17/11/05 00:22:53.33 Ecxcm1zs.net
一つ確実に言えるのは中継が噛んで元のスピードより速くなることは無いってこと
903:不明なデバイスさん
17/11/05 00:23:32.49 ByOwVP24.net
仕事の遅い奴がいたらそいつのせいで全体の仕事も遅くなる
904:不明なデバイスさん
17/11/05 08:22:32.90 bVw7lsWi.net
>>892
そもそも無線の高速化技術は一度にたくさんのデータを送信することで実現している
その条件として送信側に十分なバッファが蓄えられていることと、受信側にバッファの空きがあることが必要
3x3と1x1のように速度ギャップがある場合すぐにバッファが空になったり満杯になったりして高速通信できない時間が長くなる
結局は1x1の半分の速度に落ち着くってことさ
905:不明なデバイスさん
17/11/05 11:17:57.47 Tz+jN9ME.net
昔proxyサーバの通信性能が全然出なくて原因を調べたところ
Hubとサーバ間のポートが半二重で立ち上がっていて
Aから受信したデータをBに渡すのが目的のProxyサーバだから
送信と受信が衝突しまくっていたことが原因だった
無線LANにおける半二重と言うのがどの部分かわかりにくいけど
多分同じような話なんだろうな
906:不明なデバイスさん
17/11/05 12:09:24.75 evmVTMSy.net
SnapdragonのQualcommがBroadcomに買収されるかも
>通信用半導体開発の大手である米 Boradcom が、Snapdragon などの携帯電話用半導体開発で有名な米 Qualcomm の買収を計画していると、Reuters が報じました。
>Reuters は今回の買収話を Broadcom の計画を知る 3 人から得た情報をもとに伝えており、早ければ来週月曜にもこのことが公にされるとのことです。
907:不明なデバイスさん
17/11/05 13:05:39.96 lS7YpfuL.net
>>896
ルータの無線が全二重じゃないのは
ルータ自身から出してる送信電波が受信電波に混ざってうまく受信できなくなるから半二重になってる
数年前にヘッドホンのノイズキャンセリングのような技術で
受信電波に混ざってしまった送信電波を取り除いて全二重を可能にする技術ができてて
そのうち無線も全二重になってリンク速度の半分しかでなかったり、中継器で半減することもなくなりそう
908:不明なデバイスさん
17/11/05 13:19:13.67 4lpkgxOb.net
>>897
その件新聞で知った。
AvagoはBroadcomを買収して、社名はBroadcomに変えたんだよね。
で、AvagoはPLXも買収してたが、PLXの製品を製造終了させたりしてたから、
Qualcommが買収されるのには反対だ。
909:不明なデバイスさん
17/11/05 16:57:17.66 pVzSWVE2.net
Qualcommは金欠になって、ライセンス料で取引先と色々揉めてたからな
910:不明なデバイスさん
17/11/05 17:11:18.45 INPoKgkc.net
appleと泥沼の法廷闘争のい真っ最中なのがヤバい
911:不明なデバイスさん
17/11/05 17:24:03.41 EznBdVlk.net
broadcomは有名かもしれんが、完全に民生品用部品屋だから嫌い。
故障解析の対応がヤクザなので、禁止されてるわけじゃないが官公庁向けにはとても納品できない。
912:不明なデバイスさん
17/11/05 18:31:21.56 i1olJojh.net
>>902
シスコのネットワーク機器の多くはBroadcomだろ
こんなのもあるし
URLﾘﾝｸ(niats.jp)
913:不明なデバイスさん
17/11/05 19:58:42.22 ueBPKJk6.net
官公庁で使ってるのもごく一部を除けば民生品
たまに独自の定義してるっぽいのもいるけど
普通は民生品てのは軍用品、軍需品に対して使う言葉
URLﾘﾝｸ(www.cistec.or.jp)
914:不明なデバイスさん
17/11/05 20:17:34.86 1YV8KFuN.net
社会人として仕事した事がないから変な事を言うのも仕方ないんだろうが、官公庁や大手企業相手だと、納品した製品が故障すると故障原因を解析しろってうるさいんだよ。
そういうことに対応できない製品や、部品は自然と忌避されるてこった。
broadcomの製品は外付け部品を減らすようチップ内に取り込んだ設計が多い。これはコストに敏感なコンシューマ指向の製品だから。
またbroadcom製品はデータシートをまず公開しないので、第三者が不具合を検証するのも困難となる。
915:不明なデバイスさん
17/11/05 20:21:28.10 BWQpO9fU.net
Qualcommはatheos買ってたよな。そのクアルコムが買われるとは。
できればインテルが買ってARMやらスマホCPUノウハウをもって、最新プロセスで生産してくれればいいなと思ったりしてｗ
916:不明なデバイスさん
17/11/05 20:31:47.83 1YV8KFuN.net
それは無いな。当たり前のように独占禁止法に抵触する。
インテルが市場を独占したら、当然今までのような価格では製品を買えなくなるだろう。
インテルの無線チップがqualcommに劣ってるから現在の均衡がある。
917:不明なデバイスさん
17/11/05 21:09:20.35 XlaB7Q9S.net
1200HSの5ghzパケ詰まりいつ解消するねん。
iOS11だ
使いモンにならん
918:不明なデバイスさん
17/11/05 21:18:23.88 .net
>>908
買い換えろよ
919:不明なデバイスさん
17/11/05 21:25:29.39 1YV8KFuN.net
いままでatermを5台ぐらい使ってきたけど、パケ詰まりって経験したことはないな。
1200HSはどうも地雷らしいけど。
それにiosデバイスの無線チップは省電力のせいかそんなに強力じゃないから、そちらも疑うべき。
ウチではlightning-USB3ケーブルにUSB-LANアダプタ刺して使ったりするけど、明らかに有線の方が早い。もちろん、aterm2台でブリッジをした上でだが。
920:不明なデバイスさん
17/11/05 22:11:34.59 30/7Q/5G.net
昔の機種は5GHzでもフロー制御出来たけど最近のは無いんだよね
921:不明なデバイスさん
17/11/05 22:36:59.95 2LgeeG8e.net
>>911
フロー制御とは「プロテクション機能」のことか？
922:不明なデバイスさん
17/11/06 19:05:04.39 m4dbotQK.net
スマホとタブレットで3ストリームの機種とかあるの？
ほぼ1ストリームか2ストリームだよね？
電波もストリーム数が増えると1ストリーム当たりの出力が下がるし。
ということを考えると2ストリームの親機や中継機でよくない？って思うんだけど
4ストリームや3ストリームの機種を買う人が多い傾向ってなんだろうね？
新しいから買っちゃえ的な？
923:不明なデバイスさん
17/11/06 19:25:27.88 zrW4O1Sk.net
型番の数字大きいほど速いんだろ的な？
実際は受信側のアンテナ数増やすほうが効果大なんだけどね
924:不明なデバイスさん
17/11/06 19:55:05.49 Br59UG+e.net
今日も1800hp2は更新なし。
925:不明なデバイスさん
17/11/06 19:55:51.26 QKT5Hhur.net
18HHP2は一体どうしちゃったんだろう？
これだけより厄介な問題抱えているのかな？
926:不明なデバイスさん
17/11/06 20:05:41.71 J91yg/HB.net
>>913
アンテナ数多いと受信感度の高いストリームで通信するから、テレビで言うところのダイバーシティアンテナ的になる。
安定性が増すイメージと言えばわかりやすいか？
927:不明なデバイスさん
17/11/06 20:24:27.12 79KNzwHM.net
9500やっとか
928:不明なデバイスさん
17/11/06 20:24:32.87 JTGr0qNa.net
―子機側がアンテナ2本の2×2対応だった場合にはどうなりますか。
2×2の子機1台と、1×1の子機1台が同時通信可能となります。
3台同時というのは、1×1の子機が3台同時ということになります。
つまり、MU-MIMOで同時通信できる組み合わせとしては、
1×1対応子機が2台、
1×1対応子機が3台、
1×1対応子機1台と2×2対応子機1台、という3つのパターンとなります。
929:不明なデバイスさん
17/11/06 20:41:44.90 I9pCdPXP.net
MU-MIMOは流行らない
安価なMU-MIMO非対応クライアントが足を引っ張り続けるから
11bが足を引っ張り続けたように
930:不明なデバイスさん
17/11/06 21:39:38.33 MeYt4zVg.net
レガシ機器が足を引っ張るからキーボードやマウスがPS/2からUSBに変わることなんてない
って断言してたヤツが昔いたのを思い出した
931:不明なデバイスさん
17/11/06 22:53:52.10 Z+URDC1Y.net
>>917
なるほど。ストリーム数が多いと感度の高いストリームで通信するのね。
ストリーム数が多いと1ストリーム当たりの出力が下がるけど
遠くに飛ばす目的で使うのには意味がないってことね。
932:不明なデバイスさん
17/11/06 23:02:00.77 0mAzZB4k.net
流行らずと無普及せずとも売ってて必要なら買って使うだけのこと
933:不明なデバイスさん
17/11/07 00:13:59.46 kS1TK+f5.net
>>922
まず、ストリームの数とアンテナの数を混同してはいけない。
親機がいくら多いストリーム数に対応しているものであっても、子機のストリーム数が少なかったらその子機との間のストリーム数はそれが限度で、それを越えて増えたりはしない。
でもアンテナの数はストリームの数よりも多く使うことができて、アンテナが多くあればダイバーシティ的な働きができる。
たとえば受信側のアンテナが多い(子機が送信、親機が受信の方向でよくある)場合は、単純なダイバーシティだとアンテナを切り替えるだけだが、最大比合成(MRC)なども行われる。
子機側は電力的にもアンテナ的にも送信がショボいことはよくあるので、それを親機がしっかり受信できれば品質を上げられる。
また、送信側のアンテナが多い(親機が送信、子機が受信の方向でよくある)場合は、両方とも対応していれば STBC を使うなどでアンテナが多いということを有効に使って品質を上げられる。
どちらの方向も、同じ距離での品質を上げられるということは、
別の言い方をすればその品質を維持できる距離が伸びる(遠くに飛ばせる)ということになる。
934:不明なデバイスさん
17/11/07 00:52:05.12 U9JYIi0U.net
今回は11acや11axだけでなく次世代移動通信の5GでもMU-MIMO使われるから
流行らないことはないと思う
複数の端末と同時に送受信できるようになって混雑緩和につながるから
各メーカーがオリンピックまでの導入に必死になってるし
今年の9月にソフトバンクが5G導入に先駆けて4Gの基地局にMU-MIMO導入して
東京、名古屋、大阪で運用開始したから普及するのは間違いないと思う
ソフトバンクのMU-MIMOなどの技術解説動画
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
935:不明なデバイスさん
17/11/07 03:15:46.62 1hYkGzMI.net
ただ親機というかAPが大形化するんですよ
936:不明なデバイスさん
17/11/07 03:39:56.81 oExjkJnZ.net
MU-MIMOって殆ど無線LANじゃメリット無いからな
別にMU-MIMOなんて無くても同じアクセスポイントで複数の端末が通信しているだろう
常時回線を利用している訳じゃ無くトラフィック率が低いので大抵は他の端末の通信とぶつからないのと
稀に複数の端末が同時に通信しても時分割で利用しているからだ
MU-MIMOで解消されるのは後者の稀に複数の端末が同時に通信した場合で
時分割でチョット重いかな？ってのが改善されるだけ
937:不明なデバイスさん
17/11/07 08:32:47.16 NiZc6enx.net
トラフィックのほとんどがWAN→LANだしな
SU-MIMOがボトルネックになる状況なんてほとんどないのでは
938:不明なデバイスさん
17/11/07 09:06:28.71 h6HKOpJp.net
>>928
LAN→WANじゃなくて？
939:不明なデバイスさん
17/11/07 10:56:44.32 dmSnnpHD.net
フレッツ系のプロバイダスレ見てるとなんかBUFFALOかIOの2択な雰囲気になってるけど、NECの市販品はなんでMAP-EやDS-Liteに対応しないの？
940:不明なデバイスさん
17/11/07 12:33:18.59 lPxwapN7.net
1800hp2とかNTTのIPv6接続確認ルータになってるじゃん。
IOも牛もそこには載ってない。
PPPoE v6で直接接続出来るのにDS-liteやM-Mapなんて必要？
941:不明なデバイスさん
17/11/07 12:39:23.51 h3BpELxQ.net
pppoeは直接じゃないぞ...
942:不明なデバイスさん
17/11/07 13:01:07.30 gNYyRk9q
943:.net
944:不明なデバイスさん
17/11/07 14:05:58.01 Q10M3Rss.net
PPAPがなんだって
945:不明なデバイスさん
17/11/07 14:26:18.08 mUOs9A2m.net
WG2600HP2使っていて
So-net光コラボレーションのIPv6を申し込んで手続き完了
SPEEDテストやってみたけどIPv4の時とさほど変化ないなぁ……
So-netのホームページ右上の色は赤に変わったからIPv6で通信しているみたいだけどこんなもんかな…？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
946:不明なデバイスさん
17/11/07 14:28:02.20 K2lYW5Iq.net
接続先が対応していなければ変わるわけない
947:不明なデバイスさん
17/11/07 15:17:35.55 xen0GDe3.net
だからipv6でipv4コンテンツにアクセスできるDS-Liteが最近話題になっとるわけだがまぁNECは対応する気ないみたいやしな
948:不明なデバイスさん
17/11/07 16:09:25.83 zPuWVdpO.net
>>935
WG2600hp2ってDS-Liteに対応してんの？
949:不明なデバイスさん
17/11/07 16:37:35.50 gJXQbpDK.net
>>935
載ってないぞ
URLﾘﾝｸ(www.mfeed.ad.jp)
950:不明なデバイスさん
17/11/07 17:00:54.27 mUOs9A2m.net
>>938
>>939
つまりSo-netでIPv6手続きしたとしても
そもそもWG2600hp2がDS-Liteに対応してないから
結局IPv6に対応したBuffaloとかIOとかのルータでないと使えないってことか
951:不明なデバイスさん
17/11/07 17:05:38.27 1hYkGzMI.net
NEC UNIVERGE IXシリーズと書いてあるだろ文盲
952:不明なデバイスさん
17/11/07 17:05:46.72 dmSnnpHD.net
>>931
プロバイダ板の住民がなんのためにこぞってDS-Liteやv6プラスに変えてるのかわかってなさそう。
953:不明なデバイスさん
17/11/07 17:36:20.85 6fRm7cpb.net
極一部だけの話
954:不明なデバイスさん
17/11/07 19:04:09.93 ZTD1evtF.net
ネットランプが赤色になって通信出来なくなったんだけどどうすればいい？
955:不明なデバイスさん
17/11/07 19:16:59.34 iFaW1ifY.net
宗教上の理由で取扱説明書を読めない
956:不明なデバイスさん
17/11/07 20:05:05.92 1iul3iTc.net
>>944
再起動、再起動まで3～4分は待て
>>944
ゾロアスター教に改宗すればおK
957:不明なデバイスさん
17/11/07 20:08:15.91 Lx/yOeiW.net
米半導体大手のBroadcomがQualcomm買収を提案 ～IT企業の買収で過去最大規模～
> アメリカの半導体大手Broadcomより、モバイル向けチップセットを手がけるQualcommへの買収提案が発表された。1株あたり70ドルを現金およびBroadcom株で支払い、
> 130億ドルでの買収を想定。Qualcommが抱える250億ドルの純債務などを含めれば総額1,300億ドルにおよぶ試算で、IT企業の買収としては過去最高額となる。
> この買収に対し、Qualcommも提案の受領をアナウンス。同社株主の利益を考慮し、この提案を評価するとしている。
> なおBroadcomによれば、買収手続きは最終的な合意書に署名してから約12ヶ月以内に完了する見込みという。
URLﾘﾝｸ(www.gdm.or.jp)
958:不明なデバイスさん
17/11/07 20:21:29.41 +eW45fwD.net
遠赤外線の電気ストーブはどれくらい無線に影響しますか？
無線がここ2週間前くらいから急に安定しなくなりました
有線だと問題ないので無線に問題が生じたのは間違いなさそうです
ちょうど時期同じく使い始めたのが電気ストーブなので問題の可能性高いと睨んでます
959:不明なデバイスさん
17/11/07 20:35:09.70 gNDsc3ld.net
釣りじゃないのなら電気ストーブ切って確かめてみれば
960:不明なデバイスさん
17/11/07 20:35:38.27 1iul3iTc.net
>>948
>遠赤外線の電気ストーブ
が無線lanに影響するなんて聞いたことねえな
電気ストーブ切ったら安定するのか？
961:不明なデバイスさん
17/11/07 20:38:15.88 hc+84Cvo.net
単純に電圧落ちているというオチを予想
962:不明なデバイスさん
17/11/07 20:42:14.42 HBql6+1T.net
無線通信に悪影響を及ぼすレベルで盛大にノイズをバラまくヒーターというのは存在する
まあ試せばいいという話だ
963:不明なデバイスさん
17/11/07 20:44:20.80 ZTD1evtF.net
>>946
サンクス
結果からになりますが、HW本体の故障でした。*サポート対応済み
964:不明なデバイスさん
17/11/07 20:48:33.48 F4gUGwI5.net
>>948
それは本当に遠赤外線ストーブなのかい？
965:不明なデバイスさん
17/11/07 21:11:57.90 sfY0xar9.net
うちはトイレや風呂場で使うミニ温風機でも速度がガクンと落ちるよ
966:不明なデバイスさん
17/11/07 21:25:19.14 1iul3iTc.net
温風機はモーター使ってるから安物だとノイズ出しまくる機種あるだろうな
ノイズの周波数が干渉しかねない周波数かどうかによるだろうが
967:不明なデバイスさん
17/11/07 21:41:03.10 +eW45fwD.net
>>950
切ると寒いので切って試すの忘れてました
968:不明なデバイスさん
17/11/07 21:43:09.50 +eW45fwD.net
>>954
これなので間違いないかと
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
969:不明なデバイスさん
17/11/07 21:50:31.43 kt9aCJPM.net
ストーブが故障したので電子レンジの扉を開けたまま電気を入れて暖めています
970:不明なデバイスさん
17/11/07 21:55:47.48 hTUe9pLI.net
水晶体にマイクロ波浴びると白濁して白内障になるよ
971:不明なデバイスさん
17/11/07 22:35:50.86 PXb6t9Ib.net
■俺様メモ
ルーター買い替えの記録
8150N→WG1200HS
本日ルーター買い換えました。
・2011年01月購入 WR8150N 2800円(税込)
・2017年11月購入 WG1200HS 3255円(税込) ←今日買いました。
8150N、まだまだ安定動作しているけど、さすがに古いので。
972:不明なデバイスさん
17/11/08 01:36:18.16 Kxblix8B.net
えらい安いな
973:不明なデバイスさん
17/11/08 02:21:07.27 j28V8E4p.net
店頭在庫処分とかの類いじゃないかな？
974:不明なデバイスさん
17/11/08 02:42:38.10 VlV/Z2tr.net
でもWG1200HPも最安値で4200円くらいになってたぜ
975:不明なデバイスさん
17/11/08 08:04:19.79 hncXUQjH.net
台風の被害にあった人のために1800hp2の新ファームウェアを早く出す、ってサービスは無いのか？
台風ネタを発表する前にやる事が有るだろ。
976:不明なデバイスさん
17/11/08 08:41:59.45 E6ARbRYa.net
なんでやねーん
977:955
17/11/08 09:28:14.02 7bBVMAmH.net
>>956 ありがとう ちなみにコレ ｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
978:不明なデバイスさん
17/11/08 12:17:13.48 7WKoZSda.net
>>967
保証期間のマグネトロン2年間が気になって調べてしまったよ。
これ、完全にノイズ源じゃん。
979:967
17/11/08 12:45:48.61 7bBVMAmH.net
>>968
わざわざ調べてくれてどーもありがとねｗｗｗ
980:不明なデバイスさん
17/11/08 12:58:01.33 de/iUj6H.net
5ghzパケ詰まりがない現行機種は？
981:不明なデバイスさん
17/11/08 13:05:49.37 1c5IuXh/.net
>>970
パケ詰まりって何？
そもそも無線LANが転送するのはパケットじゃなくてフレームですが
982:不明なデバイスさん
17/11/08 13:11:25.37 ydFFTSXk.net
KracksってAPが対応してもクライアントが対応してないと駄目なんだよね？
983:不明なデバイスさん
17/11/08 13:15:48.56 kAplZ2EJ.net
>>972
そう
ハッカーがAPに成りすます手口なのでAP側では対策しようがないし必要もない
984:不明なデバイスさん
17/11/08 13:30:53.01 r7o0XlLe.net
>>968
マグロ2トンに見えた
985:不明なデバイスさん
17/11/08 14:03:23.80 /7AhdI7K.net
まぐろ物産
986:不明なデバイスさん
17/11/08 14:12:19.20 ydFFTSXk.net
>>973
一応APアップデートしたけど無意味か
987:不明なデバイスさん
17/11/08 14:36:59.00 vs2wpspG.net
>>946
なんか地域停電の絡みで通信障害になってたらしい。昨日夜あれから連絡がきたそうです。朝には復旧してたみたい。
988:不明なデバイスさん
17/11/08 14:45:57.00 Ry0LCluE.net
>>970
タイムアウト多発で寿命かと思ったら、
固定回線側の不具合だった。
今は順調。アプデも早かった2200HP
989:不明なデバイスさん
17/11/08 17:50:21.21 o1rP7Oub.net
WF1200HPはどうなるん？
990:不明なデバイスさん
17/11/08 18:52:32.67 rLI0LwAG.net
次スレは？
991:不明なデバイスさん
17/11/08 18:56:09.47 GEoPPZJY.net
次スレ立てる人は、ちゃんと公式リンクを全部
URLﾘﾝｸ(www.aterm.jp)
に書き換えておくれ
992:不明なデバイスさん
17/11/08 19:33:28.65 KToX7viV.net
対象機種はほぼファーム更新終わったな
中の人お疲れでした
993:不明なデバイスさん
17/11/08 20:00:50.56 3wf+YtfF.net
ファームウェア対応良かったから、次はNEC買うんだよな？ｗ
994:不明なデバイスさん
17/11/08 20:01:12.21 D1Byaa19.net
WG1800HP2
がまだなのですが・・・
これだけ時間かかっている理由はなんだろう？
995:不明なデバイスさん
17/11/08 21:30:38.69 hncXUQjH.net
google home speakerの相手は出来ても1800hp2は相手に出来ないとでも？
996:不明なデバイスさん
17/11/09 03:06:36.60 MCgpJ19g.net
>>979
生産終了品の対応状況
URLﾘﾝｸ(www.aterm.jp)
WF1200HPは子機モード(中継機能含む)で
影響あり (対策検討中)
997:不明なデバイスさん
17/11/09 08:24:54.14 YTKl3O/y.net
2200 更新してペリア相性改善してるかなぁと思ったけど、駄目なのね(´・ω・｀)
998:不明なデバイスさん
17/11/09 08:28:46.53 Wvl2VtQl.net
そら今回の修正に関係ないからな
999:不明なデバイスさん
17/11/09 08:29:15.22 0Zo5fhX2.net
>>984
親機になるもので残ってるのはあとそれだけですよね
1000:不明なデバイスさん
17/11/09 09:09:52.62 2b7GvwoF.net
>>989
もしかして：子機
1001:不明なデバイスさん
17/11/09 09:18:45.24 /m/WcDkU.net
>>986
ありがとう。
対策検討中なのに対象外になったものってあるんだろうか。
1002:不明なデバイスさん
17/11/09 10:18:44.18 7IepwPH1.net
WG2600HP2使ってるけど
Ds-LiteでIPv6使えないから
思い切ってNVR510ポチりましたわ
1003:不明なデバイスさん
17/11/09 10:23:50.88 ITvFi/EX.net
次スレ
・URLをaterm.jpに変更しました
NEC無線LANルータ Atermシリーズ Part115（本スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
1004:不明なデバイスさん
17/11/09 12:31:53.84 Y6lamr0b.net
>>979
検討中から進まないね。待ってるんだけど。
1005:不明なデバイスさん
17/11/09 12:48:05.26 6j55CM7p.net
なお「検討させていただきます」というのは「やりません」と同義の場合もある
1006:不明なデバイスさん
17/11/09 13:38:04.39 NtMq1Ab8.net
うめ
1000なら全機種に新ファームウェアが提供される
1007:不明なデバイスさん
17/11/09 13:40:01.04 GWtnpMQU.net
1000なら俺のWG1400HPにはファーム提供されない
1008:不明なデバイスさん
17/11/09 14:02:28.02 MCgpJ19g.net
>>991
WG1200HPを使っててこの機種も対策検討中になってるけど
生産終了品だからってこのまま対策せずにスルーされるのではないかと心配してる。
まだわなんないね。
1009:不明なデバイスさん
17/11/09 14:05:40.15 I9yoymM4.net
質問いいですか
1010:不明なデバイスさん
17/11/09 14:06:50.35 NT2PwbF6.net
どうぞ^^
1011:1001
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