ナイスなアクティブスピーカー Part.3at HARD
ナイスなアクティブスピーカー Part.3 - 暇つぶし2ch2:不明なデバイスさん
21/05/09 21:46:44.63 DupJBd4P.net
JBL 104のアーティスト()インタビューは全てステマならぬダイマなので信じてはいけません。
R1280>>>>JBL 104
これは直接比較した全員の総意で、異なるレビュー意見が出た事はありません。
同軸なのでエロゲーには向いていますが、セッティングはとても大変です。

3:不明なデバイスさん
21/05/09 21:49:48.59 DupJBd4P.net
また、モニタースピーカーは、左右別電源別アンプかつ上下バイアンプの物が最低条件となります。
305Pmk2が最安です。

4:不明なデバイスさん
21/05/09 21:52:43.18 Q6Cmz65I.net
>>2
同軸なのでエロゲー、の理論がわからん!

5:不明なデバイスさん
21/05/09 21:54:39.05 DupJBd4P.net
関連スレ
Edifier
スレリンク(hard板)
一万円
スレリンク(hard板)
五千円
スレリンク(hard板)
USB
スレリンク(hard板)

6:不明なデバイスさん
21/05/09 21:59:33.87 DupJBd4P.net
>>4
人の声は定位が特に大切で、発音位置がズレると違和感があります
5.1chサラウンドのセンタースピーカーは2つのウ


7:ーファの中心にツィーターを配置する物が多いですが、これも発音位置を仮想的に同軸とする工夫です



8:不明なデバイスさん
21/05/09 22:44:31.05 DupJBd4P.net
よく話題になるナイスなアクティブスピーカー
Airpulse、Edifier
・中華ブランドで定評あり。下位モデルでも値段の割に良い事が多いと言われる。
305Pmk2
・左右別電源別アンプ上下バイアンプの条件を満たすモニタースピーカーでは最安
Audioengine、クリプトン
・デスクトップ高級機、金があるなら

9:不明なデバイスさん
21/05/10 08:12:11.95 lBTB4LIF.net
JBLprofessionalの104使ってる。先月chromebook取得してスピーカー探しに尼見てたら、インタビュー見た瞬間に即決した。
アーティストがベタ褒めとかカッコイイ、マジで。そしてデカイ。ボリュームを回すと音が出る、マジで。ちょっと 感動。
しかもアクティブなのに片電源だから操作も簡単で良い。単アンプは力が無いと言われてるけど個人的には厚みがあると思う。
バイアンプと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないってねら~も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただイヤホンとか刺すとちょっと怖いね。プロ用なのにノイズが乗ってくるし。
バランスにかんしては多分両電源も片電源も変わらないでしょ。両電源聴いたことないから知らないけど両方に電源があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも片電源なんて買わないでしょ。個人的には片電源でも十分なステレオ感。
嘘かと思われるかも知れないけどボリュームMAXで104db位でマジでiLoud Micro Monitorを抜いた。つまりはIKですらJBLprofessionalには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

10:不明なデバイスさん
21/05/10 20:54:31.35 usbzaeYb.net
制振材を貼ると急に良い音が出るようになって驚いた
定在波が出にくい形状なだけで、箱鳴り自体は激しく起きている
鳴りっぷりとかいう勘違いが多いが、デッドニングしまくるのが正解

11:不明なデバイスさん
21/05/11 20:30:30.87 f2uH8w7m.net
よく話題になるナイスなアクティブスピーカー(2)
Gold5
・絶賛品薄中。左右別電源別アンプ上下バイアンプかつ同軸という、真のニアフィールドモニタースピーカーとしては最安。
Reveal402
・左右別電源別アンプ上下バイアンプの真のモニタースピーカーで最小モデル。PM0.4が産廃と化した今、小型では最良か。
MSP3
・3インチで左右別電源別アンプだがバイアンプではない。バイアンプのR1700btsやS880DBがライバルか。

12:不明なデバイスさん
21/05/11 20:40:37.46 f2uH8w7m.net
モニタースピーカーは基本的には一本の値段でペアは2倍の値段になります。

13:不明なデバイスさん
21/05/11 23:33:34.44 f2uH8w7m.net
片側パッシブスピーカーの場合、付属スピーカーケーブルが貧弱だと左右で音量差が出ますが、左右接続はプッシュターミナルの事が多く太いケーブルやスタッカードケーブルが刺さりません。
Belden8460は末端皮膜を少し取るだけでプッシュターミナルに差し込みしやすい細さで、2mで使うと焦点が合うとも言われており片側パッシブと相性が良いです。

14:不明なデバイスさん
21/05/11 23:41:44.78 Ss97fIJI.net
ここは連投発達障害児隔離スレ
本スレ
ナイスなアクティブスピーカー Part3
スレリンク(hard板)

15:不明なデバイスさん
21/05/11 23:51:05.40 rdvlCmtu.net
既に隔離されているところで呼び込もうとするとか、愛に満ち溢れているな

16:不明なデバイスさん
21/05/12 00:09:36.86 3SHbfwvV.net
どっちも過疎だっちゅーの
ところでMSP3Aなんて出てたのね
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
ペア3.2万に値上がりか

17:不明なデバイスさん
21/05/12 13:41:01.27 3SHbfwvV.net
アナログケーブル(RCAやTRS)はマイクケーブルを使って自作するのが最高です。
サウンドハウスで売っているカナレも放送局の機材に使われている物で良いです。
オーディオグレード高級ケーブルや中華ケーブルに騙されないようにしましょう。

18:不明なデバイスさん
21/05/13 01:10:22.12 Ktu/8lY9.net
JBL professional 1series 104 まとめ
・左右の音量差が酷い
→スピーカーケーブル交換。Belden8460の2m推奨
・籠もっている
→グリルを外す(引っ張れば取れる)、ツィーターを耳の高さに向ける
・解像度が低い
→耐震ゲルや防振ゴムによるデッドニング、TRSバランス入力

19:不明なデバイスさん
21/05/13 01:10:51.39 Ktu/8lY9.net
個人の趣味
バスレフポートにストローを突っ込む、電源ケーブルの非メッキ化&非メッキタップ使用、カナレTRSケーブル使用

20:不明なデバイスさん
21/05/13 02:29:32.77 Rz0PcGWH.net
JBL 305P MKIIって、XLRと TRSが同時に入力があった場合、2つの音源が一緒に?MIXされてスピーカーから出力されるのかい?

21:不明なデバイスさん
21/05/13 03:01:39.49 Ktu/8lY9.net
>説明書には並列に接続してあるため、同時に接続してはいけないと説明書に書いていますね。
XLR出力ミキサー購入要

22:不明なデバイスさん
21/05/13 08:46:08.49 Rz0PcGWH.net
>>20
壊れちゃうからやめなさいってことか・・・?
教えてくれてどうもありがとうございます!

23:不明なデバイスさん
21/05/13 21:09:13.76 NOwSKJQM.net
流行りのDTM制作から音楽鑑賞まで使えるアンプ内蔵モニタースピーカーおすすめ12選
URLリンク(dime.jp)

24:不明なデバイスさん
21/05/13 21:25:36.97 Ktu/8lY9.net
Donnerは許されたのか

25:不明なデバイスさん
21/05/14 00:42:15.66 lsB+zZbf.net
かんスピが混じっているあたり、いわゆる焼き直しってやつだな

26:不明なデバイスさん
21/05/15 01:45:35.20 ywvVYBaX.net
耐震ゲルをインシュレーター代わりに使うと箱鳴りがめちゃくちゃ減るな
オーディオ的にはどうなんだこれ

27:不明なデバイスさん
21/05/15 07:34:34.64 tUFz7POh.net
>>25
実際試してみてどうなの?

28:不明なデバイスさん
21/05/15 08:17:23.24 D9KTQy6F.net
耐震ゲル試してみたことあるけど、高域が鈍ったのですぐやめた

29:不明なデバイスさん
21/05/15 08:24:30.75 ywvVYBaX.net
プラスチックキャビネットなら良いかも知れない
ウッドには向かないたぶん

30:不明なデバイスさん
21/05/15 12:09:19.36 CRN2mdT+.net
104とZEN DAC繋ぐバランスケーブルの安いのありませんか?

31:不明なデバイスさん
21/05/15 12:34:14.86 ijNMi9Ht.net
4.4mmからxlr 変換なら三千円くらいであるから
xlr(オスメスあるから要注意)から TRS変換プラグをサウンドハウスあたりで買うとかかなあ
知らんけど

32:不明なデバイスさん
21/05/15 12:43:36.04 ijNMi9Ht.net
あるいは4E6Sとか2534みたいな四芯シールド使えば自作出来るのか?
対応出来るプラグあるか知らんけど

33:不明なデバイスさん
21/05/15 20:12:08.14 C+bb/CgK.net
zen dacと104の間に1万円ぐらいの真空管アンプ挟んでrca接続するか4.4mm-trsのケーブル買ってバランス接続するかで悩んでるんだけど、どっちの方が音良くなるかな?
104バランス接続ありきっての見て迷ってる

34:不明なデバイスさん
21/05/15 21:00:40.84 ywvVYBaX.net
フツーに一万円ぐらいのバランスオーディオインターフェース買えば良いじゃん
BEHRINGERとかM男のやつ

35:不明なデバイスさん
21/05/15 21:39:26.83 /hqKoGMd.net
>>32
そのままRCA接続でいいような。。

36:不明なデバイスさん
21/05/15 21:40:16.94 ywvVYBaX.net
もしプリアンプ的な物を考えてるなら、アレン&ヒースのミキサーとかになるかな

37:不明なデバイスさん
21/05/15 22:06:44.07 ywvVYBaX.net
まあそもそもモニタースピーカーというのは、オーディオインターフェースかミキサーのモニター出力に繋ぐもんだからな
DACと繋ぐ事は考慮されていない
104がモニタースピーカーかは置いてもな

38:不明なデバイスさん
21/05/16 10:10:56.93 VtDOJ0Xt.net
KS-11買ったわ
試聴なしの購入はギャンブルだっけどノートPCの横において使う用途では満足してる
電源アダプタが思ったよりでけえな…
リモコンもちゃちな作りだけどあると便利
電源アダプタでけえけど

39:不明なデバイスさん
21/05/16 22:19:13.71 NkPaQ801.net
メタルコーン、メタルハウジング、デジタル入力、インシュレーター付の時点で最初から一定の水準の音が手に入るってのは良いな

40:不明なデバイスさん
21/05/16 22:24:01.04 NkPaQ801.net
モニタースピーカー系で同クラスだとeve audioのSC203とかになるのかねえ

41:不明なデバイスさん
21/05/18 20:42:21.47 qOv0tcSG.net
ks11案外安いな、古い型の中古買うよりはマシなんかな

42:不明なデバイスさん
21/05/18 20:44:41.54 pBzNGD+V.net
そりゃあ
アクティブスピーカーの中古=アンプの中古だからな
アンプの寿命なんて10年くらいだし

43:不明なデバイスさん
21/05/18 20:55:48.38 pBzNGD+V.net
電解コンデンサの寿命が1500時間だそうなので交換できるなら話は別だけどねえ

44:不明なデバイスさん
21/05/18 21:19:52.28 qOv0tcSG.net
音はks11の方が良さそうだが飾りとしてはISS-C270A-Sの方が安いし好みだな
どっちも買わないけどw

45:不明なデバイスさん
21/05/19 03:48:28.45 LiSqyi7n.net
これ見てa2+買うことにした
海外のオーディオ好きの皆さんの忖度ないコメ欄面白い
テンプレに載せたいレベルのチャンネル
この人の他の動画も見たけどedifierってあんまり…と正直思った
高いやつは違うのかもしれんけど
URLリンク(youtu.be)
URLリンク(youtu.be)

46:不明なデバイスさん
21/05/19 04:03:34.34 5gF0ozMd.net
A2+と戦わせるならS880だろうけど大きさも違うしな

47:不明なデバイスさん
21/05/19 04:50:56.51 LiSqyi7n.net
s880と比較してるのもあった またリンク貼って申し訳ない
聞いてみたけどたしかに戦わせるならこっちだね
すごく音が似てると思った
edifierじゃなくて1280が自分には微妙なだけかも
あくまで動画だけ見た感想だけど、値段相応より低く感じた
URLリンク(youtu.be)

48:不明なデバイスさん
21/05/19 07:41:52.75 y/9ToSXm.net
現在自分が使ってるスピーカーによっても聴こえ方がかなり違うから動画での比較は難しいよな
スピーカー買い換えて改めて色んな比較動画で確認したら聴こえ方が以前使ってたスピーカーと全然違って驚いた

49:不明なデバイスさん
21/05/19 07:45:43.56 cimYm1Or.net
>>44
3万円と1万円の製品を比べて1万円の方が良かったら
今以上に爆売れ間違いなし。
YouTube比較はあまりアテにならないのでヨドバシ辺り
で実機試聴推奨。

50:不明なデバイスさん
21/05/19 17:41:12.70 ksSH4uxP.net
URLリンク(youtu.be)
これがR1280の実力

51:不明なデバイスさん
21/05/19 17:53:19.73 ksSH4uxP.net
尼で有名アーティストが大絶賛のあのプロ用スピーカーとの比較動画!
これは真価が明白!

なんてな

52:不明なデバイスさん
21/05/20 15:29:40.50 N/+m0iGU.net
>>49
地震でPC毎スピーカー落下して壊れてからしょっぱいフルレンジ使ってるけど
オリジナルが一番籠もっててワロタ

53:不明なデバイスさん
21/05/20 18:36:18.54 pRrM8dUO.net
>>51
オリジナルってなんだ??

54:不明なデバイスさん
21/05/20 18:56:06.24 3e9AL05Q.net
音源じゃね?

55:不明なデバイスさん
21/05/20 19:02:36.94 B60HzrF4.net
私がオリジナルだ

56:不明なデバイスさん
21/05/20 21:26:20.25 Cmq7Ee5W.net
A2+は買う前に世界中のレビュー読んだせいで期待度マックスだった。しかし、届いて聴いてみると・・・レビューは全く当てにならないもんだと思った。JBLの104は買う前に視聴出来たから損害なかった。
そう言えばAudioengine A1の記事も出てたね。

57:不明なデバイスさん
21/05/20 21:28:07.80 1EKqQfpS.net
>>49
なんかこのスレで絶賛してる人いたけどR1280の音ほっそいな
104の方がまだ全然マシじゃん

58:不明なデバイスさん
21/05/20 21:50:07.12 d2Kny4Vo.net
>>56
いや、、、
104は音がそもそもビビってんだけど
太い細い以前に粗がありすぎだろ(マジレス)

59:不明なデバイスさん
21/05/20 21:55:32.35 d2Kny4Vo.net
まあR1280はサランネット外してるのに104はグリル装着で比較してる時点でハンディキャップマッチなんだけどな

60:不明なデバイスさん
21/05/20 21:59:10.52 1EKqQfpS.net
こんな過疎スレなのに104が褒められたらすぐシュバってくるいつもの104に親を殺された人草生えるわ

61:不明なデバイスさん
21/05/20 22:01:12.19 T0z0CO6V.net
104のネットワークはコンデンサーだけですか?

62:不明なデバイスさん
21/05/20 22:04:28.35 d2Kny4Vo.net
これ以上ヒビノの犠牲者を増やしてはいけないという使命感( ー`дー´)キリッ
それにoriginal trackってテロップのとこは305Pmk2だろ、R1280の方が高域は良いんだなと思ったわ

63:不明なデバイスさん
21/05/20 22:19:50.30 y3IEAEgh.net
R1280持ってるけどこの動画ほど酷くはないよお勧めする気もしないけど

64:不明なデバイスさん
21/05/20 22:26:22.92 d2Kny4Vo.net
JBL 104は持ってるけどこの動画より遙かに酷いよお勧めする気はもちろん無い

65:不明なデバイスさん
21/05/20 23:03:49.49 uQvO+Ynn.net
>>55
A2+はトゥイータの指向性が狭いのでスタンド等使い
トゥイータを耳の高さに合わせるか純正スタンドDS1
などで角度を付けての使用推奨。
大きさに制限がないならS880DBの方が良かったかも。
スレリンク(hard板:681番)

66:不明なデバイスさん
21/05/20 23:38:58.13 R/oKAmdq.net
A2+は設置が本当にシビアだよね
横の角度をほんの2~3度変えただけで聞こえ方が全然違う
買ったその日は、スタンドまで買ったのにひどい音だと全力で後悔したよ
置き場所がバシッと決まった今は評価の高さも十二分に納得
定位も広がりも不満はない
昨日机の模様替えしたらまたダメな音になった

67:不明なデバイスさん
21/05/20 23:56:55.45 R/oKAmdq.net
>>48
それは分かってるし「(1280は)値段より低く感じた」と書いたよ
あくまで個人的にね
日本では実機が見つかりにくいスピーカーも聞けるから、YouTubeだとしてもありがたいのさ
さらにこの人の動画色々見たけどErisのE4.5が欲しくなった
URLリンク(youtu.be)

68:不明なデバイスさん
21/05/21 00:39:19.83 GaSIAypT.net
>>61
オリジナルトラックはソース直だと思うよ
305Pmk2とHS5の比較でも使われてるけど音が違うし

69:不明なデバイスさん
21/05/21 02:00:01.02 QZOezfj6.net
A1、見た目以外にA2+と何が違うんだこれ。
URLリンク(news.yahoo.co.jp)

70:不明なデバイスさん
21/05/21 02:42:27.21 R+ZCxn9X.net
小さいの探してたからA1がよかった…
A2+ワイヤレス買った翌日に発表されるとかどんな奇跡やねん…
USB入力とRCA端子がないくらいだね。Bluetoothコーデックも同じ。あとバナナプラグが刺せないぐらいか
A2+のUSBも48/16までしか対応してないからあってないようなもの

71:不明なデバイスさん
21/05/21 09:07:13.07 /fYNc8T0.net
大きさ変わんなくね?

72:不明なデバイスさん
21/05/21 10:22:27.33 0JBu/RPE.net
URLリンク(audioengineusa.com)
A1とA2+の違いはスピーカー端子のタイプ、入力(A1はRCAとUSBがない)、表面の質感、かな

73:不明なデバイスさん
21/05/21 10:39:12.01 Ui2B1J+4.net
サイズはどっちも15.2 cm x 10.2 cm x 13.3 cmで全く同じ。
一番違うのはアンプがAB級(A2+)かD級(A1)かってとこかな?
URLリンク(audioengineusa.com)
URLリンク(audioengineusa.com)

74:不明なデバイスさん
21/05/21 12:30:57.46 QZOezfj6.net
価格差があまりないなら、A1選択する人いるのかこれ。

75:不明なデバイスさん
21/05/21 13:36:34.20 1Myjn7fb.net
ださくなった

76:不明なデバイスさん
21/05/21 16:10:36.54 0JBu/RPE.net
>>72
A1のページの下の方にはAB級って書いてあるし、D級は掲載ミスじゃないかな
待機電力も同じだし

77:不明なデバイスさん
21/05/21 16:47:17.98 z352oYs3.net
ダメじゃん!

78:不明なデバイスさん
21/05/21 20:57:28.39 FpL36BpW.net
>>75
本当なら許されないふざけたミスだな。

79:不明なデバイスさん
21/05/21 21:35:21.95 wNh5SHJs.net
去年買ったときは至る所で大絶賛されてた104が酷評になっててわろた
zen dacとrca接続で使ってるけど、確かに設置がシビアすぎてmm単位で調整が必要なの以外は概ね気に入ってるよ
そもそもこのサイズでは他の選択肢ほとんどないしボーカルの綺麗さはピカイチだと思う
全体的に音がボヤッとするのは木片の上に104載せてその下に500円玉4枚敷いたら解決した
zen dacの4.4mmとtrs接続で使ってる人いたら感想教えて欲しい

80:不明なデバイスさん
21/05/21 21:42:54.99 x7v1/tLH.net
tascam US-366からバランス接続で使ってるけど早くGold5に乗り換えたいという感想しかない
セッティング以前にグリル外してスピーカーケーブル交換しないとしょぼいラジカセみたいな音しかしない
パッシブ(ミニコンポ)のセッティングでもこんなに苦しんだことなかったわ

81:不明なデバイスさん
21/05/21 21:54:47.66 1Myjn7fb.net
104にガチャガチャ言ってるのは同じ奴だよ

82:不明なデバイスさん
21/05/21 21:58:10.75 x7v1/tLH.net
まあ同じやつだけど
きちんと買ってセッティングを煮詰めた上で、非常に使いにくいと道具としての文句を言ってる訳なんでな

83:不明なデバイスさん
21/05/21 22:20:56.14 k3203JWc.net
104に粘着してるあたおか一人の意見より>>49みたいな実際の音を聞いて判断すればいいだけ
売れてる割りには各所のレビューでも否定的な意見が少ない方だと思うぞ

84:不明なデバイスさん
21/05/21 22:26:24.36 Iqhp4/Ii.net
999 不明なデバイスさん sage 2021/05/09(日) 22:24:12.11 DupJBd4P (9/10)
>>997

次スレにはいかんよ
ケーブル全部交換、グリル外し、TRS入力、3点接地で104に答えは出たからな




85:不明なデバイスさん
21/05/21 22:29:05.86 x7v1/tLH.net
>>83
スレリンク(hard板)
その次スレはこっちだし
ここは所謂104アンチの連投発達障害児が立てた隔離スレ、なんだよなあ

86:不明なデバイスさん
21/05/22 18:45:06.15 JStmPdkZ.net
>>66
>すごく音が似てると思った
この時点でやはりアテにならず。
E3.5/E4.5はONKYO GX-500HDの高域が好きな人なら
問題なくハマれるかも。
>>68
USB端子とRCA入出力の有無、左右接続端子、外装仕上げ。
A1は塩ビシート貼りで見た目が安っぽい悪寒。
A2+に存在した底面ネジ穴はWireless/A1共に無し。

199ドル21,627円 27,500円 2,750ポインツ A1
269ドル29,235円 32,940円 3,294ポインツ A2+W
実質24,750円 海外価格差3,123円  A1
実質29,646円 海外価格差411円   A2+W
A1とA2+W海外価格差7,608円 国内価格差4,896円
海外だと70ドル差でお買い得感あり?

87:不明なデバイスさん
21/05/22 19:36:15.70 ICVB5PvI.net
>>85
5000円しか違わないなら、
圧倒的にA2+でしょうね。

88:不明なデバイスさん
21/05/23 17:47:52.46 SuLKd9qq.net
104の電源ケーブルが細くて気にいらんけど、オヤイデやオーテクも大袈裟だしなあと思ってたが、KB-DM2S12Aというサンワの新製品はメガネプラグで12Aの最強仕様だった(ほとんどの市販品は7A仕様)のたで早速注文してみた

89:不明なデバイスさん
21/05/24 15:02:11.60 c8yxqCfG.net
>>1
スピーカー買おうと見に来たのにterchってなんだよw
中学生レベルの英語もできないのがスレ立てたのかwww

90:不明なデバイスさん
21/05/24 15:10:29.60 CsLlmOQs.net
>>87
ちょうど104に使えて3mとかの長いの探してたから助かった!

91:不明なデバイスさん
21/05/24 15:17:03.44 5VeJQRTT.net
>>88
そんなこと言わずにターチしてやれYo !

92:不明なデバイスさん
21/05/24 21:57:05.60 BqA3Klh/.net
クリプトンのks-11とパイオニアのISS-C270A-Sに2万くらいまでのサブウーファー付けるのだとどっちがいいかなあ
結論出ないままずっと悩んでる

93:不明なデバイスさん
21/05/24 21:59:08.39 2xhiQwhW.net
そこでSC203ですよ

94:不明なデバイスさん
21/05/24 22:04:08.26 BqA3Klh/.net
USB1本で手軽につないでデスク周りをスッキリさせたい

95:不明なデバイスさん
21/05/24 22:16:38.77 2xhiQwhW.net
?KS-11も電源はACアダプターだしSC203もUSBあるから同じ条件なのでは?

96:不明なデバイスさん
21/05/24 22:21:04.80 BqA3Klh/.net
USB入力もあるんだね
普通のアンプ必須のSPかと思った
予算的には行けるけどこれもレビュー少なそうで不安だ

97:不明なデバイスさん
21/05/24 22:27:11.33 2xhiQwhW.net
レビューはめちゃくちゃいっぱいあるよ
オーディオじゃなくてDTMの人のばっかりだけど

98:不明なデバイスさん
21/05/24 22:39:29.28 BqA3Klh/.net
ようつべでロシア人の203動画見てたけどよくわからんな
DTMやらないし手軽でリスナー側として心地良く聞こえるのが欲しい
知識もないのに欲が出てほんの少し上見始めたら泥沼
1~2万の評判の良いSPで満足できてるうちが一番幸せだな

99:不明なデバイスさん
21/05/24 22:51:54.53 2xhiQwhW.net
1~2万の評判の良いスピーカーこと(イチマル)ヨン様 を買ったらクソ過ぎて、キレながらセッティング詰めまくって結果的に満足したわ
(イチマル)ヨン様はボーカル向きだから、オーディオではなくアニメゲーム映画で真価を発揮するわけだが

100:不明なデバイスさん
21/05/24 22:59:09.37 4q/D8qmD.net
>>98
セッティング教えて

101:不明なデバイスさん
21/05/24 23:14:30.04 2xhiQwhW.net
>>99
お金をかけないで出来るのは
(100均)耐震ゲルで接地
バスレフポートに(100均)ストロー大量突っ込む
グリル外す
PCのステレオバランス調整で左の音量を上げる

102:不明なデバイスさん
21/05/24 23:15:52.66 2xhiQwhW.net
金をかけていくなら>>17
スタンドを使う、
電源ケーブルは>>87?これはまだやってないが

103:不明なデバイスさん
21/05/24 23:28:48.73 BqA3Klh/.net
モニタースピーカ―って音楽制作者が音の粗探しをするために使うもの?
良い音は良く聞こえ悪い音は悪いままとにかくそのまま聞こえる?
対してks-11なんかは良い音も悪い音もそれなりに気持ちよく聞かせる
こんな認識であってるのかな

104:不明なデバイスさん
21/05/25 00:43:57.71 Hr89kxeN.net
KS11はBTあるのがSC203に対する明らかなメリット

105:不明なデバイスさん
21/05/25 08:09:28.25 YDZdnEjb.net
キーボードマウスがずっとロジクールだからスピーカーも合わせようと思ったけど全く名前挙がらないのよな 不安だぜ

106:不明なデバイスさん
21/05/25 08:11:13.93 i3bdUM/x.net
五千円以下スレでは大人気だろ
知らんけど

107:不明なデバイスさん
21/05/25 09:23:48.34 qaU8KqhC.net
>>91
フルレンジが好きで良い点悪い点を知っているとか
どちらも実際に聞いたことがあるなら問題ないですが
何となく迷っているならEdifier S880DB等マルチウェイ
製品を選んだ方が無難かも。
あと、サブウーファは設定が地味に面倒風味。
USBケーブル1本ならOlasonic IA-E55BTとか。
サブウーファ前提だと選択外。

108:不明なデバイスさん
21/05/25 18:36:49.87 i3bdUM/x.net
エロゲオタゆえフルレンジを使ってる時期が長かったが、いくら生音でもナローレンジでは音楽が楽しめない。そしてエロシーンにもBGMは流れているのだ。
ニアフィールドの正解は仮想同軸辺りな気はするが。

109:不明なデバイスさん
21/05/25 20:18:58.37 ss9/Kit8.net
airpulse a80 とkef lsxどちらが幸せになれますか?

110:不明なデバイスさん
21/05/25 23:23:21.58 uwH6iYJq.net
>>91だけど色々調べて結局SC203注文しちゃった
丁度昨日からポイント還元込みで5万切る価格だったからいいかなと
4月にタイムセールやってて48000くらいの時が最安だったみたいだけどポイントは付かなかっただろうしね
KS-11やiss270と直接比較できる日は一生来ないだろうからよっぽどじゃなけりゃ満足できるでしょう

111:不明なデバイスさん
21/05/25 23:41:12.68 i3bdUM/x.net
なおマイクスタンドマウント購入でプラス諭吉一枚追加の模様

112:不明なデバイスさん
21/05/26 00:06:04.12 o214haRJ.net
イチマルヨン様もあれでマイクスタンド対応ネジ穴付いてたら、それだけで間違いなく名機だったわ

113:不明なデバイスさん
21/05/26 02:03:16.81 hlf4pMXB.net
>>108
取り敢えず、アキバか梅田のヨドバシ店頭でれっつ試聴。
>>109
53,441円 + 3541pt(7%) +3%なら十分お買い得かと。
背面の塩ビシートは時間経過で剥がれてきますが
持病ということで気にしない方向で。。

114:不明なデバイスさん
21/05/26 11:09:02.14 o214haRJ.net
>>87
の電源ケーブルが無事104のほっそい穴にしっかり奥まで刺さった。しっかり12A仕様でゴン太で素晴らしい。
オーディオオタクなのでさらに真鍮プラグ化して使うが。

115:不明なデバイスさん
21/05/26 19:10:05.62 o214haRJ.net
ついにヒビノへの忖度を抉る動画が現れた。
【スピーカー】日米Amazonベストセラーのモニタースピーカーを対決させてたら衝撃の結果だった|JBL PROFESSIONAL 104-Y3
これを見ると、104は地獄のセッティングを趣味として楽しむマゾ変態か、ルックスと有名人に弱いパリピ向けだな。
フツーに良い音で聞きたいだけならRazer nommo とかQuantumDuoが遙かに簡単に良い音が出る。

116:不明なデバイスさん
21/05/26 22:25:17.76 6RYsD11h.net
>>110
スタンドマウントは買わないけどケーブルで一葉1枚羽ばたいたわ
>>112
+3%とは?
53,441円 + 3541pt(7%)だけだよ

117:不明なデバイスさん
21/05/26 23:22:35.95 FIKvgf3l.net
>>115
5月23日(日)09:00~5月25日(火)23:59までタイム
セール祭りでプライム2%+アプリから購入1%で計3%。
更にAmazonチャージで+1.5%、プライム会員+2%。
非会員+2.5%、プライム会員なら+5% 2672pt獲得可能。

118:不明なデバイスさん
21/05/26 23:39:30.79 6RYsD11h.net
ありがとう、そんなキャンペーン知らんかったw
エントリーしてないし

119:不明なデバイスさん
21/05/27 00:16:45.77 JVGkXG5O.net
モニタースピーカーって左右別ボリュームだしバランス入力前提で使いにくい!って感じするので
AirHub のコピー商品を安く出してくれませんかねベリンガーさん

120:不明なデバイスさん
21/05/27 00:28:44.71 JVGkXG5O.net
そこでBluetooth搭載の中華ミキサーに突撃するのも面白そうとは思うけど

121:不明なデバイスさん
21/05/27 16:58:16.00 mylYthrl.net
アナログ、BT両対応のやつで両方の音ミックスして同時に出せるのって104-BT以外にありますか?

122:不明なデバイスさん
21/05/27 18:10:21.87 DIik7/+s.net
NX-B55

123:不明なデバイスさん
21/05/27 21:59:45.29 2JFv9RtR.net
>>106
見逃してたわ
提案してくれてあんがとね

124:不明なデバイスさん
21/05/27 22:01:47.68 V/A75vRY.net
SC203の感想は

125:不明なデバイスさん
21/05/27 22:18:53.85 2JFv9RtR.net
とりあえずまだ短い時間しか鳴らしてないけど音質申し分なし低音めっちゃ響く~、デザイン質感写真で見てたより遥かに良くて最高
自動スタンバイモードがアナログ接続時にしか作動しないのは想定外(これKS-11にもないから購入に踏み切れなくてこっちの購入の決め手の一つではあった)
1~2万のSPばかり半年1年の短期で買い替えてたからそれらと比べてこの靄が取れたような音質の良さには所有欲が満たされる
週末にフルテックのUSBケーブルが届いたら繋ぎ変えてじっくり聴きたい
sc203勧めてくれた人に感謝!

126:不明なデバイスさん
21/05/27 22:39:22.80 JVGkXG5O.net
ま、まあ良かったね
(20cmのUSBケーブルをセルフパワーハブ経由で使いながら)

127:不明なデバイスさん
21/05/27 23:39:55.77 ritmNmu1.net
どんなスピーカー使ってたの?

128:不明なデバイスさん
21/05/27 23:55:46.12 JVGkXG5O.net
GX70、T20、NX50、104辺りと予想
Edifier行ったら流石に買い換える気にはならんのでは
知らんけど

129:不明なデバイスさん
21/05/28 01:06:41.80 uzikSQoB.net
ネットレビューなどの評判はよいが(店頭インプレ的に)外れのガッカリ死天王が>>127
同メーカーで主観でterch四天王を選ぶなら、GX100、T12、NS-BP200(+中華デジアン)、QuantumDuoになるかな
まあGX70やT20は初期型の発売時期が古いから化石化したのもある

130:不明なデバイスさん
21/05/28 05:22:48.02 NNt9Xmbv.net
ステップアップしてきたスピーカーたちを残してたけど断捨離したった
気分最高だわ

131:不明なデバイスさん
21/05/28 08:43:08.72 uzikSQoB.net
アクティブ何個か買った学びは
プラスチックキャビネットは剛性が低いから箱鳴りがキツイ
対策はバスレフポートにはストロー大量ぶっこみ、接地は耐震ゲル

132:不明なデバイスさん
21/05/28 09:05:12.52 Vdk3Lu66.net
QuantumDuoもプラスチックキャビネットでバスレフじゃんと思うかも知れないが
バスレフポートの位置が下の方なので量感は下がるが背圧がしっかり抜けるナイス設計、しかもデフォルトで点接地になってる
猶104

133:不明なデバイスさん
21/05/28 12:46:31.69 FqAoWZpe.net
>>126
ここ5年くらいだと
CAS-33→評判通り悪くない
TW-S7→音は良いけどPC起動時や無音からの音出し時のポップノイズ酷い高音耳に刺さる
TW-D7IP→ポップノイズなくなった、やっぱり高音は刺さるけど音の厚みが一回りアップ結構長く使った
Companion→中古で買ってみたらすぐ壊れた
Pebbles→安いから緊急用の繋ぎで
104→提灯記事に乗っかって。籠るからすぐ売った
TW-S9→不快なポップノイズ再び。音は格段に良いけど若干高音刺さる、重低音がうねる時がある。作りがめっちゃ安っぽい
とか

134:不明なデバイスさん
21/05/28 13:02:10.65 p111ni4U.net
予想は全然ハズレたわ
でも104は買ってたか

135:不明なデバイスさん
21/05/28 15:23:28.86 vl9rRCTn.net
気に入って数年使ってたCAS33�


136:ゥらの買い替えでどのパワードスピーカにするか散々悩んだあげく結局パッシブにしちゃった



137:不明なデバイスさん
21/05/28 20:09:53.98 F0eErrbn.net
>>124
パッシブラジエータがいい仕事していて小さいながらも
低音の量感は多め、バスレフのようにバフバフ言わず。
リボントゥイータの澄んだ高域と伸びもいい感じ。
URLリンク(imgur.com)
>>132
Olasonicで高音刺さるならKRIPTONはやめて正解かも。
TW-S7/S5/D7WM所有、前機種KS-1HQMですが
音量上げると高音が耳に痛い...富士通TD-M1も同様。

138:不明なデバイスさん
21/05/28 21:42:23.55 ZgsC0wn+.net
>>124
SC203万歳やね!
乙乙。

139:不明なデバイスさん
21/05/28 21:


140:57:53.45 ID:FqAoWZpe.net



141:不明なデバイスさん
21/05/28 22:03:17.21 uzikSQoB.net
>>135
その写真の中のベストはどれなんだよ

142:不明なデバイスさん
21/05/28 22:07:50.91 FqAoWZpe.net
ks-11というかここのPCスピーカーたちは音マニアに評判良いしこっちにしても満足は出来たとは思うけどね
踏み切れなかったのはオートスタンバイない
スピーカーコーン剥き出しで絶対に事故る自信しかない
鏡面仕上げで照明の反射うざいだろうな、TW-S9も照明映り込みあって散々懲りた
前作でこだわりにこだわったとアピールしてたはずのインシュレーター付き台がない不自然さ
あと購入者が基本褒めてるから影響はないけどピッコロ問題
だからいっそ見た目好みなパイオニアに行こうかな、でも情報少ないし低音でないってレビューしかねーなと迷ってた

143:不明なデバイスさん
21/05/28 22:26:58.97 NNt9Xmbv.net
パイのはφ52mm広帯域フルレンジとあるけど
100Hz~とかだろうしどれだけ中高音が澄んでようが倉庫行きになるのが目に見えてる

144:不明なデバイスさん
21/05/28 22:47:37.30 uzikSQoB.net
Edifierは100-240ボルトって書いてあるしmoukeyやDonnerは200ボルト切り替えスイッチあるけど、JBL 104は200ボルト使えるのだろうか。
海外の説明書見ると100-240ボルト対応のようだが。

145:不明なデバイスさん
21/05/29 09:19:40.90 3AM3qPUJ.net
URLリンク(the360.life)
4年前の記事だけどNX50ケチョンケチョンで草
いやここまでいうほどか???w
GX-R3XとかPM0.3のがいいとは思うけどさあ

146:不明なデバイスさん
21/05/29 09:35:07.85 3AM3qPUJ.net
>>139 KS-11はちっこくなってるけどインシュレータあるみたいよ
上位機種でも採用されたようわからん素材のやつ

147:不明なデバイスさん
21/05/29 09:39:01.70 7EMGgVoZ.net
そういや400-sp091もキャビネット薄い割に籠もりは少な目だけど、こいつもバスレフポートがやや低い位置にあるな
バスレフポートが上の方にある104はくっそ籠もる

148:不明なデバイスさん
21/05/29 11:47:34.01 YxpkVWba.net
>>137
>>92とは別人ですが過去スレや他のスレで価格情報や
予算に合わせ隙あらばおすすめしていたり。
通常の6~7万円だとなかなか推し辛いですが実質5万円
割っていたら間違いなくお買い得。
この大きさでこの音質は他では得られない満足感。
小さいお子さんや猫を飼っていても安全安心金属防御。
TWの金網は外した方が音の広がりは良い方向に。
>>138
微かに写るS2X。
USB接続製品では価格と音質的にS880DB。
>>139
KS-1は鏡面でやたらと指紋が目立ち地味にストレス。
赤く輝くLEDが個人的には微妙風味。
高音が若干うるさい。
ピッコロ22,000円は妥当な価格という印象。
オーディオボードは同じことを。
C270Aは発売当初ヨドバシアキバで10セット以上?
展示されていたけど、


149:買う人いないだろうなぁ...と。 PCデスク売り場にも複数置かれていました。 ONKYOに身売り後、まさかのOPTONICAへ。



150:不明なデバイスさん
21/05/29 22:07:08.24 VMvsbECF.net
よく考えたらワイのは104-y3でなく1series104だし説明書は英文と中文
という事で200ボルト使ってみるとフツーに音は出る
中域の濃さや奥行きなんかは良くなるが籠もりは取れませんね

151:不明なデバイスさん
21/05/29 22:11:54.37 VMvsbECF.net
そして何故か解像度上がった気がする

152:不明なデバイスさん
21/05/29 22:36:25.42 7LTGCPpn.net
KS-11買ってノートPCの横で使ってるけどまぁ満足してる
ちゃちだけどリモコンも付いてるのは地味に便利かな
値段関しては高すぎるって意見も分かるけどね…

153:不明なデバイスさん
21/05/29 22:40:52.25 VMvsbECF.net
連投すまん
いや200ボルトで解像度上がったわバリバリ上がってる歌詞が凄く聞き取りやすい
同軸2wayは歪みやすいからバイアンプ必須だと思うけど、200ボルト使えるならそれもありだな

154:不明なデバイスさん
21/05/29 23:17:03.87 PYnbh4q1.net
ks-11はそれなりの数は出てるはずなのに誰もYouTubeにアップしてくれないな

155:不明なデバイスさん
21/05/30 09:19:59.88 tRJef7RJ.net
sc203ってこの大きさでカタログ値で低域が62hzから出るの凄いね
似たようなサイズでA2+が65hz~
ks-11 ksー55が70hz~
まあ統一された測り方なのか知らないんだけど同じクリプトンでもksー55のが11より低域出るっぽいから聞いてみないとやっぱ分からんのかね

156:不明なデバイスさん
21/05/30 09:26:01.50 xHtwakgU.net
S880DBのほうがSC203よりいい音だすんです??

157:不明なデバイスさん
21/05/30 09:39:39.73 oVpGg9nX.net
音質じゃなくてコスパの話だろ

158:不明なデバイスさん
21/05/30 12:39:29.55 CwESElfO.net
値段2倍分の音はしないってことなんだろうけど
リボンツィーターとパッシブラジエーターにはアドバンテージあるんじゃないかな

159:不明なデバイスさん
21/05/30 13:04:03.12 GrJoEYVm.net
ks-55の中古がオクに出てるね
どれだけ凄いのか一度聴いてみたいものだ

160:不明なデバイスさん
21/05/30 17:55:58.49 tRJef7RJ.net
サイズパフォが良いわけで性能が値段と比例してる訳じゃなし
大きいのには全然勝たんし

161:不明なデバイスさん
21/05/30 22:21:32.25 lwTrSI0X.net
手間や大きさを厭わないなら、アレヒのミキサーと一個売りのモニタースピーカー2個買っても6万で収まるしな
アースとかの問題はあるけど

162:不明なデバイスさん
21/05/30 22:55:50.36 d3SN3FPA.net
104の200ボルトすげー音してるけど、自己責任は厳しいな。メガネケーブルだからアースも取れないわけだし。
Edifier下位機種の200ボルト駆動はもっと凄いのだろうか。

163:不明なデバイスさん
21/05/30 23:00:44.80 d3SN3FPA.net
最終的に昇圧トランスの電源プラグを非メッキ3Pにしてアースが取れたら、104で満足できてしまうかも知れない
籠もって聞き取りにくかった部分がペーパーコーンとは思えないほど明瞭に発音される

164:不明なデバイスさん
21/05/30 23:50:02.57 oVpGg9nX.net
オクのKS-55売れてしまったか
てか出品者の画像見て気付いたけどこれもmade in koreaだったのか

165:不明なデバイスさん
21/05/31 20:25:20.43 cBbHOmzO.net
高域最大までTONE回したT10R2よりもっと低域が深くて音が広がる最大周波数200kHzとかのやつ出して
待機電力や最大消費電力は上がってもいい

166:不明なデバイスさん
21/05/31 20:36:15.51 dX8plP36.net
まず札束を用意します

167:不明なデバイスさん
21/06/02 11:48:19.68 zEh24APa.net
アクティブモニターも200ボルト対応多いから昇圧トランス使えるかな?と思ったけど、
差し込みのアース口が結線してないダミーで電源ケーブルも2芯なので、改


168:造しないとダメだった。



169:不明なデバイスさん
21/06/02 19:57:14.64 6ArxOG2J.net
ヨドバシ店頭だと104がウルトラ高音質スピーカーに聞こえるんだな
なお自宅

170:不明なデバイスさん
21/06/02 23:52:38.60 zEh24APa.net
あと見た中ではparty box 100の自宅TWS使用は意外とアリなのかなって
133㎜だしスピーカースタンド対応だし

171:不明なデバイスさん
21/06/03 22:18:40.05 +2DR8o2Q.net
ノートPCのACアダプターを3P真鍮プラグ化で最後のセッティング完了
しかし、なんでマイクスタンド対応にしてくれなかったのかな104

172:不明なデバイスさん
21/06/04 22:16:47.95 hdIbQfy8.net
Audioengine A1 左右ケーブルがプッシュターミナルにダウングレート、電源内蔵化か
240ボルト対応だから昇圧トランスで遊べるくらいかね

173:不明なデバイスさん
21/06/06 08:04:55.57 PNI/uUd1.net
桜見丘ってイイ曲だよな
泣いちゃったよ

174:不明なデバイスさん
21/06/06 13:33:43.23 UXVgyfm/.net
104のスタンドに使えそうな物を尼で探してるけど
植木鉢スタンドとかhomepod(miniではない方)スタンドとかで一部使えそうなのはあるけどイマイチだな
底面を小さくしたデザイナーは頭バゲろや

175:不明なデバイスさん
21/06/07 21:58:04.98 aodhglSV.net
>>169
自分は
Stageek アルミデスクトップスピーカースタンド、ペア、ブラックに
置いてるけど良いのか悪いのか何ともいえない
元々 Bose Companion 2 Series IIIを置いていたけど
104にそのまま使った。

176:不明なデバイスさん
21/06/09 19:39:24.36 nl7/Jpiq.net
DJ-SPS-Zとかが良いんだろうな

177:不明なデバイスさん
21/06/09 22:41:33.90 nl7/Jpiq.net
Zいらんかった

178:不明なデバイスさん
21/06/10 17:50:29.73 /lkJTjWC.net
104ーy3が尼販売中止
104-BT-y3のみ販売になってる

179:不明なデバイスさん
21/06/10 21:26:18.23 36bgISOJ.net
最近ケプラー繊維のパッシブスピーカーの音が凄く気に入ったんだけど
アクティブだとBX3とかBX4がケプラー繊維なんだね

180:不明なデバイスさん
21/06/10 21:31:41.73 kV02P4DN.net
104はしょっちゅう在庫切れ、販売再開を繰り返してる

181:不明なデバイスさん
21/06/10 22:07:02.53 36bgISOJ.net
104はかなり売れまくっただろうから
付属ケーブルをアップグレード相当にして、底面にマイクスタンド対応ネジ穴付けて、グリルに取り外し用持ち手を付けたrev2を販売すべきだわ

182:不明なデバイスさん
21/06/10 22:12:09.53 k8orYVXI.net
104は震度3で転んだ

183:不明なデバイスさん
21/06/10 23:09:13.18 /lkJTjWC.net
>>175
完全に販売中止
取り扱いの中止だよ
検索かけても既に出てこない

184:不明なデバイスさん
21/06/10 23:22:53.79 kV02P4DN.net
ページあるよ
www.amazon.しーおー.じぇいぴー/dp/B07V45BZ1N
割と頻繁に在庫切れ、ちょっと時間置いて入荷再販してるイメージだけど
HIBINOにも終売のアナウンスはないみたい

185:不明なデバイスさん
21/06/10 23:39:30.55 k8orYVXI.net
楽天やヤフショにも無いから終わりかな

186:不明なデバイスさん
21/06/11 09:49:21.94 KvwsBA7n.net
ヒビノに取扱完了品て書いてあるじゃん
だから安くなってたんだな

187:不明なデバイスさん
21/06/11 10:03:46.03 o1YU/QUV.net
取扱完了は良いけど3年保証はしてくれるんだろうな?

188:不明なデバイスさん
21/06/11 10:57:59.88 ABGp1ndt.net
この手の商品は問題あれは丸ごと交換だろうから、在庫なくなったら後継機と交換になるんじゃね?

189:不明なデバイスさん
21/06/11 10:58:48.12 ABGp1ndt.net
在庫と言うのは販売用とは別のものね。

190:不明なデバイスさん
21/06/11 11:19:33.43 cgg3qv65.net
104-BT-y3は操作部の眩しいLEDランプが視界に入ってうっとおしいから嫌い
音質も安い104y3の方が少し良いって話だし

191:不明なデバイスさん
21/06/11 12:30:51.04 KvwsBA7n.net
JBLのFLIPとかいうBTスピーカー修理したことあるけど交換かと思ったら普通に修理されて帰ってきたよ

192:不明なデバイスさん
21/06/15 03:06:52.20 bqktWXle.net
JBLの104-bt-y3とソニーsrsxb43だとどっちが音いいですかね??
bluetoothと有線とで音比較した人いたら教えてほしいです

193:不明なデバイスさん
21/06/15 11:23:38.25 qYs4eV3R.net
>>187
流石に据え置き104-bt-y3の方が音良いと思うぞ。
ソニーsrsxb43は携帯型で比較にならないと思う。
もしも同じくらいの音質だったら104-bt-y3の存在意義が問われる。

194:不明なデバイスさん
21/06/15 15:14:11.17 gHp6/rLb.net
>>188
サンクスです!
さすがにそうですよね

195:不明なデバイスさん
21/06/15 20:27:09.14 A/vyOhpl.net
>>188
なぁなぁ、サウンドバーもアクティブスピーカーの一種だよな?
ち、違ったか??

196:不明なデバイスさん
21/06/15 23:29:18.27 qYs4eV3R.net
そりゃアンプ搭載してればアクティブスピーカーですからね

197:不明なデバイスさん
21/06/16 00:11:42.89 8rmJ66K+.net
つまりechoはナイスなアクティブスピーカーだった?

198:不明なデバイスさん
21/06/16 01:45:10.54 P7a0wHT2.net
>>191
サブデスクトップ用に、ちょっとサウンドバー買ってみようかな・・・
お前ら、俺がサウンドバー買ったら怒る?

199:不明なデバイスさん
21/06/16 01:57:00.91 8rmJ66K+.net
怒らないよ 104より健全だと思う

200:不明なデバイスさん
21/06/16 02:19:45.76 ujKL4h8r.net
いいものに出会ったら紹介しておくれ

201:不明なデバイスさん
21/06/16 18:16:48.92 2+6LYz4w.net
クリエイティブ、USB DAC/Bluetooth搭載スピーカー Creative T60
9,801円
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)

202:不明なデバイスさん
21/06/16 21:43:08.86 y0FF89oE.net
エアパルスa80 とクリプトン ks-55 を
両方聴いた事ある方 どちらがおすすめ
でしょうか?それぞれのスピーカーの
特徴等 わかれば 教えて下さい
よろしくお願いします

203:mamushi_shopで検索された方へ
21/06/16 22:26:23.20 FtVSzQyx.net
ヤフオク最狂ショップdostoreが復活した模様
mamushi_shop 店主は明らかにw
スレリンク(yahoo板:3番)-20 ありえない対応!。
禅電器C350:iPhoneのための2in1充電ケーブル13.5cm【ピンク】
2*0*6***(81) さんからの評価コメントと返答を、書き込まれた順に表示しています。
1ページ中1ページ目を表示(合計:5件)
落札者から 「 非常に悪い 出品者 」 と評価されました。
落札者からの コメント : 「非常に悪い」の評価をつけさせていただきます届いた商品が違うと連絡を入れたとたん購入者を気ちがい扱い、数々の暴言や脅迫、挙げ句にIDをあらゆる媒体に晒すと脅しプライバシー侵害までやってのける本当に話の通じない面白い方でした(笑)笑わせてもらいました (評価日時:6か月以内)
ヤフオク時代の評価 まとめサイト
URLリンク(web1.nazca.co.jp) 外部サイト
上記のまとめサイトには、虐げられた元dostore従業員が店長三木に驚くべきプレゼントをw
驚天動地の〇〇が!! 必見!!!

204:不明なデバイスさん
21/06/17 12:56:24.62 4OrqOXNo


205:.net



206:不明なデバイスさん
21/06/17 13:03:27.75 2+gT3Z64.net
栗は詐称は無いと思う
QuantumDuoの方が良さそうだけど

207:不明なデバイスさん
21/06/18 12:20:21.68 L6wT6+/o.net
このサイズで低音が50hzから出るとか見たことない
BOSEもびっくりするやろなあ

208:不明なデバイスさん
21/06/18 14:42:29.73 QMpeujs9.net
Creative T60ヨドで予約受付してるやん
ポイント分引いたら8800円か・・

209:不明なデバイスさん
21/06/19 00:16:38.11 ekMwt5od.net
>>202
もう販売されてるのね。
コンパニオン20とどっちがいいのかしら?

210:不明なデバイスさん
21/06/19 00:49:12.09 wENKqJi5.net
ヨドバシ、ビックカメラ、楽天位しか今の所見ないな

211:不明なデバイスさん
21/06/19 01:15:03.98 ADZFTmhp.net
フルレンジだしあんまりでかい期待はしないでおく

212:不明なデバイスさん
21/06/19 05:47:59.50 n0SdzbpU.net
予算3万ちょいで、このあたりで悩んでるんですが、スレ民的にお勧めあったりしますか?
audioengine a2+
IK Multimedia Micro
YAMAHA MSP3A
KRK classic 5

213:不明なデバイスさん
21/06/19 07:59:28.97 aflAMAKH.net
5インチ置けるなら5インチで良くねーか
知らんけど

214:不明なデバイスさん
21/06/19 08:04:03.84 XsQF6YUJ.net
>>204
ヨドバシは今日発売日を明示してて既に在庫状況もみれるが、ビックはずっと下旬発売だし今日入荷してるか謎なのよなー

215:不明なデバイスさん
21/06/19 13:11:35.26 I6Z+C9YV.net
>>206
YAMAHA HS5(ペア)でええんじゃないの?

216:不明なデバイスさん
21/06/19 16:32:56.54 n0SdzbpU.net
ありがとうございます。
classic5は見た目が好みだったので入れたんですが、5インチ置けるならHS5が良さそうってところですかね、サイズ結構ギリなので、少し迷います

217:不明なデバイスさん
21/06/19 20:50:51.74 Z2zNH6Pl.net
アクティブスピーカーで最高音質はどの機種ですか?
予算無制限で

218:不明なデバイスさん
21/06/19 22:06:27.04 IWZntabi.net
とりまサウンドハウスのスタジオモニター高額順だと
ADAM S5H
ADAM S5V
NEUMANN KH420 G
て感じか?
重さ52kgとか、、、

219:不明なデバイスさん
21/06/19 22:14:12.03 IWZntabi.net
ニアフィールドだと
SONY SA-Z1
になるのかな?知らんけど

220:不明なデバイスさん
21/06/19 22:18:16.64 Es7PK636.net
小学生かな?

221:不明なデバイスさん
21/06/19 22:26:16.84 IWZntabi.net
けど何のかんのソニーのやつじゃねーのかな?やっぱ?
Airpulseじゃ太刀打ちできなさそうだわ

222:不明なデバイスさん
21/06/20 11:55:06.04 T3UKW6BR.net
>>215
そうかな? ソニーってブランドに胡坐かいて不当にぼったくってるイメージだぞ。

223:不明なデバイスさん
21/06/20 12:04:39.94 PqjE8UCq.net
十数年ONKYOのAX-70系で慣れてきてたのでこの先困ったちゃん

224:不明なデバイスさん
21/06/20 22:52:22.66 AYRUG4x6.net
ONKYOのPCアクティブはだいたいボーカルの籠もりがキツくて、エロゲオタには許せなかったな
プラスチックキャビネットの栗の方が籠もりを感じにくいからずっと栗派だったわ
次買うならEdifierだが

225:不明なデバイスさん
21/06/20 23:40:04.18 AYRUG4x6.net
とうとう、この104ヤローの為にDJ-SPSまで追い銭するハメになった
リケーブルしまくり、TRSオーディオインターフェース導入、200ボルト、そして結局最後はスタンドいるんよなあ
11,800円で買ったけどセッティング周りの方が金使ってるわ

226:不明なデバイスさん
21/06/20 23:40:38.86 40AI9vQG.net
偉いじゃん

227:不明なデバイスさん
21/06/20 23:42:41.88 AYRUG4x6.net
おのれヒビノプロデュース
ゆるサン

228:不明なデバイスさん
21/06/20 23:58:27.35 5SbocrSZ.net
自分もスピーカースタンド探してて結局オーダーメイドで頼んだわ
キクタニとかステイジークとか微妙に高い癖にデザイン性含め良さを感じなかったから

229:不明なデバイスさん
21/06/21 00:05:19.08 /5qBb4ZQ.net
今使ってるMO-SPS-Zはデザインは気に入ってるんだけどなあ
ツィーターの角度は合うし、下に抜ける音は対策したんだが、低音域の机上の反射が避けられないようだ

230:不明なデバイスさん
21/06/21 10:06:42.86 8jwmPXFy.net
いや間違えた、中音域だわ
高音は角度合わせ、低音は下のボードの工夫で行けたんだが
最終的に中音域が卓上で反射するから机上面から上げないとスッキリしない感じ

231:不明なデバイスさん
21/06/21 12:44:29.17 8jwmPXFy.net
プライムデーで、Echo4を2台個別アナログ入力で使うとかEcho studioステレオペアとかの選択肢が

232:不明なデバイスさん
21/06/21 22:45:33.75 /5qBb4ZQ.net
104ヤロー用のDJ-SPS来たけどそこまで劇的にSPS-Zと差はない感じ、ただスッキリ感はあるかも
そして接地は絶対に耐震ゲルがベストだと改めて実感

233:不明なデバイスさん
21/06/21 23:20:23.79 /5qBb4ZQ.net
あと机の上(スタンド下)に物が置けるのは大きな差か

234:不明なデバイスさん
21/06/22 02:44:45.62 3WPSKdTb.net
>>202
T100もヨドだと1割ポイント付くから千円くらいしか変わらんな
どっち買うか迷う

235:不明なデバイスさん
21/06/22 02:51:30.56 /9Aw80wH.net
>>228
無理にとは言わんがT60購入して感想聞かせて欲しいw

236:不明なデバイスさん
21/06/23 13:11:55.31 msTB2f0W.net
DJ-SPSを天板を逆に付けて底版にし、底版を天板にして、柱の真上に104を耐震ゲルで固定、これで104のポテンシャルは全部出せたと思う
しかし正直今は、早くGold5に乗り換えたいという気持ちしかない

237:不明なデバイスさん
21/06/23 14:24:29.07 msTB2f0W.net
104後継機出すなら、
・底面にマイクスタンド対応ネジ穴
・最初からまともなスピーカーケーブル添付
・グリルには取り外し用に取っ手を付ける
こんくらいはしてくれ

238:不明なデバイスさん
21/06/24 17:24:01.99 yGMlDNL0.net
T60コジマとソフマップでも販売しだしてる
取扱店が少ないせいかまだ価格コムにのは表示されないのな

239:不明なデバイスさん
21/06/24 21:06:52.15 zqEnx0+d.net
>>211
YAMAHA GF-1
GENELEC 1236A
Dynaudio M4 active
ATC    SCM300ASL
ADAM    S7A MK2
QUESTED HM415 ACTIVE
QUESTED Q412FS
PMC    QB1 XBD-A

URLリンク(cdn.shopify.com)
VUメータ好きとしては気になる一品。

240:不明なデバイスさん
21/06/24 23:45:49.74 h7g+/SwR.net
YAMAHA GF-1 懐かしいな
秋葉原のサトームセンまで聴きに行ったわ

241:不明なデバイスさん
21/06/25 00:26:28.12 6XL9Wy2W.net
>>211
Kii THREEが良いと思うわ

242:不明なデバイスさん
21/06/25 21:48:18.87 whJ9Tr8z.net
sc203買ってからちょうど1か月くらい経つかな
初めて鳴らした時も感動したけど最近ますます音が良くなってきたように感じる
エージングってそのスピーカーの気に入らない部分に耳の方が慣れてきて受け入れるイメージだったけどそうでもないのかな
あと不思議なのがそこそ音量上げると重低音で目の前の空間が震えるけど下の階には何故かそこまで煩く響かない
BOSE使ってた時はちょっと音量上げるだけで下の階の家族からすぐ苦情来たんだけどな

243:不明なデバイスさん
21/06/26 22:31:23.02 lq4xhCCJ.net
漠然とスピーカーが欲しいと思って調べたら結構するんやな……
パソコンでスピーカーは週末に2、3時間しか使わないし今のスピーカーでも十分かな?と思うけど良い音で好きな曲聴いて見たいし買うか悩む……
JBLやYAMAHAで考えてるけど機材も色々と必要そう……

244:不明なデバイスさん
21/06/26 23:45:53.88 mHni8bGM.net
逆に良いもの買って満足すれば使う時間が増えて元が取れるぞ

245:不明なデバイスさん
21/06/27 00:04:07.22 ik4ot/zr.net
>>238
平日はヘッドフォンでゲーム
休日はネトフリやYouTubeやらをスピーカーで
という使い方をしてるから、いまいちスピーカーをもっと活用する場面がピンと来てないのよ……
スピーカー買うならYAMAHAのHS5やJBLの305pmk2にしようかなぁとか色々と考えてるけど知識なくて……
設備やら相談しようにもここだとすれ違いだし適したスレとかあ りますか?
現状のパソコン周りの設備がこう、そして不満があるからこうしたいとか聞きたいけどどこに相談すればいいのか分からなくて途方に暮れてる

246:不明なデバイスさん
21/06/27 00:29:16.70 Qdd57Swx.net
尼でT60追加されてたが9800円で微妙ー

247:不明なデバイスさん
21/06/27 01:09:28.48 RER/6jU0.net
ほかも9801円だしポイント加味しなけりゃそんなもんじゃね?

248:不明なデバイスさん
21/06/27 02:57:40.19 FbDaYvzK.net
一番良いのは実際に聴いてみることだしなぁ

249:不明なデバイスさん
21/06/27 06:55:25.76 BYHF9Irb.net
>>206
個人的にはUSB接続でEdifier S880DB。
A2+/A5/HD3、Micro Monitor 、HS50/MSP10STUDIO、
VXT4/Expose E7を所有、低音重視ならKRKが頭一つ
抜け出ている印象。
以前Classicの元ネタRP-5 G3を店頭で聞きましたが
やはり低音の量感は他社製品よりも多め。
可能ならば試聴してからの購入をおすすめします。
>>234
サトーの感じ悪いおっちゃん店員の思い出。
若い客と初心者に対して上から目線塩対応が素敵。
ラジ館1F中古を扱っていたところは親切丁寧でした。
TechnicsのフラットパネルとGF-1は凄い物を出して
来たなぁと思った記憶...世はまさにバブル時代。
>>236
暫く鳴らし続けると高域の若干粗さを感じた部分が
なくなり綺麗に伸びるようになった記憶。
低音はパッシブラジエータで上手く背面に逃していて
下方向への振動を減らしているのかも。
このサイズでリボントゥイータ+パッシブラジエータ
搭載品は他にはなく、魅力的な製品。

250:不明なデバイスさん
21/06/27 12:27:10.59 9/9ptfDh.net
ここのプロお爺さんがやたらS880DB褒めるから少し気になってきた

251:不明なデバイスさん
21/06/27 12:31:27.64 76FtR0XV.net
話題の104 BTとUSB DACと各種ケーブルで3万内で収まるで

252:不明なデバイスさん
21/06/27 13:33:20.89 9/9ptfDh.net
悪いこと言わないから、104だけは止めよう(真顔)
IKのやつホワイトなら安くなってるしマイクスタンドも使えるからそっちが良いよ

253:不明なデバイスさん
21/06/27 18:03:21.25 9/9ptfDh.net
最近はケブラーのウーファーのクリアさに感動したから、BX4辺りを狙ってるけど品薄だね

254:不明なデバイスさん
21/06/28 06:12:11.78 r09OIoEl.net
>>240
EdifierのR1280DBs買ってみたが良いぞ
前はクリエイティブのT10-R3だったから当然だが

255:不明なデバイスさん
21/06/28 19:40:25.96 Xr3ryk0c.net
ボリュームあげて聴きたい時はヘッドホン使えばいいやと思って割切ってみたのですが
ダイソーの300円スピーカー、低音が足りないけど価格を考慮したら悪くない(300+税なのですが低音スカスカで割り切れなかった)。
z120、中高音が聞き取りやすく特に人の音声はいい、音楽になると微妙(低音無い事を我慢しても結局もうちょっと、もうちょっと低音がほしくなる)。
Creative Pebbleは2000円以下ですがそこそこ低音も出て良い感じ。
で落ち着いてます。

256:不明なデバイスさん
21/06/28 20:05:57.44 PinUitva.net
どなたか 月刊ステレオ誌の2020年ベストバイコンポのパワードスピーカーのランキングをご存じでしたら教えて下さい
よろしくお願いします

257:不明なデバイスさん
21/06/28 21:20:59.54 ackfogUx.net
この価格差ならT100買いたいけど、グリルは破壊しないと外せないのかな?
店頭で触った感じは接着ぽかったけど

258:不明なデバイスさん
21/06/28 21:46:04.22 4cbegfAw.net
月刊ステレオ2021年1月号バックナンバーを
お買い上げ頂きまして誠に有難うございます。

259:不明なデバイスさん
21/06/29 09:40:23.02 n8r+2Udy.net
>>243
S880DBってPCからUSBブスッと挿すだけで良いのか・・・
いいなぁ、どうしよう
AVアンプとパッシブスピーカー買おうとしてたが、どうしよう

260:不明なデバイスさん
21/06/29 10:33:19.54 pOyHxqNg.net
studio50USBもケブラーなんか
俄然興味湧いてきた

261:不明なデバイスさん
21/06/29 12:24:45.97 YXGPhb3S.net
studio50USBは左右のスピーカーをつなぐケーブルのコネクタ形状が独自形状のヤツなのかな?
こういうのはケーブルがちぎれたりした時に手軽に自作出来ないから嫌だぉ・・・

262:不明なデバイスさん
21/06/29 12:31:20.59 iqnaHouG.net
PCとUSB接続時ちょっと爆音かもしれんで。
PCのボリューム絞らんと。
Monitor2USBのUSB接続と仕組み的に同じ感じやろうから。

263:不明なデバイスさん
21/06/29 13:33:52.49 3G+EqViz.net
>>256
PCとUSB接続はデジタル接続だから、爆音とか調整し易いでしょ。
Windowsのボリューム設定で簡単に調整できる。

264:不明なデバイスさん
21/06/29 20:14:14.22 YXGPhb3S.net
S880DBの他にPCからUSBブスッと挿すだけで良いヤツある?オススメさー
3万前後が予算だな!

265:不明なデバイスさん
21/06/29 21:32:22.31 ata25Ygl.net
Razer nommo chroma

266:不明なデバイスさん
21/06/29 22:59:26.20 5noLIb9X.net
>>258
その条件で選択肢狭めるよりUSB-DAC買うほうが精神衛生上良いかと
USB DACは2,000円~数万円まで
お財布事情に合わせてどうぞ

267:不明なデバイスさん
21/06/29 23:30:04.67 YXGPhb3S.net
>>260
え、そういうもんなのか・・・?了解だぜ・・・

268:不明なデバイスさん
21/06/30 09:52:41.94 BwPRZFxg.net
まあ確かにTRSバランスオーディオインターフェース+305pMK2の方が上だよなあ

269:不明なデバイスさん
21/06/30 13:03:38.51 6BrjTh6F.net
話題の104BTと専用ケーブルで約2万
DACは評価の高いtoppingD10でも買えば約3万やで万歳

270:不明なデバイスさん
21/06/30 13:13:02.30 uKlS+fVF.net
104はマジでやめとけとしか言えん

271:不明なデバイスさん
21/06/30 14:13:10.30 uKlS+fVF.net
やはり、設計が良くないかな。
重心が高く


272:て接地面積が狭いから安定感が無くて、それがそのまま音に出てるのが根本的な問題。 ポールスタンド使えるように穴開けるとか改造が必要なレベル。



273:不明なデバイスさん
21/06/30 18:39:38.50 gCeMciCC.net
iloud MTMってどう?

274:不明なデバイスさん
21/06/30 19:24:23.13 3rQKh0GK.net
三万以内で買えるならまあ
頻繁に外に持ち歩いたりサブモニターにするなら良いんでない?
据え置きとして使うならなし

275:不明なデバイスさん
21/06/30 20:00:32.20 AeuTfA2x.net
>>262
やっぱり305pMK2の名前が出てくるのか。本当に《強い》スピーカーなんだな
安くてデカくてカッチョいいし、欲しいなコレ
TRSバランスオーディオインターフェース
ってのはどういうモノを指すんだい??

276:不明なデバイスさん
21/06/30 20:08:58.53 gCeMciCC.net
BEHRINGER UMC202HD
とか
Maudio Air hub
とかか?
ワイはUS-366つことる

277:不明なデバイスさん
21/06/30 20:54:15.87 XwXdOhdx.net
iloud MTMってでかいやつちゃうんか?
2本セット売りじゃなくバラ売りで、1本4万くらいしたような

278:不明なデバイスさん
21/06/30 21:00:59.43 K0LJ/D4P.net
>>268
MOTU M2 音いいよ
入荷即売の超人気で入手に難があるけど

279:不明なデバイスさん
21/06/30 21:11:58.52 xzmwGWbI.net
ネガキャン多いけど104いいよ

280:不明なデバイスさん
21/06/30 22:09:48.19 gCeMciCC.net
104は持ってるからこそネガキャンせざるを得ないというか
定在波が出ないのと箱鳴りしないのは別の話なんだとこのスピーカーで初めて理解したわ

281:不明なデバイスさん
21/06/30 23:41:24.85 AeuTfA2x.net
>>269
>>271
そこまでそこまで高いわけでもないんだな。ふむふむ
マイク入力要らないんだが、もうちょっとお安くなりませんかねぇ?(;´Д`)

282:不明なデバイスさん
21/07/01 00:13:18.99 VjtzwzGj.net
安いのは16bitだったりメイン出力がアンバランス(TS)だったりするから
やはり予算的には1万〜かなあ
Air hubは再生専用だけども極端に安くはならないね

283:不明なデバイスさん
21/07/01 00:18:22.00 VjtzwzGj.net
あとまあ考え方だけど、オーディオインターフェースと比較してアクティブスピーカー(アンプ)の寿命は遥かに短いから
逆にオーディオインターフェースはメルカリなど中古にする手もあるかな(ただし最近のモデルを選ぶ方が良いとは思う)

284:不明なデバイスさん
21/07/02 15:23:51.89 gXRrr+gS.net
このスレでだけネガキャンあるけどやっぱりいいスピーカーだ

国内最大級のオーディオ・ビジュアル・アワード「VGP2021 SUMMER」でAKG、JBL PRO商品が受賞しました🎊 中でもJBL PRO「104-BT-Y3」は、アクティブスピーカー(デスクトップ/3万円未満)の部門で金賞🏅を受賞

285:不明なデバイスさん
21/07/02 16:08:59.17 EVoUH7nQ.net
URLリンク(tomoya.kurakawa.info)
>「なんか、変なチカラでも
 作用してんじゃねーか」

>って思うレベルです。

>ちなみに、あくまでも
○○○○の超個人的な私感ですが

>10点満点中『3点』

>と言った感じです。

286:不明なデバイスさん
21/07/02 16:19:49.81 EVoUH7nQ.net
所有者として言えば、グリルを外してスピーカーケーブルを変えてスタンドに耐震ゲルで固定は大前提
ここからツィーターの中心軸を左右の耳タブにカッチリ合わせないとまともな音にならないので、ながら聞きなどは出来ない
不安定な形状だからグリル外すのもスタンドに乗せるのも怖すぎる

287:不明なデバイスさん
21/07/02 16:23:32.15 /a+bnytV.net
絶賛されていた104を信じるんだ(他人事)

288:不明なデバイスさん
21/07/02 16:34:57.33 fXID2DPX.net
最近は、ドリルで穴開けてマイクスタンドに固定すべきなのか?とか真剣に考えてる

289:不明なデバイスさん
21/07/02 16:37:12.98 q8DIEacl.net
国内最大級のオーディオ・ビジュアル・アワードVGP2021 SUMMERで金賞を取ってる製品は他のラインナップ見ても早々たるものばかりだ
全部がインチキだとでも言いたいの?

290:不明なデバイスさん
21/07/02 16:53:21.00 MNCKANgP.net
VGPもカネに魂を売ったのか、権威主義で老舗JBLには媚びて中華Edifierは認めたくないのか
いずれにしてもPCスピーカーとして安易に他人に勧められるようなもんではない

291:不明なデバイスさん
21/07/02 17:35:04.50 ANyGVxkp.net
>>278
前編の不良品わろた

292:不明なデバイスさん
21/07/02 17:45:14.05 BuAmu1Pr.net
104はAmazonのモニタースピーカー売上ランキングでも不動の一位だね
こんなに売れてるのに出来が悪いならレビューも大荒れのはずなのに絶賛のレビューが大半でおかしいね

293:不明なデバイスさん
21/07/02 17:48:53.72 ANyGVxkp.net
もしかしてロットによって出来不出来が違うとか?
あるいは机との相性がめっちゃあるとか

294:不明なデバイスさん
21/07/02 18:16:25.52 WhPDe/Ou.net
レビュー読んだ感じ
値段関係なく音を追求したい人や既にもっと高い上位スピーカーを所有済みの人には不満がでるって感じに読める
対していい評価してる人は、価格帯に対するコスパを推してるんじゃねーかなぁって感じがする
もちろん好みもあるしどっちが間違いとかではないんじゃねーかな

295:不明なデバイスさん
21/07/02 19:54:29.63 +Al4Q9kV.net
すごく簡単にレビューすると
激しく籠もって解像度も低いのは事実
コスパというか、値段の割に物理的にデカい(4.5インチ口径)というのがメリットと言えばメリット

296:不明なデバイスさん
21/07/02 20:39:52.52 +Al4Q9kV.net
例えば口径が同じEris4.5にすると、値段が上がってBluetoothは無しだから
口径に対するコスパは良い
ただ、Eris4.5はケブラーで104はペーパーコーンなのでモニターライクな音はEris4.5になるだろう
ただ、エロゲーにおいてはフルレンジか仮想同軸か同軸しか選べないのでJBL104は価格帯ベストチョイスの一つ

297:不明なデバイスさん
21/07/02 20:43:36.90 v3JnEnOV.net
確かにR1280DBSのが安くてぜんぜん良いと思うわ

298:不明なデバイスさん
21/07/02 20:53:36.35 +Al4Q9kV.net
まあ今の値段ならR1700btsでしょうね
aptXHD対応、バイアンプ、傾斜付き

299:不明なデバイスさん
21/07/02 21:12:39.58 +Al4Q9kV.net
まあエロGはちょっと特定しすぎたけど
同じ理屈(人声の自然さ)で言えば、声オタのアニメ視聴や声優ソング視聴に対する一つの正解なのかもしれない
知らんけど

300:不明なデバイスさん
21/07/02 21:21:37.29 cUEMGMa1.net
無名ブロガーや耳糞爺共がいくら貶しても映えある金賞と数多のユーザー好評価レビューがベストチョイスだと示してるから
このスレの良心の風味おじいさんも104の悪口は書いていない

301:不明なデバイスさん
21/07/02 21:25:15.49 +Al4Q9kV.net
いやまあ、よく考えると
ヘッドホンネイティブの声オタが、アニメ視聴用等にスピーカーを導入する場合は、違和感が少なく移行できるメリットがある事に気付いたよ
やはりマルチウェイは人声の自然さでは同軸より一段落ちるからね

302:不明なデバイスさん
21/07/02 22:09:59.25 3dKnVG9c.net
>>244
3Wayマルチアンプ駆動のEdifier e30もおすすめ。
>>253
深く考えずお気軽お手軽に音を出せるということで。
他はAudioengine A2+や予算オーバーでEVE SC203。
USB DACは配線増加で人によっては煩わしく感じるかも。
>>255
多分PCで使うペリフェラル4ピンを加工すれば使用可能。

303:不明なデバイスさん
21/07/02 22:10:18.34 3dKnVG9c.net
>>257
記憶が確かならばUSB接続時スピーカ本体のボリウム調整
は無効で常時MAX状態、Windowsボリウム1でも大きな音
になり夜などはfoobar等アプリのボリウム併用必須風味。
>>270
URLリンク(imgur.com)
セール時でもこれくらいの価格。
>>271
MOTUは一時期PCI/PCI-e製品全部揃えようかと思った
くらい大好きなメーカ。
M2/M4はES9016搭載なのですね。

304:不明なデバイスさん
21/07/02 22:43:04.10 jEs51gGb.net
Eris E4.5がケブラーと知って俄然興味が湧いてきた

305:不明なデバイスさん
21/07/02 23:08:54.88 jEs51gGb.net
104を買う人はサイズとブランドで選ぶのだろうと思う
それならパイオニアDM-40、と思ったけどこれ会社はONKYOなんすかね
むしろ投げ売り待ち?

306:不明なデバイスさん
21/07/02 23:13:57.89 jEs51gGb.net
パイオニアDJブランドはAlphaTheta株式会社、ノーリツ鋼機グループでONKYOとは無関係なのか
なら安心して買えるなレビューや能書きも良さげだし

307:不明なデバイスさん
21/07/03 02:20:01.07 jaBWLKde.net
>>295
Audioengine A2+良いじゃん!!!
ACアダプターの方が音には健康的なの?

308:不明なデバイスさん
21/07/03 14:15:58.34 wAzS9ccf.net
e30アウトレットあるのか今

309:不明なデバイスさん
21/07/03 18:41:17.29 d9ZL5AHX.net
エアパルスa80とa100の音質の特徴等
教えて下さい

310:不明なデバイスさん
21/07/03 22:46:39.85 FVMPyuqq.net
104のセッティングに試行錯誤を続けているが、今日試したペット餌ボウルは接地位置が重心から外に広く安定する。値段も安くて見た目も中々良い
適当なサイズのペット餌ボウルの中側面に耐震ゲルを敷き詰めて104の底を突っ込むだけ、角度調整もできる(ペットボウルの底面から重心が出なければ倒れない)

311:不明なデバイスさん
21/07/03 23:05:37.45 FVMPyuqq.net
ちなみに今日試したのは
Enerhu 食器 犬食器 犬用 猫用食器
これのSサイズ

312:不明なデバイスさん
21/07/03 23:56:15.62 FVMPyuqq.net
連投すまねーが、日尼に一個190円のがある
104を載せた姿はまるで専用オーディオボードのようだわ

313:不明なデバイスさん
21/07/03 23:58:34.26 P5cWCInq.net
なんか知らんけど設置写真くらい載せれば?

314:不明なデバイスさん
21/07/04 00:02:06.68 uJJZuU9C.net
アップローダ教えて

315:不明なデバイスさん
21/07/04 00:08:56.02 uJJZuU9C.net
URLリンク(imepic.jp)
見れる?

316:不明なデバイスさん
21/07/04 00:10:37.16 uJJZuU9C.net
Sサイズだと小さめでハマるというより乗せてる感あるから、Mサイズの方が良い可能性はある

317:不明なデバイスさん
21/07/04 00:12:29.79 JIpqS0gg.net
頑張ってるな

318:不明なデバイスさん
21/07/04 00:16:22.90 uJJZuU9C.net
犬皿セッティングのいいとこは、104が倒れにくくて角度を付けられる、文字通りのデスクトップスピーカーとして扱えるようになる事
そして何より安い、100均にはこうゆうペットボウルは無いのかな?

319:不明なデバイスさん
21/07/04 17:10:24.82 Q8G1MQBO.net
>>311
ダサすぎやろ...
尼にあるコレくらいのスタンドおごったれよ
Stageekアルミデスクトップスピーカースタンド

320:不明なデバイスさん
21/07/04 17:34:51.54 uJJZuU9C.net
>>312
それだとゴム底部分の狭い面積で接地するし重心がゴム底から出た瞬間に倒れる
犬皿だとゴム底より少し外側で接地するし本体の重心が犬皿内である限り倒れないから安定感は全く異なる
もちろん接着したりアンカー打つなら別

321:不明なデバイスさん
21/07/04 17:44:11.07 uJJZuU9C.net
ちなみにDJ-SPSとMO-SPS-Zを使っていたが、それらのスタンドより音やデスク専有面積で有利だから戻す事は無いぞ

322:不明なデバイスさん
21/07/04 23:57:34.15 uJJZuU9C.net
104はせめて、底面は胴体と同じ太さにするか、マイクスタンド固定可能なら良かったんだけどね
底面側を丸くするために接地面積が狭くなってるから、重心と支点が近くなり、不安定さが音に出る

323:不明なデバイスさん
21/07/05 09:36:14.02 8DKhNhDE.net
純正でスタンドが用意されても良いほどだな
黒くて>>308みたいなデザインで

324:不明なデバイスさん
21/07/05 10:01:32.72 HUxVVzTb.net
筐体部分で損してるスピーカーだなぁ
内部電子部品より筐体の形状とかのが開発コスパよさそうなもんだが

325:不明なデバイスさん
21/07/05 13:26:09.91 R2PDkJgR.net
>>308
これだと104の重低音で犬皿が共振るんじゃないの?
104は性能しょっぱくて低音ガンガン鳴らないからこれで十分?
104と犬皿の間に共振しそうな空間があって、悪い振動が起こりそう。
この設定だと3万以上のスピーカーなら重低音で犬皿がめっちゃ共振する。

326:不明なデバイスさん
21/07/05 13:28:15.19 CgDsYxlJ.net
>>318
耐震ゲルをスピーカー固定も兼ねて内側全面に貼り付けてる

327:不明なデバイスさん
21/07/05 17:18:51.85 R2PDkJgR.net
>>319
ほぉ~そうでしたかw それだったら共振に関しては大丈夫かもですねえ。
ただ・・ ぷにょぷにょし過ぎると必要な振動まで相殺されちゃうのが悩みどころ。

328:不明なデバイスさん
21/07/05 17:29:33.55 3qW74vFX.net
>>318 >共振る
何て読むんだ?
バイブる?

329:不明なデバイスさん
21/07/05 17:57:43.29 6xMTsoOm.net
ぶるんぶるん

330:不明なデバイスさん
21/07/05 18:44:23.29 Ni+iwDKN.net
>>320
個人的にはウッドキャビネット以外はデッドニングで構わないと思ってますね。
響きが耳障りなので。

331:不明なデバイスさん
21/07/05 21:32:26.28 R2PDkJgR.net
>>321
「共鳴する」て書いて、推敲して消して「共振する」と書いたつもりが「す」を消しちまってた。
>>323
自分の理想はめっちゃ硬くて重い台にスパイク(点)でスピーカーを支える感じです。
ぶっちゃけ自分の環境はコスパ重視・妥協しまくり安上がり重視なので、特に台が全然だめですw
制振材よりも硬いモノ置いて透き通った音を追究したいのです。

332:不明なデバイスさん
21/07/05 21:37:29.96 QGRI36UV.net
>>324
理想の台に関しては自分はアクリルブロックで答えが出ましたね
コストや設置の問題で、アクリル板にゴム敷いて済ませてますが

333:不明なデバイスさん
21/07/06 17:49:08.70 +k9R7IDF.net
ED-S880DBとAudioengine A2+とクリT60だったらどれが音質一番だと思う?

334:不明なデバイスさん
21/07/06 20:25:08.72 pwapPCk2.net
栗はないな
IKのやつ白なら検討対象では

335:不明なデバイスさん
21/07/07 13:51:00.02 WKKdvR1b.net
と思ったら値下げホワイトは全部売れたか

336:不明なデバイスさん
21/07/09 23:24:46.70 QduFamYO.net
FOCAL Shape 40
iloud MTM
AIRPULSE A80
この辺だとどれが優れているのかな

337:不明なデバイスさん
21/07/09 23:31:03.22 QduFamYO.net
いや、
GENELEC
という事なんですね

338:不明なデバイスさん
21/07/10 12:56:35.07 wg5tGcsh.net
T60価格comで5位まで上がっとるな

339:不明なデバイスさん
21/07/10 17:30:59.09 rTqsnyWP.net
日尼レビュー見るとベタ足なのかなT60
正直、104も最大の問題はベタ足(の癖に底面積は狭い)だし、設計者はよく考えて小型ならマイクスタンド対応にして欲しいわ

340:不明なデバイスさん
21/07/10 22:30:16.81 hUxAaVN+.net
iloudはマイクスタンド対応なんだっけ

341:不明なデバイスさん
21/07/10 22:38:22.87 1EU7CJrb.net
>>308
の犬皿に100均のカーボン調シート貼ってみたけど、曲面は気泡が入って難しいな。
あと100均の犬皿はプラスチック製で強度的に使えない事が分かった。

342:不明なデバイスさん
21/07/11 02:03:20.29 2Xm/gr8W.net
Get Together Duo
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
ん?RCA左右別々に入力出来るの?

343:不明なデバイスさん
21/07/11 09:38:09.60 nSl8ElTg.net
左右の通信がロスレスなら良さげだけど、Bluetoothなら解散か

344:不明なデバイスさん
21/07/12 10:16:17.21 wckHrakj.net
MOS-SPSとclassic pro MSTの違い分かる人いる?
写真だとMO-SPSの表面がガサガサで、MSTがツルツルっぽいんだが

345:不明なデバイスさん
21/07/14 12:00:55.45 ccwNVqaE.net
108BT-Y3はスピーカーポールスタンド対応なのに、104-Y3ときたら

346:不明なデバイスさん
21/07/14 17:33:06.79 ccwNVqaE.net
104のバスレフポートにストロー目一杯突っ込んで籠もり対策してるんだが
ダイソーで売ってる紙ストローはプラスチックストローより音が良くなるな、パルプコーンとの相性かな
半分に切って10本を斜めに突っ込むとちょうど良い

347:不明なデバイスさん
21/07/14 17:52:26.69 ccwNVqaE.net
あとダイソーのプラスチック犬皿、104スタンドに使えるわ、同じダイソーのデカい耐震ゲルでプラ犬皿に四方接地させれば変な共鳴もなくいける
高さがある方を背もたれにすれば104を斜めに置いても安定する

348:不明なデバイスさん
21/07/14 18:04:08.75 4T+XDZ3S.net
だからストロー突っ込んだ写真もアップしろと

349:不明なデバイスさん
21/07/14 18:09:29.20 ccwNVqaE.net
URLリンク(imepic.jp)
こんな感じ、黒い耐震ゲルが下に少しはみ出て見えると思う

350:不明なデバイスさん
21/07/14 18:10:52.63 ccwNVqaE.net
突っ込んだストローが斜めになる理由は、104のバスレフポート自体がそもそも斜めに蛇行してるから

351:不明なデバイスさん
21/07/14 18:22:52.67 4T+XDZ3S.net
前の時も思ったけど何で色合わせんでツートンにしてるん?

352:不明なデバイスさん
21/07/14 18:24:00.01 ccwNVqaE.net
ダイソーの犬皿って黒いのあるの?最寄りのダイソーにはグレーしかなかった

353:不明なデバイスさん
21/07/14 20:06:17.41 ccwNVqaE.net
ケーブルの事なら接続間違い防止だよ、自作だから端子部分は汎用品で区別出来ないし

354:不明なデバイスさん
21/07/15 06:31:48.26 6xlRHkZW.net
サウンドハウスで安く売ってそうだな

355:不明なデバイスさん
21/07/15 19:28:12.63 mcROmMgp.net
お手軽スピーカーにここまで情熱かけられるパイセンすげぇっす

356:不明なデバイスさん
21/07/15 19:56:17.58 lN7H2mTH.net
前にも言ったけど、エロゲーマーはフルレンジかバーチカルツインか同軸しか選べないからね
小口径フルレンジやT40辺りで満足出来ないなら104を詰めるか、ペア5万のFruid audio FX50まで金を出すしかない

357:不明なデバイスさん
21/07/15 20:05:41.22 lN7H2mTH.net
URLリンク(diynetbank.com)
レビューきてた

358:不明なデバイスさん
21/07/15 20:55:42.13 7fJ/3bVP.net
>>350
尼とかの他のレビューで公式アプリ入れずに使って不満書いてるのいたからそのへんもふれて欲しかったなー
アプリいれるかどうかでかなり印象変わる
入れないと機能3割減でつかってるようなもん
(というか自分も最初はちゃんと入れずにこんなもん…?程度の印象だったんだけど)

359:不明なデバイスさん
21/07/15 21:09:16.20 lN7H2mTH.net
同じ人のレビューでR1280DBは「感動」とまでいわれている


360: あっ(察し)



361:不明なデバイスさん
21/07/15 21:45:43.83 dpL1Tech.net
T60、USB接続でCreativeアプリ使用前提の作りならいらないなあ。

362:不明なデバイスさん
21/07/15 21:56:03.95 lN7H2mTH.net
ワイの104はバランス接続で200ボルト使用前提の作りですぞ?

363:不明なデバイスさん
21/07/15 22:57:40.71 guE91f++.net
もうちょいレビュー増えるの待って様子見かなー

364:不明なデバイスさん
21/07/16 01:09:19.57 QMSRgN7A.net
こちらに、好評レビュー盛りだくさんの104bt-y3という商品がございます

365:不明なデバイスさん
21/07/18 11:55:10.84 b7SRJ2mR.net
URLリンク(x68000xvi.blog.jp)
ヘッドセットやマイクと組み合わせる「ツール」ってコトかな
エロゲー視点だとフルレンジ一発はアリだが、clear dialogueは悪影響もありそう

366:不明なデバイスさん
21/07/18 12:12:34.58 lvmmvDbs.net
都内でA2+を視聴出来るところは無くなったんかな?

367:不明なデバイスさん
21/07/22 05:23:40.57 dCHWmg0L.net
ソニーのA9を2本で出してくれんかな

368:不明なデバイスさん
21/07/23 17:44:07.69 6II0wqg1.net
pioneer DJの新製品は評判良いみたいだな

369:不明なデバイスさん
21/07/23 19:58:40.20 miUMDoTR.net
SC203気になってるんだけどモニタースピーカーって普通のスピーカーと全然違うもんなんだろうか

370:不明なデバイスさん
21/07/23 20:14:04.99 6II0wqg1.net
いうてUSBとRCAの片側パッシブなら使い勝手には大差ないやろ
両電源XLR(TRS)入力のやつは色々考えないとアカンとは思うが

371:不明なデバイスさん
21/07/23 22:10:41.13 jvyN8Ahr.net
>>361
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

372:不明なデバイスさん
21/07/23 23:46:02.11 6II0wqg1.net
エロゲーオタクは104に萎えると次はiloud MTMになってくるからなあ
5インチのfruid audioは置き場厳しいし

373:不明なデバイスさん
21/07/25 01:15:10.20 pk98YtOp.net
iLoud MTMは無音時のノイズって問題なさそう?
MicroMonitorのときは結構サーって鳴ってたんで売ってしまったんだが

374:不明なデバイスさん
21/07/25 02:17:03.77 mzZbdNMl.net
問題ありそう
なレビューは見た

375:不明なデバイスさん
21/07/25 05:00:31.60 iCOG9EfP.net
revealで鍛えられた俺はもうホワイトノイズ気にならない

376:不明なデバイスさん
21/07/25 15:39:31.24 mzZbdNMl.net
パッシブでケブラーの良さに目覚め、アクティブもケブラーにしたいと考えるようになった
となるとEris E4.5辺りかねえ

377:不明なデバイスさん
21/07/25 17:31:25.36 mzZbdNMl.net
デスクトップで使うならむしろE3.5でいいのか

378:不明なデバイスさん
21/07/25 21:25:16.91 KmGfblc+.net
よくわからんけど、重くてデッカイのが正解なんだろ?

379:不明なデバイスさん
21/07/25 22:02:14.33 mzZbdNMl.net
ウーファー口径と重さは正義だが、ニアフィールドではクロスオーバー周波数がうんたらかんたら

380:不明なデバイスさん
21/07/25 23:18:11.95 mzZbdNMl.net
URLリンク(otokoubouz.info)
ついに104の分解レビューきたか
ネットワークが電解コンの減衰だけ?みたいだから改造するならそこだろうね

381:不明なデバイスさん
21/07/26 00:21:32.92 ymmvd/6F.net
同軸なのに定位が悪い理由、籠もった音、この辺はネットワークで改善できるもんなのかな?

382:不明なデバイスさん
21/08/02 08:07:15.59 mUvQ2g2Q.net
104、バスレフポートに紙ストローの他に
グリル外して、スピーカー下の平面部分にゴム貼るなどのデッドニングするとだいぶ中低域の下ぶくれが解消する
目立つ場所だからゴム貼るなら更に上に黒いリメイクシートを貼るとか工夫が必要だけど

383:不明なデバイスさん
21/08/05 00:14:23.82 JFunUE1I.net
URLリンク(note.com)
ゴムブロックの上に置くのが良いのかな?

384:不明なデバイスさん
21/08/05 10:20:58.14 mpAtI+TS.net
レス違いかと思うのですが、店舗でBGMを流す用のスピーカー探してます。
客席50席ほどです。
どのようなスピーカーがいいでしょうか
壁付けにしたく思ってます。
SRS-RA5000の天井吊りを考えてたのですが
あまりにも評判良くないので、悩んでます。

385:不明なデバイスさん
21/08/05 10:22:16.45 mpAtI+TS.net
大半の方が、ハイゾレ音を体験してないので
いい音は本当に気持ちいいを知ってほしくて

386:不明なデバイスさん
21/08/05 11:24:50.70 Y8mj6pV3.net
>>376
理想的な配置にできないBGM用だと
ハイレゾ対応なんかよりまず指向性と周波数特性の調節が大切でしょう
それと電源とアンプ内蔵で重くなるアクティブスピーカーは天吊りには向かないと思う

387:不明なデバイスさん
21/08/05 11:43:04.88 mpAtI+TS.net
ありがとうございます。
電気工事士なので工事には自信があります。
指向性なんですよね 悩みます。。。。

388:不明なデバイスさん
21/08/05 11:52:24.74 mGU9v4OV.net
サウンドバーを縦置きにして柱に偽装

389:不明なデバイスさん
21/08/05 12:31:25.03 mpAtI+TS.net
ほー 考えたころもないアイデア
でも3WAYスピーカーでよくない?
全体に心地い音を聞かせるのに悩んでます。

390:不明なデバイスさん
21/08/05 12:54:45.34 mGU9v4OV.net
床置きになってしまうけど、コラムスピーカー
1本でPAをするためのものなので広指向性
BOSE L1 Pro16 ポータブルラインアレイスピーカー
YAMAHA STAGEPAS 1K 簡易PAシステム
など
一覧の代わりに音屋のサイト
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)

391:不明なデバイスさん
21/08/05 13:02:07.03 mpAtI+TS.net
コラムスピーカー 初めて知りました。
本当にありがとうございます。
ただ、天井や壁に吊れれば。。。

392:不明なデバイスさん
21/08/05 13:18:13.55 ZwaE92W3.net
Boseでいいんじゃないかね
店の雰囲気によるけど自分で設置するなら中古の101キャンディーカラーとか

393:不明なデバイスさん
21/08/05 13:40:44.15 mGU9v4OV.net
王道のTOAあたりの工事して埋め込むスピーカーは却下なのだろうから
さらに取り止めが無くなるけど
おしゃれっぽくコンパクトなBTスピーカを壁のフックに引っ掛けたり、棚を作って置いたり。
バッテリー式はかえって充電が面倒かも
見た目で選んで
Harman Kardon Esquire Mini 2
Bose Portable Home Speaker
Cambridge Audio YOYO(S),(M)
DALI KATCH
Bang & Olufsen Beosound Emerge (日本未発売かも)
Bang & Olufsen には他にもありそうなのでリンク
URLリンク(www.bang-olufsen.com)
名も知らぬ中華
等々
ヨドバシあたりで現物を確認してくださいな
SONYのアンテナショップになってしまうけど
各テーブルや店内のスポットに、SONY LSPX-S3(新)、LSPX-S2(一世代前)を置く
適当なところに補助ウーハーを転がしておくとよさそう

394:不明なデバイスさん
21/08/05 13:48:25.44 mGU9v4OV.net
385にあげたのは小さいものもあるけど
四方の壁に2つずつなど、数でカバーしようという物量主義

395:不明なデバイスさん
21/08/05 13:54:22.22 mGU9v4OV.net
>>385 訂正
DALI KATCHは、DALI


396:公式にある KATCH ONEではなく KATCH/JB、KATCH/GLなど https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000197.000003601.html



397:不明なデバイスさん
21/08/05 13:59:17.77 ggpVElgh.net
ハイレゾは知らんけどサウンドハウスに設備用のスピーカーはいっぱいあるしブラケット付けれるのも多いよね
今のワイのメインスピーカーもMSP3用のブラケットでPCデスクの柱に固定してる

398:不明なデバイスさん
21/08/05 14:08:14.71 qP/nmbvA.net
あんまり無責任な事は言うべきじゃないだろうが、クラシックプロのラインアレイスピーカー(アクティブ)8万とかであるな

399:不明なデバイスさん
21/08/05 14:31:40.36 mpAtI+TS.net
ありがとうございます。
感謝です。 すごい案 ここ数年の悩んでいたことが、近づきました。
工事は得意です。 電気工事士です。少し「和」っぽくしようと考えてます。
スケルトンの天井です。 2階の下水配管などは、すだれを巻いて隠していくくらい
低予算DIYで作ってます。全部DIYで今年中に完成予定です。
LSPX-S2をランタンのように天井から吊るせれば、オシャレかなと思いました。
他のも検索せてていただいてます。 本当に感謝です。
無責任でいいです。 発想(アイディア)を頂けたらありがたいです。
余談ですが電球系は、隣の大国のを注文しました。悔しいけど日本に面白いのが無くて
電気線は麻紐のを見つけ注文してます。
DACやAMPも悔しいかな中華です。AK4499に拘りましたが
ただ、スピーカーだけは大陸では無いなと感じてます。

400:不明なデバイスさん
21/08/05 14:32:17.70 nkjKGwdk.net
と思ったらこれスピーカー部はパッシブか、アクティブはサブウーファーだけだな

401:不明なデバイスさん
21/08/05 14:41:47.58 mpAtI+TS.net
BEOLAB 28を壁付けにしたらかっこしいですね~
ただ近くの人と遠くの人で、音の大きさが変わるかな~
天井に付けて、天井と平行にしたらいいのかな?
それだったら、サラウンドバー天井に付けたほうがコスパいいかな?

402:不明なデバイスさん
21/08/05 22:29:07.47 JFunUE1I.net
天井から遠近均一になら、やっぱりラインアレイスピーカーなのでは?
音圧あり過ぎてBGMには向かないのだろうか

403:不明なデバイスさん
21/08/05 22:34:23.67 JFunUE1I.net
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)
アクティブでハイレゾ、らしい。レビューあり

404:不明なデバイスさん
21/08/05 22:44:48.09 JFunUE1I.net
けどこれモノラルか!
ステレオだと二本要るんだな?

405:不明なデバイスさん
21/08/06 00:03:20.72 aWuu6kWw.net
>>375
を参考に104の下に厚い防振ゴム板を敷いてみた
低域がちょっと深くなる感じで元の中低域ブンブンよりは上品になる

406:不明なデバイスさん
21/08/06 00:23:35.77 j+MF1KAV.net
>>391
ツィーターは加振器で叩くらしいからパワー表示できないんじゃね?
パッシブだと商品としておかしい
外のアンプからの入力端子も無い
親切でない書き方ではある

407:不明なデバイスさん
21/08/06 00:40:51.19 j+MF1KAV.net
>>392
18.6kgをああいうふうに支えるには壁が相等丈夫でないときつそう


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