17/09/17 14:48:22.78 wD8PFwVU.net
トラックボール全般について語りましょう。
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
■テンプレ（連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動）
URLﾘﾝｸ(wikiwiki.jp)
■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
URLﾘﾝｸ(wikiwiki.jp)
Trackball Fan!
URLﾘﾝｸ(www.hykw.com)
猫のトラックボールルーム
URLﾘﾝｸ(mineko.fc2web.com)
Optical Repair
URLﾘﾝｸ(torapo.com)
トラックボール自由研究メモ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
tetromino's collection
URLﾘﾝｸ(tetromino.web.fc2.com)
TrackballWorld
URLﾘﾝｸ(www.trackballworld.com)
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part124
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
2:不明なデバイスさん
17/09/17 14:54:00.66 ar9xqlRR.net
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
3:不明なデバイスさん
17/09/17 15:17:15.39 A8dyeAFn.net
【Mac用の多機能ドライバーのご紹介】
トラックボールの玉をスクロールボールにしたり、
複数ボタンの同時押しに機能を割り当てたり、
ダブルクリックに機能を割り当てたり、
ホイールの加速度を調節したり、
キーボードの装飾キーと組み合わせられたり
少ないボタンを有効活用して多機能トラボにすることができます。
URLﾘﾝｸ(www.plentycom.jp)
4:不明なデバイスさん
17/09/17 15:23:51.54 A8dyeAFn.net
【Mac用のプログラミングドライバーのご紹介】
機能を持ったブロック同士をつなぎ合わせて
任意の機能を作り上げるプログラミングドライバー。
アップルスクリプトを発動させたり、
キーボードとの連携をさせたり、
柔軟かつ複雑な操作を作り上げることができます。
URLﾘﾝｸ(www.orderedbytes.com)
5:不明なデバイスさん
17/09/17 15:51:30.05 wD8PFwVU.net
前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part124
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
life time: 12日 9時間 8分 11秒
6:不明なデバイスさん
17/09/17 15:54:47.37 4PYAfCZY.net
デフト最強
7:不明なデバイスさん
17/09/17 15:59:12.95 A8dyeAFn.net
以前のトラックボール環境は
マウスでは当たり前のホイールすらなかったり、
ボタンが2つしかなかたり、巨大で邪魔なトラボだったり、
ワイヤレスタイプがなかったり、あっても
時代遅れな無線タイプなど酷い状態が続いていたから
そんな暗黒時代を抜け出せて良かったよね。
8:不明なデバイスさん
17/09/17 16:01:42.75 A8dyeAFn.net
トラックボールの暗黒時代のが長かったのは、
ケンジントンの大玉が暗躍していたからだと言える。
ユーザーもあれが正義だと思ってたんだよな。
ユーザーの意識が変わらなければ
メーカーの意識も変わらない。
そこにある1人のヒーローが現れて、
ユーザーたちの意識改革を行なったことが
今に繋がったんだよね。
9:不明なデバイスさん
17/09/17 16:03:46.02 /aInhkKP.net
ロジクールのTM-400愛用してたけど寿命で、M570を仕方なく使ってたけどこれも寿命先日お亡くなりに
親指もなれたけど、やっぱり親指では縦方向の操作がやりにくい
エレコムのM-HT1DRBKもショップで触ってみたけどボール周りにボタンがありすぎて邪魔くさかった
TM-400みたいなチルトホイール付中指トラボでお勧めない？
10:不明なデバイスさん
17/09/17 16:05:18.55 A8dyeAFn.net
一部の熱狂的な信者達が
使い勝手の悪いダメなトラボを賞賛し続けて来たことが
良いトラボを生み出す支障になってたんだよね。
良いトラボとはどんなトラボなのか？と言うことを
トラックボールユーザー達ですら理解してなかったのだから
メーカーから良いトラボが登場するはずもないのである。
だが1人のヒーローが現れて、批判を恐れずに
優れたトラボとはどんな物なのかを必死に説いて、
道筋を作って行ったことで、
業界全体の意識が変わり今に繋がった。
11:不明なデバイスさん
17/09/17 16:08:49.18 A8dyeAFn.net
かつてのトラックボールは、
球が大きい方があたかも優れているかのような
誤った認識があった。
だが、ヒーローはそこに異議を唱え、
全く逆の主張を始めたのだ。
小玉こそがトラックボールに最適であり、
使い勝手を向上させる手段だと…。
彼は袋叩きに合いながらも正しい主張を続けた。
その結果、彼の望んだ通り、小玉の時代がやって来た。
今ではトラックボールといえば小玉である。
12:不明なデバイスさん
17/09/17 16:11:21.36 A8dyeAFn.net
彼はたった1人で、ユーザー／メーカーの
トラックボールに対する意識を塗り替えてしまったのだ！
彼がそれを推奨するまで、親指型など完全にマイノリティーだった。
その親指型が今では主流なのである！
彼の身を削った熱い活動がなければ、
今のトラボ環境は無かっただろう。
13:不明なデバイスさん
17/09/17 16:11:23.69 5U8ZK9Ya.net
>>9
CT100やTM400の代わりになるようなの、ないんだよな
球のサイズもこのあたりがバランス取れてると思うんだけど全滅だし
14:不明なデバイスさん
17/09/17 16:12:59.57 EXvHyECE.net
1乙
15:不明なデバイスさん
17/09/17 16:19:45.90 A8dyeAFn.net
以前は主流だったケンジントンの大玉は
今では逆にマイノリティーになってしまった。
それは彼の望んだ未来であり、
そほど彼の影響力は絶大だったのだ。
今ではトラックボール業界をダメにしていた悪玉が影を潜め、
使い勝手の良い小玉が主流となった事で
より多くのパソコンユーザー達がトラックボールに目をつけ、
市場が2倍にも3倍にも膨れ上がり、活性化している。
これも彼が言い続けて来た通りの結果である。
16:不明なデバイスさん
17/09/17 16:24:13.73 /aInhkKP.net
>>13
玉って大きすぎるのは論外だけど、小さすぎると慣性かけづらいからあのあたりがちょうどいいよね
TM-400が忘れられずTM-150も手を出したけどホイール無いのが辛い
17:不明なデバイスさん
17/09/17 16:25:14.07 A8dyeAFn.net
彼は言っていた。
大玉のような使い勝手の悪いトラボがリーダーシップをとっている限り、
トラックボールは多くのパソコンユーザーから支持を得られないと。
既存のトラックボールユーザー達が
良し悪しを正しく理解していなければ、
メーカーも優れたトラックボールを作ることはできない。
だからまず、既存のユーザーの意識が変わらなければダメなのだ！
彼はそのことを誰よりも理解していた。
18:不明なデバイスさん
17/09/17 16:29:13.87 A8dyeAFn.net
彼は来る日も来る日も、なぜ大玉はダメなのか？
なぜ小玉である必要があるのかを説いて行った。
小玉の中でも彼はもっとも小さい34mmサイズが
ベストであると推奨していた。
今ではそんな34mmサイズのトラックボールが
業界のスタンダードになっている。
19:不明なデバイスさん
17/09/17 16:32:40.95 A8dyeAFn.net
彼は多くの批判／中傷を受け続けて来たが、
蓋を開けてみれば、彼の力説して来た通りの未来になっているのである。
つまり、彼の正当性が証明されたのである！
彼はいなければ、今のトラックボール環境は無かったであろう。
それどころかトラックボール＝不人気ということで
ロジックですら撤退していたかもしれないのだ。
彼はトラックボールをそんな危機的状態から救っただけでなく、
エレコムという新規参入まで引き込むほどの
未来ある市場に変えてしまったのである！
20:不明なデバイスさん
17/09/17 16:34:53.39 5U8ZK9Ya.net
>>16
他のも試しつつ、常にMarbleは繋げてる状態だわ
好みの問題もあるんだろうけど、40mm近辺の中玉が
操球感、コントロールのしやすさのバランスが最高だと
思うんだけどねえ
21:不明なデバイスさん
17/09/17 16:37:53.96 A8dyeAFn.net
小玉や親指型と言った、
本当に使い勝手の良いトラックボールが主流となったことで、
マウスユーザーからの乗り換えも活発化し、
それが市場の活性化に繋がり、
次から次へと新たなトラックボールが誕生するという
好循環に繋がっている。
その数々の新製品の多くが、
彼がもっとも使いやすいサイズだと推奨していた34mmを
採用して�
22:｢る現実は、決して偶然ではないだろう。
23:不明なデバイスさん
17/09/17 16:42:01.17 A8dyeAFn.net
彼は、使い勝手の悪い大玉が
トラックボール普及のガンであることを
早くから見抜いていたのである。
人一倍、頭の良い彼は、
全てにおいて正しい分析ができていたのである！
大玉をクソ！扱いする活動は、
多くの人たちにとって悪意にしか見えたかもしれないが、
その活動がトラックボールの未来を変えることに繋がると
彼は分かっていたのである。
24:不明なデバイスさん
17/09/17 16:45:19.97 A8dyeAFn.net
彼の活動と共に
次第にトラックボール全体の環境は好転して行った。
一時は、ロジのトラックボール撤退まで危惧されていたが、
今では嘘のようにトラックボール業界は明るい市場になった。
全て彼の熱心な活動のおかげである。
正しい目を持った人間がリーダーシップをとり、
良い方向に引率したのである。
25:不明なデバイスさん
17/09/17 16:50:55.54 XMKDjwhL.net
>>9
寿命ってスイッチか？
スイッチなら部品買って来るか、放流ＧＯ
26:不明なデバイスさん
17/09/17 17:00:45.29 XqOqHS/O.net
>>1
【要注意】
「大玉はダメだ、M570最高」などとageて主張し続けるアフォが居ますが
コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが
現在はハードウェア板で名無し活動中
お団子ちゃん - 2典Plus
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
◆誘導
メカニカルキーボード総合13【先生隔離スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
トラックボール総合【先生隔離スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板) ※dat落ち
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・M570/ﾛｼﾞｸｰﾙの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる
一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください
JaneでのageNGの設定方法 URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
「終了したトラボは駄目だ」と言いながら薄型だった頃の親指トラボの形状に戻せと騒ぐ
マーブルマンセー時代は出鱈目人間工学を用いて親指トラボを貶しまくっていたなどの過去があります
27:不明なデバイスさん
17/09/17 17:03:42.48 A8dyeAFn.net
>>25
>「大玉はダメだ、M570最高」などとageて主張し続けるアフォが居ますが
なんで正しいことを言う人がアホなの？
大玉最高ー！ってやつこそがアホで害でしょ？
28:不明なデバイスさん
17/09/17 17:03:57.30 /aInhkKP.net
>>24
電源そのものが入らない、ばらしてみようかと思ったけど詳しくないからなぁ
29:不明なデバイスさん
17/09/17 17:07:38.83 /k21GjYI.net
>>9
TM-400はチルトホイールじゃないけど、チルトホイールについて何か勘違いしてない？
ホイール付きでまともに使い物になる人差し指中指操作中玉トラボは他にはTBEとQballくらいしか存在してない
あとはスクロールリング付きのorbitくらいだけど、あれはホイールクリック無しの2ボタンだから少し落ちる
>>25
このスレはお団子ちゃん一人に頑張ってもらうとして、俺ら一般ユーザーを隔離する用のワッチョイありスレ立て直す？
30:不明なデバイスさん
17/09/17 17:09:56.59 A8dyeAFn.net
>>25
>妄想厨です
俺の言って来た通りの結果になったのに
どこが妄想なの？
>トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
トンデモ理論だったかどうかは結果が証明しているのでは？
俺の主張が正しかったことは、もう疑いの余地がないでしょ？
31:不明なデバイスさん
17/09/17 17:10:59.15 A8dyeAFn.net
>>25
>M570/ﾛｼﾞｸｰﾙの評判が落ちるのにも関わらず、
むしろ評判が良くなってるのに
なんでそんな嘘を書くの？
妄想垂れ流してるのは、むしろ君らの方がよね。
32:不明なデバイスさん
17/09/17 17:11:53.28 /aInhkKP.net
>>28
ごめん勘違いしてたわ、ただのホイールね
33:不明なデバイスさん
17/09/17 17:13:26.06 VkA60h3b.net
deft
34:不明なデバイスさん
17/09/17 17:14:07.85 1KzSTBJm.net
これはﾜｯﾁｮｲスレ必要っぽいね
35:不明なデバイスさん
17/09/17 17:16:43.22 3jru5t1D.net
糞団子がﾜｯﾁｮｲの必要性を訴えてるな
36:不明なデバイスさん
17/09/17 17:27:03.68 /aInhkKP.net
>>32
deftはショップで触ったときボール弾いた時にボタンに指が干渉しそうな気がしたんだが慣れるものなの？
37:不明なデバイスさん
17/09/17 17:27:32.83 5U8ZK9Ya.net
レス番だけどんどん進んで行くもんな
俺らはﾜｯﾁｮｲスレに隔離されよう
38:不明なデバイスさん
17/09/17 17:28:30.92 VkA60h3b.net
普通に人差し指触ってた人なら問題ないと思うけど
あと右クリックは薬指前提で
39:不明なデバイスさん
17/09/17 17:29:16.81 5U8ZK9Ya.net
>>35
自分は慣れたよ
使っていて楽しくないけど
40:不明なデバイスさん
17/09/17 17:34:01.58 /aInhkKP.net
なんかごちゃごちゃしてるなぁと思ったけどそうでもないのか
とりあえず給料でたら買ってくるわ、情報ありがとう
41:不明なデバイスさん
17/09/17 17:41:19.03 5U8ZK9Ya.net
>>39
自分の場合はHUGEよりはDEFTの方が相性よかった
ちょい球が小さすぎるのは気に入らないけど
42:不明なデバイスさん
17/09/17 17:44:18.36 /k21GjYI.net
DEFTはコスト考慮してEX-Gの球を流用したりせず40mm位の球で設計してれば世界を狙えたかもしれんのに、本当もったいない
43:不明なデバイスさん
17/09/17 17:53:59.72 /aInhkKP.net
DEFTって球弾いたとき慣性結構残る？
軽く触った感じだとあまり転がった感しなかったけど
あとHUGEの方は触ったことないんだけどどんな感じ？
44:不明なデバイスさん
17/09/17 18:10:45.79 iQBVHSgF.net
隔離用のﾜｯﾁｮｲスレ建てていいんじゃない？
もちろん隔離されるのは俺らで
45:不明なデバイスさん
17/09/17 18:14:04.72 X9+7X3B4.net
>>43
賛成
気違いとその相手をするバカ共を見せられるのはもう勘弁してくれ
46:不明なデバイスさん
17/09/17 18:15:04.43 5U8ZK9Ya.net
>>42
球が小さいからそれほど慣性は働かないけど、4KとフルHDの2台、端から端まで飛ばせるよ
47:不明なデバイスさん
17/09/17 18:16:05.21 /aInhkKP.net
50米くらい踏んだ人が立てる？
48:不明なデバイスさん
17/09/17 18:28:40.30 /aInhkKP.net
>>45
そんくらい飛べば十分だな
HUGEも一応触ってみるけど、DEFT本命で検討します
49:不明なデバイスさん
17/09/17 18:53:21.35 BbZ8MYke.net
>>43
NGEx効いてるんでどっちでもいいけど建てるならそっち使いたい
IPだと（固定なんで）ちと困るけど
50:不明なデバイスさん
17/09/17 18:55:27.06 /k21GjYI.net
>>47
m570持ってるんなら、角度つけたりして人差し指で34mm球を転がして操作してみるといいよ
人差し指中指で転がすのには34mm球は小さすぎて窮屈だというのが買う前になんとなくわかるかもしれない
51:不明なデバイスさん
17/09/17 19:25:03.40 A8dyeAFn.net
M570の球を人差し指で操作しても
これ以上の大きさは不要
52:だということが分かるな。 鈍感な人が多いので、みんな気づいてないけど、 球が小さいってことは「軽い」ってことだからね？ その辺をちゃんと理解した方がいい。 重い玉ほど支持球との摩擦力も増えるから スムーズに動かなくなる。
53:不明なデバイスさん
17/09/17 19:26:37.27 A8dyeAFn.net
自転車の車輪でもそうだけど軽い方が有利だろ？
それはトラックボールでも同じなんだよ？
1Lのガソリンでどれだけ長く走られるか？という競技でも
小さい車輪が有利という結論が出てる。
つまり、たまの小さいトラックボールは
それだけ指のエネルギーも少なく済むってことです。
54:不明なデバイスさん
17/09/17 19:28:50.59 A8dyeAFn.net
トラックボールって基本的に
慣性を利用して操作するものじゃないんだよな。
指から球を離したりはしないんだよ。
ストップ＆ゴーの繰り返しだから
軽さが圧倒的に有利に働いてくる。
小さい球＝軽い…ということを
無視している人はちょっと頭が悪すぎだと思う。
55:不明なデバイスさん
17/09/17 19:35:50.76 oLYoYJZs.net
普段はM570tを使っていて気まぐれでケンジントンの大玉を買ったが確かにほとんど使われずに置物と化しているよ
批判が多いが俺的には汚団子はかなりいいところを突いたレスをしていると思う
56:不明なデバイスさん
17/09/17 19:35:53.96 wD8PFwVU.net
新スレ する？
1 vvv (ﾜｯﾁｮｲ)
2 vvvv (ﾜｯﾁｮｲ IP)
3 vvvvv (ﾜｯﾁｮｲ ﾕﾆｰｸID)
4 vvvvvv (ﾜｯﾁｮｲ ﾕﾆｰｸID [IP])
(↑選択)
スレ番は？タイトル (例↓)
【先生隔離】トラックボール コロコロ(((○ Part126【ﾜｯﾁｮｲ】
文字数制限により表現が変わるかも
57:不明なデバイスさん
17/09/17 19:38:12.96 nkUP81mp.net
>>41
DEFTのメリットは、この小ささで多機能を実現した所にあると思ってる。
34mm玉の多機能トラボなんてこれまで無かったから革新的だった。
が。
41が言う40mm玉のもいいね。
52mm玉のHUGEはちょっとデカすぎる。
52mm玉で良かったのに。
58:不明なデバイスさん
17/09/17 19:39:10.44 qOdD3kUa.net
でも大きかったらてこの原理が効くじゃん
59:不明なデバイスさん
17/09/17 19:42:27.14 nkUP81mp.net
ココレス>>55
>52mm玉で良かったのに。
寸借間違えて意味不明の記述に。
「40㎜玉で良かったのに」と言いたかった。
ちなみに40㎜はこの辺ね。
44mm Logicool Cordless Optical Trackman T-RB22 (CT-100/TM400)
40mm Kensington Orbit 初代
40mm Kensington Orbit Optical 2nd
40mm Kensington Orbit Scroll Ring Trackball 3rd
40mm Logicool Trackman Marble T-CM14/T-BB14/T-BC21
40mm Sanwa Supply MA-TB30UP 「スティングレー」
40mm Sanwa Supply MA-TBW34 「ストリームR」
40mm Sanwa Supply MA-TB39
38mm Microsoft TrackBall Optical TBO
60:不明なデバイスさん
17/09/17 19:46:23.74 kioU5sxg.net
自分は未だにEM5使ってるから大玉の方が個人的には使いやすいな。
61:不明なデバイスさん
17/09/17 19:50:20.61 qXE2cazG.net
>>54
ここが隔離になるんだからスレ番は同じでいいよ
62:不明なデバイスさん
17/09/17 19:53:18.83 iQBVHSgF.net
>>54
IP表示は反対
63:不明なデバイスさん
17/09/17 19:56:02.96 1KzSTBJm.net
>>52 これ使ってろ
URLﾘﾝｸ(k-tai.watch.impress.co.jp)
>>54のどれでも良いから早く
64:不明なデバイスさん
17/09/17 19:58:18.62 mYrK6kge.net
まあ妥当なのはvvvvだな
IPだったら俺は書き込まない
65:不明なデバイスさん
17/09/17 19:59:58.06 oLYoYJZs.net
でも小玉はすべてが完璧ってわけでは無くて汚れに弱いって欠点もある
だからほぼ毎日の掃除が欠かせない
その点大玉は多少汚れが溜まっていても操作感にそれほど影響はない
66:不明なデバイスさん
17/09/17 20:00:16.38 A8dyeAFn.net
トラックボール普及の最大の貢献者を
邪険に扱うもんじゃないよ。
そういう罰当たりなことをしていると
マジで天罰当たるぞ？
67:不明なデバイスさん
17/09/17 20:02:07.53 A8dyeAFn.net
>>63
>だからほぼ毎日の掃除が欠かせない
もう支持球が摩耗してるのでは？
俺もいくら磨いてもスムーズに動かなくなったから
ちょっと大き目の支持球に入れ替えたら
新品時よりもスムーズになったし、
ゴミにも強くなって掃除頻度が5倍に伸びた。
68:不明なデバイスさん
17/09/17 20:05:12.33 A8dyeAFn.net
常識的に考えれば分かると思うが
支持球が大きいほどゴミに強くなるからな。
これは以前にもスレで語ったことだが、
初期のエレコムはその点がダメダメで
支持球がわずかした飛び出ていなかったので
ホコリにめちゃ弱かった。
69:不明なデバイスさん
17/09/17 20:05:23.88 2r17GqCY.net
IP有りでも荒らしは気にしない上に過疎るだけなのでﾜｯﾁｮｲだけで十分
70:不明なデバイスさん
17/09/17 20:06:25.66 A8dyeAFn.net
>>66
>支持球がわずかした飛び出ていなかったので
>ホコリにめちゃ弱かった。
この話も俺がスレで指摘したせいか、
その後に改善されたよね。
俺は的確なアドバイスができる人間だから
ロジも俺のMXエルゴ批判を真摯に受け止めた方がいいと思う。
71:不明なデバイスさん
17/09/17 20:07:07.74 oLYoYJZs.net
>>65
あーなるほど確かに摩耗しているかも
だがM570tって大体は支持球の摩耗より先にどこかしらスイッチがいかれてきて交換や買い替えが余儀なくされるからなあ
まあそのうちスレで話題になっているロジの親指の新作に乗り換えるつもりだけど
72:不明なデバイスさん
17/09/17 20:07:18.78 A8dyeAFn.net
>>63
>だからほぼ毎日の掃除が欠かせない
お前さん。エレコムのトラボだろ？
73:不明なデバイスさん
17/09/17 20:10:41.22 A8dyeAFn.net
【トラボメーカーに提案】
俺は優れた視点を持っていて
問題を的確に判断する能力に長けているが、
そんな俺から「こうすればもっと良くなる」という提案がある。
それは、支持球をもっと大きくしろ！ということだ。
もちろん大きくなった分、埋め込みを深くしてしまったら意味がない。
支持球の飛び量が増えれば、付着したゴミは
自然とポロリ…と落ちやすくなるのだ！
74:不明なデバイスさん
17/09/17 20:12:35.84 A8dyeAFn.net
【トラボメーカーに提案】
逆にいうと、以前のエレコムトラボのように
カップと支持球の段差が少ないと
ゴミはそこに溜まりやすくなり、
スムーズな回転を妨げてしまうのだ！
もう1つの恩恵は、
支持球が大きくなることでスムーズさが維持されやすいのだ！
75:不明なデバイスさん
17/09/17 20:14:31.83 A8dyeAFn.net
【トラボメーカーに提案】
ロジのトラボはちょっと支持球が小さすぎる。
その為に湿気など環境の変化で
球がスムーズに動きにくくなったり、
時には何も手入れをしていないのにスムーズに動いたりと、
結構変動がある。
だが、支持球を大型化してからは、
そんな不具合がほとんど出なくなり、常にスムーズなのだ！
もしかすると材質的な違いも影響しているかも知れないが、
何れにしても現在の大きさは小さすぎると思う。
76:不明なデバイスさん
17/09/17 20:20:05.57 A8dyeAFn.net
球が小さくて軽いんだから
支持球も小さくて構わないだろう…という
安直な設計になっていると思うが、
これは間違いである！
俺も最初は、支持球を大型化すると
それだけ接触面積が増えて摩擦力が増大するので
不利になるかも？と覚悟していたのだが、答えはNOだ！
以前より断然スムーズになった。
77:不明なデバイスさん
17/09/17 20:22:30.90 A8dyeAFn.net
支持球を変えるキッカケは、ゴミと取っても、
球を磨いても、シリコン系のスプレーをしても
直ぐに動きが渋くなってしまったのだ。
見た目には支持球は磨り減ってるようには見えなかったが、
試しに交換したら新品以上にスムーズになったので
流行り摩耗していたのだろう。
お前らも、数年使っていて動きが渋くなる状態が続くようなら
支持球の交換を考えた方がいいぞ。
78:不明なデバイスさん
17/09/17 20:26:56.65 A8dyeAFn.net
【俺がマウスに浮気した理由】
俺は一時期、マウスに浮気をしていたが、
それはトラックボールの動きが渋くなったりと
変動することに嫌気がさしてしまったからだ。
たとえゴミがついていなくても、何の違いなのか分からないが、
スムーズに動くときと渋いときとがあるのだ。
ゴミを取ったりするメンテも面倒だし、
マウスならいつも完全にメンテフリーだし、
動きも一定だし…ということで浮気したのだ。
79:不明なデバイスさん
17/09/17 20:29:19.16 A8dyeAFn.net
【俺がマウスに浮気した理由】
で、しばらく使い続けて見て、
マウスも意外とスムーズに動かないし、
結構重さが気になってくるんだよな。
やっぱりトラックボールの方が断然楽だと再認識して、
その時に支持球を入れ替えたのだが、
それ以後、今までにないほどスムーズに球が動くようになり、
不満が一気に払拭されてしまったのだ。
80:不明なデバイスさん
17/09/17 20:31:57.02 A8dyeAFn.net
【俺がマウスに浮気した理由】
その後、アップルのタッチパットも使って見たのだが、
マウスに比べれば良いかも知れないが
トラックボールと比べると今一歩の感じで
やっぱり親指型サイコー！ってのが今の状態である。
とにかく、支持球を大型化してから
さらに快適度を増してほぼメンテナンスフリー状態である。
81:不明なデバイスさん
17/09/17 20:34:46.02 /aInhkKP.net
>>51
ふと思ったが軽いほうが有利だがタイヤ径は大きいほうが燃費がいいんじゃ
車輪の小さい自転車より大きいほうが速度が出るぞ？
つまり球は大きいほうが少しの動作で大きな距離動かせるから正しいな
確かにあんたの言うことは正しかったんや
82:不明なデバイスさん
17/09/17 20:40:15.42 A8dyeAFn.net
>>79
>タイヤ径は大きいほうが燃費がいいんじゃ
エコカーと呼ばれる車のタイヤは大きいかね？
小さいだろ？
83:不明なデバイスさん
17/09/17 20:42:53.80 A8dyeAFn.net
自動車で最もエネルギーを使うのは発進時なんだよな。
小さいタイヤは初動のエネルギーが少なく済む。
これはトラックボールにも言えることで、
初動の軽さこそが最も指の負担を下げてくれるんだよ。
84:不明なデバイスさん
17/09/17 20:45:13.69 A8dyeAFn.net
大きなタイヤや重い車両というのは、一旦動き出してしまえば
慣性の力も加わってくるので、恩恵も得られてくるが、
チョイ乗りなんて基本的に「ストップ＆ゴー」の連続だから
結局は車重やタイヤの小さい車の方が有利なんだよ。
小玉のトラックボールは言うなればエコカーである。
もっとも少ないエネルギーで効率よくカーソル操作できるタイプ。
85:不明なデバイスさん
17/09/17 20:49:45.20 A8dyeAFn.net
『玉の重さ』
・M570：玉の重さ＝25g
・TM-150：玉の重さ＝44g
・TBE：玉の重さ＝61g
・ビリヤードの玉＝165g
86:不明なデバイスさん
17/09/17 20:51:57.87 5U8ZK9Ya.net
生IPが出ない奴ならどっちでもいいけど、やはりユニークIDにするしかないかな
はよ、隔離されよう
87:不明なデバイスさん
17/09/17 20:52:45.73 A8dyeAFn.net
軽い物を動かす時ほど
軽い力で済むのは当たり前なので、
親指型が圧倒的に楽なのである。
これはキーボードにも言えることで
荷重の軽いキーボードの方が楽というのが一般常識である。
88:不明なデバイスさん
17/09/17 20:52:49.08 /aInhkKP.net
まあ、自分はトラボは大雑把でもいいから一気に動かしたいから使ってるわけだし別に大きいタイヤでいいんだが
細かく動かしたいならマウス使うし…
89:不明なデバイスさん
17/09/17 20:55:17.26 A8dyeAFn.net
指の中で最も力の強い親指で
最も軽い玉を操作するという組み合わせ。
これが親指型が最も楽に操作できるという原理なのだ。
逆に1番ダメなのが、
細い指で150gを超えるようなクソ重い球を
転がすトラックボールである。
90:不明なデバイスさん
17/09/17 20:56:53.37 A8dyeAFn.net
>>86
>細かく動かしたいならマウス使うし…
マウスだから細かい操作に有利ということはないからね。
そのことはマウスに浮気して見て良くわかった。
大玉ユーザーから見ればそんな風に錯覚してしまうだろけど、
親指型は細かな操作がやりやすいので、
これと言ってマウスに優位性は感じませんでした。
91:不明なデバイスさん
17/09/17 20:59:22.23 A8dyeAFn.net
細かな操作は、
微妙な力加減が重視されてくるので、
軽い力で球が動くことが重要になってくるのです。
なので大玉は細かな操作が苦手です。
逆に親指型は得意です。
ここまでスムーズに1ピクセルの動きができると
もうマウスの優位性は全く感じませんね。
92:不明なデバイスさん
17/09/17 21:01:06.72 A8dyeAFn.net
因みに、支持球を変えてから、
1ピクセルの操作も断然やりやすくなりました。
マウスは思っていたほど
1ピクセルの操作はやりやすくはなかったです。
支持球を交換した今の状態でいうと、
トラボの方がやりやすいです。
93:不明なデバイスさん
17/09/17 21:05:07.81 1KzSTBJm.net
ハマー＜せやな
94:不明なデバイスさん
17/09/17 21:06:14.40 VkA60h3b.net
変なスレタイにすんなよ
95:不明なデバイスさん
17/09/17 21:06:15.55 /aInhkKP.net
親指は稼動域が狭いから距離が稼げない
人差し指や中指は稼動域が広いから一度に大きく動かせる
あと親指の力が強いといってるけど、でこピンを親指でやってみ？
威力でないから
96:不明なデバイスさん
17/09/17 21:06:48.56 OiWAp6em.net
>>54
3がいいな
ってか早めにお願いいたします
この基地外本当にウザイ
97:不明なデバイスさん
17/09/17 21:08:29.37 1KzSTBJm.net
汚団子はこれ使ってろ ボール径19ｍｍ
URLﾘﾝｸ(groovy.ne.jp)
98:不明なデバイスさん
17/09/17 21:09:06.68 A8dyeAFn.net
>>93
>親指は稼動域が狭いから距離が稼げない
Winの事はよくわからないけど、
Macはホイール共々加速度が効いているので
小さくても不自由はないけどね。
設定は10の内の7にしてるから
まだ上に余裕がある。
99:不明なデバイスさん
17/09/17 21:09:58.06 A8dyeAFn.net
>>93
>でこピンを親指でやってみ？威力でないから
玉の操作とデコピンに
何が共通点がありますか？
100:不明なデバイスさん
17/09/17 21:10:39.52 A8dyeAFn.net
>>95
>汚団子はこれ使ってろ ボール径19ｍｍ
俺は34mm派なんで。
101:不明なデバイスさん
17/09/17 21:14:18.44 /aInhkKP.net
>>97
親指の力強さとトラボの関係力説してたじゃん
親指ってそんなに力でないよ？
102:不明なデバイスさん
17/09/17 21:20:33.99 A8dyeAFn.net
デコピンで大事なのは瞬発力でしょ？
トラックボールの操作にそういう力は要らないんだよね。
103:不明なデバイスさん
17/09/17 21:23:01.75 A8dyeAFn.net
車に例えるなら、デコピンに必要なのは
ゼロヨンを以下に速く走り抜けるか？という性能。
でもそういう性能は
市街地を走る時に必要のないものだから、
市街地を走っている限りエコカーだろうがスポーツカーだろうが
大差はないんだよね。
104:不明なデバイスさん
17/09/17 21:25:29.42 /aInhkKP.net
使用方法の差かも知れんが俺は弾いて目的の場所まで送ってたから割と大事なんだが
あとは、親指を10回曲げるのと中指を10回曲げたときの速度と疲労感比べたら中指有利じゃね？
105:不明なデバイスさん
17/09/17 21:28:14.50 A8dyeAFn.net
親指型の優位性は、玉の操作のみならず、
全ての操作に無駄がない所なんだよね。
玉＋ホイール＋ボタン、それら全ての動作が
ほとんど指を動かす事なく操作できてしまうので
本当に最小限の力しか使わないんだよ。
逆にもっとも無駄が多いのがケンジントンの大玉です。
これは何をするにも移動が大きい。
106:不明なデバイスさん
17/09/17 21:30:35.09 A8dyeAFn.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この画像を見ても分かる通り、
ケンジントンの大玉は玉の位置とボタンが離れています。
そのそれぞれを同じ指で操作するので
行ったり来たりが激しくなってしまうのです。
球を回転させる時にも手のフォームを変えなければならず、
何をするにもオーバーアクションなのです。
107:不明なデバイスさん
17/09/17 21:33:50.00 1KzSTBJm.net
>>98 ↓これ、どこの基地外が言ったか調べてみ？
>小玉のトラックボールは言うなればエコカーである。
>もっとも少ないエネルギーで効率よくカーソル操作できるタイプ。
108:不明なデバイスさん
17/09/17 21:34:21.84 A8dyeAFn.net
その点、親指型は、球＝親指、
左クリック＝人差し指、ホイール＝中指、右クリック＝薬指と、
それぞれの機能を専用の指で操作することができるので
指の動きに全く無駄がないのです。
これほど合理的に考えられているデザインはありませんよ。
109:不明なデバイスさん
17/09/17 21:34:58.84 /aInhkKP.net
それはケンジントンが駄目なだけで親指が優れて�
110:驍墲ｯじゃ… TM400とかもほとんど指動かしてないよ
111:不明なデバイスさん
17/09/17 21:38:39.35 OA0PKb/2.net
勢いでてるから何かと思えば
次からはIPﾜｯﾁｮｲ付きでスレ立ててくれ
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を2行テンプレ冒頭にコピペしておけばok
112:不明なデバイスさん
17/09/17 21:38:52.86 6dFRWbel.net
指が短い障害をお持ちの方でしょうか？
ダウン症の可能性も考えられますね
113:不明なデバイスさん
17/09/17 21:41:30.29 1KzSTBJm.net
>>98 つまり基地外の言う事には誰も耳を貸さない 本人ですら
114:不明なデバイスさん
17/09/17 21:43:08.30 A8dyeAFn.net
>>107
【親指】
親指は短い＝小さい球が合う＝幸い小さい玉は軽いという大きな優位性もある。
親指は太い＝つまり摩擦力が高い＝強い摩擦力で軽い球を動かすので楽。
つまり親指型は全てにおいて合理的な状態なのです。
115:不明なデバイスさん
17/09/17 21:43:44.44 /aInhkKP.net
>>108
自分は新しいトラボ探しに来ただけの2ch初心者だから誰かお願いします
116:不明なデバイスさん
17/09/17 21:44:37.60 A8dyeAFn.net
>>110
>つまり基地外の言う事には誰も耳を貸さない
俺が推進してきたものがこれほど支持され、
そして市場も活性化しているという事は、
俺はキチガイどこか天才だったという事ですよ？
117:不明なデバイスさん
17/09/17 21:48:57.06 /aInhkKP.net
>>111
親指は短い＝小さい球しか転がせない
親指は太い≠つまり摩擦力が高い
中指トラボ使うときって第一関節を球に乗っける様にしておくし接地面的に中指のほうが摩擦力大きくない？
118:不明なデバイスさん
17/09/17 21:50:52.91 A8dyeAFn.net
>>114
>親指は短い＝小さい球しか転がせない
小さい球しか動かさないので問題ありません。
人差し指型の球を指2本で動かす人が多いのは
1本だと摩擦力が弱いからです。
特に乾燥時期は1本だと辛いです。
119:不明なデバイスさん
17/09/17 21:54:47.50 A8dyeAFn.net
俺が人差指型から親指型に変えて、
楽だな～と思ったのが
球が滑りにくくなった事なのです。
俺はあまり指がベトベトしていない人なので
玉の重さが1.8倍あるマーブルマウスは指が滑ってしまうので
球を押さえつけるようにしなければならず、
無駄な力を使っていました。
それが親指型だと自然と滑らずに、
本当に軽く指を乗っけているだけで
楽々操作できてしまうのです。
120:不明なデバイスさん
17/09/17 21:55:02.29 /aInhkKP.net
>>115
疲れにくくするためだと思うけど
親指しか動かさないより、交互に動かしたほうが楽じゃね？
121:不明なデバイスさん
17/09/17 21:55:58.33 A8dyeAFn.net
>>117
>疲れにくくするためだと思うけど
指が細い＝摩擦力が低い＝球が滑る＝力が逃げる＝疲れやすい
122:不明なデバイスさん
17/09/17 21:56:41.60 A8dyeAFn.net
↑
実際、俺自身がこんな状態だったのです。
親指型にそんな恩恵があるという事は
使って見て初めて気づきました。
本当に楽です。
123:不明なデバイスさん
17/09/17 21:59:27.01 OA0PKb/2.net
>>112
立てたぞ
トラックボール コロコロ(((○ Part125 [無断転載禁止]?2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
124:不明なデバイスさん
17/09/17 21:59:28.65 /aInhkKP.net
>>116
ごめん、トラボのボールが滑って困るほどの乾燥肌の人のことまで考えてなかったわ
そういう特殊な体質なら仕方ないよね
俺は親指トラックの操作が増えると指がだるくなる体質なんだ
125:不明なデバイスさん
17/09/17 22:01:20.30 A8dyeAFn.net
親指を人差し指を比べてみると、
1.5倍ほどの違いがあります。
摩擦力の強い太い指で軽い球を操作する親指型。
摩擦力の低い人差し指で重い球を操作する人差し指型。
どちらが楽かは明白でしょう。
126:不明なデバイスさん
17/09/17 22:01:59.18 A8dyeAFn.net
>>120
2chでは重複するスレを禁じています。
ちゃんと削除依頼を出しておきましょう。
127:不明なデバイスさん
17/09/17 22:02:39.65 A8dyeAFn.net
>>121
>そういう特殊な体質なら仕方ないよね
指2本で操作する人が少なくないので
俺だけに当てはまる現実ではありません。
128:不明なデバイスさん
17/09/17 22:16:09.32 ndJy0etg.net
>>111
中指と人差し指両方合わせるタイプのほうが親指型より接触面積が増えて優位だな
129:不明なデバイスさん
17/09/17 22:20:15.42 A8dyeAFn.net
>>125
指2本を使うと言う事は
それだけ別の操作に使う指を取られると言う事です。
130:不明なデバイスさん
17/09/17 22:43:04.91 1KzSTBJm.net
>>113 超小玉使えよ
131:不明なデバイスさん
17/09/17 22:45:27.71 +wnIXGFz.net
俺は初トラボがクリオネだったので、それ以降ずっと人差し指派なんだよね
親指用も使ってみたいが、今更ゼロから慣れるのもツラいな
132:54
17/09/17 22:46:30.55 VuSg1C4Q.net
>>120
おお、tnx
文字数とか改行数のエラーで引っかかって何度か挑戦してたら、ホスト規制を食らってスレ立て出来なくなった…
スマソ m(_ _)m
133:不明なデバイスさん
17/09/17 23:07:09.01 ndJy0etg.net
>>126
話をすり替えるなよ
接触面積と摩擦力の話だろ
134:不明なデバイスさん
17/09/17 23:32:13.40 A8dyeAFn.net
>>130
>接触面積と摩擦力の話だろ
あっちを立てればこっちが立たない…じゃ仕方ないでしょ？
親指型は何1つ支障を出す事なく、摩擦力も高いんだよ？
135:不明なデバイスさん
17/09/17 23:51:30.56 ndJy0etg.net
>>126
マウスには親指に12ボタン仕様があるくらい操作に重要だからボールに親指をとられるのはもったいない
人差し指と中指にはボタンが少ないマウスがほとんどだろ
136:不明なデバイスさん
17/09/17 23:57:42.51 A8dyeAFn.net
>>132
あなたに良いことを教えてあげましょうか？
多機能ボタンが欲しいなら、後付けのテンキーを1つ買って、
そのキー1つ1つに好きな機能を割り当てて
左手にテンキー／右手にトラボの二刀流で使うことです。
137:不明なデバイスさん
17/09/18 00:06:17.48 g143KJb3.net
左手用デバイスならゲーミングデバイスの方がいいよ。
スクリプト組めるものまであるからね。
まあ一般の人ならマクロ程度でも十分だとは思うけど
ゲーミングデバイス用ソフトウェアは仮想マウス+仮想キーボードを組み込むから大抵の要求には対応できるし
マクロもms単位で設定できるから便利だよ
138:不明なデバイスさん
17/09/18 00:39:49.07 i4prowxjd
>マウスには親指に12ボタン仕様がある
それ自体は2ボタンマウスだと親指の仕事が少ない（人差し指・中指が左右クリックに使われる）からであって
3本指の中で特別親指がという根拠にはならないと思う
自分は親指が人差し指ほど器用ではないのでボールよりボタン操作を親指にする方が自分に合っていると感じる
ただ違う感覚や考え方の人がいることも知っている
結局一番重要なのはどちらの操作に慣れているか、「自分が」どちらの操作が楽かってことで
どちらが優れているとか言う問題ではない
139:不明なデバイスさん
17/09/18 01:56:36.68 HfHVOz54.net
amazon先取りプログラムって言うのむかつくんだけど
140:不明なデバイスさん
17/09/18 02:07:33.01 M3Ypfbcy.net
だから相手にすんなっつーの
141:不明なデバイスさん
17/09/18 09:13:34.28 spqhWiiQ.net
正直親指型使いにくい。
CT74 あたりを使って手のひらでコロコロしてた時が一番楽だった。
どっかに売ってない？
142:不明なデバイスさん
17/09/18 10:55:08.88 TTRbZeWq.net
クリオネサイコー！
143:不明なデバイスさん
17/09/18 11:05:12.10 vnMRMzxK.net
>>138
eBayをのんびり探してれば時々出てくるよ
送料込みで２～３万ぐらいになりそうだけど
144:不明なデバイスさん
17/09/18 11:13:40.26 TCHMI3YW.net
いろいろ塗ってみたけど鼻の脂が最強だと気が付きました
145:不明なデバイスさん
17/09/18 12:17:55.59 AHCx6W1l.net
都内にElgoの展示ある？
146:不明なデバイスさん
17/09/18 12:21:13.61 1PJnIXdm.net
大手量販店ならあるんでない？
147:不明なデバイスさん
17/09/18 12:32:27.19 faG4sq1L.net
>>142
新宿ヨドバシにあった
148:不明なデバイスさん
17/09/18 12:58:49.16 EK4gZb6K.net
>>140
高えよ！
そんな高かったっけ！？
登場数千円で買ったと思ってた…
149:不明なデバイスさん
17/09/18 13:28:29.72 vnMRMzxK.net
>>145
安い時に買わなかった人が奪い合いしてるからね
150:不明なデバイスさん
17/09/18 13:56:46.78 31aoJKsC.net
艶ありきたぞ！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
151:不明なデバイスさん
17/09/18 14:00:49.87 EK4gZb6K.net
>>146
ああー…
引越しの時断捨離で捨てた自分が恨めしい…
152:不明なデバイスさん
17/09/18 16:41:59.30 BO1AqpuL.net
>>147
艶消しとの差が分からない・・・
153:不明なデバイスさん
17/09/18 17:03:40.82 vnMRMzxK.net
>>148
国内のオクはもっと見ないっすからねぇ
私も１個持ってるけど というか一個しか持ってない
154:不明なデバイスさん
17/09/18 17:05:10.89 vnMRMzxK.net
ちなみに こっちはワッショイなしの汚物用として保存なのでメンツの結構はこっちに移動したと思われ
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
155:不明なデバイスさん
17/09/18 19:00:50.93 vHjo4YwQ.net
デフト最強
156:不明なデバイスさん
17/09/18 19:12:14.84 +A8kWftp.net
アキヨドでMX ELGO触ってきた
良い点は先行レビューにある通りだけど、なんか重いぞ
膝の上にMT570載せ替えたりしてたから要注意だわ
あと傾斜状態へのスイッチは意図的に力を入れなきゃ早々動かないけど、逆はかなり怪しいな
上から押さえつけるような姿勢で使ってる奴はガタついて発狂するのでは？
157:不明なデバイスさん
17/09/18 19:37:24.63 0Kj3uIab.net
>>137
誰が誰にレスを加工が自由です。
あなたにトヤカク言う権利はありませんよ？
158:不明なデバイスさん
17/09/18 19:48:10.69 vnMRMzxK.net
汚物と遊ぶならこっちのスレで
159:不明なデバイスさん
17/09/18 20:08:45.47 I2HVN/ga.net
>>153
まぁ基本動かすモノではないので重さは気にならないな
多分…
160:不明なデバイスさん
17/09/18 23:09:21.00 Z/GODPPH.net
分割キーボードの間にトラボってどうかな？
161:不明なデバイスさん
17/09/18 23:29:25.31 VZDznRkn.net
よく見かけるよ
162:不明なデバイスさん
17/09/19 13:42:31.42 rYIcPmaH.net
HAGEあんなにデカいの知らなかった
163:不明なデバイスさん
17/09/19 15:09:34.98 Ve21Wiig.net
エクセル方眼紙多用する仕事してるんだけど
トラックボールで仕事するのは無謀かな？
前から憧れてるんだよねー
164:不明なデバイスさん
17/09/19 15:55:36.94 rYIcPmaH.net
有望
165:不明なデバイスさん
17/09/19 17:38:48.24 D9FsHCs4.net
横浜ヨドバシにもERGOあったから触った
下の傾斜機能のせいで力入れるとガタンと傾くわ
ボタンとかはM570より良いのに余計な機能付けたな
166:不明なデバイスさん
17/09/19 17:42:20.13 qVn58GyQ.net
そりゃあかんわ
デフト最強
167:不明なデバイスさん
17/09/19 17:42:25.46 D9FsHCs4.net
HUGE買ったけど細かいボールのトラッキングが良くないね
ホイールの硬さ、耐久性以外出来がかなり良いのに
ポインターを動かすという1番基本となる所がロジやケンジントンに及ばないのが残念
168:不明なデバイスさん
17/09/19 19:32:06.93 zrIXShcs.net
>>164
俺の場合、ホイールの硬さが最大のネックに感じた
あんなん回してたら腱鞘炎なるわ
かといってスクロールリングだとクリック感がないし、
ホイールに自信あるトラボ来てくれー
169:不明なデバイスさん
17/09/19 19:33:43.61 Fyhe9Msp.net
エルゴ、楽しみにしてんだけど、尼の発送予定22日なんだな
お急ぎ便も選べないし、使えるのは翌日か…
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
170:不明なデバイスさん
17/09/19 20:02:36.72 hbepmNx5.net
フラゲできる所あるのかな
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
171:不明なデバイスさん
17/09/19 20:41:22.82 mKrOIa1m.net
>>166
発売日が22日なんだから仕方ない
172:不明なデバイスさん
17/09/19 20:43:12.20 wnY4nrT5.net
エルゴ、ヨドバシエクストリーム便で頼んだから発売日に届くのは確定してる
173:不明なデバイスさん
17/09/19 21:21:10.99 sInOk/cd.net
>>167
海外のやつじゃねえの？
174:不明なデバイスさん
17/09/19 22:45:06.30 eIU29GJv.net
>>170
パッケージに思いっきり日本語入ってるぞ
175:不明なデバイスさん
17/09/19 22:52:03.49 wnY4nrT5.net
サンプル提供品がオークションに出されてたりしてな
YouTuberとかやりそう
176:不明なデバイスさん
17/09/19 23:24:16.31 mKrOIa1m.net
>>167
人に貰ったって書いてたやつか
177:不明なデバイスさん
17/09/19 23:39:44.98 eXpL9Psc.net
猫に貰ったトラックボール
178:不明なデバイスさん
17/09/20 00:41:44.62 J3x7wbQe.net
とりあえず、MX ERGO をamazonで、ポチってきた。
ロジのマウスは、スリープからの復帰が遅い物もあったので、少し心配。
USBケーブルは、充電専用で、動作信号のやり取りをしているわけじゃないんだよな・・・。
179:不明なデバイスさん
17/09/20 09:14:58.43 3ncEvqWB.net
>>27
あー電源入らないならお亡くなりだな
それでも欲しがる奴がいるかもしれんけど、それならしゃーない
180:不明なデバイスさん
17/09/20 18:49:56.13 RQgKAg4R.net
DEFTからHUGEに買い替えようか迷ってるんだけど、ホイール回転の硬さって改善されてる？
過去ログを見てチルトが柔らかくなったのは分かったけど、回転がどんな感じか知りたい
181:不明なデバイスさん
17/09/20 19:06:39.93 CiZ8BW0n.net
>>177
径も大きくなったり回し心地の硬さは軽減されてるけど、高品質ってわけでもない
DEFTの硬さが嫌だったというだけならHUGEのホイールは満足いくと思うよ
182:不明なデバイスさん
17/09/20 19:35:58.62 RQgKAg4R.net
>>178
ありがとう、品質はともかく回りが悪くないなら十分だ
183:不明なデバイスさん
17/09/20 19:46:27.31 SxoHN+5B.net
大して改善されてないでしょ
exgと同じにするだけでよかったのに
184:不明なデバイスさん
17/09/20 19:54:04.29 EmfdsrfM.net
くそロジ、エルゴユーチューバーに提供してるな
185:不明なデバイスさん
17/09/20 19:55:56.88 h1NPuNM3.net
>>181
>くそロジ、エルゴユーチューバーに提供してるな
俺に30万ぐらい渡せば大絶賛してやるのに w
186:不明なデバイスさん
17/09/20 20:07:30.43 4a22D4VV.net
チャネル登録ユーザーは何人でつか？
187:不明なデバイスさん
17/09/20 20:21:46.57 VGE//ihG.net
ここに来てドットコムが尼に値段合わせてきたな
値下げ合戦始まるかな?
188:不明なデバイスさん
17/09/20 20:23:51.85 h1NPuNM3.net
MX エルゴの失態を反省した
新型M580まだか！？
189:不明なデバイスさん
17/09/20 22:05:34.94 duu0WAsY.net
m570、今となっては罪深いな。
にわかボーラーを増やしただけで
しかもその情弱が調子こきまくり。
チューバカがぼったくりの新作を
スマタとかお似合いで草
190:不明なデバイスさん
17/09/20 23:11:33.95 CiZ8BW0n.net
裾野は広い方がいいんだよ。その分新製品が出る可能性が高まる
191:不明なデバイスさん
17/09/20 23:55:01.58 akhEjVNU.net
HUGE順調に下がってるな。値段の上がったDEFTよりも安くなったら買うか
192:不明なデバイスさん
17/09/21 00:13:13.60 GZl0vFEw.net
HUGEかなりいいよね。中クリックの硬さとパームレスト強制な点くらいしか欠点らしい欠点がない
193:不明なデバイスさん
17/09/21 00:34:10.03 p2Ou+Rnx.net
汚物はもちろんのことだけど相手するなとかあんかつけろとか言ったやつもNG処理するから
194:不明なデバイスさん
17/09/21 05:48:21.84 NU0tIxvq.net
>>190
私もNGしてくださいアピールうざw
195:不明なデバイスさん
17/09/21 09:42:51.16 DPblJlIh.net
ハゲ無線
年内５k割れだろな
４k以下になったら買うわ
196:不明なデバイスさん
17/09/21 17:40:57.46 Owbuf55e.net
>>192
んなこと言ってると消えるぞｗ
197:不明なデバイスさん
17/09/21 17:44:01.27 f65yygRG.net
値段はともかくハゲは消えないだろw
むしろDEFTの方が心配だ
198:不明なデバイスさん
17/09/21 18:22:47.98 cJSMweIT.net
エルゴ尼から発送された
値段高いままだったわ(´；ω；｀)
199:不明なデバイスさん
17/09/21 18:30:09.54 GZl0vFEw.net
>>195
安い値段のを再注文して、高い時に注文したものは届いた時に受取拒否するといいよ
200:不明なデバイスさん
17/09/21 19:28:06.79 TS1zyW5c.net
今日尼から発送された人は、もとから21日発送予定?
201:不明なデバイスさん
17/09/21 19:41:06.24 Nks3hUft.net
>>196
まあそこまでする事もないのでそのまま受け取るわ
価格保証ないやつは安くならないと言う事ね
BDとか安くなるからその感覚だった
202:不明なデバイスさん
17/09/21 20:24:42.79 Nks3hUft.net
>>197
22日から25日到着予定だったよ
市川から発送されたから明日の午前には届く予定
久々の新製品で楽しみ
203:不明なデバイスさん
17/09/21 20:40:02.81 TS1zyW5c.net
>>199
そうか
自分は引き落としもまだされないし、明日発送かな……
204:不明なデバイスさん
17/09/21 20:51:41.63 Nks3hUft.net
>>200
ちなみに6日に予約してる
205:不明なデバイスさん
17/09/21 21:16:37.18 gm99KSzs.net
今日の汚団子
ID:Nks3hUft
206:不明なデバイスさん
17/09/21 22:23:47.23 Nks3hUft.net
>>202
ヒドイ…
207:不明なデバイスさん
17/09/21 23:11:25.24 mY+TMY0E.net
どこを見てそう思ったんだろうね
まあどんまい
208:不明なデバイスさん
17/09/21 23:12:44.24 qSIAdCDS.net
sageてないからだろう
209:不明なデバイスさん
17/09/22 06:38:25.11 /GuI2JRR.net
汚団子除けに古い住人はageNGしてるからなぁ
別に止めないが大半の住人から無視されてるって気付いてないのは まぁテンプレすら読まないから仕方ないけど
210:不明なデバイスさん
17/09/22 07:42:23.55 FPAc3o4n.net
禿買ったが、ちょっとデカ過ぎ
玉の動きの思ったほどよくない気がするが、これは慣れの問題か
211:不明なデバイスさん
17/09/22 08:36:57.81 arCP1P0R.net
デフト最強
212:不明なデバイスさん
17/09/22 09:25:28.36 Uhiofy20.net
ボードゲームのオリジナルオーダー制作
URLﾘﾝｸ(www.logygames.com)
500円ボードゲームのすすめ
URLﾘﾝｸ(kazuma.yaekumo.com)
はじめてのボードゲーム制作記
URLﾘﾝｸ(nrmgoraku.hateblo.jp)
ゼロからボドゲを作って販売して分かった、3つのこと
URLﾘﾝｸ(begin-boardgames.seesaa.net)
靴箱でテーブルサッカーゲームの作り方
URLﾘﾝｸ(www.handful.jp)
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移（2016年4月時点調べ）
URLﾘﾝｸ(bodoge.hoobby.net)
2017年開催のボードゲームイベント一覧
URLﾘﾝｸ(nicobodo.com)
213:不明なデバイスさん
17/09/22 10:34:00.21 1NZnvqht.net
ERGO安くならないかな
214:不明なデバイスさん
17/09/22 10:36:49.76 mtUd/2Bd.net
ハゲでマウスジェスチャーって使いにくそうだけどどうかな？
215:不明なデバイスさん
17/09/22 11:01:43.18 aUZjGO4c.net
クリックユニットに何が遣われてるかで買うか決める！
216:不明なデバイスさん
17/09/22 12:18:44.87 rDYKaIDz.net
>>207
球の動き良くないよね
普通は使ってる内に良くなって行くんだけどHUGEはイマイチ
支持球の位置とか大きさかな？
球の材質？
217:不明なデバイスさん
17/09/22 12:22:05.51 zlWjsNu5.net
エロゲ届いたけどやっぱ慣れるまで少し使いにくいな
PC間を飛び越えてくれる機能はPC二台を
マルチモニタで使ってた身としてはありがたい
スイッチングでもいいのだけど
カーソル速度変更ボタンは案の定位置が糞
ミドルボタンは少し固め、M570と同等
チルト機能は何で存在するのか真面目にわかんねぇ
特殊用途目的でなければM570でおｋとしか言いようがない
218:不明なデバイスさん
17/09/22 12:28:24.42 EccG2vBp.net
HUGEのマウス
219:不明なデバイスさん
17/09/22 12:30:04.28 EccG2vBp.net
途中で書き込んじゃった
マウスアシスタントのポインタの速度設定変えてもすぐデフォに戻ってしまうんだけど
同じような方います？
220:不明なデバイスさん
17/09/22 12:34:07.05 MwVRw8zZ.net
いません
221:不明なデバイスさん
17/09/22 12:34:40.79 FXx/xzEX.net
>>216
KensingtonのTrackballWorksをインストールしてたりしない？
Kensingtonのはシステムを固定化するという不具合があって、
Setpointやエレコムマウスアシスタントの設定を干渉してしまう。(経験談)
222:不明なデバイスさん
17/09/22 12:46:23.12 EccG2vBp.net
>>218
確かにケンジントンのソフト入れてます
早速アンインストールしてみます！
ありがとうございました
223:不明なデバイスさん
17/09/22 12:49:40.99 arCP1P0R.net
ケンジの安売りはじまたら
ハゲも釣られますか
224:不明なデバイスさん
17/09/22 13:20:57.05 /apnr3VG.net
エルゴの買うど調整ってどうやるの？
０度か２０℃しかできないんだけど
無段階で調整できるんでしょ
225:不明なデバイスさん
17/09/22 13:32:44.76 4E6UUJTt.net
0か20の２段階
226:不明なデバイスさん
17/09/22 14:23:03.86 E9hqILgg.net
>>221
無段階に見せかける誇大広告だった
227:不明なデバイスさん
17/09/22 15:10:09.24 tOvQUNPz.net
>>221 涼しそうだな 買うか？・・・
228:不明なデバイスさん
17/09/22 15:17:50.98 arCP1P0R.net
eroge、尼でスマタしまくっても
奥歯に物つまったような星４つばっかw
ぼりすぎ、自腹で買う価値なし
てはっきり書けよ
229:不明なデバイスさん
17/09/22 17:21:36.95 12h5egSz.net
レビュー来てんなと思ったらvineだらけか
結構配ったんだな
230:不明なデバイスさん
17/09/22 17:57:35.47 zlWjsNu5.net
尼にも投稿してきたが
届いてから使い倒してエロゲの違和感の正体が分かったわ
単純にでかいんだわ、今まで手首を机の上に置いて操作してたのが
手首浮かせてマウスの上におかないと親指がボールを回しきれないんだわ
結局疲労感が増えまくってる
これを解消する為にチルト付けたのかもしれんけど
正直操作し辛い、失敗作だと思う
231:不明なデバイスさん
17/09/22 18:00:53.64 O+oMohpZ.net
何でも下ネタに持って行くアホってなんなんやろな
分かりにくいだけやろ
232:不明なデバイスさん
17/09/22 18:05:23.23 tOvQUNPz.net
>>227 手ぇ事はてが馬鹿デカいワイ向きか？
233:不明なデバイスさん
17/09/22 18:07:38.88 zlWjsNu5.net
>>229
せやな
外人さんには丁度いいのかもしれんが
多分日本人標準な俺の手には厳しい
234:不明なデバイスさん
17/09/22 18:12:13.24 tOvQUNPz.net
>>230 ちな中指先端-手首まで19ｃｍ デカいかな？ (。´･ω･)?
235:不明なデバイスさん
17/09/22 18:16:08.13 zlWjsNu5.net
>>231
今測ってみたが手首の位置をどことみなすのかによっては
俺も18～19㎝だな…あれ？俺の手大きいの？
236:不明なデバイスさん
17/09/22 18:19:08.08 jtTGUfW0.net
尼、やっと発送になったわ
今朝見たときは次回入荷10月だったのに今見たら在庫有りになってるから結構キャンセル出てるのかな
237:不明なデバイスさん
17/09/22 18:38:58.04 6lQJO5kP.net
エルゴ届いた
TM-250からの乗り換えだけど全く違和感なく使える
傾けるのは良いね
使いやすくなる
ボタンを何に割り振りしようか悩む
238:不明なデバイスさん
17/09/22 18:46:27.02 tOvQUNPz.net
>>232 自分の計測値は、腕から指まで真っすぐ伸ばして
手のひら側の手首の太いシワまでの距離を実測
ちな横最大だと23.5ｃｍ
小指と親指が反対向き1直線に近くなる位思いっきり手を開いた状態
239:不明なデバイスさん
17/09/22 18:59:38.32 Hl1UxrsI.net
外箱の蓋を閉めたら何もないのに固定するのなと思って
探ってみたら中にネオジム仕込んでるんだな
240:不明なデバイスさん
17/09/22 19:29:01.66 v1UWjxjX.net
会社帰ってシャワー浴び終わったら呼び鈴
ERGOきたー
241:不明なデバイスさん
17/09/22 20:05:15.12 7Uwqe7YO.net
レビュー期待
m570とあんま変わらなそうだし、m570があんまり合わんかった俺は様子見
242:不明なデバイスさん
17/09/22 20:14:06.22 w4muWNhV.net
>>227
>正直操作し辛い、失敗作だと思う
異論はないが、買う前に失敗作だと気づけよ w
243:不明なデバイスさん
17/09/22 20:20:40.81 klzHl33U.net
トラボはある程度使って慣れないと評価はできんじゃろ
244:不明なデバイスさん
17/09/22 20:33:28.84 arCP1P0R.net
エロゲなんか買うくらいなら
ハゲとem7買って
両手で使う方が安上がりだろ
245:不明なデバイスさん
17/09/22 21:39:45.65 ckN7YCod.net
MX ERGO 俺は好きだな
確かにM570より大きくて違和感あるけど慣れかなって思うし角度つけるのいい感じ
ただボールの動きがゴロゴロするというかスムーズじゃなかったのでいきなりクレポリライト吹いたわ
246:不明なデバイスさん
17/09/22 21:40:17.03 ckN7YCod.net
クレポリメイトだった
247:不明なデバイスさん
17/09/22 21:42:08.86 w4muWNhV.net
小さなトラボで出来ることを
大きなトラボでやる必要性がないし、
傾けずにできることを
わざわざ傾けてやる必要もない。
248:不明なデバイスさん
17/09/22 21:44:54.50 apHWCGob.net
つまりdigioの時代か
249:不明なデバイスさん
17/09/22 21:55:45.06 ckN7YCod.net
>>244
「〇〇だから必要ない」って非生産的だなー
色んな種類出てるんだから好きなの使えばいいし現状に満足してるならそれでいいじゃん
それとMX ERGOを批判するのは違うと思うが
傾斜いい感じだから俺は圧倒的にこっちのが好き
250:不明なデバイスさん
17/09/22 21:58:02.88 w4muWNhV.net
買っちまったものは
強引にでも納得するしかないからな。
傾きを否定するということは
買ったことを後悔することになるので
ガラスハートを守るためには
強引にでも傾きをマンセーするしかない。
251:不明なデバイスさん
17/09/22 22:03:43.58 6lQJO5kP.net
>>247
買って納得できなかったものなんて沢山あるがな
トラボで言えばEM5 SBT CT100 マーブル
みーんなお蔵入り
傾きは気に入っている
252:不明なデバイスさん
17/09/22 22:06:53.89 ckN7YCod.net
もう立派なアンチだなこいつ
253:不明なデバイスさん
17/09/23 03:18:24.34 W5WJTME9.net
初代M570、購入後半年でクリックボタンのチャタリングが頻発。やがて押しても無反応に。
自分でオムロンのスイッチに交換したら、5年以上経ってもクリック良好でチャタリングなし。
やっぱり日本メーカーの電子部品の品質は誇れるものがあるよ。
254:不明なデバイスさん
17/09/23 07:40:39.08 RXtUskTG.net
OMRON CHINA / D2FC-F-7N
eBay にて, 5個 111円(送料込み)で購入できる。
OMRON JAPAN / D2F-01F
国内販売価格 1個 120円ぐらい
22円 と 120円,そりゃ物が違うわ, どこか コストカットされてるでしょ。
255:不明なデバイスさん
17/09/23 08:04:22.55 W5WJTME9.net
マルツでたったの120円で済むのだから、迷わずOMRON JAPANのにしたよ。
256:不明なデバイスさん
17/09/23 08:10:22.26 rO/uTzWM.net
適性価格が分からないし、eBayを挙げるのはちょっと…
というか両方とも日本メーカーだし
eBayにはFake品も多いし
かといって国内品はぼったくりも多いし
257:不明なデバイスさん
17/09/23 08:19:12.44 YmcCTCvM.net
コストカットどころか、部材から中の仕組みまで全然別物だし
258:不明なデバイスさん
17/09/23 08:42:27.70 yTmzGJEa.net
ロジはチャタ不良交換とスイッチの値段を比較できないバカ企業だな
259:不明なデバイスさん
17/09/23 09:42:02.12 X7K71SLn.net
スーパーのトレイをナナメに切って台座を作ってマーブルマウスに角度を付けてた俺にはエルゴの傾きは良い流れ
他社が親指トラックボールの傾きタイプで追随するときは
ゴロ寝マウスみたいな操縦桿タイプで
出来れば垂直じゃなくちょっとナナメでお願いします
コードギアスのロボットの操縦桿みたいな感じで
260:不明なデバイスさん
17/09/23 11:53:40.20 tHDM8nUO.net
やっぱ一日使ったらMX ERGOの大きさに慣れたわ。ずっしりしてるから定位置から動きにくいのもいいね
261:不明なデバイスさん
17/09/23 12:03:06.83 hdEeFDef.net
エルゴとアホン８持参でスタバ行ってきた。
発売日ゲットの長時間ドヤりまりで大満足。
貧乏人はハゲで喜んどけ。
262:不明なデバイスさん
17/09/23 12:28:53.81 c+2nXN1/.net
お昼前に届いて使ってみたけど、まぁM570からわざわざ買い換えるほどの物じゃ無いな
現在自宅でM570、仕事でM950使ってて、今回は仕事もトラックボールにしようと思って買ったから月曜になって仕事での使い心地次第かな
263:不明なデバイスさん
17/09/23 12:48:15.35 Zh6qZvm9.net
M570と同じ大きさにしなかったから
それで色々文句言われてるのはなあ
264:不明なデバイスさん
17/09/23 12:55:01.67 Izo7fXeN.net
m570と比べるとクリック音デカイね
あと角度はもっと付いてたほうが好みだったかな
265:不明なデバイスさん
17/09/23 13:01:52.46 QEM4tqiR.net
まぁお布施したいロジ信者限定って感じだな
M570に毛が生えた程度で価格に見合う代物ではない
266:不明なデバイスさん
17/09/23 13:11:15.08 O4hDpDbh.net
俺も早くコロコロしたいよー
尼で予約して今日届く予定だけど
いつ来るか分からん
267:不明なデバイスさん
17/09/23 14:48:44.27 /2bpjmtZ.net
MX ERGO使用感
・デカい。
・Bluetooth接続最高! MacBook Proを使っているので超絶助かる。
・0度モードにするとM570と同じような形状に見えるが、実際に使ってみると違和感アリアリ。
20度で使うほうがM570に近い感触になり、まあまあ馴染む。だけど、やっぱりデカい。
・精密モードのアイデアはとても良いがポインタの速度が遅すぎ。
結局Logicool Optionsから「トラックボール感度」で任意の設定にしたほうが使いやすい。
・デフォルトの戻るボタンが押しづらい。M570だと人差し指を左にちょっとずらすだけだが、
MX ERGOは人差し指を横にずらしつつ、直角に曲げる必要がある。何気にキツい。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
268:不明なデバイスさん
17/09/23 14:57:48.11 M/qtHnRI.net
M570にFLOWとBTとフリースピンモード付けて
M570v2として売れば誰も文句言わなさそう
269:不明なデバイスさん
17/09/23 17:52:14.28 anJG99Vc.net
synergyでも使ったほうが早いんじゃないか
270:不明なデバイスさん
17/09/23 20:25:21.21 uyqZ/Zno.net
今HUGE使ってるんだけどFn1～Fn3に割り当てたキーが押しっぱなしにならないよ
QiPressってソフトで入力見るとLRキーはホールド時にLeft Click [Hold]とかになるのに
Fn1～Fn3だと押しっぱなしでもLeft Clickになってホールド出来ない
それでもFn1～Fn3でもドラッグ操作出来るのは謎なんだけど
おま環なのかな
271:不明なデバイスさん
17/09/23 21:41:28.78 R2oD13pY.net
このハゲー！！！
272:不明なデバイスさん
17/09/23 21:55:41.33 QnSI0oUh.net
>>267
その辺はエレコムクオリティだと思う
チルトなんかも機能割り当てると勝手にリピート扱いになって押しっぱで連打になるし
完成度高そうに見えるけどエレコムだってことは忘れない方がいい
273:不明なデバイスさん
17/09/23 22:47:54.52 8IYDTUUu.net
彡⌒ミ
274:不明なデバイスさん
17/09/23 23:09:45.55 O4hDpDbh.net
エルゴと570って球の径が同じなんだな
時々交換して違いがなかったら青いので使おう
グレーの球だと地味すぎてな
275:不明なデバイスさん
17/09/23 23:15:41.61 W5WJTME9.net
M570もエルゴも球だけ買えないものかね。2台で色違いにしたいんだが。
276:不明なデバイスさん
17/09/23 23:17:04.28 mzOEAwV0.net
>>272
ロジは保守部品で球買えるで
277:不明なデバイスさん
17/09/24 07:05:02.62 0ZEztVJ2.net
赤い珠がいいな
やっぱ珠は赤に限る
278:不明なデバイスさん
17/09/24 07:20:23.79 m3Rade/y.net
しゅ？
279:不明なデバイスさん
17/09/24 12:12:46.44 L5PGAmZP.net
デフトから禿に乗り換えて、なかなか馴染めないな～と思いながら約1ヵ月。
今日持ち帰り仕事やるために自宅でひさしぶりにデフト使ってみたら、なんか躯体も球も小さくてめっさ使いにくかった。。
改めて、禿の良さを実感した。
280:不明なデバイスさん
17/09/24 13:42:55.08 0ZEztVJ2.net
ヒュージハゲ
281:不明なデバイスさん
17/09/24 14:19:48.22 kf1J7kPm.net
酔った勢いで初トラックボールにERGO買ったんだけど
酔いながら注文したせいか2個届いた
どうしようこれ
282:不明なデバイスさん
17/09/24 14:25:10.72 ZcfQqmz6.net
>>278
あと1個買って保存用鑑賞用布教用だな
283:不明なデバイスさん
17/09/24 14:28:13.06 R/Fem1m0.net
尼なら適当な理由つけて返品しろよ
一回くらいならブラリにも入らんゾ
284:不明なデバイスさん
17/09/24 14:39:42.92 cFuapv/8.net
評価は☆4が基本になってるなERGO。
285:不明なデバイスさん
17/09/24 14:45:53.19 Pr7L22Kp.net
>>278
オクで売る
286:不明なデバイスさん
17/09/24 14:52:25.21 +sLL+hfN.net
erogeて
トラボ本体４k、金属板８k
てことやし、
本体だけ４kで売ってくれんかな
287:不明なデバイスさん
17/09/24 15:05:19.07 ZcfQqmz6.net
まぁ、マジレスすると長く使うつもりなら表面のマット処理はいつか加水分解で
ベタベタになるから保存用で保管しとくって選択肢は有りやで
CT-100とかもう悲しい状態になってる
288:不明なデバイスさん
17/09/24 15:17:56.73 nWfMRZ76.net
HAGEポチった
DEFTも悪くなかったけど小玉とホイールに辟易してたので楽しみ
289:不明なデバイスさん
17/09/24 16:31:44.76 L5PGAmZP.net
>>285
ホイールは普通に使いやすくなってる
楽しみにしとけ
290:不明なデバイスさん
17/09/24 17:39:33.11 mxqpNK2t.net
>>284
保管しておいても加水分解するよ。長く使うつもりならもうマット処理は諦めるしかない
291:不明なデバイスさん
17/09/24 17:50:43.22 w6MldGdr.net
てかそんなに長く使うの？買い置きとかしないで、壊れたら無償修理、2年おきくらいで買い替えたほうがよくないか
292:不明なデバイスさん
17/09/24 18:21:53.99 /oCCcswB.net
戦争を知らないってこういうことなのか
293:不明なデバイスさん
17/09/24 18:31:10.95 wSEUyaEG.net
ergoって、取説ついていないよね？Unifyingは使ったことがあるので、何となく感覚で接続できたけど
Bluetoothの接続方法が解らん。
一応、Bluetoothデバイスの追加から、MXERGOは認識されるけど、ペアリング中にエラーが出る。
速度切り替えボタンは、位置が微妙。
そのボタンもカスタマイズ出来るので、他の機能を割り当てています。
294:不明なデバイスさん
17/09/24 18:47:07.86 1hOC2fyO.net
ハゲ１か月経過。アマゾン返品期間が過ぎたら左クリックボタンがペコペコ鳴くようになった
さすがエレコム品質!
295:不明なデバイスさん
17/09/24 19:30:30.97 UPgmvIK2/
>>273
HPが更新されてから（１、２か月前？）M570tの球が売られなくなった。
スペアパーツ見ても出てこないし。
ERGOもスペアパーツに出てこない。
296:不明なデバイスさん
17/09/24 22:58:13.42 J8oA4mdn.net
>>267
ってことは、F1キーにCtrl割り当てても、ショートカットの同時押しには使えないってこと？
297:不明なデバイスさん
17/09/24 23:23:49.95 rCjQCx0r.net
>>293
今試してみたけど使えるよ
左クリックを割り当ててのドラッグもできてる
298:不明なデバイスさん
17/09/25 07:11:05.34 MwQHYWpo.net
“MX”に出世したロジクールの新生トラックボール「MX ERGO」の使い心地を検証
～M570愛用者も即座に移行したくなる納得のデキ
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
299:不明なデバイスさん
17/09/25 07:13:00.52 MwQHYWpo.net
>>295
こっちだった
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
300:不明なデバイスさん
17/09/25 08:00:30.62 YjhU0NoP.net
周回遅れw
301:不明なデバイスさん
17/09/25 12:40:35.46 UeEH7H04.net
今ってm570tやERGOの球を単体で買えます？
スペアパーツのページ見ても該当無しでなにも表示されないです。
302:不明なデバイスさん
17/09/25 13:16:28.58 2VQhS8u8.net
>>298
「m570 ボール」で検索すればAmazonで売っとるぞ。
303:266
17/09/25 17:43:49.27 b5GWDI7a.net
>>293
ドラッグ操作もCtrlの同時押しも出来るけど何か挙動が変
キー入力見られる人居たら見てみて欲しい
他にもキー割り当てに不具合ある人居たらサポートに聞いてみる
304:不明なデバイスさん
17/09/25 20:45:38.74 0yHUF9l3.net
MXERGOって、私の机の上(木目調)だと滑って安定しない。
今まで使っていたトラックマンシリーズだと、３～４点のゴムの滑り止めがついていたけど
今回は、一面にゴムシート。
滑らかな面なら、ピタッと貼り付く感じだけど、細かい凹凸がある面だと滑りやすかった。
対策として、マウスパッドの上にMXERGOを置いて、操作しています。
リストレスト付きだと、手首に掛かる負担が、(普段の姿勢にも依るが)低減します。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
305:不明なデバイスさん
17/09/25 20:51:57.76 R9mEpYv7.net
エルゴ見た目がなんかダサいなm570のがかっこいい
ロゴも前の方がいいね
306:不明なデバイスさん
17/09/25 21:05:11.75 iXwphIav.net
色が黒じゃ地味すぎる
カラーバリエーションが欲しい
307:不明なデバイスさん
17/09/25 21:08:41.46 P317grkN.net
全面
ショッキングピンク
蛍光イエロー
308:不明なデバイスさん
17/09/25 21:27:21.35 dSC1zEL4.net
ボディがベージュでボタンがグレーとか
309:不明なデバイスさん
17/09/25 21:28:57.19 SNGWEDUc.net
ピンクのEMとOrbitは持ってるけど、なんで限定色はピンクばかりなんだろ
310:不明なデバイスさん
17/09/25 21:33:50.59 BAC6tsEf.net
>>306
白もあったじゃろ
311:不明なデバイスさん
17/09/25 21:35:08.64 ry6sRvDO.net
新ロゴは俺も好きじゃないな
logiって略すのも中途半端
312:不明なデバイスさん
17/09/25 21:37:36.56 r/I6V4gZ.net
logiにすればロジテックでもロジクールでも共通でいけるからだろう
313:不明なデバイスさん
17/09/25 21:46:42.05 Hcltbr1J.net
>>301
これじゃトラボの意味がないよね。
MXエルゴは何もかもが劣化。
314:不明なデバイスさん
17/09/25 21:52:39.71 SNGWEDUc.net
>>307
ああ、EMの白も限定色だったか
315:不明なデバイスさん
17/09/25 22:27:08.94 2VQhS8u8.net
M570には戻れないってレビューしてるやつ多いけど無理しすぎやなって思う
316:不明なデバイスさん
17/09/25 22:29:20.59 6APdgQg4.net
M570自体安っぽいとラボだからな
期待としての完成度はそれほどでもない
かつてのロジ親指の方が優れている
317:不明なデバイスさん
17/09/25 22:45:58.54 BAC6tsEf.net
CT-100が有線だったらベアリング化してまだ使ってるだろうなぁとは思う
318:不明なデバイスさん
17/09/25 23:00:55.82 Hcltbr1J.net
>>312
>M570には戻れないってレビューしてるやつ多いけど無理しすぎやなって思う
高い金出して買っちゃた物だから
それを否定するのは勇気がいるよね。
319:不明なデバイスさん
17/09/25 23:14:08.26 RSafu3Cs.net
MX ERGO、今日届いたから使ってるけどでかくて親指操作が少し疲れる
でもノートとデスクトップを同時に使う謎運用してるからワンボタン切り替えが便利すぎてM570から完全に移行しそう
最初についてるボールがあまりにも滑らなかったから今まで使ってたM570のボール入れた
デザイン的にも青ボールのが良いな元の灰ボールはテカリ具合ふくめてなんか悪趣味
320:不明なデバイスさん
17/09/25 23:23:27.15 0aQS9BVq.net
MX-ERGOしばらく使ってみて気づいたけどデカイ
最初触ったときはそこまで気にならなかったんだけどな
321:不明なデバイスさん
17/09/25 23:24:44.77 LLm9/A3Y.net
ロジの高級機は廉価機よりマッチョになるのが悪いクセ
322:不明なデバイスさん
17/09/25 23:51:35.85 S0zSY8+q.net
某赤玉の在庫が復活したか
323:不明なデバイスさん
17/09/26 05:18:39.91 raT3f/hX.net
>>319
GJ!
さっそくポチって来たわ。
324:不明なデバイスさん
17/09/26 07:22:13.48 p7lIPw1t.net
玉替え運動が起きてるようだが、何かの機種に不具合でもあったのか？
325:不明なデバイスさん
17/09/26 07:39:01.29 raT3f/hX.net
うんにゃ。
人差指派はすることなくて欲求不満だから暇つぶしに。
主にDEFTユーザーね。
326:不明なデバイスさん
17/09/26 07:39:26.61 27aKii26.net
販促じゃないの？
327:不明なデバイスさん
17/09/26 10:59:53.20 0s6D0f40.net
hugeのホイール回すと軋むんだけど、みんなこんなもん？
328:不明なデバイスさん
17/09/26 11:26:58.98 NVm6YCOl.net
>>321
ずっと青玉ばかり使わされてきたM570ユーザーが飽きたのだ
329:不明なデバイスさん
17/09/26 11:32:48.01 o4InVwqh.net
ERGOの実機を展示してたので触ってみたが良い感じだな。
この勢いで人差し指トラボも出してくれたら買うんだけどなぁ～。
330:不明なデバイスさん
17/09/26 12:34:21.67 qoYV3pW4.net
毛生え薬使え
331:不明なデバイスさん
17/09/26 16:48:34.10 Vw+LWiDq.net
ここでスマタしたら
erogeタダで貰えますか
332:不明なデバイスさん
17/09/26 17:26:13.54 aJjdBcsS.net
>>328
そんなことせんと買えばええやんそんな高いわけでもないし
333:不明なデバイスさん
17/09/26 17:53:06.33 w/wNBzNe.net
逝くの一回ガマンして、ゲット汁
334:不明なデバイスさん
17/09/26 18:17:29.07 Vw+LWiDq.net
>>329
ワッチョイと尼で派手にスマタしてるし
デフトをこのスレ認定の最強トラボに押し上げたワイに
なんで話もってこんのかと
335:不明なデバイスさん
17/09/26 19:05:57.24 HE1KTKqJ.net
>>302
ERGOはビジネス向けでいいデザインだと思うが。
逆にM570は趣味用でいいデザイン。
336:不明なデバイスさん
17/09/26 19:54:42.61 doOuTzy
337:x.net
338:不明なデバイスさん
17/09/26 21:18:40.44 rBjRQ8sS.net
>>333
そら無線の切り替えボタンなんだから当たり前だろ・・・
339:不明なデバイスさん
17/09/26 23:03:44.80 u1wOD0DM.net
>>332
つーか、それいったらハゲなんて化け物の造形だろ
340:不明なデバイスさん
17/09/26 23:58:51.48 4aFeAZ7V.net
はげてねーよ
341:不明なデバイスさん
17/09/27 00:23:36.99 /1NfVrxP.net
|
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
342:不明なデバイスさん
17/09/27 16:06:30.42 9Prnlt/L.net
ハゲ２次出荷１０万
また１ヶ月で捌けたな
343:不明なデバイスさん
17/09/28 10:04:46.01 2QN0CJjz.net
>>338
ケーブル有りなら尼で4980円だから売れるでしょう
344:不明なデバイスさん
17/09/28 11:41:17.10 5HGwQ8gU.net
有線４k以下、年末までにいくかと
無線の方は売れまくってるね
345:不明なデバイスさん
17/09/28 12:24:40.42 9k4Hvn8e.net
とはいえ、やっぱり無線は便利だね。
346:不明なデバイスさん
17/09/28 13:29:48.29 UMki51gk.net
5000円きったというのをきいてポチっといた
無線がきったらまた報告おまちしております
347:不明なデバイスさん
17/09/28 20:24:56.65 7vBAn9jR.net
マーブル無線が出たらベストセラーになりそう
348:不明なデバイスさん
17/09/28 20:30:20.11 5HGwQ8gU.net
ロジは安いの切り捨てて
全部mxの16000円で売るんじゃね
349:不明なデバイスさん
17/09/28 23:54:54.94 T6FWla4v.net
マーブル、無線にするだけでいいのにな。
350:不明なデバイスさん
17/09/29 01:22:58.86 782uWx6e.net
マーブル無線化されたら買うで！(三票目)
UnifyingとBluetooth両対応で、とか言ったら高くなりそうだな。
Unifyingだけでもいいや。
351:不明なデバイスさん
17/09/29 01:41:44.31 BojlaIaW.net
わいも買うで(4票目)
352:不明なデバイスさん
17/09/29 16:09:14.87 E0zGYYhRJ
そのさらに後継機は多ボタン化もするんだろうな？(5票目)
353:不明なデバイスさん
17/09/29 19:00:39.37 BWcvSFoy.net
オラはCT-100だぞ
354:不明なデバイスさん
17/09/29 21:43:52.69 fqMxF+jM.net
俺の散らかったデスクじゃ赤外線は無力だわ
355:不明なデバイスさん
17/09/30 06:08:56.27 3Z6TQSVQ.net
URLﾘﾝｸ(kakakumag.com)
高速スクロール非搭載って書いてあるけど
安くないのになんでそんな半端なことしたの？
356:不明なデバイスさん
17/09/30 06:22:12.52 B40Hk5uW.net
煽りとかじゃないんだけど、長らくトラックボールしか使ってきてないから高速スクロールに意味が見出せないんだが、
それが搭載されることでどんないいことがあるのか教えてくれんか？
普段ブラウジングする時とかホイール少しずつ回してスクロールするだけで十分で
357:、高速で回す必要性が感じられない 先頭へスクロール(home)と末尾へスクロール(end)はマウスジェスチャに割り当てててそれで事足りるので、それ以外で何かあれば頼む
358:不明なデバイスさん
17/09/30 09:46:55.83 a1n0LYO8.net
MX-Marbleまだか
359:不明なデバイスさん
17/09/30 10:03:38.24 Y98Zf4RC.net
>>352
高速というより、任意の速度でスクロールさせることが出来る。
で、止めたいときには停められる。
ホイールクリックの後、マウスカーソルを上下に動かせば、似たような事ができるけど
それを、ホイール一つで操作できるようにした。
360:不明なデバイスさん
17/09/30 10:03:57.99 nbhD3+kE.net
エルゴの小さい版はよ
361:不明なデバイスさん
17/09/30 11:24:10.86 GzItoYN1.net
HUGE無線買った。
滅茶苦茶でかいけどいいね！
MX ERGOはもう少し待ってから買おうっと。
362:不明なデバイスさん
17/09/30 11:29:45.78 60ETE9w8.net
高速スクロールの活用シーンが少なくても、
ノッチの有無を切り替えられると捉えて使っても割と便利だったな。
任意でも自動でも一瞬で切り替えられるから
有無どちらも欠点を考慮して控えめにする必要がなく、
MX軸で言えば青と黒みたいに長所短所がはっきり真逆のフィーリングにされている。
通常のホイールで中間のフィーリングを得ようとして
反応感覚より細かく弱いノッチを入れている製品もあるが、
相応のコスト差があるとはいえ高速ホイールの方が遥かに優れていると思う。
363:不明なデバイスさん
17/09/30 11:34:41.44 rIyOI8JS.net
仕事で一行一行スクロールしたり、一気にスクロールしたり、どちらもする必要がある俺は
高速スクロールの全くノッチがないのは思った所に止まれなくて微妙だったな
364:不明なデバイスさん
17/09/30 11:37:18.55 60ETE9w8.net
で、これが搭載されなかった理由だけれど、
内部がはるかにシンプルなM570をベースにブラッシュアップというボディー形状のコンセプトを優先したら
単純にスペースが足りなくなったんじゃないかと思う。
分解レビューを見ないと断定はできないけれど、
既存の高速ホイールはホイールとしては規格外の巨大ブロックを形成している。
365:不明なデバイスさん
17/09/30 14:28:11.34 uSIXati6.net
トラボMXよりM570の後継機種出して欲しいわ
ホイールとスイッチだけ改善してくれればいいわ
366:不明なデバイスさん
17/09/30 19:27:57.13 75Il+Jb0.net
高速スクロールより中ボタンドラッグのほうがよくね？
縦にも横にもできるし
367:不明なデバイスさん
17/09/30 19:48:37.57 CywxTuI5.net
以前のMacでは、Mighty Mouseというスクロールホイールの代わりにスクロールボール採用の
マウスがあったじゃん。特許絡みで真似るのは難しいのかも知れないけど、全方向スクロール可能な
トラックボール+スクロールボールという、大小2ボールのモデルが欲しい。
368:不明なデバイスさん
17/09/30 20:55:47.93 KYMUD1c/.net
それはボタン押しながらトラックボールにしたほうが安く済みそう
369:不明なデバイスさん
17/09/30 21:22:22.34 5Vr1Q+xc.net
単純に無段階スクロールって気持ちいいよね
他のMXシリーズはそこそこ上質にできてて、実装するもんだと思ってたのになぁ
370:
17/10/01 00:50:39.43 AGyLDEus.net
009
【吉】Slot
🍒💰💣
😜😜🌸
🌸💣👻
Win!! 4 pts.(LA: 1.18, 1.15, 1.18)
371:不明なデバイスさん
17/10/01 07:33:07.57 e+SgELYe.net
>>352
なげーpdfとかダーーとページめくる時とか直感的かと(末尾はENDでいいけど2/3とかね)
高速というより慣性を模して飛ばせる操作感はトラボのそれと同類だから分かるはず
>>358
今のMXのは低速時はフリーからノッチのあるモードに勝手に切り替えらしいじゃん
使ってみたかった
全部入りならフラグシップ価格も然もありなんで納得なのになあ
路地のマウスは高いのはの機構てんこ盛りは重いので要らん
重さ関係無いトラボにこそ何でも入れれば良いのに
ゲーム用に長らく使ってたMX500系の無線は待てど暮らせど出さないしERGOも傾斜要らんし少しずつ俺の需要とズレてる路地が嫌いだ
372:不明なデバイスさん
17/10/01 08:15:30.25 1HAnP06O.net
自動高速切り替えはMX-Rからあったような…
Ergo買うまで自宅でM570、会社でM950使ってたけど、M950もフリースピンにした事ほとんどないな
373:不明なデバイスさん
17/10/01 08:23:19.57 bloaP1XE.net
バネを外したホイールでの1単位スクロールは慣れる
軽すぎるが故に指が触れて誤爆するのをどうにかしたい
374:不明なデバイスさん
17/10/01 08:45:04.29 G3srGrCl.net
バネつけろｗ
375:不明なデバイスさん
17/10/01 10:18:24.90 1zknnQPJ.net
中クリックしてボールころころすればスクロールするだろ
もう一度中クリックで終了
376:不明なデバイスさん
17/10/01 10:25:56.99 4Hzzov7n.net
M570とかホイールクリックが硬いタクトスイッチだからそれする気にならないんだよな
377:不明なデバイスさん
17/10/01 11:54:09.69 cP+45mUt.net
タクトスイッチいらんわな
378:不明なデバイスさん
17/10/01 15:26:43.41 kIOR/FQO.net
チルトホイールをセンタークリックに割り当てたら？出来るかどうかは知らん
379:不明なデバイスさん
17/10/01 19:27:29.25 eTjkD01G.net
M570は乾電池の残量確認するのに使えるから捨てない
380:不明なデバイスさん
17/10/01 19:38:23.60 h5oSlCTI.net
MX ERGO 買ったんだけど、入っている紙が
保証書、なんかマークが羅列されてる紙、重要なおしらせ、バッテリーの廃棄方法、
の4枚しかなくて何をどうすればいいのかわかんないんだけど。
デバイスドライバーもないし。
危うくバッテリーの取り出しをしてしまうところだったよ。
381:不明なデバイスさん
17/10/02 00:09:43.37 yerW5i1f.net
>>375
俺もハマった
普通マウス電源入れて、付属をUSBに差せば数分後動くのに動かないしドライバも入っていかないで
マウスに付いてたシールの手順を元に30分位後に何とか動いたw
382:不明なデバイスさん
17/10/02 06:50:57.97 JKKHBKpJ.net
>>375
俺もデバイスを追加するの久々だったんでちょっと悩んだ
ロジテックオプションインストールしてBTをペアリングしたら使えたよ
383:不明なデバイスさん
17/10/02 07:03:48.72 1jTvuVKV.net
もう今の時代ドライバなんてネットでDLするのが当たり前になったからね
CDなんかつけられてもドライブ無くて読み取れない人多いだろうし
384:不明なデバイスさん
17/10/02 09:09:17.34 WlboFWxa.net
ロジのBTキーボードも取説らしいものはなく、アイコンめいた手順を示して？いるであろう紙(っぽいの)1枚のみだった。
？？？
だったので他人のブログ参考にして使えるようになった
(1回手順を覚えれば、アイコンの意味が理解出来るが)
ロジ語は説明不足で、不親切。
こういう所をユーザー間シェアしてメーカーにぶつけて(ry
特段、ドライバの不要なキーボード/マウス等ならショボい説明で理解出来るが…
385:不明なデバイスさん
17/10/02 11:15:26.45 xDYr8zf1.net
あの象形文字はなにか小バカにされてる気がする
386:不明なデバイスさん
17/10/02 21:55:48.98 UjrUu6LM.net
デフトのパクりやん
387:不明なデバイスさん
17/10/03 07:45:57.47 m5NbhSio.net
反発くらうの承知の上で聞いてみたい
こことかトラボ関係のブログとかでよく出てくる言い回し
「ベアリング支持」「ピンバイスで穴を開ける」
「センサは光学式ではなくレーザー式」
って用語用法的におかしくない？
388:不明なデバイスさん
17/10/03 07:57:49.71 FTetddgM.net
おかしいですよ
389:不明なデバイスさん
17/10/03 08:14:16.30 z5bEW7zh.net
>>382
どれもココで初めて知った用語なのでどうおかしいのか分からない。
雛鳥の時にインプリンティングされちゃった感じ。
正しい用語、用法を紹介してくれると嬉しいな。
390:不明なデバイスさん
17/10/03 09:30:01.84 wsWnyw2y.net
ベアリング：軸受、支えるもの
ピンバイス：細い棒を掴んで固定するもの
レーザー：光学式に含まれる
391:不明なデバイスさん
17/10/03 09:39:53.38 B6NrN3rM.net
ピンバイスだけは、日本では精密ドリルの意味で使われることしばしばなので
これはそう問題とは言えないと思う
392:不明なデバイスさん
17/10/03 10:07:06.69 G2IyOd34.net
実際大玉はベアリングで直接支えられているのでは
あれをベアリングと思うか自在コロと思うかは任せるけど
レーザーは自分も違和感はあるけど光学読み取り(CCD)式のマウスは
LED(赤外線)>LED(赤)>LED(青)>レーザー
とか順で主にツルツルなガラス面の読み取りのために波長の短い光源にシフトしているのだけど読み取り面が専用加工のボールで何なら読み取りやすいようにドットまで打ってあるトラボにレーザーは一生来ないなとついでに思った
まあセンサーはマウスの流用だから実際にはそのうちレーザーが来てファッションでガラス玉とか鏡面仕上げのステンレス玉とか使えるようになるのかも知らんとも思ったけど
393:不明なデバイスさん
17/10/03 10:14:34.98 G2IyOd34.net
突っ込まれる前に
570からとっくにレーザーだったorz
光ってねーし(過去に)赤外光の不可視ドットプリントとかあったから570の無地ボール見ても枯れた赤外線だと思ってた
394:不明なデバイスさん
17/10/03 10:19:52.44 R6oQ6k9n.net
>>385
> ベアリング：軸受、支えるもの
URLﾘﾝｸ(mineko.fc2web.com)
ボールベアリングを利用してますので問題かな？
> ピンバイス：細い棒を掴んで固定するもの
URLﾘﾝｸ(amzn.asia)
ピンバイスに固定されたドリルで って書かなきゃ解らないかな？
> レーザー：光学式に含まれる
デバイスメーカーがレーザー式を他の光学式と分けて表記持してるから業界としては音大なし
疑問であるならメーカーさんへどうぞ
395:不明なデバイスさん
17/10/03 10:24:15.11 G2IyOd34.net
なんかとげとげしいな君ぃ
396:不明なデバイスさん
17/10/03 10:27:58.04 hBMd3pCR.net
4gamerでm570レビューは赤外線（仕様未公開）ってかいてるから赤外線でいいんじゃね
ベアリングは言葉が足りないだけかと
画像ありきで「ボール」ベアリング支持ならボールベアリング使ってるんだなって補完できるし
397:不明なデバイスさん
17/10/03 10:41:28.01 G2IyOd34.net
>>391
さっき書いてからググったんだけど路地の仕様には少なくとも今はレーザー、不可視ってあるんだよね
買った時も、多分見たであろう亀のレビューもセンサーには興味がなくて仕様の表記がいつの更新か知らんけど
570も買って球を弾いて相変わらず逆回転するのを確かめて同じでしょ？としか思ってなかったし
398:不明なデバイスさん
17/10/03 10:42:12.41 4+V30FAV.net
現行製品でレーザーじゃないとはっきりしてるのってマーブルくらいじゃね
399:不明なデバイスさん
17/10/03 11:07:20.33 LFDlrNHB.net
レーザーは波長が短い事だけが特徴ではなく、位相が揃っていることが最大の特徴で、
LEDとレーザーダイオードは製品として明確に分けて販売されているからね。
いわば精製した光であって、精製前後で製品名が変わることはよくあるからね。
400:不明なデバイスさん
17/10/03 11:25:34.77 /m3vn1A8.net
>>386
プラモ業界ではピンバイスのことを「バイス」としたり顔で略するやつまでいる
万力でどうやって穴を開けるのかと
401:不明なデバイスさん
17/10/03 11:25:50.64 G2IyOd34.net
うん
ついでにググっていくつか自分の誤認を確認した
波長とレーザーであるかは関係が無い
青LEDよりレーザーのが登場が早い
レーザーには暗視顕微鏡法なる改良型がある
赤外線タイプは省電力に優れるので単に波長が短ければ優秀というわけでも無いみたいだな
402:不明なデバイスさん
17/10/03 11:33:45.24 G2IyOd34.net
用語は現場で通れば良いというものでありマクドかマックかで揉めるくらい不毛だったね
そのうち文字を打つと言うのも疑問になるだろう
タイプライターは文字通り打撃で文字をハンコ打ちしてたけどそのうちキー打鍵の意味になりフリック入力だと意味不明になるんだろうな的な
403:不明なデバイスさん
17/10/03 11:43:05.48 z5bEW7zh.net
なるほど。
原義と通用語、広義と定着している狭義という感じか
ピンバイス：
原義は「細い棒を掴んで固定するもの」で
通用語は「精密ドリル」 (原義ピンバイスに固定されたドリル)
ベアリング：
原義は「支持する物」で
トラボ界通用語は支持機構の一種「ボールベアリング」
ポインティングデバイスの様式：
光学式（赤色LED）、レーザー式、青色LED
どれも広義のレーザーに含まれる
こんな感じかな。勉強になりました。
404:不明なデバイスさん
17/10/03 11:46:12.29 pwyJVaq3.net
デフト 最強
405:不明なデバイスさん
17/10/03 12:24:18.41 v/gWdSDh.net
>>398
> どれも広義のレーザーに含まれる
レーザーはコヒーレント光だから光学式の赤色LED、青色LEDは含まれないと思う
406:不明なデバイスさん
17/10/03 13:07:17.47 zAUmX+x0.net
そういやエルゴのセンサーってレーザーじゃないけどどうなの？
407:不明なデバイスさん
17/10/03 14:33:23.90 UTgZ1smq.net
基本的にLEDでもレーザーでも、設置表面を照らして、その表面の反射を
画像センサーで解析して移動量を計算するという原理。
LED→レーザー→Darkfield レーザーなどの進化は、ガラス面とか苦手とする
表面素材の解析を向上させるためのもの。
いつも決まった素材のボール表面を相手にするトラックボールが、レーザーとか
オーバースペックなんだよ。
408:不明なデバイスさん
17/10/03 18:32:00.79 u4c8b1oi.net
その単一素材がガラスみたいなツルツル鏡面なボール相手なら話は別だ
409:不明なデバイスさん
17/10/03 20:18:53.83 lSscPFvu.net
自社センサーに向いたボールを自由に選べるのにガラス素材のボールとか選ばないだろ。
いにしえのベアリングローラー式なら完全透明のガラスとかでもありかも知れんが。
410:379
17/10/03 23:09:33.83 m5NbhSio.net
みなさん解説ありがとう
たまにまとめwikiを書き換えてるんだけど、これらの用語を含むところを
google機械翻訳にかけて英語にするとかなりさえない文章になるので、
なんて言い換えればいいか聞いてみたかった
候補(いまのところ):
ベアリング支持 → ボールベアリング支持, ローラー支持, (円柱)ころがり
411:支持, ... 支持球方式 → すべり支持 ピンバイスで穴あけ → ピンバイスドリルで穴あけ センサはPixArt流の呼称は 「LEDイルミネーション式とレーザーイルミネーション式、 両者合わせて光学式ナビゲーションセンサ」 ただし歴史的経緯で単に光学式というとLED照明式をさすので 個別商品の仕様表の中ではトラボメーカーの言うとおりにしておくのが吉
412:不明なデバイスさん
17/10/03 23:26:41.95 G2IyOd34.net
だから言い換えは君の自分語でしかないから言い換えるな
ベアリング支持と呼ばれるものがどんなものかは解説すれば良いが勝手に新語作ったら読み手は困惑するしその言葉でググっても何も引けない
413:不明なデバイスさん
17/10/03 23:31:32.31 m5NbhSio.net
>>405で不自然に支持球の話をねじ込んでしまったけど、実は本命の質問は
支持球の材質のこと。ベアリングの話はその前ふりでしたスマン
redditのtrackball wiki
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
では支持球の材質としてジルコニア・鉄・樹脂の3種だけが書いてあって
アルミナは出てこない
ロジトラボの白いセラミック支持球はいままで我々アルミナって言ってたけど
実はジルコニア？
414:不明なデバイスさん
17/10/03 23:36:51.39 GbPVyahD.net
>>382
このあたりで勘弁してもらえないか。
文脈すっ飛ばされてdigitalって指？とかデフォルトって債務不履行じゃね？
とか言い出されても困るんよ。
415:不明なデバイスさん
17/10/03 23:37:27.31 G2IyOd34.net
分からないなら書かない
416:不明なデバイスさん
17/10/03 23:51:12.76 qWzSu6hX.net
>>409
いや質問主の意識を問うてるんだが。
417:不明なデバイスさん
17/10/03 23:57:56.37 m5NbhSio.net
御意、まとめwikiの書き換えはやめときます
検索の不都合はもっともな話と思
新規に記事を書く人の参考程度ということで
418:不明なデバイスさん
17/10/04 00:03:57.00 /n/UH3Q+.net
404宛にだよ
ジルコニアは聞いたことがないが採用メーカーがあったのか？
酸化アルミニウム=通称アルミナはよく通るし馴染んでいる
鉄も聞いたことがないがステンレスの間違いでは？
プラスチックなど無理な素材だと思うが過去に採用メーカーがあったのか？
そもそも引用元のサイトの信頼性が全く分からないがなぜそこを参照してるんだ？？
引用元も適当翻訳でステンレス→鉄レベルで間違っているのでは…
419:不明なデバイスさん
17/10/04 03:23:25.55 KUpe7yOL.net
ステンレス、正確にはステンレススチール、ステンレス鋼はただの鉄じゃなくて
鉄を含んだ合金だからなあ
材質について述べるのに鉄と言ってしまうのは駄目だろね
非鉄金属じゃないということを言いたいときには鉄と言っていいけど
420:不明なデバイスさん
17/10/04 03:25:08.59 CaZT/vUm.net
>>412
おお、アルミナで検索すれば良いのか、ありがとう。
酸化アルミニウムの結晶てーのは、ん10年前に習ってるはずなんだけど
なんか無理やり合成ルビー球とかコランダム球とかで探してた。
そりゃー見つからないはずだわな、主に宝飾品として使う場合の名称らしいから
アルミナ球 3mmで検索したら、あっさりモノタロウで見つかりました。
421:不明なデバイスさん
17/10/04 07:37:54.90 R6GG3uFk.net
>>406
言い換え候補見た感じ、あんたwikiをいじる側の能力は持ってないから
トラボだけじゃなくて他の分野でもやめろよな
やる気のある無能ほど迷惑なものはないからさ
422:不明なデバイスさん
17/10/04 08:00:04.18 gc5stD+n.net
大玉の支持球が回ってると勘違いしてるっぽいな。あれ固定だから
423:不明なデバイスさん
17/10/04 08:28:05.92 +6Jxi1zO.net
ハンディトラボの支持球が錆びたことあったので、鉄のヤツは存在してる。
424:不明なデバイスさん
17/10/04 09:41:02.02 k6Cahadu.net
ステンレス＝錆びないじゃないぞ
ステンレス＝錆びにくいだから、酷い状況下だとステンレス使ってても錆びる
425:不明なデバイスさん
17/10/04 09:44:56.37 yL77eoO4.net
TBEやTBOは鋼鉄にコーティングしたものだって書いてあった記憶
サンワとかのも鋼鉄でしょ（コーティングしてあるかは不明）
別にベアリングは固定してある訳じゃないよ
機種によってははめ込んであるだけで手で回るんのもあるし
ただ回転して滑りを良くするとかじゃない 単に回転しないようにする必要が無いだけ