22/09/05 17:58:20.62 ICqt/Zi80.net
1乙
3:不明なデバイスさん
22/09/05 22:52:28.42 +N/Tbtij0.net
16
4::10かもっと縦長モニターキボンヌ
5:不明なデバイスさん
22/09/07 17:29:14.42 ASDuC1q20.net
ゲーム用途で32gq950っておすすめですか。
グラボrtx4000かrx7000シリーズ購入予定で、4k144Hzのモニター探してました。
hdr1000だしAmazonで116,000円で新古品が出てるのでそれ買おうか迷い中です。
6:不明なデバイスさん
22/09/07 17:55:56.92 kS68p+NK0.net
モニターキャリブレーションで色調節したらモニタの色合いめっちゃ綺麗になったわ
7:不明なデバイスさん
22/09/07 21:51:48.59 DzsSSu1mH.net
>>5
何を使ってモニターキャリブレーションしたの?
8:不明なデバイスさん
22/09/08 00:31:28.50 aN1tgZLG0.net
>>6
Spyder5eliteってやつ
9:不明なデバイスさん
22/09/08 12:10:23.48 QXHYwGf7M.net
>>4
ローカルディミングのゾーン数とか気にしないなら10万円前半台のモニタの中では良いバランスだと思う
RadeonとGeForceのリフレッシュレート同期もあるし長く使える
ケーブルの付け方が背面から垂直方向に出るあまり見ないタイプ
それとACアダプタが意外と大きい
10:不明なデバイスさん
22/09/08 14:05:14.53 nkdHSNNj0.net
>>4
持ってるけど何を期待して買うかじゃない?
もしHDR1000に期待してるならたいしたことないよ
上の人も書いてるけどローカルディミングのゾーン数しょぼいから暗い映像で引き立つHDRなのに暗いと白漏れに見えて微妙
製品としての質感も微妙だし4k144hzだけならもっと安いのある
逆に今ある他の15万前後モニターは似たりよったりぽいから、カタログスペック的なコスパはいいね
11:不明なデバイスさん
22/09/08 14:07:01.86 nkdHSNNj0.net
ちなみにGSyncコンパチだからね
12:不明なデバイスさん
22/09/09 12:14:54.47 88ynlCez0.net
コメントありがとうございます‼︎
結局、32gq950をポチってしまいました。
新古品だったけど箱が傷ついてるくらいで特に気にもならず、これで116,000円ならまぁいいか、という感じです。
ご指摘の通り、HDR1,000はそこまで、、、
ローカルディミングも大雑把、、、
それでも今まで使っていた3万円位のモニターと比べると発色、綺麗さは全然違います。
何より4k144Hzでひとまず満足です。
今後、モニターキャリブレーションもやってみようと思います‼︎
アドバイスありがとうございました‼︎
13:不明なデバイスさん
22/09/09 15:10:10.69 EJECwWvM0.net
>>11
おめ
悪く書いたけど微妙な点に納得してればコスパ良い製品だよね
でも最初からメーカーキャリブレーションされてたでしょ?もっと追い上げたいってこと?
14:不明なデバイスさん
22/09/09 15:29:37.91 ZIW4w/rdM.net
わっしょい
15:不明なデバイスさん
22/09/09 15:29:58.49 ZIW4w/rdM.net
誤爆
16:不明なデバイスさん
22/09/09 18:55:25.35 D64vXgEF0.net
>>4
サイズ的にすすめられない
FPSなら大失敗、没入感ならもっと大きいサイズ
文字入れゲームだと文字小さすぎ
ゲーム以外の用途だと文字小さくて使いづらく、拡大するなら使いづらいサイズでなし
17:不明なデバイスさん
22/09/10 00:25:43.48 Tpwjnlfi0.net
EX3210U
特選タイムセール¥112,000
プライム会員のみかも?
18:不明なデバイスさん
22/09/10 02:17:25.40 AAOKR9mx0.net
TGSでBenQが新商品発表するからセールしてんのかな
それでも3210Uみたいな発売して半年のフラッグシップが対象なのも変な話だが
19:不明なデバイスさん
22/09/10 12:02:24.75 VHAAOCn00.net
セールになってるのでEX2710U良さそうと思ってるのですが皆さんのおすすめのモニターとかありますか?価格は10万前後で検討してます。
20:不明なデバイスさん
22/09/10 12:29:27.70 40VUKoZDd.net
知らねーよ、そんなの
21:不明なデバイスさん
22/09/10 14:28:18.60 1Q5h43IRF.net
ソニーのINZONE M9ってのがオススメだよ
3万円くらい足が出るけど現行の4Kモニターではスペックはダントツ
22:不明なデバイスさん
22/09/10 16:10:21.91 xzrUnNVr0.net
ヨシダさんが糞味噌に言ってたからなあw
23:不明なデバイスさん
22/09/10 17:03:26.10 PL/WM5Bf0.net
4Kに拘なければ新型アリエンワー27インチかな。
24:不明なデバイスさん
22/09/10 18:51:00.76 YMYItJg+0.net
>>11
まぁ単純性能なら同じ価格帯でそのスペックはないし
悪い選択肢ではないよ
少なくとも映像はきれいだし明るいしね
暗いところでみると白漏れはする
不満点はリモコンがないのとOSDの反応が遅いこと
ワケの分からんエフェクトかけてOSD起動するのいらねーなと
入力を頻繁に切り替える俺には地味にストレス
25:不明なデバイスさん
22/09/10 19:19:26.92 RicFqRx70.net
>>17
3210Uはフラッグシップではありませんよ
26:不明なデバイスさん
22/09/11 02:53:51.50 ChGutMh20.net
ex3210uポイント加味すると最安値か?出た時少し話題になったけどそれっきりだし急いでないなら今更買うのは無いな
サイマンのが美味いだろうし
27:不明なデバイスさん
22/09/11 10:26:28.23 4lClP4460.net
便器もMiniLED出して欲しいなぁ
28:不明なデバイスさん
22/09/11 11:37:42.38 jYRqug920.net
単純にテレビ効果よりやっぱりPS5効果なんだろうな
4Kモニター凄く増えてるよね
後3-4年経過すればDLSSとかも相まって4K144hzモニターも5万円台で買えて標準解像度化するんだろうな
29:不明なデバイスさん (ワッチョイ def1-Ze+o)
[ここ壊れてます] .net
ViewSonicもHDR1000miniLEDモニタ出してきたし
HDR1000時代の幕開けが近づいてきたな
30:不明なデバイスさん
22/09/12 02:22:46.81 6LHR+gkW0.net
>>28
4Kで気になることは応答速度がメーカー公称1msGtoGじゃない機種か多い事かな
viewSonicのminiLED576分割駆動は5ms(MPRT)なんだよね
miniLEDと分割駆動で応答速度が出にくいって欠点でもあるのかな?
まぁゲーミングを謳った製品じゃないからそうなのかもしれないし
時代的に応答速度求める人は有機EL買えって戦略なのかな?
31:不明なデバイスさん
22/09/12 07:52:38.40 yJhu9nWk0.net
>>29
ハローとか出やすくなるとかで応答速度は上げにくいとかはあるんじゃないかな
単純にまだパネルがないんだろうけど
32:不明なデバイスさん (ワッチョイ 9e5f-wUvg)
[ここ壊れてます] .net
非実用的なまでODかけてGtG1msです!ってやられてもあれなんであまり気にしてもね
33:不明なデバイスさん
22/09/12 15:26:25.02 33AvJFdAa.net
いうて5msの遅延や残像に気づく人気になる人はどれぐらい居るのかな
俺は144hzと240hzの違いが判らんレベルだもの
34:不明なデバイスさん
22/09/12 15:44:46.85 6LHR+gkW0.net
MPRTとGtGは計測方法自体が違う
MPRTは測定基準あり
GtGはメーカー独自でバラバラ
知らない時点で察し
35:不明なデバイスさん
22/09/12 16:44:34.32 lEQbDtsD0.net
ゴミ基準アテにしてる時点で察し まぁゲーマーだから仕方ないけど
36:不明なデバイスさん
22/09/12 16:50:38.39 dSHcd7YK0.net
👽グレイ to 👽グレイ
37:不明なデバイスさん
22/09/12 23:43:08.17 P8ArGtxw0.net
フルHDでリフレッシュレート300超えの競技用ならともかく4Kモニタの場合minレートが100切らないPC買うほうがいいと思うんだよな
38:不明なデバイスさん
22/09/13 00:00:55.05 rUSQwq6G0.net
Sony INZONE M9 Monitor Review
URLリンク(www.rtings.com)
39:不明なデバイスさん
22/09/16 06:06:59.50 8diDAwg60.net
やべえーな中華 こんな性能をこんな価格で販売されたらLGもサムスンもオワコン
TITAN ARMY 32インチ液晶モニター「P32A6V」
画面サイズ:32インチ、パネル:IPS、解像度:3840x2160、輝度:600 cd/m2(ピーク時1000 cd/m2)、応答速度:0.5ms(GTG)、コントラスト比:1000:1、視野角:178/178、映像端子:HDMIx2/DisplayPort/USB Type-C、主な仕様は以上。Mini LEDバックライトを採用したIPSパネル、リフレッシュレート144Hz、Adaptive-Sync対応、DisplayHDR 1000、HDMI 2.1対応、最大90W給電対応のUSB Type-C搭載
5,289人民元(約109,000円)
40:不明なデバイスさん
22/09/16 12:21:33.57 uN8XJeal0.net
発熱ヤバい奴やん
BenQとかLGすらHDRオン、リフレッシュレート144にすると爆熱なのに
41:不明なデバイスさん
22/09/16 13:01:18.74 ZnlIrDnV0.net
CPUのスペック測定するように、モニターにもHDRピーク輝度何分で筐体何度まで上昇とかの検証をやる未来がやってくる。
もう、温度上昇を野放しに出来なくなってきてるわw
42:不明なデバイスさん
22/09/16 14:30:06.55 3mBGNN4TM.net
エッジ式のHDR1000程度だと無音ファン1個+HDR中は縁が熱い程度で済んでるしこれからも大丈夫でしょ
それよりハイエンドは分厚くて重いモニターに戻るのが残念だわ
43:不明なデバイスさん
22/09/16 15:09:39.45 wgwwzKcp0.net
黒色の表現を強化したNano IPS Black採用27型クリエイター向け4K液晶、LG「27UQ850-W」
URLリンク(www.gdm.or.jp)
44:不明なデバイスさん (スププ Sd0a-mwiz)
[ここ壊れてます] .net
>>38
これシルバーのフレームのままって事はINNOCNのもまたシルバーになりそうだなぁ…
45:不明なデバイスさん
22/09/16 16:05:20.22 wkSvJeo70.net
てかGPUの電子レンジ化がやばいなw
46:不明なデバイスさん (アウアウウー Sa21-5nBb)
[ここ壊れてます] .net
hdrオンにすると映画のエンドロールとか黒いところに白い文字入ると画面の文字の列が明るくなるんですが、故障ですか?
そういうもん?
例えば左の方に文字が来たら画面左が白っぽくなる。
47:不明なデバイスさん
22/09/16 20:45:34.51 L+iaQB+q0.net
ゲーム用途で買う予定だけど、odyssey neo g8ってここの人的に買い?
48:不明なデバイスさん
22/09/16 21:04:56.05 MPtLJdFh0.net
結局M9ってどこのパネルなん?
49:不明なデバイスさん
22/09/16 21:11:52.47 NX1taARwM.net
>>45
そういうもん
直下型(FALD)と呼ばれる形式のディスプレイならまだマシになる
50:不明なデバイスさん
22/09/16 21:17:18.72 GCaXQf1w0.net
>>48
有難うございます。
まだ買ったばかりなのに故障かと思ってました。
映画見てる時やゲームしてるときは凄く綺麗で感動です。
ちなみにTUF Gaming VG28UQL1A買いました。
51:不明なデバイスさん
22/09/16 22:06:10.96 mUK9WU0RM.net
ローカルディミングのゾーン数が少ないせいかね?
52:不明なデバイスさん
22/09/16 22:48:14.20 uN8XJeal0.net
M9って画質だけなら同じHDR600の量子ドット組やNanoIPSに勝ってるの?
53:不明なデバイスさん
22/09/17 08:45:30.53 iJ+JYJDb0.net
27インチ4k全部入りコンビがe-trendで両方安くなってるな
ag274uxpと279m1rv
54:不明なデバイスさん
22/09/17 20:08:54.11 gqeYICa20.net
全部入りの定義とは
55:不明なデバイスさん
22/09/18 22:33:41.76 arDiy6vl0.net
M2Uのゲーミングモデルは全部入みたいなもんだな
56:不明なデバイスさん
22/09/18 22:51:18.00 VwhLG35j0.net
はよ詳細出て欲しいけど、普通に上で出てるTITAN ARMYのとほぼ同じなんかね
57:不明なデバイスさん
22/09/18 22:56:34.94 A0XUMG2Q0.net
価格もそのまま反映されるなら8万前後か
うーん
58:不明なデバイスさん
22/09/19 01:14:25.83 phW8YtnK0.net
買うからはよ後継機発売してほしいわ
59:不明なデバイスさん
22/09/19 01:23:00.97 IvMSbAD00.net
ディスプレイ用のウェットティッシュとかでふきふきしてる?
60:不明なデバイスさん
22/09/19 09:23:40.62 N+Y4FaCer.net
ゲーミング系だとtype-cとピボット付いてるやつあまり無いなあ
61:不明なデバイスさん
22/09/19 19:40:22.91 fbSZZ81R0.net
SONYのINZONE M9 SDM-U27M90ってパネルのメーカーわかる人いない?
62:不明なデバイスさん
22/09/19 20:30:41.57 kHDV65e20.net
>>60
散々出ていると思うがAUOのM270QAN07.2
63:不明なデバイスさん
22/09/19 20:31:20.89 BDO7FpTIa.net
>>60
URLリンク(jisakuhibi.jp)
>「SONY INZONE M9」のディスプレイパネルについてはIPSという分類以外の詳細は不明でしたが、
>赤色ピークの左に小さい山がある特長から推測するに、KSF蛍光体(LG製Nano-IPSで有名)の技術を採用した液晶パネルのようです。
64:不明なデバイスさん
22/09/19 20:41:05.57 BDO7FpTIa.net
M270QAN07.2が正しいみたいね
分解してる人がつべにいたわ
65:不明なデバイスさん
22/09/20 08:25:11.59 ddSb53dC0.net
>>60,63
ありがとう
>>62
そのサイトは参考にならないのね
66:不明なデバイスさん
22/09/20 10:03:22.30 K4jhjneEd.net
アフィレビューサイトなんか製品の写真くらいしか参考にできん
67:不明なデバイスさん
22/09/20 11:18:47.68 Q1nXZU+yM.net
URLリンク(www.pc4u.co.jp)
GIGABYTE AORUS FI32U 8万
68:不明なデバイスさん
22/09/20 12:17:08.30 URrOOj8F0.net
素朴な疑問なんだが、スレが33インチ未満と以上で別れてる理由って
机上に置くなら32インチが限界って人が多いからなの?
69:不明なデバイスさん
22/09/20 16:37:15.71 q/meCpoTd.net
SHARPパネル使ってるのにAUOに違いない!ってやらかすどっかのサイトよりマシ
そこはKSFとQD間違えるチョンボもしてるし
70:不明なデバイスさん
22/09/20 18:23:03.89 R2ZAfc/d0.net
33以上はウルトラワイドとかチューナーレステレビみたいな巨大なやつみたいな普通じゃないモニターが多いからじゃね
71:不明なデバイスさん
22/09/20 18:38:09.59 HlYQO8//0.net
16:9のPCモニタ向けパネル最大のサイズが32だからかね?
実製品でカテゴリを分けるなら32以下と33以上がちょうどいい区切りになってる
72:不明なデバイスさん
22/09/20 19:45:53.67 5gP6SA2B0.net
LGの27UP-650-Wって無難ですか?
いま15年前のシャープのHDテレビLC-26E6使ってます
主にアニメ見るかウェブ・エクセル表示するかでゲームは一切しません
DreamCastが復刻してHDMI接続出来るようになったら
サクラ大戦くらいはやると思いますが
73:不明なデバイスさん
22/09/20 22:05:57.20 xM4IMYUsp.net
>>66
これ中身m32uと同じだしg3223qと比較して安くもないな
74:不明なデバイスさん
22/09/20 23:06:43.30 ApVkBZG6d.net
27UQ850-W
Black ips 今月末だね。
発売時期がかなり違うけどDELLのとパネルは同じかな?
75:不明なデバイスさん
22/09/21 04:15:42.88 HI3jjrm60.net
言うほどブラックじゃないと噂のBlack ips
76:不明なデバイスさん
22/09/21 04:28:21.29 MtHuysbo0.net
まぁモニターとして使うなら32以下でないとPCでは使いにくいからなぁ
そこ以上はゲーム専用とかテレビの領域
ギリギリ34インチのウルトラワイドは可能だが4Kでそのサイズはないからな
77:不明なデバイスさん
22/09/21 04:46:20.08 vIkwfBrtM.net
何がBlackなんです?
78:不明なデバイスさん
22/09/21 05:55:56.22 +pK8JmBF0.net
そりゃ、アソコだろ
79:不明なデバイスさん
22/09/21 07:47:36.06 kt1w8cFK0.net
atw偏光子を使ったパネルとblack ipsどっちがより黒を感じられるんだろうな
80:不明なデバイスさん
22/09/21 13:28:37.63 HI3jjrm60.net
Black IPSはHDR400止まりだから最大輝度を上げない事で誤魔化している部分はあるんだろう
輝度を上げるならATW偏光板使うんだろうけど正直また単発で終わる気がしないでもない
miniLED時代が始まりそうな気配もあるし
81:不明なデバイスさん
22/09/21 14:32:20.41 gyQI2zlDd.net
miniLEDモニターは既に7万くらいで売ってるからね。来年は各社から出てくるんじゃないかな。
ローカルデミングみたいな大雑把な制御はとても短な過渡期で終了しそう。
82:不明なデバイスさん
22/09/21 15:44:55.44 84jbotX00.net
ヨシダがM9捨てたらしい
直下型でローカルディミングでもU2720QMと画質の差は無いんだと
83:不明なデバイスさん
22/09/21 16:00:47.83 Exf3mMsxd.net
そんなyoutuber速報いらねえよ
自分のtwitterでやってろキショイ
84:不明なデバイスさん
22/09/21 16:04:37.09 O1lZ4hS4d.net
M9のゴミ使ってるヤツはこのスレにいないので報告いらんよ
85:不明なデバイスさん
22/09/21 16:08:14.49 +pK8JmBF0.net
吉田ならモニター画面にバールのようなものをぶっ刺す公開破壊して捨てそうなもんだけど、なんせ破壊王だしw
86:不明なデバイスさん
22/09/21 16:29:18.05 Nm2cEmEX0.net
アトピーはめちゃ陰気か攻撃的かどっちかだからな
なんかそのうち事件起こしそうw
87:不明なデバイスさん
22/09/21 19:59:29.54 W3LhBtrI0.net
最初から画質に興味無いんだろ
88:不明なデバイスさん
22/09/21 21:14:22.93 QpSViv5bd.net
blackips使ってるが黒も一緒に画面光ってるから
全然黒く感じないわ
89:不明なデバイスさん
22/09/21 21:17:43.97 FaSw+3sJ0.net
やっぱりか
90:不明なデバイスさん
22/09/21 22:42:19.35 pE9KPjlp0.net
M9を脳死でぼろ糞に褒めるvs言いたいこと言ってぼろ糞言うユーチューバーしかいねえな
91:不明なデバイスさん
22/09/21 23:37:54.24 VIxBNbgI0.net
>>87
あれ、黒い部分のバックライトは消灯しないの?
92:不明なデバイスさん
22/09/21 23:57:13.47 SOX6B+xYd.net
M9いうかINZONEに期待するのは派生モデルでもあのスタンドを踏襲するかどうかだけw
93:不明なデバイスさん
22/09/22 00:22:02.55 PUb6gF1P0.net
吉田はそもそもゲームやらないんだからそりゃ差は無いだろう
94:不明なデバイスさん
22/09/22 01:24:40.64 02rq/Xvs0.net
M9ってブラックアウトする件はFWの更新で完全に治ったんか?
高リフレッシュレートが活きるFPSとかで画面が突然暗転するって論外やろw
95:不明なデバイスさん
22/09/22 08:59:45.44 /pILClTbd.net
吉田なんて自分の知識不足を製品のせいにするアホだから参考にしようとするやつが悪い
96:不明なデバイスさん
22/09/22 11:02:53.92 5YgQyhW/0.net
吉田がユーチューバーとしての売りはダメ出し、正確な情報ほしいなら別の奴を見る。
97:不明なデバイスさん
22/09/22 11:19:22.93 SyCWq/dkd.net
吉田はエンタメだろ
98:不明なデバイスさん (ワッチョイ 17da-Svu5)
[ここ壊れてます] .net
ただガジェット系の中ではダントツの再生数持ってるからみんなああいうのが好きなんだろうな
99:不明なデバイスさん
22/09/22 14:37:14.10 X5O+DSSV0.net
褒めるだけじゃつまらないからね、ただお笑いだよね
100:不明なデバイスさん
22/09/22 17:54:33.82 02rq/Xvs0.net
そもそもゲームしないのにゲーミングモニター買って何がしたかったんだっていうw
色がおかしいって訴えてたが量子ドット(広色域)のモニターに眼が慣れて無いだけでは…
まあ考えるだけ無駄か
101:不明なデバイスさん
22/09/22 18:48:49.77 PUb6gF1P0.net
吉田は吉田を楽しむコンテンツであって参考にする動画ではない
102:不明なデバイスさん (ドコグロ MM4f-+OXN)
[ここ壊れてます] .net
M9は量子ドットでなくDCIP3 95%で色域は微妙な気がするが
まあ、吉田の正直さには好感持てど参考にするかというと…
103:不明なデバイスさん (ワッチョイ b72c-lWwU)
[ここ壊れてます] .net
初めて使うMacBookを習熟せずにぼろかす言ってたから話半分くらいで参考にしないとな
104:不明なデバイスさん
22/09/22 19:48:35.83 eAJD89+iM.net
ゲーミングモニターってゲームに有利になるよう意図的に色を狂わせてるのでは?
だからクリエーターはゲーミングを避けるとか
105:不明なデバイスさん
22/09/22 20:05:23.35 /kRnFV8G0.net
>>103
暗い部分を見やすくする設定とかもあるってだけだよ
そういう設定がある時点で信用できないって感覚なら知らん
106:不明なデバイスさん
22/09/22 20:17:34.58 eAJD89+iM.net
>>104
でもsRGBモードやAdobe RGBモード無いでしょ?
発色の良さと色の正確性は別の話だし
107:不明なデバイスさん
22/09/22 20:25:54.45 eAJD89+iM.net
ちゃんと色について測定した記事あった
クリエーター以外なら問題なさそうだった
URLリンク(jisakuhibi.jp)
URLリンク(i.imgur.com)
108:不明なデバイスさん
22/09/23 09:47:45.60 0QyeuHrD0.net
量子ドットの発色の良さはマジでビビるくらい凄いよ
まぁキャリブレーター持ってない時点で色域語る奴は雑魚でレビュー見る価値はない
109:不明なデバイスさん
22/09/23 09:56:24.85 RDg8qBRJ0.net
キャリブレーター高いから中華通販で買った
いまいち違いがわからんかった
110:不明なデバイスさん
22/09/23 10:38:34.27 UXt+DOal0.net
色の再現性とゲーミング用途の反応速度は完全にベクトルが違うので切り分けた方がいいと思う
あと発色が良いとかいうあいまいな表現に価値も意味もないと個人的には思う
111:不明なデバイスさん
22/09/23 10:42:40.99 RoCN9dbG0.net
>>109
同意
112:不明なデバイスさん
22/09/23 11:35:08.51 0QyeuHrD0.net
はぁ?色が鮮やかって事が発色が良いだろ
モニターのレビューでもよく使われる言葉
厳密な定義を示さないと会話できないの?
触っちゃいけないアタオカか......
普通のIPSより量子ドットの方が色が鮮やかで発色が良い
発色が良い=色合いや色彩が鮮烈であるさま
113:不明なデバイスさん
22/09/23 11:44:37.92 UXt+DOal0.net
キャリブレーターを持ってないやつは雑魚とか言ってる人が
「色が鮮やか」とか「発色が良い」とかいうあいまいな言葉で画質を語ろうとしている・・
114:不明なデバイスさん
22/09/23 11:44:57.69 9d0062vl0.net
量子ドットがその性能を発揮できる寿命が短いって本当?
115:不明なデバイスさん
22/09/23 11:47:34.65 RoCN9dbG0.net
文脈捉えられないってきっつぅ…
116:不明なデバイスさん
22/09/23 15:02:54.93 Wm6S5tey0.net
キャリブレーター欲しい気もするが安ディスプレイ買えるんでうーんとなるけど
あれも精度が経年劣化していくようなもん?
117:不明なデバイスさん
22/09/23 15:03:31.10 0QyeuHrD0.net
馬鹿過ぎる
言葉で大まかな説明にキャリブレーションしたモニターの数値両方でワンセットだろ
余程社会経験すらなく脳内妄想の5chネラー
118:不明なデバイスさん
22/09/23 15:12:27.22 RoCN9dbG0.net
文脈捉えられないってきっつぅ…
文脈捉えられないってきっつぅ…
文脈捉えられないってきっつぅ…
119:不明なデバイスさん
22/09/23 17:12:50.25 iMAMKCeCM.net
色が鮮やかなのと色が狂ってるというのは両立する
あえて発色の良さを強調し過ぎて酷い物がある
120:不明なデバイスさん
22/09/23 17:33:38.07 NbCK4IDb0.net
色味が薄くて発色が悪いのに慣れてると演色性に優れてると言われても目が痛いとなることはある
俺なんか買ったら即輝度ゼロのコントラストかなり下げやるからどんなモニタもデフォは眩しすぎる
121:不明なデバイスさん (ワッチョイ 1702-58WB)
[ここ壊れてます] .net
量子ドットって構造上酸素に弱いらしいけど
バリアフィルムでどれくらいの期間、性能低下(酸化)を防ぎ続けられるんだろうな
122:不明なデバイスさん
22/09/23 23:09:13.76 UD1Hys9n0.net
LEDである以上は紫がキレイに出せるかで良し悪しが決まるだろ
123:不明なデバイスさん
22/09/24 11:39:55.41 i2prI4K80.net
>>120
そこなんだよね
いいのが出ればガンガン変えていくなら問題ないけど長く使うなら気になる
124:不明なデバイスさん
22/09/24 14:12:03.32 w7KNQ6230.net
2010年以前の初期量子ドットシート製造課題を同じネタで同一人物が何度も言い続けるのやら
キッしょい
125:不明なデバイスさん
22/09/24 17:51:29.58 ktCAsofs0.net
Microsoft、HDRキャリブレーションツールをWindows 11向けに提供開始
URLリンク(forest.watch.impress.co.jp)
126:不明なデバイスさん
22/09/24 18:06:43.56 Alusa9JL0.net
このツールのおかげでやっとwindowsでHDRオンでまともにつかえるようになったよ
いままでHDRモニタなのにSDRで使ってた
127:不明なデバイスさん
22/09/24 18:23:31.98 iil8ErtS0.net
>>123
これ本当?ちょっと詳しく説明してみて欲しい
128:不明なデバイスさん
22/09/24 20:17:18.32 w7KNQ6230.net
>>124
や~っとHGiG団体の提言通りの基本やり始めたのか...如何に今までのHDRゲーム制作が各社独自の曖昧な基準の表現だったのかの証明だなwwww
これでモニター側も提言に追従してくればHDRゲームも良くなってHDR眩しすぎるから糞ゲーとかも減っていくといいな
129:不明なデバイスさん (アウアウアー Sa6e-tGfS)
[ここ壊れてます] .net
innocn m2u安くなってる
130:不明なデバイスさん
22/09/24 21:14:24.99 4LP9QZ2m0.net
今回のセールで安いのはそれとEX2710Uくらいか
131:不明なデバイスさん
22/09/24 22:56:43.20 BICLnsWP0.net
EX3210U安くな~れ(/・ω・)/
132:不明なデバイスさん
22/09/24 23:49:08.19 YI2lkvtu0.net
INNOCNが今度発売するMiniLED 160Hzのモニター、筐体はM2Uとほぼ同じっぽいね
色もシルバー。M2Uはゲーム向けじゃなかったからシルバーでもまぁ良かったが、
なんでゲーム向けモニターなのに黒にしないのか。
27インチと32インチがあるみたいだが、日本国内は27インチのみかもね
133:不明なデバイスさん
22/09/25 07:46:32.54 Dn9UriLF0.net
>>127
HDR認証すらない格安モニタ向け機能で何盛り上がってるんだ?
134:不明なデバイスさん
22/09/25 08:34:46.59 /n5/cIio0.net
>>132
HDRモニターの現状もソフト制作側の妥協もHGiGの提言さえも読んでなく理解してなく単に煽りたいさけの書き込みバレバレwwww
135:不明なデバイスさん (ワッチョイ 1202-YqZz)
[ここ壊れてます] .net
INNOCN M2Uってフリッカーフリーなんですかね
136:不明なデバイスさん (ワッチョイ b7ad-jyA3)
[ここ壊れてます] .net
>>133
煽りも何も、リンク先にちゃんと書いてあるだろ
顔真っ赤にしてないでよく読めよ
137:不明なデバイスさん (ワッチョイ 9202-jfSF)
[ここ壊れてます] .net
>>135
文盲って悲劇だな
この見出し書いたラターも相当バカだな
HGiGの提言すら読んでない無知蒙昧wwwwwww
138:不明なデバイスさん
22/09/25 10:22:19.57 4urOD/90d.net
>>134
ちもろぐが検証してたけど対応してないらしい
139:不明なデバイスさん
22/09/25 10:22:43.13 qEx6ZqRt0.net
HGiGなんて誰も参考にもしてないゴミを相手に何いってんだこの間抜け。
校正取るなら3D LUT。これはGPUでかけられる。
それじゃないならモニタに全部任せたほうがマシで素人は黙ってたほうが良いぞw
140:不明なデバイスさん
22/09/25 10:25:57.53 QhxqYnMz0.net
>>137
うわー、言及してるレビューないから怪しいと思ったけど……
今時普通フリーだよね?
141:不明なデバイスさん
22/09/25 11:19:51.24 n0DnGv6k0.net
レス番飛んだと思ったらHGiG病人また湧いてるのか
ゴミHDRモニターでしょうもないHDR体験してから頭がおかしくなってる
病人だから相手にしない方がいい
142:不明なデバイスさん
22/09/25 12:23:54.86 /n5/cIio0.net
>>138
wwww相変わらずの知ったかぶり
マイクロソフトはHGiG提唱団体なんだが
HDRゲームの現状がHDRっぽい作りってバレたからって発狂しすぎだよ
文盲で対話も出来ない自演は大変だね
143:不明なデバイスさん
22/09/25 12:36:54.52 qEx6ZqRt0.net
相変わらずHGIGとか言ってるアホは間抜けもいいとこwww
UE触ってみ。アレのコアはHGiG何ぞガン無視でむしろACESだw
144:不明なデバイスさん
22/09/25 12:52:00.50 /n5/cIio0.net
>>142
モニターも実際にはバラバラ、ソフト制作も実際にはバラバラ
だからモニター会社もソフト会社も協力してHDRゲームを作りましょうってのがHGiG提唱でしょ
その提唱通りにまずOSレベルでHDRキャリブレーションを提供し始めた段階
読解力なくて社会生活で苦労してるだろ....あー何らかの疾患抱えてるのか
145:不明なデバイスさん
22/09/25 13:35:37.44 Dn9UriLF0.net
HDRゲーム制作で>>124のツール使って校正取ること意識するわけないっていうのに格安モニタしか買えない貧乏人は哀れだね
しかもOSレベルですらないアプリだろw
146:不明なデバイスさん
22/09/25 13:47:20.75 /n5/cIio0.net
>>144
どこまで間抜け自慢するんだwww
はずはハードのバラツキをソフトウエアで吸収するってHGiG提唱通りの事を始めた第一歩なだけだぞ
本当に読解力そのものが欠落して判断できないんだな
可愛そうにwwwww対話出来ないって大変だな
147:不明なデバイスさん
22/09/25 14:07:58.73 Dn9UriLF0.net
>>145
で、キャリブレーションアプリ発表で盛り上がってるお前は何?
貧乏人だろw
マイクロソフトが作ったら何でもOSレベルと思っちゃう文盲に読解力を疑われてもね
148:不明なデバイスさん
22/09/25 16:01:46.80 GdU/qUeR0.net
障害者
149:不明なデバイスさん (アウアウクー MM87-vWq+)
[ここ壊れてます] .net
ブルスクや起動しなくなる要因がDisplayPortだと分かって色々調べてるんだけど
もしかしてDisplayPortってとんでもないクソ規格?
前々からたまにブラックアウトしてたし、HDMI使った方がいいんかな
150:不明なデバイスさん (ワッチョイ c602-lDzT)
[ここ壊れてます] .net
VGA以来の常識と違う動きをする
その違い自体がの良し悪しを判断する真っ当な議論と今までと違う則ち悪という短絡思考が混じって面倒くさい
更にその違いによる混乱が知識の普及と技術的な回避策が広まりつつあるところに今更違いに気づいた君みたいなのが周回遅れの古い情報をほじくり返してきてまあ大変
151:不明なデバイスさん
22/09/25 18:59:28.89 r9wHkjHX0.net
DPでブルスクは聞いたことがないな
LGのWQHDゲーミングモニタでUEFI画面映らんという相性っぽい問題に遭遇したことはあるけど
152:不明なデバイスさん
22/09/25 19:36:13.70 Jq5k4Lno0.net
displayportよりPCを疑えよ
153:不明なデバイスさん
22/09/25 19:39:07.41 +GuCYVv00.net
>>148
DPが悪いと断定した根拠は?
154:不明なデバイスさん
22/09/25 19:49:19.44 jqzzFZLqM.net
そりゃもう、HDMIに変えたら問題無くなったからよ
155:不明なデバイスさん
22/09/25 20:08:36.58 +GuCYVv00.net
PCやモニターなどの機器ではなく規格そのものを疑う根拠を聞いてるんですけど
156:不明なデバイスさん
22/09/25 20:18:59.56 wNd/ACp20.net
友達いなさそう
157:不明なデバイスさん
22/09/25 21:07:10.33 QhxqYnMz0.net
断定していいと思う
158:不明なデバイスさん
22/09/25 22:10:47.02 QuUFJzH60.net
使ってるモニタのDPがおかしいのかもしれんが
DPという規格自体の問題でブルスク起してる訳じゃな�
159:「だろうに
160:不明なデバイスさん
22/09/25 23:06:01.64 7CUilILLa.net
同調無いのでおま環ということはよおおく分かりやした
なんかDPは相性問題多いとか壊れやすいとかデバイス認識に難あるってゆー噂をよく目にするので
モニターに詳しいスレ民的にも実はクソ要素が多いんじゃないかと疑ってみた訳ですがそーいう事もないと
まぁ真にクソ規格ならとっくの昔に廃れてるわな
問題特定すべきだけどHDMIで動いてるしどうでもいいや(クズの発想)
みなさまご迷惑をおかけしました
いや、突如現れた長文バカを見下せて皆様とても気持ちよくなられた様ですし良いことをしたな🤪
161:不明なデバイスさん (ワッチョイ b35f-gUa5)
[ここ壊れてます] .net
>>148
ケーブル悪いんでない?
URLリンク(www.intel.co.jp)
162:000091722/graphics.html
163:不明なデバイスさん
22/09/26 10:29:21.47 Kc+0oqmw0.net
PC起動しないと思ってたらケーブル抜けてたとか
出力切り替え忘れてたとかそういうことはある
あとPC内部と部屋の掃除したときにモニタ側原因だと思ってたら
単純にOS入れてるSSDの電源つないでなかっただけとかもある
164:不明なデバイスさん
22/09/26 12:40:04.56 SXgw95TEM.net
DPは初期のモニターの実装がクズだったのでミソが着いちゃったな。
165:不明なデバイスさん
22/09/26 12:47:40.12 wzZwBwPc0.net
ブルースクリーンが出ちゃうのはデバイスドライバーの実装が悪いな
166:不明なデバイスさん
22/09/26 14:31:56.03 xrgNxTNf0.net
俺はPCと繋ぐ時はなぜかDPだな
特に理由は無いけどHDMIは使ってないな
167:不明なデバイスさん
22/09/26 18:40:45.90 qQyhZMp/0.net
DPケーブル使う時はモニター、PC両方の電源を完全に切ってケーブルをコンセントから抜く
それから繋ぎなおして起動しなおしてみ
謎の設定がモニターに保存されてておかしな挙動したり映らなかったりすることがある
それをリセットしてやれば正常に動くことあるよ
168:不明なデバイスさん
22/09/26 19:36:39.88 782DCTZM0.net
>>146
彩度補正も出来ないゴミアプリwwwwだぞあれww
情弱無能ほどよく吠えるってもんよのw
うちみたいにガチプロになってみせろよ無能w
169:不明なデバイスさん
22/09/26 21:52:56.64 tmZfm3Ww0.net
>>165
何使って彩度補正してんの?
170:不明なデバイスさん
22/09/27 13:09:45.20 Em3UoeVL0.net
>>166
ワッチョイ 4bb0-JEMU
↑
モニター君。別名、nelldrip、HDR君、返品君、伊藤真一、イトシン、西城一也、肌レッド。
自称「世界的に活躍するカラリスト」と嘘をつき、トンデモ理論、ホラ話を吹聴するシロウト。
2年前まで多くのスレを荒らし回り、ここにも2年前まで出没。
全スレで出禁になり価格.comに活動の場を移したが、そこでも相手にされず最近5chに復帰。
彼にエサをやる (レスを付ける) といつまでも居座ってスレが荒れるので、完全スルー推奨。
(前スレ「33inch未満 4K液晶モニタスレッド Vol.70」参照のこと)
171:不明なデバイスさん
22/09/27 13:16:19.30 CBLby/WH0.net
そもそもwindowsに入ってるHDRキャリブレーションってプロ用じゃなく一般向けだぞ
何をドヤってるのか理解に苦しむ
PS5のHDRキャリブレーションもwindowsのモノもそうだけど使ってるモニターの輝度・コントラスト把握がメインだぞ
どちらも初めから色彩の調整項目すら存在しない
目標とするアイコンの明るさが画面と同じになるように調整してください←コレだけ
エンドユーザーに制作プロ用のHDRキャリフレーションなんて提供する意味さえない
だからHGiGの提言を全く理解してないって言ってるんだよ
ゲーム・娯楽向け・HDR10仕様なんだぞ
172:不明なデバイスさん
22/09/27 19:05:41.98 2zlWoFlB0.net
ゲームしないんですけど、HDR要ります?
主にブラウジングかDVD画質動画視聴です
173:不明なデバイスさん
22/09/27 19:16:40.32 rzCvpOwx0.net
HDRってむしろその為にあるものでは
174:不明なデバイスさん
22/09/27 19:35:43.88 74/+VepqM.net
>>169
用途的にDisplayHDR認定モニターを買う必要は皆無
>>170
超解像処理と勘違いしてる?
175:不明なデバイスさん (ワッチョイ 9202-jfSF)
[ここ壊れてます] .net
HDRはまだまだ始まったばかりで期待しないほうがいい
HDR
176:を本格的に楽しみたいならモニターよりテレビ HDRの国際規格がBT2100でテレビ向けの最高峰規格 HDRゲームはHDR10で制作も各社でバラバラの味付けでHDRっぽい味付け表現なのが現実 ローエンドモニター買えばどれでもHDR1000対応標準装備時代が到来しないと本物のHDRゲームとは呼べない状況が続くだろうね
177:不明なデバイスさん (ワッチョイ 5f01-ZSBr)
[ここ壊れてます] .net
ゲームしないならそれこそセールしてるM2U試してみたくはあるな
無難なのは同じくセールしてるDellのU2720QM
178:不明なデバイスさん
22/09/27 22:20:17.82 6dx5BpuEM.net
WindowsのHDR表示要件での推奨がDisplayHDR500で、ローエンド以外は基本的にクリッピングも起きない
このスレでよく言われる通り、DisplayHDR600以上を買えば問題ない
179:不明なデバイスさん (ワッチョイ 372c-tX/F)
[ここ壊れてます] .net
>ゲームしない、主にブラウジング、DVD画質動画視聴
HDRも4Kも不要、FHD60Hzで十分
180:不明なデバイスさん
22/09/27 22:52:49.06 6C98Let6M.net
ローエンドモニターあるある HDRはオフにした方が綺麗に映る
181:不明なデバイスさん
22/09/27 23:24:17.36 CBLby/WH0.net
カタログスペックのエアプな人達が騒ぐだけでHDR400でも一目瞭然でSDRとの違いは分かるよ
とういかゲームの場合HDR10基準で作るから所詮HDRぽい味付けなのは仕方がない
182:不明なデバイスさん (ワッチョイ b7ad-jyA3)
[ここ壊れてます] .net
簡易的なカラープロファイルを作成するだけのアプリが「如何に今までのHDRゲーム制作が各社独自の曖昧な基準の表現だったのかの証明」とかいうアホがHDR10規格ディスってらw
ハイダイナミックレンジの言葉の意味もわかってねーしw
183:不明なデバイスさん (ワッチョイ 92ae-XjGR)
[ここ壊れてます] .net
そりゃHDR10基準で作るだろ
映像の規格にHDR400や600なんてものはないんだから
184:不明なデバイスさん
22/09/28 00:08:08.38 U9I56ajN0.net
HDR10の輝度はいくつなんですかねwwww知ったかさん
分かってないのはどっちなんだか
185:不明なデバイスさん
22/09/28 00:10:50.32 Jnw/5pVI0.net
>>166
DWMかBlackmagicのBiDirectionalで3D LUTあてる
186:不明なデバイスさん
22/09/28 00:12:59.53 Jnw/5pVI0.net
>>180
残念だがここにはUHD BDのHDRグレーディング、それも世界一の出来を出したプロがいんだよなぁw
ロボットカーニバル北米盤UHD買っとけ。
あれを超えるSDRから起こしたHDRは現時点では存在しない。
187:不明なデバイスさん (ワッチョイ 92ae-XjGR)
[ここ壊れてます] .net
HDR10ってたしか10000nitsまで出せるように規定してあるだろ
もっとも現状じゃこんなの無理だけど
「映像の規格」と「モニタの表示能力」をごっちゃにしてないか?
188:不明なデバイスさん
22/09/28 01:25:37.19 QPE8qIPg0.net
>>181
その3D LUTの基となる測定値はどうやって得たの?
189:不明なデバイスさん
22/09/28 12:46:29.95 r4C4BdlsM.net
HDR600でも短冊ディミング液晶じゃあ・・・ね
選んだ液晶にたまたまHDR400とか600が付いているなら使わない手はないけど、HDRの有無やその機能を購入時の主な選考理由にしたら駄目、そんな位置づけだよ
190:不明なデバイスさん
22/09/28 13:34:33.21 14WW5gtQ0.net
HDRで一瞬まぶしくて現実感を得ても
秒で瞳孔が狭まりハイパスフィルタされ視覚野でsRGB相当に劣化されてしまうのですw
191:不明なデバイスさん
22/09/28 13:50:39.34 U9I56ajN0.net
HDR10の規定輝度は1000~10000の幅があるんですよ
自然界の最大輝度10億 人間の認知輝度2万
輝度の幅が1千~1万の自由裁量の値をモニター最大輝度内の400~1000輝度内に落とし込む
HDRゲームがHDRっぽい味付けになる理由
192:不明なデバイスさん
22/09/28 13:57:47.17 U9I56ajN0.net
ちな、SDR規格は100輝度 HDR10は1000~10000輝度 HDRは10000輝度 (映像規格)
193:不明なデバイスさん
22/09/28 14:49:17.44 1mZmediz0.net
HDR10の一般的なコンテンツは最大輝度1000~4000nitsらしい
>>188
最後のHDRは何を指してる?
194:不明なデバイスさん
22/09/28 17:43:19.91 U9I56ajN0.net
調べた限りじゃ多くのコンテンツ的にはHDR10は1000~3000程度らしいけど実測してみると1000以下が多く最大600輝度って場合があるみたいよ
HDR1000モニターなんてつい最近発売されたばかりでコンテンツ制作でも最大輝度1000さえ想定して作ってないのかもね
4KブレーレイコンテンツでこれだからHDRゲームなんてもっと想定以下が予想できるね
だから正直に論評してるサイトだとHDRゲームはHDRっぽい味付けってボカスんだろうな
195:不明なデバイスさん
22/09/28 18:46:07.95 SKeWwm5p0.net
そもそもSDRを規格通りの100nitsで見てるやつなんていほぼないわけだし、
現状多くの人が見ている輝度に即した規格にするって面も大きい
196:不明なデバイスさん
22/09/28 21:26:12.67 HEKSOTwm0.net
>>180
コンテンツ輝度はACESで調整するし一概に言えるかよw
メタデータは一般的にMaxCLL=1000or2000(or4000)nitだけど、WinPCならまず見ないな
HDR10パススルーで露出オーバー起きるのは格安モニタくらいw
輝度より彩度が欲しけりゃPQのHDR10じゃなくscRGB使うけどな
197:不明なデバイスさん (ワッチョイ 9202-jfSF)
[ここ壊れてます] .net
HDRゲームってどうなの?についてだからね
今回は色域
HDR10の色域規格はBT2020なんだけどこの全色域に対応したモニターテレビは民生品じゃ存在しない
今現在はBT2020の超広域の代用としてDCI-P3で90%以上をカバーしてればOKという判断みたい
BT2020はDCI-P3を全内包する超広域色な
変換数式やソフトで対応できるんだろうけど知れば知るほどHDRゲーム制作(HDR10)上での定義って曖昧でしょ
だからHDR認証とってないモニターは論外だけどHDR1000以外は意味ないモニターってのも暴論になるわけよ
198:不明なデバイスさん
22/09/29 17:31:00.23 lKAQkhbx0.net
HDRいうほど明るくないのがな…
テレビの輝度MAXぐらいすごいモニタってあるの
Pro Display XDRは無しで
199:不明なデバイスさん
22/09/29 17:46:12.30 XK+0wWrE0.net
体感だが1000nitを超えてくると部屋が明るくても眩しいと感じる
サイバーパンクとか1500nitで遊んでたけど夜のネオンライトが眩し過ぎて結局1000nitに落としたよ
DisplayHDR1400は個人的には少々オーバースペックだった
200:不明なデバイスさん
22/09/29 18:19:06.98 +SJ/oMko0.net
へぇー最大1000輝度越えて1500なんて出るモニター?テレビ?なんてあるんだ
HDRゲームでHDR600認証モニターだけど太陽なんて眩しくて目に入ると不快
それで暗闇に潜んでる敵マジで見えないよ
だからHDRゲームはSDRにして暗視モード弱のモニター補正で遊んでる
まえ同じ意見の人いたよ
だからHDRゲーム幻想はない
HDR機能より量子ドットでP3 95%以上のモニター選んだほうがいい
って言うかHDRゲームの注意書きとかでDCI P3モード推奨なんて見たことないでしょ?
多分現状のHDRゲームってHDR→SDR変換してsRGB使用前提なんでしょ?と思うよ
201:不明なデバイスさん
22/09/29 19:38:45.27 J2f7A37WM.net
INNOCN M2UはDCI-P3カバー率高いし
ミニLEDで普通の液晶よりも明暗のコントラスト強いから良いぞ~
部屋真っ暗にして映画見ると最高
202:不明なデバイスさん
22/09/29 19:42:48.99 II5q/HFV0.net
>>184
DispCal、i1Pro2、i1D3にmadTPG
203:不明なデバイスさん
22/09/29 21:03:41.92 xuXPgl3F0.net
>>198
キャリブレータに金かけて測定しても、ローカルディミング液晶における動画表示ではバックライト輝度が滅茶苦茶に変化するので、キャリブレーションの意味がない
204:不明なデバイスさん
22/09/29 21:07:17.13 XK+0wWrE0.net
>>197
そのモニターHDRメタデータの編集すると本来の性能を発揮できるんだとさ
この記事だとHDMI2.1スイッチャーにDP変換アダプタ使って編集して1500nit出してるよ
URLリンク(jisakuhibi.jp)
205:不明なデバイスさん
22/09/29 21:18:10.11 L6aJsELa0.net
M2Uの160Hz版もシルバーっぽいね…
206:不明なデバイスさん
22/09/29 22:21:22.52 +SJ/oMko0.net
ここの説明イメージし易い表現
HDRとは?
HDR(ハイダイナミックレンジ)とは画像の明るい領域と暗い領域の両方でディテールをキャプチャする機能を指します。
HDRと呼ばれる同様の概念は多くのビジュアルメディアにも存在します。
写真の世界では複数の露出を組み合わせて非常に明るい領域と暗い領域でも十分なディテールを持つ写真を作るを指します。
映画CGIやビデオゲームの世界ではハイライトとシャドウでディテールを維持できるようにする色を表現する特定の方法を指します。
テレビの世界ではHDRはビデオストリームの明るい領域と暗い領域でより広い範囲の色、より良いコントラスト、および改善されたディテールを維持できるテクノロジーを指します。
207:不明なデバイスさん
22/09/29 22:24:28.12 +SJ/oMko0.net
jisakuさんとこの1500輝度のスクショみたわ
スクショからでも目が潰れそうな輝度だねwww
208:不明なデバイスさん
22/09/29 23:40:37.76 II5q/HFV0.net
>>199
残念だがFALDはちゃんとその辺制御してるんだよw
>>200
うちとJISAKUさん、あとうちのフォロワーさんの研究検証の成果だね
素晴らしい解説記事
209:不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f81-XjGR)
[ここ壊れてます] .net
>>204
「ちゃんとその辺制御してる」ってことの情報源は?
せっかく作った3D LUTの前提条件である、キャリブレーターでの測定時のバックライト輝度と実際の動画再生時のバックライト輝度が全然違うのに、どう制御して正しい輝度を出すのか
正しい輝度を出しようがないし、正しい輝度かどうか測定して検証するのも困難
210:不明なデバイスさん
22/09/30 15:50:08.83 2g2R4crhr.net
スッゴイ難しい話しすぎてチンプンカンプンだ。話をぶった切って申し訳ないが
32インチで10万以下
現状もしくは近く発売するヤツで一番オススメはどれでしょうか?
グラボはGTX2070積んでおります
211:不明なデバイスさん
22/09/30 15:51:28.28 2g2R4crhr.net
上記質問の追記失礼
ゲームは殆どやりません。主に映画鑑賞と作業が中心です
212:不明なデバイスさん
22/09/30 15:58:38.57 tQ2zK8+D0.net
金銭面の余裕がある?
213:不明なデバイスさん
22/09/30 16:02:11.52 2g2R4crhr.net
なんかPC関連は懲り始めると再現なさそうなので10万位が限度で考えております
214:不明なデバイスさん
22/09/30 16:05:56.82 QA3pBCYL0.net
まともなのG3223Qくらいしかなさそう
それでも8000円足出るけど
215:不明なデバイスさん
22/09/30 16:44:58.83 YbvJkdBL0.net
動画を綺麗に見たいとか、写真を扱うから色が正確がいいとか、ゲームやるからリフレッシュレート高めがいいとか具体的な目的がわからないとか
216:不明なデバイスさん
22/09/30 16:57:55.17 2g2R4crhr.net
映画を綺麗に見れたいのが一番の優先事項ですね。
自分で調べたらなんか10万予算だと微妙なのしかなかったので知恵を頂きたい
217:不明なデバイスさん
22/09/30 17:07:23.54 AZ4e6j4D0.net
ゲーム用途が薄いなら高リフレッシュレートは捨てる
それだけでコスト削減できると思うけど
218:不明なデバイスさん
22/09/30 17:47:43.13 zNtad1xW0.net
それこそINNOCNのM2Uでいいんじゃね
219:不明なデバイスさん
22/09/30 18:34:25.04 QYcrbGXYM.net
ミニLED搭載で唯一10万切るINNOCN 27M2U行こうぜ
この予算内なら1番画質良いだろ
新しいブランドで耐久性とか未知数だけど冒険しようぜ
220:不明なデバイスさん
22/09/30 18:36:22.18 89kN/bzV0.net
知識マウントしたいやつの書き込みよりクソみたいな購入相談の方がだいぶ有意義な書き込みに感じるとか終わりだよこのスレ
221:不明なデバイスさん
22/09/30 19:06:37.21 i6ryyHj20.net
>>215
>冒険しようぜ
金で買える冒険は無能庶民の私には最高の娯楽です
222:不明なデバイスさん
22/09/30 19:14:18.34 nsuWZICbM.net
たしかに、高リフレッシュレート不要で画面の綺麗さだけでいいならM2Uおすすめだなクーポン込みで比較的手を出しやすい値段になるし
27インチだからどうしても32インチじゃなきゃ嫌だって言うなら選択肢から外れちゃうけど
223:不明なデバイスさん
22/09/30 19:31:16.24 oId8zEPn0.net
Dell U3223QE とかどうよ。仕事向けだけど割といいと思うよ。
224:不明なデバイスさん
22/09/30 19:36:12.78 YtUqTZKYM.net
>>215
M2Uが7万円は安物買いの銭失いになりそうだけどね
225:不明なデバイスさん
22/09/30 19:37:58.97 xhwaJXD+0.net
音沙汰ないけどpg32uqxeどうなったん
226:不明なデバイスさん
22/09/30 19:41:50.94 6bdiyzE/0.net
>>221
発表が今年1月だったから、市場に出回り始めるのが来年の年明けくらいじゃないかな
ASUSはいつもそんな感じでしょ
227:不明なデバイスさん
22/09/30 19:49:34.84 xhwaJXD+0.net
>>222
そんな感じなんだ。
最近興味持ち始めたから知らなかった。
正座して待ってます。
228:不明なデバイスさん
22/09/30 20:07:55.82 KH6nn+cU0.net
>>223
HDMI2.1に対応したG-syncプロセッサが開発されない限り発売はない
G-syncプロセッサは高くて嫌われ、市場的にもG-syncコンパチで十分という評価だから
NVidiaももうG-syncなんて諦めてるんじゃね
ラデよりゲフォの方が遥かに売れてるのにゲーミングモニタでG-sync搭載は少数派
229:不明なデバイスさん (ワッチョイ f27f-ovCR)
[ここ壊れてます] .net
色々とアドバイス有難うございます!INNOCN気になってたけど肝心な32インチが無いんですよね
27インチは作業スペースが苦しいしかと言って40インチはデカすぎて首が痛くなりそう…
230:不明なデバイスさん (アウアウアー Sa6e-tGfS)
[ここ壊れてます] .net
2台買えば解決だな
231:不明なデバイスさん (ワッチョイ 16f2-XjGR)
[ここ壊れてます] .net
>>225
作業スペースは解像度で決まる問題なので27インチとか40インチとかは関係ないですよ
232:不明なデバイスさん (ワッチョイ 9202-jfSF)
[ここ壊れてます] .net
購入相談なんて自演のよく使うネタ手口だよ
233:不明なデバイスさん
22/09/30 21:18:33.09 rAM+NSKD0.net
それと一般的な机の上において使う距離は60㎝程度、しかし、それでは27インチも首がいたくなるかになるサイズ
340インチ、32インチは近距離で利用は、マイナス要因、そのマイナスを補うために距離をとれば、文字はみえにくくなり
通常、40インチクラスないとみえず使いづらい事になる
首の痛みを言うのなら27インチ以内にするが正しい答えになります
234:不明なデバイスさん
22/09/30 21:21:30.59 rAM+NSKD0.net
>>228
そうですね
スレにいるものも固定化、自演多数、話題となったものを次々にぽちった、買った、買うとやって
ネットから得たものを受けうりするだけの中身のないレスの繰り返し
235:不明なデバイスさん (ワッチョイ 4bb0-JEMU)
[ここ壊れてます] .net
>>205
FALD制御自体は別に難しいことじゃないからな
バックライトの強度とLCD層の開閉具合の掛け算ってだけ
236:不明なデバイスさん (ワッチョイ 3710-5jW3)
[ここ壊れてます] .net
モニターアームのスレはありませんでしょうか?
100mmの柱を挟めるクランプ式モニターアームを探しております。
237:不明なデバイスさん
22/09/30 22:10:02.03 tQ2zK8+D0.net
>>231
「バックライトの強度とLCD層の開閉具合の掛け算ってだけ」
だとよ、四則演算でモノづくりができると楽だろうな
なんで実際の回路設計やってるとあんなに高次の関数になったりするんだろうね
> 映像はもともと本業じゃないですけど、まぁ色と光扱うのも結局数学と物理ですからね。
> だったら専門に近かったんで割とあっさりできちゃいました・・・
自称すぐになんでもできちゃう天才さん
238:不明なデバイスさん
22/10/01 01:16:18.83 JrSuluIu0.net
>>231
いや、そんな掛け算レベルで正確にすることは無理
ローカルディミング液晶の場合、各セルを照らすバックライトLEDが各セルの真下のLEDだけでなく、周囲のLEDの光もある
それらのLEDがどれも違う輝度で、セルとの距離も様々で、刻々と変化して照らすのだから複雑すぎて計算してられない
測定検証も困難
239:不明なデバイスさん
22/10/01 03:45:42.83 uS/1dAB/M.net
>>232
ここかな
液晶ディスプレイのアーム 48軸目
スレリンク(hard板)
240:不明なデバイスさん
22/10/01 09:15:46.30 k1UOEfjP0.net
>>233
残念だが言うて掛け算であることに本質は変わらんw
さらに言えば計測値から逆算で要求するガンマに合わせる答え合わせも出来るんだよなw
241:不明なデバイスさん
22/10/01 09:16:51.73 k1UOEfjP0.net
測れてないお前んとこが駄目なだけで、ASUSにしろFSIにしろCANONにしろINOCCNにしろ
とっくに使いこなしてんだよwメーカーはwwww
時代遅れでそんな技術もなくゴミカス出してる恥知らずは日本のメーカーくらいじゃねw
242:不明なデバイスさん
22/10/01 10:19:14.45 9lwGlUAa0.net
>>236
そんなに簡単なことなら、なんで毎晩のように自己流キャリブして
またよくなった俺天才みたいなアピールしている奴がいるのかな
そんなに高頻度にやっても細かいところの特性ガタガタだろ?
単純な掛け算なら完全にリニアにしてみろよ
URLリンク(www.iitk.ac.in)
243:不明なデバイスさん
22/10/01 10:40:56.57 Oe36bxktd.net
>>229
60cmで27クビ痛くなるはないなあ
32インチだと端が視界から外れるからYouTube置き場になってるけど
244:不明なデバイスさん
22/10/01 12:15:09.96 3TDMxtQN0.net
23→27だとそんなに変わらんかと思ってたが
結構視点移動や首が疲れるもんだな…
デカけりゃいいってもんでもないな
245:不明なデバイスさん
22/10/01 16:32:43.04 2zej4XDL0.net
>>240
わかるわ、俺も24から27に変えていまだに画面端は見難く感じる。
見る距離やゲームにもよるけどそりゃFPSは24が最適だなと納得した。
246:不明なデバイスさん
22/10/01 17:41:12.72 MS4rHSfj0.net
全面を使おうとするからそうなるんじゃないかな
あえて主なウインドウは大きさも位置も変えない、使ってないとこにあまり使わないウインドウを配置
みたいに使えば通常使用で視線移動はそう多くならないハズ
247:不明なデバイスさん
22/10/01 18:11:04.46 P3+zXY230.net
>>242
それなら余計な操作も増え画面もしっかりと使い切れていないと言う事
使っていないような部分を作っていたり、余計なものを表示させていたりする事は余計で効率も低下
248:不明なデバイスさん
22/10/01 20:45:01.01 13DHMk7r0.net
HDRゲームっぽい味付けじゃない本物のHDRゲームを求めるならソフト制作の思想は勿論、HDR1000標準装備及びモニター・テレビにハードウエアキャリブレーション実装が低価格製品にまで普及しない限り無理だね
高級テレビは2017年頃からハードキャリブレーションcalman搭載構想が始まってて高級モデルは実装されてるのね
モニターも20万円級の高級仕様にはHDRコンテンツ用にハードキャリブレーション搭載になると良いな
249:不明なデバイスさん
22/10/01 21:33:11.13 8nVToxFk0.net
ゲーマーが使うモニターも年々肥大化してるけどFPSだと27インチ辺りが限界だろうな
競技性が全く無いオフラインゲームとかなら30型↑の方が迫力があって良いんだけどね
250:不明なデバイスさん
22/10/01 21:43:45.33 oBcOmUOq0.net
ガチ勢は24インチFHDで試合してるからな
251:不明なデバイスさん
22/10/01 22:12:15.31 13DHMk7r0.net
HDR制作用のモニターがあってそのモニターが今現在の最高峰モニター31インチで400万円でソニーが市販してると知った
252:不明なデバイスさん
22/10/02 02:24:13.99 3LE82+J10.net
>>236
4K液晶上の8,294,400個の各セルごとに、バックライトの複数のLEDとの距離、角度がバラバラで、更に各LEDがバラバラの輝度で光り、刻々と変化するのだから、その掛け算とやらで計算しようがない
刻々と各セルに当たるバックライト輝度が変化し、動画再生中の各セルの輝度を測って、正確さを検証しようもない
正確さを犠牲にしてダイナミックレンジを無理やり拡張させたのがローカルディミング液晶
購入者がキャリブレーターで測って3D LUT作っても、それで正確になるのはキャリブレーション作業中に表示されるのと同じ表示だけ
ローカルディミング液晶制御はブラックボックスで、各機種ごとに違うから、同じようにキャリブレーションした後、同じ動画を再生しても、各機種ごとに違う表示となる
>>237
それらのメーカーのローカルディミング液晶は、正確さよりも最高輝度重視の用途向け
SONYと同じデュアルセル液晶ではSONYに勝てないので、SONYが狙わないスキマ需要向けにローカルディミング液晶
253:不明なデバイスさん
22/10/02 02:38:05.95 cV5LfQKi0.net
ソニーのBVM-HX310のこと?
キヤノンDP-V3120の方が遥かに上だよ、全白2000nit、全黒0.001nit
NHKが使ってるシャープやBOEの8K120Hzモニタとかもあるしな
254:不明なデバイスさん
22/10/02 03:37:33.07 3LE82+J10.net
>>249
それらは一部性能がソニーのBVM-HX310よりも上だが、プロ用として肝心な正確さが下回り、SONYが狙わないスキマ需要向け
全白全黒なら、1万円の液晶でもダイナミックコントラスト比100,000,000 : 1とか
URLリンク(acerjapan.com)
こんなスペックに意味はない
キヤノンDP-V3120などの問題は、ANSIコントラストや実際の動画再生時の正確さ
255:不明なデバイスさん
22/10/02 11:41:19.74 RkqnnTgd0.net
Canonはハロが目立ちそうな映像の場合はローカルディミングをあきらめる
輝度も正確に表示しないし、コントラストも普通の液晶まで下がる
URLリンク(youtu.be)
ASUSはそういうの気にしないからバックライトの点滅見えちゃう
URLリンク(youtu.be)
> 測れてないお前んとこが駄目なだけで、ASUSにしろFSIにしろCANONにしろINOCCNにしろ
> とっくに使いこなしてんだよwメーカーはwwww
全然使いこなしてないし
バックライト制御が難しいって分かるよね?
256:不明なデバイスさん
22/10/02 11:48:02.12 RkqnnTgd0.net
> ソニーのBVM-HX310のこと?
> キヤノンDP-V3120の方が遥かに上だよ
そのBVM-HX310はこれ
怪しいネットの書き込みより、自分で見て判断しよう
URLリンク(youtu.be)
いわゆるマスターモニターだから、他のモニターと比較して
本当はどういう表示なのかを確認するのに使える、CanonやASUSはこう使えない
URLリンク(youtu.be)
257:不明なデバイスさん
22/10/02 14:25:08.98 cV5LfQKi0.net
そんな自称HDRエヴァンゲリストの怪しいユーチューバーのレビューなんてどうでもいいw
2019年策定のDolbyVision認証取得できたのはDP-V3120だけ
NHKがデュアルセル(多分BVM-HX310)買ったら、斜めから見たら色漏れする上に
バックライト常時全開だからすぐに熱で輝度劣化を起こしたとさ
258:不明なデバイスさん
22/10/02 15:54:40.70 fhqamMo80.net
モニターも本物の色を追求しだすと碌でもない世界の底なし沼だね
写真 カメラ オーディオ スピーカーと同様
モニターからテレビまでキャリブレーション200-300時間に1回補正している人が素人でどれくらい存在するんだろう
殆どの人が色がズレまくったモニターやテレビで流石有機ELだとか、この色鮮やかさは量子ドット効果で凄いってフラシボ効果で思い込んでいるってのが現状って分かって良い勉強になった
厳密に言えばハードウエアキャリブレーションしないと駄目ってのはちょっとショック
レビューサイトで色の解説してる人達の多くがソフトウエアーキャリブレーションだからね
泥沼すぎるwwww
259:不明なデバイスさん
22/10/02 16:25:38.49 xJvZXcrN0.net
プロかセミプロか知らんけど素人のフリするの止めてもらえませんかw
260:不明なデバイスさん
22/10/02 16:38:28.13 7irnHfGR0.net
>>238
うちの測定から逆算する特性はガンマ値に極めて正確に一致するぞ猿w
そもそも元の特性がリニアでそこにガンマのせてるだけだから
リニアの癖取りしてやれれば一番いいんだがな
261:不明なデバイスさん
22/10/02 16:39:49.33 7irnHfGR0.net
>>253
実際EIZOも見限ってるしな、デュアルセル
ラボグレードの機械相手にやるだけなら利点もなくはないが、
目相手だと必要ないんだよね、あれ
262:不明なデバイスさん
22/10/02 16:41:37.29 7irnHfGR0.net
>>254
JISAKUさんかやかもちさんとこは最低限ある程度やってる
が、比色計補正や知覚的白色点補正、等色モデルの
選定がやりきれてないから完璧ではない
とはいえこんなの業務でめちゃくちゃ高い金とって校正するとか
世界トップレベルのHDRを対象にしたカラリストじゃなきゃ別にいいかなぁ
263:不明なデバイスさん
22/10/02 17:04:40.69 zX7kQV6e0.net
流れをぶったぎるがそれそろeARC付きのモニターが出てもいいんじゃないか?と思ってる
264:不明なデバイスさん (ワッチョイ cfb0-ufYE)
[ここ壊れてます] .net
>>255
URLリンク(www.lancers.jp)
265:不明なデバイスさん
22/10/02 18:16:02.49 fhqamMo80.net
>>258
そうですね
特にjisakuさんは分光式キャリブレーターも導入していて凄いです
HDRゲーム表現に関して旧来よりテレビよりモニターの方が運用的にも優れていると思ってましたがHDMI2.1の登場でもう互角の時代になったなあと思いました
自室が広ければ43型液晶テレビでPCとゲーム映画鑑賞もありなんですね
266:不明なデバイスさん
22/10/02 22:08:33.99 7irnHfGR0.net
>>261
HDRをちゃんと表示できる直視型表示機器(テレビ、モニター)なら
劇場より遥かに高品質な映像が見れるからね
音は正直ヘッドホンでも相応に楽しめるから家でも劇場と大差無いとは言わんが駄目ではない。
が、あの圧倒的な光は劇場が駄目。しょぼすぎるんだわ。
明らかに家でちゃんとしたHDR映像見たときの満足感、臨場感に及ばない。
267:不明なデバイスさん
22/10/02 22:13:05.52 IGfpC8pC0.net
>>261
ワッチョイ 4bb0-JEMU
ワッチョイ d3b0-vqPj
↑
モニター君。別名、nelldrip、HDR君、返品君、伊藤真一、イトシン、西城一也、肌レッド。
自称「世界的に活躍するカラリスト」と嘘をつき、トンデモ理論、ホラ話を吹聴するシロウト。
mini-LEDとHDRの話題が好物。
2年前まで多くのスレを荒らし回り、ここにも2年前まで出没。
全スレで出禁になり価格.comに活動の場を移したが、そこでも相手にされず最近5chに復帰。
彼にエサをやる (レスを付ける) といつまでも居座ってスレが荒れるので、完全スルー推奨。
話題に乗っかる奴も同じく連鎖あぼーん推奨。
268:不明なデバイスさん
22/10/02 22:27:16.28 fhqamMo80.net
>>262
ええ!最高級のHDR1000以上のモノ買えば劇場級の映像が自宅で楽しめる時代になったの?マジですか?!?
凄く興味になるからまた色々調べてみます
ありがとー
269:不明なデバイスさん
22/10/02 22:36:55.62 KcQEKERp0.net
普通にEIZOの現行CG3146ってデュアルセルでしょ。パネル在庫どのくらい確保してるかは知らんが
miniLEDなんか出しそうにないけどな。このままmicroLEDまで行くんじゃないかくらいに
それかJDIがデュアルセルやるからカラーのも作らせそう
270:不明なデバイスさん
22/10/02 23:53:30.99 7irnHfGR0.net
>>264
劇場よりも家庭用のmini LED FALD機のほうが表示スペック高いからね
>>265
mini LEDだな。
デュアルセルは欠陥だらけで実用面ではもうメリットがない
271:不明なデバイスさん
22/10/03 11:57:35.10 qkk4HeNm0.net
うわああー知らなかった!マジか~
商業映画館より4Kブレーレイ映像の方が雲泥の差で圧勝の時代なのね
HDRモニターテレビ凄いんじゃんwwwww
マジで次のモニター買う時は20万以上してもminiled-1000分割駆動以上のモノ買うわ!
すげー勉強になりました!
272:不明なデバイスさん
22/10/03 13:07:07.09 wNJ7YRm70.net
元の映像が4:2:0のH265かmotion-JPEGかの違いはあるけどね。
273:不明なデバイスさん
22/10/03 13:45:17.98 qkk4HeNm0.net
ブラビアでもビエラでも良いから4K120hz,VRR,ALLM,HDMI2.1フル装備帯域48Gbps,HDR10+,ドルビーアトモス,eARCにハードウエアーキャリブレーションCalman仕様の32型テレビでもモニターでいいから発売してくれないかな
4畳半の自室に流石に43型テレビは圧迫感酷くて日常使用できない
4K32インチ卓上視聴距離90cmに慣れるの大変だったから.....
274:不明なデバイスさん
22/10/03 14:28:11.75 f1lhhyB2d.net
>>267
音響の迫力はどんだけ金掛けても映画館に及ばないけど映像の綺麗さだけなら普通にハイエンド有機ELテレビでUHD見るほうが上だな
275:不明なデバイスさん (ワッチョイ ff02-8eI1)
[ここ壊れてます] .net
>>270
そうなんですよ!当にそれを一連のHDR話題で学べました
デジタルシネマのDCIの規格と今の映画館の現状知って唖然としました
映画館の多くがピーク輝度300で1440p相当なら家のHDR6004K144hzで4Kブルーレイ再生した方が理論上よっぽどキレイだったなんて顎が外れました
人間ってやっぱり思い込みのプラシボ効果で生きてるんですね
ずーとやっぱり映画を見るなら映画館でキレイな映像が一番と思ってましたから(音響以外)wwww
276:不明なデバイスさん
22/10/03 23:49:24.03 GgZ4Muzb0.net
有機ELテレビ綺麗だけど映画見る時はやっぱプロジェクター使っちゃうかな
俺は綺麗さよりも120インチの迫力優先だわ
277:不明なデバイスさん
22/10/04 11:07:17.01 5d509Oxr0.net
う~ん......有機ELテレビ用のハードウエアーキャリブレーション calman ready ヤバイよ....
専用ソフト HDR高輝度専用機器2個必要で総額35万!wwww 誰が買うんじゃい!
やっぱりウインドウズ制御のソフトウェアーキャリブレーションが庶民用と思って諦めてたらありましたよ!4K144hzゲーミングモニター謳うメーカーが
LG! LG凄い!LG最強コスパ!ゲーミングモニターもLG一択!と言いたいが......
LGは宗教的理由で絶対に買わないから!
AsusとAUO ゲーミングモニターにもハードウエアーキャリブレーション標準搭載してください!
LGに出来てAsusに出来ないわけないでしょ!
278:不明なデバイスさん
22/10/04 12:43:23.08 JvMQRxaf0.net
ここは33インチ以下の液晶スレだいい加減スレ違い
279:不明なデバイスさん
22/10/04 13:00:08.50 5d509Oxr0.net
はぁ?スレチ警察は文章の流れを読み取ってなく文句書くんでしょ
液晶4Kモニター27インチでハードウエアーキャ
280:リブレーションで色彩補正できるモノの例を書いているんですけど モノには話の流れってモノがあるんですよ HDRの話題も問題視されていない筈 スレチ警察ウザイ 27GN950-B 4K@144Hz対応27インチIPS 1ms(GTG)対応ゲーミングモニター
281:不明なデバイスさん
22/10/04 14:42:03.56 EXFJ+1E60.net
>>273
PA32UCGじゃだめなん?
282:不明なデバイスさん
22/10/04 16:23:30.38 EUppwJpH0.net
>>275
URLリンク(www.lancers.jp)
283:不明なデバイスさん
22/10/04 16:24:01.80 5d509Oxr0.net
>>276
32インチでピーク輝度1600でP-3 99%でハードウエアーキャリフレーションだけど応答速度が5msGtoGだし41万じゃ流石に買えません....
43型4K有機ビエラcalman仕様で20万(別途35万forキャリブレーション)
27GN950-B(HDR600)はハードウエアーキャリフレーションで10万で買えます
LGはハードウエアーキャリブレーション専用ソフト提供してるから他4Kモデルでも対応かな?LG最強コスパです.....
ハードウエアーキャリフレーション出来るモニターまたはテレビでminiled1000分割駆動4K120fps HDMI2.1 48gbpsフル仕様で税込み20万円以下でお願いしたいです
ゲームもUHD4K映画も最強のモノが欲しいです
284:不明なデバイスさん
22/10/04 16:31:04.19 5I1SshCK0.net
ねらー(めんどくさいお客さんだなぁ……)
285:不明なデバイスさん
22/10/04 16:46:50.96 5d509Oxr0.net
ごめんなさい.....
286:不明なデバイスさん
22/10/04 17:10:39.92 cAgRChwKM.net
液晶モニターは消費者に不明瞭な情報しか伝わっていないしわかりにくいケースが多い
HDRにしても4K/8Kにしても、有機El
Lにしても、普通の液晶モニターとどう違うのか
価格に見合った価値があるのか一般人に説明出来る者はそんなに多くない
だから情弱が騙される理由になる。
287:不明なデバイスさん
22/10/04 17:15:36.72 cAgRChwKM.net
残念ながら世間一般で4Kが必須になる事はない、4Kや8Kなんて望むのはマニアだけだ
288:不明なデバイスさん
22/10/04 17:27:25.14 5d509Oxr0.net
1080Pの時も同じ事言われてた
10年以内に4KとHDRは普及期に入るよ
ネットフィリックス見たがる層だと3人に1人が4Kテレビなんだってさ
HDRの規格は多すぎなのは確かに...
289:不明なデバイスさん
22/10/04 17:38:16.56 5d509Oxr0.net
HDRゲームはイマイチでHDR対応しててもSDRで遊ぶ人が多くなるんじゃないかと思ってる
理由
眩しすぎて不快で暗闇は敵がマジで見えなく目が疲れるから(HDR600)
PS5にモニター繋げてなんちゃってHDRキャリブレーション試してみたけど変わらなかった
眩しい不快暗くて敵見えなく目が疲れてリアルっぽいゲームになるだけで疲れる
HDRはやっぱり映画と写真向きかな
290:不明なデバイスさん
22/10/04 17:41:04.22 9AQxxDqi0.net
>>283
それはpcではなくテレビ利用 ↓
>1
>なお、このスレッドの「4K液晶モニタ」はPC接続を前提としています。CS機の話題はお断りです。
>「テレビ」についての話題はこちらへ↓お願いします。
291:不明なデバイスさん
22/10/04 17:45:52.85 GS0df6Pdd.net
HDRはモニタースペック用規格なんて最初規格(測定)ガバガバに作ったせいでボロボロだしなぁ
292:不明なデバイスさん
22/10/04 17:55:45.55 cAgRChwKM.net
情弱騙しの商品の例が「HDR10対応モニター」
「HDR10対応」確かにウソじゃない。だが「HDR対応」とだけスペック表に書いてあるモニターは、HDR10の映像信号を受け取ってHDRとして表示ができますが、性能が優れているかどうかは別
sRGB100%カバーじゃなくても「6bit+FRC」のパネル使っていても「HDR10対応」と名乗れるからな
293:不明なデバイスさん
22/10/04 18:03:11.67 cAgRChwKM.net
>>283
残念ながら世間一般で4Kが必須になる事はない、4Kや8Kなんて望むのはマニアだけだ
理由は【首都圏の家がウサギ小屋】なのが原因
部屋のサイズに上限があるから
置けるテレビのサイズに上限ができてしまい
結果、必要になる解像度にも上限が生まれる
294:不明なデバイスさん
22/10/04 18:04:34.23 cAgRChwKM.net
>>285
4Kが標準になる為には、60型以上の大型テレビが標準になる事が必要で
その為には部屋の大きさが、8畳から12畳にならなくてはならない
話を分かりやすくする為、もっと極端な例を出すと
6畳部屋に120インチテレビは、もはや搬入不可、設置不可の領域な為
【未来永劫普及する事がなく】120インチテレビで役立つだろう8K解像度も普及する事は無い
日本の住宅環境に限界がある以上、テレビやディスプレイのサイズにも実質的上限があり、それに縛られて解像度も上限が決まる。
だから4K、8Kなんてマニア向けなんだよ
295:不明なデバイスさん
22/10/04 18:06:47.27 cAgRChwKM.net
ガチンコのFPSゲーマーからしたら720pでいいから、300FPSオーバーをまず目指せよとは思うわ
解像度上げてすげーの時代は終わったよ
296:不明なデバイスさん
22/10/04 18:10:47.51 cAgRChwKM.net
そもそもこの議論【とっくに結論がでてる】んだよね
PC業界のゲームソフトみたら・・・
で、残念ながら未だに「最低解像度720p」「超ガチのFPSゲーマーは1280×720」の時代が続いてますw
720pを切るとノートPCユーザーやガチのFPSゲーマーを全員斬る事になるからね
4KやHDR10はもう「やりたい奴がやればいい」という、設定だけが用意されてる状態
ポリゴンやテクスチャの品質は従来のままだから、全く意味のない4K化だけが出来るw
297:不明なデバイスさん
22/10/04 18:14:19.51 6xePS9xQ0.net
なんやコイツ
298:不明なデバイスさん
22/10/04 18:16:38.29 JvMQRxaf0.net
20近くレス番飛んでる
299:不明なデバイスさん
22/10/04 18:16:42.62 ll+ZfJHWM.net
電柱に向かってブツブツ言う人
300:不明なデバイスさん
22/10/04 18:23:08.11 5d509Oxr0.net
いや、FPSでもfps144張り付き出来るミドルPC組めれば十分
プロでも144と240じゃスコアにとんでもない差はでない
もう360fpsとか500fpsとか1000fpsなんて気分次第のプラシボ効果のメーカーがデバイス売りたい付加価値にすぎない
1ms秒の異差を認識出来る自称プロゲーマー級の戯言
301:不明なデバイスさん
22/10/04 18:28:39.62 5d509Oxr0.net
win11がHDRキャリブレーションつい数日前までなかったからPS5のHDRキャリブレションの例を出しただけでCSメインの話を永遠と続けていた訳じゃないですよ
いい加減にスレチ警察ウザイ
自分からネタ提供もしないで自治気取りが気持ち悪いんで絡まないで下さい
302:不明なデバイスさん
22/10/04 19:03:23.06 TK+xCyPuF.net
>>295
>いや、FPSでもfps144張り付き出来るミドルPC組めれば十分
>プロでも144と240じゃスコアにとんでもない差はでない
お前にとってはそうだろう。高リフレッシュレート化の費用対効果は最悪の部類なのは確かだし
だけどね、競技クラスのプロゲーマーは勝率や賞金に関わるから大問題なんだよ
プロゲーマーの多くが「TNパネル」のゲーミングモニターを使っているのは、応答速度や描写処理の速さが最優先だからね
勝率や賞金のためなら、映像の鮮やかさ、目の優しさ、解像度、色再現性は二の次、三の次で構わないんだよ
303:不明なデバイスさん
22/10/04 19:04:01.23 HDpIde2z0.net
彼は4Kに親を殺されたんだろう
可哀想な奴だから皆優しくしてあげて欲しい
304:不明なデバイスさん
22/10/04 19:14:53.69 9AQxxDqi0.net
>>297
数少ないプロゲーマーにとって、たとえ気分的なものでも+になるのなら確かに意味はあると
ただ、そのプロゲーマと言うのはどれぐらいいるかと言えば、日本国内でもごく少数
大半の人にとっては、PSでもfps144張り付き出来るミドルPC組めれば十分と言うのも同様と言うものでは?
305:不明なデバイスさん
22/10/04 19:26:12.62 5d509Oxr0.net
主張は分かるよ
でもプロでもないのに極一部のデバイスを売りたい勢力の言葉に乗せられて高性能pcも持ってないのにモニターだけ超高リフレッシュレートモニターをに渇望する必要性ないじゃない?って話
1点贅沢よりシステムとしてのバランスに投資した方が幸せになれるでしょって一意見だよ
306:不明なデバイスさん
22/10/04 19:36:43.46 YUNbln4J0.net
>>298
そうそう、ぶっちゃけ「~で十分」「~は一般人にはオーバースペック、売れるのはマニアだけだ」
「~なんて一般人にはオーバースペックすぎてオタクだけしか買わない」
・・・って言っているのは単純に経済的な理由で酸っぱい葡萄を言ってるだけだよね
お金持ってるユーザーはすでに4Kゲーミング環境に移行してるってのに
RTX3080も4KモニターもすでにSteamで上位のユーザー割合、8Kもジワジワ増えている
大昔は「フルHDなんて一般人にはオーバースペック、VGA、XGA、せいぜいSXGAで十分」
「FTTHなんぞマニアしか導入しない、一般家庭はADSLで充分」
なんて言ってる奴もいたからね。
消えたけど
307:不明なデバイスさん
22/10/04 19:51:04.83 9AQxxDqi0.net
>>301
それ、カメラ技術の無い人ほど高い機材ほしかっていますよね?と言われた時に、鉄オタが僕らの高級機をうらやんでいるからそう言うだとやっているのと同じレベルですよね
他にも、ステレオで10万円するケーブルを使う絶世の音となるとやっている人にもつうじますよね
308:不明なデバイスさん
22/10/04 20:10:22.23 2WlQ0+D+0.net
ゲームなんてどうでも良い
スマホやビデオで撮った動画をそのままの解像度で見たいだけ
309:不明なデバイスさん
22/10/04 20:13:20.89 5I1SshCK0.net
俺は際どいシーンをクッキリ観たいな
結構暗かったりブレたりしてるし
310:不明なデバイスさん
22/10/04 22:02:16.39 gHQfJmdp0.net
長い3行で頼む
311:不明なデバイスさん (ワッチョイ bfbd-9CFJ)
[ここ壊れてます] .net
>>304
Mr.マリックが一時テレビから消えたのは、カメラが進化したせいだったりする
第40回紅白歌合戦のときに「透明なガラスケースの中で、フォークやスプーンが宙を舞う」をテレビで映した。ここまではいい
だがしかし、HD撮影が可能な放送用テレビカメラが実用化されたことで「フォークを吊っている糸が見えている」という視聴者の電話が殺到
それにより、ハンドパワーのタネの正体が「細い糸で吊っているだけ」であると暴かれてしまっただけでなく
日本中の視聴者に生中継されてしまい
これこそ「タネがバレた手品」になってしまった
今では4Kでもタネがバレないようにしている。
URLリンク(ameblo.jp)
URLリンク(thetv.jp)
これマメね。
312:不明なデバイスさん
22/10/05 01:13:08.57 WLNLKLop0.net
innocn M2U使ってる人に質問なんだけど、これ消費電力の実測どれくらい?
付属のACアダプタが180Wって位しか見当たらない
313:不明なデバイスさん
22/10/05 12:25:29.97 1W23VGK20.net
俺みたいな業務プログラマーの用途だと4K解像度はまぁ必要。というかそれでも見たい情報量に追いついていないからデュアル、トリプルと必要になってくる。
リフレッシュレートは60が最低ラインとしてあるけど、それを超えるとまぁオーバースペックかな。
314:不明なデバイスさん
22/10/05 19:04:19.55 wRd/0hF60.net
プログラムを書く時にモニターは沢山いらない
モニターの数は、ロマンティスト能力の高さと比例してプログラミング能力には比例しない
315:不明なデバイスさん (ワッチョイ 534e-OAEy)
[ここ壊れてます] .net
能力の問題じゃないな
ソースコード以外に、各種デバッグ情報で4Kであっても画面が埋め尽くされるので、ブラウザなんかは別画面に置いておきたくなる
316:不明なデバイスさん (ワッチョイ cff2-7uza)
[ここ壊れてます] .net
残念だけど能力の問題
無駄に埋め尽くしているからそうなっているだけ
ブラウザ広げてと言うのも足りてないから広げていないといけない事になっている
317:不明なデバイスさん (ワッチョイ cf10-J9Kr)
[ここ壊れてます] .net
そうなんだ、ま、別にどーでもいいべ?
318:不明なデバイスさん (ワッチョイ 534e-OAEy)
[ここ壊れてます] .net
ごめん、ちょっと何を言ってるのかわからないw
プログラミングの効率を上げるには、余計なことに気を遣ったり、ストレスを感じない環境を作るのがものすごく大事だったりする
319:不明なデバイスさん (ワッチョイ cff2-7uza)
[ここ壊れてます] .net
ストレスは本人の意識とも関係するのでゴミ屋敷でも本人は落ち着きますとなれば体に悪くても汚い方が当人のストレスは少ないと言うようなもの
モニターの数が増えるほど、効率が上がるものではない、ロマンティスト能力とモニターの数は比例、プログラミング能力や出来とは比例しない
320:不明なデバイスさん
22/10/05 19:54:14.05 YRDDQovp0.net
Wizard級は"cat >"コマンドでデバイスドライバー書けるんとちゃうんか。
321:不明なデバイスさん
22/10/05 20:12:23.58 fX7sfeIc0.net
IRIE買おうと思う。止めるなら今のうちだ。、
322:不明なデバイスさん
22/10/05 20:49:51.62 apZMRXtyd.net
INNOCNの160HzのはM2Vってやつかな?
見た目M2Uと同じシルバーなのが残念…
323:不明なデバイスさん
22/10/05 20:56:59.84 aLsRLeAzd.net
プログラミングで4Kはいらんだろ
つかクラスくらい覚えてればブラウザなんか要らないだろ
調べながら書いてるんかい
324:不明なデバイスさん
22/10/05 21:26:08.04 1W23VGK20.net
>>318
今頃の開発はそーゆーの覚えてらんないのよ。
自分の書いてるシステムの依存モジュールだってぜんぶ暗記できてないのは普通だよ。
何らかのリファレンス見ながらやらないと無理。
リファレンス読みながら書く能力を得るだけでもやっとだよ。
デュアルディスプレイ普通と書いたけど、首が痛くなるから本当ならシングルディスプレイがいいね。
325:不明なデバイスさん
22/10/05 21:28:45.87 DOSU6z+P0.net
Docomoの仕事で業務環境から一切ネットに繋がせんてあったけど開発陣は地獄だ言うてたわ
調べ物無しでコーディングってどこの時空に話だろうね
326:不明なデバイスさん
22/10/05 22:18:53.88 CAXtwolNd.net
新しい技術が出たらリファレンス読んで覚えてるんだけど…
分からないところはたまにあるけど、また勉強するしなぁ
つかネットに頼りすぎなんだよ
327:不明なデバイスさん
22/10/05 22:33:43.68 ZOAzSXnW0.net
今は紙のリファレンスマニュアルは使わずモニターで見ることが多いし、デュアルディスプレイは欲しい。
最近は紙媒体もPDFファイルも無くてネット上で見るしかないのも多い。
328:不明なデバイスさん
22/10/05 22:55:29.26 wRd/0hF60.net
能力のない者ほど、言い訳ばかり
立派なのは語るロマンばかり
329:不明なデバイスさん (ワッチョイ b310-vqPj)
[ここ壊れてます] .net
プログラミングできる出来ないとモニターの枚数と画質は関係ねぇだろ、そもそもプログラミングなんて基本調べながらやるもんだぞ
330:不明なデバイスさん (ドコグロ MMa7-JKsx)
[ここ壊れてます] .net
シングルモニター縛りでプログラミングとか労働環境劣悪で草
331:不明なデバイスさん
22/10/05 23:53:21.55 n3UMBVkwd.net
他人の仕事環境に要不要述べれるって神様かよwww
332:不明なデバイスさん
22/10/06 01:15:13.17 Ox+BwJyx0.net
トレーダーだからモニタ10枚くらいほしいはーw
333:不明なデバイスさん
22/10/06 02:58:19.14 wsTM0A3x0.net
生産性上げる必要のない底辺プログラマならマルチモニタとかする必要はあんまりないよね。
334:不明なデバイスさん
22/10/06 12:00:15.07 wFfA8we70.net
マルチになれば関係ないベージや動画見ながらPGして更に生産性下げれる
335:不明なデバイスさん
22/10/06 18:15:57.74 ULfJBMpn0.net
もうずっと前から4090はネタグラボと言われてるでしょ今更なんなの
あと言っとくけど4090Tiはこんなものじゃないからね
336:不明なデバイスさん
22/10/06 18:16:15.45 ULfJBMpn0.net
盛大に誤爆った、すまん
337:不明なデバイスさん
22/10/06 18:27:11.41 OyJL7aOf0.net
いいってことよ
338:不明なデバイスさん
22/10/07 08:43:48.45 QpVw6lK1d.net
言うほど誤爆でもない
339:不明なデバイスさん (ワッチョイ f35f-zAiG)
[ここ壊れてます] .net
ロマンティスト能力なんて言葉はじめ聞いたしググってもよくわからんからずっともやもやしている
340:不明なデバイスさん
22/10/08 08:54:23.10 1f+PRvvx0.net
結局、PG32UQXE待ち一択なんだよな
341:不明なデバイスさん
22/10/08 12:17:38.67 QTM9IcRg0.net
発表から発売まで長いのはいつものことだけど円安のせいでUQXの廉価版とは言えない価格になってきそうで怖いわ
342:不明なデバイスさん
22/10/08 12:39:18.79 f75xqJWR0.net
SDR動画をHDR化してくれるというので27UP650-W検討してるのですが、
このモデル使ってるか見たことあるひといらっしゃいますか?
いまはシャープのlc-26e6というふるーいHDテレビを使ってます
仕様ではコントラスト7000:1とありますし、動画観ててもNTSC70%のノートの色合いより遥かにちゃんと発色してると思ってます
が、メガネかけてちゃんと見るとジャギってるのわかりますのでFHDなり4kなりに買い換えたいと思いました
ただ古いテレビと新しいPCモニターだとどっちが鮮やかなのか?が気になり質問させていただきました
343:不明なデバイスさん
22/10/08 13:38:16.31 yVtyeiLQ0.net
innocn m2u買っちゃった
流石に5.6万という価格には勝てなかったよ……
HDRの表現すげー
344:不明なデバイスさん
22/10/08 13:54:04.83 tFlEfTLP0.net
27UP650自体がHDR出せないのに
345:不明なデバイスさん
22/10/08 14:41:10.54 iNy9d8up0.net
嫌、PG32UQXEは分割駆動数が少ない
やっぱりproart pa32ucgのゲーミング廉価版の20万円モノの登場からが本番じゃね?
いつ発表されるか知らんが5-6年以内にはくるんじゃんじゃね?
346:不明なデバイスさん
22/10/08 14:41:42.05 yVtyeiLQ0.net
27UP650って一応Display HDR400じゃなかったっけ
まあDisplay HDR400に意味があるのか?って聞かれると微妙では有るんだけどさ
347:不明なデバイスさん
22/10/08 15:31:49.38 bXnOpmL8M.net
DisplayHDR400だからHDR10は受けれるけど表示のダイナミックレンジ自体はSDR(1200:1)じゃね
348:不明なデバイスさん
22/10/08 15:39:08.66 gLxrnedy0.net
ASUSは発表が5~6年先なら発売は9~10年待ちだな、その頃には別の規格・仕様のモニターが他メーカーから出てるやろなw
349:不明なデバイスさん
22/10/08 17:06:54.48 iNy9d8up0.net
>>343
10年先か!駄目じゃんエイスースwwww
まぁ確かに今40万円するモノのゲーミング廉価版でも5-6年で半額化するわけないね
俺が馬鹿だった!
350:不明なデバイスさん
22/10/08 17:24:04.43 gLxrnedy0.net
>>344
その頃にはGaNナノロッドLEDガーとかレスしてる思う。
ASUSに特段何もないけど、発売中でないなら候補から外すわ。大型OLED待ってたらほかメーカーが先に発売して結局購入候補から外れた。
351:不明なデバイスさん
22/10/08 17:34:55.61 iNy9d8up0.net
>>345
確かに言えそうで怖いwwww
現状お金持ちで金銭的余裕あるなら5年もてば十分で、潰れようが色あせようが性能的にサムスンの最新量子ドット有機EL最強だもんね
352:不明なデバイスさん
22/10/08 19:21:39.71 mxw4M3vL0.net
MSIから出る出る、サムスンから出る出ると言われているけど
いまだ出しているのがDELLだけってのが気になるけどね....
353:不明なデバイスさん
22/10/08 19:44:15.76 EKL2YIE80.net
M2UとかM2Vくらいのもととっとと主要メーカーから発表くらいされんかな。
354:不明なデバイスさん
22/10/08 20:34:42.64 lPsHAXhC0.net
M2Uは普通に一年で壊れそうな怖さがある
355:不明なデバイスさん
22/10/08 20:46:16.10 f75xqJWR0.net
>>349
それな
中華が一番削るところ、長持ち
356:不明なデバイスさん
22/10/08 20:53:54.21 EKL2YIE80.net
とりあえずさっさと出す所は評価できる。耐久性とか出来は置いといて。
357:不明なデバイスさん
22/10/08 21:16:38.97 yVtyeiLQ0.net
>>349
正直他メーカーの様に3年保証だったらなーってのはあるね
358:不明なデバイスさん
22/10/08 21:18:17.24 YKsndEq6M.net
一年以内に壊れるなら保証内だから許せる
下手に2年目で壊れるとが嫌
359:不明なデバイスさん
22/10/08 21:19:16.94 YKsndEq6M.net
中国ではINNOCNでも3年保証らしい
日本では撤退するかもしれないから一年にしてんのかな
360:不明なデバイスさん
22/10/08 23:46:42.33 /UPwgXsf0.net
>>268
DCPのことならJ2Kだよ。
フレーム間圧縮が無いのはそのとおりだが、
H.265で豊富なビットレートなUHD BDならそんなのどうでもいいわ
361:不明なデバイスさん
22/10/08 23:48:22.46 /UPwgXsf0.net
>>273
テレビで3D LUTちゃんと積んでるのってLGやTCLくらいじゃね。
Calmanで叩けるの1Dだけなんじゃないかな。35万に対して言えば全く無価値だよ
362:不明なデバイスさん
22/10/09 00:18:55.70 cs8MbGXx0.net
>>355
URLリンク(www.lancers.jp)
363:不明なデバイスさん
22/10/09 00:19:11.11 cs8MbGXx0.net
>>356
URLリンク(www.lancers.jp)
364:不明なデバイスさん
22/10/09 00:31:45.08 cs8MbGXx0.net
>>355
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
365:不明なデバイスさん
22/10/09 18:29:00.34 oQaMnkUB0.net
マジかよ~wwww おま国止めてくれよー calmanの会社が糞なのかPortrait Displays
sony Panasonicの液晶・有機ELでcalman readyでテレビ内にハードウエアーキャリブレーション専用チップ搭載してれば
calman studio みたいなプロ用の30万のソフト買わないでcalman home 145$の簡易ソフトでいけるじゃん!
プロじゃないんだから簡易ソフト版で十分だよwwwww
4万くらいのフィルム式X-Riteとcalman home 145$ 予算6万でcalman ready対応モジュール内蔵液晶・有機ELテレビ買えばいけるやん!
2023年モデルの43型液晶ビエラ買うぞ!
calman home 145$ �
366:p語版だけどクレカあればDL販売で買えるじゃんwwww日本国内のキャリブレーション派も何故黙ってるwwww駄目じゃんwwww
367:不明なデバイスさん
22/10/09 18:49:29.51 cs8MbGXx0.net
>>360
多分優しい人☆
俺にも勉強させてあげて~^^
pic見たけど最高だった(^^ゞ
俺とも絡もうよ~^^
368:不明なデバイスさん
22/10/10 10:42:51.13 QT0x5GEJ0.net
>>323
31.5インチなら、ウインドウ並べて見られるよ。
369:不明なデバイスさん
22/10/10 16:57:30.77 23f/7HuM0.net
そう言えばasusがキャリブレーションソフトの会社と提携したニュースあったけど目的にHDRキャリブレーション強化みたいね
proartシリーズにもcalman ready対応モデル出してきたからHDR制作に入力していくんだろうね
その流れでゲーミングのRoGシリーズにハードウエアキャリブレーション標準搭載になってくれると嬉しい
そう言えばasusのUQXEってのがminiLED分割駆動500台でHDMI2.1対応モデルはまだ発売されてないよね
370:不明なデバイスさん
22/10/10 17:38:57.55 gqgsKrrs0.net
URLリンク(www.lancers.jp)
371:不明なデバイスさん
22/10/11 16:26:00.53 bef+wu5Q0.net
M2Uクーポン込で5万切りしてたんか。
372:不明なデバイスさん
22/10/11 17:49:11.38 8Tqvv2Nh0.net
さすがにいくらなんでも安すぎる
耐久性度外視でとにかくローコストで作ってるのか
ブランド売り込み・定着の為に今は採算度外視で販促してるのか
373:不明なデバイスさん
22/10/11 17:59:25.61 SyspiIZM0.net
さっき見たときはタイムセール¥55,800でクーポンなしだった
>>366
返品在庫の処分では?
374:不明なデバイスさん
22/10/11 19:44:14.80 kuJCryGR0.net
タイムセール直前は6000円クーポン出てて63800円位、今やってるタイムセールで55800円位だったけど、50000円切りは中古かアウトレットじゃないか?
375:不明なデバイスさん (ワッチョイ de10-khQh)
[ここ壊れてます] .net
6万と5万を間違えたんやない?
376:不明なデバイスさん (テテンテンテン MM86-wlyX)
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今のinnocnは赤字覚悟でやってる気はする
m2uみたいなコスパは将来的には無くなるだろうな
377:不明なデバイスさん (ワッチョイ 6b10-ychg)
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謎にシルバーしかないのが不思議