19/12/17 20:50:28.26 8v5CsJWF.net
>>918
うち心地はどんな感じかな？
951:不明なデバイスさん
19/12/17 21:19:37.71 BUexOAIS.net
不具合なのか？
952:不明なデバイスさん
19/12/17 21:20:26.78 0TJVPtbE.net
キーマップ変更ツールってUSB接続しないとアカンらしい
HYBRIDユーザーはType-Cケーブルの用意が必要
ケーブルくらい付けてくんねーかな
墨のType-Sという初物だが旧Type-Sよりかなり軽いというか別物だな
この打感はかなり良好
953:不明なデバイスさん
19/12/17 21:45:04.34 0TJVPtbE.net
今回の墨Type-Sの打感は
リアフォR2のPFUエディションの打感に非常によく似ていると思う
あれよりもっと軽快に感じる、自分的にはこちらのほうが疲れないかも
この点は旧Type-Sとまったく異なる、キー戻りが小気味いいといった感じ
音もまあまあ静かでシュコシュコといった感じ（高音はまったく気にならない）
特にスペースキーは静か
但し、旧Type-Sの修飾キーの音は残してほしかったかなｗ
あのパコパコ音が無くなっているのは残念かな
954:不明なデバイスさん
19/12/17 21:49:09.91 gkwxRV0G.net
NIZのキーボードを研究したんかな？
955:不明なデバイスさん
19/12/17 22:18:31.03 0TJVPtbE.net
>>923
NIZは持ってないので知らんが
プラマウントでこの打感はパーフェクトじゃないか
個人的にはPro2の非静音が好きなので新の非静音タイプが気になる
この分だとヤツもかなり軽いタッチだと思われるがどうか？
956:不明なデバイスさん
19/12/17 23:57:17.42 i38Lx9g8.net
typecのケーブルって、PD対応かとか、相性がとか、面倒だから、ケーブル入れないのはサポートの手間増えるのが嫌だったのかな、と想像する。
Classicはさすがに付いてるのかな
957:不明なデバイスさん
19/12/18 00:03:07.39 GcvIcMyE.net
>>925
URLﾘﾝｸ(www.pfu.fujitsu.com)
下のほうの仕様のところに、
「インタフェース USB Type-C（Type-C – Type-Aケーブル付属）」
って書いてあるから、
Classicにはついてるみたいだよ
958:不明なデバイスさん
19/12/18 00:44:47.28 vBWsch2y.net
HHKBHybridのType-SのUSを使ってるんだけど
dips
959:wで左の◇をFnキーにしてFnキーが2つある状態で どちらか片方のFnキーを押しっぱにして、別のFnキーを押して離すと Fnの状態が解除されるな (pro2ではどちらでもFnキーを押しっぱなしだとFn状態が維持される) これって仕様？不具合？ pro2とこの辺の挙動が違うから→を押していたつもりが「’’’’」みたいになって煩わしい
960:不明なデバイスさん
19/12/18 00:50:56.74 /KWPVc+/.net
>>927
Nキーロールオーバーなくなったからじゃない？
意外とここが大きい気がする
仕様で片付けられそう
961:不明なデバイスさん
19/12/18 01:45:37.74 GcvIcMyE.net
>>927
旧機種と比べて、
FnとControlを押してBluetoothの切り替えをする仕様になってるから、
(有線接続しているかBluetooth接続しているかは関係なく)
FnやControl周りは、内部的に何か変なことになってるんじゃないかな
って、Twitterで誰かが推測してたよ
ただ、個人的に思うのは、
Fnキーってもともと挙動がちょっと特殊じゃん？
だから、キーリマップ機能が追加されたことによって、
その挙動が変わったんじゃないかとも思うよ
(どう変わったとか、根拠は何も示せないけど)
962:不明なデバイスさん
19/12/18 02:40:36 N6B1l8hU.net
Nキーロールオーバーでないとダメな状況がよく分からないんだけど
具体的にどういうキーを押すと不具合が発生するのかな？
963:不明なデバイスさん
19/12/18 03:01:50.43 N6B1l8hU.net
>>927
確かにFnキーの動きがおかしいねｗ
ダイアモンドカーソル移動で左Fnキー⇔右Fnキーに切り替えると
Fnキーを押しているにも関わらず無効になる
Pro2はどちらかのFnキーが押されていればFnキーは有効
これはバグだな、これを仕様と言うには無理があるけど
Fnキーが2つも存在するHHKが特殊なのかもしれん
他に本当にマズい不具合はある？
964:不明なデバイスさん
19/12/18 04:15:06 jHjJw77y.net
要するに2キーロールオーバーになっちゃったってわけか
全キーとは言わないまでも、2キーじゃゲーマー以外でも不都合出てくるでしょ。>>927みたいな。
これがファームウェア更新で修正可能なバグなら救いがあるが
意図的な仕様なら、旧製品から逆に退化したと言わざるを得ない。
望み得る機能をすべて備えた、って宣伝文句使うなら
キーボードとしての基本性能を劣化させたらダメでしょ。
意図せぬバグであることを願いたい。
965:不明なデバイスさん
19/12/18 06:29:14.89 HAsxEubK.net
流石にファンクションキー絡めたら4同時押しぐらいは普通にやる範疇だから仕様だとしたらバグ扱いせざるを得ないわ
966:不明なデバイスさん
19/12/18 07:25:31.23 EWrLtiUB.net
仕様ならバグではない
仕様から外れた挙動がバグ
967:不明なデバイスさん
19/12/18 07:40:16.35 yMvi3Md1.net
よく分からんが誰か問い合わせとかしたんか？
968:不明なデバイスさん
19/12/18 08:31:29.25 AdabdoM0.net
Nキーロールオーバーとは公式にはなかったような記憶だが
こっそり削除したならPFU最低だな
969:不明なデバイスさん
19/12/18 08:46:02.67 84T96AXH.net
ユーザーフレンドリーならNキーロールオーバー無くす理由がないんだがなに考えてこの仕様にしたのか
classicのほうでもNキーロールオーバーないの？
970:不明なデバイスさん
19/12/18 08:54:23.22 x5FfJ5wA.net
USB接続で6キーロールオーバーまでは
鞍のインターフェースの一部
はよ直せ
ハードの問題で修正不能なら
アーリーアダプタには交換対応が当然だね
日本の企業としての信頼の問題だわ
971:不明なデバイスさん
19/12/18 09:00:30.75 AdabdoM0.net
もう中国企業に負けてるし
凋落を肌で感じる
キートップ の色薄くしたのもコストカットかな
972:不明なデバイスさん
19/12/18 09:09:37.73 N2Ujc3kQ.net
>>911
ゴミが写り込んでたんじゃないのかw
やめてくれダサすぎるw
973:不明なデバイスさん
19/12/18 09:32:19 8YFRB4Us.net
今もらえるルーフのゴム足スカスカってほんとだな
アロ
974:ンアルファで補強したわ 1年前くらい？に買ったやつ見てみたらゴム足と穴の形状が違っててしっかりしてたのに改悪か
975:不明なデバイスさん
19/12/18 09:58:17.06 /KWPVc+/.net
>>939
流石にキーボードはまだまだでしょ
マウスとかモニター、pc部品は台湾がかなり強いけど
976:不明なデバイスさん
19/12/18 11:09:27.83 6oJ61mn+.net
Nキーロールオーバーないってマジ？退化してんじゃん
公式に問い合わせたやついないの？
977:不明なデバイスさん
19/12/18 11:20:39.07 AdabdoM0.net
>>942
もちろんそういうのもあるけど時間の問題なんじゃ
とにかくコストカットしてやろうってハリボテ感がすごい
中身もダメになっていっていて悲しみ
978:不明なデバイスさん
19/12/18 12:13:09.65 XdWnKgn1.net
>>932
まだ持ってないけど2キーまではありえないでしょctrl+alt+delもできんし
979:不明なデバイスさん
19/12/18 12:17:14.70 YuLl3O73.net
>>941
初めてルーフ触ったけど改悪されてたんか
これで4400円は酷い
980:不明なデバイスさん
19/12/18 12:29:06.13 YuLl3O73.net
治るんかこれ？
HHKB Hybridのctrlを押下したときの不具合、
フォームからも問い合わせたら1日で返事が来た。
「今治してるから治るまで黙って待ってろ(意訳)」だと。
いつ治るかまでは言及してなかったから気長に待つしかないのかな。
カイジの利根川のノリで3ヶ月後1年後とか言われたら切れるけど。
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
981:不明なデバイスさん
19/12/18 12:34:49.02 3JHHnuFj.net
わろた
つか前のモデルも6キーだったんだね
てっきりnかと
982:不明なデバイスさん
19/12/18 12:52:11.85 x5FfJ5wA.net
黙ってろは流石に嘘だろ
安心して待っててとか、
そういうニュアンスの原文だったと思いたい
983:不明なデバイスさん
19/12/18 12:58:02.11 YFICPS2R.net
他のツイート見たけどこいつ結構タチの悪いクレーマーな感じがする
valve indexもどうのこうの言ってたし
984:不明なデバイスさん
19/12/18 13:54:28.93 AdabdoM0.net
確かにそれらしきツイート見てきたけどブリブリ怒ってるな
そんでNキーの件ははっきりしてくれへんのかな
985:不明なデバイスさん
19/12/18 14:07:01.97 mKN2yqnn.net
様子見、かな
986:不明なデバイスさん
19/12/18 14:27:56.16 upvTZPo1.net
普通に文章書いたりには支障はないよね？
987:不明なデバイスさん
19/12/18 14:36:23.22 YuLl3O73.net
ないから安心しろ
ゲームしなきゃ平気
988:不明なデバイスさん
19/12/18 14:52:39.67 9AFcCFew.net
キー同時押し効かないとかいまどきおかしいだろ、どんなつくりしてんねんというのははげしく同意したいが、さがしまわったかぎりでは、前のもいまのもNKROとかキー同時押し可能とかうたっているのはみつけられんかった。
PFU版リアフォの仕様にはフルNキーロールオーバーとかいてある。
989:不明なデバイスさん
19/12/18 15:06:58.05 3JHHnuFj.net
リミテッドはnキーだったから、当然そうなんだろうと思ってた
990:不明なデバイスさん
19/12/18 16:06:21.93 QV0TwMtu.net
ジョイステックの代わりに使えないなら怒るやつはいるんじゃないかな？
何でもwキーで前進しながらctrlでしゃがんでspaceで打ったらwキーがキャンセルされるんだろ？
991:不明なデバイスさん
19/12/18 16:25:30.20 9AFcCFew.net
というわけで情弱 ゲーマーざまぁといってればいい案件なん？
992:不明なデバイスさん
19/12/18 16:44:34.88 EJVpA1gu.net
ゲーマーはキラキラ光るゲーミングキーボード買っとけってか
993:不明なデバイスさん
19/12/18 16:53:34.30 /KWPVc+/.net
実際この文句言ってる人は、旧Type-s売ってキラキラキーボード買う予定みたいね
ちょっと良く分からない�
994:ﾁすね
995:不明なデバイスさん
19/12/18 17:08:18.72 E7JX6zuQ.net
様子見やね
PFUの解答も含めて
996:不明なデバイスさん
19/12/18 18:03:16.77 ksxwbgrK.net
Fnキー両押しはそれなりに使うからそこだけでも直して欲しい
997:不明なデバイスさん
19/12/18 18:23:15.03 x5FfJ5wA.net
3万越えのキーボードが6キー認識出来ないまま
放置して許されたなんて前例を作ることは絶対にNG
998:不明なデバイスさん
19/12/18 18:27:07.93 upvTZPo1.net
クレイマー？
999:不明なデバイスさん
19/12/18 18:37:53.89 GcvIcMyE.net
ゲーム以外でも影響はあると思う
AutoHotkeyなどで装飾キーを独自カスタマイズして、4～5つくらいキーを同時に押したりするし
キータイプでマウスカーソル動かすような使い方だと、キー抜けるのはとても困る
まぁ少数派だろうけど、
そういう使い方の人たちにとっては、普段使いの範囲の操作だから困りものだね
「高級キーボードなんだから」「旧機種ではできていたんだから」
という理由で、この問題はなんとかしてほしいと願う
ちなみに俺は新型触ったことない
1000:不明なデバイスさん
19/12/18 19:11:42.57 EJVpA1gu.net
1000円のキーボードでできることが
3万5千円のキーボードでできないなんて許されないだろ
1001:不明なデバイスさん
19/12/18 19:20:37.61 12hZ2txP.net
まあ、高級品を買う人は少なからずステータス性も求めているわけで、
明らかな欠陥でケチがつくということはあってはならないことだね
実用的上問題になるかどうかは関係ないの
欠陥品m9されるのが問題なの
1002:不明なデバイスさん
19/12/18 19:51:23.24 Ka8exjfx.net
こういうとこ中国企業以下だよね…マジでガッカリするわ
1003:不明なデバイスさん
19/12/18 20:36:30.65 dHiIxXhl.net
このキーボードそもそもの設計思想が
プログラマー用でしたっけ
プログラミングが第一なら今の仕様で
事足りるの ？
事足りるんならそもそもの文句言う先
間違えてるんでは。。。
1004:不明なデバイスさん
19/12/18 20:41:51.04 Gpj0pT9b.net
そこだよな
ツィッターで起きてる現象が自分にも起きてるとか
ゲームに支障あるかも知れんが他の用途には大丈夫とか
前モデルでは出来てた→実は前モデルもNキーロールオーバーとは書いてなかったとか
踊らされてもしょうがないよ
個体差かもしれないし根本の問題かもしれないし
メーカーの公式解答待つ以外あるまい
まぁ、俺は今回買ってないから騒いでもしょうがないって心境で買ってたら同じ様に騒いでたかもしれんけどねw
1005:不明なデバイスさん
19/12/18 20:49:00.52 EJVpA1gu.net
Amazonの商品ページ見ればNキーロールオーバーって書いてあるよ
新型買ってないから様子見してるけど
1006:不明なデバイスさん
19/12/18 21:06:41.47 N6B1l8hU.net
>>969
それな、キーマップ変更ツールで標準レイヤと右Fnキーのレイヤしか扱えない
個人的にはCtrlキーのレイヤを追加してCtrl＋ijklでカーソル移動を追加したかったんだが
当分はkeyhacから足を洗えない
1007:不明なデバイスさん
19/12/18 21:11:42.02 N6B1l8hU.net
PFU公式で同時押しの不具合についてカミングアウトしたね
（お詫び）新HHKBをご利用のお客様へ
日頃より当社製品をご愛用いただき、誠にありがとうございます。
12月10日より発売を開始しましたHHKBシリーズで一部キー入力に関する不具合の事象が確認されました。
現在、鋭意、改修を行っておりますので対策でき次第、アップデート方法などについて本ページにてご案内させていただきます。
お客様には大変ご迷惑をおかけいたしますこと、心よりお詫び申し上げます。
2019年12月18日
株式会社PFU
1008:不明なデバイスさん
19/12/18 21:18:10.95 Gpj0pT9b.net
>>973
良かったじゃん
対策出来次第どうにかするって言ってるなら
一安心でしょ
まぁ、買ってない俺には無縁
1009:だけどw 対策品出回って資金が出来たら買おうかなw
1010:不明なデバイスさん
19/12/18 21:20:39.94 N6B1l8hU.net
>>965
でもAutoHotkeyはキーの長押しをするとキーのすり抜けが起こるので
そもそも論で本末転倒にならんように気を付けたほうがいい
以前よりはマシになってるけど完璧ではない
最近のバージョンは改善されていることを確認したが
本当に稀ではあるがキーのすり抜けるが起こる
1011:不明なデバイスさん
19/12/18 21:21:26.18 EJVpA1gu.net
URLくらい貼ってくれよ
（お詫び）新HHKBをご利用のお客様へ
URLﾘﾝｸ(www.pfu.fujitsu.com)
1012:不明なデバイスさん
19/12/18 21:25:34.22 Ka8exjfx.net
別に直してくれればそれでいいけど
ロールオーバーの件くらいはっきりしてくれよ
1013:不明なデバイスさん
19/12/18 22:19:51.62 2CqID+AJ.net
聞けばええやん
1014:不明なデバイスさん
19/12/18 23:37:32.75 B7w/y5Zw.net
旧Type-S英字とHYBRID Type-S 英字で、どっかのtwitter情報とか参考に不具合確認してみた
操作:
1)何かしらのキー押しっぱなし
2)Q or Control or 右Shift
この操作でHYBRIDだと(1)のキーを忘れる
旧Type-Sだと忘れない
ちなみに不具合とは関係ないけど、6キー同時押しは出来てた
数字の1から6キーで確認しただけで、不具合のキーでは確認してないけど
1015:不明なデバイスさん
19/12/18 23:50:19.35 /KWPVc+/.net
完全刻印なしのハイエンド作ってほしいなあ
底にマットとか貼る前提ならチルトとかもいらなくね？長期的に使うなら壊れやすくもあるだろうし
うまいことキモイ電池部分のモッコリをなくしてほしい
同時押し不具合が改善されてキーマッピングももっと柔軟になってくれるなら、個人的に求める改善点は無駄な刻印の排除と電池部分の視覚的な側面だけになる
1016:不明なデバイスさん
19/12/19 00:58:38.17 3o+LLD48.net
>>980
初代Pro墨無刻印の初期ロットに完全刻印無しが存在する
オクで落札4万以上ついてる
1017:不明なデバイスさん
19/12/19 01:43:55.76 Sv6nj7jZ.net
>>977
USB規格で6キーまでは自然に実現できるので当たり前
仕様にいちいち書かなくてもこんな高級品なら当たり前
これを対応出来ないならゴミ扱いされて当たり前の状況
企業としての信用に関わる常識問題と考えればいい
6キーを超えるサポートとなると
PCに対して複数のUSB機器の様に見せる
トリッキーな実装が必要になり
ショボいBIOSやKVMでは問題起こすこともあるらしいから
高級品でもあえてやらないという設計判断があり得る
Nキー対応でもあえて6キーまでのモードにする
DIPスイッチを持つ製品があるのはそのためだろう
1018:不明なデバイスさん
19/12/19 02:05:37.45 3ZYR7vfz.net
>>980
そんなに刻印嫌なら、ヤスリで消すか、強力な溶剤で溶かすかすれば……？
電池の出っ張りは、嫌だったけど、
使ってる時はもちろん、机に置いた状態なら、全く視界に入らず、あることすら忘れてるわ
1019:不明なデバイスさん
19/12/19 06:34:21.73 QQbeuKs4.net
>>982
んー、いろいろごっちゃにして「らしい」で「あたりまえ」だといわれて非難されちゃかわいそう。高級だとおもわれてるけど、たかいのはニッチでものすごくはうれないからだよ。
1020:不明なデバイスさん
19/12/19 07:41:23 BhqQHxF4.net
ラグジュアリーモデルとして売ってる以上流石に一般的な機能さえオミットするのはどうかしてるってだけな話なのになぜ噛みついてきてるんだろ
1021:不明なデバイスさん
19/12/19 08:39:20.22 QQbeuKs4.net
ラグジュアリーモデルだというのもNKROが一般的な機能だというのもあやまりだといってる（あるいはそうであってほしいとおもっている）だけなのにどうしてかみついてるとおもうんだろ。
1022:不明なデバイスさん
19/12/19 09:15:11.80 0uAF
1023:Nl7V.net
1024:不明なデバイスさん
19/12/19 09:54:11.32 cfSeqnhu.net
メーカー公式が直すて言ってるんだから喧嘩するなよ
1025:不明なデバイスさん
19/12/19 19:13:55.97 KsHEksyr.net
>>987
従来のPro2と同じ黒
HHKBはプラマウントなので鉄板マウントのリアフォ静音スイッチとは
仕組みは同じでもハウジングとスライダは別物
1026:不明なデバイスさん
19/12/19 19:20:13.06 QC1cvLGr.net
旧type-sには紫を採用したロットもあったらしぜ
1027:不明なデバイスさん
19/12/19 20:53:32.98 Zdcfu+I4.net
>>989
へーそうなんやありがとう
Sのサクサク感も好きなんやけど従来のコトコト感が好きや
これが初体験だったからかなあ
1028:不明なデバイスさん
19/12/19 22:25:14.02 xzvWdrRo.net
旧type-sで、キーに触れた時のカチャカチャ音を抑えられてる方いますか？
セラグリスで接触部や軸に塗ったときは、5時間ほどでまたなるようになりました
スペースバーは、スタビライザーとキートップ側のはめ込み部にぬって一週間ほどですがまだ静かです
何を使ったか・持続期間・再び施工するときにキートップを外すだけですむのか、軸を外すとこまでやるのか教えていただきたいです。
1029:不明なデバイスさん
19/12/20 00:14:47.19 34GtCW+C.net
ゲームで試したけどマジでキー解除されて操作にならない
これが言われてたやつか
1030:不明なデバイスさん
19/12/20 01:51:55 G1pvsmVM.net
>>992
通常キーにセラグリスはあかんよ、グリス効果は全然長持ちしない
自分もそれやっちゃたからわかるが全面シリコングリスに塗り直した
信越化学工業 シリコーングリース プラスチック潤滑用 80g G501M-80
ちょうど1年前に通常のPro２に塗布したがグリス効果は続いている
当然、軸を外して細い毛先の筆でハウジング側のスリット部分に塗布するんだけど
塗りすぎには注意したほうがいい
1031:不明なデバイスさん
19/12/20 06:29:32.53 seY9mArc.net
多分俺の環境のせいなんだろうけど
ペアリング登録はしたけど全然接続安定しないわ
やっぱBT接続はクソだわ
接続・未接続を頻繁に繰り返して使いもんにならん
注意事項に磁性体が周りに無い様にってあるが今時そんなん無理だろ
BTって規格自体がクソ
1032:不明なデバイスさん
19/12/20 07:11:25.15 q9/Nmoq+.net
お前の環境のせいだよ
1033:不明なデバイスさん
19/12/20 07:12:56.15 Xf2Xn8W4.net
>>994
991です。 1年も続くのであればメンテナンス頻度は少なくてすみそうですね
商品名まで詳しくありがとうございます
1034:不明なデバイスさん
19/12/20 07:19:54.47 Z9w8EJcJ.net
まあ少なくともケーブルをつけない、有線オンリーのハイエンドがなくてハイブリッドだけってのは悪手だとは思う
1035:不明なデバイスさん
19/12/20 10:01:45.95 Z32NF74f.net
>>995
おれも
おれのスマホやと 1分弱ぐらいかな、ごとに接続・未接続繰り返す。
PCとか妻のスマホは平気だから原因はスマホ側かなーとは思うけど。
1036:不明なデバイスさん
19/12/20 10:35:29.46 Pwore0ZE.net
多分来年くらいに出すんじゃないかな
小出しすれば両方買う奴いるだろうし
1037:不明なデバイスさん
19/12/20 12:42:57 RYdHb7GY.net
1000なら
1038:1001
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