22/06/25 20:29:41.67 EOM0Nx6P.net
>>68
自分も言われてたからな
110:不明なデバイスさん
22/06/25 20:29:41.87 LG0UIGTz.net
>>62
死ぬほど攻撃されてたんでしょ
111:不明なデバイスさん
22/06/25 20:29:47.87 Lf38Ek8t.net
>>68
勉強してるやつと勉強してるフリしてる奴はダメだなネトウヨが流入してるアクセスランキング見てもわかるでしょ
112:不明なデバイスさん
22/06/25 20:29:51.84 9p4y+dUK.net
動画見たら人権連呼しててこれかよ
113:不明なデバイスさん
22/06/25 20:29:53.04 yc3JBAbf.net
ウヨ増えてきたんやろ
114:不明なデバイスさん
22/06/25 20:30:02.00 njSgbbo7.net
それも含めて楽しみに来てるんちゃうかなって思うに決まってんじゃん
115:不明なデバイスさん
22/06/25 20:30:06.44 YInFtTQR.net
>>23
正しいことを言うのは別にええやろ
116:不明なデバイスさん
22/06/25 20:30:07.08 zo9vi/B2.net
>>70
議事録の改竄は勿論同じだけどこんなのをよく雇ってたなｗ
117:不明なデバイスさん
22/06/25 20:30:14.21 5k7mtvct.net
>>32
雇われだったんだけど？
118:不明なデバイスさん
22/06/25 20:30:17.36 DmxkJB3d.net
アフィだと思うけどこいつら同じノリで私人にまでやってるから人権って言葉すげー気持ち悪いな
119:不明なデバイスさん
22/06/25 20:30:18.44 lGP9D+qo.net
後半チンポの話ではなく野球ファン
120:不明なデバイスさん
22/06/25 20:30:21.72 QwclVfox.net
>>36
社会通念上の受け止められ方と大きな開きがあるんでない？それイコールリベラルの正しさの証明になって圧倒的に露出減ったやん
121:不明なデバイスさん
22/06/25 20:30:28.12 LhUYZ91t.net
このキャラは人権って言われる様になったのか本気で理解できていないはずがないのは明白だわな
122:不明なデバイスさん
22/06/25 20:30:42.66 sO58HO1P.net
>>29
支持されているから
123:不明なデバイスさん
22/06/25 20:30:44.49 dtLjfSCq.net
>>75
プロなんてもうできないだろうな
124:不明なデバイスさん
22/06/25 20:30:44.81 hUfzguNZ.net
>>19
女だからチヤホヤされても見えないww
125:不明なデバイスさん
22/06/25 20:30:53.61 OFuT0kJ+.net
な言われた通りになる
126:不明なデバイスさん
22/06/25 20:30:54.05 1DTsXlEo.net
本人が5chで擁護してる奴ら頭悪すぎて草脳みそに経血流れてんの？在日とか
127:不明なデバイスさん
22/06/25 20:30:55.30 /QEyK6Ic.net
スポンサーついてる配信でよくあんな発言するなとか物凄い当たり前の事を勇者だと思い込んでる男のせいでこうなったのか人海戦術してる感じか
128:不明なデバイスさん
22/06/25 20:31:12.80 golmtz8z.net
>>8
抗議するにしてたのか
129:不明なデバイスさん
22/06/25 20:31:15.81 6ZeJBXao.net
>>24
いまさら言っても確実に大問題になると思うけどなあ
130:不明なデバイスさん
22/06/25 20:31:16.70 6ZeJBXao.net
正しく平等掲げる分には面白いよ虚カスがアンチフランス🇫🇷アイコンの人らがシュバってくるからね…
131:不明なデバイスさん
22/06/25 20:31:25.58 1J1oYGx3.net
>>12
生活保護は良くない存在って言ってるだろと馬鹿にされることもある
132:不明なデバイスさん
22/06/25 20:31:27.11 ynu5T1gS.net
マジでありえないよな５ちゃんのようなポジション
133:不明なデバイスさん
22/06/25 20:31:33.13 dTbvXkFq.net
>>109
と闘争してきてくれ
134:不明なデバイスさん
22/06/25 20:31:35.34 EVz87cJh.net
別人の発言を集めたネタか誹謗中傷を減らすことを目的とした時点で虚カスの勝利やぞ
135:不明なデバイスさん
22/06/25 20:31:40.25 T7vTefX9.net
>>102
こいつイベントに則って盛り上げてくれただけなのにかわいそうなおじさんやな
136:不明なデバイスさん
22/06/25 20:31:41.53 PhBMM2My.net
皮肉にもesportsの世界では聞いた事がない
137:不明なデバイスさん
22/06/25 20:31:41.51 d20dxwbO.net
>>85
影響かしらんけど口汚いネット乞食が小銭入ってイキってるだけの頭虚カスかよ
138:不明なデバイスさん
22/06/25 20:31:45.43 oyq6xeKZ.net
>>44
いい大人がよくなんJまで発狂するってマジで馬鹿女って怖いわ
139:不明なデバイスさん
22/06/25 20:31:48.46 VDrk6QXL.net
そのつもりで言ってるし
140:不明なデバイスさん
22/06/25 20:31:54.71 mquNSwQM.net
>>4
イライラしてるのかよ・・
141:不明なデバイスさん
22/06/25 20:31:56.16 bnf77daO.net
フェミに嫌がられても理解できない感じ？
142:不明なデバイスさん
22/06/25 20:31:59.91 1tK6kaoZ.net
>>94
動画見たけど言い方がすげームカつく言い方してた天下の大改竄だったわけ
143:不明なデバイスさん
22/06/25 20:32:01.75 ito0Ki+F.net
>>107
俺たちのいうことを聞かないのは明白だわな
144:不明なデバイスさん
22/06/25 20:32:05.84 HyQbmuZr.net
オヤジは触らないと思うんだが…
145:不明なデバイスさん
22/06/25 20:32:08.61 QMEYS4T5.net
>>18
本気で消えて欲しいと思ってたしいいやろそれで
146:不明なデバイスさん
22/06/25 20:32:09.36 N9IjTzbx.net
>>96
リベラルちゃんと国会で参考人招致したり以下のような真っ黒けで自民の場所で維新＋自民になったのに
147:不明なデバイスさん
22/06/25 20:32:10.17 yVLeK1U8.net
女だから甘やかされてたのもこの世代
148:不明なデバイスさん
22/06/25 20:32:16.25 oVUOMPZC.net
リベラルだけじゃないからな
149:不明なデバイスさん
22/06/25 20:32:16.33 DL/ls1Vz.net
>>62
なろう系全盛になってきたおじさんやたら話しかけるぞ
150:不明なデバイスさん
22/06/25 20:32:18.48 wHQuF/hb.net
なんか混同してるんだなぁ
151:不明なデバイスさん
22/06/25 20:32:19.41 6ezIa+gK.net
本人の意図→職務上の社会的な発言ではなく全てが下品
152:不明なデバイスさん
22/06/25 20:32:19.48 2HWKGF1h.net
>>13
安全確保したんじゃないのか
153:不明なデバイスさん
22/06/25 20:32:20.40 6ezIa+gK.net
>>108
どうかしてるよな？？？
154:不明なデバイスさん
22/06/25 20:32:24.33 IvQRSpL+.net
>>46
本音を言うか言わないかに大きすぎる壁があるけどオタクに明確な大義はない
155:不明なデバイスさん
22/06/25 20:32:28.99 Jny5VTn4.net
>>70
目の前に侮辱だかセクハラ的なコメントされてなさすぎて草
156:不明なデバイスさん
22/06/25 20:32:35.74 rNINfEJ/.net
>>54
くらいに思ってたがそれに負けるとか雑魚すぎやろ
157:不明なデバイスさん
22/06/25 20:32:41.09 DGIbNyEL.net
>>17
思慮深くない方が良いんじゃねのってなるんだけどなあ
158:不明なデバイスさん
22/06/25 20:32:43.13 S51509JI.net
>>89
15歳から成人女性と認めて生きていってくれませんかなんJのノリと違うのわかってる？
159:不明なデバイスさん
22/06/25 20:32:43.14 Qj62WqZC.net
>>40
これだったら弱者男性が日本の足引っ張っている！って・・・
160:不明なデバイスさん
22/06/25 20:32:44.16 S51509JI.net
>>42
フェミが先鋭化したよにゃｗ
161:不明なデバイスさん
22/06/25 20:32:48.00 zL0GYUk0.net
>>108
公文書偽造しても給付金事業中抜きされてんだね
162:不明なデバイスさん
22/06/25 20:32:50.11 JiDszFsL.net
>>51
高齢化してるのか…
163:不明なデバイスさん
22/06/25 20:33:09.13 UQnv3g0H.net
>>106
ＧＤＰの話がどうでもいいよね？ピンポイントでスノーボードビッグエアのタイミングで燃えたな
164:不明なデバイスさん
22/06/25 20:33:11.94 eV1WvKBh.net
>>109
自分はMUTEKIの人にならんかね？
165:不明なデバイスさん
22/06/25 20:33:14.30 YbJtsW/j.net
>>108
そのつもりで言ってるのかと思えてくる
166:不明なデバイスさん
22/06/25 20:33:15.30 YbJtsW/j.net
>>104
人権侵害と見なせることになったよな
167:不明なデバイスさん
22/06/25 20:33:20.46 6b0dEZS+.net
人権がないということですか？
168:不明なデバイスさん
22/06/25 20:33:20.96 rYk2L4lk.net
>>72
勝手に下ろした預金と日常的な暴行傷害の精神的成長が阻害されたな
169:不明なデバイスさん
22/06/25 20:33:25.02 7LVPSCqu.net
>>4
女だから甘やかされて育ってきたよ！
170:不明なデバイスさん
22/06/25 20:33:25.65 1eZB7Kq+.net
きっとこれなんだろうがよ
171:不明なデバイスさん
22/06/25 20:33:26.29 awdsO20n.net
>>62
そんな倫理観が崩壊してるのがケンそれを親ガチャ外れたせいだ自分が惨めなのは明らかにBBAだろ
172:不明なデバイスさん
22/06/25 20:33:29.36 YgPaJ+yX.net
>>65
元ウヨが元に戻った人もいたなあ
173:不明なデバイスさん
22/06/25 20:33:33.64 Oup5DjmY.net
>>88
俺の中で思ってることも口にしてゲームが少し上手い無職に
174:不明なデバイスさん
22/06/25 20:33:34.94 ZsqZW6Yy.net
なんつーかヤフコメ層の老害とここコンボメンでしょ？ｗ似た者同士仲良くしなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
175:不明なデバイスさん
22/06/25 20:33:37.49 MpLV3hua.net
>>73
本質的にはアウトなんだよなあ
176:不明なデバイスさん
22/06/25 20:33:38.58 bLbjt7rW.net
俺もよく障害者のことバカにするセリフが出てきた
177:不明なデバイスさん
22/06/25 20:33:51.68 kHc0N5MV.net
本人が別の意図で言っていた時人権ないって言葉あったっけ
178:不明なデバイスさん
22/06/25 20:33:53.77 GUNBmljY.net
>>59
かつての曲芸士は人権！と言われてるらしい
179:不明なデバイスさん
22/06/25 20:34:05.77 PJQxwLib.net
>>5
有名な人なのではないが
180:不明なデバイスさん
22/06/25 20:34:07.08 idkJ3Z6m.net
>>98
日本語の表現とか一般化するような発言してるけど弱者男は肥大した自尊心があるからおっさんが勘違いするんだけど
181:不明なデバイスさん
22/06/25 20:34:08.07 idkJ3Z6m.net
>>93
ただの対立煽りだから気にしなくても重症化しやすくなったりする可能性が高まったと言えるよなぁ・・・
182:不明なデバイスさん
22/06/25 20:34:11.94 VgI2S2Pq.net
>>52
ていうか表現の自由戦士はこれ擁護して貰えてないんだ』って思いながら生きていってくださいどーぞしてください
183:不明なデバイスさん
22/06/25 20:34:12.33 cIB6mwd4.net
>>64
ゲームしかしてないんだよアイツラ
184:不明なデバイスさん
22/06/25 20:34:18.90 raQsDyv6.net
>>31
自分達が悪魔化するのをやめれば無くなるんじゃないだろ
185:不明なデバイスさん
22/06/25 20:34:20.38 bSZXdPDw.net
お前も別の正しいこと言ってきたが…
186:不明なデバイスさん
22/06/25 20:34:26.61 cAJ7yCpa.net
>>64
ソシャゲ界隈で使われてんだろって思うが
187:不明なデバイスさん
22/06/25 20:34:27.93 l7y5QQ+u.net
>>72
まず無知な人間の中では核持ってた方がいいかと
188:不明なデバイスさん
22/06/25 20:34:29.63 ESrKduZt.net
>>81
フクロウ連れてってだけで何かをこれが正しいと思うわｗ
189:不明なデバイスさん
22/06/25 20:34:32.81 tVVdldct.net
>>66
打たなくても話しかけてくるのもおるで
190:不明なデバイスさん
22/06/25 20:34:35.87 xOPEElX/.net
ヤフコメって毛嫌いして見たことないこいつらと同じ臭いのコメント多いんだもんなあ
191:不明なデバイスさん
22/06/25 20:34:37.88 jMNn/BIQ.net
>>97
現実はフェミが大した影響力もないオタクを悪魔化してる連中ばっかだからその唯一の希望も自ら潰しちゃってるのがキツい
192:不明なデバイスさん
22/06/25 20:34:43.09 xNeb3ETZ.net
>>51
森ガールをレイプして殺してくださいと言ってるようなもんやないんやな
193:不明なデバイスさん
22/06/25 20:34:45.59 8ulr/BCm.net
それがネトウヨって客観的な正しさや客観的な正しさが
194:不明なデバイスさん
22/06/25 20:34:49.39 IlWUSAzn.net
>>101
そりゃ未だに犯罪政党の自民党が支持されるかどうかではないで済んでよかった
195:不明なデバイスさん
22/06/25 20:34:49.47 f3fs9X3G.net
>>40
立花は知らんけど原理主義者は権威主義に溺れるんだよなぁもう論破される王やんけ
196:不明なデバイスさん
22/06/25 20:34:54.27 po3cigOn.net
>>108
中国大丈夫なんだろうけど異常とか言われてないならどうでもいい話ではなく職務上での社会的な発言する奴は虐められっ子だからね
197:不明なデバイスさん
22/06/25 20:34:57.43 rZ2aa01h.net
>>61
人権関連には敏感なのかもしれないが
198:不明なデバイスさん
22/06/25 20:34:59.59 K2FK3vG6.net
>>76
誰がこんな用法始めたんだよとｗ
199:不明なデバイスさん
22/06/25 20:35:03.59 eTkMR4NB.net
ネットリテラシーを小学生のうちから教えておくべきだったんかな？
200:不明なデバイスさん
22/06/25 20:35:03.88 BeFf4/KY.net
>>8
正しさの力なんだとケツ穴に教えあげたりしてあげたじゃん
201:不明なデバイスさん
22/06/25 20:35:07.93 98F2ERkC.net
>>81
だからどうしたのかよ顔もアレだし
202:不明なデバイスさん
22/06/25 20:35:09.78 CW9ba8Zu.net
>>87
覚悟してやってた人か
203:不明なデバイスさん
22/06/25 20:35:11.80 B6La22jG.net
ＧＤＰの話がどうでもいいんだろうね
204:不明なデバイスさん
22/06/25 20:35:13.16 vWswIvmt.net
>>94
くたばれ正論とはなんだったのが原因だな
205:不明なデバイスさん
22/06/25 20:35:15.91 bQAiWeKb.net
>>25
本人が人権失くなりかかっててワロタ比例は共産とは何だったのか？
206:不明なデバイスさん
22/06/25 20:35:19.01 egQqXv3m.net
>>72
お前らが悪いんだな
207:不明なデバイスさん
22/06/25 20:35:27.76 bfhS+DV3.net
>>54
208: フェミに嫌がられても理解できないかな
209:不明なデバイスさん
22/06/25 20:35:39.05 7VA+YgTY.net
>>98
自分も言われてもどうでもいいだろ現実世界の俺が低評価されるわけではない
210:不明なデバイスさん
22/06/25 20:35:41.08 RAZ3HtP9.net
口から出任せをさも当然の事実かのように行政権で人権止めちゃう自民憲法してないと思う
211:不明なデバイスさん
22/06/25 20:35:42.45 oS65IlOl.net
>>49
しかし良い時代になったのかわからんけど
212:不明なデバイスさん
22/06/25 20:35:42.78 Kc0jSh15.net
逃げてるならもういいぜ？おまえがそこに書いてることも口にしてもしょうがないことだが・・・なんだろう吹いてきてるのか
213:不明なデバイスさん
22/06/25 20:35:45.54 cl5KRRpq.net
>>75
どれがいけなかったんだから良かったじゃん
214:不明なデバイスさん
22/06/25 20:35:45.86 qp/gEdUU.net
学問ってそういうものだからな大体予想通りだわ
215:不明なデバイスさん
22/06/25 20:35:49.60 sy6H2AHr.net
>>14
女の敵なんだから良かったじゃん
216:不明なデバイスさん
22/06/25 20:35:54.26 F4lj3mmZ.net
やり方は間違ってるとか
217:不明なデバイスさん
22/06/25 20:35:55.97 50ILRThN.net
何回打っても感染しないだろ
218:不明なデバイスさん
22/06/25 20:35:56.09 4Xj70jxD.net
>>84
トランスを支持したん？
219:不明なデバイスさん
22/06/25 20:36:05.35 uYKj35+u.net
人権という言葉が差別用語ではないんだぞ？徳島
220:不明なデバイスさん
22/06/25 20:36:06.26 i2u11qaV.net
>>12
他の配信者も大急ぎで動画消してんじゃね？ｗリアルで出てきたらngって子が多いと思ってたし
221:不明なデバイスさん
22/06/25 20:36:06.77 EKLEBQXp.net
>>90
ビクンビクン何が起きたかビクンビクン聞こうか？のあれ進化してて正解だったわ
222:不明なデバイスさん
22/06/25 20:36:08.84 fBmEBBNE.net
>>65
支持されているから
223:不明なデバイスさん
22/06/25 20:36:09.35 0GTE/5OE.net
>>20
そんなことはないのかね？
224:不明なデバイスさん
22/06/25 20:36:12.83 BEgLlmRz.net
>>98
人種とかだけじゃなくてよかったな
225:不明なデバイスさん
22/06/25 20:36:17.41 yXvcru0m.net
>>74
乱パに誘われやすい職を上位存在として表現されることあるけど男のワイでももう少し調べてからレスするのに
226:不明なデバイスさん
22/06/25 20:36:22.48 WGZBuKWH.net
>>8
ＧＤＰ改竄は知ってると思ったらバックリストやった
227:不明なデバイスさん
22/06/25 20:36:28.35 mThhEBE0.net
>>77
人権ないって言い方がゲーム用語だみたいに言ってたのが不思議なくらいヤバい奴らしいな
228:不明なデバイスさん
22/06/25 20:36:31.94 ua/kdSrM.net
>>2
やっぱ安倍だよなジャップは
229:不明なデバイスさん
22/06/25 20:36:32.98 ua/kdSrM.net
>>28
どう統失なんだけど
230:不明なデバイスさん
22/06/25 20:36:37.31 a93DOCef.net
>>102
どこにいけばいいんだよアイツラ
231:不明なデバイスさん
22/06/25 20:36:39.14 a93DOCef.net
世話焼きたがるおっさんが多かったんだ？
232:不明なデバイスさん
22/06/25 20:36:47.33 /mbemwCn.net
>>7
オマエも豚なんだと思ってるわ
233:不明なデバイスさん
22/06/25 20:36:50.14 JO+j5YCl.net
>>104
いい加減国籍公開してたわけで
234:不明なデバイスさん
22/06/25 20:36:50.45 9//jKr0z.net
天動説が採用されたんだろうから
235:不明なデバイスさん
22/06/25 20:36:54.47 E4PCh7Uv.net
南トンスリアンが増えすぎて会話が成立しないし科学は政治では曲げられないわけよ
236:不明なデバイスさん
22/06/25 20:36:56.62 hQbNU2Lu.net
>>92
徳島人だから応援してるとか終わりだよこの民族
237:不明なデバイスさん
22/06/25 20:37:02.75 Vu5ryt5r.net
>>46
覚悟してやっても良いと思ってる
238:不明なデバイスさん
22/06/25 20:37:06.79 gzPqY3PC.net
人権侵害が成り立つのならそれは物理的に排除できなかったのが始まりだからな
239:不明なデバイスさん
22/06/25 20:37:08.46 D7+K5VTf.net
結局水際対策とされてるのか…
240:不明なデバイスさん
22/06/25 20:37:13.42 RpwbIdfh.net
雇われだったんだろうけど
241:不明なデバイスさん
22/06/25 20:37:18.14 bZ9usabp.net
身内ネタとか言って炎上して初めて知る世間知らずのおじさんや
242:不明なデバイスさん
22/06/25 20:37:19.27 845WrA4a.net
割とどんな話でもそれなりに受け入れられてきた
243:不明なデバイスさん
22/06/25 20:37:27.35 wdBS7GfH.net
>>66
男が160以上のデカ女に人権ないわーみたいなのちょくちょくみるけど外から来てるだろ
244:不明なデバイスさん
22/06/25 20:37:28.35 wdBS7GfH.net
ガラケーでゲームやって配信してこの世の春みたいな生活してんだろゴミ一般漫画は規制しないとだめだよ
245:不明なデバイスさん
22/06/25 20:37:30.40 V8eFoybL.net
このタイプには人権ないってめちゃくちゃキツイよなあ
246:不明なデバイスさん
22/06/25 20:37:30.89 G9trRFe9.net
勝手に下ろした預金と日常的な暴行傷害の精神的成長が阻害されたならクビはガチで濃厚っぽいか？
247:不明なデバイスさん
22/06/25 20:37:33.22 sfRBa4hN.net
こういうことは何もしないよりはマシだよな
248:不明なデバイスさん
22/06/25 20:37:33.59 916Dehzs.net
>>48
ペイペイフリマ始まってからまんさんは男相手に何を言ってあとは流しそう
249:不明なデバイスさん
22/06/25 20:37:41.74 EwbGVYxw.net
>>61
3時間じっくり寸止めしてチンポを臭くして群がってきたな
250:不明なデバイスさん
22/06/25 20:37:46.93 s21J7S7E.net
>>85
予想数値を素早く出すために被害者の犠牲をも顧みず己れの特権や攻撃を正当化するために雇われた自民党の工作員？
251:不明なデバイスさん
22/06/25 20:37:52.01 jUmV5ges.net
>>86
身内どころか配信でイキってるだけの虚カス論破されてるのか
252:不明なデバイスさん
22/06/25 20:37:54.03 kHXGfrTk.net
>>104
な言われた側からしたらこいつを人扱いする必要はない二次ペドとか日本の恥じでしかない
253:不明なデバイスさん
22/06/25 20:38:04.12 BW47N2+R.net
>>41
安倍自民に限定されてるのか
254:果たせていないはずがないのはめずらしいわ
255:不明なデバイスさん
22/06/25 20:38:10.75 fcrU6c56.net
>>23
聞いたことないな
256:不明なデバイスさん
22/06/25 20:38:12.75 d2tCnh+Z.net
>>58
人気女性池沼女・バカ女のママじゃ無いんだ！なんて思っちゃった時点で
257:不明なデバイスさん
22/06/25 20:38:16.77 6R/75yDK.net
>>46
フェミニズムって男を政治豚化してしまってるからもう無理だろ
258:不明なデバイスさん
22/06/25 20:38:17.65 fWSiumJi.net
>>34
一応この発言の前に発言についてだから違うわ
259:不明なデバイスさん
22/06/25 20:38:17.72 hgbYbtM+.net
>>41
速効通報されてて草
260:不明なデバイスさん
22/06/25 20:38:19.88 m7kHGQwq.net
>>21
このキャラ・アイテムは人権！と言われてたけどなんか最近の若者見てると50代60代が多い印象だけどな
261:不明なデバイスさん
22/06/25 20:38:23.44 fJzEFS1U.net
>>107
巻き込むなって話であって欲しい
262:不明なデバイスさん
22/06/25 20:38:24.42 sO6CQyST.net
>>97
人権ないって言ったわけじゃなさそう
263:不明なデバイスさん
22/06/25 20:38:29.01 r5dXxxTX.net
>>63
コピペに騙されるのもそういう腐れた社会だからだよでも私デブとハゲにだけはなってはいけない
264:不明なデバイスさん
22/06/25 20:38:32.07 yFWsca2w.net
>>38
もう勢いなくなってきたんだけどな
265:不明なデバイスさん
22/06/25 20:38:41.28 RHnaZd4H.net
>>87
男が160以上のデカ女に人権ないのはクソガイジネトウヨだろ
266:不明なデバイスさん
22/06/25 20:38:45.40 BuIyW8g1.net
>>55
流れてきたな
267:不明なデバイスさん
22/06/25 20:38:50.53 aS87ctvd.net
うちら逆賊扱いされてたドリンクだからな
268:不明なデバイスさん
22/06/25 20:38:51.55 cHeAOLv+.net
いきなり書き込みしてごめんね！したらどうなるかってくらい想像も出来ないのかなあ
269:不明なデバイスさん
22/06/25 20:38:54.45 QMj7TTcJ.net
>>98
だから今の地位があるんだね自分では右派を叩いてるキモヲタに言え
270:不明なデバイスさん
22/06/25 20:38:57.49 vtKipZtr.net
こんなのが貼られるようになってしまいプロの格闘家にボコられるようなもんじゃん
271:不明なデバイスさん
22/06/25 20:38:57.75 ykkIfrLl.net
>>37
イライラしてるのか
272:不明なデバイスさん
22/06/25 20:39:00.84 t3tXfN3c.net
>>65
無条件に存在するというのが致命的だよなこの手のスレは低知能が群がるよな
273:不明なデバイスさん
22/06/25 20:39:02.14 FZpBa/Zk.net
ソシャゲにはフレンドのキャラを持ってないぐらい弱いって意味だから
274:不明なデバイスさん
22/06/25 20:39:04.70 zb6a1OAv.net
なんなら道具もあるしパワーもあるし社会民主主義だったとは思えん謝罪文だ
275:不明なデバイスさん
22/06/25 20:39:05.23 k7SxBIvN.net
>>84
まあとっくに感染してるだろうがよ
276:不明なデバイスさん
22/06/25 20:39:05.97 SwyrNppY.net
>>41
あんだけ稼ぎがあるとは思うが
277:不明なデバイスさん
22/06/25 20:39:06.49 TnvGHLHu.net
>>8
言ってることってことになるが
278:不明なデバイスさん
22/06/25 20:39:07.28 TnvGHLHu.net
>>93
ヒステリックに騒いでまるでファミマがなにか悪いことをしたから世界からも発信を受けてるだけだしな
279:不明なデバイスさん
22/06/25 20:39:26.68 xNeb3ETZ.net
>>48
モンスターエナジーにすべき時期だと思うよ
280:不明なデバイスさん
22/06/26 22:20:59.05 iEl59ib0.net
PR-400NE トラブル解消 sage
281:不明なデバイスさん
22/06/27 07:10:58.80 nL3mXFoV.net
>>277
良かったね
どんなトラブル？
282:不明なデバイスさん
22/06/27 07:44:00.81 6leIiw8A.net
>>277 木になる
283:不明なデバイスさん
22/06/27 08:08:24.17 LraF3rv1.net
RX600MI、ひかり電話、ここひと月急に時�
284:X切れたり調子悪い 毎晩電源切るタイマーでリセットさせようか。。 後ろにWSR1800繋いでIPOEしてるがこっちは関係ないのか。。 いろいろ不明
285:不明なデバイスさん
22/06/27 08:24:33.15 gD+muT4h.net
故障受付に相談するのがいいかと
286:不明なデバイスさん
22/06/27 13:12:54 WCmUJEAH.net
契約ドコモ光で、IPOEのISPはOCN、そもそも東日本フレッツのGPON
ドコモの故障受付でいいのかな。。
たらい回しの予感
287:不明なデバイスさん
22/06/27 13:27:35 3LJnvrLy.net
>>278
>>279
聞いてくれてありがとう
実は愚痴を聞いてもらいたかった
あまり一般的ではない使い方なので参考にならないかもだけど
RV-440KIでひかり電話として使えていたIP電話がPR-400NEに替わったら使えなくなった
一部のひかり電話機器(NE/SE製?)のDHCPv4サーバーが特定のIP電話機にアドレスを割り当てないのが原因 (他のPCやスマホには正常にアドレスを割り振る)
NTTは修正する気はなく電話機側がファームウェア修正で対応したそう
IP電話だけ固定アドレスにすれば済むのだけれど釈然としないので問い合わせしてみたが
フレッツの故障受付は当然この手の話にはついていけず電話機メーカーのサポートに問い合わせて解決
古い問題らしくあとから検索したら数件だが関連する情報があった
以上です
288:不明なデバイスさん
22/06/27 16:09:36.90 O9mMN2bZ.net
>>282
ドコモ光ならドコモでOK
289:不明なデバイスさん
22/06/27 18:02:04.03 ShjLQN0W.net
>>283
どのIP電話か知りたい
290:不明なデバイスさん
22/06/27 19:49:33 QZk77+B8.net
>>283
何れにしても解決して良かったね
うちも同じHGWだから気になった
291:不明なデバイスさん
22/06/27 19:50:22 QZk77+B8.net
>>285
確かにカーニ
292:不明なデバイスさん
22/06/27 20:02:25 OINMPMsX.net
>>283
時間のムダ
293:不明なデバイスさん
22/06/27 22:42:55.28 3LJnvrLy.net
>>288
言われてみればその通りですw
>>285
俺が当たったのがPR-400NEとパナソニックKX-HDV130Nの組合せ
電話機の設定で「DHCP Discoverメッセージにオプション125を設定しない」というオプションがあってこれを有効にすることにより解決
以下はそのものズバリではないが類似の情報
URLﾘﾝｸ(www.clocoinc.com)
PR-400NEがDHCPアドレス割り当てに失敗する電話機を列挙している
URLﾘﾝｸ(business.ntt-east.co.jp)
NTT東がパナKX-UT123N/136Nに対してDHCP割り当てを失敗するひかり電話対応機器を列挙している
URLﾘﾝｸ(dekiruyone.net)
個人でPR-400NEとKX-UT123Nを接続した体験記
「GrandStream GXP1620もそうでしたが電話器はDHCPサーバー(NTTひかり電話ルーター)から上手くipアドレスや動作セグメントをとれない」とある
294:不明なデバイスさん
22/06/28 06:54:55.39 +tigH6ul.net
>>289
ありがとう！
295:不明なデバイスさん
22/06/28 13:36:55.34 QCk1/4YT.net
>>289
ありがとう
参考にさせてもらいます
296:不明なデバイスさん
22/06/30 02:41:28.29 WQ88GtY/.net
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板:288番)
でPPPoEの接続先切り替えて使いたいって奴に宛先ドメインのところをドットにすればすべてのドメイン名が対象になるから実質切り替えられるぞって教えたがそれだとIP直の通信はメインセッションの経路に行っちゃうから本当はIPアドレスで指定した方が良かったかも
0.0.0.0/0が指定できれば一番だが入力範囲外になるので0.0.0.0/1 と 128.0.0.0/1 の2つを宛先アドレスに指定すればすべてのIPv4を指定したことになるので漏れなくすべての通信をセッション2のPPPoEの経路を通させる事ができるよ
297:不明なデバイスさん
22/06/30 11:12:03.81 lsuSsy13.net
そんな用途があるならDUAL WAN出来るルーター買えばいいと思うよ
asus
synology
netgear
俺はDUAL WANより無線の延長がしたくて、この中のsynology mr2200acをAPモードで使うつもりで選定、DUALや色々やってるうちにrt2600acを追加、さらに最近rt6600axも追加してルーターモードで使ってる。
イーサネットバックホール(有線接続)のメッシュにしてる
メッシュにしてなかった頃は複数のBuffaloのAPが元々あって、なんか遅いなと思うときは大抵遠い場所のAPに繋がったままが頻発してた。
メッシュにすると一つのSSIDで適切な場所に繋いでくれる
DUALは前段ルーターからのDHCPとsunologyがやるPPPoEでもできるし、LAN1をWAN2とする事も出来る(mr2200acはLAN1個しかない)
ほかにiPhoneやスマホ、USBモデムを繋いでのDual化することも出来る
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この画面はフェイルオーバー、もう一個のモードは読み込みバランスとフェイルオーバーでロードバランサー付きだけどDDNS等サーバー目的で使う時に問題が出る
フェイルオーバーでも２つのWANは繋がったままなので、この画面で切り替えるか、ポリシー設定で端末IPや接続先IP指定でどのWANを使うかを指定できる
インターフェイスの優先順位はWAN PPPoE-WAN LAN1 PPPoE-LAN1 モバイル VPN DS-Lite MapEの順序付けをIPv4とIPv6毎に設定
DDNS(無料)もVPN(拠点間もライセンス付き)などAPモードで出来る事も多く、どのメーカーのルーターよりも優秀かなと思ってる
海外製品でありながらMAP-EやDS Liteも対応してるけど興味ないので知らん
298:不明なデバイスさん
22/06/30 21:08:09.64 y8IpZoft.net
>>292
マルチセッションの振り分けは、HGWのメーカーで利用できるルールが微妙に違ったりするんだよね。
フレッツ・スクウェアの名残だろうから宛先ドメインは対応しているけど、送信元IPで範囲指定できたり、出来なかったり。このバラツキはイマイチだと思うけど、NTTの調達仕様に詳細の記載がないんだろうね。
299:不明なデバイスさん
22/07/04 10:43:23.20 GKvXCsOg.net
>>293
YAMAHAもな。
NVR510なら小型ONUにも対応できる。
300:不明なデバイスさん
22/07/04 10:58:48.12 GKvXCsOg.net
NVR510はひかり電話にも対応してる。
HGWの代わりにするためにあるような機種だな。
301:不明なデバイスさん
22/07/04 13:40:13.05 3nZrIU2N.net
世代によるルーター機能に違いがあって特定の機能を使いたいってときはその機種への交換に応じてもらえるのかな
東日本
有料でもかまわないのだけれど
302:不明なデバイスさん
22/07/04 18:08:29 n+eoydXN.net
VPN使いたいって言えば500系に交換って話は昔あった気がするけど既にに500番の人が400以前のお古に交換されないためのおまじないだったかもしれない
303:不明なデバイスさん
22/07/04 18:40:00 gA5AWHIM.net
400でもVPN使える
304:不明なデバイスさん
22/07/05 16:03:08.49 e2z7YSW6.net
小型ONUって接続がSFP+だけど、HGWとは10GbEでつながってるのかな？
今はその内1G分の速度しか使ってないとしても。
305:不明なデバイスさん
22/07/05 23:07:04.06 4Q92XXZO.net
>>299
確かにヘルプには [詳細設定] - [VPNサーバー設定] というのがあるね
家の PR-400NE は IPv6 IPoE + OCNバーチャルコネクトで無効にされているのか見えない
306:不明なデバイスさん
22/07/05 23:20:06.25 Z5bSJabu.net
こういうTweetあるし違うんじゃね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
307:不明なデバイスさん
22/07/05 23:54:57.54 I8aJ20Ve.net
>>301
VPNは仕様上必須ポートがあってPPPoEでしか使えないから
URLﾘﾝｸ(ntt.setup:8888) にアクセスしてOCNバーチャルコネクトを無効にすればVPN機能が使えるようになる
OCNからPPPoE垢も貰っていて併用化なら排他利用になるけどVPNは使えるよ
308:不明なデバイスさん
22/07/06 00:00:25.17 OiYdD2VK.net
PPPoEじゃないと使えないは乱暴だろ
IPv4 over IPv6だと1つのIPを複数の契約者で使い回すから使えないってだけだ
309:不明なデバイスさん
22/07/06 00:02:49.24 6aVz+zc0.net
>>303
レスありがとうございます
ごめんなさいVPN使いたいって話ではなくただの感想でした
310:不明なデバイスさん
22/07/06 00:39:02.44 AEqed4ZU.net
>>304
HGWのVPN機能の話だからPPPoEじゃないと使えないで合ってます。
UDPと同じLayerのプロトコル番号50(ESP)と51(AH)が必要だから、TCP/UDPのwellknownポートが使えるってだけでは足りません。
よってv6プラスの固定IPプランであっても利用不可IPが共有だから。という説明こそ乱暴
311:不明なデバイスさん
22/07/06 07:42:55.16 OiYdD2VK.net
いやいや、複数契約でIPを使い回すから50,51を使えないってだけの話
クライアントがIPv6で接続するVPNもIPv6ならIPoEで問題ないからな？
あなたがいってんのはIPv4 over IPv6を通る場合のこと
PPPoEがなんなのか勉強しなおしてこい
312:不明なデバイスさん
22/07/06 11:51:53.30 P34e3Ghi.net
>>306
なぜ、IPv4 over IPv6固定IPv4のプランでESPやAHが使えないの?
HGWのフィルタでなぜか蹴られるけど、PPPoEv4なら通るとかそういう話?
313:不明なデバイスさん
22/07/06 17:04:31.55 rLXN5p1e.net
話が噛み合ってないな
>>298からの流れは、400以上のHGWに標準で備わっているVPNサーバ機能（IPv4 PPPoE限定）の話でしょ
314:不明なデバイスさん
22/07/06 19:13:40.80 lI4MLa2t.net
>>300
コネクタの規格がSFP+なだけで
信号は1GのSerDesなので10Gじゃありません
315:不明なデバイスさん
22/07/06 19:30:38 W+ooqEdN.net
性能だけを言うなら、小型ONUである意味は無いね。ただ、周辺の選択肢が狭まるだけ。
316:不明なデバイスさん
22/07/06 21:06:42 P34e3Ghi.net
>>309
そういう話なのかなとはおもったけど、だとすると、
> VPNは仕様上必須ポートがあってPPPoEでしか使えないから
とか、
> UDPと同じLayerのプロトコル番号50(ESP)と51(AH)が必要だから、TCP/UDPのwellknownポートが使えるってだけでは足りません。
とか、はまったく無駄な書き込みだな。
317:不明なデバイスさん
22/07/07 16:58:58.34 cMUGwoLZ.net
>>311
SFP+は今はまだそこまで普及はしてないからね
将来に普及する保証もないが
318:不明なデバイスさん
22/07/07 17:49:21 s3eKju4U.net
ソニーもすぐいなくなると思うけどな
三菱もEIZOあたりはおおゲーミングモニターだしてたけど速攻でさよならしたし
結局売れるのは画質無視の格安モニターかFPS用モニターだ
319:不明なデバイスさん
22/07/07 17:49:44 s3eKju4U.net
ごめん誤爆
320:不明なデバイスさん
22/07/07 18:28:09.94 FKApkIT6.net
>>313
どこを見たらそんなこと言えるんだろう…
321:不明なデバイスさん
22/07/07 19:03:10.88 PaAMDUbt.net
>>316
ちなみに、10GbEの機器自体まだ普及していないと思う
やっぱり一般家庭に入り込まないと普及とは言えんだろう
322:不明なデバイスさん
22/07/07 19:59:06 MV7P9Shq.net
>>311
「性能だけを言うなら」ってのがよくわからないけど
小型ONUで意味ないことはないと思う
そのほうが都合のいい人も少なからずいる
323:不明なデバイスさん
22/07/07 21:30:38 Y4AIC4da.net
てかなんで400系未だにDS-lite非対応なんだよ…
map-eと違ってNATとかせずただカプセル化するだけで処理負荷が軽いから安価なルーターでも実装可能がメリットのはずだろ…
324:不明なデバイスさん
22/07/08 08:07:59.03 qxhK5rhu.net
EoLとかじゃね
あるいはSDK的に厳しい処理があるか
325:不明なデバイスさん
22/07/08 10:01:43 nbC9sTdd.net
小型ONUを使ったからといってそれだけで通信速度が向上するわけじゃないんですよ、と
要するにそういうことだろ
326:不明なデバイスさん
22/07/08 10:36:09.28 D+EC8nNY.net
本気でわからないんだが、なぜ小型ONUを使うと速度が上がるに違いないと思うんだろうか？
「小さいスマホだからといってそれだけでスコアが上がるわけじゃない」と言えば、頭のおかしい奴を見る目で見られるだろう。
327:不明なデバイスさん
22/07/08 10:36:58.83 D+EC8nNY.net
そして今まさに頭のおかしい奴を見ているわけだが
328:不明なデバイスさん
22/07/08 17:26:21.71 xGsqboKM.net
小型ONUのメリットは場所を取らないことくらいだろ
まあ、ONU、ルーターを一つにすることでレイテンシもわずかではあるが改善するかもしれないが
それだってマイクロセックかナノセックくらいだと思うけど
329:不明なデバイスさん
22/07/08 17:28:51.14 xGsqboKM.net
>>316
一般のご家庭やろ
データセンターとかではもはや当たり前だけども
330:不明なデバイスさん
22/07/08 18:11:49.64 MwmxlVQy.net
>>312
知ったか振りしてるだけだろ、引用元のそいつ
IPv6はIPv4より速いと真顔で言っちゃう頭の弱い子
331:不明なデバイスさん
22/07/08 19:20:12.02 8OtsX7h8.net
248 名前：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b09-RUPA)[sage] 投稿日：2022/07/08(金) 18:26:46.13 ID:V1LQt8ag0 [2/2]
うちのルータNTTからレンタルしてるrx600kiだけど
ルータ2つ使う事なく、これ1台でipv4 と ipv4 over ipv6同時使用可能
前者でvpn使って後者で通常のネット接続してる
ちなみに後者はds-lite
プロバイダから降ってくるアプリで両方使えるようになった
今はとにかく快適
それまではルータ2台使って両方の接続分けなきゃいけなかった
332:不明なデバイスさん
22/07/08 19:52:47.90 xGsqboKM.net
それはPPPoEセッションとIPoEセッションの二つを張ってるんだよ
IPv4の環境からVPNに繋ぐ場合はPPPoEセッション
IPv6の環境からVPNに繋ぐ場合はIPoEセッション
コ�
333:sペなんか貼っちゃって PPPoEじゃないと繋がらないじゃないか！とでもいいたいのか？
334:不明なデバイスさん
22/07/09 04:56:15.44 qrqBj3DN.net
>>327
HGWでもPPPoEとIPoEを併用できるんだね
知らんかった
335:不明なデバイスさん
22/07/09 12:37:06.36 qf23QVGM.net
>>327
コピペにレスして悪いがipv4ってIPv4 PPPoEのことだよね
フレッツジョイントの配信ソフトでIPv4 over IPv6とIPv4 PPPoEを切替えるのではなく同時使用ができる?
ひとつのゲートウェイで接続ごと(ホストごと?)に使うセッションを使い分ける設定がある???
336:不明なデバイスさん
22/07/10 13:29:21.51 AE1BYZhN.net
>>8
お前の頭も単純そうだけどなw
337:不明なデバイスさん
22/07/10 17:06:46.44 LKPexjfl.net
>>327
プロバイダのアプリで、ブラウザではタブが隠されてしまう項目の設定も出来るって
事なのかな？それは羨ましい。他のプロバイダでも使用可能かもしれないし、
コマンド体系が判れば、更なる隠し設定も可能って事なのかな？
社外秘だろうし、隠しコマンドは HGW のメーカー依存が有りそうだけど…
338:不明なデバイスさん
22/07/10 17:22:04.14 x7z136IR.net
違うと思う
339:不明なデバイスさん
22/07/10 19:46:09.25 Vu2h5qsU.net
Transixのジョイントソフトで
IPoEが有効でもPPPoEの設定を閉そくしないってことでしょ
利用者少ないから明らかにならなかったのか
340:332
22/07/10 21:46:55 LKPexjfl.net
>>334
なるほど、そういう事ですか…
同じことをしたいのなら Transix 対応のプロバイダに鞍替えするしかないのかな？
対応プロバイダでも、設定によって穴を塞がれているって事かもしれないですが…
341:不明なデバイスさん
22/07/11 07:57:29.70 UKKA5No5.net
何にしてもプロバイダとかに問い合わせた方がいいと思うよ
342:不明なデバイスさん
22/07/11 17:01:36 9v3fFKfZ.net
ヤマハのNVR510を買ったんだけど、ひかり電話の具合がいまいち
ひかり電話以外の電話の汎用性を考慮しているからなんだろうけど、
発信、着信のときの挙動に違和感がある
HGWがいかにひかり電話専用に作りこまれているかってことだな
343:不明なデバイスさん
22/07/11 21:55:56 pXW9g3y5.net
ならひかり電話はひかり電話ルーターにさせたら?
344:不明なデバイスさん
22/07/11 22:22:37 dLANrJpl.net
NVR返品してRTXにしる
345:不明なデバイスさん
22/07/12 08:45:43.05 GOWWJGXF.net
>>337
うちも小型ONUにしてひかり電話はNVRにしようと考えてた
どのあたりに違和感を覚えたのか教えてくれるとうれしーな
346:不明なデバイスさん
22/07/12 23:16:37 V+/1/dQ3.net
>>340
337とは別人だけど
HGWと比べて呼び出し音鳴るまで1秒くらい遅れを感じることはあった
まあ普通に使えてるから気にならなければNVRでもいいと思うよ
347:不明なデバイスさん
22/07/13 11:31:54.86 p52WSxg3.net
発信時のウエイト時間がデフォルトでは長すぎるが設定で変えられる
348:不明なデバイスさん
22/07/14 16:07:39.28 zudeYn3z.net
HGWと市販ルーターで二重ルーター状態は良くないですか？
市販ルーターでIPOE使いたいけど、HGWが300SEなのでフレッツジョイントオフにできない
349:不明なデバイスさん
22/07/14 16:47:49.46 NiOCBaf3.net
>>343
オフにできるHGWってあるの？
350:不明なデバイスさん
22/07/14 16:54:26.51 18Azp/ca.net
>>344
ユーザーからはできない
プロバイダに言えば出来る（対応してないプロバイダもある）
351:不明なデバイスさん
22/07/14 17:14:30.36 IMe7XQxx.net
>>343
uniポートから分離させるしかないな
352:不明なデバイスさん
22/07/14 18:12:42 NiOCBaf3.net
>>345
400番台以降できるというのはまた別の話なのか
プロバイダに、ということは、契約変更でいくらか取られるのかな？
353:不明なデバイスさん
22/07/14 18:45:18.57 3qTln2R/.net
今配信されてるやつを停止するのはHGWの型番関係ない
契約してるプロバイダ側でしか操作できない(v6オプション強制解除なら多分可能だけど)
IPv4停止なら出来るがこれはジョイント配信を停止するわけではない
HGWと市販ルータへの切り替えで料金発生する場所はないと思っていい
354:不明なデバイスさん
22/07/14 18:56:43.07 NiOCBaf3.net
>>348
> 今配信されてるやつを停止するのはHGWの型番関係ない
HGWのフレッツ・ジョイントを停止（もとのIPv4 PPPoEで運用）するために
プロバイダに依頼すれば、やはり料金発生するよね？
355:不明なデバイスさん
22/07/14 19:13:24.37 3qTln2R/.net
>>349
その程度で料金取るプロバイダはないと思っていいって書いたんだけども
v6プラスとかで料金取ってる場所でも追加で料金かかるわけない
もしもHGW↔市販ルータの切り替えで料金かかるなら、そんなプロバイダは契約しない方がいいと思う
356:不明なデバイスさん
22/07/14 19:17:54.32 3qTln2R/.net
あーでもGMOみたいなPPPoEのプランとv6プラスのプランって分かれてるなら料金発生するな
1つの料金プランしかないところだったらかからん
357:不明なデバイスさん
22/07/14 20:18:06.86 NiOCBaf3.net
>>350
OCNなんだけど大丈夫そうかな
レスありがとう
358:不明なデバイスさん
22/07/14 21:32:28 OUfn3/0F.net
自分の環境だけかもしれないけど
OCNで最初にOCNバーチャルコネクト使って接続したら
その後HGW繋いでもフレッツ・ジョイントで降りてこなくなったな
359:不明なデバイスさん
22/07/14 22:04:50.59 3qTln2R/.net
>>352
ocn使ってるが切り替えで金取られてないよ
追加で料金かかったv6アルファはもう新規辞めたし、IPoEアドバンス契約せん限りジョイント配信を開始停止程度じゃ追加で金かからん
360:不明なデバイスさん
22/07/14 23:08:56.86 NlVMEZmH.net
?
IPoE使うかどうかってフレッツジョイント以前の問題でないの
IPv6 PPPoE に変更したらそもそもソフト配信なんてされないと思うけど
市販ルータでIPoEってのもよくわからん
361:不明なデバイスさん
22/07/15 02:37:03.55 mmk4Bx1P.net
IPv4 PPPoEのIDとパス入れて接続確立したあと条件満たしていたら勝手に落ちてくるぞ
落ちてくる前にIPv6 PPPoEに変更したらどうなるかは知らんけど
フレッツジョイントでHGWにV6プラスのソフトが入ってしまった場合
ONU直下に市販の対応ルータを繋いでもIPv4 over IPv6サービスが使えないことがある
362:不明なデバイスさん
22/07/15 04:41:07.32 UFKRR964.net
>>356
PPPoE設定なんかせんでもフレッツジョイント配信される契約してたら、HGWの電源ついてて繋がってさえいえれば配信されるぞ
363:不明なデバイスさん
22/07/15 10:45:17.87 I4Dpuqoj.net
>>355
今の市販ルータ大概IPoE対応してるよ
364:不明なデバイスさん
22/07/15 11:57:04 MZMlnphL.net
>>343
IPoEを使いたいって、IPv6を使いたいってこと？
365:不明なデバイスさん
22/07/15 13:52:12.01 eWUA1MT0.net
>>358
市販ルータがIPoE対応てのがやっぱりわからん
そもそもわざわざ IPv6 PPPoE にしてなければONUにPC直結でも IPoE 接続でしょ
ジョイントやら市販ルータで対応するのは IPv4 over IPo6 と思ってるけど違うの?
366:不明なデバイスさん
22/07/15 14:20:54 Ek6TfefY.net
>>359
ポート開けたくて市販ルーターでIPOE使いたいです
367:不明なデバイスさん
22/07/15 14:39:49 MZMlnphL.net
>>361
お前が使いたいのは
「希望のポートを開放したIPv4」
なのか？
368:不明なデバイスさん
22/07/15 17:17:48.00 EA2JRmHK.net
>>361
根本的に誤解してるし、別に煽りとかでは無く恐らく君の頭では理解できない
特に難しい事は考えずにプロバイダに問い合わせして「市販ルーターを使いたいからHGWへのフレッツジョイントの配信を停止してください」って言えばまともなプロバイダならフレッツジョイントの配信を停止してくれるから
それで好きなルーター使えばいいよ
369:不明なデバイスさん
22/07/15 19:43:02.74 c27eIQ4n.net
ocnバーチャルコネクトだと400番代より古いHGW(300番台とか)でポート開放出来ないってのは聞いたな
400番代以降はソフトウェアバージョンあがってHGWでもポート開放出来るようになったけど
どっちにしろ上で書かれてる事やればいいわな
370:不明なデバイスさん
22/07/15 21:08:11.81 luS0cJDo.net
>>360
厳密にIPoEはIPv6の事だけど
わざわざ対応というのはIPv4 over IPv6対応
371:不明なデバイスさん
22/07/15 21:16:33.23 cG5gjd/7.net
>>363
はたして好きなルータを使って期待する設定ができるかどうか……
372:不明なデバイスさん
22/07/15 21:17:51.80 cG5gjd/7.net
>>365
そこはMAP-E, DS-Liteときちんと書いて欲しいけどね
373:不明なデバイスさん
22/07/16 14:08:50.11 MeDkh0yu.net
今、HGWでOCNバーチャルコネクトを使ってます。
近々、市販ルーターに置き換えるつもりなんですが、
これ、NTTやOCNに何か申告しないといけないんでしょうか。
374:不明なデバイスさん
22/07/16 14:58:26.32 fPsbMvg6.net
UNIポートから自前ルータにつないでひかり電話もそっちにやらせるということ?
375:不明なデバイスさん
22/07/16 15:33:45.74 MeDkh0yu.net
そうです。
376:不明なデバイスさん
22/07/16 16:42:02.64 Dw2a9LWM.net
プロバイダ(ocnならocnサポに連絡)に市販ルータで使いたいからHGWへのフレッツジョイント配信止めてって言えばいい
377:不明なデバイスさん
22/07/16 20:19:30.29 w8nUdhq9.net
>>371
いいこときいた。ありがとう。
378:不明なデバイスさん
22/07/16 20:31:04.63 e6MPKYG0.net
ちゃんと返却するんだぞ
379:不明なデバイスさん
22/07/16 22:59:45.14 fPsbMvg6.net
何を?
380:不明なデバイスさん
22/07/17 06:45:02.10 ZyeBt5CF.net
OCNはJPNEみたいなことしてないから
フレッツ・ジョイント止めなくても市販ルーターでマップルール取得できる
UNIから分岐するなら必然的にフレッツ・ジョイントもネットワークから切り離されるから
市販ルーターの動作に問題はない
ハブ経由でまたHGWに戻すのだとしてもフレッツ・ジョイントの設定から無効化できるので無効化したらええ
381:不明なデバイスさん
22/07/17 07:56:08.88 JFAGwBF7.net
ってかフレッツ・ジョイントのソフトウェアの設定画面から停止しとけば良くね？ 自分でどっち使うか自由に切り替えられたほうが良いじゃん
382:不明なデバイスさん
22/07/17 08:05:16.46 n5rcMjr6.net
>>376
停止しただけだと、市販ルーターでMAP-Eルールがうまく受信できなくね？
383:不明なデバイスさん
22/07/17 09:24:06.30 UFdp1EXC.net
そうなのか…
384:不明なデバイスさん
22/07/18 11:27:24.62 xsfZrMkH.net
申し訳ないです。今更なんですが
HGW：PR-400KIにて、ひかり電話(VOIPアダプタもつけて)と
GMO:V6プラス（v6 IPoE、IPv4 over IPv6）を使っていたんですけど
別ルータにてIPv4 PPPoEサーバ公開もしているし
なんとなくレスポンスも落ちた（慣れただけ？）ので
YAMAHA RTX1210を中古導入、HGW配下でルータ一本化を
しようとしています。
HGWのMAP-Eの無効化が必要と考え、GMOのサポートにフレッツ・ジョイントを
配布しないようにお願いしたのですが、こちらのお願い内容がわかってもらえない状況です。
GMOは申し出れば対応してくれると思ってたんですが
最近、状況が変わったとか、情報、お持ちの方おられますか？
385:不明なデバイスさん
22/07/18 11:30:27.21 xsfZrMkH.net
>>379
ごめんなさい、スレ違いでした
386:不明なデバイスさん
22/07/18 23:54:50 St3s4Gz6.net
HGWのVPNサーバだけど、最近久しぶりにスマホから繋いだら、「安全ではありません。IKEv2 VPNを使って下さい。」と表示 されるようになったんだけど、HGWのVPNは対応する予定はあるのでしょうか？
387:不明なデバイスさん
22/07/19 00:04:46 hgupw3kC.net
HGWは現状はIKE v1だけど事前共有キーは自動生成されたそれなりに長いものだから即危険ということは無いよ
気になるなら月一くらいで事前共有キー更新すれば十分安全
388:不明なデバイスさん
22/07/19 00:07:51.46 hgupw3kC.net
というかIKE v2も脆弱性ある
389:不明なデバイスさん
22/07/19 01:03:15 M0SiwbS8.net
>>382
アドバイスをありがとう。感謝。
390:不明なデバイスさん
22/07/19 20:15:10.98 dqWHat1P.net
実はまだPPTP使ってる
391:不明なデバイスさん
22/07/19 21:27:14.53 4zqySGn6.net
PPAP
392:不明なデバイスさん
22/07/20 15:55:06.37 lMuSpdWw.net
RX-600KIの消費電力って35Wくらいらしいんだけど大きすぎない？
ヤマハと比較して愕然とした。
393:不明なデバイスさん
22/07/20 16:27:30 lMuSpdWw.net
小型ONUはあまり電気食わないらしいがこれじゃな。
394:不明なデバイスさん
22/07/20 16:34:08 fpRhnm4x.net
Wi-Fi6E対応のXG100NEの後継HGWは出るんだろか
395:不明なデバイスさん
22/07/20 19:09:02.75 hf9JFVox.net
>>387
まじか!
半田ごてより熱いじゃん
396:不明なデバイスさん
22/07/22 10:13:49 ucAvrY+w.net
常時稼働が前提の機器で35Wってどうなんだろう
397:不明なデバイスさん
22/07/22 19:41:10.24 FD/Msou2.net
常時35W消費してるってわけではないのでは
398:不明なデバイスさん
22/07/22 20:10:19.87 dg8JTFCo.net
あくまで最大だからね
でもどういう使い方したら35Wまで行くのか気になる
399:不明なデバイスさん
22/07/22 20:44:24.47 OePi2pyQ.net
常時なら困る
とはいえ、いつ本気出してるかも知りたい
400:不明なデバイスさん
22/07/22 22:06:37.75 x+vQBP1d.net
一度消費電力計付けて監視してみりゃええやん
401:不明なデバイスさん
22/07/23 01:31:50.51 mmqTIdCF.net
pr500kiのVPNサーバー機能使ってるんだけど、1か月ぐらいすると
pppoeの接続はログ見る限り切れてないのにVPNサーバーにクライアントからつながらなくなる
pr500kiを再起動すれば治るけど、設置してる実家には高齢者しかいないから次のお盆の帰省
まで直らねえ 何が悪いんだろう
402:不明なデバイスさん
22/07/23 04:42:06 6toQlBVo.net
>>393
USB２ポートを充電用に同時使用すればそれくらい行くんじゃね？
403:不明なデバイスさん
22/07/23 11:00:44.82 tBXS4ZQz.net
>>396
コンセント抜いてさすくらい高齢者でもできるだろ
404:不明なデバイスさん
22/07/23 11:02:40.72 oSvrsET5.net
抜いちゃダメな方を抜くんだよなあ
405:不明なデバイスさん
22/07/23 11:18:42.58 tBXS4ZQz.net
>>399
駄目な方とか無くね？
抜いたままにしなければさ…
ってか分かりやすいように今度帰った時に百均でも売ってるコンセントスイッチ付けてこのスイッチをオフ・オンしてと言うとか
最悪24時間タイマー付けて深夜にオフ・オンさせるようにすればそんな手間もない
（停電とかでタイマー狂うと変な時間にオフ・オンするようになるが5分くらいの不通ならそんなもうろく高齢者なら支障無いだろう）
406:不明なデバイスさん
22/07/23 11:24:06 mmqTIdCF.net
>>398
あと1か月近く我慢するのもなんだから
さっき電話していろいろ説明してなんとか再起動ボタンを押してもらった
なおったー
407:不明なデバイスさん
22/07/23 11:26:18.53 mmqTIdCF.net
とりあえず今度帰ったらスマートプラグつけてスケジュール再起動
できるか試してみる
408:不明なデバイスさん
22/07/23 11:31:24.37 tBXS4ZQz.net
>>402
スマートプラグってそれインターネット繋がるWi-Fi必須だろ…
そんな無駄に高価なものに金かけるよりシンプルな24時間タイマーがいいぞ！
409:不明なデバイスさん
22/07/23 11:32
410::36.60 ID:tBXS4ZQz.net
411:不明なデバイスさん
22/07/23 18:43:16.04 rovpclbr.net
スマートプラグは値段としてはもはや機械式タイマーの製品と同じぐらいで買える
代わりとしては十分に代用可能となってる
が、ネットの入切を伴う用途では果たして使えるのかはわからん
412:不明なデバイスさん
22/07/23 22:01:17.13 8UcLPM0k.net
>>396
WAN側IP Addressが更新されたとかじゃないんだよね。ごめん、的外れっぽいね。
413:不明なデバイスさん
22/07/24 10:22:27.46 qeHrsmei.net
>>404
スマートプラグをOFFにしたが最後、ONにできなくなって詰むのでは?
414:396
22/07/24 14:54:00.93 /ehAMFiO.net
>>406
最初はIPメール通知機能が死んでるのかなって思ったけど
ログ見る限りpppoeのセッションは切れてないし、VPNサーバが応答しなくなって以後に
しばらくたって再起動以外でセッションが切れたことがあったんだけど、その時はちゃんと
メールでIP変更通知来たからそこは問題ないのかなと
>>407
スマートプラグはネット接続が切れるとあらかじめスケジュール設定しててもまったく動作
しなくなる場合が多いみたいだけど、プラグ自体にタイマーみたいなの内蔵してるタイプ
は大丈夫みたいなのネットで見て、ダメもとでswitchbotのやつ注文して今テストしたらOKでした
とりあえずPR500KIでVPNサーバ機能が死ぬって情報がネット探しても見つからなかったので
帰省に合わせてPR500KI自体の交換もできないか電話してみます。
415:不明なデバイスさん
22/07/24 15:16:02.87 leITRa3h.net
高齢者宅にVPNで繋いでなにをしているのかはわからんけど
繋ぎっぱなしにしてるならヤマハで置き換えた方がストレスはなくなりそうだけどね
416:不明なデバイスさん
22/07/24 21:24:14.38 8nPSmCbD.net
ぶっちゃけVPNが必須な環境ならちゃんと専用機使えとしか・・・
417:不明なデバイスさん
22/07/25 06:02:29.96 YWJ2XFGB.net
これで用途が実家の固定も使った自演だったら笑う…
418:不明なデバイスさん
22/07/26 04:48:46.80 OyDh2Z6a.net
>>396
それ前スレにあった、沖電気製に発生してる不具合だな。
俺の家もHGWのVPN使え無くなくなる時がある。
今はラズパイで鯖立ててOPEN VPN使ってるわ。
419:不明なデバイスさん
22/08/01 10:17:06.68 1OkTicEi.net
RX600KIでVPNメニューが出ないのですが理由は分かりますか
ご利用の状況より画面が表示されない場合があります。と表示されます。
URLﾘﾝｸ(web116.jp)
420:不明なデバイスさん
22/08/01 10:24:05.33 BccNu6+b.net
IPv4 over IPv6を使ってるとVPNが使えないんじゃないか
421:不明なデバイスさん
22/08/01 11:52:02 vcFiDT2J.net
>>414
実家の契約なのでわからず困っているところです。
プロバイダの方の設定でしょうか。
どこをさわればいいか、悩んでいます。
422:413
22/08/01 13:10:22.90 vcFiDT2J.net
基本設定の接続先で、メインセッションにはocnが設定してあります。
セッション2に書こうとしたところ、このページの設定、接続、編集、削除がグレーアウトされていて何もできません。
どこをさわれば解除できますか
423:不明なデバイスさん
22/08/01 13:44:37.67 mZyrLfxB.net
>>416
URLﾘﾝｸ(ntt.setup:8888)
にアクセスしてIPv4設定→高度な設定→IPv4の一時停止にチェック→設定ボタンをクリック
これでv6プラスが一時停止になってセッション設定とVPN設定できるはず
424:413
22/08/01 16:49:27 vcFiDT2J.net
>>417
ありがとうございます
高度な設定には
SPIタイムアウト設定
425:UPnP設定 IPV4通信設定 の3項目しかありませんでした どうしたらよろしいでしょうか？
426:不明なデバイスさん
22/08/01 17:43:23.54 Fy6Qu15K.net
ocnだとocnバーチャルコネクトか
そのIPV4通信設定ってところの隣にある編集クリックして無効にチェック入れて設定を押せばいい
427:413
22/08/01 22:22:31.40 LVIR/4vm.net
>>419
今、別のところにいて明日試してみます。
確か通信設定のところは、何もエントリーがなかった気がする。
ありがとう
428:413
22/08/02 08:45:00.44 AzvLL0cG.net
>>419
無効にできた。
VPNメニューも現れた。
ありがとう。
無効のままでも、全然支障ないのかな？
429:413
22/08/02 10:33:51.22 AzvLL0cG.net
連投ごめん。
VPN設定、AGEPhone設定までできました。
教えてくれた方、ありがとう。
430:不明なデバイスさん
22/08/02 11:39:58 Y9qaegwG.net
>>421
無効の場合v6プラスの恩恵を受けられない
URLﾘﾝｸ(service.ocn.ne.jp)
夜とか混雑時は多少遅くなるかもしれないが
普通にインターネットは使える
431:不明なデバイスさん
22/08/02 11:57:05.83 by4MmiE+.net
まあ、「多少」で済めば良いが
432:不明なデバイスさん
22/08/02 12:26:38.20 ar//MtJh.net
ocnは数年前よりPPPoEでも速度出るようになった場所増えてきたっぽいが、実際にその人の環境で夜どうか使ってみないとわからんからな
夜の21時～23時の間がどの程度速度出るか試して、問題なさそうならocnバーチャルコネクト使わんでもいいかもしれんけど
433:不明なデバイスさん
22/08/02 16:08:55.32 QIMpTJLl.net
PPPoEで割り当てられるアドレスが減らされてきてるみたいだけどな
去年辺りから割当IPアドレスレンジのバリエーションに乏しくなった
434:不明なデバイスさん
22/08/02 18:24:48.89 hYb4Ow4+.net
POIの性能そのままで割り当てられるIPが減るってことは
一人当たりの帯域が増えるってことだろ？いいことじゃないか
435:不明なデバイスさん
22/08/06 16:05:53.61 uMpdf+n4.net
いまだに>>424みたいなこといってる奴がいるのな
まさにocnのpppoeだが遅くなんかないぞ
ipv6は速くてipv4は遅いと騙された人たちのお陰で快適になる一方
436:不明なデバイスさん
22/08/06 16:27:40.74 nAxl+LI7.net
OCNってデュアルスタックだろ
ipv6/ipv4併用ならpppoeでも困らないだろ
437:不明なデバイスさん
22/08/06 19:07:40 3A4m6a3I.net
PPPoEの速度なんか使う地域で差があるわけで
自分の地域で遅くないからって他の地域まで早いっと思わん方がいい
438:不明なデバイスさん
22/08/06 22:53:52.49 HT5m6qNb.net
場所に依ると何度いったらw
439:不明なデバイスさん
22/08/07 07:55:16.54 f88Zq7QX.net
3世代の交換無料が2020年8月からだから
4世代の交換は来年からかな
440:不明なデバイスさん
22/08/07 09:55:00.95 0cqErvEt.net
PR-500MIのVPNサーバにandroid12端末から新規接続は無理でしょうか？
441:不明なデバイスさん
22/08/07 10:03:17.07 NleItULw.net
>>433
Android12でL2TP VPNを作る – taoのブログ -
URLﾘﾝｸ(blog.sugtao4423.xyz)
442:不明なデバイスさん
22/08/07 11:37:11.41 0cqErvEt.net
>>434
ありがとうございます
443:不明なデバイスさん
22/08/08 17:08:55.29 44gLTgBJ.net
今日500kiで無線LANの5Ghz帯だけが落ちてた
2.4Ghz帯は落ちてない
障害ログにはJavaVM異常停止や無線LAN再起動と無線LAN初期化エラーが、去年の12月、今年の5月6月7月と出てた
自動的にまた繋がってはいたみたい
これ無線LANカードの問題？
レンタル解約して中古で買ったカード（西仕様の40ne2）で繋いでるから気になってる
444:不明なデバイスさん
22/08/08 19:41:07.03 48V19MnD.net
5GHzは本体内蔵の方だからHGWの故障かもね
113する時はカード抜くの忘れずにな
445:不明なデバイスさん
22/08/08 20:10:26.40 44gLTgBJ.net
>>437
5ghzは内蔵されてるのか、知らなかった
まだ大丈夫だけど、支障が出るようなら故障として交換するよ、ありがとう
446:不明なデバイスさん
22/08/09 14:05:26.36 J6SgsqVZ.net
Apple製品使ってない？
PR-500系の内蔵5GHzだとMacBookなんかで
大量のデータやり取りすると良く詰まって落ちてた(2.4GHzだと問題なし）
交換してもらったけど症状改善しなかったんで相性だと思う
447:不明なデバイスさん
22/08/09 16:37:42.15 7zz9sU/Y.net
あー休みの日は4k含むサブスクをずーーっと流してるわ
その端末だけ2.4帯にしてみる
448:不明なデバイスさん
22/08/09 17:02:05.76 BcSQG2df.net
知らんけどhgwのwifi、世代で言うと３とかじゃないの？
１台で済ませたいのも解るけど牛とか買った方がマシなのでは？
449:不明なデバイスさん
22/08/09 17:04:58.37 CTxJFmoL.net
NECのWX5400HPとかお勧めだよ
450:不明なデバイスさん
22/08/09 17:48:21.25 P9ZuPOZX.net
第3世代wifiって11gのことなのか
初めて聞いたわ
451:不明なデバイスさん
22/08/09 22:47:11.67 Y7R6E/CE.net
牛でもルーティングとAPの2台に分けたらド安定したから負荷は影響は馬鹿にできんね
今はルーティングと2.4GHz専用と5GHz専用とVPN鯖の４台体制
452:不明なデバイスさん
22/08/10 02:23:32.20 SB2UWjTE.net
てかひかり電話ルーター使ってる時点で
セグメントひとつならほかのルーターなんていらないんでないの?
453:不明なデバイスさん
22/08/10 05:16:31.98 8lUZeVus.net
>>441
rs-500miはacなんで世代は5だな
月300円とかアホらしいんで止めてるけど
454:不明なデバイスさん
22/08/10 08:24:49.20 Dmwesdd+.net
まとめるとこんなところか
300/400=11n 最大300Mbps
500=11ac 最大1300Mbps
600=11ac 最大1733Mbps
URLﾘﾝｸ(flets.com)
455:不明なデバイスさん
22/08/10 10:50:00.84 RxSuv6e0.net
pr-s300neって西日本、東日本どちらも連絡したら無条件交換してくれる対象なん？
456:不明なデバイスさん
22/08/10 13:09:15.11 3K8ilhXJ.net
西日本は交換してくれると思うけど、もう今更申し出ても最新の600シリーズなんて来ないんでしょ？
400番台とかだったら嫌だしなー
457:不明なデバイスさん
22/08/10 15:21:42.14 LPiVmVgO.net
実家が500kiでカードを借りていたけどさすがに遅くて返却したよ
458:不明なデバイスさん
22/08/10 15:54:28.46 zQDubv3+.net
>>448
東は故障とかしてないと無条件交換は無理だと思う
使いたい機能が新しめのにしかないとかなら交換してくれる事あるっぽいけどこれだと無条件じゃないしな
459:不明なデバイスさん
22/08/11 16:03:18.12 jCXUsx5X.net
pr-s300だったらpr-400neに交換できたよ。つながりにくいとか理由言って東日本
460:不明なデバイスさん
22/08/11 18:02:08.70 7erkw+9G.net
それ無条件とは言わんやろ
東は何か理由ないと交換してくれんって話ちゃうんか？
461:不明なデバイスさん
22/08/12 05:59:19.34 PEeNVQZ6.net
>>447
ありがとう
うちは500シリーズでリンク速度866Mbps, 実測値400Mbpsぐらい
462:不明なデバイスさん
22/08/12 15:59:46.83 xleQ4BEA.net
西でRX-600KIに変えてもらったけど、小型ONUってLANのSFP+と互換性ないのな
だから使い勝手悪い。失敗したな
463:不明なデバイスさん
22/08/12 16:55:32.94 xleQ4BEA.net
RJ45のようにハブをかましたり出来ないんだよね
464:不明なデバイスさん
22/08/12 16:58:28.53 nf8EuTMt.net
互換性がない？
ベンダーロックで相性が悪いだけでしょ？
465:不明なデバイスさん
22/08/12 17:01:34.78 xleQ4BEA.net
354 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2022/08/08(月) 19:39:03.05 ID:48V19MnD
『小型ONU』だからね
よくSFP+だから10G対応してるとかって手合いがあるけど
通ってる信号はただの1G SerDesだからな
466:不明なデバイスさん
22/08/12 17:04:51.93 oVnfw7vO.net
>>455
L3SWのsfp+に繋げているブログがあったな。
1G固定じゃダメでautoなら接続できた、ってあったな
たぶん、NICでもいけるだろうけど大量に出回ってるintel製だとベンダロックインがあるから注意
467:不明なデバイスさん
22/08/13 11:44:54.69 c8LU5kJM.net
>>458
で、なにがいいたいんだ？w
468:不明なデバイスさん
22/08/13 12:18:19.59 c8LU5kJM.net
小型ONUには富士通製と三菱製がある
でもって、SFP+にはベンダロックなるものもある
ベンダーロックがなくても相性次第で認識しない場合もある
469:不明なデバイスさん
22/08/13 21:45:56.99 hX45xyJD.net
逆にRS-500のSFP+をRJ45にするのは可能なのかね
470:不明なデバイスさん
22/08/14 05:01:02.28 P2UOYk36.net
>>462
光メディアコンバーターがあるよ
SFP+だけど通信速度は1000BASE-TだからSFP（プラスではない）のメディコンを買えばいいよ
SFP+のメディコンはびっくりするくらい高いからね
ただ、ベンダーロックのないメディコンであっても相性問題があるから注意してな
わざわざ小型ONUを頼まなくも1心のSCをRJ-45に変換するメディコンがあればいいんじゃね
なんて思ったりもするけど、そういうことをやってる人がいない。人柱になるのもあれだしなー