21/10/17 16:29:34.55 H3kRHlWu.net
雷獣先輩はそれまでのボスとは別格で強い
出る順番間違ってるだろ絶対
549:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
21/10/18 11:43:13.78 l7vPiols.net
脳筋＋サルサで進めてると強く感じるだろうね
サルサを封印すれば他のボス類や強敵雑魚の本来の強さを味わえるよ
本来はボス事にメンツ入れ替えながら全員育てるってことを想定してるんだろうけど
大抵の人はサルサ＋お気に入り職業でゴリ押ししてクリアしてると思うｗ
550:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
21/10/18 22:58:47.24 b5Dn34Bw.net
お気に入り職業というより、お気に入りキャラじゃないかな？
自分は歌姫ルートにしてたからサルサ使わなかったな
スキルとか調べておけばあんなに苦労しなかったのかなと後で知った
551:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
21/11/02 16:06:15.10 70h8vn07.net
遂に10階をｸﾘｱしました
あれはｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞなんですか
552:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
21/11/02 19:17:29.27 8K93Ge6M.net
いいえ、11層からが本番です
553:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
21/11/03 05:46:09.62 Q4hYMGiv.net
エンディング風ななんかは流れるけど
そこからしれっと続きが始まるからな
554:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
21/11/03 09:32:43.14 xXz4s6IG.net
最後に本当にエンディングはある模様
ただ、自分では見ていない…Youtubeで見ただけ
アンラ倒した後？
555:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
21/11/03 09:54:59.48 JdIFsdZX.net
これPSPとVitaで難易度に違いってありますか？
今から始めるならやっぱりVita版がいいのでしょうか？
556:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
21/11/03 10:13:27.31 bVe1gewz.net
VITA版はアプデしていればPSP版と同じ難易度になる
557:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
21/11/03 10:28:51.57 mohe14BW.net
vita版はバグがいくつか修整されてるんじゃなかった？
普通にvita版でいいと思うぞ
558:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
21/11/03 11:31:09.87 JdIFsdZX.net
>>545-546
ありがとうございます
PSPで途中までやっていたのですが放置していたもので諸々忘れていて
Vita版で最初からやり直します
559:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
21/11/03 19:12:16.25 GdfUyk4z.net
…ｻﾙｻって何ですか?
今11階なのですが
560:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
21/11/03 20:15:02.41 REDW2BnN.net
レベル30になったら森に行って無限に使える全体回復アイテム取ってサルサ踊っておけばいいよ
561:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
21/11/03 21:36:05.39 /gbf8VFI.net
>>548
マスターアイドルのスキル「衰弱のサルサ」のこと
敵全体にスリップダメージを与える
ゲーム後半のメイン火力とも言われるスキル
562:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
21/11/04 05:53:50.98 MpWTVwyw.net
>>549-550
ｱｻﾞｽ
ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰためしてみます
563:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/01/18 08:55:01.14 eeuI2QZb.net
ダントラ好きなんだがvitaが謎フリーズするからやめてもうた
Steam版はよ
564:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/02/11 21:24:16.03 oSWCWAoZ.net
扉開けたら出会い頭に敵5体出てきて一撃でささらが600くらい喰らって死んで全滅
そういうゲームとは言え酷すぎる・・・
565:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/02/21 01:51:53.45 NBwoUUME.net
アラクネが無法すぎて手も足も出ないんだがこいつ強すぎるだろ
凍結は全然入らないし速度アップ解除も入らないし入る前に4連続攻撃とかされて死ぬし
566:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/02/25 07:21:28.08 nyjPvj1I.net
結局ｱﾝﾗﾏﾝﾕまではたどり着いたのですが
歯が立たなくて2に移行したのですが2も表は終わったので
今は2-2やってます
どれも楽しいすね
567:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/02/27 13:43:38.23 xAXad4wG.net
2と2-2はクラウン作業で嫌になってやめたけどトロフィーは楽だったから
1もトロフィーくらいはやっとこうと始めたけど
頭おかしいステータスのボスに影縫い不可遁術上限修正されてる状態で倒さないといけないと知って萎えてしまった
vita版の情報なさすぎだわ
568:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/02/27 15:47:52.53 yk+jxYGc.net
戦闘に関してはPSP版のが楽だからねー
凍結や沈黙が入ってる時にスキルや呪文使おうとしてターン無駄にしてくれたし
ただマップに関してはPSP版のが遥かにキツい
主に戦闘開放区や三十重の塔が厄介なんだが別フロアの地図が見れないからどこに落ちるか記憶してないと分からないというね…
569:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/02/27 20:33:55.43 xAXad4wG.net
マップに関してはシリーズ通して一方通行多くて埋めるの面倒くさいから
早々に攻略のマップ見ればいいやって思うようになった
落とし穴といい制限扉といいなんでこんなにいやらしいんだろうな
570:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/03/17 08:28:14.56 mohN+7Rs.net
psp版のDT1は攻略wikiからマップダウンロードして歩いたところをマーキングして全部埋めてるな
歩き忘れもないしマップを完全に埋められる
ただwikiのマップは間違いが何か所かあるけどね
森とかは一度きりの一方通行での強制エンカウントとかもあったりするところもあるね
571:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/03/17 08:32:36.81 mohN+7Rs.net
>>558
本家wizとかもっと面倒なマップとかあるし
ダントラのダンジョン構造はまだ楽なほうだよ
ととモノシリーズの1～3あたりはマップ全部埋めるのダルすぎる
ワープ魔法とかあっても面倒すぎるマップがいっぱいある
ダントラのマップ難易度は世界樹程度でしょ
572:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/03/19 00:51:13.71 LpiJ5eCR.net
PSP版仕様の三十重の塔より難易度高いマップは自分には無理
あれも終盤だろうしもう少しの我慢…と言い聞かせたから頑張れた
塔でこれならダーククロニクルとかどうなっちゃうんだよ…と思ったが、それは拍子抜けで良かったわ
573:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/04 02:45:56.26 80rL/ILG.net
両方のマスがマップ埋めてあっても、一方通行の壁とかは一度は通ってマップに表示させないと埋めたことにならない？
王家の墓が一通多すぎて全部埋めるのクソダルいんだけど・・・
574:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/04 12:39:48.02 WxI/zwLW.net
マップの踏破率としては関係なかったはず
自分は気になるから全部通ったけど、一通の前でセーブして抜けるまでにエンカウントしたらリセットってやって埋めたわ
埋めるために雑魚戦してたらそこだけで1時間とか取られるし
19層も同様
575:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/04 14:35:22.58 ZM6AGtG9.net
19層はショートカット解放してから埋めた方がいい
最初に埋めると正規ルート分からなくなるから
576:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/05 04:07:24.66 g39yWOZl.net
敵に命中ダウン喰らった時の対策ってなんかある？
味方にかかったデバフを解除する方法をまだ見た事が無いんだけど存在しない？
577:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/05 07:20:41.25 yUEKXEHC.net
>>565
サークルナースかナースレベル10なら解除出来るはず
578:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/05 12:30:02.60 g39yWOZl.net
サークルナース誰も使えないしナースもレベル10は遠い・・・
全体命中ダウン連発されて全く当たらなくなってボスが倒せない
579:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/05 12:54:19.98 GOO62rjV.net
うろ覚えだが1は蜜でステータス低下も回復しなかったっけ？状態異常だけだったかな
2だと祈祷の鈴で回復出来るんだが1にも何かあったような
パーティーのレベルや相手が分からんので何とも言えないがVITA版の方ならレベル30の次に50でもレベリセ出来たはずだから、
いっそ転職して魔法かサルサだけで戦うとかね
ダメージソースはサルサだけで後は死なないように回復に専念するだけでも一応勝てない敵は居ないはず(自動回復があるボスは除く)
580:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/05 17:22:31.62 v2bA/IFB.net
バナーゴのクルクルアイかな？
PSP版ならパリィで防げるんだがな
581:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/05 17:27:52.49 v2bA/IFB.net
あと、慣れるまではビショップ入れといた方がいいよ
サークルナースレベル10は遠いけど便利だし
582:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/06 23:44:05.12 EnU8Jx+2.net
どの階にいるか知らんけど凍結沈黙が効かなくなってきたら
前衛DK→DL(瑠璃)､DK→SA(環)､DK→SA( よっち)
後衛DN→MI(まーりゃん)､PR→BS(愛佳)
このパーティーでダークオーラ5→アトラクト1使いながら鬼神楽1でゴリ押し出来る
先制されて誰か死んでも素手BSなら復活も割りと楽
これがきつくなって来たらサルサ
583:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/12 08:23:48.07 S2lTtiAZ.net
素手が最速なのってPSP版だけだっけ？
軒並み2仕様に変えられたから戦闘に関してはVITA版のが辛かった記憶
584:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/12 14:57:16.07 7s+JsKjb.net
>>562
PSP版1は前通るだけで埋まるけどPSP2以降は通らないとダメなんじゃね
>>567
PSP版1だと蜜とかの状態異常回復アイテムでデバフも回復する
VITA版は知らない
585:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/12 15:54:05.27 kTDHSiwG.net
>>572
そう
psp版だけ
586:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/12 23:29:56.42 e3o7Uxm1.net
>>572
psp版は詠唱までagi依存だったからagi上げまくったSOMPるーこが１人でラスボス倒せるレベルだったなあ
587:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/12 23:43:13.31 wpvJtz6T.net
素手ヒール連打出来ないだけでこんなにもバランス変わるのか…と驚愕した思い出
588:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/13 17:29:49.60 dW/0ZQSl.net
森の秘宝っての手に入れたけどこんなずるいアイテムもらっちゃっていいの？
589:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/13 18:13:16.37 AigNuQDp.net
無限サークルヒールは知らないと難易度激変するよね
依頼で森の秘宝が来るけど、もう１つ手に入るから2個になるまで依頼放置した方が良いよ
590:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/13 21:33:31.41 9opCLkvY.net
>>577
そこ手に入れるの結構大変だよね
到達時のレベルだと歯が立たないし
だから手に入れた時の喜びもひとしお
591:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/14 13:02:49 sqj9czre.net
森の秘宝が欲しくて到達してすぐに挑んだけど何度も叩き返されたのが懐かしい
592:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/14 13:05:06 sqj9czre.net
>>572
VITA版はアンラこんなに強かったっけってなったなぁ…
593:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/17 12:01:27.74 KzwHs4TT.net
19層まで来たけど
森の秘宝のおかげで戦闘はこなせるけど敵から逃げられない一通のせいで発狂しそう
594:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/17 16:40:09.91 quVBXrGZ.net
>>582
そこは抵抗ないなら攻略サイト見て、正解を最初に通っちゃうのが一番楽
攻略本が丁寧に写真付きで載せてるよ
マップ埋めるのはショートカット開放後の方がいい
595:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/17 17:26:41.58 jwUo3JmS.net
ベジタリアンとか堅いし、あの時点の武器だとでマトモにダメ通らないから辛いよな
DLにアトラクト→ガードさせて森の秘宝で回復して凌いで無理矢理サルサで削り倒してた記憶しかない
フリーズ通る敵が多いからまだ良いがスナイパーにフリーズミスってスパイラルアロー撃たれたらそれだけで致命傷というね
596:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/17 18:37:58.01 KzwHs4TT.net
>>583
クッソ面倒くさかったけど一通の�
597:訷рﾟは諦めてやっとマップ全部埋まった そんで20階来たらボスが目を疑うような強さでやる気喪失しそう 毎ターン1000自動回復して一撃で1000以上消し飛ぶ全体攻撃連発してくるって何だよ・・・
598:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/17 19:45:12 3Yyt8P4U.net
四天王はラスダン到達して装備揃えたくらいで挑む相手だから、20層到達時点で挑むとボコボコにされるのは誰もが通る道
599:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/17 20:15:30.39 quVBXrGZ.net
マルドゥーク辺りは慣れるとカモ
特にフィルスソード装備したJKが育ってると
600:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/18 12:19:05.41 +sYaRbsZ.net
せっかくマジカルメガネ取ったのに主力PTが誰も装備できない
601:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/18 15:01:14.69 gMrtAlbX.net
あるある、1のセージは戦闘スキルが一次職の単体魔法ぐらいしか無いから状態異常ぶちこむのと鑑定しか仕事無いもんな
スキルポイント振る場所多いから単体魔法に割くのももったいないし
PR経由だとサークルヒールとリザレクション、ライトと探険に役立つスキルは覚えるが、
今度は状態異常が入れられなくなるし何よりサークルナースが無いのが厳しい
バイブルブロウとプリズムドーンが1からあれば全然使いやすさ変わったんだがな
602:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/19 07:35:21.80 2SadWcfq.net
三十重の塔の18～19階キレそう
603:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/22 07:26:06.19 7MyqzBu3.net
ダークカテドラルの敵の強さが異常すぎる
ワルツで攻撃力下げても凄いダメージくらうし
ウォークライで物攻上げても通常攻撃ダメ2桁とか
604:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/22 11:31:45.67 TCw9t/7l.net
DC内でウロウロしてロクさんからユニーク買えば楽にならんか？
1枚ドア潜ったとこでロクさん狙いすればヴァジュラまで売ってくれたはず
名前ど忘れしたがマッハの姿の中ボスが異常に早くて手こずった記憶はあるがその他はラスボス以外は強かった印象無いな
SA居るならユキムラが村正落とすしユニーク手に入れるまでの我慢だな
あともう通常攻撃は使う時期じゃないでしょ、ある程度TP余裕あるはずだからガンガンスキル使おう
いざとなれば逃げまくればメイドの奉仕効果で回復するし最悪1度ダンジョン出ちゃってもDCの作りは簡単だからそんなに困らないはず
605:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/22 16:40:02.77 MC0JWsC7.net
全体通してそもそも通常攻撃使わなかったなあ
スキルに振り分けるポイントで消費TP調節して全編通してレイスマとかフロスト打ってた
通常攻撃メインだと雑魚にもそりゃ苦戦するよ
606:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/23 18:57:07 JfcCQgML.net
マル狩りよくフィルス装備のJK挙げられるけど村正SAのバーサーク+朧斬りの方が安定しないか？
連続ガードされるとたまに相手にターン渡ってしまうと思うんだが
特にマズルカ役を途中で間引く場合
607:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/23 22:34:34.63 oe0FO3Zg.net
ダークカテドラルまで来て初めて攻略見たけど
これ独力だと辛すぎるな……
608:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/24 07:12:28.77 A4pz99Sr.net
昔のドラクエみたいにMP節約しながらボス戦まで行くみたいな感じじゃないからね
バンバンスキル使ってメイドで回復させるというスタイルがダントラ
通常攻撃使うのは序盤だけだね
だからダブルアタックとかトリプルだとかのスキルは終盤ほぼ使わない
609:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/24 09:17:36 Orqd2RzH.net
逆に序盤は奉仕の心や料理の回復量が大した事無いんで調子こいてレイスマやフロスラなんかのレベル上げすぎると
610:ボス戦で困るというね スキルレベルの上げ具合が緻密だから初めてやる人は難易度高いと思うわ 雑魚がバンバンTP回復アイテム落としたりする訳でも無きゃカバンにアイテムいっぱい詰められる調整でもないしね
611:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/24 15:19:42.96 fUQZfuLR.net
射程が近距離の武器を後列から攻撃させてもダメージ変わらないんだけど気のせい？勘違い？
612:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/26 21:22:02.59 LbP3pFnV.net
Vita版は既にクリアしたけど以前買っておいたPSP版も始めてみる
猛威を振るったくノ一や素手ヒールを体験してくるぜ
613:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/27 03:08:35.41 JV7jHHcG.net
やっと20層の四天王全員倒してラスボスにボコボコにされたから
5層の宝物庫の先に進んでみたけど、ちょっと酷すぎない？
とんでもない動きの速さで何も出来ずに全滅するんだけど
カテドラルもボスに歯が立たないし、もう行けるところ残ってないからひたすら塔登ってマンドラ厳選狩りするしかやれる事無いのか
614:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/27 10:23:08.18 lNcV7Yzk.net
マンドラ厳選するならDCの方が楽じゃない？
入口付近ならマンドラ×2、サンダードラゴン、制限扉の奥ならマンドラ×3のパターンとかも出るし
他の敵に先制されて壊滅することもあるけど
615:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/27 10:35:20.51 lSn1U+aa.net
20層で四天王倒してるみたいだしレベルが足りてないって話ならマル狩りが一番楽のような
名前よく覚えてないが鉄壁の～とか名前ついてる獣人どもはそれぞれぶっ飛んだ長所がある代わりにちゃんと弱点も設定されてる
抵抗が無いなら攻略wiki見て対策すれば勝てると思うよ
これさえ凌げば…とか驚異となる行動を事前に分かってないでマトモに殴り合うとマズイ
616:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/27 12:53:38.91 JV7jHHcG.net
左行くルートの死ぬほど速い奴が、気絶対策しても全体でダンス割られまくって
全体2連3連で壊滅する
睡眠もスロウも殆ど入らないし、タンクだけ生き残って見てたら20回連続行動とかされてたし
やっぱりレベル上げしかない・・・
617:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/27 21:44:22.59 VUvqRP6s.net
なんとなく>>600の言うラスボスってギルティレクイエムのような気がするんだが
それならまだまだ全然装備が弱いと思うのでダークカテドラルでユニーク集めするのが良いと思う
618:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/27 21:59:03.62 v8TXs+ZA.net
最後の行でカテドラルのボスって書いてるから上のラスボスはギルティ指してるだろうね
前のレスとの繋がりを見てなくて左行くルートってのが暫く分からんかったけど5層からプリンスルート行って、気絶、睡眠、スロウ有効だから免れし跳躍のシミか
既に出てるけどDCでユニーク揃えるのが先だな
619:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/30 18:11:10 RkcuuZ8n.net
ついに両方のマンドラとラスボスみたいなのも全部倒した
けど特に何のイベントも会話も演出も無くて草・・・じゃないなあ
もうすぐ2キャラがレベルカンストしそうで勿体ないけど、レベルリセットしたら引率役がいなくなってしまう
620:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/30 20:40:43.17 Y3iBd5MG.net
モンスター図鑑埋まっていないかマップに見落としがあるか
621:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/04/30 21:46:27.23 r+iVFvgR.net
>>606
だからレベル90超えそうなやつが出てきたら一旦引っ込めてレベル70くらいのやつを引率にする
を繰り返すんだよ
ずらしずらしやってクラウン作ったら引率固定
622:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/05/01 23:23:18.88 tGEX7/af.net
>>606
一応モンスター図鑑コンプしてればラスボス倒した時点でイベントあるんだけどなあ
マンドラ夫婦封印してないとかじゃない？
623:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/05/03 06:10:44 6jBQ9Kxt.net
ようやくアンラ・マンユまで辿り着いたけど
こんなしょうがくせいがかんがえたさいきょうのてき、みたいな奴どうやって倒すんだよ・・・
第一形態すらほとんど突破できずに死ぬ
突破しても第二に瞬殺される
全員クラウン付けるまで育てないと勝てないとかいうの？
624:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/05/03 09:45:43.52 1tpAJAup.net
どうしても勝てないならTP回復アイテムアホみたいに持ち込んでKNで影分身した後に遁術だけやってれば勝てるよ
アンラの扉前でMPの剣を杖に持ち代えてイリュージョン→無属性魔法を撃つのも良い
もしくはカバー→イリュージョンで回避タンクにするとか
ただ本当にアイテムが潤沢じゃないとMPのTP回復させた為にKNに回すアイテムが尽きて終わるパターンもあるから、
KNタイマンぐらいの感覚のが時間は掛かるが安定するかも
運良くメイド生きてればマズルカ優先でサルサは後回し
まぁ庇ってやらなきゃサルサのダメージ入る前に死にそうだがw
試した事は無いがMI二人制も良いかもしれないな
ただそれならダンサー経由のJKで良くね？って気がするけどJK、MP、KN、MIで挑む人が多いだろうから結局は正攻法になっちゃうんだよな
どうせ復活させても死ぬなら棺桶で良いって割り切った方が勝てるかもしれない
625:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/05/03 10:50:16.71 In2YHLox.net
VITA版ですが、レベリセなしでもゴリれば勝てますよ
626:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/05/03 11:26:41 /KFfI3jX.net
>>600 の人だよね？ 早いなあ
俺は王家の墓クリアして数年放置三十重の塔攻略中に数年放置アイオーン倒してまた放置って7年かけてクリアしたわ
構成はJK PL KN MI だったな そっちのほうがMIを守れるしTP回復アイテムに頼らなくて済むと思う
それでも保険でマンドラの四葉は相当持ち込んだけどクラウンは必要ない
627:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/05/03 16:49:10.86 8HpsunfP.net
vita版のアンラは強いよな
628:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/05/03 21:07:06.87 8HpsunfP.net
アンラは漆黒の魔獣が強いからMPの回避タンクいると安定する
629:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/05/04 00:16:09.77 GV7SUfKD.net
開発がPSP版からの仕様変更に伴い戦闘がキツくなったし、とりあえずVITA仕様でラスボス戦やってみっかと思い、
こりゃ強い…こっちが無詠唱や素手ヒールなんかが使えなくなったんだし敵を遅くしなきゃ…
こんな経緯があってパッチ前の速度にしたらウケるんだがな、PSP版よりヌルくて良いわってな感じで
ただ問題はその遅さを全ての敵に付与してしまった事
アンラ面倒だし遅いままで別に良かったんだけどね
2仕様にするというならギルティレクイエムの方が強くても別に違和感無いし
630:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/05/04 06:36:38.90 rCvwGlRo.net
でもアンラちゃんパッチ付けた後速くなってるならパッチ前の調整の意味が
631:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/05/05 02:30:29.52 MetbBdxh.net
アンラ第二マジで無理すぎる・・・何よこれ・・・
JKにカバーさせてたらアヴェンジャーでHPフルから一撃死するんだけど・・・
天地崩壊も最大HPの9割くらい喰らうからちょっとでもHP減ってたら耐えられないし
レベル99でこれじゃもう打つ手無いんだけど、DL抜いてJKにDLのアタッカーさせて、代わりにVK入れてそっちに守らせた方がいいのか？
632:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/05/05 03:02:52 TC60TxH4.net
コイツ色んな人がアドバイス書いてくれてるのに返事ぐらい書けねーのか、感じ悪
633:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/05/05 04:24:49 MetbBdxh.net
文章力無いから教えてくれてありがとう、くらいしか書ける事がない
もうレスしないわ
634:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/05/05 09:36:26.24 tKgP4v0C.net
だからMP入れろっつってんのに
635:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/05/05 12:31:22 QGTIFXgt.net
まあ いのちをだいじに で戦ったらいつか必ず勝てるからがんばれ
636:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/05/05 23:20:15.47 lIyMevMA.net
JKにカバーパリィ隙あらばフロスト､THにアイテムで回復役
KNに鳳凰と忍術､MIにマズルカとサルサじゃダメか？
まずは鳳凰とマズルカぶちこんで忍術とサルサがダメージソース
壁役JKと回復THがミスしなければクラウンなしでも長期戦で勝てるはず
637:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/05/06 01:34:04.80 CSayeuhU.net
自動回復あるボス以外は粘って削り勝ちを狙えば良いだけ
分身やカバーイリュージョンで耐えてKNの術やサルサで粘れって皆言ってんのにJKで殴ったらアヴェンジャーで死にましたとかアホかよ
他人にアドバイス求めといて結局実行しないなら最初から聞くなと
638:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/05/07 23:47:39.76 DbP7cTE5.net
同じレベルにレベルリセットすると確定フリーズする
639:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/05/08 06:41:01.59 OQGBKRhA.net
ああんvitaの充電ケーブル断線しやがった
またAmazonでポチらないと
640:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/05/13 17:36:49.24 NyXe/sdq.net
取り敢えず報告だけ
アンラ勝てなさすぎてVer1.00に戻して無理矢理倒したけど
なんか悔しいから、JKをクラウン、MIを+31までレベリセして倒せました
641:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/06/27 14:35:12.62 nqmDQTw4.net
VITA版だと13層のカラミタスの宝箱復活しなくない？
何度足を運んでも空のまま…PSP版はそんな事無かったのに
642:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/06/27 17:23:00.48 NL5w3W3s.net
言うほどカラミタス欲しいか？
普通に金策したほうが早くね？
643:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/06/27 20:44:13.42 pQlr8XYW.net
>>629
DLとMPの二人が前衛だから普通に欲しいよw
ミミック出て復活しないもんだから今回は1本も手に入らなかった
ここでミミック出たの初めてだから復活すんの？と即殺可能な他データで10回行ったがやはり復活無し…
ユニーク宝箱はミミック沸かないはずなんだがなぁ
MPは月光粒子剣手に入るまでの我慢だがDLは運良く良いロングソード出るの待つしかない
2以降のようにランスでもフロスラ打てるなら片手槍にするんだが
644:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/06/27 21:29:09.90 NL5w3W3s.net
>>630
固定宝箱だと思ってたらミミック出るのかあそこ
知らんかったわ
645:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/06/29 04:11:12.06 L+Rgk5WT.net
うおらっしゃああああああああぁぁぁぁぁデス13ざまあみさらせええええええええええええええええ
もう二度とイキがんじゃねえぞ雑魚がよお！
646:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/06/29 04:11:34.73 L+Rgk5WT.net
ってこっち1のスレだったすまん
2のスレに書き直します
647:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/06/29 06:54:14.39 URcqQTiR.net
13層行けるころにはピラミッドも行けるはずだからそこで出現するサキュバスがカラミタス落とすからそれを粘る
ここの店売り品とかドロップとかちょい良い数字の武具出るからレベル上げついでに戦ってると
装備も整うしカラミタスも2～3個くらいは手に入る
ちょい強いがサタデーナイトからアルテミスもドロップするのでここで入手しておけばアーチャー系が一気に強化される
648:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/06/29 08:13:21.98 d9xFtC6f.net
>>634
残念ながら王家の墓はまだ出てないんだ、多分次の依頼報酬がそれだけど
王家の墓は高級モンスター図鑑や防具を漁るのによく使ったな
TH入れてないからドロップ渋いけど頑張るよ、ありがとう
649:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/06/29 17:45:37.87 8+FN5TF/.net
1のサブダンジョンの敵の強さ絶妙だよな
ボスは到達当時じゃ倒せないけど、攻略してると程よくパーティが強くなってくれるし
650:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/06/29 21:37:57.48 8+FN5TF/.net
1のMPはスパークないせいでボス戦では物理型使い辛いけど、PSP版限定でSOMPが強かった
特にるーこ
一人でアンラマンユ倒せた
651:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/04 20:05:53.40 XyfEohzm.net
Wikiの荒らし報告でも書いたけど、今日FT関係のページ編集してる人が既存の文章をかなり勝手に書き換えしてるんで、前の内容に差し戻ししていいです？
DL/DL運用ページに関しては完全に悪意がある内容に改変されてるので、個人的にはもう荒らし扱いしていい気がするって思ってる
652:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/04 22:02:53 DlRil7gr.net
オワコンオワコンとかウィキの編集覚えたての厨房みたいな文章だった
653:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/05 01:32:24.74 3vVgLNzP.net
>>638
正直、編集前の情報の方が有益だからやってほしいです。
マ「ドゥル」ークだったり、ライジングスマッシュだったりで固有名詞間違ってるのは不快でしかない。
654:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/05 01:45:47.71 k3YSlE9I.net
主観というか個人の感情的な記述多すぎるわ
wikiとして書く内容じゃない
655:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/05 03:11:41.29 u9S2SNnq.net
>>639-641
いくつかのページは差し戻ししました
とりあえずはこれで十分かな？書いた編集者がしばらく居付く可能性あるからちょっと怖いけど
656:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/05 06:48:11.41 mOBR4ry0.net
wikiって編集者のIP表示されなかったっけ？
IPとプロバイダがわかればプロバイダに通報すれば注意してくれるよ
657:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/07 05:06:18 hHsbbk5q.net
パーティー編成もほぼほぼ全部削除されてたからバックアップから復元しときました
>>643
少なくとも非ログインユーザーだと見れない、管理者だったら見れるかも
ただ10年以上前のWikiの管理者がまだスレに残ってるかは分からない
658:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/07 16:51:43.98 Y3CcHc07.net
>>644
おつ
659:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/10 16:03:21 STbw16sE.net
VL運用指南冒頭文書がまた削除されて独自文章にされてたので復元
これは荒らし君に居付かれましたね
660:sage
22/07/10 18:03:27 yEbzd8Bz.net
>>646
お疲れ様です。
こいつの記述って詳しい内容じゃなくて、ふわっとした程度のことしか書かれてないからまったく参考にならないんよな。
パーティ構成と稼ぎ場も復元したほうがいいんかな？稼ぎ場は他の人の記述とで闇鍋状態になってるし。
661:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/10 19:33:34.59 STbw16sE.net
>>647
あ、稼ぎ場は自分がマルドゥークの誤字修正、リンク修正とちょっとした節約術書いた程度なので必要なら遠慮せずに戻してください
パーティー構成はなんだろこれ、履歴見る限り新しいパーティー記載したけど復元で編集を無かった事にしたみたいな感じに見える
662:sage
22/07/10 21:42:57.53 yEbzd8Bz.net
>>648
パーティ構成の過去分見てると、5/27時点で発生してて巻き戻すなら2019年のやつがいいのか・・・？
正直判断が難しいです。
663:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/10 23:21:07.49 STbw16sE.net
>>649
確かに今確認したら5/27分で既に既存文章の大量削除が発生してますね
個人的には戻すなら2019/12/04分のバックアップに賛成ですね
664:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/11 02:42:52.41 Kj8Dk4Zd.net
6月にまーとJK運用ページもやられてたので復元
まーのページのコメント見る限り誰もいないから好き勝手できると思ってやってるやつだなこれ
665:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/11 05:23:03.85 /XHlmdq+.net
見てきたけどネット覚えたての小学生みたいな文章だな・・・でも実際はいい年してんだろうな
恐ろしい
666:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/11 16:46:08.11 3dQgbmeg.net
>>651
やろうと思って見てみたら、代わりにやってくださって感謝です。
プリーステスも疑いがあるので（ギルドまで変える、の誤字があやしい）、復元しますね。
667:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/13 03:49:32 D08ZQAun.net
南無真如一如大般涅槃経 。私は親苑で、霊能者でもないのに、教主様の御心で聖地親苑にいらっしゃる大日大聖不動明王様をお参りさせていただきました。そうしたら、健康で交通事故に遭わず、統合失調症も軽くなり、本当に軽くなりました
668:sage
22/07/13 15:44:34.13 Swwv6a9M.net
また削除くん来てたので、復元しました。
もうどうしようもねーなぁ・・・
669:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/13 18:11:17.70 DqpkQg1p.net
他の場所に作り直すとか？
それか根気よく修正続けるのか
こういう自己主張の強い奴って一度粘着するとムキになって
嫌がらせのように続けそうだからキリなさそうだな
なんとかIPアドレスがゲットできればプロバに通報して注意してもらったりできそうなんだがなぁ
670:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/13 18:47:21.69 PFhIVRGR.net
とりあえずWiki管理人への連絡フォームから送ってみた、返答あるか分かりませんが
返答と対応があれば一番なんですが、もしも管理人から返答がなかった場合の対応として
１．アットウィキ運営を挟んでのアカウント譲渡機能でスレ民の誰かを新管理者にする
２．別に新Wiki立ち上げ(>>656さん案)
という事は考慮した方がいいかもです
671:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/14 14:21:08.12 C6msQGc1.net
とうとう大規模削除やりやがったな・・・
管理人不在なら、もう編集合戦にしかならんし捨て地にするしかないんかな？
とりあえず復元せず様子見ます。
672:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/14 14:31:51.24 zRGstfqQ.net
今見たら変な文章一行だけで消えてるな
何だあの馬鹿
673:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/14 14:43:56.05 C6msQGc1.net
>>659
＞＞老害が感情で修正するので不要サイトとなりましたw
自己紹介乙とし言いようがないよね。
674:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/14 14:59:03.89 XJP0+/Fq.net
依頼一覧のページが
老害の固定観念が蔓延るので何度でも消します^_^
だけになってた
昔塔辺りで面倒になって積んでたのを思い出して最近最初から始めたから普通にwiki見たいのに困る…
675:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/14 15:00:05.22 +zzS9ohc.net
>>657だけどとりあえず一日経過時点でWiki管理人からの返答は無しとだけ
一応Wiki管理人交代の方法調べてみたけど、旧管理人がいない場合は手続き合計で2週間近くかかるっぽい
捨て地にして新Wiki立ち上げの方が早そうかな
676:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/14 15:04:13.57 +zzS9ohc.net
>>661
ちょっと面倒だけど、PCからなら上側メニューの編集履歴（バックアップ）から荒らされる前の文章は見れるよ
677:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/14 15:04:42.98 e6+y703C.net
双親様、両童子様、護法善神様、真如継主様、
いつもありがとうございます。
深く感謝いたします。
全て、さくらの道が助けてくださったのですね。
テレビ、アニメ、ゲーム、これは友一さんが本当に楽しみたかった事であり、
もっと積極的に、テレビ、アニメ、ゲームを見るようにします。
また、沢山のさくらの道を読みたいです。
双親様、両童子様、護法善神様、真如継主様、
どうか、幻聴をお鎮めください。
もっと、素直に生活し、素直に接心を信じます。
どうか、お力をお貸しください。
また、いつか真如継主様に、実際に会わせてください。
聖地親苑に、今年お母さんと一緒に行かせてください。
3つの歩みを全力で頑張ります。
どうか、生涯無事故であり、無病息災でありますように。
678:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/14 15:14:48.11 C6msQGc1.net
DT1wiki設立から11年も経過して、管理人も興味失ってるだろうし早期の解決は厳しそうですね。
679:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/14 15:29:36.59 6/Y2i3ye.net
新しく攻略サイト立ち上げた方が早いのでは？と思うが
管理者が編集自由のままほったらかしにして連絡付かないなら手の打ちようが無いでしょう
弾いたりアク禁出来なきゃ粘着荒らしはどうにもならんよ
一種の精神病だから話なんか通じないし通じる人なら最初から荒らしたりしない
680:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/14 15:38:32.36 +zzS9ohc.net
ワンチャン、IP入手やアク禁とかできないかなと思ってメンバー登録してみたけど、匿名が匿名じゃなくなるだけで権限追加なしかなこりゃ
681:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/14 15:46:16 C6msQGc1.net
>>667
管理人承認なしでそれができたら、削除くんがwiki削除しちゃうでしょ・・・
ほんま不便やな。
682:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/14 15:55:39 +zzS9ohc.net
>>668
言われてみたらそうですね
最悪アク禁権限だけでもあれば削除君がスレ民の方を逆にアク禁にしそうだし
スレの空気的には捨て地にして新Wiki立ち上げの方向になっていってるけど、どうします？
683:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/14 18:19:55.67 137GN3Lr.net
新しいところ作って煽ってそこに誘導して荒らさせてＩＰゲットして痛い目にあわすのもありだねｗ
ひきこもりのチー牛キッズだろうからわからせたほうが早いかも
684:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/14 18:51:20 XJP0+/Fq.net
>>663
ゲーム攻略はスマホで見るタイプなんだが…とりあえず試してみるわありがとう
>>670
こんな古いゲームに粘着してwikiを加齢臭漂う煽り文に差し替えたりキッズよりはこどおじの仕業だと思うよ
もちろんこのスレも巡回してるしやり取りもニヤニヤと見てる
685:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/14 19:44:39.10 +zzS9ohc.net
>>671
キッズじゃないとしても悪口のボキャブラリーがなさすぎて煽りにすらなってないんだよね
呆れでむしろスレ民側冷静に大人の対応取れそう
686:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/15 00:22:16.77 OmVM+DEQ.net
管理者不在による譲渡が通るかアットウィキ運営に問い合わせメール送ってみた
新Wiki作るにせよ現Wikiのままどうにかするにせよ、現Wikiの管理者権限自体は削除君に取られる前に取っといた方がいい気がする
ただ不在譲渡の場合、アットウィキが該当Wikiに交代者のメールアドレス記載するとの事だから、削除君にメールアドレス渡る可能性あるのが怖いんだよなぁ
これだけのために捨てアド用意するのも面倒だし
687:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/15 18:10:48.35 GNEDqZks.net
もう我慢できなかったので避難所設置しました。
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
688:ml
689:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/15 19:13:49.21 OmVM+DEQ.net
>>674
乙です、ありがとうございます
690:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/15 20:20:06.61 0/6vn8NV.net
>>674
超GJ
691:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/16 05:16:06 u9+AnmzV.net
避難所管理人さん、避難所の各職業別運用のページ、削除君に荒らされた後のページ（DLとかKNとかのリンク削除されたタイミングのバックアップ）を間違ってサルベージしてます
ちょっと自分は夕方まで編集できないから誰か代わりに修正頼みます
692:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/16 12:15:06 78EuUmzu.net
>>674
ありがとうございます
つい最近VITA版でやり直し始めてて、昨日wiki見たら>>660な状態で目が点になってました・・
693:ひな管
22/07/16 13:18:16 hlo3WbZT.net
>>677
報告ありです、流れ作業でやってたので見落としていました。
只今修正しました。
694:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/17 07:52:35.68 UbhdFpgY.net
真如教主様、いつもありがとうございます。
116歳の誕生日おめでとうございます。
いつも常住の創源でお働きいただき、お力をお越しいただき、まことにありがとうございます。
どれだけ教主様に助けられたことでしょう。本当に感謝しております。
ゲームにもお力をお貸しいただいたこと、私のしょうもない願いにもいつも答えてくださること、
本当に深く感謝しております。
教主様、私は、ゲームの攻略ライターを目指したいと思います。
どうかお力をお貸しください。世のため、人のため、文章で世界、いや、宇宙を幸せに導く
そんなライターに、また分筆家に、私はなりたいと思います。
教主様、また、聖地親苑に行かせてください。
真如教主様、どうか大祭に2日間行かせてください、
ドラゴンクエスト6をクリアできるようにお力をお貸しください。
どうか、歯医者さんの治療に耐えられるようにお力をお貸しください。
採血の結果が大丈夫でありますように。
生涯無事故であり、無病息災でありますように。
生きとしいける全ての方々が救われますように。
幻聴と幻が軽くなり、普通にテレビを見ることができ、
悪夢を見ず、ぐっすり眠れますように。
山梨県 下部温泉 絶対行く
教主様、双親様、両童子、真如継主様
オーキデウス
真如教主様、１０６歳のお誕生日おめでとうございます。
いつも常住の創源からお力を下さり、また、私をいつも助けていただき、
接心でご霊界の宝だと言っていただき、優しく純粋だと言っていてだき、
本当に感謝しております。真如教主様に一目お会いしたかったです。
教主様、今年も斉燈護摩が無事無魔情弁で報酬されますようにお力をお貸しください
真如霊界の皆様、どうかどうか斉燈護摩を無事奉修されますようにお力をお貸しください。
真如霊界の皆様、どうかどうか斉藤護摩が無事奉修されますようにお力をお貸し下さい。
真如教主様、必ず特別相談接心をいただいて、今年中に聖地親苑。聖地親苑境内
復権接心道場、復権真澄寺別院、真如ヤーナの会場、ご霊廟、昔の復権真澄寺、
矢川の弁才天様をお参りできますようにお力をお貸しください。
695:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/17 12:07:22.79 UbhdFpgY.net
真如教主様、いつもありがとうございます。
116歳の誕生日おめでとうございます。
いつも常住の創源でお働きいただき、お力をお越しいただき、まことにありがとうございます。
どれだけ教主様に助けられたことでしょう。本当に感謝しております。
ゲームにもお力をお貸しいただいたこと、私のしょうもない願いにもいつも答えてくださること、
本当に深く感謝しております。
教主様、私は、ゲームの攻略ライターを目指したいと思います。
どうかお力をお貸しください。世のため、人のため、文章で世界、いや、宇宙を幸せに導く
そんなライターに、また分筆家に、私はなりたいと思います。
教主様、また、聖地親苑に行かせてください。
真如教主様、どうか大祭に2日間行かせてください、
ドラゴンクエスト6をクリアできるようにお力をお貸しください。
どうか、歯医者さんの治療に耐えられるようにお力をお貸しください。
採血の結果が大丈夫でありますように。
生涯無事故であり、無病息災でありますように。
生きとしいける全ての方々が救われますように。
幻聴と幻が軽くなり、普通にテレビを見ることができ、
悪夢を見ず、ぐっすり眠れますように。
山梨県 下部温泉 絶対行く
教主様、双親様、両童子、真如継主様
オーキデウス
真如教主様、１０６歳のお誕生日おめでとうございます。
いつも常住の創源からお力を下さり、また、私をいつも助けていただき、
接心でご霊界の宝だと言っていただき、優しく純粋だと言っていてだき、
本当に感謝しております。真如教主様に一目お会いしたかったです。
教主様、今年も斉燈護摩が無事無魔情弁で報酬されますようにお力をお貸しください
真如霊界の皆様、どうかどうか斉燈護摩を無事奉修されますようにお力をお貸しください。
真如霊界の皆様、どうかどうか斉藤護摩が無事奉修されますようにお力をお貸し下さい。
真如教主様、必ず特別相談接心をいただいて、今年中に聖地親苑。聖地親苑境内
復権接心道場、復権真澄寺別院、真如ヤーナの会場、ご霊廟、昔の復権真澄寺、
矢川の弁才天様をお参りできますようにお力をお貸しください。
696:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/17 12:07:35.38 UbhdFpgY.net
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教主様、双親様、両童子、真如継主様
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697:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/17 12:18:59.34 UbhdFpgY.net
真如教主様、いつもありがとうございます。
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ゲームにもお力をお貸しいただいたこと、私のしょうもない願いにもいつも答えてくださること、
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698:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/17 12:26:16.76 UbhdFpgY.net
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本当に深く感謝しております。
教主様、私は、ゲームの攻略ライターを目指したいと思います。
どうかお力をお貸しください。世のため、人のため、文章で世界、いや、宇宙を幸せに導く
そんなライターに、また分筆家に、私はなりたいと思います。
教主様、また、聖地親苑に行かせてください。
真如教主様、どうか大祭に2日間行かせてください、
ドラゴンクエスト6をクリアできるようにお力をお貸しください。
どうか、歯医者さんの治療に耐えられるようにお力をお貸しください。
採血の結果が大丈夫でありますように。
生涯無事故であり、無病息災でありますように。
生きとしいける全ての方々が救われますように。
幻聴と幻が軽くなり、普通にテレビを見ることができ、
悪夢を見ず、ぐっすり眠れますように。
山梨県 下部温泉 絶対行く
教主様、双親様、両童子、真如継主様
オーキデウス
真如教主様、１０６歳のお誕生日おめでとうございます。
いつも常住の創源からお力を下さり、また、私をいつも助けていただき、
接心でご霊界の宝だと言っていただき、優しく純粋だと言っていてだき、
本当に感謝しております。真如教主様に一目お会いしたかったです。
教主様、今年も斉燈護摩が無事無魔情弁で報酬されますようにお力をお貸しください
真如霊界の皆様、どうかどうか斉燈護摩を無事奉修されますようにお力をお貸しください。
真如霊界の皆様、どうかどうか斉藤護摩が無事奉修されますようにお力をお貸し下さい。
真如教主様、必ず特別相談接心をいただいて、今年中に聖地親苑。聖地親苑境内
復権接心道場、復権真澄寺別院、真如ヤーナの会場、ご霊廟、昔の復権真澄寺、
矢川の弁才天様をお参りできますようにお力をお貸しください。
699:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/17 13:09:59.85 UbhdFpgY.net
真如教主様、いつもありがとうございます。
116歳の誕生日おめでとうございます。
いつも常住の創源でお働きいただき、お力をお越しいただき、まことにありがとうございます。
どれだけ教主様に助けられたことでしょう。本当に感謝しております。
ゲームにもお力をお貸しいただいたこと、私のしょうもない願いにもいつも答えてくださること、
本当に深く感謝しております。
教主様、私は、ゲームの攻略ライターを目指したいと思います。
どうかお力をお貸しください。世のため、人のため、文章で世界、いや、宇宙を幸せに導く
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山梨県 下部温泉 絶対行く
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真如教主様、１０６歳のお誕生日おめでとうございます。
いつも常住の創源からお力を下さり、また、私をいつも助けていただき、
接心でご霊界の宝だと言っていただき、優しく純粋だと言っていてだき、
本当に感謝しております。真如教主様に一目お会いしたかったです。
教主様、今年も斉燈護摩が無事無魔情弁で報酬されますようにお力をお貸しください
真如霊界の皆様、どうかどうか斉燈護摩を無事奉修されますようにお力をお貸しください。
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700:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/17 14:11:42.83 WbK72tsp.net
一昨日の時点で管理者不在の譲渡申請したけど運営から返信こない
土日祝だからか？
701:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/17 15:49:00.74 BaF9dXAT.net
急に糞みたいなコピペ荒らし沸いて草
運営に通報した方が良いんじゃない
702:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/17 16:09:16.30 ylYXHgE7.net
>>688
知恵袋や5ch荒らし報告を見る限り、期待薄そうですね。
気の済むまで�
703:咊uするしかあるまいか。
704:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/17 17:08:09.44 UbhdFpgY.net
秘蔵記
摩詞毘盧遮那尾三菩提三菩美紀梨儞地瑟他蘇多覧
両部曼荼羅。胎蔵曼荼羅（曼荼羅とは謂わく三蜜円満具足の義なり。）
毘盧遮那（中台の尊なり。これを法界智と曰うなり。四仏（阿閦等なり。）
四菩薩（普賢等なり。これを四行の菩薩と曰う。）中院の上の三角形
705:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/17 18:17:39.72 UbhdFpgY.net
教主様、私は、ゲームの攻略ライターを目指したいと思います。
どうかお力をお貸しください。世のため、人のため、文章で世界、いや、宇宙を幸せに導く
そんなライターに、また分筆家に、私はなりたいと思います。
教主様、また、聖地親苑に行かせてください。
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真如教主様、１０６歳のお誕生日おめでとうございます。
いつも常住の創源からお力を下さり、また、私をいつも助けていただき、
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本当に感謝しております。真如教主様に一目お会いしたかったです。
教主様、今年も斉燈護摩が無事無魔情弁で報酬されますようにお力をお貸しください
真如霊界の皆様、どうかどうか斉燈護摩を無事奉修されますようにお力をお貸しください。
真如霊界の皆様、どうかどうか斉藤護摩が無事奉修されますようにお力をお貸し下さい。
真如教主様、必ず特別相談接心をいただいて、今年中に聖地親苑。聖地親苑境内
復権接心道場、復権真澄寺別院、真如ヤーナの会場、ご霊廟、昔の復権真澄寺、
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テレサ
秘蔵記
摩詞毘盧遮那尾三菩提三菩美紀梨儞地瑟他蘇多覧
両部曼荼羅。胎蔵曼荼羅（曼荼羅とは謂わく三蜜円満具足の義なり。）
毘盧遮那（中台の尊なり。これを法界智と曰うなり。四仏（阿閦等なり。）
四菩薩（普賢等なり。これを四行の菩薩と曰う。）中院の上の三角形
706:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/17 18:37:09.41 ILVU0gJ9.net
よそのスレにもクソコピペが貼られてたけどここほどじゃないんだよね
避難所作られたのが大層悔しかったんだろう
707:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/17 18:42:22.60 sUQfyMYU.net
>>688
>>680-685までが同一内容の連投コピペだから報告すれば多分焼かれるか規制入るよ
今こらこらスレが機能してるか分からないが見てくる
708:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/17 18:52:28.54 sUQfyMYU.net
今はこらこらじゃなくこっちなんだな
★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★39
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
だいたい6レスぐらいから報告されてるし適用範囲内だと思われ
書式を整えると何故かエラー出る環境のようだから、どなたか報告して頂けると助かる
709:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/17 19:56:16.59 ylYXHgE7.net
>>693
★荒らし報告～で報告されているスレ2,3見てきたけど、どれも絶賛放置で荒らし活動中でした。
だめっぽそうやし、このスレのおかげで他に被害がいかないと思うしかないな・・・
710:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/17 20:06:29.62 WbK72tsp.net
Wikiでもスレでも荒らしで大変ねぇ
それはそうと、とりあえず再度削除君が来る可能性はあるけど本Wikiかるーく復元しときました、抜かりあったり復元ポイントミスしてたらごめんやで
711:ひな管
22/07/18 13:43:32.21 tZCQ6cj8.net
>>695
復元おつです。
メールの件、了解です。がんばりましょう。
712:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/18 21:39:42.01 haTFqK9Y.net
曳影之剣とフィルスソード手に入れたら別ゲーになったｗｗｗ
敵が豆腐のようにスパスパ切れるｗｗｗ
これでマドゥルーク狩ってレベルを上げてからドロップを稼いでラストへ備えるのが鉄板なのかね？
713:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/18 22:00:28 ODVQejpY.net
>>697
お前荒らしか？
マドゥルークって…
714:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/18 22:09:21 haTFqK9Y.net
>>698
すまん素で間違えた
>>661だからこの辺初めてなの許して
715:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/18 22:33:04.94 tZCQ6cj8.net
>>698
アイツはアスモデウス狩り（だっけかな？）で創世と終焉の炎を3つ用意しろとか言ってくるやつやで？
曳影とフィルスで喜んでる>>697さんは違うっしょ、でもそんなに間違いやすい名詞なんかな・・・
716:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/18 22:39:54.53 08ZjF+Vs.net
削除君があまりにも誤字するからみんなに感染ってしまってるのかもしれない
717:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/18 22:44:39.98 haTFqK9Y.net
個人的にはシミュレーションとシュミレーションくらいぱっと見で分からない
718:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/19 01:37:10.88 p1K3YQA3.net
はぁ、また湧いとるわ・・・
まぁ避難所あるし一応は大丈夫か。
719:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/19 02:14:52.62 uPtEmhhZ.net
祝日終わったからアットウィキ運営が流石に業務開始するだろうし今日までの命でしょ
運営の仕事サボらなければだけど
それと副次的な物だけど、メンバー登録したおかげで一度荒らされて復旧したページはどのバックアップから復旧すればいいか分かりやすくなってるな
720:譲渡申請してる人(仮)
22/07/19 16:37:20.21 uPtEmhhZ.net
という事でWiki譲渡申請の手続き進みましたー、ちょっと申し訳ないけどしばらくの間はコテ付けさせてもらいます
ついでにアットウィキ運営に荒らし理由による緊急対応も同時申請してるのである程度は抑止できるかと
期限になったらとりあえず自分が管理人になるので、その時に削除君にトドメ刺しますね
あと管理者不在さえどうにかすればいいと思ってるので、スレ民で「俺が管理人やるぜオラァ！」って人がいたらそのまま権限お譲りします
ただ削除君か否かのチェック目的で軽い質問は投げるつもりですが
721:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/19 18:08:11.74 p1K3YQA3.net
>>706
お疲れ様です。
やっと収束に向かいそうですね、最終的には痕跡すら消し去りたいところやけど・・・
722:譲渡申請してる人(仮)
22/07/20 13:52:04.44 4HCrE5p+.net
今運営しかトップページ編集できない状態なので、問い合わせしてバックアップから復元の上で編集制限かけてもらいました
とりあえずトップページだけはこれで潰される事はないはず
723:譲渡申請してる人(仮)
22/07/20 16:40:48.44 4HCrE5p+.net
連レス申し訳ないです、とりあえずの応急処置でほぼ全ページを復元しました
一応履歴として残すために荒らされたページのうち1個はわざと復元してません
(アットウィキの仕様分からないからあえて残した形なんだけど、最新編集以外でも編集者の履歴残るんであれば復元してもいいんだけどどうなんだろ)
724:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/21 21:23:18 Sb8iJ/lL.net
老害しか言ってねえ
悪口のレパートリーなさすぎだろ
725:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/21 21:50:01.76 FAgfX/54.net
>>709
自分は若いアピールのつもりなんかな？
でもあの語彙力で許されるのは小学生までじゃね？
726:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/22 06:43:24.64 4Ak3D2V6.net
ビビって荒らしたり削除したりはしなくなってしまったね
コメ欄でもこのまま相手にせずスルーしておきましょう
727:譲渡申請してる人(仮)
22/07/24 02:14:54.28 QrHT7M6m.net
DN→JKページまーた削除君に荒らされてたので復元しときますね
明後日までの我慢ですが
728:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/24 12:25:52.54 H4keUMXZ.net
>>712
復元おつです。
つーか上書き削除されるのわかっとるやろに、わざわざ自己主張強い文脈書けるのは別の意味ですごいな。
むなしくならんのやろか・・・
729:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/24 14:07:43.68 mUXx1Id/.net
何故削除されるのかもわかってないんだよな
最初の内容より明らかに劣るから削除されてるだけなんだよ
パーソナリティ障害や統合失調症と呼ばれるタイプだと思う
削除される理由が理解できないから削除人を老害扱いするしかないんだよね かなしいね
730:譲渡申請してる人(仮)
22/07/24 14:31:37.75 QrHT7M6m.net
あらー、またやられてますね、今から戻しておきます
戻すのもちょっと面倒になってきたので、これ以上されるようなら削除君が気付きにくいように時間置いてからの方がいいかも？(最悪明後日コース)
>>714
自分が戻してる理由は「元あった内容が削除されているから」ですね
削除されてるから戻してるってだけなので、削除しない追記の形だったらスルーしてたと思います
もっとも削除君の場合は正直不快になるレベルの過度なsage文だったので、もし削除せず追記だったとしてもスレで「これ戻さない？」って相談はしてたと思いますが
731:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/24 15:09:14.59 MOJD/iJV.net
初カキコです。
自分が見たいページが荒されていたので、勝手に復元してしまったのですが、大丈夫でしたかね？
（マンドラルート・PSP版追加マップあたりを戻したと思います。）
5月あたりから懐かしさに駆られてやり込みはじめ、当wikiには大変お世話になっているので、荒らしが居なくなること説に願っております。
いつも復元作業されている方、お疲れ様です。荒らしに負けないよう頑張リましょう！
732:譲渡申請してる人(仮)
22/07/25 04:22:40.09 /to14hVg.net
2と2-2やった後にこっちに帰ってきた時、ヒールLv1こんなに強いの！？ってなる説
>>716
自分としては正直助かります
733:譲渡申請してる人(仮)
22/07/26 14:40:32.89 o4WSNUv0.net
暴れられる最終日だから絶対やるだろうなって思ったら案の定ですね
即戻ししたら即荒らしされたので少し様子見しまーす
ぶっちゃけ本音言うとこのタイミングでIP残してくれるのは助かりますね
734:譲渡申請していた人(新”管理”人)
22/07/26 18:32:50 o4WSNUv0.net
連レスごめんなさい、譲渡通ったのでIPアドレスから削除君編集制限かけときました
ついでにトップの荒らし報告を除いて荒らされたページの復元完了です
>>706さんのレスから削除君のコメント全消しするべきか悩んでるので、ちょっとスレ民の意見ほしいです
これで一安心だと信じたい
735:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/26 19:34:50.56 uzXc+1eq.net
老害という言葉を馬鹿の一つ覚えのように使ってるところをみるとマジで子供なんじゃね
語彙力無さすぎ出し
736:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/26 20:26:52.95 zFH7qfx4.net
明らかにただのネガキャンや罵声みたいなのだけ消せばいいというのが自分の意見だけど、
wikiを守るために動いた新管理人の裁量に文句を言う人はいないだろうから好きにしちゃっていいんじゃない？
737:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/26 21:43:34.72 vInZtozs.net
>>719
譲渡された=アナタのものなんだから譲渡に至るまでのキッカケになった荒らしは消滅させるべき
少なくともここの人達は経緯を知ってるのだから文句言うとしたら荒らし本人だけだろう
お話にならない輩には毅然とした対応してくださいな
荒らしとは関係無いが新管理者就任おめでとう
未だにこのゲームを一からやり直すので熱意ある人が管理者さんってのは嬉しいよ
738:ひな管
22/07/26 22:01:29.58 rG7nQvhq.net
>>719
管理人就任＆仕事おつです。
>>706は自分なのでできれば全消去が希望ですが、できる範囲でかまいません。
避難所の今後について等のメールを送りましたので、確認お願いします。
739:新かんり人
22/07/26 22:43:08.32 o4WSNUv0.net
>>721
現状削除してもいい系意見多いので、とりあえず今日明日くらいは意見待ちで放置、反対意見なければ明後日辺りに削除します。
>>722 おめありです。 ただ自分正直だいぶ性格悪いので「この新管理人やべぇやつだな」って判断したらいつでも別途譲渡申請投げてください。 その時は今回の削除君でない本スレ民である事が確認できれば、いつでも管理者権限即引き渡しします。 (今回の件は荒らされた事にも腹が立ったけど、どちらかというと削除君に「NDK？NDK？」ってやりたいために管理者権限取ったろって思ったくらいなので) >>723 メール見ました。 ただ提案についてはスレ内で共有した方がいいと判断したのでこちらで返答します。 ・何も問題なければ一か月後くらいに避難所閉鎖 →了解です。避難所管理人さんの判断にお任せします。 ・トップページ＆メニューの管理者およびメン限編集制限 →個人的には賛成ではありますがスレ民から意見もらった方がいいかもです ・PSP版内容は赤色、Vita版表記は青色表記 →これも個人的には賛成なのですが、Wiki内にVita版の情報が少なすぎるので現状は難しいかもです。 一応sandboxページ作って情報がある(というか先日自分がちょっとだけ書いた)瑠璃の冒頭部分だけテストがてらしてみました。
741:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/26 22:48:31.85 rG7nQvhq.net
改めて彼の記述見てると、JK最終装備案でドラウプニルはゴミとか書かずに
カーリーの腕輪：AGIよりも火力が欲しいなら一考の余地あり、ぐらいで抑えときゃ
いいのに本気で○が足りてないんやろね。
742:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/26 23:03:20.52 fcIFefqv.net
DN→JKの項目のオススメキャラがまーりゃんと草壁さんだけになってたような
個人的にはイベントでAGI+20されるシルファも強いと思う
荒らし関連で削除されたのなら復元希望です。
743:ひな管
22/07/26 23:07:58.13 rG7nQvhq.net
>>724
確認ありです。
・トップページ＆メニューの管理者およびメン限編集制限
については、5chスレのurl更新かDT1のDL販売終了ぐらいでないと書き込む必要がないのと
、消された時のダメージが大きすぎたので提案しました。
・PSP版内容は赤色、Vita版表記は青色表記
sandbox見ました、とてもいいと思います。
744:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/26 23:17:07.52 o4WSNUv0.net
そろそろ何かない限り匿名に戻りますねー。
>>726
バックアップ見る限りシルファは最初から未記載でしたので、こちらで新しく追記しときましたー。
かなり雑な文章なので適当に内容変更してください。
>>727
トップページはともかく、メニューはだいぶ痛かったですもんね……。
反対意見があればすぐに戻す方向で、暫定的に今から変更しておきます。
ついでにトップページにその旨も記載しておきます。
745:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/26 23:23:37.47 fcIFefqv.net
>>728
今ウィキ確認しました。
追記ありがとうございます。
あれでいいと思います。
746:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/27 01:45:29.14 U/C233Fk.net
>>728
お疲れさまです、何かお手伝い出来る事があれば気軽に書いて下さいな
こちらも何か要望やここはこうしてみては？と気付く部分あれば意見を持ち掛けますんで
最後になりますが苦労して手にした権利は簡単に手放さないで下さいよ？
ムカついたら一発バンみたいな事やらなきゃ誰も言いませんし、
誰かに譲った後にその人が何をするか？までは分からないのですから譲るにも責任が生じますしね
アナタなら大丈夫ですよ、自信持って下さいな
747:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/27 07:41:29.56 7CrpApm1.net
@wikiって編集者のIP表示されたと思うけどダントラのwikiでは無理なの？
編集履歴の�
748:齬翼yージで編集者 : 非ログインユーザーや th2dt って表示されてるけど ここにIPを表示させる設定とかどこかでできるんじゃないのかな 自分が見てる他のゲームの@wikiは誰からも見えててどのIPが編集したのわかるよ ブロックしたりは管理者にしかできないだろうけど編集者のIP表示させるだけでも荒らしを抑制させる効果はあると思う
749:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/27 16:06:26.93 AxtHxu8V.net
>>730
了解です、ありがとうございます。
頑張れるだけ頑張りますー！
>>731
一応設定変更可能ですね、ただしばらくは平和と見て、様子見で全員IP閲覧可能ではなく、ログインメンバーなら非ログイン者のIP見れる程度の権限拡張にしておきます。
ここだけの話、チェックしたらやべー設定にされてたのが一個あって戦慄してます。
ログインメンバーはバックアップ削除可能……削除君に気付かれなくてよかった……(修正して管理者限定にしてきました)
750:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/27 16:54:06.86 EZwY0hPu.net
>>731
IP表示にできる（アニオタwiki等）けど、表示を嫌う優良編集民も寄せ付けなくなっちゃうので一長一短ですね。
結局、元管理人がガバガバ設定のまま不在になったのが原因なので、IP表示されようがやってたんじゃない？
>>732
彼はまーりゃんをひたすら推したかったんでしょう。他にもやばい箇所があったけどそこまで頭が行かなかったようですし。
751:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/27 22:37:25.13 EZwY0hPu.net
PSP版やってる人に聞きたいんですが、ロールケーキ等のアイテムがスタックできないって本当ですか？
ただでさえアイテム枠20って少ないのに、この仕様だと序盤ハードじゃない？
752:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/07/28 02:22:07.60 zRUKlQOp.net
(やらかした……ヴァルキリー運用指南のコメント削除しすぎてコメント部分のページごと吹っ飛ばしちゃった、申し訳ないです)
(ま、まぁバックアップなくなっただけってのと、元々荒らし及び言い合いのコメントしかなかったページなので吹っ飛ばした影響は多分ない、はず)
最近メンバー登録してくださった方、登録メールアドレスから避難所管理人さんである事を確認したのと、個人的に信頼できる方と見込んでスパム管理の権限投げときました。
もし自分がいない時に荒らしが来た時はよろしくお願いします。
753:ひな管
22/07/29 19:34:11 GIYlfRdJ.net
>>735
こちらこそよろしくお願いします。
各職最終装備テーブルの事で意見をお聞きしたいです。
こちらか[意見交換]で皆さんの意見をお聞かせください。
754:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/08/01 06:52:33 IqFHpfXS.net
南無真如 まもなく、真如苑の八大弁才天様の八大弁才尊天様法供
755:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/08/02 21:17:22.55 QE+ZChqt.net
>>734
わたしPSP版で遊んでますが、道具屋で買えるアイテム以外はスタック出来ないですね…
序盤はすぐカバンいっぱいになるので、断捨離して進む感じでした。
依頼でカバン容量増やす頃にはそんなにアイテムも持ち歩くこともなくなってきてたので、やるせない気持ちになりますね…
756:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/08/03 15:44:38.48 vqrPwYL8.net
カバンの容量はシリーズ通してもこのPSP版が一番キツいわ
倉庫もユニーク品を1つずつ持ってたら封印書のスペース無くて必要最低限以外は売り払うことになったし
757:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/08/04 02:00:41.79 BikDpyrS.net
袋拡張が塔クリア後ってのがな、塔攻略中が一番困るっていう…
DCはそんな広くないから塔で遣り繰り出来た人からしたら今更感が凄い
他階層のマップも見れないしPSP版はマジでマゾいわ
有利な点は無詠唱がある、状態異常中でもモンスが封じられた行動を取ろうとして一手無駄にしてくれるぐらいか
758:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/08/04 08:13:08.11 oXJNkRpl.net
1に鍛冶システム追加かアクセと封印書を別装備できるようにリメイクして欲しいなあ
1は状態異常にとにかく弱いので終盤敵先制で何もできずに壊滅することがたまに起こる
2とかは耐性100にしてしまえばそこまで死なないし
759:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/08/04 12:04:21.41 hTEnTkam.net
現在進行形でPSP版やってる身からするとソフトリセットが無いのが一番ツラい
760:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/08/04 12:55:13 3G4eTzUi.net
長らくPSP版はやってないがソフリセ未搭載だったっけ？
VITA版だとL+R+スタート+PSボタンかなんかで出来たはずだが
761:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/08/04 15:52:40.70 8kqzazx4.net
VITAはLRスタートでソフトリセット出来るけどPSPはゲーム終了しかない
ボス戦やり直そうとしたらゲーム終了して再度起動しないとだから結構ストレス
762:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/08/04 17:28:12.83 2qt8wpLp.net
>>741
鍛冶無しでちょうどいいバランスになってるから敵も一緒に強化されそう
少なくともイルファまでのボスHPは一律上がりそうな気がする
763:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/08/04 17:58:50.26 hTEnTkam.net
>>744
そう、ボス戦の他にも不意討ちバルカロールから1分くらい操作もできずに殴られ続けるのを眺める時間とか
764:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/08/05 17:07:26.00 smA4NYZx.net
森の秘宝なんとか早期取得してみたけど、入手してから回復面一気に楽になるね
765:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/08/05 20:34:23.48 yY1avY8R.net
>>747
あそこ大体レベル45くらいないときついと思うけど早期取得ってレベルいくつでゲットしたの？
766:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/08/05 21:26:07 smA4NYZx.net
>>748
VITA版で35～38、装備は本編11階アメノウズメクリア時点って感じ
必須枠のMIが睡眠アクア耐えられるの36だから、多分可能なラインはここ
767:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/08/05 21:36:10.79 D0do9+On.net
パッチ来る前の子守唄サルサバグある時ならともかくパッチ後でレベル30台で倒すって凄すぎじゃね？
スプリングブルームを風神の指輪とか風耐性で凌いだとしても津波連打で死ぬイメージしかない
768:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/08/05 22:01:51.98 FGH6KLI4.net
psp版ならレベル30で森の回復取れるよ
武器攻撃だと火力不足になるので攻撃手段は子守歌＋サルサになるけど
ついでにこの時点でオシラサマも倒せる
状態異常入れるだけ
769:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/08/05 22:04:03.44 FGH6KLI4.net
vita版でも30で倒せないこともないけどpsp版より運ゲーになるかも
770:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/08/05 23:18:57.64 smA4NYZx.net
>>750
自分のやり方だけど
パーティー枠はMIが必須、あとカバー持ちが二人以上必要
残り2枠は速度低下かスロウ持ち推奨だけどぶっちゃけ誰でもいい、自分はリサイクルとグラビ振った弓TH使ってた
装備についてはMIが水耐性を100にした上で素手
他は可能なら水耐性100、無理でもリンゴロ封印書装備の80以上はキープ
ブルームは開幕しか来ないので対策はしない
全員のHPが一発はブルーム付きアクアブレスを耐えられる調整にする、先に言った通りMIのLv36が耐えられるライン
ただブルーム後の次の行動がアクアブレス以外ならリセット(通常攻撃やぶんまわしだと行動できないまま一人ずつ消し飛ばされる)
カバー+パリィ(orイリュージョン)を常時維持すれば以後の攻撃はザッハトルテorロールケーキとムィ・コゥーハで十分間に合う
MIが掃除マズルカサルサを維持すれば相手の行動1回につきMIが2回行動できる場合が多いので、ダゴンの回復量よりサルサ合計ダメが上回るためこちらの回復アイテムリソース次第で36前後でもなんとか勝てる
771:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/08/06 08:06:03 S1Ly+UCN.net
最終兵器も到達時点で勝てないと思われがちだけど
サルサで楽に倒せてしまうんだよなピラミッドのボスもたいがいそう
マジでサルサゲー
772:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/08/07 20:54:45.04 SyI3oDJ6.net
名塚佳織と石塚さより間違えてTwitterにお祝いコメント送ったのは私です。
気付いてすぐ消した
姫百合珊瑚の声優ずっと名塚佳織だと勘違いしてた
すみませんでした
773:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/08/13 11:25:37.10 IgqEshLs.net
PSP版にてアンラマンユ初撃破
長いゲームだった…
774:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/08/13 14:37:00.61 YsCKs7tq.net
おめでとう
水を差す訳じゃないけど、アンラマンユはPSP版の方が倒しやすいよ
無詠唱あるからね
775:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/08/13 14:58:14.42 IgqEshLs.net
ありがとう
PSPの方が簡単らしいけどvitaを持ってないから気にしてないよ
あとはことあるごとにスレで推されている（多分一人でだろうけど）PSP版SOMPるーこを試したら終わりかな
776:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/08/13 16:15:32.49 YsCKs7tq.net
>>758
それ推してるの俺だけだけどね
他の人が推してるの見たことない
でも本当に強いよ
777:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/08/19 19:19:39.24 yp5vgt4o.net
SOMPるーこをクラウンLv99まで育ててアンラマンユソロしてきた
ユニークも強かったけどAGI装備にしてマジカルチェンジなしでも無詠唱にしたイリュージョンが一番チートだった
778:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
[ここ壊れてます] .net
無詠唱なくなったとはいえVITA版でも安定して使えるから普通に強いよねSOMPるーこ
WTと比べて死ににくいってのもベネ
779:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/08/29 13:36:26.09 Tt2otwre.net
みんなはマル狩り飽きたら何狩ってる？もっと効率いいのあるのかな？
780:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/08/31 23:24:47.01 26N9LFQX.net
>>762
飽きたら他の四天王と戦ってるよ
効率いいからマル狩りが推奨されてる訳で、それ以上のはとりあえずないでしょ多分
781:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/08/31 23:35:19.21 Bd5KqhGZ.net
>>762
飽きてもマル派
動画でもドラマでもアニメでも見ながら片手間にやってた
782:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/09/11 07:43:33.44 kLrVTwRW.net
はよPC版来いや！
783:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/09/11 20:54:26.81 NKE6GKQ4.net
つFDCGR
なぜかうちのWin10では動かんｗ
784:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/09/21 04:49:15.15 5P/73lz/.net
今2-2やってるけど、思えば1って全耐性100とか望むべくもないから2以降とは別ゲーなんだよな
特にPSP版
785:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/09/21 19:31:58.14 jGFSSch+.net
マンドラ先の宝箱でアホみたいに粘れば不可能ではないが現実的とは言えないね
まぁそういう仕様のせいかスキル使いは凍結、詠唱キャラは沈黙対策だけしとけばだいたい何とかなるように出来てるしな
ただVITA版では改善されたがPSP版の気絶の仕様は本当に酷い…
気絶から回復する速度は何を考えてああしたのか…
気絶するぐらいなら殺された方が復帰が早い分マシだっていうねw
786:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/09/21 21:10:58.28 XWyCJan2.net
気絶そんなに長かったっけ
2周したのに覚えてないや
またやるかー
787:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
22/10/11 11:39:00.67 KDvYXR/R.net
久しぶりに再開したんだけど19階のトラップとワープ地獄抜けて
20階行ったら四天王に勝てない地獄になって三重の塔に行ったら
落とし穴地獄でブチ切れそうになりながら10階まで来た
VL､SA2､MI､SNで素早さ上げた装備で敵が攻撃する前に鬼神楽とアローレインで一掃しながら進めてる
VLはパリィよりカバー→ディフェンダーの方がコスパいいな
788:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
23/06/14 18:46:00.66 u20rRdir.net
TH2ダントラのPC版開発中なのすっごい楽しみなんだけど2が高画質対応だけの中身ベタ移植らしいのがなあ……
TH2ダントラもそうなりそう(＝2でしか使えない美緒の実装も絶望的)なのがつらい
頼む、美緒使わせてくれ
スピエラーないからどの職になるかは知らんが
789:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
23/06/14 19:40:59.61 BtJupXCk.net
かつてモバゲーにあったハートフルパーティーのキャラを連れてくるか
ダントラコラボのときに誰がスピエラー職だったか覚えてないけど
790:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
23/07/14 12:12:10.68 ia3q1dGN.net
PSP、ダンジョントラベラーズ2 王立図書館～で
おすすめ依頼の「リッチを1体倒す」を取り逃しました
一度別のおすすめ依頼消滅でやり直しているため、再度始めからスタートさせる気力はありません
報酬は「スキルの素x2」とのことですが、これを取り逃したことで何か不都合または記録解除不可などが発生しますか？
アドバイスくださいm(vv)m
791:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
23/07/14 15:45:12.79 hj1FjMiL.net
steamが駄目ならSwitchへの移植も無いということかな
792:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
23/07/14 15:46:01.49 hj1FjMiL.net
steamが駄目ならSwitchへの移植も無理かな
793:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
23/07/14 15:47:18.67 hj1FjMiL.net
二重になった
794:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
23/07/18 09:40:47.69 X3gHT/lx.net
switchならセーフなんじゃないかね
CEROしっかりしてればって前提だけど
795:@t8Xv8nnxSr37UZa
23/10/15 14:19:26.73 t+5Govj7.net
こんなゴミの戦績とかなんの優位性もないんだけど必死にやってる雑魚乙ｗ
ここの雑魚共俺特定素材いっぱい残してきたけどいまだなにも出来ないのワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれでチンコ勃ったり飯食べれたらマジ笑えんだけどザーコ＾＾つか寝れもしねーだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまず韮川小学校出身であることは分かると思うけどそこの雑魚イジメた事もレスしまくったからね～＾＾こっちチンコ自動で勃ちすぎて触らなくても射精しちゃうんだがガチでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ飯も超旨いし毎日よく寝れるわ～＾＾なんとなく想像できると思うけどｗつかマンコや尻穴やフェラや食事や睡眠の時俺のレスでも思い出そうね～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑なんjに置きまくってるけど特定できない雑魚草ｗ 俺は神で白人よりも上の存在だから白人でそれやってても優位性無いからねｗちなみに最近のイスラエルの戦闘でゴ〇死んでるけどこれも俺が〇こしたんだよね～＾＾
796:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
23/11/14 21:01:37.12 egXYJvkV.net
どうしてもPSP版の1やりたくなってVITAでDL版買っちまったよ
797:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
23/12/03 15:37:29.07 F2WsNYgl.net
やっぱり1も楽しいね
取り敢えずイルファさん仲間にして表クリア
だんだんレベル30キャラが増えてきて楽しい
798:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
23/12/09 09:40:08.10 k+J+AbxS.net
PC版くるぞ
799:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
23/12/09 18:37:16.14 hbQrK/T4.net
>>781
でも２準拠じゃないの？
それじゃ意味がない
800:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
23/12/10 23:33:05.06 ZTUnCh2A.net
Vita版移植だよねー
うーむまあしゃーない
801:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
23/12/14 17:19:54.10 XbQJoiXH.net
PSP版じゃないと面白くねんだよなー
802:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
23/12/14 18:39:28.40 VpA4dSgB.net
1は鍛冶出来ないから、サークルナース＝ビショップの重要性が相対的に上がるね。
803:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
23/12/17 18:16:26.76 4yjCghil.net
タマ姉のユニークが99でも発揮出来る仕様がPSP版でもあれば言う事無しだった
804:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
23/12/30 19:09:40.09 FT0pUEy5.net
12階のボスの雷獣つええな
くノ一なしじゃ突破出来なかったわ
805:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/01/08 18:22:18.64 7adM7K3u.net
王家の墓出したけど急に敵が強くなった気がする
まあダンジョン自体はそんなめんどくさいことないからいいけど、三十重の塔のこと考えると今から憂鬱
806:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/01/08 20:56:21.46 7adM7K3u.net
PC版出たらまたこのスレにも活気が戻って来るのだろうか
807:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/01/17 17:24:42.09 USbr/5wO.net
先に王家の墓一階攻略したら、ダンジョンの16層到達まで余裕だったわ
808:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/01/17 19:16:28.76 YvGtrOr8.net
王家の墓1階は何回でも取れる宝箱に高級モンスター図鑑があるので重宝したな
あとその段階だと強い汎用装備の盾と鎧だったかな？これまた何回でも取れる宝箱があるのも嬉しい
魚肉ソーセージの宝箱だけは要らなかったがw
809:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/01/19 11:50:18.43 +nf0xHaY.net
追加マップは解放された時点では強い装備が手に入ることが多いからね
王家の墓は店売りが偏ってるけどドロップは戦士系の装備も手に入るし
アルテミスが手に入ればアーチャー系の使い勝手もかなり変わる
森の回復アイテムもサルサ使える時点で即行で取りに行ってる
810:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/01/20 06:23:10.88 d7BZxWQ0.net
PSPのときに買って遊んで、今度、steamでも出るって言うから、また買おうと思っています。
PSPで遊んだとき、マッハって敵が出てきてコチラが一度も動いていないうちに5回も6回も全体攻撃されて何もできずに全滅しました。
これがいわゆる負けイベントなのは分かりますが、その後、普通にゲームオーバーになってしまうし、何度ロードし直してもマッハが現れる状態で諦めました。
steamに備えて質問なのですが、このマッハのイベントは何か解決法があるのでしょうか？
811:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/01/20 06:27:46.90 d7BZxWQ0.net
>>793
ごめんなさい、マッハという名ではなかったかもしれません。
確か仮のエンディングより後に隠しダンジョンみたいなところで出てくる敵です。
812:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/01/20 09:36:14.78 TCzLyrmc.net
負けイベントみたいなのは無いね
固定エンカで強敵が出現する場所があるのでそういうところは勝てないなら
メインダンジョンを先に攻略するほうがいいね
813:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/01/20 16:43:56.45 2GHJniXG.net
>>793
steam版はPSP版と仕様が若干違うから買うなら注意してね
PSP版であった、「速ければ無詠唱になる」はなくなってるし、魔法詠唱時間もPSP版ではAGI依存だったのがsteam版ではINT依存とかRES依存になってるはず
個人的にはPSP版の仕様の方が面白いと思ってる
それでもやりたければ買ってね
814:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/01/20 17:42:10.25 HWiwUSI1.net
お二人、レスをありがとうございます。
いくら考えても、あの速い敵の名が思い出せません。すみません。
1は、そういうわけで仮のエンディングの後のその速い敵で諦め、
2もクリア後の異界の職業限定扉で諦め、
2‐2も、クリア後の何度も出てくる魔神に嫌気が差してやめてしまった、
という生半可なプレイヤーなのです。
2や2‐2はsteamで出せなくなってしまったらしいので、1をジックリ腰を据えて何年も掛けて楽しみたいと思います。
もうPSPでの発売から10年以上経つのですね。
もうほとんどゲームなんてしない年齢になってしまいましたし、老眼で視力も低下しています(笑)
815:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/01/20 17:51:02.08 yAUYXaYP.net
負けイベントと勘違いしやすくてマッハ系の姿だとアイオーンだっけ？そんなやつだと思う
だとしたらラスダンまで行ってるだろうし、あとちょっと何だけどな
ちなみにラスボスでもソイツ程は速くないからそこ越えれば本当に後少しだと思うよ
816:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/01/23 15:43:13.96 ZVBijtef.net
マジカルめがねの便利さのせいでセージ外せなくなった
817:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/02/01 13:45:42.13 M+dMeaw+.net
PC版発売になったのに誰も来ないな
かなしい
818:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/02/01 14:27:25.62 M+dMeaw+.net
ようやく20層到達
ここから依頼で三十重の塔出してそっちに掛かりきりにならなきゃいけない
楽しみ
819:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/02/03 08:48:49.92 1/s8l29S.net
20層で延々と依頼こなすのつらい
820:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/02/04 16:30:08.72 lENPHubO.net
三十重の塔が出たが、敵が強すぎるのでネビロス狩り
821:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/02/08 20:37:44.27 SWUFMrYd.net
三十重の塔攻略してるけど、レベルアップの効率だけ考えるならネビロス狩りの方が捗るな
822:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/02/08 20:39:09.55 SWUFMrYd.net
1ってこんなに侍弱かったっけ
いや強いんだけど、朧斬りが反撃で上手く作用しないから、一撃が重いダークロードの方が強くね？って思ったり
剣ダークロードが最適解なのかね
823:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/02/10 08:45:35.35 vlNxd5HT.net
三十重の塔、一気に攻略しないと道分からなくなるね。
取り敢えず10階までのエレベーターは開放したけど
824:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/02/11 13:00:16.59 2OM73Kj5.net
PRSG使いこなすと本当に便利だな
テラーだけで飯食えるわ
825:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/02/12 17:35:44.91 0sj8LHVM.net
ニンジャマスター強えな
影分身使われまくってディスペルなかったから危うく全滅するとこだった
826:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/02/12 19:11:27.66 wZIpxHli.net
レベル50超えた辺りからJKが本領発揮出来るようになってきた
打たれ弱いけど、パリィもあるし何より一撃が重くて使いやすい
827:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/02/13 20:52:53.38 xVHLck9n.net
ローレライが厄介
モンスター先制でカドリーユかバルカロール使われると成すすべもなく全滅する
よくて半壊
このレベルになってくると、大物モンスター一匹の方が戦いやすいまである
828:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/02/14 08:50:08.74 BzIKBycu.net
塔27階まできた
あと少し
829:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/02/14 19:36:03.80 tzNap261.net
steam版買うで
10年ぶり楽しみ
830:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/02/14 20:14:54.17 t30Bqjea.net
>>812
やっと人がきた！
プレイしてる最中に存分に語ってくれ
ここ10レスぐらいしたの全部俺で、話題に餓えてるんだ
831:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/02/15 01:49:21.86 zYotps89.net
>>813
そうだったのか笑ったｗ
ここ携帯ゲーム板だけど別にいいんかな
832:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/02/15 01:59:22.00 oF1c7NiC.net
2総合の方もPC版の話してるし問題無いでしょ
こう言っちゃ悪いけど、ここまで過疎ってんのに新たにスレ建てしてもね…
ゲームの中身が同じなら1の話になるんだし別にスレチでもないしな
833:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/02/15 10:44:17.56 1CxGc9Tw.net
steamから通知来た
2-2はdmmで購入したがsteamで買ってみる
昨日ドラクエビルダーズ発売されてやり始めたからどっちを先に進めるか悩むな
834:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/02/15 12:01:32.19 u7SIAJBx.net
steam版のセーブデータってどこに保存されてるんだろう？
835:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/02/15 12:14:56.07 u7SIAJBx.net
自決した
普通にマイドキュメント配下だった
836:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/02/15 13:37:37.57 VZBdDXHe.net
steam版おいくら？
DMMより安い？
837:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/02/15 14:50:58.01 zYotps89.net
どっちも同じ20％オフの1584円だね
838:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/02/15 15:56:34.79 VZBdDXHe.net
>>820
ありがとう
steam版を買うことにします
DMMで買ったダンジョントラベラーズ2が実行ファイルexeをクリックしても動かないから
2や2-2もsteam版が出たら買います
何ヶ月後くらいに出るかな
しばらく先でいい
今回のをクリアしないうちに出てもすぐには遊べないから
839:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/02/15 16:00:14.01 5IFypweu.net
>>821
2以降は1回steam版の審査で引っ掛かってるので出ないと思うよ
840:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/02/15 16:06:45.42 CAeha0yE.net
steamで販売諦めると言っておきながらDT1はsteamで出したわけだし年齢制限つけてもう1回チャレンジしそうではある
841:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/02/15 16:13:30.82 oF1c7NiC.net
菜々子が通るなら何だって通りそうな感じだけどなー
リゼがアウトならCG2枚だけ書き換えれば良いだけだと思うけど、その費用すら惜しんでるのかね
842:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/02/15 16:46:50.97 5IFypweu.net
>>824
敵でもアウロリがいたからな
843:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/02/15 19:30:32.47 G8NaHlo8.net
Windows11なんだけどsteam版のセーブデータどこにあります？
844:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/02/15 19:36:16.05 G8NaHlo8.net
Onedriveの下にあったわ
845:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/02/16 00:12:26.58 ptlxvY9O.net
このゲームオートバトル無かったっけ？
846:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/02/16 05:59:18.22 2HD7f70x.net
>>828
ないです…
847:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/02/16 07:07:14.53 qYjK7RaM.net
>>824
事後とは言え当時高校生だった声優つかってR18作品出してましたってのはいろいろ危うい気もするんだ
848:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/02/16 08:44:27.76 +ns/tudg.net
steamでしか適用されないカテゴリーだし別に問題ないでしょｗ
国内では普通に販売されてるアダルト作品でもない
君のような重箱の隅つつくような正義警察がねちねち言わなければ良いのになー
849:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/02/16 09:11:55.82 qYjK7RaM.net
>>831
そうだねだから出来ないんだよ
ちゃんと分かってんじゃん
850:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
24/02/16 13:43:34.59 SBkUAHxJ.net
当事者でもない外野が妄想で語ってもね