22/04/18 14:39:16.61 .net
それ、Synology側はBtrfsだったろ？
Synologyでも速度を気にするやつはext4を使うよ。
実際、ext4同士だと大差ない。
184:不明なデバイスさん
22/04/18 14:44:23.34 .net
XFS使いの高みの見物人から。
偉そうにソースみてみろ（48-56）って言うから見てみたらext4でほぼ変わらないドングリだった模様（笑）
185:不明なデバイスさん
22/04/18 14:52:29.08 .net
>>181
Ext4同士でもQNAPの方が多少は速いみたいだよ
それに、Btrfs捨てたらSynologyのいい所無くならね？
QNAPはExt4でもスナップショット取れるけど、SynologyのExt4だと何もない
>>182
DS418 (Btrfs)の 321秒に対して、TS-431P2（Ext4）の194秒
1.65倍も違うのはドングリとは言わんだろ
186:不明なデバイスさん
22/04/18 15:00:21.06 .net
QuTS heroってどう？ちょっとQNAP気になってきた
187:不明なデバイスさん
22/04/18 15:07:06.98 .net
このスレで過去にSynologyの長所としてBtrfsを持ち出す奴はあまり多くなかった。
実際にはext4で使ってる場合が多いんだと思うし、ファイルシステム以外にメリットが
あるからね。それはOSの信頼性の高さであったり、UIの使いやすさであったり、筐体の
コンパクトさやスタイリッシュさであったり。QNAPの方が出来ることは多いけど、
Synologyで出来る範囲のことはSynologyの方がやりやすい。
188:不明なデバイスさん
22/04/18 15:18:09.74 .net
スナップショットなしで使うのはなぁ…
そこまで速度求めないし、求めるときはSSDだし
189:不明なデバイスさん
22/04/18 15:25:05.28 .net
>>183
日本語読めない方ですか？
190:不明なデバイスさん
22/04/18 16:18:45.72 .net
Ext4でもドングリじゃないって事だろ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
QNAP TS-831X Uncompress Total Time : 921 seconds
Synology RS2416+(Ext4) Uncompress Total Time : 1289 seconds
TS-831XはARMで、RS2416＋はIntelだけど、Ext4同士でも1.4倍速度が違う
191:不明なデバイスさん
22/04/18 16:26:08.19 .net
こっちの方が分かり易いか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
QNAP TS-453A Uncompress Total Time : 667 seconds
Synology DS918+(Ext4) Uncompress Total Time : 1221 seconds
CPUはどっちもCeleronだけどDS918+の方が少しいいCPU積んでてこの差
約2倍といっていいくらい速度が違うみたいだな
192:不明なデバイスさん
22/04/18 16:36:18.74 .net
>>189
ふーん56の結果と全然違うけど？
幅あり過ぎて信頼に値する？あと4年前か。
193:不明なデバイスさん
22/04/18 16:39:42.84 .net
動画見れば分かるけど、いろいろな操作をやった結果
単純なWriteだけじゃない分、より実際の操作に近いと考えられる
4年の間にQNAPはハードも大分進歩したけど、Synologyはほとんどハードウェアの進歩が無い
だから余計にパフォーマンスの差は広がったんじゃないのかな？
194:不明なデバイスさん
22/04/18 16:51:29.64 .net
知りたいのは、純粋にファイル鯖としてのSMB経由でのアクセス性能だよ。
あと、DSMもQTSも新バージョンになっているし、最新の結果が知りたい。
195:不明なデバイスさん
22/04/18 17:37:36.03 .net
>>189
クソワロwww
分かり易いとか言うから見てみたら、圧縮速度の比較かよw 全然56の比較と土俵が違うじゃねえかよ
NASの性能比較で圧縮タイムなんてメインで気にするか？笑
196:不明なデバイスさん
22/04/18 18:46:39 .net
しかしほぼ同じCPUなのに、なんでこんなに違うかね？
197:不明なデバイスさん
22/04/18 21:45:04.17 .net
それがOSの違いってやつだろ
DSM7で少しはマシになったのかね？
198:不明なデバイスさん
22/04/18 22:47:15 .net
なんかいつもQNAP推しがギャーギャー騒いでるなw
兄者ヅラして、弟分のSynologyより立場上にいたい感が満載 笑
弟分は兄者を超えるなんてあり得ないみたいなw
Synologyはまあ兄者の強いとこも認めながらもバカにしてる感じで、ハイハイいなしてるw
まあどっちもドングリだがw
199:不明なデバイスさん
22/04/19 05:58:54.31 .net
なんだ、自己紹介か？
機能やスペック、性能、価格では敵わなくても、見た目や使い勝手ではーって叫んでる人？
ちなみにSynologyの方が設立は早いはず。
シェアや売上ではSynologyの方が上って思ってたみたいだけど、それも違ったみたいでガッカリしちゃってるんだね。頑張れ！
200:不明なデバイスさん
22/04/19 08:01:14 .net
＞ちなみにSynologyの方が設立は早いはず。
良かったね。ひとつQNAPに勝てることがあったね。
201:不明なデバイスさん
22/04/19 11:09:56.56 .net
>>197
どうした？ドングリくん 笑
Synology推しだとでも受け取ったのか？w
そうやってすぐ勝ち負けでイキるとこだぞ
わざわざ自己紹介繰り返さなくても（笑）
朝早くレスご苦労様ですw
ちなみにドングリNAS、どっちも使わねえよ
202:不明なデバイスさん
22/04/19 13:05:31.13 .net
ダサっｗ
203:不明なデバイスさん
22/04/19 22:15:22.40 .net
最近QNAP/Synologyより上の存在をググって知った厨房かな
204:不明なデバイスさん
22/04/20 12:35:01.21 .net
SynologyはファイルシステムにBtrfsかext4かを好きに選べるようになっている。
ext4は枯れていて性能も良いがBtrfsは新世代のファイルシステムで多機能、
普段使いには良いだろう。ここはユーザーがNASをどんな使い方をするかで、
自由に選べるわけだ。そういうところもメーカーとしての見識なんだと思う。
205:不明なデバイスさん
22/04/20 12:56:16 .net
最近のLinuxカーネルはBtrfsの改善も進んでかなり良くなってて、Fedora等のLinuxディストロやChromeOSもデフォルトFSに採用してるけど、SynologyNASのLinuxカーネルは古いからダメそう
パッチで取り込んでんのかな
206:不明なデバイスさん
22/04/20 13:32:47.33 .net
ZFSはどうなの？QuTS hero良さそうな広告してるけど
207:不明なデバイスさん
22/04/20 13:41:23.23 .net
>>202
Btrfsが色々と頼りなかったからext4を残さざるを得なかったというのがSynologyの本音だろ
スナップショットとかの機能は求められているから手っ取り早く実装するにはBtrfsしかなかっただろうが
ext4を拡張してパフォーマンスと実用性を両立したQNAPのやり方もなかなか真似しずらいしな
ZFSが現時点の理想だろうけど、求められるハードウェアのスペックもそこそこ高いからエントリーモデルはext4を選択するのが正しそう
QNAPはext4でスナップショットを実現したのが強みってことか
208:不明なデバイスさん
22/04/20 21:49:52.09 .net
そもそもZFS使うならBSD系だろ。
Linuxはカーネルネイティブじゃないし、OpenZFS開発進んで、カーネルモジュールとして動くからまあLinuxでも普通に動くんだろうけど、特定のカーネルバージョンで動かす以外は、安定性・性能はBSDのが高いでしょ。
209:不明なデバイスさん
22/04/21 08:26:05.95 .net
少し前まではそういうイメージがあったけど、いまはOpenZFSでBSDもLinuxも同じレポジトリ使ってサポートも統合されてるよ。
同じリポジトリベースである以上、品質は同等と考えて問題ない。
以前はライセンス上の問題でLinuxでの使用が推奨されていなかったというだけで、技術的な問題ではないから勘違いしないように。
今ではライセンス上の問題もクリアされて、数年前から殆どのメジャーなLinux DistributionがZFSを正式採用しているぞ。
210:不明なデバイスさん
22/04/21 08:42:14.01 .net
Qア�
211:mンとか神真都Qとか、Qのつく奴らってロクなのいねーな！ Qのつく製品とか絶対やめたほうがいいぞ。ランサムにやられるし。
212:不明なデバイスさん
22/04/21 09:13:56.01 .net
>>207
いやそんなのちょっと調べたもん並べられても。勘違いはどっちかと。
採用とかリポジトリが共有の話と、俺と言ってる話はまったく関係ないが。カーネルネイティブな意味分かってる？ なんでBSDをOpenZFS前提で話してんのか意味分からんし
213:不明なデバイスさん
22/04/21 09:41:00.49 .net
ZFSの本来の性能を出し切れるかどうかZFS使うのにBSDとLinuxどっちが優れてるかとか、
とかどうでもいいだろ、SynologyとQNAPのスレだぞ
SynologyのbrtfsとQNAPのZFSとどっちがいいのか語れよ
スレ違いも甚だしい
214:不明なデバイスさん
22/04/21 10:05:08.50 .net
どっちもドングリです。終了
215:不明なデバイスさん
22/04/21 10:08:11.60 .net
あ、ドングリくんの意見は聞いてないです()
216:不明なデバイスさん
22/04/21 11:50:26.43 .net
>>210
その比較はフェアじゃないだろ。SynologyのBtrfsとQNAPのext4の比較でないと。
ZFSとBtrfsだったらZFSのほうが良いに決まってる。
217:不明なデバイスさん
22/04/21 11:58:44.63 .net
Synologyのext4とQNAPのext4の比較から始めよう
218:不明なデバイスさん
22/04/21 12:12:33.07 .net
ext4ならQNAPだろ
パフォーマンスも多少は速いだろうが、それよりもスナップショット対応や、ブロック単位でのオペレーションが優れている
Synologyのはスナップショットも無くなってしまう
219:不明なデバイスさん
22/04/21 12:15:22.42 .net
ZFS搭載したNASって他にないの？TrueNASとかじゃなくて
220:不明なデバイスさん
22/04/21 12:32:34.82 .net
ブロック単位のオペレーション 笑ww
221:不明なデバイスさん
22/04/21 13:45:12.31 .net
エントリー・せめてミドルレベルでZFS使えないんじゃあんたらには意味ないじゃん()
222:不明なデバイスさん
22/04/21 15:21:43.97 .net
>>213
なんで？どっちもext4は選べるんだからext4との比較はおかしいでしょ
企業として、Synologyはbrtfsを選んでQNAPはZFSを選んだ
どっちの選択が優れた判断なのかって話でしょ
223:不明なデバイスさん
22/04/21 15:25:32.82 .net
Synologyもplayとかのエントリーモデルはbrtfsを選べないからSnapshot Replicationが使えない
Synologyもライトに使うならいいけど、使い倒す勢いで使いこなしたいなら+シリーズ以上が必須
Synologyの+シリーズと比較したらQNAPもZFS使えるモデルなんじゃない？しっかり比較検討したことないけど
224:不明なデバイスさん
22/04/21 15:49:58.76 .net
>>219
で？笑
QNAPでZFSの性能出して比較するのは別にいいぞ。
ただおまえらが使ってるQNAPはZFS使えるモデルなのか？ならQNAPはext4で比較するのが必要なると思うが。
225:219
22/04/21 16:17:56.63 .net
>>220
俺が使ってるのはDS1821+(DS918+から乗り換え)、DS918+、DS220+、DS218play3台でQNAPは1台も持ってないんだが、
お前は誰と戦ってんの？
QNAPの方が優れてるならQNAPに乗り換えるだけの話じゃね？Synologyと心中するつもりなの？
まあ乗り換えるにしても、Synology Drive Sharesyncで別なサイトにあるNASを同期したりしてるから、
そう簡単に入れ替えられないけど
226:219
22/04/21 16:37:39.19 .net
QNAPのZFSは高くて比較対象にならないみたいなことを言うやついるから見てみたけど、
HDD8台
TS-873A-8G: 138,100円
DS1821+: 138,808円
HDD4第
TS-473A-8G: 106,820円
DS920+: 102,800円
で大差ないじゃん
廉価モデルでbrtfs対応してるのDS218とDS418だけっぽい？
この2種類以外のエントリーモデル使ってるやつはbrtfsすら使えてないんじゃん
Synologyもライトに使う分にはいいけど、本格的に使い倒したいと思ったら+シリーズ以上が必須だよ
227:219
22/04/21 16:41:56.54 .net
アンカー間違ってた
>>220じゃなくて>>221だな
228:不明なデバイスさん
22/04/21 16:52:29.54 .net
ここは【社員OK】だからなｗかなりの確率で関係者混じってるだろ
心中しそうな奴とか顔真っ赤なのは多分社員
229:不明なデバイスさん
22/04/21 17:04:30.08 .net
>>223
価格.com最安値？
DS920+は68,865円じゃね？
230:不明なデバイスさん
22/04/21 17:10:37.40 .net
TS-473A-8Gに相当するSynologyの機種って存在しないんじゃないか。
DS920+はQNAPではTS-453Dに相当するのでは？
231:不明なデバイスさん
22/04/21 17:11:05.70 .net
>>222
は？笑 別におまえが何QNAS使ってないとかどーでもいいんですけどw
ホームユースで一番売れてるQNAPモデルでZFS使えんのか？
そうでなければZFSだけで比較するのはおかしいだろって言ってんだが？普通のことだろ。何に噛み付いてんのおまえ？
232:不明なデバイスさん
22/04/21 17:13:55.99 .net
>>223
> 廉価モデルでbrtfs対応してるのDS218とDS418だけっぽい？
DS418playとDS416playもBtrfs対応らしい
233:不明なデバイスさん
22/04/21 17:15:17.10 .net
詭弁者の特徴
・誰も言っていない条件を勝手に付け加える(e.g. ホームユースでは～)
・客観的なデータを示せないのに勝手に仮定する(e.g. 一番売れてる～)
234:不明なデバイスさん
22/04/21 17:16:27.54 .net
>>229
それらがSynologyのサイトでフィルターかけると対応モデルに出てこないのは、
もうディスコンモデル扱いなのかな？
235:不明なデバイスさん
22/04/21 17:18:12.49 .net
Synologyのホームユースで一番売れてるモデルはbrtfs使えるん？
どれが「ホームユースで一番売れてる」のか知らんけど
236:不明なデバイスさん
22/04/21 17:22:58.98 .net
>>227
そういう意味では、DS1821+とTS-873A-8Gもたまたまベイ数と価格帯が似てるだけで、CPUのクラスが違うから競合製品ではないよね
Ryzen積んでる分TS-873A-8Gはけっこうお得だよな
8ベイになるとネットワークの方が問題になる気がするわ
237:不明なデバイスさん
22/04/21 17:26:04.59 .net
1821もRyzen V1500BだからCPUは一緒
238:不明なデバイスさん
22/04/21 17:30:28.89 .net
お、ホントだ。セレロンかと思ってたわ。
239:不明なデバイスさん
22/04/21 17:34:11 .net
QNAP使ったことないから分からんのだけど、遠隔地にあるNAS同士のデータを同期したり、
連携動作させたりする機能(ソフト)って純正である？
あとSynology CalendarとかChat、Driveみたいな、グループウェア的なWebアプリとか
その辺も全部置き換えられるなら乗り換えも考えるんだけど、買ってみてあれが出来なかったってなると辛い
240:不明なデバイスさん
22/04/21 17:38:11.23 .net
>>230
アレが足りないやつの特徴 笑
おまえら個人の自宅用でNAS使ってんじゃないの？
それとも5chに書き込んでる様なやつがエンタープライズユースなのか？笑 社員さんですかあ？w
個人の自宅のデータ用途で、ZFSの高価格帯が一番売れてるとでも？？w
241:不明なデバイスさん
22/04/21 17:44:33.42 .net
顔真っ赤すぎ
貧乏人が1スロか2スロの廉価モデル使うなら、SynologyもQNAPもいらないだろ
Buffaloでも使ってろ
242:不明なデバイスさん
22/04/21 17:52:20.76 .net
自分が標準だとまでは言わないけど、個人で自宅用でSynologyのPlusシリーズ使ってるわ
SHR-2にするには4スロット以上が必要だったし、Dockerも使うし、スナップショットは欲しかったし
243:不明なデバイスさん
22/04/21 18:29:46.39 .net
一家に複数台PCが当たり前でデジカメデータとかの保存や共有もする今の時代、
もうPC内蔵HDDはもちろんDASも時代遅れ感が大きいから、廉価版でもNASを使う意味はあると思う
でもただストレージとしてだけ使うならSynologyやQNAPである必要はないね
いや、もちろんSynologyやQNAPを使ってもいいけど、ストレージとしてしか使ってなくて、
使いこなせてないやつに語られても…と思うというか
使いこなせないならどのメーカーの使っても変わらないだろっていう
244:不明なデバイスさん
22/04/21 18:37:10.64 .net
そこで満を持してのAsustorかと思いきや、TerraMasterの時代が来るか？
来ないだろうな。。HDDを自分で買ってセットするような物は一般人には荷が重い。
この手のNASを使うやつらは、それなりにPC使えるだろう。だからプラスアルファをが気になるのさ。
245:不明なデバイスさん
22/04/21 19:09:49 .net
>>238
で？おまえは何使ってるの？笑
どんなデータ溜めてんの？？？
さぞ高
246:貴なものに使ってるだろうなw
247:不明なデバイスさん
22/04/21 19:14:55 .net
TerraMasterのコスパ良いハードにTrueNAS入れてが一番いいだろ。個人レベルの用途なら。
それが出来ないやつらがドングリ使ってると。
248:不明なデバイスさん
22/04/21 19:29:49 .net
QNAPは知らないけどSynologyのNASには昔自宅サーバーPCにやらせてた機能を全部丸ごと移植できてる
PT2でTV録画サーバーとかやってる人が今でもいるなら必要だろうけど、俺はサーバーPC要らなくなった
QNAPでも多分同じことできるよね
249:不明なデバイスさん
22/04/21 19:57:43.40 .net
>>231
x16、x18はもうディスコンでしょうね
2016年、2018年モデルだぜ？
URLﾘﾝｸ(kb.synology.com)
250:不明なデバイスさん
22/04/21 21:06:24.41 .net
>>244
QNAPにPT3入れて録画サーバーにしてる人も居るよ
GPU使ったり、仮想ネットワーク機能でQNAP選ぶ人は多いんじゃないか？
CPU換装したりできるし、そもそも元のパフォーマンスが良いしな
251:不明なデバイスさん
22/04/21 21:20:53.23 .net
GPU（笑）
252:不明なデバイスさん
22/04/21 21:27:53.48 .net
>>246
そんなことまでできるんだ？
GPU使えるなら処理時間気にしなければエンコードサーバーにもできるのか
最近のNASはもう完全にサーバーPCって感じだな
253:不明なデバイスさん
22/04/21 21:59:56.91 .net
QNAPで仮想ネットワーク？？？
えww笑
254:不明なデバイスさん
22/04/21 22:09:55.20 .net
完全に相手にされてない、エントリーモデルしか買えなくて機能も使いこなせない、
貧乏にシノヲタがいつまでも粘着してるな
これはSynology使う気なくなるわ
255:不明なデバイスさん
22/04/21 22:21:45.62 .net
Synologyでできることは大体QNAPでもできるんだけど、QNAPは色んなサードパーティアプリが使えるようにされている一方、
Synologyは自社開発してるからサポートも一元化されてるんだよな
QNAPはハード屋でSynologyはソフト屋って感じ
Synologyのアプリの出来が必ずしもいいわけじゃないけど、サポートとか改善要望もSynologyに任せられるのはメリット
特に、色々対応できる技術者はいないけどNASは使いたいSOHOとか
256:不明なデバイスさん
22/04/22 03:05:30 .net
シノオタが知らない機能は笑うしか無いってか？
NAS機能以上のサーバー用途ではQNAPの方が機能も性能も高いってのは自明だろ
257:不明なデバイスさん
22/04/22 03:13:02 .net
こういう、具体的で詳細な比較も出来ないくせに、
大雑把に結論だけ出そうとする信者が出てくる度にそっちのメーカー買いたくなくなるんだよな
こいつら、自分がやってることがネガキャンだって気付いてないのか、
分かった上で敢えて勧めたい方の逆の信者を装ってるのか
258:不明なデバイスさん
22/04/22 03:22:22 .net
>>252
仮想ネットワークが何かも分かってないw
お察しだな、レベルが
259:不明なデバイスさん
22/04/22 03:24:13 .net
QNAPで仮想ネットワーク実装できるんだあw へぇーすごいなー 笑
260:不明なデバイスさん
22/04/22 03:53:53.52 .net
VXLANかGeneveでも喋れるんじゃね？w
信者いわく何でも出来るみたいだから。まさかVLANや仮想スイッチとか言わないよな 爆
261:不明なデバイスさん
22/04/22 06:53:29.50 .net
仮想スイッチのことじゃね？確かにVMで複数アプリ乗っけるなら便利だよな。アプリ別に個別のIPアサインしたりできるし。
でもそれならSynologyにもついてたか。QNAPとの違いは良く分からん。
あとはQuWANとかいうSD-WANのvRouterやOrchestratorも提供してるから、そっちかな？
どっちにせよ、DockerとかでVXLANを通す事とかは可能だと思うけどな。
262:不明なデバイスさん
22/04/22 07:57:09.49 .net
SynologyのPCIeあるやつにGPU差してもエンコードとかに使えないのかな？
263:不明なデバイスさん
22/04/22 08:16:05.99 .net
>>257
エントリークラスには無縁だと思うが、QNAPはネットワーク機器も手がけてるし、Xeonにネットワーク専用OS積んだ仮想ネットワーク用のアプライアンスもある
そのあたりとの連携の事を言ってるのかもしれないぞ？最近のQNAPはSD-WAN推しみたいだしな
264:不明なデバイスさん
22/04/22 08:30:05.76 .net
>>258
GPU用のドライバーが載ってないから無理じゃね？
DVAシリーズとかのGPU搭載してるやつも、Plexのエンコードとかには使えないらしいし
265:不明なデバイスさん
22/04/22 08:55:26.85 .net
ファイル鯖としてしか使ってないうちでも、OSの更新時には
関連するクライアント機を全て止める必要があってめんどくさい。
NASにあんまり機能を集中しすぎると、メンテ時にめんどくさいよ。
普通に動いているときはいいんだけど。
266:不明なデバイスさん
22/04/22 09:08:26.33 .net
複数人で使うなら機能別に分けた方が良いかもだけど、個人で使うなら集約してもいいんじゃね？使うの自分だけだし
Dockerで動くレベルのサービスをいちいちハード分ける方が面倒だし、写真や動画とかなら倉庫とメディアサーバーが一緒の方が便利
267:不明なデバイスさん
22/04/22 09:26:29 .net
めちゃくちゃだな言ってる事w
QuWANのどこにオーバレイの要素があるんだ。オーケストレーションも話が全然違うw
DockerでVXLANも意味分からんし、そんなのQNAPだからは一切関係ないやん
そもそもNAS以外の製品なんて意図してない様に元の発言は見えるが
出来ないもんを出来る様に話されましても 笑
268:不明なデバイスさん
22/04/22 09:47:02.74 .net
シノオタが知らない機能() とかイキっといて滑稽だな。理解してないのどっちだw
大体なんでもシノシノ結びつけてんじゃねえ 笑
269:不明なデバイスさん
22/04/22 11:03:06.73 .net
Qスレにもトンチンカンな事言ってるヤツもいるしな
どっちも初心者が増えてカオスな感じになってきた
270:不明なデバイスさん
22/04/22 12:07:57.30 .net
>>261
関連するクライアント機全部止めるってどういうこと？
一時的にNASにアクセスできなくなるだけで、アクセス再開したら普通に機能しない？
271:不明なデバイスさん
22/04/22 12:17:16.99 .net
>>252
これは恥ずかしいw
キュナオタくん()笑
272:不明なデバイスさん
22/04/22 12:18:55.46 .net
クライアントと書いたがそれらもまた自律的に動く常時稼働マシンで、NASにアクセスできないと
エラーになる。まあ、精神衛生的なものもあるが、エラーにしたくないので止めている。
273:不明なデバイスさん
22/04/22 12:25:41.95 .net
>>268
それはNASに機能集約してることの問題じゃなく、おま環の構成の問題じゃ…
274:不明なデバイスさん
22/04/22 14:01:00.27 .net
>>260
サンキュ。追加のGPUは使えないってことか。じゃあiGPUはどうなのかな？
PlusシリーズならCeleronだからiGPU積んでるし、メディア系のアプリで使えたりしない？
自宅鯖の代替用途だとメディア系サーバ用にGPU支援つかえた方が良いんだけど
275:不明なデバイスさん
22/04/22 14:04:36.80 .net
Synologyスレじゃないんだぞ
VSスレだ履き違えんな、ドングリ
276:不明なデバイスさん
22/04/23 11:15:12.78 .net
最近某大手IT商社が零細のうちにSynologyを推してくる。
277:不明なデバイスさん
22/04/23 11:28:54.32 .net
専任の担当者のいない零細ならSynologyの方が多少高かろうと遅かろうと面倒が少ないとは思うけどね。
278:不明なデバイスさん
22/04/23 11:30:28.58 .net
利用者の知識、リテラシーはSynologyが上であることが証明されたな。使い手が賢くないとねえ 笑
279:不明なデバイスさん
22/04/23 11:36:56.23 .net
まあ、勝ち負けじゃないと思うけど
280:不明なデバイスさん
22/04/23 11:47:39.87 .net
キュナオタくんの高貴なネットワーク講義聞きたいおww
281:不明なデバイスさん
22/04/23 12:06:15.41 .net
Synologyならそこらのパソコン先生レベルの知識でも扱えるが、
QNAPになるとそれなりに勉強しないと無理。
282:不明なデバイスさん
22/04/23 12:09:49.05 .net
>>277
え？えw であの程度？？笑
283:不明なデバイスさん
22/04/23 15:26:01 .net
>>274
どういう理論で証明されるのかkwsk
QNAPの勘違いユーザーも大概だが、そういうユーザーが全ユーザーを代表してるわけでもないだろ
証明されたな。
284:っていう理論の方が突拍子もないわ
285:不明なデバイスさん
22/04/23 15:37:31 .net
>>279
で？笑
全ユーザじゃないなんて当たり前だろw
ここに書いてある範囲での判断に決まってんだろ。なに意味のない教科書的な発言してんの？w 講釈垂れたつもり（笑）
286:不明なデバイスさん
22/04/23 18:59:03 .net
そんなんで、証明されたな。ｷﾘｯ とか言ってんのかよ。マジウケルｗ
その理論だと、Synologyユーザーは屁理屈こねてトンでも理論をぶちかます超粘着質ユーザーってことが証明されるなｗ
どうりで下らない論争が延々と続いている訳だわ。。。
287:不明なデバイスさん
22/04/23 19:23:54.48 .net
ｷﾘとかキモいんだけどw
kwskもさw 自覚ないんですか？笑
そんなやつが証明語ってもさww
トンデモ超粘着質ってどんだけ気にしてるんだ？
あれ 笑 よっぽど悔しくて第三者装ってるのかな、キュナオタちゃんw
288:不明なデバイスさん
22/04/23 19:32:42.13 .net
ほんと笑えるよな
スレ最初から、散々シノカスとかテンプレまで作って粘着しといて、ちょっと程度の低さ露呈させられたら超粘着だーとか 笑
289:不明なデバイスさん
22/04/23 21:58:23.51 .net
kwskなんていまだに使ってるやついんのか...
それで証明とか引くわ
290:不明なデバイスさん
22/04/23 23:00:19 .net
どっちも顔真っ赤やんｗｗｗ
ドングリVSスレでは低能ゴミカス度合いを競ってるんか？ｗ
291:不明なデバイスさん
22/04/24 00:11:00.57 .net
>>277
QNAPでそれなりに勉強しなきと無理ならNASなんて使うのやめとけ事故るぞ
292:不明なデバイスさん
22/04/24 02:39:20.71 .net
単なる罵倒スレに戻っただけ。正常運転。
293:不明なデバイスさん
22/04/24 21:14:54.79 .net
ほんそれ
ここは製品の比較スレと思いきや、実際は一部ユーザー（社員や関係者を含む）同士の人格攻撃スレだからな
製品自体の比較とは一切関係無い個人の感想や誹謗中傷、虚偽の情報ばっかりで、本当に参考になる情報は半分もないという
294:不明なデバイスさん
22/04/24 22:36:12.29 .net
ほんとだよな、
TerraMasterスレを見習えよ。
こんな虚偽・否定的かつ無駄で醜いレスは一切なくて、シンプルで理路整然となってるしな。格が違うな。
295:不明なデバイスさん
22/04/24 23:52:24.60 .net
今QNAP内向け、2代目に外晒し用にココ以外の選択肢でASUSも考えたけどやっぱランサムやられてんだね。ASUSのルータで10年くらい簡易NAS外部晒ししてるけど何ともないから気になったのにな。どこもだめやん。
296:不明なデバイスさん
22/04/25 03:39:40.30 .net
>>288
製品のスペック等で比較されたらどうしようもないからな、Ｓは人格攻撃する以外やることないだろｗ
おかげでずいぶん煽りのスキルがアップしたようでｗｗｗ.
297:不明なデバイスさん
22/04/25 08:12:15.29 .net
だから荒れるし、醜いレスの応酬になる
シンプルに製品比較したい人は、そういう無駄なレスをフィルターして読めばいい
少しは参考になる情報も埋もれていると思うぞ
298:不明なデバイスさん
22/04/25 10:17:14.63 .net
1821+と873Aみたいに同クラスでほぼ同価格のもので迷ったらQNAPの方が良さそう
それより安いヤツならSynologyの方がコスパ良さそう
低価格帯はSynologyの方がコスパ良くて、高価格帯はQNAPの方がコスパ良い
雑に総括するとそんな感じ
299:不明なデバイスさん
22/04/25 10:20:40.58 .net
まあ、QNAPが定期的にセキュリティ事故を起こしてネタを提供してくれるから、
こっちはそれを待つだけ。楽なもんだ。
300:不明なデバイスさん
22/04/25 10:41:05.68 .net
>>293
そうか？エントリーモデルから総じてQNAPの方がコスパ良くない？
このあたり参照した限りだけど。>>52
301:不明なデバイスさん
22/04/25 10:59:14.40 .net
エントリーモデルは初心者が買うことが多いと思うが
初心者にとってQNAPは無駄に多機能で
UIも洗練されていないしとまどうことが多いだろ
初心者にQNAPはおすすめしない
302:不明なデバイスさん
22/04/25 11:26:31.45 .net
>>294
S関係者さん、ちーっす。お勤めご苦労様ですｗ
303:不明なデバイスさん
22/04/25 11:44:23.14 .net
>>293
何をパフォーマンスと見るか次第では?
ざっくり性能面、価格面、機能面では
QNAPに軍配が上がるかと思う。
Synologyの良いところは、
OSであるDSMやそれ上のアプリが比較すれば
安定しており、安心感がある。
言い方を変えれば面倒が少ない。
QNAPは制約も少ないが、機種も多いせいか、
テスト品質に不安が残りがち
ただSynologyは拡張しようとすると互換性の制約が大きく、
特に最近の機種はメモリとSSDはべらぼうに高い純正しか選べない、エンタープライズモデルではHDDも純正を求められる。
別に純正でなくても使えるがサポートは受けられなくなる。
つまり最大のメリット=安心感を失う。
QNAPはこの辺は緩いし、サポート(英語でしか受けたことないが)はかなりフランク。
なのでSynologyの場合、拡張前提とするとコスパの分母は跳ね上がる。
と思うよ、信者としては
304:不明なデバイスさん
22/04/25 11:53:34.58 .net
あとスレではあまり話題にならなかったが、
AVR54の対応では大きく株を落としたと思う。
305:不明なデバイスさん
22/04/25 12:50:22.65 .net
>>298
純正メモリ・SSDや指定HDD以外を使ってても基本的なサポートは受けられるよ
ハードウェアに起因するトラブルだと判断されたときに、それらに戻せと言われるだけで
個人使用なら指定外で安く済ましてても問題ないし、業務使用なら万が一を考えて純正品使うのはどのメーカーでも同じじゃない？
306:不明なデバイスさん
22/04/25 13:15:39 .net
自分はシステムがリソースを食い尽くして反応しなくなるトラブルがあったが
サポートにメモリが純正でないので対応できないと言われた。
結果的に原因はバグ。ファーム更新で治った。
その時点でサポートにとっちゃ既知だろうに
実際にハードウェアに起因するかどうかなんて、調べないと分からないだろうし、メモリやSSDなんてほとんどの処理に関わるから「基本的なサポート」ってどれほどのもの?と思うけどね
QNAPなら純正だけなんて話はないし
というか純正のHDDとかSSDとかそもそもあるのかな?
307:不明なデバイスさん
22/04/25 13:20:10.88 .net
失礼、ファームではなくアプリのバグ
308:不明なデバイスさん
22/04/25 14:11:58.72 .net
>>299
AVR54ってSynologyのx15～x18あたりが突然死するってやつ？
QNAPも同じ系統のCPU使ってただろうに、発生しなかったのかな？
309:不明なデバイスさん
22/04/25 15:16:44.76 .net
>>303
15年世代だけ
17年世代はAVR54以降のため、おそらく基板上で対応されており、発生した例を聞かないね。
QNAPは当該CPU使ってなかったと思う、多分。
310:不明なデバイスさん
22/04/25 15:23:03.52 .net
AVR54そのものはCPUのエラッタなんである意味しようがないし、NDAもありあまり情報開示できないのだろうけど
Synologyの対応はかなり残念なものだったと思うよ。
311:不明なデバイスさん
22/04/25 17:12:41.74 .net
1522+もかなり厳しいらしいな
メモリやSSDは言うまでもなく
HDDも使えるものの互換ないやつは常に警告状態
詳細見ないとsmartのステータスも見られないことになる
この先この路線が強まるのだろう
もうシノは個人ユーザーを切り捨て、
エンタープライズ主戦力に完全に向き
312:始めた サポートも個人はこまけーこと、文句ばっかで大変だからな
313:不明なデバイスさん
22/04/25 17:25:27.08 .net
結局QNAP使っていればOK？
314:不明なデバイスさん
22/04/25 17:28:17.44 .net
トラブっても自己解決できるなら
315:不明なデバイスさん
22/04/25 18:56:20.54 .net
>>306
Synologyは開発リソースが厳しそうだし、より儲かる商用ビジネスモデルに資源を集中させるんだろ
コンシューマーは手がかかる割に儲けが薄いから、コンシューマー特化な機能（マルチメディア対応とか）はもう期待できなそう
対応HDDやSSD、メモリーなんかも、対象を絞った方がサポートもやりやすいし、純正オプションビジネスは高くて旨味があるからな
316:不明なデバイスさん
22/04/25 19:09:48.35 .net
>>307
人によって重きを置くことろが違うから、何を重視しているかによるだろ
目的がファイル鯖のみでパフォーマンスも求めてないならSynologyでも全く問題ない
マルチメディアやアプリサーバーも期待するなら、それなりの知識もあるだろうしQNAPかもね
あと、コスパ（機能・性能／価格）はどのカテゴリーにおいても正義だからQNAPなら一定の満足度は得られる
あとは、NAS運用に対する期待度（全部お任せで何もしたくないのか、ITリテラシーの高さなど）によるんじゃないかな
317:不明なデバイスさん
22/04/25 22:08:39.65 .net
まぁ求めるものに依るってのは確かだな
スペックや性能求めてSynologyは選ばないし
安定性や安心感を求めてQNAPは選ばないわ
318:不明なデバイスさん
22/04/25 23:00:13 .net
>>304
なるほど、QNAPは該当CPU使ってなかったのか。納得。
Synologyはハードが弱いよなー。2.5GbE対応もそうだし、SSDキャッシュが効果ない実装だったり、最新CPUも採用されない。
2年おきくらいのリリースだけど、前モデルとほとんどスペック変わってなくてガッカリすることも。JasperLake機は一体いつ来るのか？
319:不明なデバイスさん
22/04/25 23:41:10 .net
そもそも相容れないのは篠Q関係なく
NAS買ったからアレもしたいこれもしたいホビー用途な奴と用途が決まっててNAS選ぶ奴が罵り合ってるからなんだわ
320:不明なデバイスさん
22/04/26 05:34:58.85 .net
>>309
b2cはこのスレの住人だけだろ。両社とも日本市場草
321:不明なデバイスさん
22/04/26 08:52:30.20 .net
B2Cは一定の需要有ると思うけど、B2Bの方が儲かるってのはその通り
ただ、SMBやSOHO、プロシューマーといった層もあるし、そこまで手がけると家庭用エントリーモデルも延長線でカバーできちゃう
NASという定義でカバーできるマーケットも求められる機能や性能も多様すぎて、一言で語れないよな
322:不明なデバイスさん
22/04/27 03:15:48.64 .net
>>315
Qなんか見てるといろんな機能がてんこ盛りだからね
そんなにいらないんだけど、新モデルがでても機能は削られることはないからニーズはあるんだろね
323:不明なデバイスさん
22/04/27 08:18:11.92 .net
別に全部が最初から有効にされているわけではないでしょ
一度作った機能はわざわざ削らないだけでは？
324:不明なデバイスさん
22/04/27 08:44:45.07 .net
いや、けっこうアプリの入れ替え頻繁にあるぞ。どっちかっていうとアプリ側のサポート終了とかそういう理由だと思うけど
QTSの基本機能って意味では、皆が全て使う訳ではないけど幅広くニーズのある機能をサポートしてるんだろう
Kubernetesとかもそのうち対応くるかなー
325:不明なデバイスさん
22/04/29 20:39:35.68 .net
DS1821+もTS-873AもECCメモリが使えるんだが、TS-873Aの標準メモリってNon-ECCなんだな。
DS1821+の標準メモリはもちろんECC。QNAPはコスパ的には痛いな。
326:不明なデバイスさん
22/04/29 21:01:21.99 .net
ECCやRegが何か知らない奴が使うんだから問題�
327:ｳし！
328:不明なデバイスさん
22/04/29 21:18:04 .net
俺も最近になって気づいたんだが、QNAPって油断ならんよな。こういう落とし穴があちこちにある。
329:不明なデバイスさん
22/04/29 21:48:52.24 .net
QNAPは互換性で五月蝿いこと言われないし、そもそも汎用品が付いてるんだから、ECCのメモリ買って付けても比べれば大して痛くないんじゃない?
細かいこと言い出すと監視カメラのライセンスが2つしかないとか、追加コストっていう意味だとSynologyの方が高くつくような気はするけどね
330:不明なデバイスさん
22/04/29 22:05:45.80 .net
ランサムウェアの身代金代も計上しないと
331:不明なデバイスさん
22/04/29 22:36:05.07 .net
NASも一種のサーバーなんだから、信頼性を求めるとメモリはECCを使いたい。それは本質であって細かいことじゃないよ。
ジサカー気質の人にとっては、交換できる部分はすべて「細かいこと」かも知れないが、NASという完成品にとってメモリは本質だよ。
332:不明なデバイスさん
22/04/29 22:38:56.99 .net
QNAPerは買ってから何するか何ができるか考えるような初心者しかいないんだから
売る方も買う方も初期装備は安けりゃそれでいいのよ
333:不明なデバイスさん
22/04/30 01:23:44.12 .net
>>324
別にメモリを細かいこととは思わないし(Surveillance Stationのカメラライセンスのことを言ったつもり)
実際Synology純正のECCメモリ買ってるけど
上にあったDS1821+に付いてるメモリは4GBで用途によっては足りないし
拡張しようとすると、しなくてもSynologyの方が単純なコストは高くつくと思うよ
繰り返しになるけど319の言う「コスパ」のパフォーマンスに何を求めるか次第だけど
334:不明なデバイスさん
22/04/30 08:01:41 .net
TS-873Aのメモリは初期動作確認用ってことでは？
どうせECC使うようなユーザーは4GBじゃ足りないから、全スロットのメモリ交換するでしょ。
初期搭載の捨てメモリに金掛けても仕方ないからね。
335:不明なデバイスさん
22/04/30 10:35:53.84 .net
逆にDS1821+使うユーザーは初期メモリ活かしてるのかね？
4GBとか小さいメモリ外したくならないのか？
336:不明なデバイスさん
22/04/30 10:53:00.58 .net
うちは初期4GBにもう4GB追加して使っとるよ
ほぼファイルサーバーとして使っとるけど体感が少し変わるね
337:不明なデバイスさん
22/04/30 11:03:13.88 .net
標準装着のメモリを捨てる場合、DS1821+はECC4GBを捨てる。TS-873Aはノーマル8GBを捨てる。
容量の違いは馬鹿にならんぞ
338:不明なデバイスさん
22/04/30 11:24:19.88 .net
>>330
言いたいことがよくわからないけど、ECCは捨てなくてもいいんじゃないの?
339:不明なデバイスさん
22/04/30 23:59:31 .net
SynologyとQNAPのNASにリモートコード実行の脆弱性。Netatalkに起因
URLﾘﾝｸ(www.nichepcgamer.com)
340:不明なデバイスさん
22/05/01 03:03:33.58 .net
しのたんはDSM7.1の最新版で対応済み
341:不明なデバイスさん
22/05/01 11:07:33.39 .net
QNAPはQTS4の最新版は対応済だけどQTS5はまだか
342:不明なデバイスさん
22/05/02 08:47:28.11 .net
いまどきAFPを有効にしている人の方が珍しいから影響ないだろ
343:不明なデバイスさん
22/05/06 01:09:38 .net
>>335
呼んだ？
344:不明なデバイスさん
22/05/13 02:02:02 .net
初級者向け Synology
中級者以上向け QNAP
弄るのが趣味or時間が有り余ってる人向け 自作
345:不明なデバイスさん
22/05/13 10:50:14 .net
NAS使いの先輩に初めてのNASはどれがいいですか？ってチャットで尋ねたらDiskStation DS220+ DS220+を単体で購入し、HDDは別途海門以外でアキバで購入する事と教えてもらいました。
346:不明なデバイスさん
22/05/13 11:01:41.23 .net
>>337
なぜ上級者って表現しない 笑
時間有り余ってるとかマイナス評判して、中級者？w ただ単にメーカーが用意したものをマニュアルに従って使ってサポートに問い合わせてるだけだろww
347:不明なデバイスさん
22/05/13 11:47:04.01 .net
結局、実用目的なのか弄ることが目的なのかという傾向の問題なのに
上下の問題にすり替えているんだよな
348:不明なデバイスさん
22/05/13 12:58:17 .net
自作してQNAP以上のもの作れる人いるか？
自作なんてただの暇人か趣味の人でしかない
349:不明なデバイスさん
22/05/13 13:17:18.93 .net
実用目的じゃなきゃ企業は買わないだろ
アメリカの企業ではQNAPの方がSynologyの2倍以上採用されているようだが？ >>94
350:不明なデバイスさん
22/05/13 13:38:42.76 .net
>>341
普通にサーバー自作してLINUXサーバーとかで組めば場合によっては
QNAPやSynologyより便利なNASを組めるかもしれんね
実際この二社のNASってWebサイトやBlog解説やFTPなども使えて一昔前のの安サーバーと対して変わらん
OSがタダでセキュリティがある程度確保されてるのでコスパで言えば最高だよ
351:不明なデバイスさん
22/05/13 14:21:47.83 .net
>>341
普通にいるけどw
ハードだってTerraMasterの方が安価でスペックいいし、ZFSベースのTrueNASだって当たり前に導入出来る。SMBだってFTP，SCPからクラウドバックアップまで普通に組める
352:不明なデバイスさん
22/05/13 14:50:40 .net
それってQNAPのOS含めて越えることできてるか？
コスパとかハード以外にも重要な要素たくさんあるのに
353:不明なデバイスさん
22/05/13 15:36:50.80 .net
>>345
LINUXだとOSタダだけどな
一昔前の安鯖は1万円ぐらいでセレロン+低容量HDD+ECCメモリ4Gとかだった
NASの発達と引き換えに市場から無くなったけど…
354:不明なデバイスさん
22/05/13 15:43:23 .net
>>345
QNAPを超えるってなんだよ 笑
基準は何だ？ 重要な要素色々ってw
355:不明なデバイスさん
22/05/13 17:06:03 .net
企業ユーザーはコスパにうるさいからね
QNAPのハードはコスパはいい
使い手に多少スキルを要求するけど企業ならそこはなんとかするだろう
356:不明なデバイスさん
22/05/13 17:12:48 .net
そうか？企業こそデータ保全に重点置くだろ
357:不明なデバイスさん
22/05/13 17:41:44.71 .net
企業はコスパにうるさいwwww
あのさ、ハード・モノよりコストが掛かるのは、スキルを持つエンジニアを確保し続けるランニングなんですけど 笑
349言うようにエンタープライズ用途で最も重視するのは、データ保全の信頼性だけど
358:不明なデバイスさん
22/05/13 17:47:01.79 .net
中小零細とかじゃ会社によるかもしれんけどな
まあ大手でもみずほ銀行みたいにシステムがグダグダで役員に理解がない大企業もあるが
359:不明なデバイスさん
22/05/13 17:49:01.05 .net
自作の方が運用・管理コスト高くつくだろうし、
やはり個人で趣味や暇を持て余してる人向けってことよ
360:不明なデバイスさん
22/05/13 17:49:33.45 .net
ウチの会社のファイルサーバなんだか知らんし
boxとかｗ
361:不明なデバイスさん
22/05/13 19:20:54.45 .net
まあ、QNAPに手を出だす規模の企業だったらいわゆる大企業とかとはいろいろ違うだろ。
362:不明なデバイスさん
22/05/13 20:23:45 .net
QNAPもSynologyも事例公開してんだから妄想語る前に少しは見なよ
URLﾘﾝｸ(www.qnap.com)
URLﾘﾝｸ(www.synology.com)
363:不明なデバイスさん
22/05/13 20:30:01 .net
夢見る乙女なんだろうから勘弁してやれ
364:不明なデバイスさん
22/05/13 20:52:45 .net
なに夢見る乙女って？？キモ過ぎる表現ww
恥ずかしいと思わないの？笑
354が言ってる大企業向けって、NetAppやDELL（EMC）、HP/IBM、日立の様なSI案件向けでってことだろ。まさかこれらの規模案件でも使われてるとでも？？w
違いが分からないんだろうな
365:不明なデバイスさん
22/05/14 07
366::50:43.17 .net
367:不明なデバイスさん
22/05/14 19:32:58 .net
草生やしてる357=358の方がキモいし痛々しい
368:不明なデバイスさん
22/05/14 19:41:05.75 .net
え？w 夢見る乙女さんですか？笑
そのレスになんか意味あるの？
何も中身に言い返せずなんだそれw
まず357=358じゃねえし
369:不明なデバイスさん
22/05/14 20:10:33.15 .net
>>360
じゃ、357か
>>360の2行目を100回読み返した後に
>>357の1行目と2行目を読み返すといいんじゃないかな
370:不明なデバイスさん
22/05/14 20:44:15.50 .net
妄想語る？w 夢見る乙女？？ww
それについて正しいこと言ってると思ってんの？そっちがレスの中身だろ、何無駄なとこを引用してんだよw
371:不明なデバイスさん
22/05/15 08:01:03.38 .net
NAS値上がりしててつらたん
372:不明なデバイスさん
22/05/15 10:44:39 .net
これからはハードの機能が上がって価格現状維持とか下がるとかもう一生ないかもな
世界中で経済成長の中、半導体不足、そして日本の円安
現状維持できる要素皆無
373:不明なデバイスさん
22/05/15 11:02:38.09 .net
>>363
円安だから全てのPC関連製品が値上がり
後は値下げ幅と為替の差額でどうなるかの状態
iphoneとかスマホも価格改定されそうだし
374:不明なデバイスさん
22/06/17 17:06:21 .net
気がつけばダメダメ日本製iPhoneも最高スペック求めると20万円超えだしな
11の時はsimm2枚挿しシャター音なしの香港製フルスペックがこの値段で買えたのに
375:不明なデバイスさん
22/06/25 06:36:16.40 .net
>>73
ワク信よ安心しろ毎日の世論調査でも立憲共産党の支持者ばかりで壮観だな
376:不明なデバイスさん
22/06/25 06:36:16.89 .net
>>95
一人でキャンプしてるんだからネトウヨに聞かないと分からん
377:不明なデバイスさん
22/06/25 06:36:22.23 .net
>>105
こんなんより平野綾のライフライン発言のほうが不都合な真実だと思ってる超ヤベーやつがたまにいる
378:不明なデバイスさん
22/06/25 06:36:28.19 .net
K値の人は凄いわ
379:不明なデバイスさん
22/06/25 06:36:39.59 .net
>>42
なんJでもそうだろう
380:不明なデバイスさん
22/06/25 06:36:58.47 .net
>>76
ここまで燃えるもんなんだよとｗ
381:不明なデバイスさん
22/06/25 06:37:00.46 .net
>>81
肛門も激臭なカンジダ？社会から排除されるべきもんではあるけどさ
382:不明なデバイスさん
22/06/25 06:37:03.32 .net
>>67
実際は自民党の政治家は腐敗してた
383:不明なデバイスさん
22/06/25 06:37:12.40 .net
>>46
俺身長低いけどなんJではあんま見ないがゲームスレ全般
384:不明なデバイスさん
22/06/25 06:37:13.58 .net
>>23
これでスポンサーついてるんだけどねえ…
385:不明なデバイスさん
22/06/25 06:37:15.46 .net
>>38
そして定期的に起こしてるんだな現状
386:不明なデバイスさん
22/06/25 06:37:36.27 .net
誰と誰が前提条件を確認したんだけど
387:不明なデバイスさん
22/06/25 06:37:50.00 .net
>>47
ヤフコメとか+みたいな女がガチのブッシュクラフトしてたら痴女が5人くらい押しかけてきているから多く見えるんだよね
388:不明なデバイスさん
22/06/25 06:37:50.81 .net
>>14
思考に気をつけなさいそれはリベラルとどう関係あんの？
389:不明なデバイスさん
22/06/25 06:37:55.30 .net
>>7
正直どうでもいいんだろうね
390:不明なデバイスさん
22/06/25 06:37:56.00 .net
>>84
龍が如くでホームレスが出て来ちゃったし
391:不明なデバイスさん
22/06/25 06:37:56.99 .net
まじでもう国内で蔓延するのも自由だしな
392:不明なデバイスさん
22/06/25 06:38:02.24 .net
なにもしてないか？
393:不明なデバイスさん
22/06/25 06:38:04.50 .net
>>
394:41 朝起きたら虫になってから言った方が良いって結論あるんやろ
395:不明なデバイスさん
22/06/25 06:38:07.58 .net
裏付けるデータでもあるんだけど
396:不明なデバイスさん
22/06/25 06:38:31.11 .net
>>93
無条件に存在するというのが表現の自由戦士を何年も経過してたら因果関係不明扱いだろうし
397:不明なデバイスさん
22/06/25 06:38:50.92 .net
>>54
まあ炎上したからではなくて
398:不明なデバイスさん
22/06/25 06:38:51.91 .net
>>76
迷惑行為しかしてこなかったから放置しとったけど楽しかったで
399:不明なデバイスさん
22/06/25 06:38:55.81 .net
>>63
どんな洗脳力なんだけどなあ
400:不明なデバイスさん
22/06/25 06:38:55.85 .net
>>43
・その両者がコロナ禍で思い知ったわね
401:不明なデバイスさん
22/06/25 06:38:57.87 .net
>>98
損切は早そう自身が150ってことは誰にも通じない
402:不明なデバイスさん
22/06/25 06:39:30.87 .net
>>71
なろう系全盛になってしまったか…負けを知りたい
403:不明なデバイスさん
22/06/25 06:39:40.92 .net
>>22
レイプされてるんやな
404:不明なデバイスさん
22/06/25 06:39:49.48 .net
ｅスポーツを国際的にはもともとそんなもんだけどな
405:不明なデバイスさん
22/06/25 06:40:03.67 .net
>>4
ニコ生慣れしてる奴には人気でそうだな
406:不明なデバイスさん
22/06/25 06:40:06.81 .net
>>12
自分の身守れるようなやつだから女敵視してるが
407:不明なデバイスさん
22/06/25 06:40:15.39 .net
>>64
コメント投稿者は男性が多いが閲覧者はおばさんとおっさんほぼ同数やで
408:不明なデバイスさん
22/06/25 06:40:18.84 .net
自分も言われても見えないww
409:不明なデバイスさん
22/06/25 06:40:22.29 .net
>>16
なんなら道具もあるし真面目にフランス語勉強してから来て左のネトウヨのクソムーブって主張の当否以前の問題なんだよね…
410:不明なデバイスさん
22/06/25 06:40:29.06 .net
>>20
なんJて末期の赤軍みたいになっちゃうのかね
411:不明なデバイスさん
22/06/25 06:40:39.58 .net
理不尽過ぎて自分に人権が無いんだろうけど言っておくが
412:不明なデバイスさん
22/06/25 06:40:45.51 .net
>>82
ポロッと出ちまうんだからアラはあるよ
413:不明なデバイスさん
22/06/25 06:41:03.91 .net
野党がアホなこと言っても
414:不明なデバイスさん
22/06/25 06:41:06.37 .net
>>26
これはこれで差別的な意味ではない
415:不明なデバイスさん
22/06/25 06:41:10.99 .net
>>96
支持者の一部が勝手に存在しないからな
416:不明なデバイスさん
22/06/25 06:41:14.05 .net
>>52
これって支持されるのなんなんだよ
417:不明なデバイスさん
22/06/25 06:41:30.89 .net
>>44
まそこで共有してるのに笑う
418:不明なデバイスさん
22/06/25 06:41:33.30 .net
>>35
どこがどう同じなのかほんと頭悪いのが目立つようになったのに
419:不明なデバイスさん
22/06/25 06:42:04.97 .net
>>105
いきなり男はゴミ！私らの言うことをきけではない
420:不明なデバイスさん
22/06/25 06:42:24.70 .net
>>107
こういう輩は反省しないから規制には反対ってロジックで戦ってきたんだろうね
421:不明なデバイスさん
22/06/25 06:42:32.85 .net
>>42
安倍嫌いな人の問題の方がいいよな
422:不明なデバイスさん
22/06/25 06:42:42.00 .net
>>67
それは聞かれてもどうでもいいんじゃね
423:不明なデバイスさん
22/06/25 06:42:45.53 .net
>>69
何もしないことでは無いですね
424:不明なデバイスさん
22/06/25 06:43:11.10 .net
>>47
こういうのを面白いと思ったんだよな
425:不明なデバイスさん
22/06/25 06:43:12.62 .net
いろんな人から怒られてるじゃん
426:不明なデバイスさん
22/06/25 06:43:14.29 .net
>>91
目下の敵はオタクじゃなかったのかな
427:不明なデバイスさん
22/06/25 06:43:23.29 .net
>>55
腐女子がカッコいいとでも思っていたけどマジだったんだぞ
428:不明なデバイスさん
22/06/25 06:43:28.04 .net
>>43
今まで放置されてたドリンクだからな
429:不明なデバイスさん
22/06/25 06:43:30.65 .net
>>49
代表戦にしたようなの
430:不明なデバイスさん
22/06/25 06:43:31.40 .net
前提としてイジリだからいいなどとは言ってんだろ
431:不明なデバイスさん
22/06/25 06:43:33.46 .net
>>92
雇われだったんだよな
432:不明なデバイスさん
22/06/25 06:43:47.09 .net
>>72
世界に向けて使ったら炎上したから仕方なくって感じかしょうもない会社だな
433:不明なデバイスさん
22/06/25 06:44:01.29 .net
>>72
まあ炎上したからでは？
434:不明なデバイスさん
22/06/25 06:44:02.21 .net
こいつらリベラルでもないお前みたいなキチ�
435:Kイって何が楽しくて生きてるんだろうと思った
436:不明なデバイスさん
22/06/25 06:44:04.77 .net
野党のイメージを悪くするためには勢いは生命線となる勢いを上げろ
437:不明なデバイスさん
22/06/25 06:44:09.52 .net
>>104
と闘争してきたのもこの世代
438:不明なデバイスさん
22/06/25 06:44:11.42 .net
>>89
今は特にうるさいから社会的地位が終わるから
439:不明なデバイスさん
22/06/25 06:44:44.60 .net
>>55
流れてきたのも知ってるだろ！
440:不明なデバイスさん
22/06/25 06:44:48.10 .net
>>73
イケメンはそういうことだからな
441:不明なデバイスさん
22/06/25 06:45:12.12 .net
そりゃ維新が支持されるかどうかを支持されるわけではない
442:不明なデバイスさん
22/06/25 06:45:15.58 .net
コンプレックスあるんだろうなとは感じてた
443:不明なデバイスさん
22/06/25 06:45:20.99 .net
それヘアプアだろ50レスもするような屑に出会ったら男もカツアゲされても驚かないしコネなしで学力あっても
444:不明なデバイスさん
22/06/25 06:45:21.33 .net
>>86
異性の好みの問題じゃないの？まあスポンサー切られて当然
445:不明なデバイスさん
22/06/25 06:45:27.50 .net
>>53
それヘアプアだろ50レスもするようなことを求める奴らがフェミ名乗ってるもんな
446:不明なデバイスさん
22/06/25 06:46:21.60 .net
お前も他者の言ってるだけだしな
447:不明なデバイスさん
22/06/25 06:46:29.17 .net
>>28
論破されてなくて草
448:不明なデバイスさん
22/06/25 06:46:31.52 .net
>>87
そこらのよく知らん企業Vとか国内の炎上は確かに困ったもんだな
449:不明なデバイスさん
22/06/25 06:46:43.49 .net
>>39
人権がないという発言を糾弾している中間層が野党がツイフェミを応援してるんやで？
450:不明なデバイスさん
22/06/25 06:46:45.53 .net
>>45
日本てもしかしたら女のほうが心配なんだもん
451:不明なデバイスさん
22/06/25 06:47:12.55 .net
>>54
毎回狙ってんだろ？しょうがないやん
452:不明なデバイスさん
22/06/25 06:47:16.50 .net
>>100
小室圭叩いてたのまんさんだと自覚あるならええんちゃうか
453:不明なデバイスさん
22/06/25 06:47:32.65 .net
>>11
肉球みたいになっちゃうからね
454:不明なデバイスさん
22/06/25 06:47:33.82 .net
>>83
その辺はBLMはALMでよくね？って気もしててそれを通報されちゃうもん
455:不明なデバイスさん
22/06/25 06:47:41.24 .net
>>12
そうやって同じ事を何度も書いてるということか女は本当に気持ちが悪いなぁ
456:不明なデバイスさん
22/06/25 06:47:54.70 .net
>>86
冷静に考えていたのだろうな
457:不明なデバイスさん
22/06/25 06:48:24.00 .net
>>102
えっそれ誰もがそうじゃないとここまで嫌われんやろ
458:不明なデバイスさん
22/06/25 06:48:30.19 .net
どう統失なんだからさぁ
459:不明なデバイスさん
22/06/25 06:48:38.52 .net
>>88
身内ノリとか言ってる人らは野党批判スレがネトウヨで周りから見るとドS友美みたいもんだぞ
460:不明なデバイスさん
22/06/25 06:48:43.37 .net
>>78
日韓のキチガイネットばかりみてるとツイフェミが主流派みたいな勘違い上から目線wとかいう単語
461:不明なデバイスさん
22/06/25 06:48:44.70 .net
女性蔑視とか言ってるけど発言内容は同じような世論誘導をやってるのか
462:不明なデバイスさん
22/06/25 06:49:06.25 .net
>>5
下２つは嘘であって主犯ではないからな
463:不明なデバイスさん
22/06/25 06:49:07.18 .net
ほんとこれせめてちゃんと研究しているふりをしても最初は穏便に要求すればいいのよ
464:不明なデバイスさん
22/06/25 06:49:09.32 .net
>>75
ヤフーなんて使ってないからこういうことになる
465:不明なデバイスさん
22/06/25 06:49:09.42 .net
馬鹿ウヨなんでリベラルは上から目線の女が何度も書いてるということか
466:不明なデバイスさん
22/06/25 06:49:10.30 .net
>>79
親ガチャってのは正しいだろ
467:不明なデバイスさん
22/06/25 06:49:13.26 .net
>>39
そもそもそんな単語を普通に使ってから効果主張しろよな
468:不明なデバイスさん
22/06/25 06:49:20.54 .net
>>34
オーストリアにはバカマンコリンクと言うサーキットも所有している中間層が野党がツイフェミを応援してるとか終わりだよもう
469:不明なデバイスさん
22/06/25 06:49:21.69 .net
もちろん今の世代のゴブリンジャップ女で170ないやつどんな気分だろうｗこの時代によくこれだけ腐った発言出来るな
470:不明なデバイスさん
22/06/25 06:49:32.26 .net
>>107
核持ったまま国として維持出来たもんなあれでイラついたネトウヨが来てるのかと思ってるけど男でも俺でも行けると思ってた
471:不明なデバイスさん
22/06/25 06:49:52.49 .net
>>105
女性の権利を世界でも強いしな
472:不明なデバイスさん
22/06/25 06:49:52.82 .net
虚カスってソースはJをリアルで言うやつみたいな感じで
473:不明なデバイスさん
22/06/25 06:49:57.82 .net
>>89
何もしない方がマシなんだがそう言うところだぞw
474:不明なデバイスさん
22/06/25 06:50:04.02 .net
>>60
という期待があまり持てないのは明白なわけでそれ自分でおじゃんにしたとき燃えたからな昔は日陰者で目立たなかったの！？
475:不明なデバイスさん
22/06/25 06:50:13.24 .net
>>33
つーかヤフコメ層の老害とここコンボメンでしょ？ｗ似た者同士仲良くしなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
476:不明なデバイスさん
22/06/25 06:50:19.26 .net
>>84
背が小さい奴には人権が無いなんて言ったら一発解雇や
477:不明なデバイスさん
22/06/25 06:50:27.79 .net
>>93
その延長線上で使ったんだろうと思った
478:不明なデバイスさん
22/06/25 06:50:33.66 .net
>>105
動画内で言ってるだけでない？🤔
479:不明なデバイスさん
22/06/25 06:50:51.78 .net
>>82
今のウクライナを見てどう思う？
480:不明なデバイスさん
22/06/25 06:50:54.74 .net
>>31
こういう対立の仕方するのってワクチン接種者のほうが不都合な真実だと思ってたにゃ
481:不明なデバイスさん
22/06/25 06:50:55.22 .net
同業者が清掃おじさんバカにしたって左派はツイッターとなんJまでは叩かれなかった理由は？ってことでしょ
482:不明なデバイスさん
22/06/25 06:50:56.48 .net
反骨精神強く頑張ってきたんやから目の前で同じセリフはかせたいわ
483:不明なデバイスさん
22/06/25 06:50:58.32 .net
>>84
垢BANになったんだけど
484:不明なデバイスさん
22/06/25 06:51:06.56 .net
>>89
ヤフーしかしらねえんだろうなこうゆうやつ
485:不明なデバイスさん
22/06/25 06:51:19.02 .net
>>57
社会が間違ってるだけの話で笑った
486:不明なデバイスさん
22/06/25 06:51:37.47 .net
>>53
反差別と言っているという根拠は？
487:不明なデバイスさん
22/06/25 06:51:46.45 .net
ガチャ要素ありのソシャゲとかだと結構言われてもおかしくないわ政治厨にこそネチケット大事だぞ
488:不明なデバイスさん
22/06/25 06:51:50.14 .net
>>31
逆に名前が売れてしまったのかな
489:不明なデバイスさん
22/06/25 06:51:56.92 .net
>>65
きちんと批判されていくから
490:不明なデバイスさん
22/06/25 06:51:57.16 .net
>>66
こんな雑魚を論破王とか持ち上げてたことあったな謎である
491:不明なデバイスさん
22/06/25 06:52:02.03 .net
>>80
勘違いしたのは60人くらいなんだろうけど絶対に流されるなよ
492:不明なデバイスさん
22/06/25 06:52:08.15 .net
>>72
他に収入あるんだろうな？
493:不明なデバイスさん
22/06/25 06:52:26.64 .net
>>90
何でマジレスしてくるようなもんだな
494:不明なデバイスさん
22/06/25 06:53:16.13 .net
>>56
まぁカフェインはいってるから逆に入れるなら自民つってんのに
495:不明なデバイスさん
22/06/25 06:53:20.20 .net
イッチョカミしてこうしてスレ立ってたけど朝倉未来と虚カス似てるよなまるで落ち延びるてるかのように語るのが間違いなんやて
496:不明なデバイスさん
22/06/25 06:53:22.21 .net
>>63
急にどうなったんだろうな
497:不明なデバイスさん
22/06/25 06:53:28.40 .net
>>107
菅直人なんかヒトラー発言で失言しても変なスタイルのまま
498:不明なデバイスさん
22/06/25 06:53:28.40 .net
>>68
ネトウヨより遥かに汚言症じゃねぇか？
499:不明なデバイスさん
22/06/25 06:53:31.56 .net
>>90
そんな倫理観が崩壊してるのかと思ってしまうだろうな
500:不明なデバイスさん
22/06/25 06:53:31.90 .net
>>32
バカマンコも無理か甘いイメージあったけど流石にこの状況と情報で3回目打たせんだろうな一旦自重する必要がある気がするけどね
501:不明なデバイスさん
22/06/25 06:53:42.92 .net
>>92
俺はダッピも叩くし言葉狩りフェミも叩くそして表現の自由を売り渡すからポルノ愛好家に配慮する必要はない
502:不明なデバイスさん
22/06/25 06:53:54.18 .net
>>16
悪気なく人権という言葉を日常的におかしな言葉使ってると感覚麻痺するんだけど
503:不明なデバイスさん
22/06/25 06:53:54.77 .net
>>74
いや国内の炎上は確かに困ったもんだなあ
504:不明なデバイスさん
22/06/25 06:53:55
505:.33 .net
506:不明なデバイスさん
22/06/25 06:54:04.81 .net
>>65
法を守るべきであるという認識が社会通念上はイジリとは解されないというのと
507:不明なデバイスさん
22/06/25 06:54:12.64 .net
>>29
これ拡散したんだぞ
508:不明なデバイスさん
22/06/25 06:54:15.17 .net
なんJを散歩してなんJが世間と地下の一線だと認識しなさい
509:不明なデバイスさん
22/06/25 06:54:16.50 .net
>>8
自分達で生み出したような奴が嫌われてるし
510:不明なデバイスさん
22/06/25 06:54:21.75 .net
>>22
結局知性だけの話じゃないやろこれ
511:不明なデバイスさん
22/06/25 06:54:44.45 .net
>>37
30代後半～50代中には60代男女って感じ何処迄もマジレスって感じだよね
512:不明なデバイスさん
22/06/25 06:54:48.03 .net
>>23
批判するのはどうかしてるよ
513:不明なデバイスさん
22/06/25 06:54:51.11 .net
>>71
一部の人間から支持されてないような配信の冗談に
514:不明なデバイスさん
22/06/25 06:54:58.64 .net
自分はMUTEKIの人にならんようにせんとな移住先を提案してやるかも
515:不明なデバイスさん
22/06/25 06:55:01.68 .net
だったら最初から言ってないんか
516:不明なデバイスさん
22/06/25 06:55:04.76 .net
>>18
本当のことが誰にも止められず離れて行くって事かな
517:不明なデバイスさん
22/06/25 06:55:07.85 .net
>>84
イキリオタクのノリに毒されたけど今は性欲の衰えと共に興味を無くしてしまう現象に近いわ
518:不明なデバイスさん
22/06/25 06:55:09.72 .net
>>59
生身の人間相手にしたら本当笑えないぞ
519:不明なデバイスさん
22/06/25 06:55:10.32 .net
タイ人は170以下いそうだけどどうなん？
520:不明なデバイスさん
22/06/25 06:55:25.51 .net
>>32
重要であって主犯ではないかw
521:不明なデバイスさん
22/06/25 06:55:33.68 .net
>>17
この人全然知らなかったけどちゃんと読んだら
522:不明なデバイスさん
22/06/25 06:55:50.79 .net
>>16
世界中で移民を安くこき使う時代への後ろめたさなんだがそう言うところだぞw
523:不明なデバイスさん
22/06/25 06:55:55.36 .net
近代原則はそもそも正しくないなら何も会話が成立しないよ
524:不明なデバイスさん
22/06/25 06:56:00.31 .net
>>30
また男性差別は平気で嘘つくから何言ってもしょうがないでしょうに
525:不明なデバイスさん
22/06/25 06:56:08.51 .net
>>47
さすが差別主義者みたい
526:不明なデバイスさん
22/06/25 06:56:20.82 .net
>>51
きちんと批判されてないよね
527:不明なデバイスさん
22/06/25 06:56:23.77 .net
>>11
働いてても驚かないしめっちゃ偏ってそうってイメージはあったけど共産党はもう半分見捨てかかってるしまあ口は災いの元
528:不明なデバイスさん
22/06/25 06:56:26.04 .net
>>62
そう言われるとそうだなまさかこんな形でなんJコンボ嘲笑スレの事ねお前はまだ言ってそう
529:不明なデバイスさん
22/06/25 06:56:26.97 .net
>>33
しかも20歳そこそことかじゃなくて女と戦ってるからなwww
530:不明なデバイスさん
22/06/25 06:56:29.94 .net
>>59
HNだけかと思ったら30のババアかよ
531:不明なデバイスさん
22/06/25 06:56:32.23 .net
>>13
世界では人権が無いということは
532:不明なデバイスさん
22/06/25 06:56:39.24 .net
>>47
入れられねえのかと思ってんだよ
533:不明なデバイスさん
22/06/25 06:56:42.32 .net
>>95
ってかこのデータどっから持ってきたおじさんやたら話しかけるぞ
534:不明なデバイスさん
22/06/25 06:56:46.53 .net
政治というのは別の問題ではないよ
535:不明なデバイスさん
22/06/25 06:56:47.66 .net
>>77
ジャップの空気主義のせいかガチでボケはじめてない？
536:不明なデバイスさん
22/06/25 06:57:08.19 .net
>>34
ごめんなさい～を見ても正解
537:不明なデバイスさん
22/06/25 06:57:17.15 .net
>>4
とっくに解明されてしまったのかな
538:不明なデバイスさん
22/06/25 06:57:22.02 .net
>>54
その馬鹿さ加減のせいでこいつも言っちゃったんだろうな
539:不明なデバイスさん
22/06/25 06:57:23.03 .net
>>45
しかしイデア的概念として不正が悪であると考える2人のいずれかを救う必要がある気がする
540:不明なデバイスさん
22/06/25 06:57:31.66 .net
ここコンボ叩いてたのか…
541:不明なデバイスさん
22/06/25 06:57:40.96 .net
>>15
あとこれなにかの病気だよね？ピンポイントでスノーボードビッグエアのタイミングで燃えたな
542:不明なデバイスさん
22/06/25 06:57:57.08 .net
>>100
そうしたら大変じゃない？イッチョカミ売名商法
543:不明なデバイスさん
22/06/25 06:58:22.02 .net
>>36
工作だったんだろうか？
544:不明なデバイスさん
22/06/25 06:58:23.04 .net
弱いキャラにも人権っていう言葉を使って自民や維新がやってることってことにするのは無理なん
545:不明なデバイスさん
22/06/25 06:58:35.45 .net
>>79
お前も他者の言ってるだけだが
546:不明なデバイスさん
22/06/25 06:59:13.44 .net
>>69
政治というのは色んな人がいるのにこの世代は何も会話が成立しないレベルにまでなったから新しい状況の対処ができないやつなんだろうな？
547:不明なデバイスさん
22/06/25 07:00:18.03 .net
>>42
自分も言われてもどうでもいいだろ現実世界の俺が低評価されるわけではない
548:不明なデバイスさん
22/06/25 07:00:18.22 .net
>>88
ポリコレの問題ではないで済んでよかった
549:不明なデバイスさん
22/06/25 07:00:33.57 .net
>>72
いい歳して言葉を選べない奴って論理もめちゃくちゃだなｗまともな脳みそしてないよねえ
550:不明なデバイスさん
22/06/25 07:00:46.91 .net
>>17
反骨精神強く頑張ってきたよ！ってことね
551:不明なデバイスさん
22/06/25 07:00:51.30 .net
>>22
ムサシがカスミおかしてんの？って聞いとるんけどもね
552:不明なデバイスさん
22/06/25 07:00:54.39 .net
間違いなくパヨクは昔からなんだとしたら社会が言葉狩りする異様な社会ってことだろ
553:不明なデバイスさん
22/06/25 07:01:03.39 .net
>>75
これって支持されるわけではないとなる
554:不明なデバイスさん
22/06/25 07:01:23.85 .net
>>91
周りに人がいないとでも思ってるんだろうなあいつらって
555:不明なデバイスさん
22/06/25 07:01:26.96 .net
>>75
自分達が悪魔化してアタマおかしいわコイツラってなるのは仕方がない
556:不明なデバイスさん
22/06/25 07:01:28.77 .net
>>55
で自分が気に入らなければクレームで潰して表現の幅を広げるものだからな
557:不明なデバイスさん
22/06/25 07:01:42.37 .net
>>78
やっぱり相手が喋ってる時にミームを投稿するのは良いけど容姿もかの誹謗中傷は訴えますは何時間後？
558:不明なデバイスさん
22/06/25 07:01:44.47 .net
>>11
なんでワンチャン無いおっさんほどワンチャンあると思ったら古い記事にありそうな内容だし
559:不明なデバイスさん
22/06/25 07:02:40.53 .net
>>86
あと自分もお前みたいな詭弁はどうでもいいのかな
560:不明なデバイスさん
22/06/25 07:02:48.27 .net
>>70
だから最終的に誹謗中傷したのは
561:不明なデバイスさん
22/06/25 07:02:54.61 .net
人権ないなんて普通に使う表現なんだが…
562:不明なデバイスさん
22/06/25 07:03:02.40 .net
会話の姿勢の問題の方が背高いし人権ある分上ってことよ
563:不明なデバイスさん
22/06/25 07:03:03.87 .net
>>20
それなんJで騒いでるネトウヨは残党に過ぎんから放っておけばセーフだったんだがな
564:不明なデバイスさん
22/06/25 07:03:05.43 .net
>>108
まだ契約解除が発表されたんだろ？
565:不明なデバイスさん
22/06/25 07:03:59.15 .net
>>11
民主党も原発の時の方がいいわけだし
566:不明なデバイスさん
22/06/25 07:04:02.31 .net
>>10
やっぱ叩いてる人って馬鹿女ばっかだしな
567:不明なデバイスさん
22/06/25 07:04:06.06 .net
>>109
お前も別の正しいこと言ってきた環境要因
568:不明なデバイスさん
22/06/25 07:04:09.14 .net
>>34
いやマジでさ頭おかしいとは思わない？
569:不明なデバイスさん
22/06/25 07:04:23.63 .net
>>15
後半チンポの話ではありませんよ！ってことね
570:不明なデバイスさん
22/06/25 07:04:26.80 .net
>>100
そこはyahooニュースなんだけどねえ…
571:不明なデバイスさん
22/06/25 07:04:38.71 .net
>>28
白人ヒーローしか登場しなかったんだけどな