22/10/31 03:34:56.10 LoLOd3j90.net
>>901
alexotos
アルミのzoomやらikki68やらQKで試したけど変わんなかったぞ。
PCやらアクリルでは変わりそうだけど、アルミだとそもそも
結構な重量すでにあるからかわらんぞ。
それこそなんか科学的なエビデンスがないと、あるだのないだの
ひたすら意味のない議論になるだけだろうけど
反響音もここで良く挙げられてる２から３万以上の物は、フォーム外しても
Forcebreakmodすればほとんど感じないぞ。
少しを言えばIRON165でさえ、youtuberが挙げてる動画じゃあ
カラカラ反響音しとるぞ。
912:不明なデバイスさん
22/10/31 03:38:58.29 LoLOd3j90.net
>>901
単純に俺がわかんないんだが、重心が下がるとなんで
音が変わるんや。
913:不明なデバイスさん
22/10/31 06:43:23.70 Fz5PJs2S0.net
>>902
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
自分が上げた動画だけど動画の後半あたりを聞けばわかると思う
マイク越しじゃなくて実際触った方がより違いは出るのだけど
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この人も違うって動画内で言ってる
ZoomとikkiはBrassには追加ウエイトあるがQKにそんなオプションあったっけ
ちゃんとフォーム無しで比較してる？
914:不明なデバイスさん
22/10/31 07:19:25.26 CecYOUuR0.net
Vegaは8万の価値ないと言う書き込みあったけど実際メルカリでは中古7万ならすぐに売れるし
昨日出てた新品は新規出品者だったけど7.8万ですぐに売れたみたいだよ
ここでもVega持ってる人は相当いるはずなのに「高値のうちに売っておこう」とならないってことは
やはり手放さないだけの何かがあるのでは？と思ってしまう
915:不明なデバイスさん
22/10/31 07:37:13.53 EsL/FDk90.net
重心を下げるとかじゃなくて、単に響きのいい金属を使うことで音をよくするのでは？
真鍮とかオーディオでもよく使われる。
ウェイトを固定するねじも替えてみると違うかも。
チタンねじとか、どう？
916:不明なデバイスさん
22/10/31 07:41:23.80 LoLOd3j90.net
>>904
動画アップありがとう。
すまん、動画じゃ俺の耳じゃマジでわかんない。
フォーム外してるし、ikki68は下のシリコンパッドの上に置くタイプだから、
そっちはシリコンありき。ikki68のウェイトはまじでさらに意味ないんじゃねえかと思うわ。
QK下かえれる。
この動画で違いが判るひとじゃないと価値がわかんないんやろなあ。
これアルミプレート？POMだと良さきえちゃったりするのかな？
>>905
vegaは間違いなくいいキーボードだと思うよ。
ただ、7万8万の価値があるかどうかといわれると、アルミのガスケットマウント
だなあって域をあたりまえだけど超えない。
もちろんキーボードごとの音の違いはそりゃあるけど。。
筐体がかっこいい、分解しやすい、デフォでpingがない（ねじちゃんと締めるとpingある）。
そもそもvega持ってる人そんなにいるの？
どうなんだろうね。
ただ、いっとくとVegaはいいキーボードで好きだし、売る気ないよ。
全然わるくない。
これを店頭で試して、買ってたかっていうと多分買ってない。
Iron165は持ってないからわからない。
917:不明なデバイスさん
22/10/31 07:53:03.83 LoLOd3j90.net
>>906
俺もそう思ってるんやが、
ほとんどの体積をアルミで、底面を真鍮やら銅つけるだけやから
どこまで効果があるかやと思う。
プレートを真鍮にさすがに違いわかるけど、俺は好きじゃない。
それこそ動画とってる人で、真鍮は好きじゃないって言ってる人多いイメージあるわ。
それは好き嫌いやけど。
918:不明なデバイスさん
22/10/31 07:58:18.90 8vSS9YIx0.net
俺もその動画の違いがわからんな
919:不明なデバイスさん
22/10/31 08:00:20.10 Fz5PJs2S0.net
>>907
多分アルミプレートだったと思う
音量最大にしてイヤホンかヘッドホンで聞くと雑味というか軽っぽさが違うんだけどな…
シリコン詰めてると確かに違いはわからないかもしれない シリコン自体にも重さあるだろうし
確かにVEGA組んで触った時に感動はなかった
「あーまぁこんなもんか」ぐらいの感想で他と較べて何かに突出した物はなく平均点が高い感じ
Mr.suitやSpringみたいに打鍵感が異常に良いとかそういうのはなかった
>>906
違う種類の金属を使う事で音の反響を抑えてるのかなぁと思ったりもする
重心とか偉そうな事言ったけど俺も何故違うのか説明はできない だけど違うんだ
920:不明なデバイスさん
22/10/31 08:02:13.02 LoLOd3j90.net
>>910
わざわざ動画ありがとうな。
それを完全に否定してるわけじゃないんや。
ただ、わからん人も多いと思う。
921:不明なデバイスさん
22/10/31 08:04:58.36 Fz5PJs2S0.net
>>909
まじか…アルミの方が1cmか2cm浮いてる様な音なんだけど
なんか俺が馬鹿みたいじゃん
922:不明なデバイスさん
22/10/31 08:07:14.73 Fz5PJs2S0.net
>>911
あ、わざわざ撮ったとかじゃないやで
前スレでウエイトの違いを動画にして載せたのを引っ張ってきただけだから
なんか色々申し訳ないな
923:不明なデバイスさん
22/10/31 08:07:30.41 LoLOd3j90.net
動画じゃ限界あるのかもな。
924:不明なデバイスさん
22/10/31 08:10:24.35 EsL/FDk90.net
異種金属の組み合わせで響きをコントロールするのはよくある手法だな。
オーディオアクセサリーメーカにチューニングさせるといいものができそうだが、確実にボッタクられる。
925:不明なデバイスさん
22/10/31 08:11:07.64 Fz5PJs2S0.net
926:target="_blank" class="reply_link">>>914 同じ傾向の音しか拾わないから マイクの収録だと厳しいのはある あとブラスプレートは自分も好きじゃない プラ系のプレートの方が好み IRON165もアルミプレートはあんまり評価してない 反響きついから
927:不明なデバイスさん
22/10/31 08:12:43.80 CA7qPi8Wd.net
ウェイトでキーボードが重くなると高級感が増すというのは間違いないと思う
928:不明なデバイスさん
22/10/31 08:19:50.27 LoLOd3j90.net
ちなみにキーボード集め出すと、重いキーボードイラっとするで
929:不明なデバイスさん
22/10/31 08:30:15.38 gDdWbFDb0.net
>>896
vegaとiron165,spring持ち。
springだけは替えが無いキーボード。alice配列で独特の打鍵感は他にない。
vegaは個人の好き嫌いの範囲だけどironよりも少し劣ってる。ironはブランド料でも二、三万ほど高くなってる感じ。
>>907
オプション盛り盛りだからあれはすぐ売れる。
930:不明なデバイスさん
22/10/31 08:32:28.82 vgXCfhLc0.net
重さというより密度と剛性だと思うなあ
内部構造同じで厚さだけ変えたとしてアルミで2kgのキーボードと発泡スチロールで2kgのキーボードじゃ音は別物でしょ
931:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 1302-FQW+)
22/10/31 08:36:15.04 LoLOd3j90.net
>>919
vegaとironって音どうちがったりするのかな？
ironのほうがクリアってよく言ってる人いるけど、
何がどうでよいのかがあんまわかんないんだよね。
筐体の違いで音はそりゃかわるんだろうけど、ピッチが高いとか
何が具体的にちがうのかわからん。
フレックスカットがどうとかあったけどプレートつけててそこ関係あんのかなあって思うんよな。
932:不明なデバイスさん (ｽｯﾌﾟ Sd33-YKsP)
22/10/31 08:38:26.24 CA7qPi8Wd.net
でもアルミって金属の中では低密度なほうだよな
933:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 1302-FQW+)
22/10/31 08:44:12.14 LoLOd3j90.net
俺機械化やったから金属とかよくみとったけど、アルミはアルミでも
割合や配合率ってまちまちやから、
キーボードで変わってくるのはあると思う。
ただ、下のウェイトだけ変えて意味があるのかどうか、俺は違いがわからんことの
方が多い。
934:不明なデバイスさん
22/10/31 08:58:29.67 pewjIF9U0.net
ウェイトだけブラスにするのは見た目と重さと価格もあるんじゃないかね
アルミは軽すぎるしステンレスは高いから
935:不明なデバイスさん
22/10/31 09:03:27.56 UaExr/JK0.net
>>921
逆にvegaの方が良いという人もいるから
周波数スペクトルのような見える形で違いを見てみたいな
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
936:不明なデバイスさん
22/10/31 09:15:41.24 Fz5PJs2S0.net
>>925
これはIRON165R1と比べての話だね
R2になってからガスケットポケットの調整して別物になってる
937:不明なデバイスさん
22/10/31 09:29:51.99 Fz5PJs2S0.net
そういえば全てBrassで出来たキーボードがあったんだけど
それは反響しまくってたんだよね。単純に重さの話でもない気がして
だから比重とか重心が関係してるのかなーって思ったんだよね
938:不明なデバイスさん
22/10/31 09:31:22.97 Iu5dqtkt0.net
同じ素材だと共振するのかもしれない
なるべく違う素材を生み合わせたほうがいいとか
939:不明なデバイスさん
22/10/31 09:37:00.06 Fz5PJs2S0.net
>>928
あー共振か…それはあるかもしれないね
今までで一番腑に落ちた感ある
940:不明なデバイスさん
22/10/31 09:49:39.46 LoLOd3j90.net
具体的にウェイトがあることでどうだって言ってる
動画見たことないんよなあ
共振まで考えられているんだったらアピールポイントに書くんじゃない？
941:不明なデバイスさん
22/10/31 09:56:57.60 LoLOd3j90.net
この人はr2でもvegaのがいいて言ってるみたい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
942:不明なデバイスさん
22/10/31 09:57:52.42 GwHz76n80.net
ABSのケースだけどボトムケースに鉛を詰めて重くしたら打ちやすくなった気がする
943:不明なデバイスさん
22/10/31 10:49:04.34 Fz5PJs2S0.net
>>931
ってかその動画内で「R1は真鍮の重りを使用しているのでR2より遥かに密度は高い。真鍮のR1の方が音が良いと言われています 私もそれに同意します」って言ってるやん
944:不明なデバイスさん
22/10/31 10:50:45.93 dMP/wmGU0.net
>>896
中古の値段は需要と供給でしかないから性能とかはあんまり関係ないと思うよ
そのあたりは正直所有欲とかブランド料とか希少性もあるからね
エントリーモデルの数倍の価格差があったとして性能が数倍違うなんてことはないし（そもそも文字入力というキーボードの役割で言えばほぼ一緒なんだし）
もちろん違いはあると思うけど、その違いが価格差に見合ってるかはその人の価値観によるでしょ、と思う
945:不明なデバイスさん
22/10/31 11:01:23.78 B0W8r79hM.net
>>934
中古に限った話じゃないかと
946:不明なデバイスさん
22/10/31 11:09:45.23 Pl8VUYws0.net
ウェイトは筐体の振動を押さえる効果はあるでしょ
それが良いか悪いかはユーザー次第
947:不明なデバイスさん
22/10/31 11:49:43.09 kAnhc06z0.net
ケースをあえて鳴らすってパターンもあるのでな
ただ自分的には中価格以上のでそういうのはやめてくれって感じ
948:不明なデバイスさん
22/10/31 12:01:57.86 UaExr/JK0.net
>>933
>>931はウェイトの話じゃなくて、r1でもr2でも
vegaの方を好む人がいるよという例だと思う。
949:不明なデバイスさん
22/10/31 12:13:17.90 LoLOd3j90.net
PCやアクリルとかもともと軽いもんやったら効ききそうやけど、
すでに重さのあるアルミキーボードに対して、
気づくレベルであるかどうかって話につまるとこあると思うわ。
筐体変わってるもんやし、何かしら変わるのかもしれんけど、
俺は感じ取れたことがない。
950:不明なデバイスさん
22/10/31 12:38:16.04 G72XpH+5d.net
一般論としてたわみやすい構造で素材の密度が低いとそれを叩いたときに発する音は低くなる
その点で比較的柔らかくて密度の高い真鍮が使われてるんじゃないかな
ステンレスとかで作るとむしろ硬いし真鍮よりも密度低いしで音は高くなるんじゃないかと
951:不明なデバイスさん
22/10/31 12:46:35.17 Fz5PJs2S0.net
>>938
その動画の中でVEGAと一緒にウエイトの話もしてるねってことね
その動画で組まれてるIRONR2はアルミウエイトだから
952:不明なデバイスさん
22/10/31 12:50:18.78 qP6SzEMA0.net
プレートやスイッチ、何の上にキーボード置いてるかでも変わるだろうしな
953:不明なデバイスさん
22/10/31 12:53:47.56 YhChcvESa.net
例えばthock好きとしてもさ、スイッチあまり選ばなくてもそう鳴るのがいいってのと、ロングポールの特定スイッチが綺麗に鳴るキーボードが欲しいってので最終的に出る音が似てたとしてもキーボードの選び方がまるで違うんよ
954:不明なデバイスさん
22/10/31 12:55:25.29 LoLOd3j90.net
そもそも聞き忘れてたけど、iron165の場合は、
真鍮ウェイトつけると音が高くなるんか？低くなるんか？
銅ウェイトもなかったっけ。
振動が抑えられた結果、どんな音に結局なるんや。
955:不明なデバイスさん
22/10/31 13:00:09.98 Fz5PJs2S0.net
>>944
高くも低くもならないよ
響かなくなって余計な音がしなくなる
956:不明なデバイスさん
22/10/31 13:35:45.35 eQZjzSOO0.net
なんだかな聞き専ピュアヲタに通じる感じが気色悪く思えてきた
俺は脱出できそうだ
957:不明なデバイスさん
22/10/31 13:41:59.00 LoLOd3j90.net
毎度いろいろ人によって、言ってることがちゃうから
もう、わけがわからんのや。
958:不明なデバイスさん
22/10/31 13:49:04.17 vxhPUsuFM.net
この界隈って科学的根拠とか別になくて経験とか感覚でやってるから音なんか特に『人によって言ってること違う』になるんだろう
959:不明なデバイスさん
22/10/31 14:02:44.22 Fz5PJs2S0.net
気色悪いって…
ノイズに集中してもっかい動画見返してみろ それでわからんならもう知らん
もう一度言うけどアルミの方が1cmか2cm浮いた様なスカスカした音がする
960:不明なデバイスさん
22/10/31 14:06:56.62 Fz5PJs2S0.net
58秒あたりが一番わかりやすいと思うから
んじゃ俺は次スレ建ててくるわ
961:不明なデバイスさん
22/10/31 14:10:19.38 Fz5PJs2S0.net
次スレ
自作キーボード12枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
962:不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-SZwy)
22/10/31 14:55:27.94 C1vqgNnra.net
スピーカーで違いがわからないのは再生デバイスの問題もある気がするなあ
俺も前にスマホやiPadのスピーカーで再生してたときは全然差がわからなかったけど
ちゃんとしたiloudのスピーカーにしたらすごくわかるようになった
963:不明なデバイスさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-k2JD)
22/10/31 14:56:46.91 osyqKn+CM.net
喧嘩しないでほしいけど
何の上に置いてるとか、何なら壁までの距離とか色々な要素も含めて音って変わるからそんな一方的に言う話ではないような。。。
それこそ可聴域が人によっても違いすぎるからもしかしたら（一般論の範囲で）年齢によっても好み変わるかもしれませんし
964:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 0902-FQW+)
22/10/31 14:56:54.25 Fz5PJs2S0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
撮り直して来たよ
ついでに両方の音量を上げたからさっきの動画よりは違いがわかりやすい…はず
連投申し訳ない
965:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 1302-FQW+)
22/10/31 15:01:12.99 LoLOd3j90.net
>>954
ありがとう！！
なんかアルミはスペースバーが空音するな。
966:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 0902-FQW+)
22/10/31 15:10:00.86 Fz5PJs2S0.net
>>955
うん 自分もあれ？って思ってスタビのカチャ付き確認したけど特に問題なくて
今Copperウエイトに戻したんだけど空音はしなくなったね
こんなんだったっけ？って今自分の中で新たな疑問が発生してる
967:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 1302-FQW+)
22/10/31 15:19:11.81 LoLOd3j90.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こっちはねじ止めがどうの言っとるが、結果どうなったのかわからんな。
vegaだとネジきちっと締めるとそうなっちゃったから可能性としてはあるが、
上に挙げてくれた動画聞くとと、ステンレス使っとるからかもしれんな。
968:不明なデバイスさん
22/10/31 15:29:55.97 Fz5PJs2S0.net
その動画前に見たことあるんだけど
ネジの話って異常に硬いネジについて言ってるんじゃないかな
開けるのに相当苦労してたから
それに振ったらガコガコいってるし ハズレ個体じゃね？って思ってる
SSと銅と真鍮の重さにそこまで差はないから ほとんど変わらないと思う
969:不明なデバイスさん
22/10/31 15:33:30.55 Fz5PJs2S0.net
その他にネジを締めすぎるとガスケットがガチガチに固定されるから云々みたいな事も言ってたね
970:不明なデバイスさん
22/10/31 17:29:32.22 UaExr/JK0.net
>>941
なるほど理解した。ウェイトとはちょっと違うかもしれないけど
ちょっと前にGBやってたJRISでバッテリー用スペースが空いてるのは気になったな。
シリコンの栓があるとはいえ、アルミで埋まってるより音が変にならないかなと。
まあこれもそんな気がするレベルでしかないんだけど…
971:不明なデバイスさん
22/10/31 19:49:58.11 Q1XalIau0.net
>>940
>>954のアルミと銅だとアルミの方がどちらかというと低い音で逆になってる気がする
972:不明なデバイスさん
22/10/31 22:53:26.03 gDdWbFDb0.net
>>921
vegaは高音や反響音を消しながらスイッチの音も少し柔らかくなるフォーム系にありがちな感じ。
ironはフォーム無しだけど嫌な音が出ない。スイッチ固有の音出すから自分に合うスイッチ探しが大変。
どっちも仕上げとデザインはいいし、どっちも良いキーボード。好みの問題。
973:不明なデバイスさん
22/11/01 01:45:13.62 Y28DS74I0.net
>>962
アルミでは空音しとるから、ウェイト必須なんやな。
974:不明なデバイスさん
22/11/01 07:57:07.98 jAVu1zX/d.net
TGR v2 ME発送された
今からスタビライザーとswitchを買わなきゃ
975:不明なデバイスさん
22/11/01 08:34:49.91 1DazaB990.net
>>964
おめ！いい色買ったな
976:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-tAkO)
22/11/01 14:07:22.86 /XVda3Yt0.net
Luna80もいいけどTrio65の情報はまだかな・・・
977:不明なデバイスさん
22/11/01 16:48:50.57 i4+o/ehS0.net
TKLはZoomまで我慢だ…
978:不明なデバイスさん
22/11/01 17:16:03.91 8GKuj7sC0.net
意外と色んな配列買う人多いのかな
自分は感覚が狂うのが嫌で65%しか買わないことにした
979:不明なデバイスさん
22/11/01 17:33:53.07 2idsirCF0.net
>>968
65より大きいとESCの位置が変わるので
混乱する
おれも65ばっか買ってる
980:不明なデバイスさん
22/11/01 17:45:52.19 zueuTM1Q0.net
65％使い出すと使い勝手で困る事がないからこれでよくねってなっちゃう
配列的にはHHKBが一番綺麗に見える
981:不明なデバイスさん
22/11/01 17:53:05.38 6ymvvl+L0.net
>>964
当たったのか、すげーな
982:不明なデバイスさん
22/11/01 18:03:25.86 ZmHPxiGV0.net
むしろ、自分は60%なHHKB使いから、40%（50%）使いになったわ
それ以来、60%、65%キー配列も、40%ベースに置き換えた
983:不明なデバイスさん
22/11/01 18:12:20.82 0JQJ1R080.net
40%が一番実用性と習熟速度のバランスがいい気がしてる
984:不明なデバイスさん
22/11/01 18:19:44.51 B5005Xxp0.net
QNKでVEGAの書き換えやってるんだけど、他のキーボードと全く同じに書いても同じように動かないんだけど、STMだからかな？なにか注意することある？
985:不明なデバイスさん
22/11/01 18:35:52.53 1DazaB990.net
>>968
物理配列は数分打てば適応できるのでそこそこ色々使ってるわ
Alice, Arisu, Boardwalk, TMOv2, Preonic, Planck, 60% ANSIなど
986:不明なデバイスさん
22/11/01 18:39:34.96 g1S75qKvd.net
>>965
>>971
ありがとうございます
他のraffleは外れまくってたので嬉しかったです
987:不明なデバイスさん
22/11/01 18:42:56.02 lj67lVKs0.net
俺も基本的には65％だなぁ。
75％はQ1とBubbleだけあるけど、結局運指を統一したくて65％の時と同じ配列で
使ってるから75％である意味ないｗ
988:不明なデバイスさん
22/11/01 19:03:15.81 g1S75qKvd.net
嬉しいけどブラスウェイトが付属してないのが残念
989:不明なデバイスさん
22/11/01 19:30:53.00 IRiaRn3D0.net
俺も65
キー数ちょうどいいし…ファンクション独立してる配列はファンクション打つときにホームポジションから大きく手動かさなきゃならんから、それがだるくて買わなくなったな
それでいてカーソルキーとかデリートとかが独立してる配列
990:不明なデバイスさん
22/11/01 20:39:09.50 C6VKMfvu0.net
65%かaliceかなあ
見た目はTKLが一番かっこいいなあとは思うけど
ラッフルのキーボード当選すごいなあ、羨ましい
991:不明なデバイスさん
22/11/01 21:26:39.47 PWWa5T7p0.net
Alice欲しいんだけどSpring一強って感じなんかね？
たまたまバネの話題で名前があがってるだけ？
音はSuitのようなフォームで籠った感じを想像しておけば良いんよね？
992:不明なデバイスさん
22/11/01 22:20:47.85 1xibZm4W0.net
一つほしいのだけどaliceがよう分からん。staggeredで右手で打つか左手で打つかどっちつかずな'B'を2個配置したもので、split・非split・キース(フル・TKL・75%・60%等P関係なし
ってこと?
なんかバラバラすぎてどれに手を出してよいか判断できん。
993:不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-TKK0)
22/11/01 22:41:14.47 /EmvIK/ya.net
見た目が一番好きだから65%
選択肢も多いし
994:不明なデバイスさん
22/11/01 23:51:17.65 LMLUca0j0.net
うめ
995:不明なデバイスさん
22/11/01 23:53:12.61 C6VKMfvu0.net
>>981
珍しい構造＋大手ブランドってことで注目度は高いよね
音の傾向としてはフォーム系サウンドではある
>>982
自分の認識だとTGR-Aliceがベースでそれがデフォルトなはず
そこから各ブランドがアレンジしてる印象
たまにTGR原理主義者がいるけど、正直1ブランドがやり始めたものだし、自分が好き・使いやすきゃいいんじゃないかと思ってる
996:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 49日 15時間 43分 51秒
997:不明なデバイスさん
23/08/26 00:36:41.75 GkQyY2CQb
都心まで数珠つなぎでクソ航空機飛は゛して威力業務妨害して知的産業根絶やしにすることに賛成して
小笠原にまで空港建設して気候変動させて地球破壊して土砂崩れに洪水、暴風、猛暑、大雪にと災害連発させて
住民の生命と財産を破壞するために知事になったテロリスト小池百合孑が，気候変動だのエネルギー
998:問題だの起業がと゛うだの白々しい口実でクソ航空機使って無駄に石油燃やしまくってエネルギー価格暴騰させて気候変動させながら税金で外遊しててクッソウケルよなこいつほど言ってることとやってることが真逆のクズとかこの世に存在しねえだろ地球破壊と税金泥棒の外遊バ力腐敗の権化安倍晋三を崇めて国葬に賛成してたあたり，人殺し税金泥棒丸出しだわな麻薬賭博暴力贈収賄税金泥棒バカひき逃げ差別主義猥褻セク八ラJKレイプ地球破壞の人類史上最悪の犯罪者集会五輪を推進して自然の流れとして贈収賄事件連発とか，そのトップである小池テ゛タラメ百合子と歴代知事と森喜朗こそ逮捕するのが筋だろ［羽田)ttрs：//www.call4.jΡ／info.phр?Ｔype〓items&id=I00０00６2 , Ｔtps://haneda-ΡrojeＣΤ.jimdofree.com/(成田)ttｐs:／/n-souonhigaisosｙoudan.amebaownd.com/(テロ組織)ｔtps://i.imgur.ｃom/hnli1ga.jpeg
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