ナイスなアクティブスピーカー Part.3at HARD
ナイスなアクティブスピーカー Part.3 - 暇つぶし2ch200:不明なデバイスさん
21/06/16 02:19:45.76 ujKL4h8r.net
いいものに出会ったら紹介しておくれ

201:不明なデバイスさん
21/06/16 18:16:48.92 2+6LYz4w.net
クリエイティブ、USB DAC/Bluetooth搭載スピーカー Creative T60
9,801円
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)

202:不明なデバイスさん
21/06/16 21:43:08.86 y0FF89oE.net
エアパルスa80 とクリプトン ks-55 を
両方聴いた事ある方 どちらがおすすめ
でしょうか?それぞれのスピーカーの
特徴等 わかれば 教えて下さい
よろしくお願いします

203:mamushi_shopで検索された方へ
21/06/16 22:26:23.20 FtVSzQyx.net
ヤフオク最狂ショップdostoreが復活した模様
mamushi_shop 店主は明らかにw
スレリンク(yahoo板:3番)-20 ありえない対応!。
禅電器C350:iPhoneのための2in1充電ケーブル13.5cm【ピンク】
2*0*6***(81) さんからの評価コメントと返答を、書き込まれた順に表示しています。
1ページ中1ページ目を表示(合計:5件)
落札者から 「 非常に悪い 出品者 」 と評価されました。
落札者からの コメント : 「非常に悪い」の評価をつけさせていただきます届いた商品が違うと連絡を入れたとたん購入者を気ちがい扱い、数々の暴言や脅迫、挙げ句にIDをあらゆる媒体に晒すと脅しプライバシー侵害までやってのける本当に話の通じない面白い方でした(笑)笑わせてもらいました (評価日時:6か月以内)
ヤフオク時代の評価 まとめサイト
URLリンク(web1.nazca.co.jp) 外部サイト
上記のまとめサイトには、虐げられた元dostore従業員が店長三木に驚くべきプレゼントをw
驚天動地の〇〇が!! 必見!!!

204:不明なデバイスさん
21/06/17 12:56:24.62 4OrqOXNo


205:.net



206:不明なデバイスさん
21/06/17 13:03:27.75 2+gT3Z64.net
栗は詐称は無いと思う
QuantumDuoの方が良さそうだけど

207:不明なデバイスさん
21/06/18 12:20:21.68 L6wT6+/o.net
このサイズで低音が50hzから出るとか見たことない
BOSEもびっくりするやろなあ

208:不明なデバイスさん
21/06/18 14:42:29.73 QMpeujs9.net
Creative T60ヨドで予約受付してるやん
ポイント分引いたら8800円か・・

209:不明なデバイスさん
21/06/19 00:16:38.11 ekMwt5od.net
>>202
もう販売されてるのね。
コンパニオン20とどっちがいいのかしら?

210:不明なデバイスさん
21/06/19 00:49:12.09 wENKqJi5.net
ヨドバシ、ビックカメラ、楽天位しか今の所見ないな

211:不明なデバイスさん
21/06/19 01:15:03.98 ADZFTmhp.net
フルレンジだしあんまりでかい期待はしないでおく

212:不明なデバイスさん
21/06/19 05:47:59.50 n0SdzbpU.net
予算3万ちょいで、このあたりで悩んでるんですが、スレ民的にお勧めあったりしますか?
audioengine a2+
IK Multimedia Micro
YAMAHA MSP3A
KRK classic 5

213:不明なデバイスさん
21/06/19 07:59:28.97 aflAMAKH.net
5インチ置けるなら5インチで良くねーか
知らんけど

214:不明なデバイスさん
21/06/19 08:04:03.84 XsQF6YUJ.net
>>204
ヨドバシは今日発売日を明示してて既に在庫状況もみれるが、ビックはずっと下旬発売だし今日入荷してるか謎なのよなー

215:不明なデバイスさん
21/06/19 13:11:35.26 I6Z+C9YV.net
>>206
YAMAHA HS5(ペア)でええんじゃないの?

216:不明なデバイスさん
21/06/19 16:32:56.54 n0SdzbpU.net
ありがとうございます。
classic5は見た目が好みだったので入れたんですが、5インチ置けるならHS5が良さそうってところですかね、サイズ結構ギリなので、少し迷います

217:不明なデバイスさん
21/06/19 20:50:51.74 Z2zNH6Pl.net
アクティブスピーカーで最高音質はどの機種ですか?
予算無制限で

218:不明なデバイスさん
21/06/19 22:06:27.04 IWZntabi.net
とりまサウンドハウスのスタジオモニター高額順だと
ADAM S5H
ADAM S5V
NEUMANN KH420 G
て感じか?
重さ52kgとか、、、

219:不明なデバイスさん
21/06/19 22:14:12.03 IWZntabi.net
ニアフィールドだと
SONY SA-Z1
になるのかな?知らんけど

220:不明なデバイスさん
21/06/19 22:18:16.64 Es7PK636.net
小学生かな?

221:不明なデバイスさん
21/06/19 22:26:16.84 IWZntabi.net
けど何のかんのソニーのやつじゃねーのかな?やっぱ?
Airpulseじゃ太刀打ちできなさそうだわ

222:不明なデバイスさん
21/06/20 11:55:06.04 T3UKW6BR.net
>>215
そうかな? ソニーってブランドに胡坐かいて不当にぼったくってるイメージだぞ。

223:不明なデバイスさん
21/06/20 12:04:39.94 PqjE8UCq.net
十数年ONKYOのAX-70系で慣れてきてたのでこの先困ったちゃん

224:不明なデバイスさん
21/06/20 22:52:22.66 AYRUG4x6.net
ONKYOのPCアクティブはだいたいボーカルの籠もりがキツくて、エロゲオタには許せなかったな
プラスチックキャビネットの栗の方が籠もりを感じにくいからずっと栗派だったわ
次買うならEdifierだが

225:不明なデバイスさん
21/06/20 23:40:04.18 AYRUG4x6.net
とうとう、この104ヤローの為にDJ-SPSまで追い銭するハメになった
リケーブルしまくり、TRSオーディオインターフェース導入、200ボルト、そして結局最後はスタンドいるんよなあ
11,800円で買ったけどセッティング周りの方が金使ってるわ

226:不明なデバイスさん
21/06/20 23:40:38.86 40AI9vQG.net
偉いじゃん

227:不明なデバイスさん
21/06/20 23:42:41.88 AYRUG4x6.net
おのれヒビノプロデュース
ゆるサン

228:不明なデバイスさん
21/06/20 23:58:27.35 5SbocrSZ.net
自分もスピーカースタンド探してて結局オーダーメイドで頼んだわ
キクタニとかステイジークとか微妙に高い癖にデザイン性含め良さを感じなかったから

229:不明なデバイスさん
21/06/21 00:05:19.08 /5qBb4ZQ.net
今使ってるMO-SPS-Zはデザインは気に入ってるんだけどなあ
ツィーターの角度は合うし、下に抜ける音は対策したんだが、低音域の机上の反射が避けられないようだ

230:不明なデバイスさん
21/06/21 10:06:42.86 8jwmPXFy.net
いや間違えた、中音域だわ
高音は角度合わせ、低音は下のボードの工夫で行けたんだが
最終的に中音域が卓上で反射するから机上面から上げないとスッキリしない感じ

231:不明なデバイスさん
21/06/21 12:44:29.17 8jwmPXFy.net
プライムデーで、Echo4を2台個別アナログ入力で使うとかEcho studioステレオペアとかの選択肢が

232:不明なデバイスさん
21/06/21 22:45:33.75 /5qBb4ZQ.net
104ヤロー用のDJ-SPS来たけどそこまで劇的にSPS-Zと差はない感じ、ただスッキリ感はあるかも
そして接地は絶対に耐震ゲルがベストだと改めて実感

233:不明なデバイスさん
21/06/21 23:20:23.79 /5qBb4ZQ.net
あと机の上(スタンド下)に物が置けるのは大きな差か

234:不明なデバイスさん
21/06/22 02:44:45.62 3WPSKdTb.net
>>202
T100もヨドだと1割ポイント付くから千円くらいしか変わらんな
どっち買うか迷う

235:不明なデバイスさん
21/06/22 02:51:30.56 /9Aw80wH.net
>>228
無理にとは言わんがT60購入して感想聞かせて欲しいw

236:不明なデバイスさん
21/06/23 13:11:55.31 msTB2f0W.net
DJ-SPSを天板を逆に付けて底版にし、底版を天板にして、柱の真上に104を耐震ゲルで固定、これで104のポテンシャルは全部出せたと思う
しかし正直今は、早くGold5に乗り換えたいという気持ちしかない

237:不明なデバイスさん
21/06/23 14:24:29.07 msTB2f0W.net
104後継機出すなら、
・底面にマイクスタンド対応ネジ穴
・最初からまともなスピーカーケーブル添付
・グリルには取り外し用に取っ手を付ける
こんくらいはしてくれ

238:不明なデバイスさん
21/06/24 17:24:01.99 yGMlDNL0.net
T60コジマとソフマップでも販売しだしてる
取扱店が少ないせいかまだ価格コムにのは表示されないのな

239:不明なデバイスさん
21/06/24 21:06:52.15 zqEnx0+d.net
>>211
YAMAHA GF-1
GENELEC 1236A
Dynaudio M4 active
ATC    SCM300ASL
ADAM    S7A MK2
QUESTED HM415 ACTIVE
QUESTED Q412FS
PMC    QB1 XBD-A

URLリンク(cdn.shopify.com)
VUメータ好きとしては気になる一品。

240:不明なデバイスさん
21/06/24 23:45:49.74 h7g+/SwR.net
YAMAHA GF-1 懐かしいな
秋葉原のサトームセンまで聴きに行ったわ

241:不明なデバイスさん
21/06/25 00:26:28.12 6XL9Wy2W.net
>>211
Kii THREEが良いと思うわ

242:不明なデバイスさん
21/06/25 21:48:18.87 whJ9Tr8z.net
sc203買ってからちょうど1か月くらい経つかな
初めて鳴らした時も感動したけど最近ますます音が良くなってきたように感じる
エージングってそのスピーカーの気に入らない部分に耳の方が慣れてきて受け入れるイメージだったけどそうでもないのかな
あと不思議なのがそこそ音量上げると重低音で目の前の空間が震えるけど下の階には何故かそこまで煩く響かない
BOSE使ってた時はちょっと音量上げるだけで下の階の家族からすぐ苦情来たんだけどな

243:不明なデバイスさん
21/06/26 22:31:23.02 lq4xhCCJ.net
漠然とスピーカーが欲しいと思って調べたら結構するんやな……
パソコンでスピーカーは週末に2、3時間しか使わないし今のスピーカーでも十分かな?と思うけど良い音で好きな曲聴いて見たいし買うか悩む……
JBLやYAMAHAで考えてるけど機材も色々と必要そう……

244:不明なデバイスさん
21/06/26 23:45:53.88 mHni8bGM.net
逆に良いもの買って満足すれば使う時間が増えて元が取れるぞ

245:不明なデバイスさん
21/06/27 00:04:07.22 ik4ot/zr.net
>>238
平日はヘッドフォンでゲーム
休日はネトフリやYouTubeやらをスピーカーで
という使い方をしてるから、いまいちスピーカーをもっと活用する場面がピンと来てないのよ……
スピーカー買うならYAMAHAのHS5やJBLの305pmk2にしようかなぁとか色々と考えてるけど知識なくて……
設備やら相談しようにもここだとすれ違いだし適したスレとかあ りますか?
現状のパソコン周りの設備がこう、そして不満があるからこうしたいとか聞きたいけどどこに相談すればいいのか分からなくて途方に暮れてる

246:不明なデバイスさん
21/06/27 00:29:16.70 Qdd57Swx.net
尼でT60追加されてたが9800円で微妙ー

247:不明なデバイスさん
21/06/27 01:09:28.48 RER/6jU0.net
ほかも9801円だしポイント加味しなけりゃそんなもんじゃね?

248:不明なデバイスさん
21/06/27 02:57:40.19 FbDaYvzK.net
一番良いのは実際に聴いてみることだしなぁ

249:不明なデバイスさん
21/06/27 06:55:25.76 BYHF9Irb.net
>>206
個人的にはUSB接続でEdifier S880DB。
A2+/A5/HD3、Micro Monitor 、HS50/MSP10STUDIO、
VXT4/Expose E7を所有、低音重視ならKRKが頭一つ
抜け出ている印象。
以前Classicの元ネタRP-5 G3を店頭で聞きましたが
やはり低音の量感は他社製品よりも多め。
可能ならば試聴してからの購入をおすすめします。
>>234
サトーの感じ悪いおっちゃん店員の思い出。
若い客と初心者に対して上から目線塩対応が素敵。
ラジ館1F中古を扱っていたところは親切丁寧でした。
TechnicsのフラットパネルとGF-1は凄い物を出して
来たなぁと思った記憶...世はまさにバブル時代。
>>236
暫く鳴らし続けると高域の若干粗さを感じた部分が
なくなり綺麗に伸びるようになった記憶。
低音はパッシブラジエータで上手く背面に逃していて
下方向への振動を減らしているのかも。
このサイズでリボントゥイータ+パッシブラジエータ
搭載品は他にはなく、魅力的な製品。

250:不明なデバイスさん
21/06/27 12:27:10.59 9/9ptfDh.net
ここのプロお爺さんがやたらS880DB褒めるから少し気になってきた

251:不明なデバイスさん
21/06/27 12:31:27.64 76FtR0XV.net
話題の104 BTとUSB DACと各種ケーブルで3万内で収まるで

252:不明なデバイスさん
21/06/27 13:33:20.89 9/9ptfDh.net
悪いこと言わないから、104だけは止めよう(真顔)
IKのやつホワイトなら安くなってるしマイクスタンドも使えるからそっちが良いよ

253:不明なデバイスさん
21/06/27 18:03:21.25 9/9ptfDh.net
最近はケブラーのウーファーのクリアさに感動したから、BX4辺りを狙ってるけど品薄だね

254:不明なデバイスさん
21/06/28 06:12:11.78 r09OIoEl.net
>>240
EdifierのR1280DBs買ってみたが良いぞ
前はクリエイティブのT10-R3だったから当然だが

255:不明なデバイスさん
21/06/28 19:40:25.96 Xr3ryk0c.net
ボリュームあげて聴きたい時はヘッドホン使えばいいやと思って割切ってみたのですが
ダイソーの300円スピーカー、低音が足りないけど価格を考慮したら悪くない(300+税なのですが低音スカスカで割り切れなかった)。
z120、中高音が聞き取りやすく特に人の音声はいい、音楽になると微妙(低音無い事を我慢しても結局もうちょっと、もうちょっと低音がほしくなる)。
Creative Pebbleは2000円以下ですがそこそこ低音も出て良い感じ。
で落ち着いてます。

256:不明なデバイスさん
21/06/28 20:05:57.44 PinUitva.net
どなたか 月刊ステレオ誌の2020年ベストバイコンポのパワードスピーカーのランキングをご存じでしたら教えて下さい
よろしくお願いします

257:不明なデバイスさん
21/06/28 21:20:59.54 ackfogUx.net
この価格差ならT100買いたいけど、グリルは破壊しないと外せないのかな?
店頭で触った感じは接着ぽかったけど

258:不明なデバイスさん
21/06/28 21:46:04.22 4cbegfAw.net
月刊ステレオ2021年1月号バックナンバーを
お買い上げ頂きまして誠に有難うございます。

259:不明なデバイスさん
21/06/29 09:40:23.02 n8r+2Udy.net
>>243
S880DBってPCからUSBブスッと挿すだけで良いのか・・・
いいなぁ、どうしよう
AVアンプとパッシブスピーカー買おうとしてたが、どうしよう

260:不明なデバイスさん
21/06/29 10:33:19.54 pOyHxqNg.net
studio50USBもケブラーなんか
俄然興味湧いてきた

261:不明なデバイスさん
21/06/29 12:24:45.97 YXGPhb3S.net
studio50USBは左右のスピーカーをつなぐケーブルのコネクタ形状が独自形状のヤツなのかな?
こういうのはケーブルがちぎれたりした時に手軽に自作出来ないから嫌だぉ・・・

262:不明なデバイスさん
21/06/29 12:31:20.59 iqnaHouG.net
PCとUSB接続時ちょっと爆音かもしれんで。
PCのボリューム絞らんと。
Monitor2USBのUSB接続と仕組み的に同じ感じやろうから。

263:不明なデバイスさん
21/06/29 13:33:52.49 3G+EqViz.net
>>256
PCとUSB接続はデジタル接続だから、爆音とか調整し易いでしょ。
Windowsのボリューム設定で簡単に調整できる。

264:不明なデバイスさん
21/06/29 20:14:14.22 YXGPhb3S.net
S880DBの他にPCからUSBブスッと挿すだけで良いヤツある?オススメさー
3万前後が予算だな!

265:不明なデバイスさん
21/06/29 21:32:22.31 ata25Ygl.net
Razer nommo chroma

266:不明なデバイスさん
21/06/29 22:59:26.20 5noLIb9X.net
>>258
その条件で選択肢狭めるよりUSB-DAC買うほうが精神衛生上良いかと
USB DACは2,000円~数万円まで
お財布事情に合わせてどうぞ

267:不明なデバイスさん
21/06/29 23:30:04.67 YXGPhb3S.net
>>260
え、そういうもんなのか・・・?了解だぜ・・・

268:不明なデバイスさん
21/06/30 09:52:41.94 BwPRZFxg.net
まあ確かにTRSバランスオーディオインターフェース+305pMK2の方が上だよなあ

269:不明なデバイスさん
21/06/30 13:03:38.51 6BrjTh6F.net
話題の104BTと専用ケーブルで約2万
DACは評価の高いtoppingD10でも買えば約3万やで万歳

270:不明なデバイスさん
21/06/30 13:13:02.30 uKlS+fVF.net
104はマジでやめとけとしか言えん

271:不明なデバイスさん
21/06/30 14:13:10.30 uKlS+fVF.net
やはり、設計が良くないかな。
重心が高く


272:て接地面積が狭いから安定感が無くて、それがそのまま音に出てるのが根本的な問題。 ポールスタンド使えるように穴開けるとか改造が必要なレベル。



273:不明なデバイスさん
21/06/30 18:39:38.50 gCeMciCC.net
iloud MTMってどう?

274:不明なデバイスさん
21/06/30 19:24:23.13 3rQKh0GK.net
三万以内で買えるならまあ
頻繁に外に持ち歩いたりサブモニターにするなら良いんでない?
据え置きとして使うならなし

275:不明なデバイスさん
21/06/30 20:00:32.20 AeuTfA2x.net
>>262
やっぱり305pMK2の名前が出てくるのか。本当に《強い》スピーカーなんだな
安くてデカくてカッチョいいし、欲しいなコレ
TRSバランスオーディオインターフェース
ってのはどういうモノを指すんだい??

276:不明なデバイスさん
21/06/30 20:08:58.53 gCeMciCC.net
BEHRINGER UMC202HD
とか
Maudio Air hub
とかか?
ワイはUS-366つことる

277:不明なデバイスさん
21/06/30 20:54:15.87 XwXdOhdx.net
iloud MTMってでかいやつちゃうんか?
2本セット売りじゃなくバラ売りで、1本4万くらいしたような

278:不明なデバイスさん
21/06/30 21:00:59.43 K0LJ/D4P.net
>>268
MOTU M2 音いいよ
入荷即売の超人気で入手に難があるけど

279:不明なデバイスさん
21/06/30 21:11:58.52 xzmwGWbI.net
ネガキャン多いけど104いいよ

280:不明なデバイスさん
21/06/30 22:09:48.19 gCeMciCC.net
104は持ってるからこそネガキャンせざるを得ないというか
定在波が出ないのと箱鳴りしないのは別の話なんだとこのスピーカーで初めて理解したわ

281:不明なデバイスさん
21/06/30 23:41:24.85 AeuTfA2x.net
>>269
>>271
そこまでそこまで高いわけでもないんだな。ふむふむ
マイク入力要らないんだが、もうちょっとお安くなりませんかねぇ?(;´Д`)

282:不明なデバイスさん
21/07/01 00:13:18.99 VjtzwzGj.net
安いのは16bitだったりメイン出力がアンバランス(TS)だったりするから
やはり予算的には1万〜かなあ
Air hubは再生専用だけども極端に安くはならないね

283:不明なデバイスさん
21/07/01 00:18:22.00 VjtzwzGj.net
あとまあ考え方だけど、オーディオインターフェースと比較してアクティブスピーカー(アンプ)の寿命は遥かに短いから
逆にオーディオインターフェースはメルカリなど中古にする手もあるかな(ただし最近のモデルを選ぶ方が良いとは思う)

284:不明なデバイスさん
21/07/02 15:23:51.89 gXRrr+gS.net
このスレでだけネガキャンあるけどやっぱりいいスピーカーだ

国内最大級のオーディオ・ビジュアル・アワード「VGP2021 SUMMER」でAKG、JBL PRO商品が受賞しました🎊 中でもJBL PRO「104-BT-Y3」は、アクティブスピーカー(デスクトップ/3万円未満)の部門で金賞🏅を受賞

285:不明なデバイスさん
21/07/02 16:08:59.17 EVoUH7nQ.net
URLリンク(tomoya.kurakawa.info)
>「なんか、変なチカラでも
 作用してんじゃねーか」

>って思うレベルです。

>ちなみに、あくまでも
○○○○の超個人的な私感ですが

>10点満点中『3点』

>と言った感じです。

286:不明なデバイスさん
21/07/02 16:19:49.81 EVoUH7nQ.net
所有者として言えば、グリルを外してスピーカーケーブルを変えてスタンドに耐震ゲルで固定は大前提
ここからツィーターの中心軸を左右の耳タブにカッチリ合わせないとまともな音にならないので、ながら聞きなどは出来ない
不安定な形状だからグリル外すのもスタンドに乗せるのも怖すぎる

287:不明なデバイスさん
21/07/02 16:23:32.15 /a+bnytV.net
絶賛されていた104を信じるんだ(他人事)

288:不明なデバイスさん
21/07/02 16:34:57.33 fXID2DPX.net
最近は、ドリルで穴開けてマイクスタンドに固定すべきなのか?とか真剣に考えてる

289:不明なデバイスさん
21/07/02 16:37:12.98 q8DIEacl.net
国内最大級のオーディオ・ビジュアル・アワードVGP2021 SUMMERで金賞を取ってる製品は他のラインナップ見ても早々たるものばかりだ
全部がインチキだとでも言いたいの?

290:不明なデバイスさん
21/07/02 16:53:21.00 MNCKANgP.net
VGPもカネに魂を売ったのか、権威主義で老舗JBLには媚びて中華Edifierは認めたくないのか
いずれにしてもPCスピーカーとして安易に他人に勧められるようなもんではない

291:不明なデバイスさん
21/07/02 17:35:04.50 ANyGVxkp.net
>>278
前編の不良品わろた

292:不明なデバイスさん
21/07/02 17:45:14.05 BuAmu1Pr.net
104はAmazonのモニタースピーカー売上ランキングでも不動の一位だね
こんなに売れてるのに出来が悪いならレビューも大荒れのはずなのに絶賛のレビューが大半でおかしいね

293:不明なデバイスさん
21/07/02 17:48:53.72 ANyGVxkp.net
もしかしてロットによって出来不出来が違うとか?
あるいは机との相性がめっちゃあるとか

294:不明なデバイスさん
21/07/02 18:16:25.52 WhPDe/Ou.net
レビュー読んだ感じ
値段関係なく音を追求したい人や既にもっと高い上位スピーカーを所有済みの人には不満がでるって感じに読める
対していい評価してる人は、価格帯に対するコスパを推してるんじゃねーかなぁって感じがする
もちろん好みもあるしどっちが間違いとかではないんじゃねーかな

295:不明なデバイスさん
21/07/02 19:54:29.63 +Al4Q9kV.net
すごく簡単にレビューすると
激しく籠もって解像度も低いのは事実
コスパというか、値段の割に物理的にデカい(4.5インチ口径)というのがメリットと言えばメリット

296:不明なデバイスさん
21/07/02 20:39:52.52 +Al4Q9kV.net
例えば口径が同じEris4.5にすると、値段が上がってBluetoothは無しだから
口径に対するコスパは良い
ただ、Eris4.5はケブラーで104はペーパーコーンなのでモニターライクな音はEris4.5になるだろう
ただ、エロゲーにおいてはフルレンジか仮想同軸か同軸しか選べないのでJBL104は価格帯ベストチョイスの一つ

297:不明なデバイスさん
21/07/02 20:43:36.90 v3JnEnOV.net
確かにR1280DBSのが安くてぜんぜん良いと思うわ

298:不明なデバイスさん
21/07/02 20:53:36.35 +Al4Q9kV.net
まあ今の値段ならR1700btsでしょうね
aptXHD対応、バイアンプ、傾斜付き

299:不明なデバイスさん
21/07/02 21:12:39.58 +Al4Q9kV.net
まあエロGはちょっと特定しすぎたけど
同じ理屈(人声の自然さ)で言えば、声オタのアニメ視聴や声優ソング視聴に対する一つの正解なのかもしれない
知らんけど

300:不明なデバイスさん
21/07/02 21:21:37.29 cUEMGMa1.net
無名ブロガーや耳糞爺共がいくら貶しても映えある金賞と数多のユーザー好評価レビューがベストチョイスだと示してるから
このスレの良心の風味おじいさんも104の悪口は書いていない

301:不明なデバイスさん
21/07/02 21:25:15.49 +Al4Q9kV.net
いやまあ、よく考えると
ヘッドホンネイティブの声オタが、アニメ視聴用等にスピーカーを導入する場合は、違和感が少なく移行できるメリットがある事に気付いたよ
やはりマルチウェイは人声の自然さでは同軸より一段落ちるからね

302:不明なデバイスさん
21/07/02 22:09:59.25 3dKnVG9c.net
>>244
3Wayマルチアンプ駆動のEdifier e30もおすすめ。
>>253
深く考えずお気軽お手軽に音を出せるということで。
他はAudioengine A2+や予算オーバーでEVE SC203。
USB DACは配線増加で人によっては煩わしく感じるかも。
>>255
多分PCで使うペリフェラル4ピンを加工すれば使用可能。

303:不明なデバイスさん
21/07/02 22:10:18.34 3dKnVG9c.net
>>257
記憶が確かならばUSB接続時スピーカ本体のボリウム調整
は無効で常時MAX状態、Windowsボリウム1でも大きな音
になり夜などはfoobar等アプリのボリウム併用必須風味。
>>270
URLリンク(imgur.com)
セール時でもこれくらいの価格。
>>271
MOTUは一時期PCI/PCI-e製品全部揃えようかと思った
くらい大好きなメーカ。
M2/M4はES9016搭載なのですね。

304:不明なデバイスさん
21/07/02 22:43:04.10 jEs51gGb.net
Eris E4.5がケブラーと知って俄然興味が湧いてきた

305:不明なデバイスさん
21/07/02 23:08:54.88 jEs51gGb.net
104を買う人はサイズとブランドで選ぶのだろうと思う
それならパイオニアDM-40、と思ったけどこれ会社はONKYOなんすかね
むしろ投げ売り待ち?

306:不明なデバイスさん
21/07/02 23:13:57.89 jEs51gGb.net
パイオニアDJブランドはAlphaTheta株式会社、ノーリツ鋼機グループでONKYOとは無関係なのか
なら安心して買えるなレビューや能書きも良さげだし

307:不明なデバイスさん
21/07/03 02:20:01.07 jaBWLKde.net
>>295
Audioengine A2+良いじゃん!!!
ACアダプターの方が音には健康的なの?

308:不明なデバイスさん
21/07/03 14:15:58.34 wAzS9ccf.net
e30アウトレットあるのか今

309:不明なデバイスさん
21/07/03 18:41:17.29 d9ZL5AHX.net
エアパルスa80とa100の音質の特徴等
教えて下さい

310:不明なデバイスさん
21/07/03 22:46:39.85 FVMPyuqq.net
104のセッティングに試行錯誤を続けているが、今日試したペット餌ボウルは接地位置が重心から外に広く安定する。値段も安くて見た目も中々良い
適当なサイズのペット餌ボウルの中側面に耐震ゲルを敷き詰めて104の底を突っ込むだけ、角度調整もできる(ペットボウルの底面から重心が出なければ倒れない)

311:不明なデバイスさん
21/07/03 23:05:37.45 FVMPyuqq.net
ちなみに今日試したのは
Enerhu 食器 犬食器 犬用 猫用食器
これのSサイズ

312:不明なデバイスさん
21/07/03 23:56:15.62 FVMPyuqq.net
連投すまねーが、日尼に一個190円のがある
104を載せた姿はまるで専用オーディオボードのようだわ

313:不明なデバイスさん
21/07/03 23:58:34.26 P5cWCInq.net
なんか知らんけど設置写真くらい載せれば?

314:不明なデバイスさん
21/07/04 00:02:06.68 uJJZuU9C.net
アップローダ教えて

315:不明なデバイスさん
21/07/04 00:08:56.02 uJJZuU9C.net
URLリンク(imepic.jp)
見れる?

316:不明なデバイスさん
21/07/04 00:10:37.16 uJJZuU9C.net
Sサイズだと小さめでハマるというより乗せてる感あるから、Mサイズの方が良い可能性はある

317:不明なデバイスさん
21/07/04 00:12:29.79 JIpqS0gg.net
頑張ってるな

318:不明なデバイスさん
21/07/04 00:16:22.90 uJJZuU9C.net
犬皿セッティングのいいとこは、104が倒れにくくて角度を付けられる、文字通りのデスクトップスピーカーとして扱えるようになる事
そして何より安い、100均にはこうゆうペットボウルは無いのかな?

319:不明なデバイスさん
21/07/04 17:10:24.82 Q8G1MQBO.net
>>311
ダサすぎやろ...
尼にあるコレくらいのスタンドおごったれよ
Stageekアルミデスクトップスピーカースタンド

320:不明なデバイスさん
21/07/04 17:34:51.54 uJJZuU9C.net
>>312
それだとゴム底部分の狭い面積で接地するし重心がゴム底から出た瞬間に倒れる
犬皿だとゴム底より少し外側で接地するし本体の重心が犬皿内である限り倒れないから安定感は全く異なる
もちろん接着したりアンカー打つなら別

321:不明なデバイスさん
21/07/04 17:44:11.07 uJJZuU9C.net
ちなみにDJ-SPSとMO-SPS-Zを使っていたが、それらのスタンドより音やデスク専有面積で有利だから戻す事は無いぞ

322:不明なデバイスさん
21/07/04 23:57:34.15 uJJZuU9C.net
104はせめて、底面は胴体と同じ太さにするか、マイクスタンド固定可能なら良かったんだけどね
底面側を丸くするために接地面積が狭くなってるから、重心と支点が近くなり、不安定さが音に出る

323:不明なデバイスさん
21/07/05 09:36:14.02 8DKhNhDE.net
純正でスタンドが用意されても良いほどだな
黒くて>>308みたいなデザインで

324:不明なデバイスさん
21/07/05 10:01:32.72 HUxVVzTb.net
筐体部分で損してるスピーカーだなぁ
内部電子部品より筐体の形状とかのが開発コスパよさそうなもんだが

325:不明なデバイスさん
21/07/05 13:26:09.91 R2PDkJgR.net
>>308
これだと104の重低音で犬皿が共振るんじゃないの?
104は性能しょっぱくて低音ガンガン鳴らないからこれで十分?
104と犬皿の間に共振しそうな空間があって、悪い振動が起こりそう。
この設定だと3万以上のスピーカーなら重低音で犬皿がめっちゃ共振する。

326:不明なデバイスさん
21/07/05 13:28:15.19 CgDsYxlJ.net
>>318
耐震ゲルをスピーカー固定も兼ねて内側全面に貼り付けてる

327:不明なデバイスさん
21/07/05 17:18:51.85 R2PDkJgR.net
>>319
ほぉ~そうでしたかw それだったら共振に関しては大丈夫かもですねえ。
ただ・・ ぷにょぷにょし過ぎると必要な振動まで相殺されちゃうのが悩みどころ。

328:不明なデバイスさん
21/07/05 17:29:33.55 3qW74vFX.net
>>318 >共振る
何て読むんだ?
バイブる?

329:不明なデバイスさん
21/07/05 17:57:43.29 6xMTsoOm.net
ぶるんぶるん

330:不明なデバイスさん
21/07/05 18:44:23.29 Ni+iwDKN.net
>>320
個人的にはウッドキャビネット以外はデッドニングで構わないと思ってますね。
響きが耳障りなので。

331:不明なデバイスさん
21/07/05 21:32:26.28 R2PDkJgR.net
>>321
「共鳴する」て書いて、推敲して消して「共振する」と書いたつもりが「す」を消しちまってた。
>>323
自分の理想はめっちゃ硬くて重い台にスパイク(点)でスピーカーを支える感じです。
ぶっちゃけ自分の環境はコスパ重視・妥協しまくり安上がり重視なので、特に台が全然だめですw
制振材よりも硬いモノ置いて透き通った音を追究したいのです。

332:不明なデバイスさん
21/07/05 21:37:29.96 QGRI36UV.net
>>324
理想の台に関しては自分はアクリルブロックで答えが出ましたね
コストや設置の問題で、アクリル板にゴム敷いて済ませてますが

333:不明なデバイスさん
21/07/06 17:49:08.70 +k9R7IDF.net
ED-S880DBとAudioengine A2+とクリT60だったらどれが音質一番だと思う?

334:不明なデバイスさん
21/07/06 20:25:08.72 pwapPCk2.net
栗はないな
IKのやつ白なら検討対象では

335:不明なデバイスさん
21/07/07 13:51:00.02 WKKdvR1b.net
と思ったら値下げホワイトは全部売れたか

336:不明なデバイスさん
21/07/09 23:24:46.70 QduFamYO.net
FOCAL Shape 40
iloud MTM
AIRPULSE A80
この辺だとどれが優れているのかな

337:不明なデバイスさん
21/07/09 23:31:03.22 QduFamYO.net
いや、
GENELEC
という事なんですね

338:不明なデバイスさん
21/07/10 12:56:35.07 wg5tGcsh.net
T60価格comで5位まで上がっとるな

339:不明なデバイスさん
21/07/10 17:30:59.09 rTqsnyWP.net
日尼レビュー見るとベタ足なのかなT60
正直、104も最大の問題はベタ足(の癖に底面積は狭い)だし、設計者はよく考えて小型ならマイクスタンド対応にして欲しいわ

340:不明なデバイスさん
21/07/10 22:30:16.81 hUxAaVN+.net
iloudはマイクスタンド対応なんだっけ

341:不明なデバイスさん
21/07/10 22:38:22.87 1EU7CJrb.net
>>308
の犬皿に100均のカーボン調シート貼ってみたけど、曲面は気泡が入って難しいな。
あと100均の犬皿はプラスチック製で強度的に使えない事が分かった。

342:不明なデバイスさん
21/07/11 02:03:20.29 2Xm/gr8W.net
Get Together Duo
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
ん?RCA左右別々に入力出来るの?

343:不明なデバイスさん
21/07/11 09:38:09.60 nSl8ElTg.net
左右の通信がロスレスなら良さげだけど、Bluetoothなら解散か

344:不明なデバイスさん
21/07/12 10:16:17.21 wckHrakj.net
MOS-SPSとclassic pro MSTの違い分かる人いる?
写真だとMO-SPSの表面がガサガサで、MSTがツルツルっぽいんだが

345:不明なデバイスさん
21/07/14 12:00:55.45 ccwNVqaE.net
108BT-Y3はスピーカーポールスタンド対応なのに、104-Y3ときたら

346:不明なデバイスさん
21/07/14 17:33:06.79 ccwNVqaE.net
104のバスレフポートにストロー目一杯突っ込んで籠もり対策してるんだが
ダイソーで売ってる紙ストローはプラスチックストローより音が良くなるな、パルプコーンとの相性かな
半分に切って10本を斜めに突っ込むとちょうど良い

347:不明なデバイスさん
21/07/14 17:52:26.69 ccwNVqaE.net
あとダイソーのプラスチック犬皿、104スタンドに使えるわ、同じダイソーのデカい耐震ゲルでプラ犬皿に四方接地させれば変な共鳴もなくいける
高さがある方を背もたれにすれば104を斜めに置いても安定する

348:不明なデバイスさん
21/07/14 18:04:08.75 4T+XDZ3S.net
だからストロー突っ込んだ写真もアップしろと

349:不明なデバイスさん
21/07/14 18:09:29.20 ccwNVqaE.net
URLリンク(imepic.jp)
こんな感じ、黒い耐震ゲルが下に少しはみ出て見えると思う

350:不明なデバイスさん
21/07/14 18:10:52.63 ccwNVqaE.net
突っ込んだストローが斜めになる理由は、104のバスレフポート自体がそもそも斜めに蛇行してるから

351:不明なデバイスさん
21/07/14 18:22:52.67 4T+XDZ3S.net
前の時も思ったけど何で色合わせんでツートンにしてるん?

352:不明なデバイスさん
21/07/14 18:24:00.01 ccwNVqaE.net
ダイソーの犬皿って黒いのあるの?最寄りのダイソーにはグレーしかなかった

353:不明なデバイスさん
21/07/14 20:06:17.41 ccwNVqaE.net
ケーブルの事なら接続間違い防止だよ、自作だから端子部分は汎用品で区別出来ないし

354:不明なデバイスさん
21/07/15 06:31:48.26 6xlRHkZW.net
サウンドハウスで安く売ってそうだな

355:不明なデバイスさん
21/07/15 19:28:12.63 mcROmMgp.net
お手軽スピーカーにここまで情熱かけられるパイセンすげぇっす

356:不明なデバイスさん
21/07/15 19:56:17.58 lN7H2mTH.net
前にも言ったけど、エロゲーマーはフルレンジかバーチカルツインか同軸しか選べないからね
小口径フルレンジやT40辺りで満足出来ないなら104を詰めるか、ペア5万のFruid audio FX50まで金を出すしかない

357:不明なデバイスさん
21/07/15 20:05:41.22 lN7H2mTH.net
URLリンク(diynetbank.com)
レビューきてた

358:不明なデバイスさん
21/07/15 20:55:42.13 7fJ/3bVP.net
>>350
尼とかの他のレビューで公式アプリ入れずに使って不満書いてるのいたからそのへんもふれて欲しかったなー
アプリいれるかどうかでかなり印象変わる
入れないと機能3割減でつかってるようなもん
(というか自分も最初はちゃんと入れずにこんなもん…?程度の印象だったんだけど)

359:不明なデバイスさん
21/07/15 21:09:16.20 lN7H2mTH.net
同じ人のレビューでR1280DBは「感動」とまでいわれている


360: あっ(察し)



361:不明なデバイスさん
21/07/15 21:45:43.83 dpL1Tech.net
T60、USB接続でCreativeアプリ使用前提の作りならいらないなあ。

362:不明なデバイスさん
21/07/15 21:56:03.95 lN7H2mTH.net
ワイの104はバランス接続で200ボルト使用前提の作りですぞ?

363:不明なデバイスさん
21/07/15 22:57:40.71 guE91f++.net
もうちょいレビュー増えるの待って様子見かなー

364:不明なデバイスさん
21/07/16 01:09:19.57 QMSRgN7A.net
こちらに、好評レビュー盛りだくさんの104bt-y3という商品がございます

365:不明なデバイスさん
21/07/18 11:55:10.84 b7SRJ2mR.net
URLリンク(x68000xvi.blog.jp)
ヘッドセットやマイクと組み合わせる「ツール」ってコトかな
エロゲー視点だとフルレンジ一発はアリだが、clear dialogueは悪影響もありそう

366:不明なデバイスさん
21/07/18 12:12:34.58 lvmmvDbs.net
都内でA2+を視聴出来るところは無くなったんかな?

367:不明なデバイスさん
21/07/22 05:23:40.57 dCHWmg0L.net
ソニーのA9を2本で出してくれんかな

368:不明なデバイスさん
21/07/23 17:44:07.69 6II0wqg1.net
pioneer DJの新製品は評判良いみたいだな

369:不明なデバイスさん
21/07/23 19:58:40.20 miUMDoTR.net
SC203気になってるんだけどモニタースピーカーって普通のスピーカーと全然違うもんなんだろうか

370:不明なデバイスさん
21/07/23 20:14:04.99 6II0wqg1.net
いうてUSBとRCAの片側パッシブなら使い勝手には大差ないやろ
両電源XLR(TRS)入力のやつは色々考えないとアカンとは思うが

371:不明なデバイスさん
21/07/23 22:10:41.13 jvyN8Ahr.net
>>361
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

372:不明なデバイスさん
21/07/23 23:46:02.11 6II0wqg1.net
エロゲーオタクは104に萎えると次はiloud MTMになってくるからなあ
5インチのfruid audioは置き場厳しいし

373:不明なデバイスさん
21/07/25 01:15:10.20 pk98YtOp.net
iLoud MTMは無音時のノイズって問題なさそう?
MicroMonitorのときは結構サーって鳴ってたんで売ってしまったんだが

374:不明なデバイスさん
21/07/25 02:17:03.77 mzZbdNMl.net
問題ありそう
なレビューは見た

375:不明なデバイスさん
21/07/25 05:00:31.60 iCOG9EfP.net
revealで鍛えられた俺はもうホワイトノイズ気にならない

376:不明なデバイスさん
21/07/25 15:39:31.24 mzZbdNMl.net
パッシブでケブラーの良さに目覚め、アクティブもケブラーにしたいと考えるようになった
となるとEris E4.5辺りかねえ

377:不明なデバイスさん
21/07/25 17:31:25.36 mzZbdNMl.net
デスクトップで使うならむしろE3.5でいいのか

378:不明なデバイスさん
21/07/25 21:25:16.91 KmGfblc+.net
よくわからんけど、重くてデッカイのが正解なんだろ?

379:不明なデバイスさん
21/07/25 22:02:14.33 mzZbdNMl.net
ウーファー口径と重さは正義だが、ニアフィールドではクロスオーバー周波数がうんたらかんたら

380:不明なデバイスさん
21/07/25 23:18:11.95 mzZbdNMl.net
URLリンク(otokoubouz.info)
ついに104の分解レビューきたか
ネットワークが電解コンの減衰だけ?みたいだから改造するならそこだろうね

381:不明なデバイスさん
21/07/26 00:21:32.92 ymmvd/6F.net
同軸なのに定位が悪い理由、籠もった音、この辺はネットワークで改善できるもんなのかな?

382:不明なデバイスさん
21/08/02 08:07:15.59 mUvQ2g2Q.net
104、バスレフポートに紙ストローの他に
グリル外して、スピーカー下の平面部分にゴム貼るなどのデッドニングするとだいぶ中低域の下ぶくれが解消する
目立つ場所だからゴム貼るなら更に上に黒いリメイクシートを貼るとか工夫が必要だけど

383:不明なデバイスさん
21/08/05 00:14:23.82 JFunUE1I.net
URLリンク(note.com)
ゴムブロックの上に置くのが良いのかな?

384:不明なデバイスさん
21/08/05 10:20:58.14 mpAtI+TS.net
レス違いかと思うのですが、店舗でBGMを流す用のスピーカー探してます。
客席50席ほどです。
どのようなスピーカーがいいでしょうか
壁付けにしたく思ってます。
SRS-RA5000の天井吊りを考えてたのですが
あまりにも評判良くないので、悩んでます。

385:不明なデバイスさん
21/08/05 10:22:16.45 mpAtI+TS.net
大半の方が、ハイゾレ音を体験してないので
いい音は本当に気持ちいいを知ってほしくて

386:不明なデバイスさん
21/08/05 11:24:50.70 Y8mj6pV3.net
>>376
理想的な配置にできないBGM用だと
ハイレゾ対応なんかよりまず指向性と周波数特性の調節が大切でしょう
それと電源とアンプ内蔵で重くなるアクティブスピーカーは天吊りには向かないと思う

387:不明なデバイスさん
21/08/05 11:43:04.88 mpAtI+TS.net
ありがとうございます。
電気工事士なので工事には自信があります。
指向性なんですよね 悩みます。。。。

388:不明なデバイスさん
21/08/05 11:52:24.74 mGU9v4OV.net
サウンドバーを縦置きにして柱に偽装

389:不明なデバイスさん
21/08/05 12:31:25.03 mpAtI+TS.net
ほー 考えたころもないアイデア
でも3WAYスピーカーでよくない?
全体に心地い音を聞かせるのに悩んでます。

390:不明なデバイスさん
21/08/05 12:54:45.34 mGU9v4OV.net
床置きになってしまうけど、コラムスピーカー
1本でPAをするためのものなので広指向性
BOSE L1 Pro16 ポータブルラインアレイスピーカー
YAMAHA STAGEPAS 1K 簡易PAシステム
など
一覧の代わりに音屋のサイト
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)

391:不明なデバイスさん
21/08/05 13:02:07.03 mpAtI+TS.net
コラムスピーカー 初めて知りました。
本当にありがとうございます。
ただ、天井や壁に吊れれば。。。

392:不明なデバイスさん
21/08/05 13:18:13.55 ZwaE92W3.net
Boseでいいんじゃないかね
店の雰囲気によるけど自分で設置するなら中古の101キャンディーカラーとか

393:不明なデバイスさん
21/08/05 13:40:44.15 mGU9v4OV.net
王道のTOAあたりの工事して埋め込むスピーカーは却下なのだろうから
さらに取り止めが無くなるけど
おしゃれっぽくコンパクトなBTスピーカを壁のフックに引っ掛けたり、棚を作って置いたり。
バッテリー式はかえって充電が面倒かも
見た目で選んで
Harman Kardon Esquire Mini 2
Bose Portable Home Speaker
Cambridge Audio YOYO(S),(M)
DALI KATCH
Bang & Olufsen Beosound Emerge (日本未発売かも)
Bang & Olufsen には他にもありそうなのでリンク
URLリンク(www.bang-olufsen.com)
名も知らぬ中華
等々
ヨドバシあたりで現物を確認してくださいな
SONYのアンテナショップになってしまうけど
各テーブルや店内のスポットに、SONY LSPX-S3(新)、LSPX-S2(一世代前)を置く
適当なところに補助ウーハーを転がしておくとよさそう

394:不明なデバイスさん
21/08/05 13:48:25.44 mGU9v4OV.net
385にあげたのは小さいものもあるけど
四方の壁に2つずつなど、数でカバーしようという物量主義

395:不明なデバイスさん
21/08/05 13:54:22.22 mGU9v4OV.net
>>385 訂正
DALI KATCHは、DALI


396:公式にある KATCH ONEではなく KATCH/JB、KATCH/GLなど https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000197.000003601.html



397:不明なデバイスさん
21/08/05 13:59:17.77 ggpVElgh.net
ハイレゾは知らんけどサウンドハウスに設備用のスピーカーはいっぱいあるしブラケット付けれるのも多いよね
今のワイのメインスピーカーもMSP3用のブラケットでPCデスクの柱に固定してる

398:不明なデバイスさん
21/08/05 14:08:14.71 qP/nmbvA.net
あんまり無責任な事は言うべきじゃないだろうが、クラシックプロのラインアレイスピーカー(アクティブ)8万とかであるな

399:不明なデバイスさん
21/08/05 14:31:40.36 mpAtI+TS.net
ありがとうございます。
感謝です。 すごい案 ここ数年の悩んでいたことが、近づきました。
工事は得意です。 電気工事士です。少し「和」っぽくしようと考えてます。
スケルトンの天井です。 2階の下水配管などは、すだれを巻いて隠していくくらい
低予算DIYで作ってます。全部DIYで今年中に完成予定です。
LSPX-S2をランタンのように天井から吊るせれば、オシャレかなと思いました。
他のも検索せてていただいてます。 本当に感謝です。
無責任でいいです。 発想(アイディア)を頂けたらありがたいです。
余談ですが電球系は、隣の大国のを注文しました。悔しいけど日本に面白いのが無くて
電気線は麻紐のを見つけ注文してます。
DACやAMPも悔しいかな中華です。AK4499に拘りましたが
ただ、スピーカーだけは大陸では無いなと感じてます。

400:不明なデバイスさん
21/08/05 14:32:17.70 nkjKGwdk.net
と思ったらこれスピーカー部はパッシブか、アクティブはサブウーファーだけだな

401:不明なデバイスさん
21/08/05 14:41:47.58 mpAtI+TS.net
BEOLAB 28を壁付けにしたらかっこしいですね~
ただ近くの人と遠くの人で、音の大きさが変わるかな~
天井に付けて、天井と平行にしたらいいのかな?
それだったら、サラウンドバー天井に付けたほうがコスパいいかな?

402:不明なデバイスさん
21/08/05 22:29:07.47 JFunUE1I.net
天井から遠近均一になら、やっぱりラインアレイスピーカーなのでは?
音圧あり過ぎてBGMには向かないのだろうか

403:不明なデバイスさん
21/08/05 22:34:23.67 JFunUE1I.net
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)
アクティブでハイレゾ、らしい。レビューあり

404:不明なデバイスさん
21/08/05 22:44:48.09 JFunUE1I.net
けどこれモノラルか!
ステレオだと二本要るんだな?

405:不明なデバイスさん
21/08/06 00:03:20.72 aWuu6kWw.net
>>375
を参考に104の下に厚い防振ゴム板を敷いてみた
低域がちょっと深くなる感じで元の中低域ブンブンよりは上品になる

406:不明なデバイスさん
21/08/06 00:23:35.77 j+MF1KAV.net
>>391
ツィーターは加振器で叩くらしいからパワー表示できないんじゃね?
パッシブだと商品としておかしい
外のアンプからの入力端子も無い
親切でない書き方ではある

407:不明なデバイスさん
21/08/06 00:40:51.19 j+MF1KAV.net
>>392
18.6kgをああいうふうに支えるには壁が相等丈夫でないときつそう

408:不明なデバイスさん
21/08/06 08:07:35.26 0i8Pv/vY.net
>398
ありがとうございます。 木造で105mmの柱の場所が分かってます♪
まだボードなので、外して壁の中に木を入れることも可能です。
工事に関しては、どんな事も可能に近いです。

409:不明なデバイスさん
21/08/06 18:21:12.42 0i8Pv/vY.net
LSPX-S3 調べると 複数台ではLDAC接続が不可らしい。。。。
使えん。。。

410:不明なデバイスさん
21/08/08 14:29:44.11 m4lpf72p.net
店舗用ですが、普通にこちらで評判いい
Eris E5 XT などを何個かつけるのはどうでしょうか
指向性ありすぎてダメ?

411:不明なデバイスさん
2021/08/0


412:8(日) 19:15:21.90 ID:l2Ay9b/0.net



413:不明なデバイスさん
21/08/08 19:53:02.11 2acjr0kl.net
>>401
何の店かとか客層とか
面積と高さによって全然違う

414:不明なデバイスさん
21/08/09 03:43:09.06 dm7PW8VK.net
>>401
指向性を利用して、斜め下向きにして高いところに何台か並べるとか
逆に天井に反射させて間接音をまきちらすとか出来そうだけど
音波の干渉の処理や設置工事が大変かも

415:不明なデバイスさん
21/08/09 13:10:12.17 l5C+5GzX.net
無責任な事を言っても良いらしいので
JBL partybox310のtws
ま、設置はポールスタンドになるかな

416:不明なデバイスさん
21/08/10 01:15:24.55 OUJlHWXE.net
パソコンにUSB接続で1万円前後のスピーカーほしい
JBLのPEBBLESってやつでも良いかな?と思ったけど
もう少し予算あるのと、発売時期が古いからイマイチ

417:不明なデバイスさん
21/08/10 02:41:29.25 ARg0enAA.net
省スペース定番とは思うが
あと予算決まってるなら>>5の関連スレもある

418:不明なデバイスさん
21/08/10 03:10:15.15 iwIhPwzM.net
栗のT60が新製品だけどなあ
あとはアクティブスレで言うことじゃないがUSB入力デジアン+パッシブ

419:不明なデバイスさん
21/08/10 03:36:30.85 6Pfxn2mc.net
PCで使うならT60は特化してる感じで入力も機能豊富で1万クラスのスピーカーにしてはなかなかええよな
逆にいえばPCで使う前提感ある
デフォルトだと低音がこもる
あとは少し作られた音感はあるかも

420:不明なデバイスさん
21/08/10 12:12:43.51 rse13+fy.net
>>406
小音量で聴くならいまでも良いだけれど重低音は音量を上げても出ないよ
USB入力できる2000-3000円の中華デジアンに10-20kブックシェルフスピーカーが最高

421:不明なデバイスさん
21/08/10 14:05:57.94 Eslkr38j.net
>>406
至近距離にあるディスプレイの両脇に置くなら、本体の幅が狭いフルレンジが良いと思う
いわゆるパソコン用スピーカー
高音質は狙えないかもしれないけど、左右の角度が広くなりすぎて中抜けになるのを防げるし
低音高音が上下ばらばらの方向から聞こえるのを防げる

422:不明なデバイスさん
21/08/10 16:33:10.14 +DQQm+I1.net
こんな感じの店舗です。
全部で100平米ほどです。 どっちかというと和風です。

423:不明なデバイスさん
21/08/10 17:10:21.31 +DQQm+I1.net
図面出し忘れました。
URLリンク(dotup.org)

424:不明なデバイスさん
21/08/10 20:00:55.32 MKhMN1f9.net
WiFiスピーカーのマルチルームとかじゃね
echoとかhomepod

425:不明なデバイスさん
21/08/10 21:10:16.63 OUJlHWXE.net
T60ってスピーカーが今なら割と良いわけだね
クリエイティブなんて聞いた事なかったけど
まぁ、BOSEとJBL以外そんなに知らない素人だが

426:不明なデバイスさん
21/08/10 21:29:14.56 GMl/L0fP.net
creativeはもう国内販売30年くらいじゃね?
当時はM85D(バイアンプ採用)がONKYOのGX77MやGXD90の半値で音質は遥かに上という事で話題になったはず

427:不明なデバイスさん
21/08/10 21:30:32.30 GMl/L0fP.net
30年は誇張か
でも20年は行ってるな

428:不明なデバイスさん
21/08/10 22:22:12.42 ZpPXsx6r.net
>>413
この規模ならちゃんと設計屋に頼んでシーリングスピーカー埋め込んだ方がいいと思うけどなぁ
BGMを聞かせるようなお店じゃなさそうだし、和風�


429:ネら目立たない方がいいだろうし



430:不明なデバイスさん
21/08/10 23:23:58.63 OUJlHWXE.net
クリエイティブってそこそこ前からあったのか
知らなかった、オラソニックとどっちが有名なんだろ
素人はブランドで安心したいからJBLとかばかり探してたよ

431:不明なデバイスさん
21/08/10 23:29:20.61 GMl/L0fP.net
>>419
サウンドブラスターは、それこそDOSV時代からだし

432:不明なデバイスさん
21/08/10 23:59:48.52 sAzr9tZU.net
>>412
壁埋め込み型が無難のような。
URLリンク(www.jp.onkyo.com)
ハイレゾベゼルレスモデル ICS-30
Hi-RES音源対応
天井との一体感のあるベゼルレス構想
スタンダードサイズの新世代モデル
最高ランクのA-4等級高気密設計
URLリンク(www.jp.onkyo.com)
URLリンク(onkyodirect.jp)
ハイレゾ認証にに拘らないなら
URLリンク(proaudiosales.hibino.co.jp)
JBL Control 226C/T
天井埋込用同軸2-Wayフルレンジ・スピーカー
URLリンク(www.tannoy.com)
URLリンク(beetech-inc.com)
TANNOY CMS 803DC BM
この辺の方が音質的にはいいと思う。
両メーカとも壁埋め込み型8インチサブウーファあり。
>>416
国内だとI-O DATAが国内代理店として93年頃に
SoundBlaster16 PC-9800やSoundBlaster AWE32
とか出していた記憶...98ユーザは普通86音源。
EDIROL MA-10DやEdifier R2100辺りも懐かしく。
1万円前後でDigital入力付き製品を選べた時代。
今だとEdifier R1280DBくらい?

433:不明なデバイスさん
21/08/11 00:20:05.61 bcxQkmuh.net
天井埋め込みAmazonbasicがあるにビビった
Bluetooth対応のHerdioとかいう謎メーカーもあるな

434:不明なデバイスさん
21/08/11 02:45:40.81 75RoL+B8.net
ゲーミングスピーカーってのは買わない方がいい?
音楽聴くには適さないのかな?

435:不明なデバイスさん
21/08/11 03:47:01.49 972BLSt+.net
>>423
ピカピカ光らせるためにお金を使いたい人におすすめ
ゲーミングヘッドセットはfpsに向いた音造りとかマイク操作がしやすいなどあるけどね

436:不明なデバイスさん
21/08/11 08:54:45.67 laGHbL4n.net
すみません。
天井スケルトン状態で柱や梁がむき出しです。
なので、それらにねじ止めするか
壁に付けるかしかございません。
そこで目立たなくするか、逆に目立たせてしまうか
また、目立つ 目立たなく 関係なしに それなりの音を聞かせたいです。
9割の人が、ハイレゾを、いいスピーカーやDAC、アンプで聞いたことないので
こんなに心地いいよと、知らせたいです。
それに、気分良く食事にもつながると思いますし
古いけどminipodなども考えてます。壁掛けアクセサリーが豊富で
音もB&W設計者で、いい音出すので
でも、今ならもっといいのがあるのかなと思ったりしますが
たどり着かないです。。。。

437:不明なデバイスさん
21/08/11 09:11:00.75 laGHbL4n.net
壁掛けのできるできないは、何とかします。
挟むブランケットもありので、なんならスピーカに直にネジして
ブランケットに付けます。
取付方法はあまり考えず 多人数への音重視で、教えてくださいませ。
その次に、遊び心もあってもいいかなと

438:不明なデバイスさん
21/08/11 10:47:42.81 bcxQkmuh.net
ハイインピーダンス接続で天吊りスピーカーを回すとこなんだろな
ハイレゾとかDACとは無縁の完全業務用途の世界だし、その道の人に頼まないと難しいだろうが
アクティブスピーカーのスレでは答えは出ないと思います

439:不明なデバイスさん
21/08/11 13:23:17.94 75RoL+B8.net
>>424
光らせたくはないw
でもJBLパソコン用スピーカーみたいなの2個しかなくて
新しい方はゲーミングスピーカーなんよね
メーカー下火なのかな、JBL以外で探してみる

440:不明なデバイスさん
21/08/11 13:25:42.24 bcxQkmuh.net
ここで禁断の104
ってUSB非対応だな、良かった良かった(?)

441:不明なデバイスさん
21/08/11 20:51:46.41 bcxQkmuh.net
光接続できるなら、Edifier E30が安くなってるんだな

442:不明なデバイスさん
21/08/11 21:20:35.99 jGAg7kEb.net
誰かG5000凸ってくれ

443:不明なデバイスさん
21/08/11 21:47:17.94 bcxQkmuh.net
周波数特性: 55Hz-20KHz
ハイレゾとは

444:不明なデバイスさん
21/08/11 21:54:49.13 bcxQkmuh.net
Edifier公式も20khzみたいだがハイレゾ認定大丈夫か?

445:不明なデバイスさん
21/08/11 22:33:41.69 VKvPVz5D.net
インチキハイレゾ認定の話はともかく周波数特性の表記は公式サイトで70Hzから40kHzになってるので誤植だろう

446:不明なデバイスさん
21/08/11 22:36:47.96 bcxQkmuh.net
まあ五万円出すならfluid audio FX50かなエロゲヲタ的には

447:不明なデバイスさん
21/08/11 23:17:13.81 CFAAgVKL.net
ジャズ喫茶みたいにそれなりの音量で音楽をメインに聴かせる
環境ならハイレゾ云々もありだろうけど、>>413の座席配置と
広さで客席全体ハイレゾ云々は無理があるような。。
レジ前に置いて鳴らすくらいが関の山。
ここではなく音響専門業者に要相談。
>>428
そんなあなたに新製品。
アマゾン B092D6XSMZ
Edifier G5000 ゲーミング スピーカー
Hi-Res APTX HD対応 Bluetooth5.0 重低音 USB
AUX接続 木製 有線 光入力 LEDライド(2台一組

448:不明なデバイスさん
21/08/11 23:29:50.07 75RoL+B8.net
光らなくていいんだがw

449:不明なデバイスさん
21/08/12 01:27:05.93 BGad4RCd.net
>>437
LED消灯可能。

450:不明なデバイスさん
21/08/12 01:36:30.48 VluM0eyT.net
せめてS880DBを勧めてあげてはw

451:不明なデバイスさん
21/08/12 01:51:52.19 angG6Vrj.net
結局よく分からんもの勧められるから
JBLとかBOSEを買う方が安心なんよなぁ

452:不明なデバイスさん
21/08/12 01:59:32.43 VluM0eyT.net
BOSEの音が好きならBOSE行きなよ、JBL好きならQuantumDuoも価格のレビューでオーオタくさい人も褒めてるし別に悪くない、104だけは買って持ってる以上絶対にお勧めしないが
いちおー、creativeはPCオーディオでは世界基準企業としての老舗だし、EdifierもプリンストンのR1000TCNから10年以上の国内販売実績がある
決しておかしなメーカーではないよ

453:不明なデバイスさん
21/08/12 02:17:45.78 ELoSKibq.net
Quantum Duo光ってるから買う気が微妙で様子見してたらT60出て来てまた様子見

454:不明なデバイスさん
21/08/12 02:21:51.97 VluM0eyT.net
あーでも
オートスリープ暴発報告がいっぱいあるねQuantum Duoは

455:不明なデバイスさん
21/08/12 02:24:22.76 VluM0eyT.net
どっちみちT60ならフルレンジなんだし、偽装2way実質フルレンジのsanyun sw208はもうちょい評価されても良い気がする

456:不明なデバイスさん
21/08/12 02:54:31.15 DoX+CP27.net
ロジクール Z407ってUSB対応なのか
サブウーファー付きなら低音厨でも楽しめそう

457:不明なデバイスさん
21/08/12 03:09:19.26 angG6Vrj.net
>>441
音が好きとかそんな深いところには到達してない
一応、クリエイティブというメーカーは新しく覚えておく
オーディオは趣味にすると大変だからオーオタの人の
記事とかインプレを参考にしてそこから選ぶのみです

458:不明なデバイスさん
21/08/12 07:01:20.65 BGad4RCd.net
ゲーミングを名乗りつつもマトモそうなのがG5000。
URLリンク(www.edifier.com)
Stylish and Functional Gaming Speakers
Hi-Res audio quality with a digital sampling rate up to 24bits/192kHz
Built-in Digital Signal Processing (DSP) technology
Digital amplifier with 88W output power
Three sound modes for gaming, movies, and music
Unique design with aluminum side control panels
11 different lightening effects
Versatile connectivity: Bluetooth, AUX, Optical, Coaxial, and USB
URLリンク(usa-oss.edifier.com)
URLリンク(usa-oss.edifier.com)
URLリンク(usa-oss.edifier.com)
URLリンク(usa-oss.edifier.com)
URLリンク(usa-oss.edifier.com)
URLリンク(usa-oss.edifier.com)
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
W138xH230xD168mm 7.5kg  Edifier S880DB
W189xH272xD222mm 8.3kg  Edifier G5000
>>441
R1000TCNはプリンストンではなくエバーグリーン
(サードウェーブ)で国内では2002年から販売開始。

459:不明なデバイスさん
21/08/12 13:15:37.17 VluM0eyT.net
Gold7とGold8はチラホラ在庫あるけどGold5は出る度瞬殺なのかな?

460:不明なデバイスさん
21/08/12 13:37:04.62 wppOhrhH.net
宗教上の理由でスピーカーコーンむきだしは買えない

461:不明なデバイスさん
21/08/12 15:46:22.76 VluM0eyT.net
グリルは明らかに音が悪くなるからなあ、メッシュならまだマシだが

462:不明なデバイスさん
21/08/12 22:23:15.33 wppOhrhH.net
グリルとメッシュの違いなんて耳塞いだらわからんよ

463:不明なデバイスさん
21/08/12 22:31:16.60 wTo0p/e2.net
すべってんで

464:不明なデバイスさん
21/08/12 22:41:31.50 VluM0eyT.net
今、モニタースピーカーの中からお手軽PC用スピーカーを選ぶなら
>>114 の動画でJBL 104に明確に分かる実力差を見せつけたEris E3.5なんだろうね
RCAや3.5mm入力も出来るしヘッドホン端子もあるし

465:不明なデバイスさん
21/08/12 23:12:47.96 angG6Vrj.net
パソコンの横に置くにはデッカいなぁ

466:不明なデバイスさん
21/08/12 23:58:33.75 BGad4RCd.net
>>444
SW208とMA20-1は地雷。
>>453
Eris E3.5の高域は好みが分かれる可能性。
試聴推奨。

467:不明なデバイスさん
21/08/13 01:00:26.30 QYs6/s1s.net
モニター風味スピーカーで最小はPM0.1eか
あとは小口径フルレンジか、マルチウェイだと400-sp091とかか、そういやJBL PS3300と400-sp091が同じ説もあったな

468:不明なデバイスさん
21/08/13 08:46:17.85 GGLIFKB5.net
JBL PS3300はオレンジのコーンが印象的だがサンワサプライのMM-SPBT3WAYも同じオレンジのコーンだな
ただしこちらフルレンジ
下側のツィーターだった場所がバスレフポートになってる
PS3300はデスク面の反射を避けるために工夫した珍しい配置だと思ったが
単にフルレンジと前面パネルを共用にするためだったのかなw

469:不明なデバイスさん
21/08/13 15:55:24.51 GGLIFKB5.net
サンワサプライMM-SPBT3WAYはこんなの
URLリンク(i.imgur.com)

470:不明なデバイスさん
21/08/13 16:32:00.72 94dp/jhZ.net
サンワサプライのスピーカー買う人いるの?
マウスならまぁいいけど

471:不明なデバイスさん
21/08/13 16:39:10.05 QYs6/s1s.net
買ったし悪くも無いんだけど、USB一本接続のスピーカーはセルフパワーハブの給電能力に依存して面倒なんだよね

472:不明なデバイスさん
21/08/13 16:40:00.15 QYs6/s1s.net
セルフパワーハブが必須な上に、給電能力が高いハブでないと音が悪くなる

473:不明なデバイスさん
21/08/13 17:29:50.86 GGLIFKB5.net
>>459
というより>>457を見てJBL買う人いるの?ってこと
まあ日本では売ってないんだっけ

474:不明なデバイスさん
21/08/13 17:36:12.32 QYs6/s1s.net
JBLが自社看板付けて恥ずかしくないメーカーのスピーカーをOEM供給受けた物だから音は良い
というのが実物使っての結論

475:不明なデバイスさん
21/08/13 17:39:01.59 qusvy5w+.net
URLリンク(imgur.com)
SANWA 400-SP091
 +
URLリンク(imgur.com)
SANWA MM-SPBT3WAY
 ↓
URLリンク(imgur.com)
JBL PS3300

476:不明なデバイスさん
21/08/13 19:48:34.16 c8g1LPW4.net
JBLってサンワサプライのパチモンだったの?
由緒正しいスピーカーメーカーじゃなかったんけ?

477:不明なデバイスさん
21/08/13 19:56:08.65 QYs6/s1s.net
JBL=ハーマン傘下=サムチョンの下僕だし
でもまあOEM元が同じだけでしょ、どっちも自社生産どころか設計もしてないと思うよ
音は400-sp091は良いよ、ネットワークが良いのかも知れん

478:不明なデバイスさん
21/08/13 19:59:14.89 r3u72hWt.net
逆に設計してるところってどこ?

479:不明なデバイスさん
21/08/13 20:10:38.30 QYs6/s1s.net
日本ならエレコムとか?かな?
JBLはQuantumDuoはちゃんと設計してそうだ、104は中を見ると、うんざりするけどね

480:不明なデバイスさん
21/08/13 20:53:43.77 DmBLhyHN.net
400-sp091は自分もたまたまハードオフで安かったから買ってみたけど、作りはめちゃんこ安っぽいが思ったより良かったわ
動画見たりするにも音のバランス良いし、音楽も流し聴きする分には十分って感じだし、電源要らずのケーブル1本で済むしでサンワロゴが嫌じゃなけりゃ全然あり

481:不明なデバイスさん
21/08/13 22:38:03.24 EXQrSQvr.net
サンワの400-SP050BKが値段の割にはいいみたいなレスを前にこの板で読んだ

482:不明なデバイスさん
21/08/13 22:40:33.82 QYs6/s1s.net
バイアンプなんだな050って

483:不明なデバイスさん
21/08/14 01:22:37.06 /fZlO2lo.net
JBLってもっとマシなメーカーだと思ってた
何回ショックだなぁ

484:不明なデバイスさん
21/08/14 01:46:40.88 Fx1YtfBW.net
別に400-sp091をJBLで売ってもブランドの恥じゃないと思うけどな
ドライバーとネットワークに?振ったせいか、キャビネットは薄くて軽いけど

485:不明なデバイスさん
21/08/14 02:13:57.26 Fx1YtfBW.net
そもそもまともなJBLブランドのスピーカーは
パッシブのA120にUSB対応デジアンか
305pmk2+バランス出力オーディオインターフェースあたりが最低ラインだな

486:不明なデバイスさん
21/08/14 09:44:17.94 cI/ZJu5x.net
サンワサプライのスピーカーとか買いたくねえw

487:不明なデバイスさん
21/08/14 13:13:31.14 Fx1YtfBW.net
Bose公式
companion20
8月21日(土)まで
数量限定。正規品通常販売価格から6,160円オフ!
公式だから保証も安心だゾ

488:不明なデバイスさん
21/08/14 13:23:41.71 Fx1YtfBW.net
と思ったら売り切れてたか

489:不明なデバイスさん
21/08/15 00:29:25.21 KzrR9Cuu.net
1セット3万程度のスピーカーを6台使って聴いてるけど楽しい
9万でいいの1つ買うのとスピーカー増やすのだとこっちのほうがいいんじゃないかと思ってしまった

490:不明なデバイスさん
21/08/15 00:29:44.55 KzrR9Cuu.net
オーディオ素人の発想だよねこれは

491:不明なデバイスさん
21/08/15 00:40:58.76 8j0f+dru.net
サラウンド再生なら当然あり
ステレオ音源の場合、チャンネルデバイダーを介した3wayがある
ステレオでマルチスピーカー?�


492:、んまあ好きにしたら良いと思うけど定位は取れなさそう



493:不明なデバイスさん
21/08/15 03:39:37.77 u/GS8XWc.net
104って、DTMスピーカーのスレでもDTMに使えないって結論出てるんだな
どこがフラットでいい音なのか、ヒビキはステマも大概にしとけって感じだわ
中開けたら「コンシューマはこんなもんで十分だろ?」みたいなクソ配線とネットワークでキレそうになったし

494:不明なデバイスさん
21/08/15 15:23:38.86 flA3ho3c.net
結論www
ソース5ch www

495:不明なデバイスさん
21/08/15 18:40:52.61 u/GS8XWc.net
でも内部でウーハーの接続端子部を渡りに使ってツィーターに配線してるのは本気でクソだと思ったよ

496:不明なデバイスさん
21/08/15 18:52:06.12 4RVLyxor.net
>>480
たぶんつなぎ替えていろんな音を楽しんてるんだろうよ

497:不明なデバイスさん
21/08/15 19:04:04.43 fWiRGzLR.net
セレクタでスピーカー切り替えて聴くの楽しい
今は部屋狭くてそんな事できないけど

498:不明なデバイスさん
21/08/15 20:35:15.85 32wQYiAK.net
てっきり6台とも同じもので同時に鳴らしているとばっかり
自分がやるならそうする
ゆくゆくはソニーの安いサブウーハーを4台か6台スタックして褒められたいものである

499:不明なデバイスさん
21/08/16 03:46:37.76 EJMLSU4u.net
しかし、信号線の配線は送り配線かスター配線てのが常識だと思うんだが
まさかJBLprofessionalの設計部門は、スピーカーの駆動を電気信号だと思ってないのかね
ド素人みたいな設計だわ

500:不明なデバイスさん
21/08/16 03:49:37.83 EJMLSU4u.net
信号線を渡りで使う、うごきゃいんだろ?ハハン?みたいな配線だから、音が籠るのも当たり前なんだよなあ
アタマが悪すぎるわ

501:不明なデバイスさん
21/08/16 03:50:59.34 EJMLSU4u.net
まあ中を見ると確実に幻滅するから、不幸にも104を買った人は返品するか、アーティストインタビューみて脳内ハッピーになるかしかないね

502:不明なデバイスさん
21/08/16 07:27:58.23 dUfNaVgh.net
この連投してる奴は発達障害?
無職引きこもり?

503:不明なデバイスさん
21/08/16 08:01:16.97 Vcjz3v7a.net
まあ、このスレ自体が104アンチの連投発達ガイジが立てた隔離スレなんで
ちゃんとした本スレは
スレリンク(hard板)

504:不明なデバイスさん
21/08/16 09:00:13.88 N+9drtDO.net
スピーカーユニットはTSパラメーターという回路に置き換えられるんじゃなかったっけ?

505:不明なデバイスさん
21/08/16 15:21:01.30 UTiE2bfw.net
>>491
移住するわ

506:不明なデバイスさん
21/08/16 22:55:42.37 OLYGyQiy.net
3時過ぎに連投しだす時点でな・・・

507:不明なデバイスさん
21/08/17 23:07:21.34 U0xbLFzj.net
アクティブスピーカー=アンプ内蔵=電解コンデンサ内蔵=寿命10年くらい
というイメージがあるので5万くらいになると躊躇してしまう

508:不明なデバイスさん
21/08/19 03:16:36.21 9lzdMPUK.net
Quantum Duoってゲーミングとかライト付きで軽く見られてるけど
レビュー見る限り、JBL本家のPC用スピーカー名機であるCAS-33の正当な系譜がこのQuantumDuoなんだよな
104はJBLprofessionalだけどコイツラはJBL本体とは開発チームが違うんだと、つまり305pmk2をウルトラ劣化させて跡形も無くしたのが104だな

509:不明なデバイスさん
21/08/19 13:44:41.66 KsRrFMfU.net
ナイス、でもないけどハドオフでヤマハのスピーカー見つけて買ってしまった
win98時代に流行った白いYSTスピーカー
今スマホの着信音をイヤホンコネクタから鳴らしてる

510:不明なデバイスさん
21/08/19 14:50:18.21 vdPDarOO.net
最近のスマホ、


511:イヤホンジャックないからなぁ…



512:不明なデバイスさん
21/08/20 00:22:11.37 Ev8QovPy.net
あの時代は音響メーカーが結構作りこんでるから種類も個性もあるよね
自分もハードオフで見かけるとついつい買ってしまいコレクション化しとる

513:不明なデバイスさん
21/08/20 02:51:58.38 TkFdMbyB.net
光ってる時点で買う気失せるつう

514:不明なデバイスさん
21/08/20 03:20:43.97 seACM+aU.net
買いたいものを買えばいいんだよ、104は丸いから見た目がかわいい
音が籠もって聞こえたら、その都度DTMステーションとか読んだら補完出来ると思う

515:不明なデバイスさん
21/08/20 03:25:50.33 seACM+aU.net
Razer nommoとかもピュア系の人も褒めてるからな
タイムドメインみたいなもんだろあれ

516:不明なデバイスさん
21/08/20 08:56:18.78 Znh2mrIy.net
104がコモって聞こえるのは、普段において高域のエネルギーが強い音に耳が慣れてるだけじゃないかな
104はいたってノーマル

517:不明なデバイスさん
21/08/20 12:42:34.29 seACM+aU.net
104はバランス的には中低域がブンブン回ってるだけで、下の方の低域は出てないよ

518:不明なデバイスさん
21/08/20 14:57:35.83 seACM+aU.net
>>375
みたいにゴムブロックとか洗濯機の防振ゴムみたいのに置いたら低域の重心が少し下がるけどね

519:不明なデバイスさん
21/08/20 20:15:45.12 lPJQ9msk.net
サクラチェッカーかけると尼のレビュー全部アウト判定出るんだけどEdifierって
そこまでステマ酷いのか?

520:不明なデバイスさん
21/08/20 20:33:48.05 seACM+aU.net
Edifier は専スレあるからそっちで聞いた方がいいよ
何でもね

521:不明なデバイスさん
21/08/20 21:45:57.63 X6AH2CBW.net
サクラチェッカー悪かないが鵜呑みしすぎてもあかんよ
良し悪し関係なく中小中国企業ならサクラメーカー判定するし、全く別の商品すげ替えて置いてる(海外高評価なのが多い、翻訳するとジャンルすら違う商品のレビューが並んでたりする)のとかを白判定したりもするし

522:不明なデバイスさん
21/08/24 08:05:00.04 H4Y/W3K4.net
WAKI NRスポンジゴム 30X150×150mm
こいつで104の変な中低域のブン回り(籠もり)をほとんど解消できた
高さ角度調整でダイソー犬皿の下に敷いているが、直接置いたり箱で嵩上げしても良さそう

523:不明なデバイスさん
21/08/24 08:17:42.99 H4Y/W3K4.net
ケーブル、電源、ネットワークより強い効果が得られて別物みたいな音になるし安いので、中々お勧め出来ると思う

524:不明なデバイスさん
21/08/24 08:34:19.42 H4Y/W3K4.net
直接置いて不安定なら、板一枚挟むとかが良いかも

525:不明なデバイスさん
21/08/24 09:11:00.83 OUc0Rhjr.net
作業机の大きさてきにPM0.3Hぐらいしか置けないんですが
同じくらいのサイズで音がいいスピーカーありますか?
できればPM0.3hよりちゃんと低音が出るのがいいです

526:不明なデバイスさん
21/08/24 09:16:58.66 UCJRApqc.net
机を更新しませんか…は言わない約束なんだよなきっと

527:不明なデバイスさん
21/08/24 09:19:43.99 8QhSHY+y.net
そりゃ今なら3万で買える iloud micro monitorやろ
3年で壊れるらしいけど

528:不明なデバイスさん
21/08/24 09:22:26.33 8QhSHY+y.net
あとはMSP3AにBAS-10で机の外に付けるとかかね

529:不明なデバイスさん
21/08/24 09:24:57.24 uD5pUDKu.net
8010とかは?

530:不明なデバイスさん
21/08/24 09:40:57.22 JrcRrIo0.net
>>512
EVE SC203とか?
このスレか前スレでも買って良かったの生声あったぞ。

531:不明なデバイスさん
21/08/24 09:42:07.13 JrcRrIo0.net
わいはSC204とPM0.3あるが、これも全然違う。

532:不明なデバイスさん
21/08/24 17:08:05.93 Cec3U47i.net
>>512
GENELEC 8010
EVE Audio SC203
IK Multimedia iLoud Micro Monitor
Edifier ED-S880DB
Audioengine A2+
あたり

533:不明なデバイスさん
21/08/24 20:05:13.19 f9t2iU8o.net
S880DBとA2+はまあまあデカくないか?

534:不明なデバイスさん
21/08/24 20:13:06.29 nnwZypt9.net
サイズの制約あって音質もこだわるってならジェネ8010かsc203の二択だろうな

535:不明なデバイスさん
21/08/25 00:48:03.77 VZKHztuF.net
W138xH230xD168mm Edifier S880DB
W130xH220xD169mm FOSTEX PM0.4c
W121xH195xD116mm GENELEC 8010APM
W121xH195xD115mm GENELEC G-One
W116xH190xD134mm EVE Audio SC203
W101.6xH152.4xD133.35mm Audioengine A2+
W100xH150xD135mm KANTO YU2
W100xH185xD130mm FOSTEX PM0.3H
W_90xH180xD135mm IK MULTIMEDIA iLoud Micro Monitor
W_66xH131xD_90mm Xiaomi XMYX04YM
W64xH122xD122.2mm BOSE Micro Music Monitor
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
S880DBはA2+やSC203と比べるとやはり大きい。
>>512
低音を求めるならPM-SUBmini2追加とか。

536:不明なデバイスさん
21/08/25 00:53:20.11 vedBRj2p.net
何個アクティブスピーカー買ってるんだこの人
嫁がゴミに出して涙目展開とかねーのかな

537:不明なデバイスさん
21/08/25 07:36:56.63 Vrw//Ahr.net
>>522
PM0.4も候補だったのですが意外と計測値みると大きいですね
PM0.3ってなんであんなに低音域が不自然にカットされてるんでしょうか

538:不明なデバイスさん
21/08/25 07:39:18.72 ZTCVbsZa.net
たくさん並べて聴き比べ
そんな環境がとてもうらやましいですわ

539:不明なデバイスさん
21/08/25 08:22:35.40 vedBRj2p.net
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)
こういう解決方法もあると思う、高さが上がりすぎるみたいだが

540:不明なデバイスさん
21/08/25 15:09:11.04 vQogKSNs.net
はやく2000円前後の中華デジアンと中古でもいいから国産パッシブスピーカー買えって。
アクティブスピーカーがいかにゴミかがよく分かる

541:不明なデバイスさん
21/08/25 15:24:37.45 vedBRj2p.net
スレリンク(hard板)
最近過疎だから来てよ

542:不明なデバイスさん
21/08/25 15:27:51.46 vedBRj2p.net
マジレスすると
同軸、バイアンプ、左右別電源、バランス接続などはパッシブだと導入ハードルが高い

543:不明なデバイスさん
21/08/25 19:51:05.04 xpQnkp+u.net
グリルを見ると破壊してでも外す性分なんだが、GenelecやIKのグリルは無改造で外せるのでしょうか?

544:不明なデバイスさん
21/08/25 20:43:31.95 u4fKnjeY.net
S880はR1000と同じ音ってマジ?

545:不明なデバイスさん
21/08/25 20:45:14.31 u4fKnjeY.net
【日本正規代理店品】Edifier ハイレゾ対応 2.0ch デスクトップパワードスピーカー ED-S880DB
FSE
5つ星のうち3.0Amazonで購入
過度に期待をしないように注意
2021年8月23日に日本でレビュー済み
コスパに優れているとは思いますが、この価格帯であれば他により良い製品もありますので、焦って購入しないよう注意してください。ただ、便利なスピーカーですので、返品しようとは思わないくらいの完成度です。迷ってるくらいなら私のネガティブレビュー読んでぜひ検討してみてください。
 
<機能面での良い点>
・★合理的なスピーカーケーブル(ただのMIDIケーブルでしたので付属品紛失しても入手容易!)
 →これは嬉しかった。5PINどう使ってるんでしょうね。
・Bluetooth便利 ★起動音ありません!!
・デザインが良い
・コンパクト(幅に対して奥行が少しありますが)
・入力なんでもござれ(SPDIF、同軸SPDIF両方あります)
・リモコンがある
・大音量で鳴る
<機能面微妙な点>
・初期音量がデカすぎる(Windowsの音量10~30くらいまで絞らないと爆音)
・音量調整が面倒(プラスマイナスの操作なので爆音時に下げるのも上げるのも面倒)
 →デジタル入力はあきらめて、別のDACで音量調整することで対応可能
・入力切替が遅い(パソコンからiPhone bluetooth に変えるなど地味に億劫)
・バスレフパイプが抜ける(接着剤不使用)
・スピーカーコーンはPPやめてほしいですし、何よりエッジが硬すぎるせいか、こもってるようなかったるい音
一番レビューで書きたかったのは音質。音質が良いというレビューが多いですが、私の環境には少なくとも合いませんでした。手元と比較します。
<手元環境>
①Fostex HA-A7 (USB DAC) + TEAC CR-H228i(アンプ) + TEAC LS-H250
→ 10年以上前に買ったやつですが、十分満足。昭和製造のDIATONEなど名スピーカーにはもちろんかないませんが、ホワイトノイズはありますが十分少なく気になりません。TEACは昭和の時代からテープレコーダーなどで格安帯でも良い製品が多かったのですが、令和の時代は製品の質だけでは売れないので悲しい。
②Macbook Pro 16inch (2019)
→ デジタルエフェクト満載の音ではありますが、「良い音」のベンチマーク。

546:不明なデバイスさん
21/08/25 20:46:17.93 u4fKnjeY.net
これで映画など動画鑑賞はもちろん、音楽鑑賞も十分楽しめます。
③JBL 104Y-3
 → スピーカーの設置場所をこだわれば結構良い音します。が、ホワイトノイズが多すぎる、電源Off機能が邪魔すぎる、そもそもキンキンする音で聴いてて疲れる。
前置き長くなりましたが、S880DBの絶対値の印象は以下。
EDM・クラシック・メタル・映画・アニメ・ラジオなど幅広に使います。
<音質のレビュー>
※MONITOR設定
・標準の音はドンシャリ。高音が強め。中音は結構自然な音な気がしますが埋もれてる。
・悪く書くなら、1000-2000円で売ってたEdifier R1000TCNとおんなじ音。そんなに差ないです。
・ホワイトノイズが気になる。R1000TCNや104Y-3ほどではないですが、深夜など若干気になります。
・低音の下がもう少し欲しい。サイズのわりにきれいな音だと思いますが、倍音が目立っており、基音をもっと聞きたい欲が出てしまいます。ここは、良い壁などリスニング環境によりそうです。
・高音はモニタースピーカーのようにS/N高い感じの音ですが、かなり聴いてて疲れます。104Y-3のような音です。
・S/N感①(解像度感ある音)
  ①ミニコンポ < 本製品 < ③104Y-3 < ②MBP16※単体で聴くと良いよう感じますが比較すると全然薄っぺらい音です
・S/N感②(音場の広さ、スケール感)
  ①ミニコンポ < ②MBP < 本製品 < ③104Y-3
・全体の音のバランス
  ①ミニコンポ < 本製品 = ②MBP16 < ③104Y-3
・ピアノ協奏曲
  ①ミニコンポ < ②MBP16 <<<<<<< 本製品、③104Y-3
・EDM
  ①ミニコンポ < 本製品 < ②MBP16 << ③104Y-3
・映画・アニメ
  ①ミニコンポ < 本製品 = ②MBP16 << ③104Y-3
・音楽制作(DTM)
  ③104Y-3 < 本製品 < ②MBP16 < ①ミニコンポ
   ※実際に本製品をDTMで使ったことないですが、音の傾向は104Y-3に最も近いので、このスピーカーで良い音に作れれば、どんなスピーカーでも綺麗に鳴ると思います。
 
トータル7-8万円のミニコンポと比較してしまって少し申し訳ないですが、この音で良いならR1000TCNの音ならよりコスパ的により満足できると思いますので、Edifier内のグレードを下げることも検討してみてください。

547:不明なデバイスさん
21/08/25 21:46:26.75 vedBRj2p.net
104でDTMは不可能やろ、とは思うが、リンク先みたいにイケアのコルクコースター(逆向き)の上に置いたらイケるんか?
URLリンク(ifi-audio-jp.blogspot.com)

548:不明なデバイスさん
21/08/26 11:34:57.09 bTQDoeTP.net
S880DBはたしかに初期の音量でかいよな

549:不明なデバイスさん
21/08/26 12:49:37.34 lamdx/M1.net
>>533
104Y-3 全能感が嘘くさい

550:不明なデバイスさん
21/08/26 19:57:17.47 WVR7bVdi.net
不等号の向き間違えてるんだよ

551:不明なデバイスさん
21/08/26 22:27:35.11 3rh6UPFR.net
>>524
再生周波数帯域  110Hz~40kHz
サブウーファとの組み合わせが前提風味。
55Hz - 40kHz    S880DB
60Hz - 20kHz    PM0.4c
67Hz - 25kHz (-6dB) 8010APM
62Hz - 21kHz (-3dB) SC203
65Hz - 22kHz (±2dB) A2+
110Hz - 40kHz    PM0.3c
45Hz - 22kHz (-10dB) iLoud Micro Monitor
60Hz - 22KHz    XMYX04YM
>>525
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
気分で入れ替えてみたりとか。
>>530
8130AとSC203はキリ等で取り外し可能。
>>532
SPENDOR SP3/1Pや他の海外製品でもバスレフポート
が外れる製品はあるので、まぁ気にしない方向で。
S880DBのウーファはポリプロピレンではなくアルミ。
R1000TCNは3,000円~4,000円。
880と同じ音というのはさすがに。。

552:不明なデバイスさん
21/08/26 22:38:47.27 ytJSYITd.net
>>538
SC203外せるんだ。
今日ヨドバシで見たら、iloud micro monitorのグリルは破壊か分解になるのかな。
SONYの78万円も聴いてきたけどピンと来なかったのは、セッティングのせいか、小音量のせいか、店内騒音のせいか。

553:不明なデバイスさん
21/08/27 01:08:18.78 EvJxnNSq.net
SC203持ちだけどグリル外せる気しねえぞ・・・外す気もないけど
前面パネルがんばれば外せるとか?

554:不明なデバイスさん
21/08/27 15:00:16.16 QAWGR5u4.net
JBL LSR305いまだに使ってるけど、安いのに定位がかなり分かりやすくて気に入ってるわ。その前に使ってたKRK VXT4より個人的には好き

555:不明なデバイスさん
21/08/28 00:06:40.77 dV02b54k.net
2.3万のミニコンポなみのドンシャリサウンドのPCスピーカーってないんだな

556:不明なデバイスさん
21/08/28 00:21:23.94 Qr1B7asN.net
Fluid audio のF5とC5は売れないのか、値が下がってきたな
これから投げ売りとかあるかも?

557:不明なデバイスさん
21/08/28 01:15:03.01 dV02b54k.net
30年以上前に使ってた当時25万くらいのケンウッドのコンポが一番音良かったな
スピーカーもあほみたいにデカかったけど
やっぱスピーカーの大きさ=音の良さなんだな
低音がボフボフ言ってたからな

558:不明なデバイスさん
21/08/28 03:43:24.22 Qr1B7asN.net
別に小さくても金出せばいけるんでね?
SONY SA-Z1とか試聴してみたら

559:不明なデバイスさん
21/08/28 03:48:36.64 Qr1B7asN.net
あとはGeneric G Three とか?知らんけど

560:不明なデバイスさん
21/08/28 13:18:35.78 HXPw6V5A.net
ドンシャリとかデカいスピーカーとかもう時代遅れよ。
小さい音量でもニアフィールドで質の高い音を出せる卓上小型スピーカー以外は売れないから。

561:不明なデバイスさん
21/08/28 13:46:47.90 UijgnjLS.net
PM0.3みたいな低音まったく出ないスピーカーもあるし
小型スピーカーで低音から高音域まで再現できるのほとんどないのでは?

562:不明なデバイスさん
21/08/28 14:21:10.43 Wp05IqxN.net
6畳でウーハー4インチ、12畳でウーハー8インチで十分じゃないか?
知らんけど

563:不明なデバイスさん
21/08/28 15:08:52.87 HXPw6V5A.net
>>548
コーンがデカいとピッチの速い音楽はガバガバでついていけてない。キレが悪い。
狭い部屋では小さいスピーカーの方が何かと重宝して便利。

564:不明なデバイスさん
21/08/28 21:17:46.34 dV02b54k.net
簡易ステージの野外ライブで両端の鉄柱の上の方にスピーカーが固定されてたんだけどその音がグシャっと金属を叩くようなギンギンした音と乾いた音が混ざったような音色で迫力があった
ああいう音が出せれば最高なんだがな

565:不明なデバイスさん
21/08/28 21:24:41.61 dV02b54k.net
あの音はドンシャリというよりはズンシャリって感じだな
ズンズンって金属音と乾いた音が混ざり合ったような身体に響く音で気持ちが良い
そう考えるとPCスピーカーでJBLpebblesから上の1、2万程度の範囲のものだと誤差の範囲の違いでしかないと思う
プラセボ効果みたいなもんだ

566:不明なデバイスさん
21/08/28 21:56:45.92 iQRjgMPv.net
あれはPA用ホーンスピーカーの特徴だよ

567:不明なデバイスさん
21/08/28 21:59:35.11 YTCrelFs.net
そういう事なら
partybox100辺りをペアで

568:不明なデバイスさん
21/08/28 22:03:49.58 Qr1B7asN.net
IRX108BTもステレオペア対応してるな

569:不明なデバイスさん
21/08/29 00:48:00.77 LuOxIZiD.net
音ゲーやってるから青歯が遅延なしのに対応してないのがきついな

570:不明なデバイスさん
21/08/29 02:51:44.07 orNYUGa1.net
>>539
SA-Z1は銀座ソニーへGo!
>>541
VXT4は4インチの割に低音ブンブンがポインツ高し。
Rokit RP10-3を買おうか迷うも置き場で断念した記憶。
>>543
URLリンク(imgur.com)
2019年4月頃にF4やC5の在庫未使用品セールが。
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
>>550
GENELEC 1032Aは10インチウーファだけど
抜けの良い低音で小音量大音量何でもござれ。
ただアンプの残留ノイズが玉に瑕。

571:不明なデバイスさん
21/08/29 16:58:52.05 0rMeDW2k.net
ミニコンポの音にさえ大きく劣る
見比べたら一目瞭然だった
高さは1.5倍程度の違いだけど奥行きがぜんぜん違う
PC用は奥行きが短いけどミニコンポのスピーカーは奥行きがそれの2.5倍くらい大きい
そりゃ出るものも出ないわっていう

572:不明なデバイスさん
21/08/29 17:08:57.66 NuWX27dK.net
分かったからはよpartyboxペアで買いなよ、スタンド使えるから机の両脇に立てれば良いだろ

573:不明なデバイスさん
21/08/29 17:39:18.54 NuWX27dK.net
もうちょい小型にしたいなら、PAで5インチのパワードが今は無いから、パッシブで良ければcontrol1proがイメージに近いんじゃないかな、試聴は必要だろうが
マイクスタンド取付金具も別売りである

574:不明なデバイスさん
21/08/29 22:23:07.81 NR8iSp7a.net
>>558
dp/B092D6XSMZ/
これどう?

575:不明なデバイスさん
21/08/30 00:30:31.53 UNu8TLr5.net
>>559
ググったらcontrol1proってのは駄目そうじゃね?
レビューみても代わりばえしなさそうな微妙そうな書き込みが多い
高音も低音もしっかりでるとか、解像度が高いとかいう褒め言葉は正直半端ものの地雷商品のレビューだと思うw
partyboxってやつ�


576:フ方がライブハウスの音とか書いてるしレビュー的には良さげだがPC用として機能する商品なのかそもそも?



577:不明なデバイスさん
21/08/30 01:05:33.82 t94F6rTK.net
やたらPC用スピーカーにダメ出しするから、PAスピーカーを挙げただけだけどな
そもそも手持ちのPC用スピーカーとやらの視聴距離、角度のセッティングは出来てるのか?
6cmくらいのウーハーなら肘までの距離、つまりタイピング作業中の両耳に正面角度を向けてオープンヘッドホンの延長でBGMを流す用途のスピーカーだぞ?

578:不明なデバイスさん
21/08/30 01:10:40.22 t94F6rTK.net
手持ちのPC用スピーカーとやらに駄目だししてる内容が、ミニコンポとの比較の時点で「理解ってない」
両者は使用目的、つまりは最適な視聴距離が異なる物だから
そーゆー使い方するならpartyboxでも買えば良いだろ、って事だよ、別に繋げは音は出るさ

579:不明なデバイスさん
21/08/30 01:17:20.63 t94F6rTK.net
しかしcotrol1proが駄目そうとか、モグリすぎるだろw
1986年からモデルチェンジを繰り返して現代に生き残っているスピーカー界のレジェンドなんだが

580:不明なデバイスさん
21/08/30 06:45:48.11 UNu8TLr5.net
>>565
実際モグリだよ
スレで好評だったからPM0.3Hってやつ釣られて買ったけどJBLPEPPLESとたいして変わらなくて損した気分になったし
お古の3万くらいのミニコンポの方が贔屓目なしに音の厚みが倍くらい違って良かった
PC用だとcotrol1proとかいうのよりこっちの方が音良さそうな気がするが?
>USB-DAC機能を搭載しているので、パソコンと本製品をUSBケーブル(別売)で接続するだけで、ハイレゾを含むさまざまな音源を手軽に再生できます。
URLリンク(panasonic.jp)

581:不明なデバイスさん
21/08/30 07:08:13.99 ikPy6K8p.net
control1pro はかなりいいよ
あのナリだけどウーファー13cmあるから低音ちゃんと出るし、一般的なPCスピーカーよりもモニター寄りの癖のない音質だしで
店舗からホームシアターからPC環境から全ての環境に適してると言っていいんじゃないだろうか
標準で壁掛け金具が付属していてcontrol1pro 自体の重量が大したことないので石膏ボードにもつけられる
フロントバスレフだから設置場所も選ばない
デスクにスピーカーを置けるスペースがないよーって人はcontrol1proの壁掛けもお薦め

582:不明なデバイスさん
21/08/30 07:18:00.95 UNu8TLr5.net
>>567
なるほどもう少しチェックしてみようか
ちなみにこういうのは駄目なん?
URLリンク(review.kakaku.com)

583:不明なデバイスさん
21/08/30 07:34:56.44 t94F6rTK.net
駄目ではないが出力音圧レベル74dbなので強力なアンプを要求される

584:不明なデバイスさん
21/08/30 07:37:12.31 t94F6rTK.net
あとたぶんオーディオ系の暗い音で、上質だがライブのスピーカーとは真逆の傾向では
知らんけど

585:不明なデバイスさん
21/08/30 07:46:34.52 UNu8TLr5.net
>>569
なるほど
URLリンク(sakidori.co)
こういう↑ちっこいやつじゃなくて
こういうの↓買えばいいってことだよね多分?
URLリンク(kakaku.com)

586:不明なデバイスさん
21/08/30 14:11:03.20 t94F6rTK.net
もうミニコンポ繋いどけ。金もかからなくて丁度いいだろ

587:不明なデバイスさん
21/08/30 17:56:33.90 mqTWwJWB.net
control 2Pじゃあかんの?

588:不明なデバイスさん
21/08/30 18:03:17.00 mqTWwJWB.net
>>566
PMX900、technicsエンジニアチューンが売りだけど…
高音の刺激さ派手さが他モデルと変わんないし、低音は深み無いし中域は引っ込み気味で自分はいまい


589:ちだったなぁ。 一体型のC70Mk2の方が、落ち着いててフラット気味で嫌な音出さない感じで良いって思うわ。



590:不明なデバイスさん
21/08/30 18:43:36.37 8fSIx1GW.net
エディファーの2万くらいの2wayどうなん?


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch