16/07/23 20:35:00.47 AIt7aHAK.net
>>1
スレたて乙
3:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/23 21:10:09.29 EfK0i1dw.net
>>1乙
4:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/23 21:11:36.37 EIC6zbyZ.net
>>1乙なんです、>>1乙なんですよ！
5:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/23 21:51:15.14 xWCv7ZTD.net
>>1乙
オオガラスの欠片マラソンしてるけどベストはどこなんだろうか
6:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/23 22:00:04.29 AndWML8V.net
ドロニア様最初はルカちゃん殴るしちょっと…って思ってたけど一周終わる頃には大好きになってた
7:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/23 22:34:02.05 U1o1bibu.net
>>1乙
8:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/23 23:18:45.63 NJNxR0uC.net
>>1乙さね
9:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/23 23:33:55.17 pLgwXQIL.net
>>1
乙乙
10:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 01:13:12.14 sjC16S0u.net
>>1
これは乙なことだ！
11:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 02:51:26.23 9p4uTtYm.net
>>6
なんだこいつ…（ドン引き）→○○様ー！
魔女シリーズは毎回こんな感じになるのかもしれない
12:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 03:04:51.11 R5OW4Fv4.net
前スレの>>973だけどさ、じゃあ逆にヴェルニアだったらやせいのニムトに勝てんのかね？
13:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 08:17:29.45 Y5FxpuJq.net
リカ様にもドロニア様さもドン引き要素などありませんです。はい
14:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 08:22:32.69 0oOigght.net
前スレのヴェルニア＝フルーラボディって説
おばちゃんがレキテーにキスして薔薇の香りでフラグ立てて妖精王だから
これ大体あってるんじゃない？
15:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 08:59:19.13 xj2TlamW.net
>>12
そうなるとそもそもお人形さんじゃないので野生のニムトにバラバラにされない可能性
16:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 08:59:40.72 nIECldbm.net
薔薇の香りは最初イサラの人形ボディだからって解釈してたなー
フルーラボディがヴェルニアなら
マズルカの子どもの名前がモーラ(フルーラの前名)だったりしないだろうな…
ってハラハラしてたのは杞憂っぽくて安心した
17:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 09:09:32.77 E50g8xMW.net
>>12
状況と距離によるだろ
漫画、アニメだと軽視されまくるけどあんだけ体格のいい大男に至近距離で襲われたら普通勝てねーよ
長距離で戦うかベェルニアの一番得意な暗闇での戦闘なら余裕なんじゃない？
18:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 09:49:11.04 xj2TlamW.net
フルーラとヴェルニアおばちゃん(ドロニア様)に何かしら関係性があるのはほぼ確実だよね
そうでないと薔薇の香り～とカンパニュラに鍵があるって確信した理由がわからんし
それが魂的な要因なのか身体的な問題なのかはわからないけど
19:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 10:59:20.45 E50g8xMW.net
カンパニュラに鍵～は今まで回った世界であそこ（とアストルムもか？）だけ鍵に相当するものがなかったからでは？
20:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 11:16:28.73 nygVP8GB.net
最後の方は妖路歴程読んでバーバ＝フルーラ＝著者と気づいてたし
隠すならカンパニュラにあると思ったんじゃねーの
21:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 12:23:38.87 J+cWzJFG.net
フルーラの体＝ヴェルニアの体はないんじゃないか
バーバが他の体に乗り移るのは元の体が使い物にならなくなったからだろうし
22:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 14:36:16.58 UNdBbLuF.net
薔薇の香りはドロニアの素体の人形がイサラの持ち物だったから
妖精王の反応は妖路歴程がフルーラの物だと知ってるからで説明つくしなぁ
左目も健在だよね？
23:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 17:11:43.17 DFurGsxc.net
ヌッタが義眼がどうのと言ってたのが気になる
24:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 18:44:22.57 NlTwz3g6.net
ペコリーナちゃんが「賢者の片目を潰した大魔女」だと自己紹介してたよな
25:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 19:10:38.88 tu8gikMo.net
実際すごい
26:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 19:41:16.45 Bz/nVOL7.net
ペコリーノです
27:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 19:43:23.36 fqbBU4RF.net
巨人と化したペコリーノはやっぱ丸刈りなのかな
28:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 19:52:10.84 tlgLJV+C.net
結局蜂の人が言ってたハーブってなんなんだろうあそこにあった鍵のこと？でいいのかな
29:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 20:03:01.75 Hd/toyKl.net
ハーブはテキトーな理由で目的は人形達を小型サイズにすることだったんでしょ
30:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 20:27:40.36 x05LT0r9.net
夕闇劇場のラストの悪魔は泣き続けましたって何のことを言ってんの？
31:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 20:29:05.89 wDhNg4Ee.net
乗っ取られた元の人格の悲しさかもなあ
32:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 20:47:23.51 DFurGsxc.net
>>30
殺してしまったせいで身体を移し換えることができなくなったから
そんな事情をドロニア様が知ってるわけないからメタなんだけどな
33:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 21:13:52.08 x05LT0r9.net
それだとお話のほうの筋が通らんのが釈然としないけどとりあえず理解した
34:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 21:17:44.52 0oOigght.net
バーバって別にそこまで2人に恨まれる事してなかったよなぁ・・・
ヴェルニアなんて王国専属の宮廷魔女にまでしてもらってるし
イサラもあんだけ大暴れして殺しまくってもお咎め無しだもんな
35:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 21:18:28.03 zZZd+Jub.net
トゥルーエンドのクライマックス感いいわこれ
オーディンスフィアのトゥルーと同じ感じなのか
しかしこの主人公の魂は何者なんですかねコイツ
36:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 21:20:33.38 GeRBd1/s.net
ペコ強いに最後はアレか
37:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 21:23:07.17 0oOigght.net
>>35
あなた自身
38:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 21:31:14.27 fqbBU4RF.net
小人の世界ってああいう世界でいいのかな
マキーナの存在もわけがわからないし,空はおもちゃっぽい感じだし
巨人兵は裏の書置きから見て外から偶々来た人間なんだろうけど
しかしペコの末路は救えない
39:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 21:33:02.52 zZZd+Jub.net
>>37
本の名前だからそれっぽく詩人のゲーテにしたんだけど俺ゲーテだったか
40:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 21:44:14.86 Solt5WOZ.net
フルーラに乗っ取られる前のバーバヤーガはどんな人物だったんだろうね
やはり童話に出てくるような優しい婆さんなんだろうか
41:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 21:44:38.72 NlTwz3g6.net
フルーラがマロニエに命与えた時点では人真似が好きなカワイイ魔法生物だったし
それがああなったのは後を任されたペッコちゃんの教育の賜物でしょうし
可哀想だけど自業自得かもしれんね
42:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 21:50:21.79 kYamp8hK.net
>>40
マリーが語ってた薬を売って云々が素のバーバーなんだろうな
ちょっと才能があったばかりにフルーラに体をのっとられてかわいそう
表のラスボスにもされてしまうしこの物語の最大の被害者といってもいい
43:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 22:08:01.22 BhmXKLeJ.net
フェーヌムのストーリーだけ理解できなかった。あの二人はなんだったの？
44:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 22:16:03.16 Solt5WOZ.net
>>42
やっぱりそうなんだろうねぇ
バーバヤガーって童話の見た目怖いけど主人公助けてくれるババアって先入観あったから
最後まで味方になるかなぁって勝手に思ってたわ
45:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 22:19:12.83 rWKGaenI.net
ジブリのあれ想定してたな
基本残酷だけど抜けてて約束は守るみたいな
46:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 22:30:39.17 EFDAFgjH.net
>>34
彼女らは優
47:秀だから生かされているというだけで、常に管理され完全に不要になれば処分されるという身分が死ぬまで続くという扱いじゃん イサラもヴェルニアも何だかんだでバーバの言いなりで自分で選んだ道を歩んでいないし 反逆なんてバーバにとっては問題にもならないからフル無視しているだけ
48:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 22:33:37.26 OpmRC+e0.net
フルーラも元々まともじゃなかったっけ
旅出て帰ってきたら別人みたいになってたって話
フルーラも乗っ取られたんかな
49:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 22:43:26.46 rWKGaenI.net
フルーラは魂移りみたいなこと繰り返すうちに大事な記憶が抜け落ちてああなったイメージ
50:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 22:47:05.85 8dcn2mtn.net
アシキモノなんとかする方法を探すんだ＞アシキモノをなんとかするためには力だ
＞あれと似たようなオオガラス取り込んだらよくね＞オオガラス取り込むために鍵集めよう
51:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 23:27:50.97 Bz/nVOL7.net
軍事大国にしてやったのは誰だと思って～みたいな事も言ってたからロボトミーラボもペコリーノ発案なんだろうね！
巨人エンドがなくて捕縛されるとこで出番終了だったらあまり印象に残らなかった気もする
52:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 23:32:56.58 vgbB3b+c.net
あれ最初は素っ裸なのかな～とか思ったけど生皮まで剥がされてそう
53:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 23:34:39.81 6DHxukep.net
ウンブラの鍵って見えないところで月の光確認でもしたの？
バーバに渡したわけでもないのに「鍵はバーバに渡したフェーヌム、私の精神、あとは迷宮だ」とか言われて存在消されてる
2週目して前スレ最初の流れ読んでもウンブラ鍵だけどこ行ったかよくわかりません
54:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 23:48:41.53 E50g8xMW.net
>>48
でもあれってさ
モーラ→フルーラ→バーバなんだろ？
フルーラはアマデウスに流れてきたんだっけ？出身だっけ？
55:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/24 23:53:30.23 T0pu5jkl.net
>>53
実はアマデウスにも途中で立ち寄っただけでそこではモーラと名乗っていただけ
といってもアマデウスのことは気に入っており、オラクル達のことも本当に仲間だと思っていたようだ
56:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 00:14:18.37 c9m62/Mi.net
>>43
目の見えない男が蜂を助けてやった、その蜂が人間に化けて目の見えない男を世話するようになった
余所者は適当な理由付けて庭に入れて小人化させて排除
奥にいた蜂を倒して世話してる男に目が飛ぶような大怪我負わせたんで怪我した男も世話されてた男も死亡
57:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 00:17:10.73 u59sstS5.net
ボスのシビレコバチはトビーということでいいのかな
あれでポッと出の見知らぬ蜂ですといっても締まらないので、
オレはトビーだと思いたいが…
58:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 00:21:01.06 c9m62/Mi.net
>>46
イサラはバーバにとっての最重要ファクターだし自由はともかくある程度の勝手は許すとして
結婚に対してやたら物分りが良かったのはヴェルニアが「次にイサラと会ったらイサラを殺す」って脅されてたみたいに
イサラも結婚して子供産まなけりゃヴェルニア殺すみたいな脅し方されてたのかなと思う
しかしイサラの子供が同じく魂を操る能力持ってるかどうかなんて賭けにしても分が悪かっただろうに
よくそれを計画のメインに出来たな
59:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 00:22:57.26 c9m62/Mi.net
>>56
ボス蜂倒した後に戦闘で複眼が破損したような描写があって
すぐ後に家訪れるとトビーが片目隠してたからほぼ確定だと思う
60:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 00:35:52.43 k97m/Zom.net
前スレでもあったけど
レキテーちゃん＝百騎兵じゃないかなぁ
ソースはアシキモノの声が何故か聞こえるのと
レキテーちゃんと百騎兵の名前が同じこと
まあ剣街の主人公や歴代ボウケンシャーも同一人物になっちゃうけど
61:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 00:38:51.87 981HvCL3.net
その理論が成り立つなら主人公に人格のないゲームが根本で全て繋がってしまうのでNG
62:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 00:44:44.77 Y9txGpx3.net
今裏やってるところだけど
オープニングでうしさんかえるさんが穴に落ちて死亡したところって
もしかして15年かかった方の世界の話？
63:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 01:19:57.88 S+7RZO+h.net
>>52
ウンブラ鍵入手→二重スパイの蜘蛛に今晩中に隠すと伝えてバーバを誘き出す→
パン屋姿で騙しバーバ致命傷→マリエッタに憑依、フェーヌム鍵も移動→
バーバ工房を家探しフェーヌム鍵は見つからず、外に出てからルカにイサラ鍵のことを話す
ここまでバーバが存命、蜘蛛がスパイなのでイサラから貰った鍵のことは黙っている
でもどこでウンブラの鍵が偽物という確信を得て数から排除したのかが自分も解らない
プレイしてる最中はウンブラの鍵をロサテンプスに隠したように見えたけど
実際はウンブラの鍵はどこかに行っていつの間にかバーバ・マリエッタが持ってて
フルネラ型を殺した時にドロニアに渡していてドロニアは騙されて不完全な儀式をする
前スレでも最初から考察されてたけどやっぱりウンブラ鍵がどう動いたのか解らない
64:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 01:32:22.67 981HvCL3.net
実際貴重品の中に4本鍵あるしわけわからん
65:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 01:37:12.28 3ernlwds.net
鍵の名前で「ニセ」ってのがあるんだよね
ドロニアは地下の言葉を解読していたから
名前で判別したのかも？
それとも、偽物ってことに賭けたか
66:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 01:47:27.95 rR1mPwrd.net
メタ的に考えると多分パン屋ニア様が偽物の鍵を(なんらかの方法で)偽物であると確信して土かなんかに隠してバーバをおびき出すために使ってて
そこからバーバがそれを取り出して満月にかざすシーンがなんらかの事情で抜けたんだろうと思う
他の満月の描写があるシーンは鍵の確認とセットだったし
多分バーバはそんなことしなくても偽物わかるだろうから不自然な描写としてカットされたんだろう
67:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 01:48:12.87 S+7RZO+h.net
youtubeにあった動画でストーリー見直して一つ仮説が出来たんだけど
まずウンブラ鍵はバーバを騙し討ちした時点で月の光で偽物と確認していて描写がないだけ
そもそも偽物の鍵というのはバーバが作ったものじゃないと各所に渡して周れない
つまりマリエッタがフルネラから取り出した鍵は後でバーバ・マリエッタが作ったもの
マナも少なく魔法の才能もないマリエッタに抵抗もされてる状態でどうやって作ってたのか
そこでトロフィー情報では色んな所で使われているレキテーの頁を使ったと予想すると
マリエッタがレキテーを焼くという行動に繋がる。あれは焼くのが目的じゃなくて
レキテーを密かに一頁抜き取って偽鍵を作り、抜かれたことを誤魔化すために焼いたと
著者であるバーバからすればレキテーは焼いても復活することは解ってるはずだから
マリエッタに憑依していることはバレないし、犯人も誤魔化せたし、探索も問題なく再開された
68:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 01:53:50.34 EnmAw6Jn.net
>>59
世界観同じでシナリオディレクターも同じ、プレイヤーという概念を物語に巻き込むシナリオも同じって考えると、レキテー＝百騎兵のつもりで書いているってのは十分にある
メタリカに後で○○してもらうぞみたいなこと言われて暫し剣を預けられるし
69:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 02:15:17.76 rR1mPwrd.net
なんで満月の描写が抜けたのか考えてみると多少強引ではあるけど色々わからなかったところの辻褄が合うような説明ができる気がした
元々の案ではバーバはマリエッタでなくドロニアに魂を移したのではないかなということ
ドロニアの隠した鍵(ウンブラ)を探しているバーバを背後からドロニアが殺害してそこでバーバがドロニアに憑依する
バーバはドロニアに潜み3本目の鍵の場所を知る
アマデウスの調査を終えて、バーバが表に出て最後の鍵の場所を示唆(カンパニュラ～+薔薇の香り)
こう考えればなんでドロニアがカンパニュラに鍵があることがわかったか(カンパニュラの鍵は本来イサラが持っていたもので精霊王が預かっていた鍵のことは知らなかったはず)
薔薇の香りでなぜ精霊王はフルーラの使いと知ったのか(バーバ=フルーラが薔薇の香りの魔法を使ったのでは？)ということが多少強引ながら説明できるなぁと思いました
70:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 06:57:49.88 UZPLtiJN.net
イサラには白薔薇のイメージあるけどフルーラと薔薇の関連性ってどこかで出てたっけ？
71:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 08:10:49.02 xvBHkqFR.net
フルーラ結魂書のアタッカー枠に「ローズ」があるくらいか？
72:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 08:12:57.17 bWDMLXXj.net
昨日、表をクリアしたんだけど
裏でイサラは少しは救われるのかな
ベロニア様が表でイサラの元へいったのだけでも救いがあるのはあるけど
イサラの闇落ちはかなりきつかった
73:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 08:17:52.49 tpiRGfe6.net
裏もクリアしてからまた来るんだな！
74:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 08:20:44.58 UEZAmNUI.net
イサラ「ヴェル・・・・・・ニア・・・・・・逃げ・・・・・・デ・・・・・・」
75:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 08:20:51.37 bWDMLXXj.net
はいｗ
76:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 08:22:05.79 v+8ODGFX.net
ドロニア好きだったのにエンディングがあれで
裏いってマズルカに癒されてたらエンディングであれで
なんて救いのないゲームなんだ
77:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 09:12:38.48 qj1B+jTV.net
Fleurってなまえからして花全般を差すのかなと思ってたよ
78:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 11:52:18.55 KbijcwP6.net
ハエに貰った鍵だけアイテム欄の説明文が露骨に偽者っぽいんだよな
あれだけ光り方が違えば魔女の勘で分かるものかもしれない
あとトロフィーのフルーラ冒険記がレキテーちゃんに書かれてて
ドロニア様にも見えてれば偽者と察しは付きそう
79:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 12:00:17.27 2JyuV73e.net
テネスでの探索ってあれルカ 側にいながら冒険してるのかな？
テネスで住民の懺悔に対しての答え（救い）を言ってるのてっルカ？レキテー？
でもレキテー喋れないしな・・・同じ魂だから意志は通じるのかな？
80:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 13:38:11.60 ekNTXELN.net
黒の紙の不老能力、フルーラが作ったアーティファクトなのにフルーラ本人の実質不老能力より上等に見える
81:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 16:05:08.80 YsVCvSo/.net
バーバオオガラス戦でルカが普通に喋ってるから
ルカが黄昏のテネス攻略に同行していたと考えても別に不自然ではないと思うよ
てかどうでもいいけど、顔を塗りつぶされた住人ってウンブラの魔眼の議員に似てるよな
関係あるのかね
82:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 16:13:55.27 KbijcwP6.net
バーバの所に行かず陽炎夫人ばっかり刈ってると怒られそうだな
83:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 16:18:04.83 NAvwZY6X.net
他の奴らなかなかエグいことしてるのにガキだけおじいちゃんの薬隠したってなんかワロタ
いや笑えないけどさ
84:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 16:21:42.02 YsVCvSo/.net
>>81
レキテーちゃん「淫乱陽炎夫人とエロ過ぎ陽炎夫人に出会うまでちょっと待って」
85:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 16:51:02.21 rJIOnAN5.net
ドスケベ妖路歴程
86:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 16:53:06.10 KbijcwP6.net
ぎゃー また魔王夫人でキャリーオーバーが台無しです 台無しですよ
>>82
罪自体の大小よりも本人が感じる罪の重さで煉獄落ちるんだろうと思えば
クラウスのアレも嫉妬に狂った一時の迷いで後悔しながら死んだんだろうか
もしくは後悔したくなるほどのカカ様の残虐な拷問で始末されたのだろうか
87:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 18:16:16.90 bKN4OLA4.net
百騎兵とルフランでプレーヤー名同じにしてプレイするとちょっと意味深になるよね。
どっかを彷徨ってた百騎兵の魂がレキテーちゃんに突っ込まれて同存在？を倒すために鍵になるっていう
88:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 19:53:59.18 YsVCvSo/.net
アズーカンパニュラのメタリカの発言がなんか意味深だったよな
相変わらず伏字があって笑った
89:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 20:05:51.73 mCFJkbiU.net
>>86
それいいわ、PS3版やったけどPS4版買ってこよ
いまさらだけどルフランも百騎兵も魔女、人形、半獣半人、羊飼い、コミュ障主人公とメインキャラの属性被ってんのな
90:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 20:10:49.15 3ernlwds.net
>>88
似たような物語になるとかマズルカさんがいってた
あと、レキテイ＝百騎兵
生まれてくる子＝異世界のメタリカ
というのはどうか？
レイテイは目が似てるし、そもそも最後どうなったか不明だが
オオガラスに投げつけられていきていた（オオガラスの内部に魂がのこった？）
リカちゃんのほうは、カカリマ＝ルカ説だな
91:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 22:52:43.70 6gzttymY.net
未来に飛ばされて主人公の正体話すシーンで
魔女と百騎兵2ってタイトルロゴが出てるかのような感覚がしたよ
カオスリバレーション使われた時も鳥肌モンだったね
92:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 23:04:54.89 rJIOnAN5.net
妄想と考察は違うのでは
93:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 23:18:28.14 q7CCiBSm.net
そこいっしょにしてるやつ結構いるよな
94:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 23:20:32.75 u5W1Sr/i.net
希望的観測もね
95:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 23:25:10.22 YsVCvSo/.net
ぶっちゃけ考察するにしてもわからん要素が多いゲームだからな
某薪をくべるゲームほどではないにしても、ある程度妄想で補えって感じもある気がする
96:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 23:27:29.37 ++dQsqn7.net
妄想の含まれてないレスなどほぼ無い気はするよな
根拠と妄想のバランスの問題だろうけど、どこまでセーフとか線引き不可能な問題よ
97:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 23:31:28.65 HqF2AU7L.net
長々垂れるんじゃないなら妄想でも良いじゃん
議論しても否定はよしとこうや
98:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 23:33:04.53 EnmAw6Jn.net
魔女百のルッキーニィとかも設定資料集が出るまで男だとか女だとかレスバトルしてたしな
99:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 23:37:10.49 yuT9ivsv.net
さすがにプレイヤーネームを自分で被せといて百騎兵＝レキテーの根拠として扱うのは某半島の方々レベルの創作妄想では・・・
頭おかしいんじゃない（直球）
100:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 23:44:29.97 YsVCvSo/.net
あまり言いたくはないが、差別的な内容の書き込みをするのはそれ以上に問題のある行�
101:ﾗだと思うよ そういう話題はよそでやってくれないか？後攻撃的なのも頂けない
102:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 23:53:27.01 S+7RZO+h.net
まあ一通り考察し終えて妄想だけが残るのはこういうスレではよくあること
無論まだ考察し足りないなら別ラインですればいいだけの話だし
103:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/25 23:59:29.19 JX5aw33h.net
考察の余地まだいっぱいあると思うがな
フルーラの経緯とか妖路歴程と組み合わせて分かってる限り表にしてみたい
104:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 00:00:47.03 sFJ/Ebb1.net
別に妄想でもなんでもいいんだけどね
本人が分かって言ってるなら
色々考えて考察したって体で出てくるものが
ただの妄想ってケースが多いのはさすがに苦笑い
105:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 00:06:37.12 4/RzCplw.net
レキテーは間違いなく俺らだが百騎兵はクロだもの
106:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 00:29:51.30 gaCpn1PK.net
ボクの考えた裏設定、を開陳し始めると、スレが閉鎖病棟化するんで止めてほしい
107:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 00:33:42.34 OZxLSTEk.net
ガキは下手したらじいちゃんのけんで自殺してる可能性あるよな
一人だけ子供だし
108:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 00:33:48.79 ZNBGsPi/.net
俺もイマイチ理解出来てないからフルーラの経歴の表は見たいなぁ
まぁこのスレじゃ人も少ないし無理だろうけど
109:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 00:34:10.66 ezWGcCTK.net
メタリカをあの姿で出したのが悪かった
日本一ならラハール殿下でも出してりゃいいんだよ
110:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 00:52:04.19 DSPhreC7.net
前スレから拾ってきた
263 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2016/07/11(月) 17:30:18.66 ID:+pvYhB1V
トロフィーの頁からバーバの動きを考察してみた
（）内は頁
0:マギア（裏ダン）
オオガラスに滅ぼされた後で鍵（本物）を手に入れ暦程を作り残りの鍵を求めて世界を回る
1:アマデウス（32～37、40、41、52)
アシキモノと戦いモルグと槍作って旅立つ。
どこかのタイミング（フェーヌム後？）に一回戻って偽鍵を預ける
2:ウムブラ（22～31、51）
24で人外は初めてと言ってるのでアストルムより前？
偽の鍵でアリスに力を、黒の頁でフュルフェールに不死を与えて均衡を保つ
ネルドの所にちょっかいを出してヌッタに追われることになる
3:メルム(12～17、55)
黒の頁が半分を切った、の表現が引っかかるが16頁の影響されて～がウムブラの事だとするとこのタイミングか
賢者への態度もまだ余裕がある
4:フェーヌム(18～21、38、48、49、53)
しばらくのんびり
ヌッタものんびりしてるのでそういう影響を受ける世界っぽい？
マロニエを見つける
鍵（本物）を見つけてミノに預ける
5:アストルム(6、8～11、56)
マロニエに知恵を与えて小人王国を作る
ペコーがヌッタに手傷を負わせる
6:カンパニュラ（2～5、7、50、54)
ヌッタに追われるも妖精王に助けられる
ドゥミナを生む？
鍵（本物）を見つけて妖精王に預ける
魚をけしかけられてテネスに逃げ出す
7:テネス（1、39、42～47)
バーバを乗っ取り本編に続く
って感じじゃないかと思うんだけどどうだろう
111:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 00:56:25.96 CVkatw2N.net
世界観の繋がりがあるならまだしも
製作会社以外世界観も何の関係もない作品の寒いノリのキャラ出さばいいとか冗談でも笑えない
112:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 01:02:49.67 2VeWrJlG.net
>>30
息子だったかは死んでしまったからだと俺は思ってる
113:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 01:24:37.41 0GqLgfT1.net
>>109
現に荒れちゃったし荒れるくらいなら
おまけボスだから全く関係ないのでも出しとけばよかったって言う話じゃね？
114:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 01:43:58.85 ezWGcCTK.net
ただのおまけで何の関係もないのか
実は何か関係があるのかわからんからな
セリフも意味深だし、メタリカの姿も意味深だし
115:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 01:50:00.53 dj8wEBQ5.net
レキテーへのセリフに関しちゃ考えてもさっぱりな感じだけど
黒髪状態で「待ってろビス子」言ってるから、バッドエンド開始直前なのは断定してもいいんじゃないか
名前通り旅人って以上の意味はあんまりない気もするけど
116:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 02:04:29.32 ezWGcCTK.net
なんかしらレキテーと関係ありそうなセリフは吐いているんだよな。それが百騎兵に直接繋がるようなものではないけど
丁度そのバッドエンド開始直前の時に、百騎兵が意識不明になってて、様々な平行世界を渡り歩いていた(ファンアートより)ことがあるから、
レキテー ＝ 平行世界を渡り歩いている時にルカに魂を捕まえられた百騎兵 って見方もできないこともない
断定はできないけどな。多分製作者もそれっぽいことほのめかしておこう程度で出しただけだろうし
117:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 02:27:54.80 XYvgT4Wk.net
>>108
メルムとフェーヌムは逆のほうがしっくりくるな
そうするとレキテーが辿った旅路の逆順になる
始まりはマギアじゃなくてカルディアかなあ
118:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 02:43:14.87 CQYqk8Bh.net
百騎兵にしてもレキテーにしてもプレイヤーの名前の入力を求めてくるからな
常時名前が表示されて、かつ登場人物から常にその名前で呼ばれ続けるならわかるが
どっちもシナリオの核となる場所で呼ばれるだけで、他ではほぼ使われないっていう意味深な名前の使い方をしているから
まぁ色々と意味があるんじゃないかと勘繰りたくなるのは当然じゃないのかね
119:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 03:06:06.49 Y7kipBfO.net
まぁメタなことを言ってしまえばルフランやってる人は百騎兵もやった人が多いと思うし、同じ名前をつけた人も結構いると思う
その辺を制作側も考えて、同じプレイヤーが同じ名前をつける＝魂は同じみたいな設定にしてても不思議じゃないんじゃない？
120:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 05:26:27.84 hgOAGoYX.net
あの目が百騎兵の印だろうが
おもいっきりまんまなのに妄想とか言ってる奴アホ？
121:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 06:49:52.33 lGlfu5ZO.net
百騎兵はニケの欠片で
レキテイはフルーラが作ったマジックアイテムに彷徨う魂が入ったモノ
両方プレイヤーキャラとして主人公を導く存在
それより詳しい設定はないと思うけどね
あと百騎兵にオモチャにされて焦るレキテイを妄想したいから俺は別人派
122:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 06:53:37.51 +54bI2d1.net
魔女百をやったことのない俺にはちんぷんかんぷんだぜ
123:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 07:10:58.91 4/RzCplw.net
最後にわざわざマズルカがここではないどこかに干渉してゲームを遊んでくれてありがとう
って言ってくれるのに百騎兵と混同してしまうのか・・・
124:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 07:15:15.85 tug112pZ.net
黒髪で世界跨げるリカ様は百騎兵と融合してるからなー
百騎兵だけ魂の存在になってましたというのは謎
そもそもあの絆イベントの後にこちらに気付かず攻撃してきたとしたんなら悲しい
125:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 07:55:44.08 NZLQZmM5.net
なんでお前がここにいる？みたいなことも言ってたような気がする
126:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 08:11:30.68 UeUUHQY4.net
リマージュ・マズルカ・エルマ母さん＝カカリマでしょ
その名前の帽子もくれるわけだし
アグニの影の魔女の名前みても、カカリマ＝マズルカと
127:かんがえるのが 普通と思う
128:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 08:41:08.39 ezWGcCTK.net
>>121
それじゃ、私と遊んでくれてありがとう！
”プレイヤー名”！
のところか？
ゲームという単語は出ていないから想像の余地があるところだと思うが、
ゲームを遊んでくれてありがとうって言っている場面があるなら教えてくれ。
129:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 09:39:35.27 uXJiKi0X.net
>>108
これトロフィーの内容がどこのこと指してるか分かりづらいからまとめっかって話題で
暫定で作られた奴だから結構間違ってるぞ
夕方辺りにコレ参考にしてトロフィーと看板の内容ぶっこんだ奴作るわ
130:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 10:21:00.49 e5aWk3Da.net
>>120
同じく
魔女繋がりで支障のない範囲で名前や設定を借りただけだと思うがな
131:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 10:30:00.80 2n+h7IG1.net
露骨につなげて来てると思うけどね
999の作者みたいに
132:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 10:44:06.89 IKW717yn.net
>>128
999とちょっと考え方が似てるよね
そう思う人がいて何か嬉しい
133:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 11:03:09.84 4sKwpwZ+.net
まあレキテーちゃんの中身がプレイヤーなら百騎兵の中身もプレイヤーなわけで、そう言うメタ的な話と言うか設定なんじゃないのかね
最近だとアルノサージュとかそうだったけど、作中の主人公がプレイヤーの代弁者ってわけじゃなくて
プレイヤーそのものをゲーム内のキャラと言うか一部として扱うゲームは昔から少数あるよね
134:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 11:07:28.80 6upZFjV5.net
本音を言えば、繋がりあるとはいえ別ゲーの話ばっかりされてもウゼーので程ほどにしろみたいな話だろうさ
明確に繋がったシリーズモノでさえよくあること
135:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 12:45:02.55 CQYqk8Bh.net
って言われてもラスボスの設定からして百騎兵とつながってるからな
クリア後シナリオなんて百騎兵のラスボス戦に出てきた魔女達が主人公だし。ルフランを考察する上で魔女百は外せないと思うよ
136:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 12:57:23.75 CqAagxGK.net
スレタイに魔女百も足したら？
さっぱり話わからない
137:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 12:59:28.51 He/xvEfO.net
魔女百2にもルフランのネタとか出てくるだろうしなぁ
シリーズ総合考察スレとかはないの？
138:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 13:55:36.40 CQYqk8Bh.net
魔女シリーズのシナリオ考察スレに変えてもいいかもな。ただそうするとどこの板に立てるべきなのかよくわからんが
139:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 13:58:24.27 4tThcNO7.net
ディレクターがルフランと魔女百が別世界だけど世界観は一緒って発言しているから
どうしても両作品の話題がでちゃうのはしょうがない気もする。
「数多世界」の「上位環」って表現は自分にはよくわからんけど。
140:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 14:06:06.97 6upZFjV5.net
程ほどにな
ネタバレ嫌がる本スレからの隔離スレって役割もあることだし
あんまりシリーズ初見お断りな雰囲気も如何なもんかと
141:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 14:13:27.20 CQYqk8Bh.net
ぶっちゃけこのスレを立てた理由って発売してからそこそこ経って、本スレに発売日購入組のネタバレ要素を含む考察系の書き込みが増えたから
後から買った人がネタバレをくらわないようにしたほうがよくねって、っていう適当な理由だからな…
>>1のあれも雑だし、変えたほうがいいところはどんどん変えたほうがいいと思うよ
142:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 14:58:38.53 ltVthlfd.net
>>99
残念ながら事実なので差別的って言葉で括って黙らせようとしないでいただけますかね
そもそも事実のように妄想を書き込むのを肯定するような発言が悪い
143:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 15:01:32.80 ltVthlfd.net
>>131
さすがにストーリー考察スレで世界観繋がりのある他作品が話題に出てるのに
それをウゼーとか言うのは「俺がやってないゲームの話すんのはよせ！」みたいなガキの主張にしか見えんからやめたほうがいいよ
144:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 15:05:11.53 0GqLgfT1.net
ディレクターが世界観はいっしょだけど別世界って言ったんなら
関係はないです終わりで両成敗でいいんじゃね
145:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 15:37:41.69 u8sr8S+n.net
そもそも魔女百の世界とルフランの世界が同じなんて事実はないんだし
魔女百のカカリマが～なんて考えてもしかたない
146:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 15:50:10.32 ezWGcCTK.net
カカリマ云々は単に別世界でも魔女百と同じような13魔女がいるだけじゃね
外道化してるような描写は出てこんし、ニケの物語のような騙されるシーンとかアグニとか出てこないし
147:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 16:31:53.44 cAHiF45J.net
テンプレに軽く魔女百の世界観を説明すれば助かる
148:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 16:32:47.19 TXzzUxp2.net
そういうの全文ひっくるめて平行世界なんじゃないの？
魔女百ってのやってないから話題についてけてないけど
149:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 17:12:54.55 CQYqk8Bh.net
次スレから魔女シリーズシナリオ考察スレ、とでもスレタイを変更すればいいんじゃね
で必要があればルフランのスレを別に立てればよろし
150:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 17:16:20.14 0GqLgfT1.net
逆じゃね？このスレそのままで魔女シリーズ考察スレを立てればいいんじゃね
該当板どこがいいかわからんけど
151:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 17:25:29.77 CQYqk8Bh.net
じゃあこのスレは残したままどっかに魔女考察スレ立てる？
あんまり伸びるスレじゃないし少ない人が更に散りそうだが、このままってわけにもいかないからな…
後立てるならどこに立てるべきかね、百騎兵が携帯機には出てないからここは不味いだろうし
百騎兵はアクションゲームだからRPGって訳にもいかないし…厄介だな
152:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 17:29:02.26 ezWGcCTK.net
つうても魔女百含めて考察する部分って言ったら
13魔女辺りとあとはメタリカが出てきた理由ぐらいじゃね
あとあるとしてニケとオオガラスの共通性とか？
今回は魔女百絡めた話が偶然集中しただけで、ぶっちゃけ分けなきゃあかんってほどでもないんじゃないの
153:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 17:36:18.65 CQYqk8Bh.net
後はマズルカの子供が百騎兵の登場人物と関連してるんじゃね？とかネザーランドは何やってるのとか
他は…雑魚敵が一部共通なだけか？
まぁそれでも嫌な人はいるみたいだからなんとも
俺はどっちもプレイしててどっちでもいい派だから、この件にはあまり口を挟まないほうがいいのかもな
154:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 17:53:42.30 iadcpkW7.net
魔女百知らんけど考察楽しんでる派
155:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 17:56:40.28 aOL5Sqos.net
百騎兵考察スレもあるのにこれ以上分けたらひといなくなっちゃう(´；ω；`)
156:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 18:03:52.79 gSffpaBj.net
魔女シリーズとして統合することにより片方しかやっていなかった人が興味をもち売り上げに貢献する可能性…？
157:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 18:06:28.33 UzN2oVud.net
それより何で真ラスボス後にイサラの魂がドロップしたか考えようぜ。
ドロップした理由は分かるけど、ドロップした意味や意義が分からないんだよ。
158:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 18:15:41.00 CQYqk8Bh.net
レキテーちゃんが弟子メモをサボらない限り、イサラの魂もマズルカに吸収されただろうし
なんらかの形で今後登場するかもな
てかそういやあのクエで初めてマズルカとカカリマの関連性に言及したんだっけ
159:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 22:08:16.79 DSPhreC7.net
ニコルのところはイベント飛ばしちゃったからよくわからんね
ニコルに助けられた(?)ハチが鍵の力で人間に変身して恩返し
そこへレキテーちゃんが現れ無慈悲に目玉ロストさせて鍵を持ち去る
ハチさんはギリギリの状態でニコルのところへ帰るが
鍵の力も体力も尽きてただの小バチの死体へと変わってしまったのでした
って感じ？ ニコル最後どうなったっけ？
160:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 22:30:00.48 m3CNefaJ.net
鍵の力じゃなくない？
ニコルのために鍵(ハーブ)を取りに来たのでは？
161:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 22:32:11.22 4nej/PVH
162:.net
163:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 22:41:37.59 DSPhreC7.net
コバチが人間の姿と知能をゲットできるだけの力といったらあの鍵くらいかなと…
黒の紙って線もあるかもしれないが
164:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 22:42:02.11 ezWGcCTK.net
ニコルに助けられたハチが何らかの力で人間に変身して恩返し
二人の世界だったのに邪魔者が来た(もしくは同族のシビレバチを4シンボル分も殺されまくった)ために、レキテー達を排除しようと適当な理由で裏門へいかせて排除しようとする
小さくなって勝手に死ぬかと思っていたが、レキテー達の実力を見誤っており、鍵の場所で殺されかける
なんとかニコルの元へ帰るが、巣を落とされて死亡
こんな感じだと思ってた。
あとミノ公からもらえるのはミノとミノムシノ鍵だったはず。
165:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 22:46:03.62 ezWGcCTK.net
あとシビレコバチ倒して鍵ゲットした時にもらえるトロフィーが48項
”愛”と”命”と”欲”……世界はこの３つでできている。人も虫も関係ない。
つつく場所は皆同じだ。そして、この虫。力は無いが賢い女だ。任せるに値しよう。
って文章だから、フルーラに鍵を守ることを条件に力を与えてもらって人間に化けられるようになった。もしくは鍵の力で人間に化けられるようになった。のどちらかだと思う。
166:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 22:57:26.75 rRPHa0Q0.net
OPで人形名からすちゃんとかへびさんで探求するけど、これって本編の時間軸と同じなのかな？
OP後の本編ではOPで探索した結果がリセットされてるし、
ただの演出かもしれないけどひょっとしてマズルカの時間軸だったりするのかなーとか考えたり
まぁ普通に本編と同じと思うけど
167:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 23:00:25.81 CQYqk8Bh.net
フルーラが鍵を任せたのはミノムシ公の事だと思ってた
性別はよくわからんが、戦闘力があるようには見えない。というかそもそもあの蜂は男(オス)じゃないのか？
いや鍵の力で性別が変わったのかもしれんが。フェーヌムイベントはよくわからん(匙投げ)
168:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 23:01:17.77 ezWGcCTK.net
デッドエンドの時と同じようにルカの時間巻き戻しの能力で戻されたんじゃね
169:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 23:04:12.55 CQYqk8Bh.net
まき戻ってるはずなのに、一周目で蹴落とされたはずのメーメーが残ってるからな…
カンパニュラを含むルフラン迷宮は時間まき戻しの外側にあるのかね
170:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 23:07:36.06 DSPhreC7.net
>>161
それは多分ミノさんの方だよね
森の賢者と呼ばれてる程度に賢いし、物腰も女っぽいし、鍵守る使命終えた瞬間に崩れて死んだし、
”愛”と”命”と”欲” どんなラブロマンスがあったかは欠片も語られなかったと思うけど
171:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 23:10:33.10 9JfbsMDW.net
ミノムシ公も隠したはいいけど最近シビレコバチがうろついてるから気を付けてねって言ってるしね
女だって今知ったけど確かに女っぽい見た目だったわ
172:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 23:11:53.02 EbdeN40d.net
そもそも魂の魔女がなんで時間軸に干渉できるんやろ
命と時間を扱えるとかチートすぎんよルカたそ
173:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 23:14:27.93 e5aWk3Da.net
>>156
二周目手前の蜂を一切倒さずに進めた時
ボス蜂撃破後のイベントでは蜂は元気だったが無言で家を見つめているのまま一切進まなかった
少したったあと手前のイベントマスを見てきたら蜂の巣が落ちてきてそのまま強制バトル、そのあと盲目の若者が一人で寝てるシーンに替わり結魂書を入手だった
細かいフラグがあるみたい
174:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 23:23:07.57 gSffpaBj.net
ミノちゃんは鍵番人を無理矢理押し付けられたんかな？崩れて死ぬ時に「やっと解放される」的な事言ってた気がしたけど
175:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 23:23:3
176:8.83 ID:tL6jFT/e.net
177:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 23:25:39.19 ezWGcCTK.net
>>165
ルフラン迷宮が時間巻物ぢの外だったらレキテーも戻っていないはずだからなあ。その辺どうなんだろう
ただ、2週目はルカが迷宮内の瘴気が濃いってことを知っているっぽいんだよな。となるとやっぱ時間巻き戻した説が強いかなとは思う
>>166
ってことは蜂はただ単に鍵の力で人間に化けられただけか。定期的に鍵の力を取りこむ必要があって、そこにレキテー達が出くわしたって感じかね
178:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 23:28:44.79 TYrrY1sA.net
トビトの人間化に鍵が関与していたなら、レキテーちゃん達が「鍵が欲しいだけで戦うつもりはない」なんて言ってもムリな話なんだな
人間でいられなくなる→トビトとしての死に直結する。そりゃ探索者を皆、裏庭送りにしたくなるよ。
179:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 23:36:53.96 rRPHa0Q0.net
>>164
そうかもなぁ
でも全滅しても人形は復活する、ていうゲーム設定からすると
本編ではからすさん達はどこ行ったんだ？って疑問が残るんだよね
本編では
ドロニアがレキテーに魂が宿ったことに気付く ⇒ 契約する
⇒ 大盤振る舞いで人形素体をもらう ⇒ レキテー（プレイヤー）が人形をカスタマイズ
って流れだけど、マズルカの時間軸ならこれがないからルカが人形作ってからすさんとか名付けたのかと
180:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 23:40:37.85 rRPHa0Q0.net
>>172
あぁ、そういえば瘴気のことをルカが知ってたの思い出した
とするとマズルカの時間軸ってよりも時間を巻き戻した説のほうが圧倒的に有力だね
181:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 23:49:05.85 DSPhreC7.net
巻き戻し能力は未来のマズルカが偶然手に入れた力とやらが由来になってるみたいだし、
マロニエ作戦が始動してないあの時点で巻き戻せるのはちょっとおかしい気もするよね
始動の衝撃で巻き戻ったとか？
182:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 23:52:31.34 DSPhreC7.net
>>169
直接の死因は鍵(仮)パワー切れじゃなくて巣ごと潰してトドメになる訳か
どっちにしろレキテーちゃんの犯行で申し訳ないなぁ
183:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 23:53:06.73 ezWGcCTK.net
>>174
そのゲーム設定は妖路歴程に魂が宿った後の話だからなんとも言えない。
もしかすると妖路歴程に魂が宿ったお陰で全滅しても戻ってこれるようになったのかもしれない(物語中に何か言っていたかもしれないが)
メーメーが巻き戻っていない → ルフランの地下迷宮はルカの力が及ばない と仮定すると
実は一周目の妖路歴程はあの場で人形と共に朽ち果てていて、 魂が宿った妖路歴程は別のものって可能性もある
184:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 23:53:40.96 rRPHa0Q0.net
>>176
本編で最初の時間戻しのときに、ルカが「ここからですか？」みたいなこと言ってなかったっけ？
巻き戻し能力のことを既に知ってたって思えるんだよなぁ・・・
185:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 23:57:20.19 moZlUwcP.net
レキテーは本編で色んな世界を滅ぼしてるから被害者から見ると悪魔的存在
186:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 23:57:51.82 m3CNefaJ.net
>>179
最初も言ってたっけ？最後の方に言ってたのは覚えてるけど
187:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 23:59:49.18 rRPHa0Q0.net
>>181
俺頭悪いのでただの覚え違いかもしれない
裏クリア後、2週目序盤で止めてるのでもう1回プレイしてみようかな
188:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/27 00:00:45.28 2eRErM9a.net
>>180
元々フルーラがかき回してめっちゃくちゃな世界になってるのでセーフ
メルムに至っては滅んでるし
189:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/27 00:02:55.18 1OalQocZ.net
バーバさまが関係ない世界を繋げたせいで皆迷惑したんです！
と表
190:ボス前会話でルカちゃんがキレてましたが、半分くらいはレキテーちゃんのせいでもあります
191:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/27 00:05:07.16 k2I+Fjtr.net
まあレキテーちゃんもバーバが書いたもんだし魂宿ってもそういう宿命なんじゃない
それはそうとアプデで地図も残るようになったから二周目やるなら今からだな
192:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/27 00:29:20.61 jnTfxR6M.net
>>181
2周目に言う。1周目は言わない
193:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/27 00:52:19.53 jnTfxR6M.net
魔女百とルフランは役者違いの似た物語、という考えでも良さげ。
マズルカもこう言ってるし。
こんな世界に生まれる子だけど、
きっとどこかの世界の……数多な世界のどこかでは、
幸せになってくれると信じている。
おなじような因果をもった世界では
おなじような事象がおきる。
役者は違っても、
そっくり物語をなぞるように
運命はつむがれるんだ……。
194:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/27 01:10:54.85 K40f1AtZ.net
時間を巻き戻す赤い石は一体何なんだろうね
といっても未来は変わらんから並行世界を生み出すアイテムかな・・・
195:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/27 01:42:29.41 IeFs3gzR.net
>>186
2週目やってないから知らんかった
良パッチも来たしストーリー復習がてらサクッと2週目やってくるかな
196:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/27 01:57:12.27 2PsiyjUm.net
黒の旅人の発言から考えると妖路歴程は編纂者ってことかな?
197:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/27 02:00:34.03 tOTPl0Nk.net
ありえそうだけど剣を渡したのが不可解
百騎兵が目覚めた時には剣を持っていたし
198:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/27 02:13:07.28 Fl48v5yy.net
今さらだけどバルティーニってトト様であってるよね？
199:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/27 02:34:37.73 FVL43DxZ.net
はい
200:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/27 05:31:55.72 /RqRhfdD.net
ルカやマズルカの服装が胸の前にリボンっぽいのあるけど
幼女メタリカも同じ格好なのな
201:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/27 07:54:22.63 2eRErM9a.net
イサラとメタリカって何か似てるよね
笑い声とか、歯がギザギザなところとか
同一人物とは思えないけど
役者的にメタリカとマズルカがヒロインだから、親のイサラを似せたのかな？
202:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/27 09:19:00.16 hers+3gW.net
>>191
百騎兵に出てくるメタリカの剣(黒いやつ)と百鬼百命剣(刀剣Ω・ルフラン刀剣)は別物だぞ
203:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/27 11:04:35.20 hjCq4qn0.net
すまん昨日のうちに作ろうと思ってたが遅れた
とりあえず情報の整理だけだがこれ以外にもフルーラ経路予想も作る
突っ込みどころあったらガンガン突っ込んで訂正して欲しい
・妖路歴程のフルーラの記述
カンパニュラ(2～7,50,54頁)
アストルム(8～11,56頁)
メルム(12～17,55頁)
フェーヌム(18～21,53頁) ※48?
ウンブラ(22～31,51頁)
アマデウス(32～36,52頁)
テネス(37～47,49頁)
・6頁はアストルムに置いたペコーが役に立ったとの事後評価なので書いた場所はカンパニュラとなる
・48頁はシビレコバチを倒した時に入手しするため、フェーヌムのミノムシ公かシビレコバチ(蜂は一匹を除いて雌)に対する記録と思われるが
時系列的に前のウンブラでハエの女王を賢いと評価しており、どちらも(女王の場合は相対的にだが)力がなく女でかつ鍵を守っているため分かりにくい
余談だが、シビレコバチの事だとすると、雌蜂がトビー(男)に化けてニコルを世話していたことになる
・36頁はアマデウスの記述であるが、偽の鍵をオラクルに渡しに別人になって戻って来た時の記述のため時系列は不明
204:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/27 11:09:34.45 wgiZW0I1.net
>>180
破壊欲でも収集
205:欲でも好きなように満たせとドロニア様が言いましたからね ドロニア様が悪いんですよ
206:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/27 11:17:46.17 uRAjmo8v.net
バカめドロニア型を作ったのはルカだぞ
ルカが悪いに決まっている
207:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/27 11:43:20.21 JAQ8fJle.net
しかしトビーもわざわざ蜂の姿に戻って戦わんでも、
人間体のままレキテー一行を踏み潰せばよかった気がしないでもない
208:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/27 11:45:31.52 IqxRuKNf.net
やっとエクストラ行けた。ペンダントか・・・
！！？？レ、レキテーちゃん、そこ変わって！俺ずっとその場所に居たい！！
209:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/27 11:56:16.33 wgiZW0I1.net
もう少し鎖の長さを短くすべきだったとカカ様に進言したかった
ドロニア型がおばちゃんより更に性悪で中二病がキツイのはルカちゃんの腕前のせいなのだろうか…
210:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/27 12:21:30.54 1OalQocZ.net
完璧な記憶転写は神でもなきゃ無理とバーバも言ってたしな
フルーラもそうだが、一番執着してること以外は全部曖昧な感じになるのかな
マロニエやドングリは覚えてるのに大好物のクリだけ忘れるとか不思議な話だが
211:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/27 12:36:12.07 uRAjmo8v.net
ルカの記憶を元に必要な記憶を選別してるからヴェルニアおばちゃんが栗好きなことをルカが知らなかった説
212:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/27 13:25:05.81 wgiZW0I1.net
ルカが覚えてて栗料理だしたら、どんぐりなんて食えるかとキレてたような
１番大事なことはしっかり継承されるが、2番目以降は大事なことほど欠落しやすい説
仲間のことや最初の志を忘れてカラスへの執着だけ残ったフルーラや
ルカや栗やバーバの弟子の目的忘れたドロニア様とか見た感じ
213:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/27 14:58:36.67 JAQ8fJle.net
オオガラス絶対やっつける → オオガラスやっつけるまで絶対死なない → オオガラスと融合すれば死なない
伝言ゲームみたいなねじれ方だなw
214:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/27 18:15:36.71 LZgq11Sq.net
スタートは「大ガラスの力を利用してアシキモノを何とかしよう」じゃねーかな
215:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/27 18:48:40.52 O/HMTp59.net
>>207
オオガラスに故郷を滅ぼされた後にアシキモノをみて分離体でもこんなに強いんかい
って驚いてたしそれはないんじゃない?
216:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/27 18:58:31.04 LZgq11Sq.net
オオガラスの力を知ってるからこそ、アシキモノを何とかしようと思ったら
それしかないって思ったんじゃねってことや
217:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/27 20:05:42.95 KikqH5O9.net
オオガラスは孵化する前に死んでいたんなら本編ラスボスのオオガラスとは別のオオガラスがいたってこと？
それとも同じオオガラスなのか
218:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/27 20:36:24.13 IeFs3gzR.net
卵で死んでいたカラスと本編ボスは同じだよ
儀式によってテネスで最も優れた魔女(イサラ)を蘇らせる→棺の間に隠しておいたカラスの卵(アニマ？)をイサラの魂を贄に蘇らせる→自分はイサラの身体に入りカラスを取り込む
みたいな流れじゃないかと
死都を食い荒らしたのはおそらく別個体だから大ガラスが唯一な存在なわけではないと思う
219:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/27 20:53:55.04 //yb27nL.net
死都アマデウスを食い荒らしたのは
オオガラスの分離体のアシキモノね
220:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/27 21:10:45.57 d2yFFjYI.net
フルーラってアマデウス出身なわけじゃないんだろうけど
アマデウスに辿り着くまでどれぐらい流れてたんだろうな？
故郷滅びてすぐ辿り着いて本来のフルーラボディそのままだったのか
それとももういくつも世界渡り歩いてボディも交換して磨耗してたのか
221:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/27 22:10:49.87 JAQ8fJle.net
アマデウス時代はまだオオガラスを倒そうとしてて、人格的にもわりとマトモだったようなので、
比較的初期の段階だろうとは思われる
222:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/27 22:21:31.42 kMW0pVZL.net
モーラとしてアマデウスにたどり着き、次に聖王の前に現れたときはフルーラになってたんだけっけ
その時には聖王のことを好きだった記憶もほとんどなく、不死とアシキモノの見張りを押し付けてまた旅に出た、だったかと
223:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/27 22:24:45.07 k2I+Fjtr.net
話題ループしてくのもアレだと思うんだけど既に考察されてる話のまとめとか無いの？
224:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/27 22:29:06.38 euDdyYmu.net
基本同じ話だよ前スレと
225:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/27 22:31:04.86 lDEp6b/C.net
だいたい似たような話題ループするだけなのが考察スレだから
226:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/27 22:32:55.14 1OalQocZ.net
よっぽどハッキリ描写されてる所以外は明確な答えが出るもんでもないしな
好きに話題振ればいいのよ
227:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/27 22:35:19.80 euDdyYmu.net
考察に正解無いしなあ
228:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/27 23:11:45.45 2eRErM9a.net
2周目始めたばっかだけど面白いな
マリエッタの祖母が村人に調合薬を売る田舎魔女だったとか、
マリエッタに迫られてトラウマからゲロ吐いちゃうドロニアとか
229:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/27 23:26:17.46 1OalQocZ.net
すべてが伏線！ってほど2周目にしか分からないネタがギッチギチに詰まってて面白いよなぁ
230:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/27 23:59:32.32 ji9IDAwO.net
ネルドってメタリカの眷属なんかな？
世界樹の一族だし、眉毛がメタリカと一緒だし
231:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 00:02:40.55 m3pSGjle.net
どうなんだろうな。個人的にはクーリュッフとかいう謎のアイテム関連で登場した鳥人間と関係あるのか思ってた
あいつらはニケの末裔だかって話も確かあったし、時空に干渉できてもおかしくないかなーと
232:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 00:16:23.38 oVJOoDpL.net
>>223
ネルドはメタリカのトト様でしょ？
233:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 00:30:15.41 t4FBTUck.net
メタリカに父親なんぞおらんはずだが
リバイバルだと父親が出来たりでもしたんか？
234:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 00:36:01.46 eULZ1VoT.net
マズルカの子供がメタリカ。ネルドとやってデキたから、という意見もあってな
235:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 00:39:37.68 m3pSGjle.net
平行世界だからなんともいえないが、メタリカのあの性格はマーリカ譲りだったし
メタリカはメタリカでももっと温厚な普通の魔女になってるかも
236:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 00:42:11.37 t4FBTUck.net
ややこしいんで別世界の場合は別世界のメタリカって表記して欲しい
メタリカっつったら世界樹の種から生まれた方のメタリカだと思ってしまうわ。だから世界樹の一族と関係あるんじゃね？って話だと思うし
237:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 00:46:18.09 86wuYxHj.net
マズルカの娘
本命 ウルカ
対抗 アグニ
大穴 メタリカ
238:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 00:47:15.76 eULZ1VoT.net
メタリカが孤児なのは世界によるしな。
プリマヴェーラ学園編や病弱リカまで孤児だったとは考えにくい。
ただ、ネルド父説はビミョー。
ネルドと別れて3ヶ月後にレキテー到着。
身重で戦ってたのか疑問が残る。
239:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 00:47:56.14 bKR99cvW.net
>>192
バルティーニはクラウスじゃないの？
バーバの移動小屋に訪問して防犯魔法で蜘蛛にされてドロニアに拾われたんだと思ってたけど
その後クラウスも出てこなくなったし
240:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 00:50:17.60 c1fgrTdg.net
クラウスはずっといるだろ何プレイしてきたんだ
241:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 00:52:03.66 eULZ1VoT.net
>>232
いやバルティーニがトト様
余命少ないトト様がドロニアに頼んで蜘蛛化
242:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 00:53:15.38 86wuYxHj.net
トト様もルカに魂移してもらえば多少は記憶残ったのに可哀想だな
243:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 00:54:34.72 bKR99cvW.net
ありゃ記憶違い？バルティーニ登場したあたりから
クラウス出て来なくなったよね？
244:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 00:54:36.83 eULZ1VoT.net
クラウスが消えたのは領主代行がドロニア
245:捕まえに来たあたりかな
246:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 01:01:58.00 bKR99cvW.net
じゃあクラウスってどこに消えたんだろ？
領主代行が狂い始めてるから消えてるのは間違いないだろうし
知らんうちに穢れ人に連れて行かれたじゃ、ちょっとあんまりじゃね？
247:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 01:02:48.18 Nv8T5yPb.net
>>231
３か月ならお腹も目立たないし、動ける
ただ本人は妊娠に気づいてるはずなんで、何で黙ってた？という疑問は沸く
言ったら戦線から外されるからだろうか
248:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 01:03:48.83 86wuYxHj.net
>>238
フルネラが連れてかせたって言った
249:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 01:04:33.87 rNsb4XFz.net
フルネラが来た時に、クラウスがこんな所に居るとかマジウケる
丁度さっき成仏させてやったからさて何が起こるでしょう？っぽいこと言った後に
豹変した領主代行がドロニア捕まえに来るって流れじゃなかったかね
250:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 01:05:48.24 eULZ1VoT.net
>>230
娘はメタリカに1票
マズルカの最後の台詞見たら、ね。この子には「自由」に生きてほしいとも言ってたし、そら自由悪逆な娘に育ちますわ
ただ、魔女百のメタリカではない
251:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 01:12:03.23 eULZ1VoT.net
>>231
齢100歳の魔女だから胎内時計を止める、くらいの荒業はやりそうなんだよね
252:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 01:13:19.98 eULZ1VoT.net
>>239
のミス
253:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 01:15:17.79 rNsb4XFz.net
フルネラは一目であのクラウスだと分かるんだよな
人形化で記憶が曖昧とはいえトラウマの相手も忘れるとはドロニア様マジポンコツ
本能的に嫌ってる感じの様子はあったけど
254:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 01:24:18.15 Z+GK1Aem.net
魂移しすると目的や目標が強烈に残るけど
そうなるに至った動機を作りあげている記憶達は
大きい順に消えてしまうんじゃなかろうか
255:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 01:38:07.64 eULZ1VoT.net
クラウスについては残ってない？
初対面の時とその次あたりで相当驚いて、取り繕ってたけど
フルネラに忘れたの？とか揶揄されたっけ
256:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 01:44:05.90 rNsb4XFz.net
しっかり覚えてたら顔見た瞬間嘔吐するんじゃないかなぁ ゲロニア様
257:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 05:31:35.62 dSYiJzdl.net
>>231
吐きまくってたのは悪阻だった！
258:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 07:28:38.40 vXCzemA1.net
裏クリアしたけど、ストーリーはやっぱりターミネーターをイメージしてしまう
絶望の中に微かな希望が見出せて最高だった
最後の三人絵は泣けたわ
259:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 08:51:11.67 d5tn+F5x.net
2週目レキテーちゃんって大ガラス以上の脅威だよね…
260:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 09:02:29.72 oVJOoDpL.net
ルカの娘がメタリカだと色々と合点がいくところがあるんだよな
まあ、これは絵師の問題かもしれんが
イサラの笑いや、ネルドの眉毛と似ている
世界樹の一族、世界樹の種・・・
261:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 09:20:26.18 QCY+Yrmx.net
>>246
大きな記憶からっていうか全体的に少しずつ薄れてくのかなって思ってた
フルーラがまるで別人になってたように
自分自信の魂でもそうなんだろうか
262:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 09:43:34.81 m3pSGjle.net
ルフラン市のクラウスは過去のクラウスとは容姿も性格も違うし、何より既に死んでいるはずの人間だからな
ドロニアがどの時点でルフラン市の正体を理解したかはわからんが、あれを同一人物だとはなかかな思わんだろう
263:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 10:53:25.06 g56xVdIq.net
おまけにホモだしな
264:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 11:15:47.23 mYtughwr.net
同性愛に負けて殺されたのが悔しくていっそ自分も…な気持ちの迷いが煉獄にキャッチされたのかね
プレイヤー視点でさえウッカリしてると同一人物だと気付かず終わるよな
誕生日プレゼントの相談に乗ってる時とか紳士過ぎて同じ魂で出来てるとは思えん
265:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 15:16:50.96 ZjO5F984.net
>>250
自分は青年トランクスを思った
プレイヤーは心臓病の薬な
266:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 15:29:38.49 sCIjh3aX.net
なるほどー ニトログリセリンだから爆発するんだね！
うっさいわ！
267:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 16:40:45.44 uj6vr2QC.net
>>250
未来から飛ばされてくる直後のドロニア型は全裸になるのか・・・ふむ・・・
268:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 16:45:26.62 t4FBTUck.net
未来から飛ばされてくるのはネルドとヌッタと俺らなんだよなあ
269:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 16:48:34.27 pCcY3PRl.net
全裸どころか魂剥き出しやぞ
270:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 16:59:59.67 eKNb2oWE.net
そりゃあ大賢者も羞恥で何もかも忘れるわ
271:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 17:04:55.36 ndtFtBPE.net
ヌッタってなんで記憶失ったんだっけ
カンパニュラまでは着実にフルーラを追い詰めてたのに
なぜかルフランに来ていきなり負けそうになった？
んで時間かせぐためになぜか自分の記憶を封じた？
272:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 17:08:09.36 ZhU0mQl3.net
オオガラスに感づかれないように送る時点で記憶消してる
273:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 17:14:46.25 pCcY3PRl.net
カンパニュラで精霊王の邪魔によりフルーラを逃してそのままルフランに潜む
その身体に未来からヌッタの魂が送り込まれるがマロニエ作戦のためにナニカ(レキテーちゃん)を見つけるまで身を隠す必要があった
記憶と魔力があるとバーバに気付かれる可能性があったため封じた
こんな感じ？
274:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 17:16:36.08 ndtFtBPE.net
ああ有能ヌッタと未来から送られてきたヌッタはまた別なのかサンクス
275:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 17:27:34.97 mYtughwr.net
OPヌッタ 賢者であることを隠してクズ男のフリして潜伏してる現代ヌッタ
ゲーム中ヌッタ 現代ヌッタの体に未来ヌッタが飛び込んだ上で記憶が飛んだガチクズ男
途中レキテー燃えた時ヌッタ ドロニア様の眼力尋問で未来記憶がちょっとハミ出ヌッタ
EDヌッタ ネルドによって記憶の封印解かれた未来ヌッタ
こんな感じかなぁ
訳も分からず消滅した現代ヌッタの意識が不憫だな
276:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 17:53:27.85 ZhU0mQl3.net
ハミ出ヌッタｗｗ
277:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 18:44:34.60 tz0WQ630.net
ぶっちゃけ、余計な事せずヌッタさんに任せておけば
オオガラス復活前にフルーラ仕留めた気がする
278:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 18:51:24.77 ZhU0mQl3.net
そもそもが仕留められずオオガラス成体にしてしまったマズルカ未来の失敗から
せめて過去は救おうとしてヌッタ送りしたんでしょ？
279:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 18:51:47.45 bKR99cvW.net
そういえばルフラン市と蟹ってなんか意味あるのかね？
街の紋章的なものもカニだし
280:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 19:01:39.12 19ifpHLi.net
？？？「カニミソ！」
281:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 19:20:12.02 Z8viX4Wd.net
最近読み直した小説に蟹を嫌う宇宙人の末裔達が住まう島に主人公が迷い込む
ってのがあったなあ
282:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 19:23:39.13 ZjO5F984.net
>>271
蟹座の積尸気じゃね
283:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 19:24:43.78 ZhU0mQl3.net
冥界…積尸気冥界波
ちなみに黄道十二宮の真正面は山羊…
284:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 19:26:58.67 tz0WQ630.net
>>270
マズルカのいる未来の経緯は不明
過去と未来に連続性はないらしいので同列に考えるのは難しい
未来のヌッタはフルーラを追い詰めるほど強くなかったのかもしれん
285:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 19:40:14.15 t4FBTUck.net
まぁおなじような因果をもった世界では同じような事象がおきて、役者が違っても同じような結果に収束するってマズルカ自身が言っているから
ネルドとヌッタだけだったら過去にいったところで同じ結果になるんだろうけど。
ある種理の外にいるプレイヤー�
286:ﾆいう存在が介入したからこそ違う結果になるって話だろうし。この辺の理屈は百騎兵と同じかな
287:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 19:41:05.85 rNsb4XFz.net
マズルカは過去も救う気で二人＋αを送ったろうけど、
ヌッタ(と初期のネルド)はナニカを見つけて未来へ送り未来を救うのがメインで
過去の世界がどうなろうとあんまり関係ないと思ってそうな気がする
288:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 19:54:21.24 tz0WQ630.net
俺ら有能すぎやな。実際はただの引きニートなのに
289:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 20:00:00.46 2QcCP6eE.net
設定画で見るとメタリカってマーリカの娘なんだな、って納得するくらいそっくりなんだけどな
290:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 20:03:04.80 ndtFtBPE.net
レキテーのみが小部屋開けられるってなんか理由あったっけ
フルーラがそう作ったってだけ？
でもペンダントになっても開けられるしなあ
291:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 20:05:47.38 9hna0grb.net
森の魔女マーリカ様はリカ様のお母上君であられますから当然にございます
292:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 20:38:46.65 2QcCP6eE.net
いやほぼ根拠のない妄想でメタリカの母親はルカだ！とか叫んでる人を見るとあんだけ似てるマーリカが可哀想で忍びなくてな
293:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 20:49:44.75 20Q3txUZ.net
まあないとも言い切れないけどなー
初見は大魔女っていうワードと名前からウルカっぽいなぁとは思った
なんだかんだニケと戦い続けた人だしルフランからの流れだと因縁あって熱いよね他世界だけど
全く関係ない魔女かもしれないんですけどね！
294:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 21:10:52.65 i+r4lMLa.net
トロフィーでヌッタは秩序を守る者、みたいな記載があるから
ヌッタは編纂者でいいんだよな？
>>281
そもそもフルーラが小部屋で世界を繋げて、
鍵が自分以外に見付けられないようにした
その鍵を後で取りに行くために作ったのが妖路歴程
しかしそもそもフルーラは世界を行き来してたはずなのに、
各世界(=井戸の中)がマナの瘴気で人が入れないのは何故なんだっけ？
あと各世界の住人がマナの瘴気にやられないのも何故？
295:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 21:23:45.24 d5tn+F5x.net
>>285
テネスは他の世界と比べて瘴気=マナが非常に少ない
他の世界の住民は元々マナの多い世界で生きているのであの濃度のマナを瘴気として認めない
296:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 21:27:24.98 t4FBTUck.net
その辺の設定を明言はしていないはず
無理矢理に理由付けするなら慣れているか慣れていないか
またはフルーラが小部屋で世界を繋げたせいで流れが狂った。普通の人間として登場したのはニコルだけ？ だったはずだし目が見えないのもマナの瘴気のせいと理由付けできなくもない
マズルカ達はマナが濃いオオガラスの中に突入しているしな
297:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 21:37:41.35 Souw0+sv.net
慣れのせいだけだとするとババーが
妖路歴程持ってるのはワシだけだからワシ以外に鍵は見付けられんで
って言ってたのが怪しくなるから
>>287の流れが狂った説が納得感あるなぁ
298:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 21:43:56.07 rNsb4XFz.net
マナの薄い世界に逃げ込んで乗り移ったバーバの肉体が弱すぎて
自力で鍵回収出来なくなったとはカラス戦前に言ってたな
弱いと言っても魔術強化しまくり半不死ババアだしアレでダメなら
テネスの人間の肉体ではほぼ無理と取ってもいいんじゃないかと
それで魔術学校立てて優秀なボディや代わりに探索できる技能持ち発掘かな
299:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 22:22:38.33 9hna0grb.net
レキテー持ちはレキテーの記述を読んで小部屋を移動すれば�
300:ﾈ単に鍵まで辿り着けるけど 他の連中はロシナのように自分の世界の伝承頼りに自分の世界内を探すことはできても どの数多世界に鍵が隠されてるのかはノーヒントな訳で… 小部屋がある世界に鍵がある可能性が高いって分かっても次は小部屋がある世界を探す方法と その小部屋のある世界のどこに小部屋があるかを知る方法が必要で それを知っても次は本物の鍵を隠したミノ虫公はバーバとの契約に縛られ エロ妖精王は自分好みの美女でもなければ協力しないんだから普通は無理
301:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 22:40:11.67 ekab2YqU.net
>>280
あれだけヒントがあってマズルカの子供がメタリカではない、と思える読解力はすごいな
マーリカ=マズルカでもいいぞ
役者は違うがな
302:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 23:06:07.38 86wuYxHj.net
マズルカの娘がメタリカよりはイサラが別世界のメタリカの方がまだ信じられる
303:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 23:18:05.29 t4FBTUck.net
イサラ＝メタリカって可能性も魔女百のメタリカがウツシでお腹が大きくなった現象を妊娠だと捉えたらありえんこともないわな
まぁ同様にメタリカ＝マズルカって見ることもできるけど
304:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 23:25:35.92 20Q3txUZ.net
顔や名前や性格と他にも違う所が多いのに＝は無理があると思う
そこまで違えば別人でいいのでは
305:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 23:31:35.60 bKR99cvW.net
>>289
トロフィーの記述見る限り
そもそもルフラン市(カラザの井戸）そのものを見失ってたっぽいね
魂移しの影響で忘れた？
306:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 23:45:07.15 rNsb4XFz.net
トロフィー素直に読めば記憶とは関係なく一度出ると簡単に戻れない仕組みなのかね
煉獄だし生きた人間が簡単に干渉できないとか、ベタに中から招かれないと入れないとか
しかしイサラはアッサリ見つけてコッソリ遣いに人形持たせて探索してるんだよな
魂の魔女だけに魂の牢獄的なモノには敏感なんだろうか
そこも含めてバーバの狙い通りだったのか
307:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 23:49:29.97 YXS9oibE.net
ノーマルエンド最後に
???「記憶は消える」みたいな謎ボイスあったけど
これはドロニアを冥府が引き寄せるための幻聴なん？
で、幻聴を真実と悟って自ら蘇りを拒否したで合ってる？
308:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 23:53:30.07 20Q3txUZ.net
>>297
だと思う
階段を上るにつれてヴェルニア時代を思い出させて
そして最後にこの記憶消えるけどいいの？っていうやり方じゃないかな
309:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/28 23:55:28.03 D981xBq7.net
今まで一人も蘇った人がいない
元から不可能だった
310:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 00:23:01.99 0mdV26JP.net
カンパニュラのダンジョンがオオガラスの死骸なのかそれ以外の小部屋で
繋がってるダンジョンも含めてオオガラスの死骸なのかどっちなんだろ?
311:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 00:25:01.70 WaMQEk1n.net
>>294
同じような運命を辿る、同じような役の意味でイコール
魔女百とは別人ってのは大前提だね
312:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 00:36:37.17 koKj9ePZ.net
マーリカが母親ってのは
ミデアでのあの二人の関係によるところで
マーリカが一方的に言っている部分が大きいでしょ
保護者的な責任が芽生えたんじゃない？
そもそもリカが幼い時は姉妹みたいな二人だったわけだし
313:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 00:43:06.38 WaMQEk1n.net
マーリカの植えた種からリカが誕生したから産みの親ではある
314:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 00:55:00.60 pYKqvTw5.net
世界樹の種をマーリカの魔力を触媒にして沼に定着発芽させたから
マナだか魂だか的に親子のはずだったっけ？
315:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 01:08:30.64 WaMQEk1n.net
いや単純にマーリカがメタリカの産みの親だよねーという話
優れた結界魔法の使い手で、種に
316:魔力を込め(結界で覆った？)植えた以外の情報は記憶にない
317:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 01:24:25.61 WaMQEk1n.net
アグニ役がイサラ(カラスと同化する役)
ウルカ役がバーバ･ヤーガ(カラスと戦う役。今回は狂った)
8人以上の大魔女(カラス戦でやられる役)
プレイヤー(滅びる世界を救う役。介入時期により運命に変化あり。例:カカリマ=マズルカは魔女百では死んでる。)
色々根拠が弱く与太話のレベルで残念だが、画集やなんかでネタばらししてくれないかなー
318:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 02:11:53.36 e9s8DBWL.net
>>299
普通の記憶喪失と違って呪術的な完全消失だろうから、
登りきって蘇生したとしてもある意味その個人としては死んでんだよな
319:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 02:18:00.14 DfSPzwVC.net
死ぬ前に体を移したり別の生物になっても記憶は減ったり無くなったりするからなぁ
一度死んで復活しても体は同じようで同じでない入れ物になるから忘れるだろうな
320:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 05:47:38.45 oHuPgWTK.net
百騎兵との妄想ネタ流石にウザくなってきたし
別ゲームのネタバレもしてるのはどうなん？
321:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 06:51:44.04 RWmGi37K.net
>>291
君見てるとああ今夏休みなんだな、ってすごく思う
322:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 07:50:10.10 Gg6TMbOg.net
>>309
元々魔女百バレと合わせてルフラン考察するべってスレでそ
323:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 07:53:53.31 XdjaMqeh.net
>>311
は？
そんなの初耳なんだが？
開き直るなよクソが
324:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 07:57:51.83 jwShGnAO.net
>>312
>>1
まあただ話題の主体が百になってるのウザいのは同意
325:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 08:19:50.45 LFBouWVa.net
ルフランの考察スレなんだし魔女百の話題はほどほどにしてくれ
ルフランから興味持って魔女百しようかって人もちらほらいるんだし
326:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 08:53:38.89 ZhC5jz26.net
新規ワイ、全く話に付いていけず仕方がないのでイサラ×ヴェルニアを描く
327:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 09:42:41.14 VJJrCkpQ.net
一応>>1に注意あるから覚悟して見てはいると思う
ルフランと関係なさそうな話に脱線しがちになるから
総合スレにした方が良さそうだけど
328:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 09:59:16.08 /dS/VKdT.net
ドロニア様が片足ないのと
フルーラがデボンに左足食われてる共通点ってなんか意味あるの？
ただのミスリーディング？
329:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 09:59:25.35 Sv5vTxDt.net
ルフランの考察しようって立ったスレなんだから総合なら別立ててやれ
330:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 10:06:05.49 pkwz8ODp.net
まぁ百騎兵云々は妄想の域を出ないことを垂れ流してるような状態だからな
ほとんど描写もなく明言もされてないのに考察しようとするのがまず無理な話だしやめとけとしか
ルフランで話すこともまだあるんだから同一世界観の別作品と繋げるよりも今作をもうちっと詰めない？
331:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 10:09:29.82 VJJrCkpQ.net
そうだね
どうしても話したい人が多いなら総合スレ立てるわ
332:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 10:39:11.44 8xcLz2Va.net
>>317
ドロニアはヴェルニア時代から片足が不自由で
バーバに反抗的だったために切断されて義足になった
どっちの足が義足なのかは描写がない
333:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 12:26:16.52 26yb4FDT.net
勝手にジオングだと思ってたら片足だったのか
334:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 13:09:19.61 pkwz8ODp.net
杖持ってる側の足が義足なんじゃね
どっちだったか忘れたが
335:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 13:15:08.61 UXJT4y4I.net
>>297
元よりそこまで生き返りたい欲求があったのか分からんけどな
不死を求�
336:ﾟる余り化物になったバーバを憎んで、更にイサラも生き返らせる望みもない ルカももう自分一人で生きていけるぐらい強くなったし、思い出を失ってまで生きる理由があったのか
337:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 13:24:11.54 hqPpYrXd.net
>>323
1号ニア様の顔の傷みたいに立ち絵が右向くか左向くかでスイッチされてそう…
338:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 13:29:50.44 hymqRyYK.net
あの階段昇ったのはルカより先に行って絶対にルカが振り向かないようにするためじゃないかな。
ドロニアが後から行ったらルカが途中で自分の事、心配して振り向く事は想像出来るし。
昇らずに自分はここに残るって言っても聞き分けてくれないしルカが自分の為に来てくれたのは素直に嬉しかった。
最後に出口のところはドロニアには出口も見えて無く階段が続いていたのでは。
ルカに出口を確認させルカが絶対に振り向かないように魔術を掛ける為に振り向いた。
339:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 13:31:59.83 pkwz8ODp.net
>>325
とりあえずパケ絵や公式絵だと左手に杖持ってるからちょん切られたのは左足っぽいけど
立ち絵反転あると困るんだよなぁ
340:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 13:35:18.17 hqPpYrXd.net
帰る気０なのに、帰ったらルカの館に住もうかなーなんて話して夢見させるのは
幾らへそ曲がりなドロニア様にしても残酷すぎるしなぁ
そこまで生き返りに執着してる訳ではないが、最後の声を聞くまでは生き返って
ルカと暮らす気では居たとは思う
341:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 13:37:10.22 rqCS0sX1.net
単に製作側が泣かしたかっただけでは
342:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 13:42:06.66 rqCS0sX1.net
暴言でした反省します
343:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 13:42:43.21 sIdUUwTZ.net
>>327
エンディングの階段のシルエットだと右手だなあ
マリエッタも反転で眼帯が違うし想像におまかせかな
344:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 13:45:29.35 Rdcmic6j.net
あのシルエットで左右わかる？
345:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 14:36:30.37 UXJT4y4I.net
>>332
杖が黒塗りになってるからな
右か左か程度ならはっきり分かる
346:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 15:47:05.18 lXh6PPNS.net
ドロニアおばちゃんが振り向いたのは最初で最後の我が儘だったのかなと思った
347:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 15:52:15.71 vZFcd2AA.net
無知ですまんのやが
杖ってどっち側に持つの？ 脚が悪い方？
松葉杖だと健康な方(左足を痛めている場合は右側)で持つはずなんだが杖だと違うんか？
348:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 16:01:28.42 sIdUUwTZ.net
持ったら歩く支えになる方だよ
右足右手もあるし右足左手もある
その人の脚の具合による
349:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 16:02:19.05 hqPpYrXd.net
（最初から我が儘言いっぱなしじゃありませんでしたか？）
350:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 16:05:19.96 vZFcd2AA.net
そうなんか
ちょい調べてみただけだと健康な方の脚だったけど医者によるんかね
URLﾘﾝｸ(home.nms.ac.jp)
351:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 17:13:25.80 pkwz8ODp.net
>>338
悪い足と同じ側の手で杖持つ人も普通にいる
それこそ割と歩ける程度に悪い人なら悪い方の足を前に出すのと一緒に杖も前に出す人もいる
352:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 17:27:17.64 DSlMqClN.net
医者にも寄るし患者の容体にもよるからこれは間違いとか言い出すとめんどくさいのでそのへんにしておけ
353:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 17:29:46.47 vZFcd2AA.net
つまるところ杖の持つ位置だけじゃどっちが悪い足か分からんってことで良いのか？
354:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 17:31:35.31 sIdUUwTZ.net
>>338
後遺症で左足と右手(対角)で麻痺残ってる人も居るわけよ
じぁあ歩く為には杖どっちに持つ？ってことで歩行訓練するわけよ
まあスレチだけど一応知っておいて欲しいな
355:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 17:36:27.93 vZFcd2AA.net
そういう事か
片足だけ悪くなった場合しか想定してなかったわ
356:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 17:41:43.39 hqPpYrXd.net
序盤のネルドちゃんは筋違いとはいえドロニア様を妹の仇として見てたし下着姿とかどうでもいいよね
（と本スレへのレスをこっちに書く）
初対面の時に「殺戮の魔女ドロニア！」って呼ぶんだよな
そしてドロニア様は否定しない訳だが、殺戮と呼ばれる身に覚えがあったのかと
357:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 17:46:32.34 pkwz8ODp.net
階段の上がり方的に持ち手側の足が悪い気はするが
持ち手が左右安定してないというそもそもの問題があるっていう…
結論：わからん
358:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 17:59:15.55 ZhC5jz26.net
このあたりはアートワークス待ちよな（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
359:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 18:18:53.55 pYKqvTw5.net
人形劇の兄弟
両眼えぐられてる方がイサラで片足のほうがヴェルニアなんだろうけど
イサラの方が両腕もがれてて、ヴェルニアの方が片目抉られてるのは、なんか意味あるのかね
360:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 18:19:23.30 wvNUTQzm.net
一つわからんことがある。教えて下さい
パン屋姿のドロニアが月光の下でバーバヤーガを刺した場面で、なぜマリエッタがトドメをさした？
自分のお婆ちゃんじゃないか？なぜ？
361:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 18:26:31.84 pYKqvTw5.net
マリエッタ、瀕死のバーバと遭遇
↓
バーバ、マリエッタに取り憑く。
↓
ドロニアにバーバが死んだと思わせる為に、抜け殻のバーバの体を抹殺。
肉親で完全に乗っ取れないから、主導権をマリエッタに返してしばらく様子見な感じ？
362:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 18:30:52.68 hqPpYrXd.net
>>347
イサラの縁談のことで殴り込んだ時に片目えぐられそうになってたせいかな？
返り討ちで両目と全身焼いたから目の方は無事だったけど
フリッツじゃなくともあの人形劇は意図がサッパリ分からない
ルカのお歌より難解なドロニア様のセンス
363:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 18:31:14.92 3zUBUevK.net
シワシワババアと いいおんな どっちがすきだ？
364:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 18:38:37.35 K8VpTr9N.net
きくまでも なかろうよ！
365:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 18:41:18.82 VJJrCkpQ.net
マリエッタさんは優しいからなもっと早くからバーバやっててもおかしくない
366:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 18:41:57.67 DkiKMJm/.net
ちょっと聞きたいんだが
戦闘中のみステータスに影響を及ぼすスキルって、ステカンストしてても効果あるの？
反ドナム思想とウィッカーマンはステに何ら変化がないのは確認したんだが
気功術とかアヴォイダンスとかも、素で攻撃力9999でも攻撃力上昇する？
367:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 18:43:35.87 oJF6seab.net
ここストーリー考察スレやで
368:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 18:45:14.58 DkiKMJm/.net
すまそ、誤爆した
369:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 19:22:31.33 wvNUTQzm.net
俺のお気に入りナンバーワンシーンは、
表面エンディングで
ルカが ドロニア様はいつも反対の事を言う
ドロニアが一言 私は子供が嫌いだ
370:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 19:28:37.73 mM/+CMdr.net
回想でイサラが現れた瞬間の背景、音楽、ヴェルニアの声の情感に
「あ、運命の女だ」って一瞬で説得力を持たせるのが凄く印象深かった
371:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 19:38:07.49 6pHhukq+.net
ヌッタさんの落ちぶれっぷり見てると記憶って大事だなって
372:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 20:52:49.88 cOAh5urL.net
でもヌッタさん記憶がある時にはドロニア様のおっぱいに惑わされてましたよね
373:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 20:57:28.44 vZFcd2AA.net
ヌッタがフルーラの判別をするためにはおっぱいを揉む必要があったんだよ（適当）
374:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 21:17:06.73 oJF6seab.net
おばちゃんの眼の力が初めて披露された瞬間だったのに
ヌッタには全く通じなかったんだよなぁ
こいつ大したこと無いからフルーラじゃないなって思ってたのかな・・・
375:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/29 21:27:15.73 F0gWS93H.net
あの眼力でフルーラ絡みと確信して使い魔(羊)に見張らせたと思ってる
なお使い魔
376:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 00:36:22.74 xwz+UxmP.net
ゾロークの師匠ってアグニかな
外道化の大顔に影の魔女って共通点からすると
377:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 00:46:01.86 xwz+UxmP.net
と思ったが、影の魔女召喚以外にも魔法を使うから、大顔だけか共通点
378:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 03:44:55.83 JEHxX7RG.net
そういやヌッタは普通に自分の肉体のまま千年以上生きてるっぽいのか
ある程度力のある魔法使いや魔女なら不老はそんなに難易度高くないっぽい？
379:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 05:56:58.58 p9XeyGcQ.net
やり直してて思ったんだけど、バーバって何で鍵を自分で回収しないでわざわざドロニアに探させたんだろう？
ヌッタが記憶を失ってるのを知らないからだとしても、自分からわざわざルフラン市に来ているし・・・。
380:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 06:00:47.70 8bDqd4OE.net
れきてーちゃんうばわれちゃったからね
381:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 06:24:30.08 21SnVdPF.net
もともと弟子たちに各地に点在する異世界の入り口を探索させている
鍵揃い次第ルフランにて自身の鍵を回収してオオガラス化する予定がルフラン一箇所に纏まってたというだけじゃないかね
382:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 06:44:43.00 oM4drLUN.net
弟子メモを見直しているんだが、これ面白いな
メイリィの親父とか、ユリエッテの召使い？とか
なんかいろいろいる
383:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 07:51:23.55 lukQCE84.net
>>370
依頼の4つに一つくらいは解決後のコメントに妙な不穏さが匂わせてある
かなり前から穢れ人の活動が示唆されてた
あとニンニク発注してた執事にわらった
384:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 08:27:32.85 1UDEoEkE.net
バーバが人形にヴェルニアと同じ名前はマズいからドロニアにしとけって言ってたのは何故だろう
いくら人形でもヴェルニア本人の魂を入れるなら生前の名前と同じでもいいと思うし
そのほうが記憶の引き継ぎももう少しなんとかなった可能性あるよね？
宮廷魔女なら関わる人間も少なくないし尚のこと名前を変えるのはどうなんだ
385:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 08:52:06.25 swM72Azn.net
生前の人づてに勝手に動かれるの嫌ったんじゃねーの
バックドアみたいな細工仕込むつもりだったんかもしらん
386:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 09:31:12.70 /smx9hha.net
蜂と青年の話はレキテーちゃんが悪者に見えるけど
ダンジョンの中の虫の話聞いてると
「トビトが来てから元々居た村人もいなくなった」
って話してるんで因果応報ではなかろうか
387:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 09:49:06.77 2/lLY00h.net
>>374
邪魔者は全員小人にして排除してたんだろうな
なんだかんだ集落全滅オチなのかもわからん
388:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 10:04:50.93 54F7SppN.net
>>372
名前を奪うっていう行為は契約、相手を縛るためにすると魔女百で言ってた
そして縛られている方は本来の状態からは遠くなる
千と千尋でも名前を奪われて自分のこと忘れかけてたし
記憶が安定しないのはそのせいかなーただそうしないと縛れないんだろう
389:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 10:10:20.17 bOamN4Iz.net
>>371
この世界はなんで同性ばっかりとくっつきたがるんだろうか
390:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 10:10:48.31 vQyH+cyv.net
魂とマナを繋ぐのが名前、それを握れば自由に操れるとかドロニア様も言ってたな
レキテーちゃんに宿った魂に本名が別にあるという発想もなく
付けたばかりのアダ名で術を掛けようとするポンコツニア様
391:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 10:23:24.71 tTgoere7.net
あの世界に魔女は女しかいないからね
同族で求め合えばレズは仕方ない
人間のホモは論外
392:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 10:36:27.67 qEtlajR2.net
ユリ天国を踏み荒らした罪でバラ地獄へ落ちるとか出来すぎた因果応報
魂の魔女の力を駆使して激おこカカ様がダイレクトに落としたんじゃないかと思うほど
393:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 10:50:17.29 vXBogn4V.net
ストーリーど忘れしてるので教えて
マリーは乗っ取られる前のバーバの子供だっけ？孫だっけ？
家事で死んだ兄弟が居たのは覚えてんだけど
394:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 10:54:57.35 2/lLY00h.net
>>381
テネスにいたバーバヤーガの実の孫
395:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 11:08:53.01 p7rPocdZ.net
>>382
ありがと
あと追加で申し訳ない知ってたら教えて
元バーバの夫の生死って明言されてたっけ
トロフィーの座長夫婦ってのがバーバのことだろうと思うんだけど
396:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 11:10:55.04 3wGXysEy.net
>>367
47頁に「場所がわからなくなった」「そういう仕組みだったようだ」って記述がある
これがカラザの井戸かルフラン市のことを指すならそれを探すために各地に弟子を派遣してたんだろうな
397:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 11:20:22.38 2/lLY00h.net
>>383
「バーバヤーガ…こいつは使える」
「孫娘とその兄弟…生かしておくか」
以降の書き込みに夫がどうのって話はなかったと思うし
寿命で死んだか孫と兄弟以外は邪魔で殺したかのどっちかじゃねーかな
398:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 11:26:21.22 p7rPocdZ.net
>>385
ありがとうスッキリした
399:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 11:42:04.81 4wep4rMf.net
>>377
魔女に関してなら魔女と百騎兵では魔女は男と子を成したら不幸になる、って言い伝えがある
実際、作中で男と番になって子を持った魔女は全員すごい不幸な目にあってる（作中の登場人物のほぼ全てが不幸な目にあってるがそれでも抜きん出てる）
からそれ防止のために同性同士で求めあうとか？
マジレスすっと魔女シリーズの根底に同性同士の友情も男女の情愛も根底は愛情で区別はないってテーマがあるんだろうが
400:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 12:57:15.87 UiUIKPJW.net
ルカが一人だけの世界にいるのがその不幸なのかね
だとするとネルドパッパ説になるんかな
401:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 13:52:03.10 qEtlajR2.net
スッピーとの子供だったらハッピーエンドだったのか
まぁネルドがパッパだったらレキテーが戻ってこないでオオガラスに負けてたという可能性も
>>387
イサラの持論でもあったし、ディレクターの持論かね
402:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 15:01:14.19 oBCb6Hme.net
マジレスするとディレクターの趣味だと思う
403:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 15:10:09.79 HbCLeCo2.net
クラウスと大商会は２人ともプリマドレス着ていちゃこらしてたのかな
このゲームの性に奔放だねえ
俺も金貯めて修道院行きたいぜ
404:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 15:32:06.85 3a3Btvlw.net
魔女百2もそうだけど次回作は泉D外される可能性が高い
そして数多世界は泉Dの頭の中にしかない独自の世界観で他の人に書けないらしい
日本一は真たたり神みたいに爆死したいようで
405:す
406:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 15:34:31.72 mXhffnlq.net
評価下げるならいっそ続編出さないという手も
407:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 15:38:34.38 oBCb6Hme.net
そもそもゲーム部分よりストーリー部分で評価されている現状が問題
魔女百→ルフランの出来を見るとストーリー部分は３作目までクオリティが維持できるのか不安だし
408:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 15:42:14.77 2/lLY00h.net
監修してればいいけどノータッチって言いきったからなー
409:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 16:32:06.53 xwz+UxmP.net
現状、魔女百2には不安しかない
そういやルフランも発売前の延期で不安にはなったな
410:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 16:35:43.46 oBCb6Hme.net
魔女百の1年延期と比べたらそれほどでもない
発売未定になった時はもう出ないもんだと思った
411:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 18:01:52.77 1UDEoEkE.net
魔女百2シナリオはディスガイアD2レベルだと予想しとく
そんで監修ぐらい泉Dにさせろやバカ！！って皆アンケ葉書に書くんだ
412:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 18:36:57.28 oM4drLUN.net
ルフランのストーリーがつまらなかったら
泉Dは一発屋という線もあったが、正直おもろかったからなぁ・・・
でも、社長が以前ファミ通のインタビューで答えていたけど
泉D以外のスタッフは魔女２に参加しているみたいだから
そこに掛けるけどな
413:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 21:21:22.10 tTgoere7.net
トビーとニコルのイベントって結構細かいんだな
1周目はハチ倒してしばらくしてから訪れたらニコル死んでてずいぶんあっさりだと思ったけど
ボロボロのトビーが小屋を見つめてる
↓
トビーは居なくなり、小屋の中から蜂蜜スープの匂いがする
↓
ボロボロになりながらトビーを探すニコル
↓
ハチ（トビー）の死骸を抱えて眠るニコル（イベント終了）
てっきりニコルも死んだかと思ってたけど、眠ってるだけで死んだって描写は無かったんだな
414:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 21:29:37.61 XQsP8aeU.net
あの時点では文字通り眠ってるだけだけど世話してくれたトビーが死んだしそのうち後を追いそう
415:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 21:30:59.73 Q/mI76jX.net
わざわざ後を追わんでも、盲目で他に誰もいないんじゃ長くはもたんよね
トビーの魂を掻っ攫って人形兵にしちまおうぜ
416:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 21:43:27.19 vQyH+cyv.net
悲しいがホモカップルには厳しい世界なのだと諦めて貰うしかない…
百合厨の創造神が悪い
レキテーちゃんは悪くない
417:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 21:52:00.30 0eMjEUoB.net
トビーは村人やってそうだからプラマイゼロで
418:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 22:52:13.42 vvKg1CPt.net
人形兵にトビーとニコルって名付けてもいい
419:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 23:11:15.34 Fz+42UjM.net
で、ニコルの結魂書の親友に入れてあげるんだな
420:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 23:36:47.65 +BoLzrRa.net
オオガラスを幼体のうちに倒すとかじゃなくてバーバを消し去るっていう発想はなかったんだろうか
記憶をなくす前の賢者がずっと追い掛け回していたみたいだけど継続していればよかったんじゃ
421:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/30 23:46:06.11 bWS5dKXB.net
そんなことしたら強化版のレキテーちゃんも手に入らないしそもそもルカは生まれないしヴェルニアおばちゃんはどっかでのたれ死んでるだろうし
マズルカにとって得は何もない
422:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/31 03:12:48.51 ZPm48SSI.net
バーバもウルカ様みたいに実はいい奴だと思ってた人は結構いそう
423:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/31 03:14:30.57 tojh5t68.net
>>392
なんとなくエルミナージュシリーズを思い出すな
424:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/31 04:32:46.76 9ZOiZIl3.net
賢者がずっと追っかけまわしててもダメだったから別の方法にしようかってことでマロニエ作戦なんじゃね
フルーラをどうやって倒せばいいのかを
425:マズルカ達がコックリさんに聞いてみたら”俺ら”が鍵だって言われたんでしょ そんでマズルカの世界には”俺ら”がいなかったから、もしかしたらもう死んじゃったのかもね→じゃあこの世界は滅びちゃうけど、悔しいんでネルドとヌッタは過去にいってプレイヤーを探してきてバーバに一泡ふかせてきてよ ってことでしょ。ネルドとヌッタを送った後にマズルカが適当な魂を捕まえてレキテーの中に入れる→「そういえば君の名前って何て言うんだい？ ……あっはっはっは、そういうことか！」 ネルドとヌッタが実際にはどういう思いで行ったのかはしらんが、恐らく”俺ら”を見つけてマズルカの元に送りたかったんじゃねえかな。ヌッタってレキテーを送りつける以外何もしていないし そんで”俺ら”は強制労働させられてこき使われた後、死体にムチ打たれて未来の世界へ戻って、最後に心中してって言ってきたマズルカに逃げられて一人寂しく爆破されて死亡 あれ、酷くないですか？