16/05/20 18:02:58.67 35V5IrVc.net
M570がついにお亡くなりになったから新しいのを買おうと思うんだが
M570tにするかM-XT3DRBKするかどっちがいいのよ
260:不明なデバイスさん
16/05/20 18:04:37.86 izvkAUwT.net
TM-250
261:不明なデバイスさん
16/05/20 18:08:06.44 gQuzlvhE.net
>>259
どこかの量販店にいって実機を確認してから、だろ？
262:不明なデバイスさん
16/05/20 18:33:10.58 XAnP1dYD.net
>>259
M570t クリックがチャタりやすい
M-XT3DRBK ホイールが馬鹿になりやすい
どっちもどっち
263:不明なデバイスさん
16/05/20 18:49:01.01 moZRoKYR.net
そこで狸の大たまたまボール
264:不明なデバイスさん
16/05/20 19:25:20.42 w7Hr0vwm.net
>>259
耐久性と信頼性ならM570t
とりあえず機能が良ければ良いなら…
265:不明なデバイスさん
16/05/20 19:43:47.18 a9egyBrN.net
>>264
耐久性？
保証だけやんけ
266:不明なデバイスさん
16/05/20 19:52:35.97 Ski2OmeS.net
初期不良だけ回避できればエレコムの方がいいと思う
267:不明なデバイスさん
16/05/20 22:41:41.72 /bN7e3bJ.net
回避のしかた教えろ
268:不明なデバイスさん
16/05/20 22:59:28.36 gFoneTsg.net
運を掴む
269:不明なデバイスさん
16/05/20 23:04:43.96 gQuzlvhE.net
初期不良対応でなんとか。
270:不明なデバイスさん
16/05/20 23:22:51.24 NnZk+22K.net
m570t 尼セール
271:不明なデバイスさん
16/05/20 23:33:07.97 hD1FEL7z.net
いくら？
272:不明なデバイスさん
16/05/21 00:00:16.14 5SUMDhAI.net
4486糞
273:不明なデバイスさん
16/05/21 00:40:43.22 1sTtnMjy.net
高いね
274:不明なデバイスさん
16/05/21 01:48:51.44 wHR0DLGF.net
ちょっと前まで3500円ぐらいだったのにな
275:不明なデバイスさん
16/05/21 01:55:24.33 V7H3pQkw.net
俺が一番最初に買ったSONYのCDプレーヤーは10万もしたぞ
βHiFiビデオデッキは30万だ
パソコンはPC-8801で本体23万 ディスプレー20万 フロッピードライブ15万
プリンター15万
想い出すだけで笑えるぜ
276:不明なデバイスさん
16/05/21 02:06:09.30 kewKP36q.net
たったいまチャタリングにイラだって壁にむかって力いっぱいM570ブン投げた
277:不明なデバイスさん
16/05/21 02:11:02.79 wE0QYEmd.net
ロジにｺﾞﾙｱの電話して新品に交換せたり、保証切れたらマイクロスイッチを自分で交換して楽しめばいいのに…
278:不明なデバイスさん
16/05/21 03:01:25.05 9xrU72fh.net
>>259
人差指系にチャレンジしてみては？
使い始めはストレスMAXだが使いこなせるようになる過程が快感だぞ。
Trackman Marbleをヤフオクで安く購入して練習し、(相場は1800円＋送料程度)
行けると確信したらKensingtonのSBT/EM7/無線EM7の購入を検討する、とか。
279:不明なデバイスさん
16/05/21 05:31:02.42 sZU/7w0m.net
初期不良を回避できたとして、エレコムのトラボってどれくらい持つ？
現行品になる前のエレコム品を今も使えている人ってどれくらいいるの？
280:不明なデバイスさん
16/05/21 09:59:05.51 gyIsgSrs.net
>>276
物理的衝撃を加える→マイクロスイッチ内の板バネがわずかにずれる
→接点近くのの未腐食領域が接触するようになる→チャタ症が治る
ってよくあるのでご確認を
281:不明なデバイスさん
16/05/21 10:42:28.70 vWaJtiVW.net
M570だけど、自分でスイッチを交換したり、裏のゴムを貼り替えたりして使ってる。
予備もM570tが3台あるけど、まだまだ出番は無さそう。
282:不明なデバイスさん
16/05/21 11:56:05.57 DnJvI6QK.net
でも古いM570はホイールのゴムから不思議液が滲みでてくるよ。
283:不明なデバイスさん
16/05/21 12:43:48.65 xGTLrq+x.net
紫外線当てすぎィ
284:不明なデバイスさん
16/05/21 15:32:01.36 qkM/Bdn2.net
>>126を参考にMouseGestureL.ahkでWheel Ballライクなスクロールに挑戦してみたけれど
Line Text: RB_LB_::
Error: Invalid hotkey.
とか
Line Text: RB_LB_
Error: This line does not contain a recognized action.
って言われてスクリプト触った事ない自分にはできなかった。
285:不明なデバイスさん
16/05/21 17:36:34.68 SNNu4K50.net
DEFTのボタンの割り当てってwindowsの機能で出来る？
職場で使いたいんだけどセキュリティ上の理由でマウスアシスタント入れらんないのよ
286:不明なデバイスさん
16/05/21 18:42:51.57 9GuyGzk2.net
>>285
左右とホイールクリックまでなら可能
287:不明なデバイスさん
16/05/21 19:24:29.07 c+pcI5Oy.net
そんなことできるなら、マウスアシスタントなんて存在しないでしょ～
288:不明なデバイスさん
16/05/21 19:33:34.76 b5UWAwZY.net
>>285
それ以前にUSB機器勝手につけて使うこと自体許すようなユルユルなセキュリティなの？
そうなら、PCのセキュリティ担当に聞いたほうがいいと思うんだが
289:不明なデバイスさん
16/05/21 20:56:03.50 ead7RpAT.net
joshinでDEFT安いよ
URLﾘﾝｸ(joshinweb.jp)
290:不明なデバイスさん
16/05/21 22:31:17.64 9xrU72fh.net
>>289
GJ!
予備でポチッた。
291:不明なデバイスさん
16/05/21 22:58:37.47 9xrU72fh.net
>>284
[ マウスジェスチャー ] Chromeなら「MouseGestureL.ahk」を!（インストールの仕方）
URLﾘﾝｸ(yossense.com)
とりあえず、このページから「使い方: 4」登録例（基本）まで同じようにやってみるのがオススメ。
インストール時点でサンプルにいくつか登録されているけど、「RB_」以外は全部削除して、
ヨスさんの登録例の通りに試してみるとMouseGestureL.ahk/AutoHotKeyの理解が深まるかも。
>>126については、噛み砕いて書いてみる。しばしお待ちを。
292:不明なデバイスさん
16/05/21 23:13:03.47 9xrU72fh.net
>>284
>>126の登録手順は以下の通り。
1.「ジェスチャー」タブでRB_LB__を登録
(1)画面左上「+」で新規ジェスチャー作成
(2)新規ジェスチャーに対し、下記のトリガ操作を登録
・右ボタン押し下げ
・左ボタン押し下げ
・ボタンをどれか1つ放す
(3)トリガ操作の上側に"RB_LB__"と表示されるので、「追加」ボタンを押して登録
#最後のアンダーバーは2つになっているのを確認
#「ボタンをどれか1つ放す」の登録は重要
(4)新規ジェスチャーの名称を"RB_LB__"(任意)にして、「変更」ボタンを押下
(続く)
293:>>291の続き
16/05/21 23:17:08.32 9xrU72fh.net
2.「メイン」タブでアクションスクリプトを記述
(1)中央枠「ジェスチャー(G):」から、新規登録した"RB_LB__"を選択
(2)右下枠「アクションスクリプト(S):」に下記をコピー&ペースト
-----
;右ボタン長押しでスクロール
MouseGetPos, sx, sy, hwnd, ctrl, 1
while GetKeyState("RButton", "P")
{
MouseGetPos, x, y
delta := sy - y
if(delta != 0)
{
wParam := 0x10000 * 120 * (delta / Abs(delta))
lParam := sx + sy * 0x10000
loop % (Ceil(Abs(delta) / 10))
{
PostMessage, 0x20A, %wParam%, %lParam%, %ctrl%, ahk_id %hwnd%
}
}
MouseMove, sx, sy, 0
}
-----
(3)「アクションスクリプト(S):」右横の「追加」ボタンを押下し、 右上枠「アクション(A):」に登録されていることを確認。
(4)画面右下「OK」ボタンを押下し、設定を保存。
これで行けるはず。再チャレンジしてみて下さい。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
294:不明なデバイスさん
16/05/21 23:50:39.70 qkM/Bdn2.net
>>293
親切にありがとうございます。
MGLのヘルプやヨスさんの所、AHKのwikiなど参照して基本の登録はできたのですが
スクリプトを直接弄るのがちんぷんかんぷんでした。
ずっと1行目に RB_LB__ を入れていてそれに対応するアクションがないみたいなエラーが出ていましたがお陰様で出来ました。
画像入りの丁寧な解説、本当にありがとうございました。
295:不明なデバイスさん
16/05/22 01:28:11.20 BcAIT8zD.net
人差し指トラボは思いのほか楽だな
親指トラボだと親指の付け根が載せられないのが疲れてしまって
296:198
16/05/22 02:28:30.01 1IbrFyso.net
TruboRing、直したどー！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
0.三猫さんと歯医者さんのページを参考に位置決め (テキトー)
1.作業しやすいように分解し、プラリペアでパテ盛り
2.ピンバイスで穴開け
3.穴にアロンアルファーを注ぎ込む
4.セラミックボールを固定
セラミックボールは、以前にブチ壊したデバイスから部品取り。
ブチ壊した時はショックで悶々としていたが。再利用する日が来るとは。
ブチ壊しておいて良かった！
思う所にストレス無くボールを転がすことができるようになった。とりあえず問題ないと思う。
んで、TruboRingの評価は。3ボタンだけなら、左右非対称にする意味ないんじゃないかと。
5ボタン以上でなければ左右非対称にする意味は全くないんじゃないかと小一時間（ｒｙ
>>205氏には深く感謝しております。
原型に拘らない柔軟な発想とか、プラリペアの存在とか。
本当に勉強させていただきました。
297:不明なデバイスさん
16/05/22 02:48:43.50 1IbrFyso.net
>>294
いえいえ。
>>126で"RB_LB__"(アンダーバー2つ)と書くべきだったかもしれません。
MouseGestureL.ahk(AutoHotKey)は使い始めは取っ付きにくいですもんね。
説明不足で申し訳なかったです。
298:不明なデバイスさん
16/05/22 02:58:26.75 Y1nmk17H.net
俺は、親指トラボしか使ってないんだが、人差し指の下から手のひらの中央ぐらいまでが痛くなるな。
あれ、もっと低く作ってくれんかな～
299:不明なデバイスさん
16/05/22 03:19:28.96 HCZy4qiN.net
それ腱鞘炎の一歩手前だな
指に対して十分な休息取るか持ち方を改めないと悪化するぞ
300:不明なデバイスさん
16/05/22 03:43:59.60 QIW624Sp.net
>>298
初期の筐体は大きく平べったかったので手に吸い付くような感じでよかったんだがなぁ
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
301:不明なデバイスさん
16/05/22 03:45:50.26 jDAhwr1w.net
>>289
ポチッた
M-DT1DRBKが3780円
その場で使える200円クーポンで3580円也
決算画面でクーポンの
rｧ 使用する
をクリックするのを忘れないように
302:不明なデバイスさん
16/05/22 04:29:14.62 4eyY3ZyB.net
m570t使っていて小指の側から肘にかけて突っ張る感じがしてもしかしたら腱鞘炎かもって思っていたんだけど、こういうのってMP-095BKみたいなマウスパッド使うと痛みが軽減されるのかな？
それとも持ち方自体が悪いのかな？
マウスからトラックボールに変えて少しは楽になったんだけどね
303:不明なデバイスさん
16/05/22 07:48:12.45 OYFusa3i.net
ベタっと手を乗っけてるから疲労感はないよ
親指だけは疲れるけど
304:不明なデバイスさん
16/05/22 07:48:36.76 O7Ifl92W.net
>>296
名無しの先人の知恵ですYO
過去ログ見るともっと色々やってる人が居て きっと楽しいよ
>>298
手前の位置にタオル丸めて置いたり紙粘土盛って手を置くスペースを作ってみたら？
私ならに紙粘土の団子にトラボの球が高い位置に来るように斜めにペタって貼り付けるよ
エルゴなマウスみたいな位置関係になるようにね
URLﾘﾝｸ(ergs.jp)
305:不明なデバイスさん
16/05/22 07:59:19.74 NS5QduuU.net
紙粘土や石粉粘土はあくまで底面に入れての角度調整用でしょ
手に触れる面に盛ってもそのままじゃ手汗で酷い事になりそうだし
コーティングするとなると粘土の手軽さというメリットなくなるし
306:不明なデバイスさん
16/05/22 18:45:59.11 hoogloJi.net
VR HMDによる仮想デスクトップとトラックボールは親和性が高そうだな
307:不明なデバイスさん
16/05/22 20:59:53.32 iHCSb466.net
俺も持ち方悪いのかな？
M570をいつも通りに掴んだまま、握手するように傾ける
すごく楽になる
308:不明なデバイスさん
16/05/22 21:03:34.66 XV8lYOLa.net
/ | | |
| | | |
｜ー ｜ l ー- l
/⌒ヽ | | l l
l l | ｜ | 0 |
| l | ｰ- | l⌒) - l
| -‐| | | | 丿 | /⌒ヽ
| | | | |ノ l | ヽ
l _! | !__,! ‐ 一 | l ヽ、
/⌒ヽ l ‐ ＼ |, ﾉ⌒) () l 〉-‐ l
l〉 ）ヽ、 ヽノ (ノＯ (ﾉ (つ ヽ、 | ﾉ） |
/ 人 ヽ、 (⌒) ヽノ （ノ |
l ヽ、＼, ）丿 ／ ノ/ o l
ヽ ノ ＼,/ / (ノ （) ヽ l
＼ / ／ (⌒ヽ |
ヽ、 ／ ／ l しノ |
ヽ、 ／ / | l
ヽ、 l /
ヽ、 | /
ヽ l ｜
309:不明なデバイスさん
16/05/22 21:35:58.56 rj7h8tZQ.net
ハードウェア板で勢い二位ってすごいな
トラボ流行ってるのか？？
310:不明なデバイスさん
16/05/22 21:38:53.39 rj7h8tZQ.net
M570のホイールベタベタだ
ボスケテ
311:不明なデバイスさん
16/05/22 22:19:38.01 ZosD7mIa.net
>>310
交換のサインです
312:不明なデバイスさん
16/05/22 22:21:55.42 FlOGM6gQ.net
玉だけ売ってないのか?
313:不明なデバイスさん
16/05/22 23:47:00.52 37s+tEIe.net
売ってるか確認してから言えよ
ロジクールのウェブストア見てこい
314:不明なデバイスさん
16/05/22 23:58:56.14 g/wLn3fX.net
>>307
まあそれが人体に楽な角度だろうね
MTBの一文字ハンドルで長距離は肘先が辛くなるみたいな
315:不明なデバイスさん
16/05/23 08:09:43.39 GWox2cPR.net
>>305
私は上にハンドタオルを置いてます
紙粘土用のコーティング剤を塗ったり人工セーム皮を貼ってもいいかも
316:不明なデバイスさん
16/05/23 12:13:00.33 cqcd1arj.net
M-DT1URBK は今までよりフィットして悪くないけど、その分手汗が気になる
あとボールが小さいせいか垢がたまりやすい
今はウェットティッシュを手のひらの部分に当ててるが
冬場は手袋を考えてしまうな
317:289
16/05/23 14:18:48.64 qokFfpB7.net
JoshinからDEFTが届いた。
店舗用パッケージ、M-DT1DRBKの方。
パッケージ上方がやや潰れ、底面のビニールを剥がした痕跡あり。
嫌な予感。「交換品か？」という疑惑が頭をよぎる。
実際に使ってみたが、全く問題なかった。
既に持っているM-DT1DRBKはホイールがきつくてキュルキュル音がしたが。
今回購入したのはホイール柔らかめで異音なし。良い感じ。
送料込み3580円は安いね。
>>289に感謝。ありがとうございました。
318:不明なデバイスさん
16/05/23 14:19:50.06 xLNpH787.net
>>317
ほかと比べてどう？
319:不明なデバイスさん
16/05/23 14:33:01.84 qokFfpB7.net
>>318
ほか(のトラボ)と比べてどう？ ということかな。
Joshinで購入したDEFTは予備機で、その前からずっとDEFTだったから。
スクロールホイールに個体差がある、とは言える。
個体差のある部分を他のトラボと比べるのは情報として役に立たなくなる気がするが。
自分の場合、DEFTのスクロールホイールは使用せず。
当初は「Wheel Ball」を愛用し、現在は「MouseGestureL」を使ってスクロールしているよ。
なぜ「Wheel Ball」や「MouseGestureL」を使うようになったのか。
親指でスクロールホイールをコリコリ回すのは疲れるから、と言えるね。
「MouseGestureL」がフリーズしたり不安定な時のみ、ホイールを使うようにしている。
320:不明なデバイスさん
16/05/23 14:41:21.42 xLNpH787.net
>>319
そうそう。できればM570辺りとの比較だったら嬉しかった
トラボは4つぐらい持ってるけどエレコム・サンワは買いたくない・・・
321:不明なデバイスさん
16/05/23 14:56:31.66 qokFfpB7.net
Amazonを見てみた。
M-DT2DRBKがタイムセール4480円の件。
>>320
親指操作系と人差指操作系じゃ使用感違うから比較するの難しいよ。
ハードウェア(ホイールの造り等)の評価ではなく、設計とか使用感の評価になっちゃう。
M-XT3DRBKのと相違で良いのなら。
M-XT3DRBK使用開始直後の感想は、ホイール操作がM570より疲れる。
ハードウェアの相違なのかは謎。
M-XT3DRBKは薬指ボタンがあるから。
握り方がM570と違ってしまい、ホイールも人差指で回していたからだと思っていたが。
（M570は中指で回していた）
322:不明なデバイスさん
16/05/23 17:10:31.87 BpQUqNjn.net
>>307
エルゴノミクスマウスがそんな角度だね
トラボであるかどうかは知らないが
323:不明なデバイスさん
16/05/23 18:20:44.72 hbvrux0f.net
M-DT1DRBK届いた
セール教えてくれた>>289に感謝
>>318
メインで使ってるロジのCT-100(TM-400)との比較で書くよ
一時間ほどしか使ってないから、まだ粗ぐらいしか見えない
良いところ
・安い
・無線がまともに使える
・チルトがある
イマイチなところ
・左クリック・ホイール・進む・戻ると親指にボタンが集中しすぎている
CT-100は親指のところのボタンが堅くて指が痛くなったが、こいつはホイール操作で指が痛くなりそうな感じ。むしろ横じゃなく縦にホイール付いてた方が指に優しかったかも
あとホイールは自分が今まで使ったトラボの中で一番作りが安っぽい&径が小さい
個体差なのかもしれないけど、進むボタンはあんまりクリック感がなかった
・右クリックのボタンが細い
中指でボール操作することを設計に入れてないのか、薬指で右クリックするには位置が少し窮屈
・Fnキーが1～3までの間隔が狭くて2が死にボタンになりそう
イメージ的にはM570の進む戻るボタンのすぐ手前にもう一個ボタン付いている感じ。多ボタン的には有りだけど、意識しながらでないと2は押しにくいと思う
分解していないからわからないけど、コスト的に親指周りにボタン集中しちゃったのかな
CT-100使ってからEM7やM570、M-XT1DRBK辺り使っても違和感なくすんなり使えたけど、こいつはCT-100に微妙に近いような遠いようなって感じなので慣れるのに時間が掛かりそう
324:不明なデバイスさん
16/05/23 21:31:27.53 MV5iUGSS.net
俺もjoshinで買ったDEFT届いた。
他に持ってるトラボとの比較も交えて感想
・ポインタの操作性
まだ使い込んだわけじゃないから粗が見えてないだけかもしれないけど、評判よりは悪く無い気がする。
ローエナジモードでもorbitワイヤレス位の追従性はある
球が小さい分SBT、EM7には劣ると思うけどorbitワイヤレスよりは良い（というかアレが悪すぎ）
・ボタン、ホイール
これも悪く無い。当たり引いた？
チルトは少し硬い。特に右チルトが硬いがそこまで使わない機能割り振ったから特に問題ないだろう
配置も元々手がでかくてSBT、EM7の奥スイッチも普通に押せてたから各ボタン無理なく押せる。
Fn3は少し窮屈になるかもしれない。
・ドライバ
とりあえず必要になりそうな機能は一通り割り振れて大きな不満はない
ホイールにスクロール以外の機能を割り振れたら
それにタブ移動割り振って、スクロールはWheelBallで…
とか考えてたけどそれはできなかった。でもまあホイールがそこまで悪く無いから大きなマイナスにはならない
ボタン割り振りは
左右はそのまま、チルトに戻る進む、3,4ボタンにタブ移動、Fn1にタブ閉じ、Fn2にSpace、Fn3にShiftSpace
にした。
とりあえずしばらく使ってみようと思える出来。
いい意味で裏切られた
325:不明なデバイスさん
16/05/24 01:11:52.88 IoIVWY46.net
>>323
人差指と中指をボールに添えた形をホームポジションにして、
状況に応じて人差指で3ボタン、中指で右クリックするのがラクだよ。
右ボタンを薬指で押そうとするのは、TBEやTM-400からの乗り換えユーザーに多いね。
人様の使い方にケチをつけるのはおこがましいと思いつつも。
薬指で右クリックの形で慣れてしまってもストレスを溜め込むだけだと思うんですわ。
>>324
DEFTでWheelBallを使ってましたよ。(今はMouseGestureLでWheelBallを再現)
なぜ「できなかった」のか分からないけど。
慣れの問題なら、やはりWheelBallを使った方が快適だと思う。
言い換えると、親指の操作対象ボタンが多いから、スクロールホイールを使うと
疲れちゃうんだよね。
326:不明なデバイスさん
16/05/24 04:02:04.33 DWA+neP9.net
自分もTM400→DEFTで一か月経ったが
進む戻るのあの2個は意識してないと高確率でミスって押してしまうね
なのでもうどっち押してもnadesathスクロールのエミュ開始ボタンになるようにしたった
ホイールのチルトは硬くて使いにくいから適当に拡大縮小なんかを割り当ててるが
まあそれが幸いして親指の待機場所にはうってつけなので
結果エミュより先にホイール動かしてスクロール済ますという回転頻度は高い状況
327:不明なデバイスさん
16/05/24 17:55:51.80 y0/htp0B.net
>>325
「できなかった」っていったのは「ホイールにスクロール以外の機能を割り振るのができなかった」
って意味ね。
それができたらスクロールはwheelballに任せてホイール上下でタブ移動、とか考えてた
328:不明なデバイスさん
16/05/24 18:29:33.55 IoIVWY46.net
>>327
あ、なるほど。
MouseGestureL環境で、右クリック＋ホイール->タブ遷移と設定してまして。
「何でできないんだろう？」と勘違いしてました。ごめんなさい。
つか、今試してみた。
右クリック＋ホイールと設定せずとも、ホイール操作単体でタブ遷移できるね。
329:不明なデバイスさん
16/05/24 19:15:00.15 n6Lo0LKK.net
>>320
無理して買うほど飛び抜けた出来ではないよ
330:不明なデバイスさん
16/05/24 20:46:11.39 8TJ4eNql.net
elecomのホイールを光学式に換装するキットﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
331:不明なデバイスさん
16/05/24 21:59:18.52 WGPddKsI.net
>>330
インクリメンタルのパルスは互換あるとして
光学式化はLED駆動の回路を追加しなきゃならん
機械式とは違って物理的にノッチを作る部品もエンコーダーとは別に設計が必要になるし
光学式はコストがかかるんだよ
332:不明なデバイスさん
16/05/25 00:07:04.89 cPmRM5V4.net
エレコムのトラボはロジよりも定価高いんだよな
ホイールが3ヶ月で壊れたからエレコムトラボが結構評判良いのが信じられないね
無線EM7に乗り換えて個人的に満足してる
333:不明なデバイスさん
16/05/25 00:13:07.08 1374xcw1.net
腱鞘炎対策にトラボ使ってる俺は手首を使いがちな大玉を選べないのよね
334:不明なデバイスさん
16/05/25 00:37:33.64 Cu/cR0H2.net
大玉で手首使うとか冗談
335:不明なデバイスさん
16/05/25 01:00:27.17 HBQzBnsJ.net
大玉は手起きっぱなしで指しか動かしてないけどな、どんな使い方するんだよ
336:不明なデバイスさん
16/05/25 01:04:03.04 A4JWh2QG.net
親指トラボの方が腱鞘炎になりそうな気がする
337:不明なデバイスさん
16/05/25 01:10:00.26 PF6YxFwp.net
手のひらで大玉操作してるのかな？
338:不明なデバイスさん
16/05/25 01:10:30.20 5QL4Ok3O.net
小指側の平に重心かかるからそこ痛めて腱鞘炎になりやすいのはある
腱鞘炎というものかは知らんが小指から手首にかけて痛かった時あった
339:不明なデバイスさん
16/05/25 01:24:45.36 xNvZACCC.net
親指の方が腱鞘炎になりやすいと思ってた。
腱鞘炎にかかったことがないから滅多な事は書けないが。
人差指＋中指より、親指操作の方が疲れるんだよね。
スクロール、ジェスチャー、カーソル移動と、何もかもボール操作でやっちゃってるからなんだろうけど。
340:不明なデバイスさん
16/05/25 01:36:10.41 yyOzeMFe.net
関節の自由度は親指が一番なんだがなぁ。
341:不明なデバイスさん
16/05/25 01:51:32.28 zj5U3Kfk.net
M570使ってたけど保証期間中に3回チャタってウンザリしてSBTに変えた
一月で慣れたし、スイッチ同時押し含めたら都合6ボタンで快適そのもの
342:不明なデバイスさん
16/05/25 02:53:51.83 Ia4tD3Ij.net
8年使ったＥＭ６が壊れた記念カキコ
343:不明なデバイスさん
16/05/25 03:51:13.73 AG/V5F4l.net
m570tなんだけどミドルクリックが反応したりしなかったりとか一回しか押してないのに二回押した動作になったりするんだけど、こらがチャタリングってやつなんですかね？
ホイールボタンでもチャタリングってなるのかな？
344:不明なデバイスさん
16/05/25 04:00:32.14 5QL4Ok3O.net
もちろん
345:不明なデバイスさん
16/05/25 04:17:07.58 AG/V5F4l.net
そうかぁ
買ってから半年くらいなのにもう壊れるのか・・・
ホイールボタンクリックなんてあまり使わなかったから気づかなかったけど、一度気になると気になってしょうがない
346:不明なデバイスさん
16/05/25 05:42:11.24 dslhVxBh.net
一応電池抜いて静電気抜きやってみ
状況からすると多分直る気がする
347:不明なデバイスさん
16/05/25 06:09:45.10 C+0zcp/c.net
>>340
いくら自由度が高くてもボールをコロコロするのには向いてないということ
348:不明なデバイスさん
16/05/25 09:43:57.52 YWHjXr/1.net
M570がお亡くなりになったからエレコムのM-XT3DRBK買ったけど細かく動かそうとするとボールが引っかかってイラッと来るな
349:不明なデバイスさん
16/05/25 09:48:16.78 FLy7eFe7.net
自分の場合、
親指タイプは、親指だけ動かすんじゃなくて、人差し指は左ボタンに置いたまま手首を上げて手全体を動かす感じで転がすと楽で長時間使っていられる。
大玉人差し指タイプは、横方向にガーッと振るときにけっこう手首に負担かかるのと、上下に転がしまくると手の甲が攣ってくるので、あまり頻度の高い用途には向いてない気がする。
で、ＣＡＤは親指。ネットは人差し指に落ち着いた。
チラ裏ですまん。
350:不明なデバイスさん
16/05/25 10:13:13.68 l35cjJ+f.net
>>332
エレコムみたいなメーカーは納入時に割り引く代わりに仕入れ価格を下げるんだよね
客は定価と販売価格しか判らないから店側は利ざやを稼ぎやすい
仕入れが三割なら定価の半額で売っても二割が粗利になる
下手するとPC本体よりマウスを売った方が儲かるとか ある話
351:不明なデバイスさん
16/05/25 10:15:13.98 l35cjJ+f.net
>>342
スイッチなら交換
カーソルなら分解して埃取り
電源が入らないならUSBケーブルの交換
352:不明なデバイスさん
16/05/25 10:16:49.25 l35cjJ+f.net
>>334
手首をテーピングして固定したら中指中玉や大玉トラボは使えないでしょ？
親指トラボなら可能だよ
353:不明なデバイスさん
16/05/25 10:54:02.35 V2FQ934j.net
>>352
えっ？ （SBTユーザ）
手首なんて ほぼまったく動かないけど動くの？
354:不明なデバイスさん
16/05/25 11:02:25.62 V2FQ934j.net
あぁ・・ >>337を見て思い出した
そういえば手のひら操作とかいう人もいたっけ
なんかすっごいやりにくそうだが・・・・
355:不明なデバイスさん
16/05/25 11:19:29.35 plhxewIY.net
まあ、人それぞれ操作の仕方が違うってこった。 >>352 はたまたま個性的な操作を見続けてきたんだろ。
おれもEM7だが手首はがっつり固定。大玉は慣性で転がすから大きな動きの必要はない。
それに対して親指トラボは親指の筋肉依存で勢いで転がせないのと1ドット単位の細かい動きができないから個人的に辛い。
昔の上司でEM7を手や腕は完全に浮かして腕全体で扱っている人はいたな。(表現が難しい)
利点としては四隅のボタンを同時に扱える、腕の筋肉に自信があれば結構細かい動きができる、ってところか。
おれにはムリ。
356:不明なデバイスさん
16/05/25 11:29:46.92 1dHQBnVv.net
>>352がどんな転がし方してるのか気になって仕方ないわw
357:不明なデバイスさん
16/05/25 11:36:53.53 1374xcw1.net
下に転がす際に手のひらが浮いたり、右側のボタン押す際に親指浮いたりしない？
リストレストや机に手首や小指の付け根を置いたままで手のひらが動くなら、
それは手首を使ってるって事なんだがね
358:不明なデバイスさん
16/05/25 12:22:35.60 A4JWh2QG.net
大玉の使い方が人それぞれだから話がかみ合わないんだろうな
指の第2関節あたりで玉を操作する人は手首を使う
手首を置いて指先で玉を操作する人は手首をほぼ使わない
359:不明なデバイスさん
16/05/25 12:30:19.59 5QL4Ok3O.net
動画見てもみんな自然と手首動いてるね
つか固定させて動かさない方が逆に力入って痛めそう
360:不明なデバイスさん
16/05/25 12:45:28.01 hRHjyIQd.net
>>359
ふと何スレか前に貼られた動画見たけど指しか動いてなかったよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
361:不明なデバイスさん
16/05/25 12:49:52.51 Cu/cR0H2.net
>>349
分解能が低いんじゃないか
362:不明なデバイスさん
16/05/25 13:25:58.47 H0hIrf7y.net
>>360
親指反って浮かせて薬小指側に完全に重心置いて上スクロール時の腕の腱やばそうなぐらいの動作
親指を更にひどくしたような操作だな
363:不明なデバイスさん
16/05/25 15:05:31.52 Kp+VviHp.net
>>362
おっぱいマウスパッドに腕置いてるからマウスよりも快適だとか
腱が出てるのはこいつが痩せてて肉が付いてないだけ
364:72
16/05/25 17:37:34.52 8C3hOEgs.net
くっ…
365:不明なデバイスさん
16/05/25 20:38:48.42 lXRMYsMw.net
エレコムの8ボタンは女が使えば神機なんだけどな
366:不明なデバイスさん
16/05/25 23:29:24.00 KBl2mlEv.net
>>365
女が握りを極めるには良い機種ということか
367:不明なデバイスさん
16/05/25 23:53:52.43 3UggIouY.net
オッサン向け神機はありませんか？ (。´･ω･)?
368:不明なデバイスさん
16/05/26 00:15:18.92 +y6jZRI+.net
>>348
ボールをm570のに交換して、スイッチは両方ともHighにするといいかも。
369:不明なデバイスさん
16/05/26 00:18:20.19 CBEt7wZu.net
elecom M-DT1DRBK 購入
CT-100/TM-400歴10余年からの乗り換え
乗り換えの人は買わない方がいい
ボタン配置が色々とおかしい
370:不明なデバイスさん
16/05/26 01:32:01.40 yYHMt4Z5.net
そりゃ全然違う機種でボタン配置に戸惑わない奴なんかおらんわ
そんなに文句があるなら使わなきゃいいだけ
371:不明なデバイスさん
16/05/26 01:34:30.04 bM+YNHvb.net
どっちかっていうと親指の方が主流なんだけどな
CT-100/TM-400の方が変態
372:不明なデバイスさん
16/05/26 08:13:07.62 a4PqKQ13.net
>>371
まだTBEが現行だった頃も言われてたね
marbleやFX系からも外れた変態機だと
373:不明なデバイスさん
16/05/26 10:38:09.92 a4PqKQ13.net
TBO 540円 を違うハードオフで二台確保
うーん 何かが終わった？
374:不明なデバイスさん
16/05/26 12:44:41.90 VqgBHt8m.net
>>371
主流かどうかと操作性は関係ないけどな
375:不明なデバイスさん
16/05/26 12:48:00.58 mhGV+Y20.net
操作性に問題あるものが主流とでも？
だとしたら主流でないトラボの不甲斐なさといったらないな
376:不明なデバイスさん
16/05/26 13:20:18.22 oERH55/P.net
>>375
過疎地帯のトラックボールにそのセリフは通じないぜ
377:不明なデバイスさん
16/05/26 16:22:38.98 RTGYHjwr.net
親指シフトキーボードさんが仲間になりたそうにこちらを見ている
378:不明なデバイスさん
16/05/26 17:57:14.29 2oowvFzZ.net
仲間にしますか？
はい
→いいえ
379:不明なデバイスさん
16/05/26 18:10:54.00 eS44Kc4l.net
分割型プログラマブルなキーボードが増えてきたからいいじゃない
380:不明なデバイスさん
16/05/26 18:16:04.14 a4PqKQ13.net
>>376
少なくとも当時のここではCT100は「ハズレ」「要らない子」扱いだったよ
高いし使いづらいしって
実際売れたからM570tは現行でCT100/TM400は消えたんだろうけど
「TM400は何も変わらず高くなっただけ」ってのが発売当時の評価と記憶してるけどそれでも売れてたら次世代機もあったんじゃないかな
中指タイプはTM150以外はみな売れなかった
メーカーとしてはしつこいぐらい投入してたしそれなりに期待してたように見えたけど
まぁもう意味の無い話か
381:不明なデバイスさん
16/05/26 18:21:00.25 cbo2sYa7.net
殺伐な感じになったら、手首→乳首に変換して読むといいよ
382:不明なデバイスさん
16/05/26 21:54:27.41 S3E+eOgp.net
動画見てもみんな自然と乳首動いてるね
つか固定させて動かさない方が逆に力入って痛めそう
383:不明なデバイスさん
16/05/26 21:56:35.54 rZ4KpnMf.net
>>382
リストレストに腕乗っけてると疲れないよ
浮かせるより快適
384:不明なデバイスさん
16/05/26 22:14:35.84 jhQcVxM2.net
買い溜めしていた人が多いのか、ロジの旧機種は未開封品がしょっちゅうヤフオクに出てくるな
385:不明なデバイスさん
16/05/26 22:31:43.56 +y6jZRI+.net
>>384
うちにも白いのがどこかに眠ってるはず。。。
386:不明なデバイスさん
16/05/26 22:40:00.00 6yfLfWOr.net
marble FXなら欲しい
387:不明なデバイスさん
16/05/26 22:59:28.07 OZCdX2SE.net
自然と乳首が動く程度で腱鞘炎と言い出す人は日常生活に支障が出ないのだろうか？
388:不明なデバイスさん
16/05/26 23:16:12.00 ELzdBv9j.net
暇つぶしにつまらない遊びを流行らそうとして失敗している例
389:不明なデバイスさん
16/05/26 23:52:27.76 POh91OoL.net
>>348さんの
> M570がお亡くなりになったから
って過失致死？それとも自然発生のスイッチ系トラブル？
もしスイッチ不具合なら、試してみてほしい新型延命法があるんですが
390:不明なデバイスさん
16/05/27 00:32:32.58 /kt0tUw8.net
これからトラックボール使う人におすすめ教えてください
m570tかM-XT4DRBKあたりかなと思うんだけど、m570tはm570のパケ替えと知って買うのが躊躇われる
391:不明なデバイスさん
16/05/27 00:40:30.14 /2NhmAca.net
>>390
まず確認だけど、エレコムの「保証半年」「ホイールが機械式エンコーダー」は承知だね?
それからM570tは右手用、M-XT4DRBKは左手用なんだけど
392:不明なデバイスさん
16/05/27 00:45:53.25 khYNRRNF.net
玉は左と右に二つ必要だから
393:不明なデバイスさん
16/05/27 00:59:00.23 ICz1FjbH.net
田中「そんなわけねぇだろ!」
394:368
16/05/27 01:02:02.16 hTMJZB67.net
しつこくて申し訳ないけど一言だけ
elecomのはホイールが妨げになってるんだよ
ホイールが出っ張ってるせいで左側3ボタン邪魔に
395:不明なデバイスさん
16/05/27 01:20:54.85 DY6uwEp2.net
>>394
指の守備範囲が変ジャマイカ？
右ボタン…中指
ボール…人差指と中指
拡張3ボタン…人差指
進む/戻るボタン…人差指
ホイール/チルト…親指
左ボタン…親指
使いやすさは
単体：
左＞右＞左チルト＞進む(奥側)＞Fn3＞戻る(手前側)＞Fn1＞Fn2＞右チルト、中ボタン
ボール＋押下：（ジェスチャー使用時）
右＞進む(奥側)＞戻る(手前側)＞他は無理
今、気がついた。デフォルトのボタン配置は左側面を正面に見た時に
進む←／→戻るになっているな。ちょっと直感からズレるような配置だな。
396:不明なデバイスさん
16/05/27 03:07:04.43 BrTFtMnh.net
M-DT1URBKのホイール固くて難儀してたけど（ホイールだけ隣のM570TかTBE使ってた）
拡張ボタンなんてモノがついてたことに>>395で気づいた
この辺をホイールにすればいいのか
397:不明なデバイスさん
16/05/27 03:09:27.86 iKaTMlTF.net
不覚にもワロタ
398:不明なデバイスさん
16/05/27 03:31:32.00 yjPIqklZ.net
複数デバイス繋いで、それぞれに別の機能を割り当てるのは私もやっているが
たまにカーソルが不安定になる事があるのが難点・・
399:不明なデバイスさん
16/05/27 04:11:15.76 DY6uwEp2.net
>>396
マウスアシスタントの設定を見たけど。
拡張ボタンにスクロールは設定できないんじゃないかな。
マウスアシスタントには一応、フライングスクロールという設定があり。
回転数：２、回転速度：真ん中辺りに設定しておいて、
ホイールを2回連続で回せば自動スクロールになる。
でも自分は、WheelBallもしくはNadesathがオススメ。
スクロールホイールから解放されるし、
ボール操作主体になるから楽しくなってくるよ。
400:不明なデバイスさん
16/05/27 08:07:29.30 BrTFtMnh.net
中ボタン：中クリック/オートスクロール
ってのがあってそれを拡張ボタンに設定して概ね使えてますよ
401:不明なデバイスさん
16/05/27 09:40:02.01 t42M+GmC.net
>>391
ありがとうございます。
保証期間そんなに大事なんですね。
使い始めるなら左手に操作覚えさせるのもアリかなと思い、左手用も考えています。
普通にM570tのほうが良さそうですね。
402:不明なデバイスさん
16/05/27 11:50:29.29 cFg9Wie5.net
deftのFn123のボタン割り当てって
アプリをアンインストールすると消えちゃいますか？
403:不明なデバイスさん
16/05/27 12:31:27.97 DY6uwEp2.net
>>402
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
404:不明なデバイスさん
16/05/27 13:12:35.85 cFg9Wie5.net
ハードウェアで保持するようなのは今時あまりないですよね
ありがとうございました
405:不明なデバイスさん
16/05/27 17:25:58.31 5V8H3akD.net
>>380
CT100/TM400に関しては悪評の殆どあの糞みたいな無線のせいな感じもするがな
406:不明なデバイスさん
16/05/27 17:26:00.61 l3/TCV0+.net
DEFT無線買ってきた基本いい線行ってるので気になった点をいくつか
ラメムラの外れを引いたのか時々カーソルが引っかかる感じが、某社の青ボールにするとストレスフリーに
ボールの出っ張り(高さ)がもう少し欲しい
ホイールクリック堅すぎぃ
握りの型から右クリックは中指で押すようだがどう見ても薬指で押した方がよい
つまり操球は人差し指中指の2本で
おまけに小指用のスイッチなどがあればなお良い
なんとかホイールクリックのスイッチだけは換装したいのだけれど
分解してるサイトとかないですか？
407:不明なデバイスさん
16/05/27 17:47:10.51 5V8H3akD.net
>>406
チルトホイールのクリックがクソなのは、構造上どのメーカーでも宿命みたいなもんだし
いっそのことホイールクリックの割り当て外した方がいいよ
俺は別ボタンにセンタークリック設定してるけど、誤操作が無くなって非常にいい感じ
408:不明なデバイスさん
16/05/27 17:57:54.78 DY6uwEp2.net
>>405
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
51件のカスタマーレビュー -> すべてのカスタマーレビューを見る(51) -> 右側
低評価のレビュー全23件を表示 を見てみるといいよ。
MicrosoftユーザーとKensingtonユーザーからの低評価が多い。
「ケンシントンユーザーは止めたほうがいい」という評価は>>369と酷似
総括すると
「人差指操作系の多ボタン(非シンメトリ)モデルは、乗り換えユーザーの酷評を受けまくる」
気持ちは分からなくない。
自分もDEFTに慣れた後、TBEやTM-400に触ったファーストインプレッションは
「何だこりゃ？ 使いづらいな」だったもん。
左右非対称モデル独特のデザインは、慣れるまで多少の時間がかかるが、慣れた後は"快適"となる。
この"快適"さが一種の中毒症状に似ていて。
慣れれば慣れるほど他モデルのデザインに対し拒否反応を示すんだろうね。
409:不明なデバイスさん
16/05/27 18:04:28.15 dEgRgcWl.net
親指ホイールはどうあがいても駄目だよ
410:不明なデバイスさん
16/05/27 18:05:56.64 DY6uwEp2.net
>>406
自分は以下の使い方をしているけど問題ないよ。
右ボタン：中指
ボール操作：人差指＋中指
試しに、右ボタンを薬指で押してみたけど、ちょっと疲れやくなり、手首に負荷がかかる感じかな。
設計者のレイアウト通りに使え、とは言わないけど。
指だか手首だかに余計な負担がかからないかちょっと心配。
411:不明なデバイスさん
16/05/27 18:13:36.16 DY6uwEp2.net
今、ふとCT-100(TM-400)を触ってみた。
今までは右ボタンを中指で押していたから「何だ、こりゃ？」だった。
薬指で使うと快適だね。
412:不明なデバイスさん
16/05/27 18:16:35.37 BrTFtMnh.net
左チルトもホイールに割り当てた
413:不明なデバイスさん
16/05/27 18:22:23.81 l3/TCV0+.net
>>407
なるほど割り当て変更も少し候補に入れてみます
>>410
確かに中指の方が収まりはいいと思うのですがジェスチャを多用するタイプなので
ジェスチャ時に操球が人差し指一本になるのは少しきついですが慣れで克服できるかな？
あとはリストレストをおけば手首の負担はあまり感じないかも
>>412
確かにチルトにホイールクリックはいいかも
こっちはそんなに堅くないし
414:不明なデバイスさん
16/05/27 19:10:33.39 DY6uwEp2.net
>>412
自分の場合、DEFTの左チルトは
Windwowキー＋D (デスクトップの表示)を割り当てているよ。
ウィンドウを沢山開いた状態でWin+Dを入れると全ウインドウを一気に閉じることができる。
2回連続で押せば表示/非表示の連続作業も可能。
DEFTの右チルトは使いにくい糞仕様だが、
左チルトは最もアクセスしやすい神ボタンなんだよね。
これを使いこなせているか否かでDEFTに対する評価が違ってくるんじゃないかと。
415:409
16/05/27 19:19:36.55 DY6uwEp2.net
>>413
自分もまさに同じ理由で、薬指による右ボタンが使いにくいと思ったよ。
当方、MGL(MouseGestureL.ahk)を使用中。
人差し指一本でもボール操作も問題なく行けてます。
どのジェスチャーソフトを使うか、どんなジェスチャー登録をするかにもよりますが。
右＋←↓→_：ダウンロードの表示
右＋↓←↑_：Windows＋X
右＋↑↓↑_：｛Alt｝ + ｛F4｝
こんな感じで、3操作ぐらいまでなら行けるね。
WheelBallライクなスクロールもMGLでやってます。
416:不明なデバイスさん
16/05/27 19:32:20.09 e/GrpOUk.net
左利きってキモいな
417:不明なデバイスさん
16/05/27 19:57:03.47 uP1tMx6c.net
↑↑↓↓←→←→_：は何ですか
418:不明なデバイスさん
16/05/27 20:25:17.41 laEIB6HC.net
覇王烈風拳
419:不明なデバイスさん
16/05/28 00:19:39.87 OOk8aM9Q.net
右+↓ ウィンドウ最小化
右+↑ ウィンドウ最大化
右+→ 次のモニターへ
右+← 前のモニターへ
右+ホイール タブの切り替え
マルチモニター環境でこんな感じのジェスジャー入れてるけどとっても快適
420:不明なデバイスさん
16/05/28 09:18:27.07 URs8EJ5I.net
か→ん↑ちょ→う→
421:不明なデバイスさん
16/05/28 14:58:54.37 aCmtF3Bm.net
windows10でスリムブレイド使ってる方居ますか？
再起動するたびにマウスのプロパティの垂直スクロールの項目が1行になってしまいます
個人設定から設定してもやはり再起動すると1行に…
TrackballWorksは1.3.1ですが、これとOSのドライバ？の相性悪いんですかね？
422:不明なデバイスさん
16/05/28 20:00:19.44 yJRt+MoK.net
スリムブレイドのプラグ抜いたら元に戻ると思うが。
423:不明なデバイスさん
16/05/28 21:14:19.93 NUGWHr5K.net
久しぶりにSlimbladeを繋ぎ、TrackballWorksは1.3.1をインストールしてみた。
>>421
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ココだよね？
うちの環境でも再現。
垂直スクロールを3行にして保存しても、TrackballWorksは1.3.1＋SBTを繋いだ状態で再起動すると
垂直スクロールが1行になってしまう。SBTを外した状態で再起動すると1行のまま。
TrackballWorksは1.3.1＋SBTの仕様（もしくはバグ）だね。
デバイス1台の環境なら問題ないかもしれないが。
TrackballWorksは他常駐ソフトとの相性が悪いよ。
エレコムマウスアシスタント5やSetPointでポインタの速度を設定した時もそれが保存されず。
「あれ？」と不思議に思っていたら、TrackballWorksの影響だったと記憶している。
他デバイスを使用していたり、常駐ソフトを複数起動しているときは注意。
Expert Mouseなら、TrackballWorksをアンインストールしてMouseGestureL.ahkの導入をオススメするんだけどね。
上側同時押し、下側同時押し以外にも、いろいろ設定できるから。
SBTはTrackballWorksがないと、上側2ボタンが完全に死んじゃうんだっけ？
MGLがボタンとして認識しない。
X-Mouse Button Controlで確認しても何も割り当てられていないっぽい。
424:不明なデバイスさん
16/05/28 21:20:36.77 vcB8+y4F.net
>>421
TrackballWorksの仕様
マニュアルのどっかに書いてあったと思う
425:不明なデバイスさん
16/05/28 21:45:56.77 NUGWHr5K.net
まとめてみた。
1.Trackballworksインストール時の初期値
#64329:Expert Mouse 7 (EM7)
#72327:SlimBlade Trackball (SBT)
#72359:Expert Mouse Wireless Trackball
左下：左クリック
右下：右クリック
左上：中クリック
右上：ボタン4 (戻る)
上側、下側は操作なし
2.Trackballworks未インストール時
#64329:Expert Mouse 7 (EM7)
#72359:Expert Mouse Wireless Trackball
-> Trackballworksインストール時の初期値と同じ
#72327:SlimBlade Trackball (SBT)
左下：左クリック
右下：右クリック
左上：操作なし
右上：操作なし
上側、下側は操作なし
SBTだけ挙動が違うね。Revision違いじゃないよね？？
426:不明なデバイスさん
16/05/28 22:25:41.56 zQDIybTE.net
トラックボールを試してみようと思って店頭でM570tを触ってみたがデカすぎて
サイドボタンが押せるように手を置くと、手首が宙に浮いてしまい疲れる。
女の手にはでかすぎんよ-。
427:不明なデバイスさん
16/05/28 22:38:13.45 GLRQwCx1.net
これでも小さい部類なんだなー
昔はもっとデカかった
428:不明なデバイスさん
16/05/28 22:38:18.28 tYmkXkFs.net
TbwHelper.exe起動時にスクロールの項目が1行になるのは仕様だよ
バイセクシャルの人は困ってる
429:不明なデバイスさん
16/05/28 22:39:35.75 zQDIybTE.net
>>427
ほんと？
じゃあトラックボールは諦めるか・・。残念
430:不明なデバイスさん
16/05/28 22:40:50.70 GpYzsuhB.net
俺も Orbit™ Scroll Ring Trackball 使ってた頃にTrackballworksで不具合あったから消してたな
何の不具合かは忘れた
TBE→TM-400→orbit Optical Trackball → Orbit Scroll Ring Trackball という遍歴だが
M-DT1DRBK は悪くない
次買うのも M-DT1DRBK になるだろうな
エレコムのマウスウェアもそれなりに機能あってよかった
ジェスチャーはブラウザのみの利用だからブラウザ側のアドオンで使ってる
ただ玉が小さいからカスがたまりやすい
あと使ってみて耐久性が弱そうだから
ホイールの使用を抑えるために右クリックの隣のボタンにpageupとpagedownを割り当てた
431:不明なデバイスさん
16/05/28 22:51:50.58 zQDIybTE.net
まさにこんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.pomakbulten.com)
誰か小さいトラックボール教えてくれ
432:不明なデバイスさん
16/05/28 22:54:40.88 FyTKB7v2.net
貴様の股間に付いているだろうが
433:不明なデバイスさん
16/05/28 22:55:56.96 8fJ+21f8.net
>>431
個人的にトラボはリストレスト使用がデフォだと思うわ
あとは底面に物を入れて角度調整とかね
434:不明なデバイスさん
16/05/28 22:56:36.23 GLRQwCx1.net
>>431
このタイプの悩みだったら手首にハンドタオルか
アームレストみたいなのを挟めば良いんじゃないかな
このスレでもそうやって使っている人は何人かいるみたいよ
435:不明なデバイスさん
16/05/28 22:59:31.31 kRZq/khR.net
>>431
エレコムのM-XT3DRは試したか？
436:420
16/05/28 23:03:36.65 aCmtF3Bm.net
皆さんどうもありがとうございます
仕様なら仕方ないです
というかこれ、7の時点でなってたっぽいですね（最近10にした）
ブラウザのスクロールは玉の慣性で滑らかでいい感じなんですが、
エクスプローラーの一部のスクロールだけカクカクする時があってその時ちょっとストレス溜まりますね
437:不明なデバイスさん
16/05/28 23:06:28.15 8RmsOCEY.net
ワイ身長180㎝ 中指-手首19ｃｍ デカいエルゴ中指トラボが( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
438:不明なデバイスさん
16/05/28 23:10:33.58 NUGWHr5K.net
>>431
"中指の先から手首のしわまでの長さ"を図ったら18cmだった。
16cmって相当小さいな。
・DEFT
エレコムの8ボタンは手の小さい女性向けと言っている人がいた。
>>136>>365ね。ただし当人の使用経験か否かは不明。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
M-DT1**BK/M-DT2**BKの内容は同じね。パッケージ違いのみ。
つか1の方で￥ 3,860セールやってるな。おい。
先日、予備を購入したばかりなので悩み中……
・Orbit Wireless
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ダントツの小ささを誇るのがコレ。
ただし高いし機能少ないしコストパフォーマンスが見合わないと個人的には思ってる。
・LOGICOOL TM-150r
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
個人的にオススメなのがコレ。
指が短くても大丈夫……と思ったけどそういう話じゃないのか。
M570でも駄目となると、うーん。まあ、頑張れ。
439:不明なデバイスさん
16/05/28 23:14:45.61 NUGWHr5K.net
M-DT1DRBK
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Joshin web、Amazonの方でもセール中。
セール品: ￥ 3,860 & 関東への配送料無料、だとさ。
440:不明なデバイスさん
16/05/28 23:14:53.00 zQDIybTE.net
>>435
試してみた。M570tよりは遥かにマシだけどこれでもまだ大きい。
マウスでは手首の位置が移動するからリストレスト使えなかったけど
トラックボールだと動かさないもんな。
441:不明なデバイスさん
16/05/28 23:26:58.28 zQDIybTE.net
>>438
明日DEFT触れる店行ってみるよ。サンキュー
442:不明なデバイスさん
16/05/28 23:33:01.64 yJRt+MoK.net
M570はホイールを中指で操作出来たりする自由度があるから掌をもっと先に置くと手の小さい人でも使えるよ。
どちらにしてもタオルか何か持ってもう一度店頭で試すことをオススメする。
443:不明なデバイスさん
16/05/29 00:03:49.30 YfFtouSk.net
DEFTは薬指ボタンが色々評価違ってたと思う
444:不明なデバイスさん
16/05/29 02:04:57.85 M2k7q/hL.net
>>439
M-DT1DRBKなら
Joshin web本サイトの方が安い
URLﾘﾝｸ(joshinweb.jp)
3,770円 200円webクーポンも使えて3,000円以上送料無料
445:不明なデバイスさん
16/05/29 04:10:38.79 fQONOC2i.net
手首のしわとしわを合わせて
446:不明なデバイスさん
16/05/29 04:18:03.74 wS+D1L75.net
手を垂直にしたまま使えるのってある？
マウスよりはマシだけど水平だとどっち道疲れるんだよね
447:不明なデバイスさん
16/05/29 05:16:52.82 RWH0MQba.net
需要あると思うんだけどね
URLﾘﾝｸ(niransab.files.wordpress.com)
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
手がでかいならNSIは楽な持ち方できるかも
URLﾘﾝｸ(www.nsi-be.com)
448:不明なデバイスさん
16/05/29 09:19:38.56 cIZ/XKSh.net
>>426
親指トラボの手の置き方
まず親指をボールにあわせます
次に人差し指が左クリックの好ましいポジションに行くまでトラボを回転させます
（時計の文字盤で１０時あたりになるかな？）
私はさらに玉の下あたりに紙粘土の団子を置いて玉が上に来るような角度にしてます
店頭でどんな感じか味わうならトラボを掴んでお腹に押しつけてみてw
449:不明なデバイスさん
16/05/29 09:42:23.95 oJ6Eudao.net
DEFTは中指ボタンがもう少し大きく薬指用になってたら世界が変わってただろうに
もったいない
操球を人差し指一本とか親指派が設計したんだろうなとも思う
450:不明なデバイスさん
16/05/29 09:45:46.62 oJ6Eudao.net
簡単に言うとQBALLの型を買い取って無線版出すだけでいいんだ
451:不明なデバイスさん
16/05/29 09:56:17.07 2WUtH0mZ.net
M570は傾けるとセンサーが玉の真下にくるからゴミ入りそうなのが気になる
452:不明なデバイスさん
16/05/29 10:01:09.41 cIZ/XKSh.net
>>446
ダイソーの軽量紙粘土で団子を作って好みの角度にM570tを貼り付けろ！
>>451
角度が多少変わっても関係ないしそもそも大して溜まらないよ
気になるなら使わない時に埃除けを掛けとけば相当減る
あとは使う前にしっかり石けんで手を洗おう
453:不明なデバイスさん
16/05/29 10:02:40.20 cIZ/XKSh.net
>>449
親指トラボはマウス使いでも想像出来る
単に主流派のマウス使いだっただけだと思うよ
握りの極み の流れで
454:不明なデバイスさん
16/05/29 10:58:18.54 FLTONSia.net
親指トラボはコロコロしながらクリックできるからね
455:不明なデバイスさん
16/05/29 11:31:42.20 TucVtQxl.net
NSIの実機に触れる店ってある？
456:不明なデバイスさん
16/05/29 11:41:06.46 Oqm17dsq.net
CST2545W、届いたどー！
1.父へのプレゼントとして購入 (Amazonレビューで思いつく)
2.自分が使えなかったら説明できないので試運転、手脂乗せ ← 今ココ
3.父に引き渡し
4.説明：
1万5千円もしたんだ。使ってみてよ」(実際は14,317円)
自転車と同じで初めは使いこなせないよ。」
でもね。ボール操作が脳を刺激してボケ予防になるんだ」
三日間、我慢して使ってみて。それでも駄目なら引き取るから。
8.母と妹の事前予想は「お父さんには無理。絶対に使わないから」
んで、ファーストインプレッション
・すんげえスピードでカーソル移動する、と思ったら分解能800cpiだった。
中＋右ボタンで800cpiに変更。
・ボールが引っ掛かる？
手脂乗せるためグリグリしたいのにボールが取り出せない。
ビリヤードのボールを入れる気満々だったのに。
・スクロールホイールが意外に快適。
でもWheel Ballを使わせる気満々なのでガン無視。
・しばらく使っていたら引っ掛かり感が消えた。手脂乗ってきたか。
・全体として、悪くはない。1万5千円と言われるとビミョー。
ちなみに両親にはLogicoolの無線マウスをプレゼントした事があるが。
喜んで使用している母とは対照的に、父は有線マウスに戻していたのだった。
457:不明なデバイスさん
16/05/29 11:50:01.93 F3nzti1g.net
>>444
Joshinのサイト、4190円だけど値上げされてるの？
458:不明なデバイスさん
16/05/29 12:03:46.81 wJMEhH/v.net
>>456
支持球タイプじゃないから手脂いらん気がする
分解しないと掃除できない
459:不明なデバイスさん
16/05/29 12:30:45.51 yut6BXDK.net
>>445
皺寄せ
460:不明なデバイスさん
16/05/29 14:10:51.32 NrsMI6Z5.net
>>456
>それでも駄目なら引き取るから
プレゼントと言いつつコレが目当てだろw
461:不明なデバイスさん
16/05/29 16:26:42.91 6NXJ3cvB.net
>>457
たしかAM4：59までだったよ
今晩もあると思う20：00以降見てみて
462:不明なデバイスさん
16/05/29 18:56:26.84 dXDyIiBF.net
>>454
親指でなくてもできるが？
463:不明なデバイスさん
16/05/29 19:34:20.05 cIZ/XKSh.net
>>456
玉交換は要分解
464:不明なデバイスさん
16/05/29 20:38:19.67 oZBFZjKK.net
玉を摘出するにはオペが必要
465:不明なデバイスさん
16/05/29 20:51:53.41 npxGlJ7o.net
>>455
さすがに無理だろ
かつて購入した人はわざわざ代理店に問い合わせてようやく入手したブツなんだし
466:不明なデバイスさん
16/05/29 21:31:31.22 Oqm17dsq.net
>>460
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Amazonのレビューに「８９歳の父の為に購入」というのがあるんよ。
もしかしてうちの親父殿も、という祈るような思いが半分で。
家にトラックボールを流行らせたいという目論見が三割。
残りの二割が、プレゼント作戦が失敗しても引き取ってやるという感じですかな。
>>463>>464
サンクス。
球交換はプレゼント作戦の結果が出てから再考しますわ。
467:不明なデバイスさん
16/05/29 21:49:10.33 7iX1l+3h.net
DEFTは右クリックがもっと大きかったらなー
468:不明なデバイスさん
16/05/29 22:11:52.15 2RA7ktOQ.net
なに？
サポートは
ナナヨから会社が変わったのか…
まあ どうせスペアボールは手に入らんが…
469:不明なデバイスさん
16/05/29 22:12:01.14 PjRfe0VA.net
元TBEユーザーとしては、右クリボタンの右にもう一つボタンが有ればなと思ってしまう
470:不明なデバイスさん
16/05/29 22:23:06.67 Oqm17dsq.net
EX-Gシリーズ（親指操作タイプ）は中指ボタン、薬ボタンを配置しているのだから
設計者はDEFTに対しても薬指ボタンを検討しただろうさ。
サイズ的に無理だったんじゃないか？
471:不明なデバイスさん
16/05/29 23:21:32.18 AdRWumqR.net
TBEのボール右横2ボタン嫌い。割り当てにくいし、グリップの柔軟性が低くなる。
CT-100のような大き目の右クリック一つで良い。
俺はCT-100の右クリックを小指、ボールを中指＆薬指(そえるだけ)の組み合わせで使ってる。
親指と小指で本体を挟むようなポジション
472:不明なデバイスさん
16/05/29 23:57:31.39 aAXNFISu.net
TBEは人差し指一本で動かせる大玉だったからあのボタン配置で良かったのです
473:不明なデバイスさん
16/05/30 02:40:46.34 gSdqUBci.net
ころころ
474:不明なデバイスさん
16/05/30 06:21:15.23 nmJMU870.net
TB38の右側に雑誌を置いて高くしてそこに手を乗せて
親指で操作すると操作しやすいんだよなぁ。
ボタンに指は届かないけど。こんな感じのトラックボールが欲しい。
けど、親指で思い切り弾くと回転を読み取りきれない。無念也。
475:不明なデバイスさん
16/05/30 07:29:49.75 khrntTNr.net
>>462
要は「触ったことない奴がいきなり片手でドラッグが自在に出来るか」じゃね？
大玉タイプだと思わず本体見ちゃうか、ボタンを押しっぱなすため両手操作になりそう。
476:不明なデバイスさん
16/05/30 10:21:23.08 +iuIMIY7.net
マウス使う人にとっては親指は余ってるからね
操作での違和感が少ない
477:不明なデバイスさん
16/05/30 11:36:38.28 GSTwEw8T.net
>>474
おにぎり
478:不明なデバイスさん
16/05/30 12:06:25.63 QlgsMQNo.net
16年目のem5、もう動きが渋すぎて何やっても駄目だった
控えのTurboMouse出した、もう一つある
もう死ぬまで大丈夫ぽいな、OSが無理だけど
479:不明なデバイスさん
16/05/30 12:13:15.42 zLEnObzQ.net
>>475
たしかに人差し指はクリックするものっていう固定観念があるだろうな
480:不明なデバイスさん
16/05/30 12:26:10.06 zdQgv3JI.net
>>478
分解してベアリングローラーの掃除、ジェル状の潤滑剤の散布
481:不明なデバイスさん
16/05/30 12:30:18.43 Q0NDaECr.net
EM5を長年使ってる人がメンテに無知なわけないと思うんだ
482:不明なデバイスさん
16/05/30 13:01:53.69 oZJKqERF.net
>>481
シールドタイプのベアリングの分解やベアリングの交換をしてる人は少数だと思われ
483:不明なデバイスさん
16/05/30 13:07:46.00 oZJKqERF.net
>>474
勇者な方が買ってる十万円トラボは？
484:不明なデバイスさん
16/05/30 13:56:33.09 0ADUpO5c.net
URLﾘﾝｸ(www.gett.de)
これ20万くらいか？
485:不明なデバイスさん
16/05/30 14:35:13.40 oZJKqERF.net
>>474
指で思い切り弾くと4Kモニタを横に何台か並べといても足りないぐらい飛ぶよ？
普通に使うには指弾きは不要
空回りしないギリギリの回転数を体に覚え込ませましょう
486:不明なデバイスさん
16/05/30 20:03:42.54 mvUR2vdJ.net
初トラックボール買いました。親指操作のEX-Gです。
カーソルがうまく止められなくて苦戦してる。
クリックするたびにカーソルが動くのも難しいところ。
487:不明なデバイスさん
16/05/30 20:13:42.07 tSML4HH2.net
1週間で慣れるよ
なれないうちはクリックするときは親指浮かせればいい
488:不明なデバイスさん
16/05/30 20:15:54.58 9o6e7oJy.net
>>484
過去にこのスレで買った人いたけど8～9万とかだった気がする
489:不明なデバイスさん
16/05/30 20:24:06.12 15KejhhS.net
>>478
URLﾘﾝｸ(www.abchobby.com)
490:不明なデバイスさん
16/05/30 20:31:15.26 mvUR2vdJ.net
>>487
親指浮かせながらクリックするのも慣れが必要そうだ。
みんなどれくらいの感度でやってるの？
まともな精度を維持しようと感度を下げると
指を切り返さずに一発でクリックできる範囲が非常に狭いわ。
491:不明なデバイスさん
16/05/30 20:42:43.22 FEWgXiX4.net
正直言って、永遠に慣れないよな
スレ内でも何年もトラボ使ってる奴が人差し指添える様に助言されてから劇的に変わったとか言ってる始末
にも関わらず転がり抵抗を低減させることに命かけてる奴ばかり
ある程度抵抗増やした方が狙った所にピタっと止まって良いと思うが
492:不明なデバイスさん
16/05/30 20:59:14.00 Fzl4BRng.net
それな
エレコムの8ボタンも純正の方が抵抗有って使いやすいわ
青玉は滑り過ぎて微調整できない
493:不明なデバイスさん
16/05/30 21:00:45.74 q0Re5oFA.net
>>489
そこまでやるなら同径ベアリング買って光学読み取り用の側面シール移植したほうがいいと思うんだ
494:不明なデバイスさん
16/05/30 21:11:10.76 HLtSoSnc.net
金属球のほうがセラやルビーより初動に粘りがあって好きだわ
耐久性は超悪だけど
495:不明なデバイスさん
16/05/30 21:22:26.37 EYXb/bKW.net
病院のエコーについてるトラックボール改造して使いたいな
496:不明なデバイスさん
16/05/30 21:34:50.53 zInhJx1/.net
むしろマウスのほうがクリックするときにカーソル動きやすい
497:不明なデバイスさん
16/05/30 21:39:15.74 uNSU8wHm.net
そもそもEM5のベアリングはプラスチックの軸と接着剤でガッチリ固定してあるので外せない
ベアリング死んでるジャンクの奴を分解してベアリングを外そうとしたが無理だった
498:不明なデバイスさん
16/05/30 21:43:48.07 GSTwEw8T.net
>>495
ebayにエコーの装置まるごとなら売ってるよ
499:不明なデバイスさん
16/05/30 21:44:52.27 mvUR2vdJ.net
トラックボールだと50～60 マウスだとその二倍
URLﾘﾝｸ(www.albinoblacksheep.com)
慣れてくればこの差縮まるかな
500:不明なデバイスさん
16/05/30 22:00:55.31 GSTwEw8T.net
>>495
そういえば東芝のエコーのトラックボールは多摩川精機製
501:不明なデバイスさん
16/05/30 22:09:18.93 GYbMNLRZ.net
エレコムの製品は「転がさないトラボ」なんだと思う。カウントが高くマウスの様な操作を求められる。
ただ実際には「転がらないトラボ」でしかなく最後の微調整という時に引っかかり、力を加えて対応すると今度はターゲットを通り過ぎてしまい、結果ストレスが溜まる。
思想は二流、工作精度は三流、価格だけは一流気取り。そんな感じか。
502:不明なデバイスさん
16/05/30 22:16:54.18 93m4jqJx.net
マウス部品の使い回しなんだから当然っちゃ当然
503:不明なデバイスさん
16/05/30 22:49:08.30 15KejhhS.net
エレコム程度の価格で一流？
504:不明なデバイスさん
16/05/30 23:03:58.64 Uoi5hJBq.net
m570t
尼セール
505:不明なデバイスさん
16/05/30 23:09:28.12 ZvsLcSQe.net
>>504
先週もやってたやん
506:不明なデバイスさん
16/05/30 23:20:31.11 qFxT4rYN.net
まあ10パーセントオフだしな
507:不明なデバイスさん
16/05/30 23:33:30.24 3DIgifOj.net
>>491
「どうして出来ないのか理解出来ない」
球は磨き上げてテフロンコートしてるけどクリックの時も指を離す時もカーソルは微動だにしないよ
手のひらをトラボ本体に押し付けてるぐらいの状態でなぜそんな事になるのか理解不能
508:不明なデバイスさん
16/05/31 00:02:18.51 MtT90uU3.net
4486
糞
509:不明なデバイスさん
16/05/31 00:07:52.87 29ycuqdH.net
PCdepotのネタも久しく見てないな
510:不明なデバイスさん
16/05/31 00:31:41.41 auoD45ss.net
>>501
失礼な言い方だが、使いこなせていない人の愚痴に見える。
その理屈で行くと、思想と工作精度が一流なのはどのメーカーのどのトラボなのよ？
511:不明なデバイスさん
16/05/31 00:50:31.45 auoD45ss.net
ジェスチャー使用の観点から駄目な子なのはM570だよなぁ。
戻る/進むにジェスチャー操作を割り当てた時に。
M-XT3DRBK … 戻る/進むボタンでジェスチャー操作可能
MA-WTB43BKK … 同上
M570 … 戻る/進むボタンを押下してもジェスチャー操作が動かない。
なんなんだこれ？
タクトスイッチってドラッグできないのか？
512:不明なデバイスさん
16/05/31 00:54:22.03 cLLsQNv8.net
また頓珍漢なことを…
513:不明なデバイスさん
16/05/31 01:27:17.73 4gDzGeyh.net
>>507
テフロンコートってどうやってるの？？
514:不明なデバイスさん
16/05/31 02:52:23.69 lf5j7eZx.net
>>511-512
ロジのソフトウェアは戻る、進むのドラッグが出来なくなる仕様
SetPointを終了すれば出来るようになる
515:不明なデバイスさん
16/05/31 05:17:55.11 TlG4+pZ/.net
>>513
ぐぐったら死ぬの？
516:不明なデバイスさん
16/05/31 06:31:09.17 Mbu8R2js.net
>>485
「マウスの精度を上げる」にチェックを入れてボールの移動の速さを利用して
1画面分ぐらいを一気に動かすような使い方をしてるから反応速度は欲しいんだよね。
これだとゲームでも結構素早く反応できるし、
慣れてくるとその速さでどの位カーソルが飛ぶのかもつかめてくるから結構便利だったり。
517:不明なデバイスさん
16/05/31 09:20:35.50 KN5t2CuF.net
>>516
私は加速（精度を～）は使わずに玉弾きを使うよ
加速はOSなど環境で変わる事があるので使わないようにしてまず
慣れりゃこっちも楽だし距離を稼げるから多画面環境向きなんだよね
518:不明なデバイスさん
16/05/31 09:48:08.19 auoD45ss.net
>>514
サンクス。
SetPointを終了させたら、戻る/進むボタンでジェスチャー操作可能になりました。
まさかSetPointでそんな制御をかけていたとは。勉強になります。
519:不明なデバイスさん
16/05/31 11:37:05.54 H+CaSM8N.net
>>510
俺は>501じゃないけど現状一番マシなのは無線EM7だと思うわ
ポインター移動に関してはほぼ完璧
エレコムみたいな斜め方向取りこぼしみたいな設計ミスないし
弱点のスクロールリングも使い込んでいくと完璧じゃないけどスルスル動くようになる
エレコムのホイールはすぐに取りこぼしたり戻ったりするから問題外
ロジのM570は形は良いけど全体に安っぽい
工作精度も支持球が埋まってたりカップに玉が接触したりする個体もあるし
520:不明なデバイスさん
16/05/31 12:10:34.16 uGC/JL8F.net
斜め方向取りこぼしってすべての機種が抱えてるのか？
521:不明なデバイスさん
16/05/31 12:17:15.89 hMnb6uNK.net
無線DEFTをjoshinの安売りで買って1週間経つけど
今の所そういう不具合は感じない。というか普通に気に入ってる
どうせエレコムだし…と期待してなかったのもあるかもしれない
522:不明なデバイスさん
16/05/31 13:11:20.15 KN5t2CuF.net
>>519
無線EM7も軸受け埋まりとかはおこるよ
金型のヘタリが原因だからLotがすすめばそんなもの
SBTなどでもあったしね
523:不明なデバイスさん
16/05/31 14:00:32.42 H+CaSM8N.net
>>520
XT2にはあったしエレコムもそれを認めてる
同一世代のDEFTはどうか知らない
右ボタンの位置が気に入らなかったから買ってない
センサー配置とかファームがXT2と違うなら起こらないかもね
XT1には無かった不具合だし
524:不明なデバイスさん
16/05/31 14:20:14.63 2zcwZ+ja.net
最近のトラボの腑分けレポとかやってるサイトとかない？
525:不明なデバイスさん
16/05/31 15:39:34.34 IhBSMV03.net
>>521
なかーま
俺にとってはTM-400の代わりになり得る、今度予備も買っとこ
526:不明なデバイスさん
16/05/31 17:03:23.92 qwKKQ7oa.net
ロットが進むも何も金型自体はSBTより古いEM7と同じだろ
527:不明なデバイスさん
16/06/01 06:57:36.82 US7JlsKC.net
気の問題ってことだ
>>522はちょろそう
528:不明なデバイスさん
16/06/01 06:59:50.01 d6lCCeAF.net
>>526
まさか全世界向けに出荷してるEM7が一個の金型から出来てるとでも？
複数の金型を定期的にメンテナンスし作り替えしてると思いますが
そもそも有線と無線の金型が完全に同一か比較した事無いんで判りませんが
工業製品に不良品があるのは当たり前で問題はそれを弾く品質の管理体制な訳で
全部を検査なんて（コスト的に）出来ないし一定の不良品が混じるのは仕方ないと思うんです
SBTと無線EM7で検査にそう違いがあるとも思えませんしあまり過剰な期待はなさらぬ方が宜しいかと
529:不明なデバイスさん
16/06/01 08:01:15.19 a1IYXFdo.net
ケンジントンの大玉は膝の上とかコタツの中とか寝っ転がって操作出来ないのがダメだなあ
530:不明なデバイスさん
16/06/01 12:03:21.77 9ZE4Q9wa.net
俺そうやってるよ。パッドがホコリまみれになるのが残念
531:不明なデバイスさん
16/06/01 12:03:56.71 9ZE4Q9wa.net
もちろんEMWね
532:不明なデバイスさん
16/06/01 13:06:30.75 icuYjwVX.net
寝PC用にDEFT買ったわ
左手用も作って欲しいわ
533:不明なデバイスさん
16/06/02 01:23:12.56 /SEDyKe1.net
宝くじ当たったら理想のトラボを作って売ろうと思う
534:不明なデバイスさん
16/06/02 01:42:36.66 v+LIPBiR.net
当てるだけなら連番10枚で確実に当たるわけだが300円でなにする気だ？
535:不明なデバイスさん
16/06/02 01:47:15.19 qEUKbQ1S.net
下らん突っ込みで話の腰を折るやつ