26/08/23 08:03:02.60 2F/DA2Mc.net
英語キーボードが流行っている最近は流入が激しすぎて
基準決めないとダメになった
基準に満たない人は書き込みを諦めるように
再掲するよ (キモ爺原作の改変の改変、旧住民への特例項目削除)
/* キーボード関連スレ共通の初心者脱却する基準 */
・数字記号含め全部のキーをタッチタイプ
・日本語入力でカーソルキー、ファンクションキー強依存からの脱却
/* ここ英語キーボードスレへ書き込む際の留意しておきたい徳目 */
・上記基準に同じ
以上全てさして難しくないが、出来ないからと暴れないように
上記は最低限の基準だよ
3:不明なデバイスさん
26/08/23 09:20:54.42 qDNRU/2M.net
いちおつ
やった〜
新スレ勃った
スレタイに魁が入って連投ガイジもニンマリ
4:パコパコまとめも貼っとこう
26/08/23 09:57:58.90 O3x7ixza.net
この最下段スペース両脇ステートレスIME ON OFFパコパコは事細かに理解するのが
困難であるのでまとめてみた
・過去のトグル方式標準時代
文章中の半角英数はIME ONのまま入力する人もいたし、情弱層はIME OFF ONで対応
後者は地獄の煩雑、面倒臭さ
「IME ON OFFいまどっち？問題」もあった
・現代のステートレス方式への移行時代
文章中の半角英数はトグル時代ONのまま入力する人はトグル時代と同じくそのままだし
情弱層もそのままOFF ONで対応するが、地獄の面倒臭さからは解放された
(ただパコパコとも呼ばれるようだ)
「IME ON OFFいまどっち？問題」はない
「煩雑なトグル方式から解放された情弱層」がステートレス方式絶賛／布教者の中心
同じトグル方式時代の地獄の面倒臭さを味わってる人には福音だが、そもそも従来からの
入力ONのまま半角英数の人にはどうでも良い
トグル方式時代の情弱層がのっけから
「トグル方式 = 地獄の面倒臭さ」「ステートレス方式 = 地獄からの解放／福音」
の構図で突っ走って布教するから意味不明になってしまう
自分たち情弱層特有の地獄の面倒臭さだったのに…
まぁどんな人間も自分の目線で構図を把握するので、これは完全に見えない部分
ここが極めて重要、「何故頑なにトグル方式のままの人がいるの？」への回答でもある
「IME ON OFFいまどっち？問題」のないステートレス方式が将来的には
正しいのは揺るがない
業界もそうなっていくだろう
あと、トグル時代の情弱層はステートレス方式で解放されても
頻繁なONOFF = パコパコからは解放されないことに注意
以上を把握した上で、布教するならすべし(情弱層じゃない層からは馬鹿に見えますが)
5:不明なデバイスさん
26/08/23 12:45:16.07 v5tcN73U.net
メカニカルスレの後継スレ立たない問題は、ずっと立ててたやつが
パコパコ指摘くらって居なくなったせいだと思う
6:不明なデバイスさん
26/08/23 13:53:18.63 8PxM7nMg.net
>>2の基準に関して少なくともWindowsユーザーには当てはまらない条件なのではないかという考察
MS-IMEが採用しているWordStarライクなキーバインドは
キーボードにカーソルキーがなかった時代の名残である
いにしえのWordStarライクなテキストエディタ文化を継承したもので
WordやExcelなどWindowsにおけるほかの標準的なキー操作とは異質で文化的な溝がある
Ctrl+E/S/D/Xによるダイヤモンドカーソルやその周辺キーによる操作だけでなく
Ctrl+Hで前文字削除などもWindowsでは標準的でない
MS-IMEのご先祖様であるWXシリーズがWordStarライクなキーバインドであり
それがMS-DOSで使われていた時代は
ワープロもテキストエディタもIDEもWordStarライクなキーバインドに対応していたので
テキスト編集と日本語入力のキー操作が揃っていて今みたいにちぐはぐではなかった
MS-IMEにWordStarライクなキーバインドが残っているのはWindowsにおいては例外的であり
Windowsの標準的なアプリケーションとはキー操作の整合性が取れていない
Ctrl+U/I/O/P/Tによる文字種変換もご先祖様のWXシリーズから引き継いだものだが
A横Ctrlが必須であるWordStarライクなキーバインドに慣れた人にとっては便利だとしても
左下Ctrlのキーボードを使っている人はF6/F7/F8/F9/F10を単独で押すほうが便利かもしれない
カーソルキーがあるキーボードでカーソルキーが便利だと思うなら使えばいいし
FキーがあるキーボードでFキーが便利だと思うなら使えばいいのである
そこに初心者かどうかの基準を置くのは少なくともWindowsにおいては無理があるのではないか
7:不明なデバイスさん
26/08/23 13:53:33.03 8PxM7nMg.net
このスレッドは、一見すると「英語配列（US配列）キーボード」の利便性や新製品について語る場所に見えますが、その実態は数年間にわたって終結の兆しが見えない「思想的聖戦」の最前線です。
1. スレッドの性質
一言で言えば、「新参者のJIS臭を消し、純粋なUS配列使いに改造するための訓練キャンプ」です。 単なる情報交換の場ではなく、英語配列の「伝統と美学」を重んじる古参住民による、厳格な秩序維持が行われています。
2. 議論の主な対立軸
伝統主義（古参・保守派）： 「無改造こそ至高」。Ctrl+HでのBackspace操作やA横Ctrlを嗜み、OS標準の機能を身体に馴染ませることを「洗練」とみなします。
拡張主義（連投氏・改革派）： 「多機能こそ進化」。スペースFnや手の平直下キー、AutoHotkeyによる重厚なカスタマイズを駆使し、キーボードを「改造パーツ」として扱います。
3. このスレの「名物」と「通過儀礼」
連投ガイジとの泥沼論争： JIS配列的な多機能性をUS配列に持ち込もうとする特定の利用者（通称：連投ガイジ）が、古参住民によって日々「血祭り」に上げられています。この攻撃は、黙って見ている他のJIS移行ユーザーに対し「安易なカスタマイズ自慢は許さない」と知らしめる「見せしめ（教育）」の側面を持っています。
踏み絵としてのカスタマイズ： 「AltIME」や「スペースFn」といったJIS文化圏のカスタマイズ案を出すと、即座に「JISに帰れ」「IT土方」といった激しい洗礼（罵倒）を受ける可能性が高い、非常に緊張感のある空間です。
4. 訪れる方へのアドバイス
初心者が中立的な立場で参加しようとしても、双方の極端な価値観に巻き込まれ、攻撃の矢面に立たされるリスクがあります。ここでは、「技術的な知見のみを泥の中から拾い出し、人間関係や罵倒の応酬には深入りしない」という高度なスルー技術と傍観者としてのスタンスが求められます。
8:不明なデバイスさん
26/08/23 15:02:46.83 jBMQvYnZ.net
他スレからはガイジスレなど言われがちなこのスレだが、一番大切な方針はこちら
「通常の英語キーボードを普通に、便利に」
9:老害連の一人
26/08/23 17:03:24.38 LGlcr/XQ.net
定年間際のおじさんが教えてあげる
ああ、君らの想像の定年間際のおじさんはPCに疎いかも知れないがそういうのじゃない
前スレの最後のほうで「最手前段押しやすいと思い込んでるのがJIS配列から入った人」
っていうのがあったじゃん
これねー一応、ASDF JKL;がホムポジだとは習ってるみたいだけど、JIS配列から入った
人は面白いほど各指を寝かしてホムポジに置いてるよ
正しくは各指は垂直とまでは言わないが、70度80度で置くのを意識してみると良い
各指は丸めて、上からASDF JKL;に置く(正確にはその1mm上空)
ちょうど2つの手の平にウズラの卵・単2乾電池を持ったかんじで・・・
親指第一関節がスペースの真上にくる
最手前段すごく押しにくいだろ
手の平直下キーになる
これが失われたキーボードを使う上での知見なんだ
でもQAZと数字記号の4段、まったく自然に打てるだろ(最近の人は数字記号目視らしいが)
君たちが信じてるホムポジとやらは「親指厨ホムポジ」
最手前段に機能キー並べた、JIS配列、OADGキーボードの負の遺産だよ
10:不明なデバイスさん
26/08/23 17:54:36.34 zUSnBeP7.net
スライドさせないで打つという拘りがある場合
自分の手が大きめだなって人は6キーを左右人差し指で押せる位置がホムポジ
小さめだなって人は5t7yを人差し指で押し(6はスライドさせたり中指使う)で合わせるといい
この状態で打って、4段+最下段も普通に使えてJISかなもできるよってなれば自己申告通りの手の大きさ
下段が打ちにくい、最下段もまともに打てない、JISかななんて夢の夢、qwertyローマ字がやっとです
なんて人はサバ読み嘘松なので諦めるか工夫するしかない
11:不明なデバイスさん
26/08/23 19:07:10.74 +XSJxtJU.net
ガーイ
12:不明なデバイスさん
26/08/23 20:28:08.20 YAKOThkq.net
親指厨のホームポジションは異様なことがほとんど
でも、親指厨は直視しません
最後は手が大きいとしがみつくｗ #連投クンも10も同じだね
親指厨ホームポジションでもスライドすれば数字・記号も打てるからね
>>2 の完全ブラインドが当たり前、>>2 では無いがこのスレ住民は
最下段カスタマイズも低く見る
老害連の一部は親指厨禁止とか言う
そもそもスライド基本では、キーボードを語れる次元にないのよ
最下段打ち易いはほんとに思い込み
嫌がらせで >>2 が基準になってるわけではない
「大衆は小さな嘘よりも大きな嘘の方が簡単に信じてしまう」アドルフ・ヒトラー
13:不明なデバイスさん
26/08/23 20:43:59.34 XTe+cDN6.net
>>10は親指厨だろw あまり正当化頑張るとあの人みたくなっちゃうよw
14:不明なデバイスさん
26/08/23 20:45:33.07 XTe+cDN6.net
「手のひら直下キーが生まれてしまうのが正しいホムポジ」
15:不明なデバイスさん
26/08/23 20:46:43.96 zUSnBeP7.net
手が大きいと広い範囲をカバーできる
手が小さいと狭い範囲しかカバーできない
簡単な理屈ですよ
16:不明なデバイスさん
26/08/23 21:00:54.32 EIUp0mrt.net
親指活心流はこのスレでは馬鹿にされます
17:不明なデバイスさん
26/08/23 21:19:05.61 zUSnBeP7.net
老害連の人たちは昔の人だから小さいのかね
・スライドなしは諦めてスライドする
・4段+最下段は諦めて4段、3段+最下段など狭い範囲で賄う
・19mmピッチをやめて18mm17mmなどピッチが狭いものを選ぶ
このあたりの工夫するといいぞ
18:不明なデバイスさん
26/08/23 21:23:46.78 CpmL+Qjs.net
ここでは「親指厨必死だな」にしかならないと思いますが
19:不明なデバイスさん
26/08/23 21:24:35.89 CpmL+Qjs.net
てか >>17 >>2 だろ
20:不明なデバイスさん
26/08/23 21:38:01.97 zUSnBeP7.net
手が小さい
普通のキーボードが使いたい
19mmピッチでかい
数字段届かない
奥に突っ込んだポジションで打つ
手のひら直下キーが生まれてしまう
最下段はあきらめる
右shiftは捨てる
左shiftは気合
caps->ctrl
enterはc-mで代用
スペースは親指側面使って切り抜ける
最下段は悪 最下段は悪 最下段は悪
21:不明なデバイスさん
26/08/23 22:06:45.18 TykGEm/B.net
スペースバーを親指側面以外で打ってる人なんですね！
22:老害連のひとり
26/08/23 22:50:24.83 mxKHyTkf.net
移行厨こんなんばっか