし、
なんでそこまで金額に幅がでるか分からん。
WordPressインストール程度で、
そこまで技術や構成の差なんて出ないだろうし。
>>311をそのまま返してやる（笑）
349:Name_Not_Found
15/06/30 02:54:53.98 .net
大手の有名サーバーにインスコするだけで一切質問とか追加要求してこないなら一万でもいいよ
ログインアカウントとパスすら満足に送ってこられない人もいるし、意外とくだらないやりとりで時間を食いつぶされるから
毎回千円～三千円じゃ絶対赤字になって>>348ですらフザケンナ止めるわって言うと思うよ
350:Name_Not_Found
15/06/30 09:20:36.02 .net
>>348
お前さ、何か大きく勘違いしてないか？
何か「安くして当然」だと言われてるって錯覚してね？
WordPressの設置だけで10万って確かに高いよね。
で、「実際には設置だけで済まないし、使用方法を教えてとかプラグインを
インストールしてとか言われるかもしれない。だから余分に見積もったよ」
って、>>328と似たような事をそのまま返してやる（笑）って反論されたら？
また何かネタ見つけて煽ってくるだろうけどさ、お前の敵は俺じゃないんだよ。
自らが悪く言われてると無理やり牙を向くのやめろ。滑稽すぎる。
351:Name_Not_Found
15/06/30 10:45:28.97 .net
>>348
蔵がどう思おうが、知ったこっちゃない
こちらはこちらの希望金額を出すだけ
それが納得できなければ、他をあたって貰えばいいだけだ
352:Name_Not_Found
15/06/30 19:44:00.08 LgcgMFUl.net
>>351
コレ。
そもそもWPのインストールだけ、なんて雑魚仕事やりたくない。
353:Name_Not_Found
15/06/30 20:29:52.11 .net
やりたくなければやらなければいいだけ。仕事に上も下もない。
354:Name_Not_Found
15/07/01 01:17:43.68 .net
あるだろう。
時間は限られているのだから
効率的に稼げる方が上で、非効率なのが下。
開発中心のマーなら、金額的には雑魚といわれる額になるだろう。
能力に関係なくだれでも結果が同じになるような仕事がそうだろ
重要なのはその後の発展の方だが。
355:Name_Not_Found
15/07/01 08:26:25.95 .net
それはお前の価値観であって、万人の価値観ではない
356:Name_Not_Found
15/07/01 08:54:16.94 .net
そうやって他人の価値観を受け容れられないから
いつまで経っても安い仕事しか出来ないんだよ
独り善がりの金額で自己満足して自滅するのがオチだな
357:Name_Not_Found
15/07/01 09:04:45.11 .net
名もない奴の価値観なんて受け入れられるわけ無いじゃん。
何か具体的なデータが有るなら受けるよ
358:Name_Not_Found
15/07/01 13:35:50.42 .net
>>357
なんで2ch見てんの？
359:Name_Not_Found
15/07/01 13:40:59.12 .net
>>358
お前は2ｃｈの意見を全て鵜呑みにしてるの？
360:Name_Not_Found
15/07/01 14:19:11.18 .net
ゆとりの屁理屈は相手にするだけ時間の無駄
361:Name_Not_Found
15/07/01 14:48:12.04 .net
反論できないからってレッテル貼りカッコワルイ
362:Name_Not_Found
15/07/02 00:13:08.34 .net
孫正義が経営を後回しにして
刺身にタンポポ載せる仕事に一カ月も取られて時間潰たら
大きな損失になる。
極論だがつまりはそういう事。
もちろんどんな小さな仕事も全力でやってこそ信用に繋がるけどな
363:Name_Not_Found
15/07/02 00:43:37.04 .net
やり取り見てて判ったろ？
社会経験無さそうな奴と金額の話しても無駄。
364:Name_Not_Found
15/07/02 09:47:40.51 .net
>>363
同様に買いたたきたいだけの糞代理店、糞蔵と金額の話をするのも無駄
365:Name_Not_Found
15/07/02 10:17:43.10 .net
>>363
なにをどう分かったんだ？
俺には他人の意見を認めない視野の狭い奴らの罵り合いにしか見えないが。
366:Name_Not_Found
15/07/03 20:01:10.73 .net
代理店から月に何万みたいな感じで契約の相談きてて、1日いくらですかって話になったんだけど、時給4千円の計算で日給だしたら、流石に無理だって半額まで値切られた。
その都度見積もって1日3万ぐらいの仕事全然あるから、月契約の仕事が安請け合いに感じてきた。