18/09/01 09:53:06.40 nhebYiOi.net
ガチャベイ4台ケースの付属アダプターは7A 84wでした。なので10T×4台でも余裕そうです。
同時にスピンアップ(3秒ぐらい時差あるので)や読み書きする事もないし。
933:不明なデバイスさん
18/09/01 14:41:47.15 1TXwiVCA.net
898ですが、漠然とした情報じゃ意味ないから確認しまスタ
「古い2ベイケース」とは、玄人志向のKURO-DACHIの初代と2世代目で
新しく買ったWDの10TB紫がスピンアップ試みて断念する感じで使えず。
故障したと思って、3世代目を買ってきたら10TBでもいけた状況でした。
さっき電源アダプタ確認してみたら、初代と2世代目は12V2.0Aでしたが
3世代目は12V3.0Aでした。調べ直してスッキリ出来た(｡･ω･｡)ありが㌧
934:不明なデバイスさん
18/09/01 14:50:47.94 HP7A+KEG.net
なら三代目についてきたACアダプタを初代と二代目に使えば普通に使えそう
935:不明なデバイスさん
18/09/01 15:08:23.38 krnA3kke.net
はじめまして。
ロジテックのLGB-4BNHEU3を買ってUSB3.0接続で使ってるんですが
一定時間(数分くらい？)ロジテックのHDDケースに入ってるHDにアクセスしないと電源が切れちゃいます。
これは仕様なのでしょうか？
ずっと切れない方法はありませんか・・・？
936:不明なデバイスさん
18/09/01 18:22:36.02 DZ56AIlH.net
>>906
自己レスですが解決しました！
本体のsyncボタンを押し停止させる(消灯)ことで電源が切れなくなりました。
937:不明なデバイスさん
18/09/01 19:00:52.93 nhebYiOi.net
>>906
ほとんどの機種で仕様
don stopだっけな？
dont stopだったけな？
そんなソフトで対応したらどうでしょうか。
938:不明なデバイスさん
18/09/01 19:04:42.27 nhebYiOi.net
>>907
電源を連動させる設定の事でしたか。
939:不明なデバイスさん
18/09/01 21:01:44.44 1TXwiVCA.net
>>905
純正付属の定格以上の電源アダプタを接続することほど
�
940:ﾅも危険な行為は無いと思うので試したくないのでι(´Д`υ)ゴメンナサイ
941:不明なデバイスさん
18/09/01 21:51:04.72 gNwTtR1I.net
電流が多い分には何の問題も無いんだけど何が危険なんだ？
942:不明なデバイスさん
18/09/01 22:20:22.14 AdcG1MKU.net
電源連動は出来の悪いアイドリングストップ車のようだ
スピンアップ、ダウン時に負担かかるのになぜそれを都度やらなきゃいけないのか。
本体電源とHDDの寿命を縮めるリスクしかない。
特に省電力設定はOS側にもあるしメーカーPCの場合はハード側設定にもある上に接続機器にも設定されていたりする。
色んな設定切りまくってもそのどれか一つでもオンになっていれば復帰してしまう。
943:不明なデバイスさん
18/09/02 04:41:17.31 TCGocYjF.net
>>910
電流超過 - OK
電圧超過 - NG
小学校で習っただろ
944:不明なデバイスさん
18/09/02 07:07:18.08 Jm3D0u8a.net
最近はほぼ全部スイッチング式の安定化ACアダプターが使われてるしね
945:不明なデバイスさん
18/09/02 09:01:15.60 Qg2Qpfet.net
>>912
だよなあ
どのように考えてもメーカーの「壊れやすくして買い換えてもらうための方便」だわ
省電力もしれたもので、もちろん「塵も積もれば山となる」だが、
それを言うなら負担にも同じことが言えてむしろそっちのが大きくて、
結局、買い換え促進機能でユーザーに負担を強いる形だ
946:不明なデバイスさん
18/09/02 17:28:54.71 TCGocYjF.net
「省エネ」機能を付けるとどっかから補助金でるとかそんなのでは
アメリカの消費者団体とか異常にうるさい集団がいるのもあるだろうし
947:不明なデバイスさん
18/09/06 23:21:46.64 QAIS2rAe.net
カプセルマンションにWDの8TBを入れて使ってます。
PCを長時間さわっていないとHDDが停止してファンが止まるはずだけど
HDDは止まっていないっぽいけどファンは停止してるからすごく熱がこもる。
電源連動がうまくいってないのかな？
現状はとりあえずケース前にファンを置いて常時冷やしてる。
948:不明なデバイスさん
18/09/06 23:27:44.21 LQAbFfa+.net
>>913
それ習うの小学校だっけ？
中学で習った様な…30代半ば
949:不明なデバイスさん
18/09/07 16:57:56.26 WJ/Xukjo.net
URLﾘﾝｸ(www.pro.logitec.co.jp)
11日までセール
セール価格＆会員価格で9780円
USB3.1＆12TB×4の新型？
950:不明なデバイスさん
18/09/07 17:33:57.75 iv3hdf1x.net
USB3.1Gen2がその値段で来てくれんかな
951:不明なデバイスさん
18/09/07 18:30:40.14 lu2PZ7pH.net
ハードディスクがスリープ状態に移行するのを抑止
DONTSLEEP!
don stopもdont stopもちゃうわ
952:不明なデバイスさん
18/09/08 09:44:23.19 VFClWqvV.net
え？
はい
953:不明なデバイスさん
18/09/09 03:01:05.05 /ooIiUG8.net
Guardian Barracudaシリーズ 3.5インチ内蔵HDD 8TB SATA 6.0Gb/s 256MB ST8000DM004
と一緒に大容量対応と謳われてるガチャベイ、
hddスタンドを尼で購入したのですが当方初心者で一台目は始動電力が足りない（スタンド側）
でNG、2台目も手持ちの1TBは認識するので
恐らく同じ理由でNGだと思われます。
OSはwin10です。
何か認識出来るおススメはないでしょうか？
宜しくお願いします。
954:不明なデバイスさん
18/09/09 06:09:46.61 oCRn3zRL.net
Seagete以外、だな
Seageteは始動電流が高いのが芸風
955:不明なデバイスさん
18/09/09 08:39:44.26 LP
956:DauodG.net
957:不明なデバイスさん
18/09/09 10:32:24.54 fpSlE3+r.net
ガチャベイのどれよ
958:不明なデバイスさん
18/09/09 15:54:08.51 sGzMXv8H.net
ガチャベイの4台のやつなら普通にST8000DM004を使えてるけどなぁ
URLﾘﾝｸ(qa.elecom.co.jp)
ガチャベイのスタンドってことでLGB-2BDPU3か？それは8TBは対応してないが…
対応モデルのLHR-2BDPU3ESで認識しないならロジテックに聞いてみたら？
保証期間内なら返金してもらえるんじゃない
959:不明なデバイスさん
18/09/12 15:56:01.12 HXIVLIRX.net
ここで質問すること自体が間違い
メーカーに聞けよ
960:不明なデバイスさん
18/09/12 17:27:57.74 UmAqLMFn.net
>>923
シーゲートはスピンアップ電流が多く必要で昔から多段ケースには向いてないとされており
それゆえ長年WDばかり使っているためシーゲートについての情報は分かりませんが
貴方の報告事例を読んでいると今もその傾向は変わらずといった感じですね
ドライブそのものの不良ではないのでWD製のものを買い足してシーゲートのはバックアップなど別の用途に保管しておくとか
どうでしょうか。
961:不明なデバイスさん
18/09/16 19:47:33.56 WKSg5qca.net
そういやガチャベイ4台のやつ電源大きくなったね
起動も4台(以上)はスタッガードなのかな音だけだとよくわからん
962:不明なデバイスさん
18/09/16 20:46:23.13 laMfVLNB.net
ここの香具師らってハデデにどんなデータ入れてるの？
963:不明なデバイスさん
18/09/16 21:24:13.95 f3bJ33/B.net
>>930
ガチャベイ4台ケース
旧型は付属アダプターは7A 84wですけど新型はどんなですか？
964:不明なデバイスさん
18/09/16 21:54:54.63 HNX9zLa3.net
>>930
S-ATA接続以降は基本的にスタッガードになってると思う。そうでなかったのはUATA接続時代のケース。
>>931
宝くじが当たれば全額寄付しますと書いた念書。
965:不明なデバイスさん
18/09/16 21:58:19.87 HNX9zLa3.net
>>932
ガチャベイ4台が84W電源で動いてるの？
昔の裸族の集合住宅は4台で200Wが入ってるからスタッガードになったのは割りと最近なのかもね。
966:不明なデバイスさん
18/09/16 23:47:09.63 f3bJ33/B.net
調べたら新型は
PSE取得 60Wタイプに下がってるわ
URLﾘﾝｸ(www.logitec.co.jp)
旧型が7A 84wなのは3年前に買った時の説明書に記載されてる。
967:不明なデバイスさん
18/09/17 00:09:32.48 xOC9LWCa.net
>>930
コイツ言ってる事はむちゃくゃだなw
今時スタッガードに決まってる自分で持ってて解らないか？
電源は小さくなったんじゃないかw
968:不明なデバイスさん
18/09/17 00:38:00.26 zPIh+2vq.net
すげー音が出るHDD使ってるんかな？
969:不明なデバイスさん
18/09/17 00:54:14.65 FAI9o21l.net
>>936
スタッガードだと見た目的にも順番にスピンアップしていく感じなのですか？
970:不明なデバイスさん
18/09/17 01:09:47.29 +3FMDV1v.net
>>930
電源大きくなった
ソースは何処見たんだよ？
971:不明なデバイスさん
18/09/17 08:20:16.70 EmVQX9Rm.net
>>930
コイツあまのじゃく
972:不明なデバイスさん
18/09/22 17:48:09.42 oWckr+eF.net
4台程度の3.5インチHDDが収められるHDDケースのおすすめがあれば教えてくださいませ
用途はファイル倉庫で、使うときだけONにするつもりです
今のところいいかなと思ってるのは裸族のカプセルホテルVer2（CRCH35U3IS2）です
URLﾘﾝｸ(www.century.co.jp)
・リムーバブル
・独立ONOF
973:Fスイッチ ・電源内蔵 なのが理由です しかし6㎝ファンが2つもついておりうるさそうだなというのもあります 何かほかにお勧めがあれば紹介お願いします
974:不明なデバイスさん
18/09/23 22:44:09.48 rshdsuoJ.net
ロジテックの8BNHEU3使ってる人いる？
これファンの回転数を自動にしておいてPCをスリープにしてからスリープ復帰させたときに
2､3分間ファンが全開になってしまう ファンの回転をマニュアルで設定しておけばこういうことにならないんだけど
OSはWindows10だけどどうにかならないかなこれ
975:不明なデバイスさん
18/09/23 23:27:27.86 gNirAyzT.net
>>942
だめかもしれないがファンの回転をマニュアルで設定しておくというアイデアはどうだろう
976:不明なデバイスさん
18/09/24 02:59:33.85 knJOhENH.net
>>942
>>943
ネタなのか素なのか、どっちかわからん。
977:不明なデバイスさん
18/10/01 19:32:38.84 qZeBU3xP.net
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ガチャベイの4発が9,180でタイムセール中
今日まで
978:不明なデバイスさん
18/10/01 23:13:28.06 qxTsFTXu.net
>>945
ポチった。
979:不明なデバイスさん
18/10/02 05:42:01.34 KLqzF8DF.net
>>945
半年前にそれのRAID付モデルが10980円でセールされてたからポチッたんだけど、やっぱりあれは値付け間違いだったんだろうな
もう1台予備で買っときゃ良かった
980:不明なデバイスさん
18/10/03 07:18:12.29 cMM1k4NR.net
裸族のスカイタワーあまりにもうるさいので ORICO NS800U3 ポチってみた。大丈夫かなぁ？
（届くにの10日ぐらいかかりそうなので、インプレはその後で）
981:不明なデバイスさん
18/10/03 15:59:30.41 b1GBfliw.net
>>948
奥行きも取るしな
でも電源丈夫で未だ元気
982:不明なデバイスさん
18/10/09 23:11:05.75 JTs/1YJd.net
ちょっと前にHighPointのRocketStor 6418sを格安で買いました。
MegaRAID SAS9285eと繋いだのですが、内蔵ファンが回りません。
amazonの口コミを見ると、MegaRAIDで同様の症状のレビューがあり、HighPoint社に問い合わせをしたら、
・内蔵ファンはRAIDコントローラカードから制御する
・コントローラカードがSmart Fan Controlに対応してないとダメ
との回答をもらいました。
コントローラとRocketStorはminiSAS 8088のみでつながるのですが、miniSASの信号線の中に、こうしたファン制御を行うようなものも盛り込まれてるのでしょうか？
SPGIOというバックプレンとの制御規格がある事は理解したのですが、miniSASのコネクタの仕様を見る限りは、SATA/SASのデータ転送の信号線しかないように思えるのですが、詳しい方がいたらこの辺りの仕組みについてご教示頂ければ、大変幸いです。
983:不明なデバイスさん
18/10/10 01:18:19.11 IvePi3Ru.net
サイドバンドじゃなくてSESでしょ
984:不明なデバイスさん
18/10/10 02:40:58.76 U5nvvne7.net
>>950
詳しくは無いですけどちょっと確認しました
我が家のRocketStor 6414VS (RocketStor 6414S + RocketRAID 644LS)も現在ファンが回っていません
室温は百均の温度計で26C程度です
HighPoint純正の組み合わせでコレですから、恐らく単に熱くないのでファンが動いていないだけではないかと
ちなみにディスクは2台だけ放り込んでありますけど53Cと56Cで、人によっては気になる温度ではないかと思いますが
ちなみに、Windows上のRocketRAID 644LSの管理インターフェイスは簡素なもので
ファンコントロールどころかファン動作のモニタリング機能もない（というかエンクロージャは管理上見えない）ので、
そのHighPoint（日本法人？）の回答が怪しいのではないかと思います
＃技術が「（エンクロージャ側のマイクロ）コントローラがファンを管理するから問題ないよ」って言ったのを
＃サポートの人が「（RAID）コントローラがファンを管理する」と受け取った、とかそんな話なんじゃないですかね
985:不明なデバイスさん
18/10/10 05:19:09.64 BUI7ntWL.net
>>952
情報ありがとうございます
ちなみにHgihPointからの回答を正確に転記すると以下でした
The RocketStor 6418S's fans are controlled by the Controller card. As long as the controller card is compatible with Smart fan control, there should not be any issues.
We do not test with other manufacturers products, therefore, we cannot say we are compatible with them but we do offer our own controller cards such as the
RocketRAID 4522SGL
URLﾘﾝｸ(highpoint-tech.com)
RocketRAID 2722
URLﾘﾝｸ(highpoint-tech.com)
986:不明なデバイスさん
18/10/10 05:25:38.11 BUI7ntWL.net
こちらの6418s+MegaRAIDの環境ではHDDが58度を超えて、エンクロージャーからアラートがけたたましく鳴り響きました
エンクロージャーを分解したら、空きのペリフェラル4ピンがあり、そこに変換ケーブル介してファンをつないだら、ファンコン無しですが全速力でファンは回るようになり、温度は40度台で落ち着いてます
987:不明なデバイスさん
18/10/10 06:05:40.93 rwuGzPem.net
ハイポイントの4台ケースは
HDDを少ない台数で動かすと
ファン制御の温度サーミスタに特に反応し難く
ファンが回転せず、HDDの温度が大変なことになるよ
対策というか無理にファンをまわす為には
ケースの前面にサーキュレーターや扇風機を置き
前面の小さな隙間から風を送り込んで
内部の温度サーミスタに働きかけ易くする
今の季節では時間が掛かるだろうけど
五月蝿い音で背面のファンが回り
HDDの温度も50度以下となる
一度ファンが五月蝿く回り出すと
HDDケースの電源を落とすまで回転し続ける模様
988:不明なデバイスさん
18/10/10 12:17:14.68 g4v2Nt9+.net
>>955
参考になります
やはり、エンクロージャー内部のサーミスタで回るんですかね？
確かにminiSAS接続だけでどうやってHBAがファン制御するのか疑問なので、その方が納得はできます
ありがとうございます
989:不明なデバイスさん
18/10/10 12:33:23.77 B5VioTbA.net
だからSESだっつってるだろうに
サポートからわざわざSES2をサポートするボードを二枚も提示されてんのに無視する理由は何だ？
990:不明なデバイスさん
18/10/10 14:25:19.31 g4v2Nt9+.net
>>957
大変失礼しました
初見の言葉だったので、私へのレスとは気づかず申し訳ありません
あらためてSESで調べて、理解できました
お恥ずかしい限りです
スッキリしました
991:不明なデバイスさん
18/10/10 15:18:47.48 U5nvvne7.net
>>957,958
オレがいい加減なこと書いたのがアカンかったな、ごめんなさい
ただ、RocketStor 6414VSという商品はRocketRAID 644LSとのセット商品で、
RocketRAID 600シリーズはSATAベース(Marvell 88SE9830/9235)なんですよ
スペックシート上、RR 600シリーズはSES-2に非対応です（まあSCSIじゃないですし）
それでも（HBAがSES非対応でも）RS 6414Sは最低限の動作はすることが期待されるわけで
992:不明なデバイスさん
18/10/11 00:43:00.51 gHIuVMto.net
このHDDケース使ってる人いますか？�
993:Q心地はどうですか(´･ω･`) https://www.amazon.co.jp/dp/B01NADE8W0
994:不明なデバイスさん
18/10/11 01:29:36.35 FwoHpEnL.net
マーシャルの4台ケースの電源が入らなくなったのでばらしたら
Kenweiipc KW-0190P rev1.2 571-0022-120R
という電源ボードが入ってた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
メーカー名でぐぐっても1300W電源のロシア語サイトしか見つけられない
コネクタ変換くらいでまるっと交換できるならしたい
HDD用12VとUSB－SATA基板用に5Vを出してるぽい
型番的に120Wかと思うんだけど同等品があったら教えてくださいお願いします
995:不明なデバイスさん
18/10/11 15:59:55.99 /r6fyTXn.net
Win板にも書いたがここにも一応
Win10 17763.55にしたらDNSLEEP.EXE(64ビット版)が起動不能になった
DNSLEEP.EXE(32ビット版)なら問題なく起動する
996:不明なデバイスさん
18/10/11 18:57:25.12 907bTJeZ.net
DNSLEEPに64bit版があったのか
997:不明なデバイスさん
18/10/11 20:57:42.29 8OSXsC/P.net
>>962
軽くて互換性もあって優秀なdontsleepを動かなくするWin10アプデって本当に酷いな。
998:不明なデバイスさん
18/10/11 21:44:10.01 EJwbp8W4.net
>>961
メーカーのサイト見たけど80Wしかないね
交換したいならオープンフレーム電源を探せばあると思うけど割に合わない価格になるかも
999:不明なデバイスさん
18/10/21 20:43:35.65 jBckWGsf.net
裸族のクーリングタワーって、
オフィシャルブログ以外の
レビューみない。
どっか使用感書いてるサイトはないかな？
1000:不明なデバイスさん
18/10/26 04:54:35.37 GNnVKopY.net
冬茄子でNASHDDケース買ってみたいけど
その前に無線LANとかルータが2007年とかの古物だから一新したい
でも知識なくて訳が分からん手のつけようがない
1001:不明なデバイスさん
18/10/26 04:58:28.38 z7vzhaeB.net
ふーん
1002:不明なデバイスさん
18/10/26 08:26:35.47 MNgFdrLO.net
NASはスレ違い
1003:不明なデバイスさん
18/11/11 12:00:04.47 oMcA9r/4.net
那須高原
1004:不明なデバイスさん
18/11/19 18:06:49.05 5k96eNUQ.net
ラトックの RS-EC32-U3RXって10TB認識する？
1005:不明なデバイスさん
18/11/19 19:15:06.35 hVuBlY+W.net
ラトックならここで聞かずにサポートに問い合わせろ
1006:不明なデバイスさん
18/11/19 21:16:24.70 QxKjy8lS.net
そしてその問い合わせた結果をここに報告しろ
1007:不明なデバイスさん
18/11/21 13:59:44.49 rn+/g0Ce.net
三分間だけ待ってやる
1008:不明なデバイスさん
18/11/21 15:50:22.10 ony6fk/X.net
ちゃん！
1009:971
18/11/21 21:02:53.41 zYu96CPy.net
ラトックに問い合わせてみた
実証実験はしてないけどチップメーカーの公称スペックでは10TBは対応範囲内とのこと
1010:不明なデバイスさん
18/11/22 03:26:02.15 DZQwxyZz.net
おめえ、やるじゃねーか
1011:不明なデバイスさん
18/11/22 23:11:16.93 32Id4IxE.net
974「>>971君。君を誤解していた。許してくれたまえ。
>>971君がラトックに問い合わせてくれていたとは知らなかったんだ。
RS-EC32-U3RXの調査は、>>978さんの協力で軍が極秘に行うことになったんだ。
>>971君の気持ちは分かるが、どうか手を引いて欲しい」
>>978さんがひとこと↓
1012:不明なデバイスさん
18/11/22 23:12:02.41 32Id4IxE.net
みんな聞いてくれ、実証実験はしてないけどチップメーカーの公称スペックでは10TBは対応範囲内であることを突き止めたよ！
1013:不明なデバイスさん
18/11/25 01:07:17.62 ca6+Oi8e.net
で、お前さんは自分で実証もせずに言われるがままおめおめ帰って来たのかい
1014:不明なデバイスさん
18/11/25 03:00:59.80 cTuiose5.net
>>980さん、僕を仲間に入れてくれないか？>>978さんを助けたいんだ
そうさ……僕がバカじゃなくて、RS-EC32-U3RXの実機があれば確かめられたんだ
ラトックのもろみ日誌なんかいらない……お願いだ……
※ラトックのもろみ日誌
URLﾘﾝｸ(www.ratocsystems.com)
1015:不明なデバイスさん
18/11/25 10:08:30.29 YxA2wRiP.net
>>981
すごいピンポイントでニッチな製品作ってるんだな
もっと汎用性のありそうな製品にしたほうがよさそうなものだが
酒会社からの依頼で作ったのだろうか？
1016:不明なデバイスさん
18/11/25 10:24:56.17 R1MtSqIj.net
このｽﾚバカしかいねーのな
1017:不明なデバイスさん
18/11/25 10:59:19.37 X9Lpc4XN.net
一人芝居にマジツッコミしてやるなよ
1018:不明なデバイスさん
18/11/25 13:55:06.35 LZtx16CE.net
>>983
そりゃそうだろ
お前が書き込んでるんだから
1019:不明なデバイスさん
18/11/25 17:21:39.66 cTuiose5.net
ちょっとまて、978、979、981以外は自分じゃないよ(´･ω･`)
文句言う奴らは>>971君をみならって燃料投下したまえ
1020:不明なデバイスさん
18/11/25 20:16:33.74 PlQwi+n4.net
ふえぇぇ
1021:不明なデバイスさん
18/11/25 21:08:20.77 CCUcbGZp.net
>>986
つまんねぇ自演をマネするバカはいねぇよ
失せろカス
1022:不明なデバイスさん
18/11/25 21:42:00.36 cTuiose5.net
>>988
勘違いするな文句ばっかり言う奴めが。燃料投下はネタをやれの意味じゃないぞ
真面目に技術的な話題のタネを蒔いたらどうだと言ってるだけだ
1023:不明なデバイスさん
18/11/25 21:53:26.26 FT9lxMPL.net
超つまらんネタやってた本人に言われましても
1024:不明なデバイスさん
18/11/28 00:32:31.67 4EF+MR0S.net
センチュリーのかなり前に買ったケース
いきなりバァーンという異音がして壊れた
ケース開けたらコンデンサ破裂してたわ（汗）
1025:不明なデバイスさん
18/11/28 00:41:11.55 XLX5wac4.net
((((；ﾟДﾟ)))))))
1026:不明なデバイスさん
18/11/28 00:41:56.34 B3IuSOde.net
おそロシア
1027:不明なデバイスさん
18/11/28 13:18:41.97 HevYkunv.net
>>991
コンデンサ逝った場合、HDDは無事ですか？
1028:不明なデバイスさん
18/11/28 14:00:25.04 kFWOpK8Y.net
ﾜﾛﾀｗ
1029:不明なデバイスさん
18/11/28 16:08:26.17 4EF+MR0S.net
>>994
HDDは無事だった
ちなみに型番はCRZB35ES4
9年ぐらい使ったわ
センチュリーに問い合わせたら修理費7500円前後かかるって
当然拒否った
1030:不明なデバイスさん
18/11/28 16:18:59.86 4u8Aqai3.net
>>996
俺は2第詰められるマルチインターフェースの奴
2年で壊れたけど、部品がないって修理すら断られた
1031:不明なデバイスさん
18/11/28 22:25:36.06 HevYkunv.net
>>996
雑居ビルの事故だったんですね。うちも近い年代の集合住宅があるので心配です。
1032:不明なデバイスさん
18/11/28 22:54:24.13 +sWktucq.net
9年はさすがに寿命だわ
1033:不明なデバイスさん
18/11/28 23:19:59.89 XLX5wac4.net
>>998
一瞬建物ごと燃えたのかと思った((((；ﾟДﾟ)))))))
1034:1001
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