暇つぶし2chat HANDYGRPG
- 暇つぶし2ch250:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1c4a-Oqdm)
16/07/17 21:30:11.23 TOPFihq80.net
ウンブラムから急に敵強くなるのな
リンガメタリカとマナプリズン狩りの繰り返しマラソン疲れる
このあたりだとどれくらいキャラ作ってればいいの?
まだ12体しか作ってないんだよね…少ないかな?

251:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bc42-4wno)
16/07/17 21:36:23.11 nsbth7Gm0.net
マージナルメイズ6枚キャラ絵ある内半分がデヴとかどういうことだよ描いてる奴デヴ専かよ

252:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3d55-8xJT)
16/07/17 21:45:18.22 J4ah91Cv0.net
PT5人のダントラ2でも1キャラ4パターン、16キャラ合計64パターンであるから
PT40人のルフランさんは、512パターンほどキャラグラ用意してもらわないとな

253:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 7f5b-8xJT)
16/07/17 21:45:33.75 a/HPum2Y0.net
>>245
たとえカヴンに入れてなくても帰還時の経験値は入るから作っといて損はないよ
最終的に使う結魂書にもよるけど30人近くは使うことになるしそれくらい用意しておいてもいい

254:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4899-8xJT)
16/07/17 21:45:52.00 B0y73hKf0.net
表クリアするまで全体マップの存在を知らなかった・・・・
こんな小さいマップでどうすればいいんだとかブツブツ言いながら進めていたわ

255:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8117-DDNZ)
16/07/17 21:46:07.18 Vc7jjGIK0.net
>>265
辛いなって思ったら武器を適当に強化すると簡単に3倍くらいの威力にできるから楽だよ

256:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スップ Sd78-4wno)
16/07/17 21:47:01.21 QLwG5u/2d.net
最強編成でも楽しいとは思うけど、見た目でファセット選んでその子たちでやりくりするのも楽しいよね

257:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ b016-8xJT)
16/07/17 21:47:30.58 J2j4mlYi0.net
>>249
逆に凄いと思うw
個人的にもの凄く分かりづらかったのは道具の使い方だな
□ボタンで個別指示の時だけ使えるなんてなかなか気付かないわ

258:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5ec9-4wno)
16/07/17 21:48:12.47 7uLbvMpx0.net
バーバ焔攻撃なのか
陽炎さんから装備貰って見直してみるか

259:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5317-4wno)
16/07/17 21:49:37.21 wD+/kv9H0.net
妖精王にギリギリで勝った後めいふのやみさんにボコボコにされて泣いて帰ってきたわけだが魂移しとかそろそろした方がいいんだろうか

260:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8117-DDNZ)
16/07/17 21:50:05.32 Vc7jjGIK0.net
妖路の反射倍率が5倍と書いてあってわろた…そりゃ反射だけで10万超えるわけだわ

261:名無しじゃなきゃダメなのぉ!(ササクッテロ Sp3d-VzEl)
16/07/17 21:50:34.17 5PDIqfcCp.net
ルフラン面白いわ
Slot
👻💰😜
💰😜🍜
🌸💣💰
(LA: 1.52, 1.48, 1.46)


262:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e53c-8xJT)
16/07/17 21:50:52.82 hK/Z8V0R0.net
紙関連のボスで一番弱いのって巨大ペコロでいいのか?
Lv67くらいで間違えて戦闘に入ってギリギリで全滅したんだが
全員AC1なんだが多少魂移しで鍛えなおしたほうがいいのかなあ

263:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3d55-8xJT)
16/07/17 21:52:19.49 J4ah91Cv0.net
経験値結婚書とか持ってないなら、表クリアくらいはアニマクラリティ1のが楽じゃね?

264:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1c4a-Oqdm)
16/07/17 21:52:30.66 TOPFihq80.net
>>248
なるほど…結構必要になってくるんだね
追加で色々作ってみるわ

265:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bcc0-DDNZ)
16/07/17 21:53:45.59 IuMmpGKt0.net
バーバは大賢者前提って何かしら説明入れておけよと思った
wiki見ないと見逃す奴多いぞ

266:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bb9b-8xJT)
16/07/17 21:55:00.14 GcEkcOMK0.net
>>257
黒の紙関連で一番弱いのは魚
ペコロは攻撃は単純だけど火力高いし弱くはないんじゃないかな

267:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5e04-RyLi)
16/07/17 21:57:00.01 Qj9HKNza0.net
アニマクラリティ99になったのを魂移しって可能?

268:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5e52-8xJT)
16/07/17 21:57:32.92 kSeNsyB40.net
>>262
可能

269:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5e04-RyLi)
16/07/17 21:58:42.44 Qj9HKNza0.net
>>263 ありがとう これで心置きなく魂移しして遊べる

270:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e53c-8xJT)
16/07/17 22:01:53.75 hK/Z8V0R0.net
魚てカンパニュラ奥のか
ペコロは相手も真っ赤で本当にギリギリでやれるかと思ったんだが
4回連続ガードからの食い荒らしでフィニッシュされた…
物理耐性上げるドナムが盾役のカヴンにしかなくて防御陣と2択になったのがまずかったかな

271:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5317-+Rpa)
16/07/17 22:02:14.79 WMfS3ijI0.net
>>257
AC……?
アーマークラスと読んでしまいそうになったじゃないかw
アニマクラリティだよね?

272:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c1a1-Hpnq)
16/07/17 22:06:07.13 F4RjY4V40.net
トレジャーアイテムって、階層ごとに変わるのかな?
テネス北区のトレジャーが密集してるところを延々周回してるけど、
恥ずかしい日記が手に入らない

273:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウ Sa35-4wno)
16/07/17 22:07:31.08 F/lR7Hgoa.net
アシキモノ?だかって初見でポルテ探しに行く前に殺しちゃって良いのかな
鍛えたら出来なくもなさそうなんだが

274:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e53c-8xJT)
16/07/17 22:07:59.73 hK/Z8V0R0.net
高くするか低くするかでD&D派かWiz派かが分かるな

275:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ caa0-L3Fl)
16/07/17 22:10:17.43 ro8LsbP50.net
>>267
恥ずかしい日記はボス前のところでは拾えなかったと思う
東区とか西区じゃなかったかな

276:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bc42-4wno)
16/07/17 22:13:13.55 nsbth7Gm0.net
白薔薇取るとPT組み合わせの幅広がって悩むな・・・

277:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3d3c-VzEl)
16/07/17 22:17:42.93 Fq4nDxfN0.net
哀れなほど薄っぺらなおっぱい…サイコー
ルカさんルカさんルカさんルカさんルカさんルカさんルカさんルカさんルカさんルカさんルカさん…うっ
ふぅ

278:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c1a1-Hpnq)
16/07/17 22:18:51.23 F4RjY4V40.net
西区で取れた!ありがとう

279:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ fb5b-4wno)
16/07/17 22:20:36.84 aVf9UgLR0.net
レキテーちゃんの名前を「有料DLC」にして2週目開始。マズルカのセリフが楽しみだわ
お前らも「課金兵」とか「10連ガチャ」とか闇が深くなりそうな名前にして2週目遊ぼうぜ

280:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ササクッテロ Sp3d-atM4)
16/07/17 22:25:10.89 HfKp7fVOp.net
>>183
ありがとう、助かったよ。

281:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5317-4wno)
16/07/17 22:27:21.49 wD+/kv9H0.net
冥府の闇やっぱり倒せねえ
というかウンブラ辺りから全く強い武器が拾えてなくて戦力強化できてねえ

282:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c15b-8xJT)
16/07/17 22:38:09.83 FjNzGQGu0.net
ルフラン書籍化希望

283:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e63c-EKBs)
16/07/17 22:56:51.88 Wf4Nx2SS0.net
ペタンコ同盟手に入ったけど何で要員に中性のコッペリア入れてるんだよ
そこはシノブシやリーパーだろうがJK
……まあ男を設定できる時点で野暮なツッコミかもしれんが

284:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e63c-EKBs)
16/07/17 22:57:42.98 Wf4Nx2SS0.net
ってシノブシ♀3ってよく見たら結構胸あるな

285:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bcc0-DDNZ)
16/07/17 23:02:25.40 IuMmpGKt0.net
月光草が全く見当たらないもうハゲオークの相手疲れた

286:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8117-DDNZ)
16/07/17 23:10:57.43 Vc7jjGIK0.net
強い武器は作るのものじゃぞ

287:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bb9b-8xJT)
16/07/17 23:11:56.03 GcEkcOMK0.net
ドゥミナ倒したら一発で帝王きた
これもう裏までこれでいいじゃねえか何だこの数値

288:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5317-+Rpa)
16/07/17 23:15:05.48 WMfS3ijI0.net
>>280
んじゃ闇の幼生でも狩る?
ゴア無茶苦茶かましてくるけど

289:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワイモマー MM54-jb5v)
16/07/17 23:27:34.27 OD8FrexQM.net
オオガラス毎回いいとこまでいって即死で死ぬんだが幸運関係ある?
魔王以外の裏ボスは討伐澄みなんでここらで一回ノーマルエンド見たい

290:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c15b-8xJT)
16/07/17 23:31:43.64 FjNzGQGu0.net
電撃ノイヤリング
QM66-LKNM-2KBT

291:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Sr3d-4wno)
16/07/17 23:33:51.13 SUIimNXnr.net
>>284
結構状態異常効く 5ターン何もしなくて超ラッキーな展開もあった
あと先読み全体回復とか

292:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3238-8xJT)
16/07/17 23:34:52.91 N7A/fMej0.net
>>285
ありがとう!頂きました

293:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Sr3d-4wno)
16/07/17 23:34:53.27 SUIimNXnr.net
>>284
ああ赤くなった後か耐えるそれだけ

294:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8117-DDNZ)
16/07/17 23:36:34.27 Vc7jjGIK0.net
>>284
ほとんどのボスは赤くなると発狂モードになるから
アタックフォースを使って一気に仕留める

295:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5317-4wno)
16/07/17 23:38:23.48 wD+/kv9H0.net
うおー冥府の魂倒せたわ
やけくで物理攻撃してたらマッドラプターの13回攻撃が発動したわ

296:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bc42-4wno)
16/07/17 23:40:56.86 nsbth7Gm0.net
同じ武具でも名前で性能違うのはわかってたが一部の名前はとんでもなく数値高くなるんだな・・・
このリセマラ推奨みたいな仕様は萎える

297:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ d076-8xJT)
16/07/17 23:41:31.50 VGmy83sZ0.net
アマデウス地下想像以上に面倒くさいな

298:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 265b-8xJT)
16/07/17 23:43:40.19 QW0oP0sH0.net
>>292
あの辺はもう階段前銀の匙で楽してた
それでもラスダン行く頃には主要メンバーLv99だったし

299:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スププ Sd28-4wno)
16/07/17 23:44:16.50 eXGJE+sEd.net
アマデウスは玉ヒュンスポットとして見れば中々のダンジョン

300:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e63c-EKBs)
16/07/17 23:44:48.92 Wf4Nx2SS0.net
ようやくラスボスまで辿り付けた
さあこれからフルーラ宝箱の選別だ

301:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 11c9-UqMW)
16/07/17 23:45:08.10 GGD17h+X0.net
>>291
別にそんなのなくてもクリア余裕だから、
たまたま手に入ったらラッキーくらいでいい

302:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 693e-8xJT)
16/07/17 23:45:46.75 2Dn5UlNY0.net
>>290
冥府の魂に錯乱をかけると面白いよ

303:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スププ Sd28-4wno)
16/07/17 23:51:02.39 eXGJE+sEd.net
>>295
止めはしないがほとんどトランクスの背負ってる剣レベルだぞ
つまりフリーザは斬れるが…

304:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3d5b-4wno)
16/07/17 23:53:20.83 7CS+bsrA0.net
魔力満ちたる碧糸があと一個なんだよぉぉぉ
アズーフェーヌムマラソン飽きてきたぞ…

305:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e53c-8xJT)
16/07/17 23:55:58.15 q7jp6g+f0.net
買うか迷ってるんだけどやり込み要素どれぐらいあるんです?

306:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ae64-RyLi)
16/07/17 23:59:04.12 +g285vqS0.net
質問です
性格は装備の補正への%影響ということですが#♭などの成長タイプというのはレベルアップ時に上昇するステータスが変わってくるのでしょうか?
いつでも自由に変更ができるようですがその場でステータスが変わっている様子はありませんよね?
Lv50まで♯で育て、50から99までを♭で育てた場合とLv1から99までを♭で育てた場合、2キャラのLv99時点での♭のステータスは全く違うものになるのでしょうか?
また、サニーサイドにした場合敵に狙われやすくなるとありますがムーンサイドよりもERSが上昇するのはなぜでしょうか…

307:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 11c9-UqMW)
16/07/17 23:59:29.63 GGD17h+X0.net
>>300
あまりない。でもクリアだけで十分ボリュームはある

308:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スププ Sd28-4wno)
16/07/17 23:59:41.99 eXGJE+sEd.net
>>300
君が発想の面白い人なら多少はやりこむ事が出来るんじゃないかな?
メーカーが用意してるやり込みはほぼない

309:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 938c-8xJT)
16/07/17 23:59:49.33 S43Zn/EH0.net
裏のラスボスの攻略法 求む
おすすめ装備とか

310:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 11c9-UqMW)
16/07/18 00:01:45.38 7W13GHa10.net
まあやり込みはディスガイアのテーマであって、
こっちはそれとは違うタイプですよという意思表示は感じる

311:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e6a6-KED+)
16/07/18 00:02:24.48 sIJGvuei0.net
レキテーちゃんそのポジションかわれ 俺もマズルカちゃんのおっぱいに挟まれたい

312:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sd28-4wno)
16/07/18 00:02:54.38 7WPatleMd.net
不幸万博とか真ノとかいつになったら見れるんだろうか

313:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 0643-VzEl)
16/07/18 00:03:51.34 zkBQtDdO0.net
100時間ちょいでノーマルEDクリアしたわそんで泣いたわ
もうちょっと浸っていたいんで敢えて2周目やる

314:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 693e-8xJT)
16/07/18 00:04:33.17 YvJq9H+60.net
>>300
やりこみ要素よりストーリー重視な感じがする
一般的なゲームとしてはある方だけどディスガイアに比べると少ない感じ

315:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e53c-EqXU)
16/07/18 00:05:38.43 Z5JrfKep0.net
88時間やってるのにまだストーリー終わらんぞ

316:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3d87-8xJT)
16/07/18 00:06:17.78 FIj1D9Zq0.net
裏ボス倒すところまでやれば他のゲームのやり込みやりきった程度までは満足する
というか裏ボスまでストーリーが良いのですぐラスボス倒してあとはずっとやり込み要素ってのより全然楽しめるわ

317:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3d7b-+Rpa)
16/07/18 00:08:17.19 kvELrtt80.net
キャリーオーバー中に帰還して経験値無駄にしたって書き込み見るたびに
注意力ねぇなあwとかアホだなーwプークスクスとか思ってました

本当にすいませんでした

318:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 697b-4wno)
16/07/18 00:11:07.42 XHy78Awz0.net
>>310
ウンブラ探索やってるけどすでに70時間だよ

319:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1109-8xJT)
16/07/18 00:12:05.76 AyUw4nfi0.net
60時間プレイしてるけどまだまだ終わりそうにないわ

320:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bb9b-8xJT)
16/07/18 00:12:23.59 WV4Pntsa0.net
>>304
マズルカの結婚書で状態異常耐性下げて状態異常かけまくり
妖路導く結婚書でドナム反射
バフデバフも忘れずしっかりかける
装備は「これがあれば」というのは無いからアズーテネスとかで装備拾って錬金釜で強化

321:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bcc0-DDNZ)
16/07/18 00:17:14.67 pWaFrr7G0.net
ノーマル見るのに掛かった時間が35時間位だった。
冥界の魂とラスボスだけやさしい世界でズルしたけど
完全版商法でもいいからドロニア様復活END追加してほしいよ

322:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e63c-EKBs)
16/07/18 00:18:03.26 TajoL75X0.net
>>298
こちら5人パーティだから選別の効果も馬鹿にならんのよね
むしろ選別した装備で苦戦する位なら無選別の装備じゃもっと酷い事になると思う

323:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 11c9-4wno)
16/07/18 00:21:06.86 gdb/w4KN0.net
大紋章だけはレジェが宝箱からしか出ないからは仕方なくリセマラしたけど、あれやる時間があるなら合成素材集めた方が絶対マシだわ

324:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ d17b-9No7)
16/07/18 00:25:21.87 je5LdX7C0.net
それなりの称号のついたレジェンドだからって残してたら
コモンをコモンで強化した武器のが強くなってた……

325:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 265b-8xJT)
16/07/18 00:29:33.35 N9CXNnsU0.net
最近のやり込ませみたいな感じじゃなくて、初代ディスガイアみたいな自分でレア掘りする感じに似てる
DRPGでレアアイテムや強い装備ドロップ狙うような人は結構好きなんじゃないかな

326:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 693e-8xJT)
16/07/18 00:30:50.82 YvJq9H+60.net
>>304
アズーウンブラの敵が落とすマイティパンティ有能

327:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ b009-8xJT)
16/07/18 00:36:57.14 ZXR3H3fh0.net
>>274
じゃ「焼畑書店」とか?

328:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5e04-RyLi)
16/07/18 00:39:24.87 I6g688qU0.net
どんなゲームでもコア層に応えるためにやりこみ要素という名の作業プレイ入れるからダレるんだよな
こういう自由度が程よくあってゲームに引き込まれるのこそ何度も遊べるゲームなんだよな

329:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e6a6-KED+)
16/07/18 00:39:27.23 sIJGvuei0.net
あ、67時間目にして初めて頭ゴアった
ディフェンスフォースで問題なく復活できるんだね

330:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3d7b-4wno)
16/07/18 00:44:24.52 OlewNhNG0.net
ほんとアマデウスや裏アマデウスの即死穴考えた開発スタッフ無能だな
家族ともども出来るだけ不幸になってくれ

331:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bb6c-4wno)
16/07/18 00:52:10.00 JTPRMZ880.net
穴なんてほとんどが見えてるし結果も大体予測出来るしそもそも落ちてもそこまで痛手じゃないだろ…

332:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ d076-8xJT)
16/07/18 00:54:59.15 l9XIdyyg0.net
他のDRPGにも即死穴ってあんの?

333:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スップ Sd78-4wno)
16/07/18 00:55:16.16 ixI2Q8V9d.net
女の子お人形旅団がサキュさんから至高のパンツを剥ぎ取るために乱獲を続けるアズーウンブラ

334:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 494b-4wno)
16/07/18 00:55:22.08 dPgX4zwS0.net
短期間に10回くらい落ちると情けなさで怒りがわいてくるからしょうがない

335:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bc42-8xJT)
16/07/18 00:55:37.86 /YkfT8yJ0.net
体験版って1回起動したら途中ソフト落としてても時間カウントされるのか・・
1時間しかプレイできなかった

336:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Sr3d-4wno)
16/07/18 00:59:14.46 Aqvgk59or.net
>>304
簡単に倒すならシア→リーパーの回避盛りとLuck調整でオート連打がお手軽
つまらないとは思うけど

337:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 11a1-EqXU)
16/07/18 01:01:43.56 /I2vFxad0.net
口笛いらんから浮遊魔法が欲しかったな
毒床と落とし穴回避できる奴
ただし効果切れたら落ちて死ぬ

338:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e53c-EqXU)
16/07/18 01:02:51.65 Z5JrfKep0.net
カンパニュラ地下7階の階段すぐ真上のところってどうやって行くんだ
横から覗く限り壁が見えるんだが

339:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 11c9-4wno)
16/07/18 01:03:56.71 gdb/w4KN0.net
口笛はむしろ一番使ってるわ
ヴェールみたいに長期間常時発動でもいいくらいだ

340:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 74c8-8xJT)
16/07/18 01:05:05.56 5i1CwKfB0.net
壁が見えるなら壊せばいい

341:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sd28-zxGK)
16/07/18 01:06:41.01 Q5zstnbEd.net
育成してるフォセット以外のフォセットがレベル99になっても魂移しってしてる?

342:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e63c-EKBs)
16/07/18 01:07:43.31 TajoL75X0.net
>>327
普通に穴(もしくは水場)に落ちる事はできないけど
浮遊状態で穴を通過時に何らかの理由で魔法解除効果を受けると
魔法のみで浮遊してる(浮遊装備を付けてない)メンバーが
全員即死ってパターンはよくある
中には穴に魔法解除効果を仕込んでる意地の悪いトラップもあったり

343:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c5c1-4wno)
16/07/18 01:10:08.55 Z2rfcVx40.net
>>304
(魔女の旅団にメイズ8人入れて突貫術でゴリ押したとか言えない・・・)

344:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e67b-8xJT)
16/07/18 01:23:54.43 m5T78Ykj0.net
バーバ大賢者前提って今知った
やはりアニマ上げすぎたかな
心臓強いといいけど

345:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ d17b-9No7)
16/07/18 01:24:39.75 je5LdX7C0.net
>>336
ステータスの%を付与する結魂あるから、一応してる
移しのコストなんてあってないようなものだし
テンプレ外のスキル構成も作ってみたいし

346:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ d076-8xJT)
16/07/18 01:26:01.70 l9XIdyyg0.net
>>337
そうなんか
意地の悪い即死はやめてほしいな

347:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sd28-byIq)
16/07/18 01:27:16.15 /jmr9HPGd.net
ノーマルエンド見たから魂移し始めた
パーティーぐちゃぐちゃで完成するまで進められそうにない(´・ω・`)

348:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1102-9ypI)
16/07/18 01:31:01.73 J5AxOaTb0.net
説明書のCONの所に防御力と最大HPに関係って書いてるけど
アワワで上げてからLv上げたらHPの伸び良くなったりするんだろうか

349:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 325b-8xJT)
16/07/18 01:43:47.88 cwGl0zSH0.net
バーバオオガラス楽勝だったのに裏面の大サソリですでに瀕死なんだけどこれマジ?

350:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 7213-Mujj)
16/07/18 01:44:26.44 Wh52+Wdk0.net
あれサソリなんか、ムカデかと思ってた

351:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3d87-8xJT)
16/07/18 01:48:12.06 FIj1D9Zq0.net
裏ウンブラ着いて666手に入れて本格的に育成開始するとかなりの時間停滞するね
進めたくてもPT崩壊してて進められん(´・ω・`)

352:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 34ce-4wno)
16/07/18 01:48:49.64 4nV2X+xi0.net
666結魂書はやたら手に入るのに同じ確率の妖精王鎧全然手に入らないの納得がいかなさすぎる

353:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワイモマー MM09-4wno)
16/07/18 01:49:59.42 DOPxHdiiM.net
>>346
うん、俺もラスボスだけ残して延々とキンタマ狩りしてるw

354:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3d5b-Hpnq)
16/07/18 01:53:48.47 gq2M/vOq0.net
やっと裏ボス終わった
ストーリー良すぎて泣くとは思わなかった

355:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3db5-4wno)
16/07/18 02:16:59.86 c1YIMin70.net
ラプターの百花の狙撃手と瞬速ってどっちの方が速さ早くなるんだろ
ラプターの使えるスキル多いからどっちか削りたい

356:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 494b-4wno)
16/07/18 02:31:57.36 dPgX4zwS0.net
百花の~は通常攻撃だとメイズすら三番手くらいに攻撃し始めるけどドナムはあんまり実感ないんだよな
まあ実AGIと武器の速度が影響大らしいからそのせいかもしれんが

357:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 494b-4wno)
16/07/18 02:33:02.81 dPgX4zwS0.net
駿速との比較はわかりません…

358:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3d7b-+Rpa)
16/07/18 02:34:43.56 kvELrtt80.net
>>343
CONの何割かが防御力とHPに加算されるんじゃないの
ドナム防御陣形でDMPが上がるとDP最大値も一時的に上がってるし

359:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ d05e-VzEl)
16/07/18 02:45:59.42 FcjQJera0.net
戦うコマンドなら1-2番目に行動するカヴンが
ドナムだと4番あたりに落ちるね。
瞬速はHP100%を維持しやすい癒演舞の鐘持ちシノブシが持ってるけど
狙撃手&スピード自慢のラプターの行動速度には勝てんね。

360:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 938c-8xJT)
16/07/18 02:51:01.30 lkYfJMis0.net
裏のラスボスで苦戦してるって書いた奴だけど
色々なやりようあるんだな、一つ一つ頑張ってみる

361:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1cdc-8xJT)
16/07/18 02:57:53.57 qwbpDw4f0.net
アリスとの謁見が済んでその先に進めないんだがどうしたらいいんだろうか
2度目見に行ったら秘書たちがバタバタしてて会えないし

362:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 7d8c-VzEl)
16/07/18 02:59:01.48 hAVm981X0.net
月光草ってどこで出るか判ります?
なぜか一個持ってるけど、クエストに二個必要なもので。。。

363:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1102-8xJT)
16/07/18 03:00:08.42 J5AxOaTb0.net
>>353
あー たしかにDMP上がってたな
最大HP上げる良い手段になるか�


364:ニ思ったが残念



365:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 697b-8xJT)
16/07/18 03:01:54.30 l1Me12990.net
耐性99%なのに異常くらうのは
ボスが使ってくる異常スキルは異常付与100なの?

366:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bc42-4wno)
16/07/18 03:04:24.83 BgTPbr/Y0.net
>>356
議会に行けばいい

367:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e6a6-KED+)
16/07/18 03:08:37.87 sIJGvuei0.net
あれひょっとして両手に弓装備したらメイズよりラプターの方がドナム力上になる?

368:356 (ワッチョイ 1cdc-8xJT)
16/07/18 03:09:25.28 qwbpDw4f0.net
>>360
サンクス
行ってみる

369:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a1a0-owfS)
16/07/18 03:23:58.13 7f4XsG4Z0.net
>>361
メイズに白薔薇2本がドナム力最大だよ

370:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Sr3d-jqn6)
16/07/18 03:35:19.17 71iqTq+lr.net
コッペリアは女の子じゃないってすっかり忘れてた
二つ目のカシマシ結魂書手に入れて上がったテンションが
だいなし

371:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ササクッテロ Sp3d-atM4)
16/07/18 03:53:18.24 b1jPtpd9p.net
今、優しいにして4号鎌の厳選してるけど、裏ダン鎌で不幸万博か王者付きを狙うならここが一番最短時間で取れるかな?ステはソープでどうにでもなるみたいだから不幸万博が欲しいんだが…

372:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e6a6-KED+)
16/07/18 04:01:25.38 sIJGvuei0.net
>>363
あ、せやな
ウェポンマスタリーってドナムの威力に関係ないんだっけ?

373:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9319-VzEl)
16/07/18 04:07:13.14 K9/JpbRh0.net
僕もドロニア型一体欲しいでふ

374:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e53c-EqXU)
16/07/18 04:13:34.01 Z5JrfKep0.net
ドナムって回復に即効性だか遅延性だか色々あるし、ドナムごとに固有の速度があるって勝手に認識してたんだけど、実際はどうなんだ

375:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 69fe-4wno)
16/07/18 04:22:05.79 5R/9ejI80.net
ガイドブック、全然売ってないよ…

376:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e6a6-KED+)
16/07/18 04:39:11.12 sIJGvuei0.net
アズーカンパニュラ今までのどのマップよりも糞だわ

377:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ae64-RyLi)
16/07/18 04:47:18.03 kfSOFldQ0.net
>>301
わかる人いませんか?

378:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ b0e0-VzEl)
16/07/18 04:52:49.32 XLoVRlwI0.net
首だけになった>>367

379:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a113-Oqdm)
16/07/18 05:01:06.55 9OQ7nnZb0.net
>>240
変わらんよグラとかは4の方が当然いいけど
ロードはどうだったか忘れたがトロコンは3版の方がかなり簡単

380:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ b0e0-VzEl)
16/07/18 05:53:15.90 XLoVRlwI0.net
ぶちまわしの複数回攻撃って1回毎に鎌や弓の複数回スキル発動する?

381:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1c4a-Oqdm)
16/07/18 06:04:22.15 2KZN3Q5+0.net
武器強化って1つに1回しか出来ないんだね
中盤あたりでやるより一旦クリアしてから素材揃えて強化したほうがいい?

382:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 934a-Oqdm)
16/07/18 06:06:52.26 Dvxxdefi0.net
中盤で手に入る武器は状態異常系以外は最終装備の素材にもにならないから
どんどん合成してその段階で強い武器作ってさくさく進めた方がいい

383:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a113-Oqdm)
16/07/18 06:16:01.88 9OQ7nnZb0.net
>>240
あー忘れてたが
4版は追加ストーリーとマップがある
ただオマケみたいなもんで本編とは殆ど関係ない

384:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3d62-9No7)
16/07/18 06:45:09.79 PW+BGb/K0.net
一弓だけは厳選したな

385:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1c4a-Oqdm)
16/07/18 06:55:28.37 2KZN3Q5+0.net
>>376
なるー素材にもならんのか…
手持ちで良い武器合成するわサンクス

386:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ d05e-VzEl)
16/07/18 06:55:49.86 FcjQJera0.net
>>374
百鬼百命剣のグループ攻撃で発動した気がしたけど
スキルで発動するかは未確認だわ。
ちょっと作ってみるわ。

387:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ d090-EqXU)
16/07/18 07:13:01.03 uycp7BTM0.net
>>374
乱れ矢で見たけど逆に発動する
乱れ矢での攻撃中にぶちまわしが発動という流れになる
とりあえず乱れ矢中にぶちまわし3回発動までは見た

388:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1142-UqMW)
16/07/18 07:13:47.65 6rOD78fQ0.net
>>65
途中から呪毒も腐臭も回復させずに敵が居なさそうなところで□連打か、無視して歩くようになるよ
十歩かもうちょっと歩けば勝手に治る

389:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1142-UqMW)
16/07/18 07:15:54.81 6rOD78fQ0.net
マージナルメイズの女性声3があまりにもで困る、キャラ絵もだけど、あっかりーんって感じで、もう嫌だ

390:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bb6c-L3Fl)
16/07/18 07:19:37.20 KSPOxf4y0.net
裏ダンの終盤のボスになると装備の性能もへったくれもなくなってんな
ロストとゴアされるかされないかの運ゲーになってきた、リセットまんどくせぇw

391:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウ Sa35-VzEl)
16/07/18 07:22:45.59 c3nFNGJEa.net
心臓戦でラスト1人がクリティカル引いて倒せたわ
最後にふさわしい戦いだった

392:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5ec9-4wno)
16/07/18 07:28:45.95 sAj8Yl6s0.net
挑む事5回バーバ倒したわ!
攻撃ターンに合わせて防御して溜めターンに補助攻撃でなんとかなったわ
初手深淵なったら崩れるけども

393:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1c5b-8xJT)
16/07/18 07:38:25.90 5vitexXK0.net
おにくー!
もっと変な掛け声欲しい かにみそとかおもちとか花丸とか

394:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1c5b-8xJT)
16/07/18 07:39:55.14 5+XT4UJU0.net
いい加減にしてください!メイズ♀3楽しんで使ってる人もいるんですよ!

395:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ d1d4-VzEl)
16/07/18 07:40:53.02 8tmns8Dk0.net
真END見て絶望した
あの糞フクロウマズルカ様とやる事やりやがってええええええええ
ゾローク;;

396:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ b0e0-VzEl)
16/07/18 07:45:55.70 XLoVRlwI0.net
>>389
レキテーとの子供だぞ

397:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bb3c-8xJT)
16/07/18 07:48:35.61 86Muzp9b0.net
>>389
吸収していった魂が命になった

398:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウ Sa35-VzEl)
16/07/18 07:50:31.60 c3nFNGJEa.net
俺もフクロウの子供と思ったがあれは色んな魂が合体した命であってるよな?
だからルカは処女だよ

399:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 11a0-8xJT)
16/07/18 07:54:24.34 Na6/tzqY0.net
魂の魔女として命が宿ったって言ってたやろ

400:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e53c-8xJT)
16/07/18 07:59:23.33 YlAero740.net
幼女バージョン相手にあんな反応する奴がDTじゃないわけがない

401:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 325b-8xJT)
16/07/18 08:06:23.89 cwGl0zSH0.net
ロリ腹ボテとか
天才か?

402:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Sr3d-4wno)
16/07/18 08:11:49.09 JrHhTaykr.net
>>387
正直この世界観でイワシッとか言われてもええ・・・ってなりそう

403:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ガラプー KK6b-Gq+H)
16/07/18 08:25:13.72 4hF16P3kK.net
メイズ♀3が敵にスタン食らわした時の「チャ、チャンス!チャンスですよチャンス!」で毎回噴いてしまう

404:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワントンキン MMd0-4wno)
16/07/18 08:27:32.13 MUZocB4NM.net
ドナムが書の方についてて人形パッシブのみなん、これ
今王国で小隊組むとどなむがゴミだし小隊組んで鐘で三連打した方が効率いい?

405:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 34c9-8xJT)
16/07/18 08:29:04.61 xEgEb7su0.net
ムーンサイドにしてると運命の星抜きで装備なしLUC69以上には出来ないってことであってるかな?

406:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5317-4wno)
16/07/18 08:29:26.32 Tn0ckpJu0.net
なあ、ハクスラって銀箱とか敵からでも強い装備ゲットできたりするのか?固定鍵からしか強いのが出ないなら適当に開けてるからきつい

407:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e53c-EqXU)
16/07/18 08:34:06.17 VEqNmZ2S0.net
ソープで上げたステータスって、魂移しでリセットされる?
もしそうなら、アニマあげきってからソープ漬けにしたほうがいいのかな

408:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1109-8xJT)
16/07/18 08:34:43.48 AyUw4nfi0.net
箱でも敵でも強いの拾えるよ

409:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ca8b-RyLi)
16/07/18 08:38:18.81 gi+WkP+M0.net
レキテーちゃんがマズルカの


410:子供になるということはないのかな?



411:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 325b-8xJT)
16/07/18 08:38:52.79 cwGl0zSH0.net
ママ・・・ルカママ・・・おっぱい

412:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1c5b-8xJT)
16/07/18 08:45:37.56 5vitexXK0.net
戦術甲が余りまくってたから何となく回避盾作ってみたけどこれはこれで面白いな
大王1人でなぎ倒せて笑った

413:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スップ Sd28-VzEl)
16/07/18 08:46:57.81 +z9upELdd.net
哀れなほど薄っぺらなおっぱい…うっ
最高…ルカさんルカさんルカさんルカさんルカさんルカさんルカさんルカさんルカさんルカさんルカさん…ふぅ

414:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5317-4wno)
16/07/18 08:55:52.68 Tn0ckpJu0.net
>>402
そうなのかよかった

415:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ d05e-VzEl)
16/07/18 08:58:36.41 FcjQJera0.net
荷物整理してたらエロおたんちん弓持ってた。
どんな形してんだろ

416:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3d3c-VzEl)
16/07/18 09:01:56.69 jjADA5k50.net
僕が弓の扱い方を教えてやる
ルカさんルカさんルカさんルカさんルカさんルカさんルカさんルカさんルカさんルカさんルカさんルカさん…うっ!!
ふぅ…百発百中だ

417:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ d056-8xJT)
16/07/18 09:07:17.08 kw2FVvhi0.net
2周目はバーバ側について覚醒ヌッタとか滅ぼすルートあったら面白そう追加はよ

418:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e619-8xJT)
16/07/18 09:07:29.03 0ak0JLUH0.net
>>401
wikiの検証だとリセットらしい

419:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1c5b-8xJT)
16/07/18 09:08:01.67 5vitexXK0.net
なるほど、速攻術+スピード自慢+瞬速+百花の狙撃手・・・

420:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ f1b5-8xJT)
16/07/18 09:12:55.50 VN85YO300.net
なんとか魚倒したと思ったら目的地ここじゃないんかい

421:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bb9b-8xJT)
16/07/18 09:15:14.67 WV4Pntsa0.net
ヌッタとフルーラが戦ってる時のカンパニュラ行ってとりあえず妖精王を潰したい

422:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e53c-RyLi)
16/07/18 09:15:56.81 vZ9W3ksb0.net
バフ重ねって何ができてできないんだっけ?

423:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1119-VzEl)
16/07/18 09:21:59.04 XCQbIAGz0.net
ネルドが人参のようなものをぶら下げて立っていた

424:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8117-DDNZ)
16/07/18 09:22:47.53 7U3PjUAT0.net
>>415
同じドナムが無理

425:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5317-4wno)
16/07/18 09:33:56.82 Tn0ckpJu0.net
>>414
フルーラってどうやってドゥミナ出産したんだろうな

426:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 93f8-Oqdm)
16/07/18 09:34:05.86 bhtZCNKg0.net
そういえば代償系バフの詳細な情報は乗ってるんかな
魔王とか何ターン持つかすら書いてないんだけど

427:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e6d9-L3Fl)
16/07/18 09:41:13.97 GLIBNJWL0.net
そういやゲーム内の説明だと
魔王の怨呪って何の能力がどう上昇するのかすらよく分からんな

428:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sd28-byIq)
16/07/18 09:50:03.01 /jmr9HPGd.net
盾持ってないと鉄壁は死にスキルになるの?

429:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5e52-8xJT)
16/07/18 09:50:38.06 rjotdjOp0.net
戦術甲に盾合成してガード率底上げしても十分便利だな、これ

430:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8117-DDNZ)
16/07/18 09:53:11.93 7U3PjUAT0.net
本はLv99ステとかも乗ってるから最終キャラ作るのに便利だな
ゲーム内で効果詳細が記載されてないのも倍率とか効果ターンとか書いてあるしデータ眺めてるだけで満足
しかしソープに入り浸ると職個性が殆どなくなっちゃうからこれはアカンな…
ERSは1回だけだから割り切ってできるけど6000位が限界か。官能集めまくって合成してみるかなあ

431:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bb9b-8xJT)
16/07/18 09:58:29.65 WV4Pntsa0.net
>>418
追われてる時にそんな余裕なさそうなのにな
鍵が欲しかったら力を示せじゃねーよお前が下半身に正直なせいでこっちは世界滅ぼされかけてんの!

432:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 953b-/weA)
16/07/18 10:04:28.64 Oo5cnJQF0.net
裏ダンのゆっくりゾロークきも過ぎるだろ・・・。
頭の綺麗な花がより際立って見えるわ、悲しい。
後ドロニア様は気まぐれだな、開幕即死クラスの全体魔法2発撃って来る事もあれば
通常攻撃しかしてこない事もあるし。

433:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (エーイモ SE96-Oqdm)
16/07/18 10:04:29.74 S32Oz4j8E.net
ドーピング作業のためにマナプリズン狩ってるんだが、他に稼ぎのいい場所とかありますか?
後ドーピングする時に任意にステータス選べないんですが、ステータスMAXの部分が選ばれるとかないよね?

434:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ f1b5-8xJT)
16/07/18 10:05:29.26 VN85YO300.net
妖精王倒したが戦わないこともあるのか

435:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1c5b-8xJT)
16/07/18 10:07:26.88 5vitexXK0.net
あの花だけ綺麗なのは悲しいわ
ロストさせてごめん

436:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8117-9xEW)
16/07/18 10:09:05.15 0oCUW2Ie0.net
○ネ!○ネ!○ネ!マズルカあああああああああああああああ!!!!!

437:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ b0e0-VzEl)
16/07/18 10:14:18.07 XLoVRlwI0.net
よくあんな禁術教えたな

438:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5317-+Rpa)
16/07/18 10:19:25.97 SdmpPlwY0.net
>>426
マナ補正結魂書付けて雑魚を強全体ドナムで抹殺するか
アズカンパのダムペコロで装備を巻き上げてマナ変換
ソープはランダムなのでMAXになっているのにそれが選択されることもある
最終的に、お前じゃねぇんだよぉと叫びながらリセマラ

439:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 93dc-VzEl)
16/07/18 10:20:50.27 T3mH9DQQ0.net
ゾロークさん魔女百にもラスボスの技で出てたけど単なるサービスか

440:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3d7b-4wno)
16/07/18 10:21:28.67 OlewNhNG0.net
ゴールデン玉袋の経験値めちゃくちゃ旨いけど、ゴールデンフラッシュもめちゃくちゃウザイな

441:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3d7b-4wno)
16/07/18 10:24:20.01 OlewNhNG0.net
>>424
いやそれはヌッタマッタから隠匿した後にゆっくりとどうでもできるだろう

442:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bb7b-9No7)
16/07/18 10:28:26.26 WZcxR/Jj0.net
金玉ってマッシュするよりテロルでぶっ潰した方が早い気がしてきた
かなり逃げられる

443:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ f1b5-8xJT)
16/07/18 10:28:55.95 VN85YO300.net
報告したらボス戦とかやめてくれよ…
セーブして無かったからやばかっただろ

444:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1c5b-8xJT)
16/07/18 10:30:17.77 5vitexXK0.net
あのソープ指名できないからなぁ

445:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3d7b-4wno)
16/07/18 10:39:47.78 OlewNhNG0.net
>>435
マズルカや百姫の全体打撃ドナムぶっぱしとけばほぼ全殺よ

446:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bb9b-8xJT)
16/07/18 10:39:53.83 WV4Pntsa0.net
>>434
それもそうか別に追われてる最中にやる必要ないわな

447:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 11a1-EqXU)
16/07/18 10:47:03.40 /I2vFxad0.net
暇だから攻略本探しに本屋巡るかな~

448:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウ Sa35-VzEl)
16/07/18 10:52:00.44 yXwImGgka.net
>>436
アレ負けてもペナルティ無しでやり直せるらしい

449:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3d7b-UqMW)
16/07/18 11:16:30.19 58/VWOik0.net
攻略本についてる結婚書がとんでもなく優秀なんだけど!?
しかも芋3個でいいとかこれ序盤にあったらすごい楽できただろうなぁ
メイズ3人積み強すぎ

450:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スププ Sd28-4wno)
16/07/18 11:21:36.71 WvLP5ovZd.net
>>399
性格補正の0.9掛けで最大72だね

451:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 953b-/weA)
16/07/18 11:31:11.58 Oo5cnJQF0.net
はぁ、終わった。
この手のダンジョンRPGはストーリーなんて添え物だったりするけど
ルフランはストーリーが良すぎたわ、完全なハッピーエンドでは無いけど良い終わり方だった。
序盤のプレイヤー空気感は観測者だからで、終盤から裏は完全に主人公だったな。
ラストの1枚絵が素晴らし過ぎてここまでの苦労が全部報われた気がした。
但しネルド、ルカに手を出したテメーだけは絶対に許さない絶対にだ。
続編に超期待してしまう、これを超えるストーリーに出来るのか?心配だけど。

452:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c1a1-8xJT)
16/07/18 11:31:21.93 P3dd5KuN0.net
アニマクラリティってディスガイアの総レベルと同じで加算制?
リセットされないなら低レベルでガンガン移したほうがいいかな
あとレアリティ高い瓶


453:だと最初からアニマクラリティ高いけど、1から始めても最終的には99に辿り着くのかな 育てたキャラ破棄して新しく作りなおすのはつらい



454:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5e52-8xJT)
16/07/18 11:36:08.94 rjotdjOp0.net
>>445
Lv99にして固有スキル移しながらが一番効率良いわ

455:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ササクッテロ Sp3d-UqMW)
16/07/18 11:40:51.06 ADTqq/lOp.net
巨人ペコーの死に際のセリフ1周目は何言ってんだコイツだったけど鍵とかオオガラスとか言ってたのね

456:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1c5b-8xJT)
16/07/18 11:41:00.44 5vitexXK0.net
欲しいスキルが固有じゃない場合は、早い段階で抽出しとくと後が楽だわな
固有を抽出するならどの道99にしなきゃならんわけだし 後回しにすると他のスキルを抱えるから結局高レベルまで上げなきゃならんし

457:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 953b-/weA)
16/07/18 11:41:08.64 Oo5cnJQF0.net
>>445
魂移しする時のLvで加算されて減る事は無い。
アニマランクが上がるとLvUPに必要な経験値が増える。
1から始めてもMAXに出来る。
低Lvで魂移ししてもアニマランクは大して増えないから、スキル継承以外ではする意味は特に無い。
因果だけは変えられないので、後悔したくないなら偶数。

458:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bc42-L3Fl)
16/07/18 11:49:40.24 ZLGQScU60.net
>>444
ストーリーが気に入ったなら、魔女と百騎兵が前作だからそっちもやりな

459:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1cbf-Oqdm)
16/07/18 11:56:18.75 K2wdtgwn0.net
旅団の編成画面で結魂書の所持ドナムの詳細って見られないの?
一覧は見られるけど、効果が見られないよね?

460:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 93f8-Oqdm)
16/07/18 11:58:16.13 bhtZCNKg0.net
>>451
セットした後けっこんしょにカーソル持ってって△

461:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8117-9xEW)
16/07/18 11:59:17.14 0oCUW2Ie0.net
見られるぞ。編成画面でカヴンにカーソル合わせて△ボタン押してみろ

462:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウ Sa35-4wno)
16/07/18 12:02:09.96 p+C35OC4a.net
三本目の鍵を探しにカンパニュラ来たんだがこれどこ行けば良いのかわからん
とりあえず6階あたりにいた魚倒したけど、これまだ下の階あるのかな
探索終わっちゃってるんだけど

463:451 (ワッチョイ 1cbf-Oqdm)
16/07/18 12:03:10.82 K2wdtgwn0.net
>>452,453
全然気付かんかった
サンクス

464:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 93f8-Oqdm)
16/07/18 12:04:25.81 bhtZCNKg0.net
>>454
降りてきた階段のすぐ近くに7Fに降りる階段があるんだよ
中々気づかなくてひたすら関係ない壁ぶっ壊してたわ

465:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウ Sa35-ixxT)
16/07/18 12:06:04.52 0OYcOFoTa.net
3×5の15体構成のパーティ使ってるけどイマイチ小回りが効かないな
全体技で死者が多数出ると蘇生が間に合わん
やはりメインパーティは多くて10人くらいにしたほうがいいのかねぇ

466:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e6ba-UqMW)
16/07/18 12:08:21.76 WtO0khUK0.net
>>426
アマデウスのボギーマンpop地点手前に沼作って倒して戻ってまた沼で目の前に出て倒して戻っての繰り返ししてたな
マナアップ固めてボギーマン単体時にマナ40000、カースヘッドと一緒に出たら99999
沼で戻る時に割合でなくなるけど10秒そこらで最低20000マナだからまぁよしかな

467:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ f1b5-8xJT)
16/07/18 12:14:43.05 VN85YO300.net
テネスも帰還ポイントないんかよ

468:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウ Sa35-4wno)
16/07/18 12:15:36.99 p+C35OC4a.net
>>456
あったわー
thx

469:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e6cc-VzEl)
16/07/18 12:19:12.00 tz2xiqZ30.net
大公からガッポリG狙いで頑張ってるが大公が出ないし出ても逃げるし倒しても落とさないし
つらたん

470:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e53c-8xJT)
16/07/18 12:27:56.79 YlAero740.net
公爵「やあ^^」

471:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 74c8-8xJT)
16/07/18 12:30:51.11 5i1CwKfB0.net
>>451
セットしてなくて所持しているのを見たいときは△の「�


472:Jヴンリスト表宇治」



473:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウ Sa35-VzEl)
16/07/18 12:32:22.05 rScQnLRVa.net
ガッポリG待つより666の方が遥かに効率的やで

474:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 953b-/weA)
16/07/18 12:39:35.72 Oo5cnJQF0.net
本編クリア前に手に入る中では最高の稼ぎカヴンだから欲しいって事じゃないか。
俺も10匹ぐらい狩ったけど出なかったから諦めて、ラスボス倒して裏ダンに行った。
で、666のLv上げしてたら1匹目倒したら落とした、物欲センサー怖すぎ。

475:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ b00a-Hpnq)
16/07/18 12:41:54.49 qakJB0LB0.net
カカリマ三角帽子に6種の状態異常付加ついてるけど、これ武器じゃないから意味ないよな
これ合成用ってことなの?

476:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 34ce-4wno)
16/07/18 12:42:38.04 F3vNkjVx0.net
デカい植物勝てる気がしねえ

477:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 11a0-8xJT)
16/07/18 12:48:23.69 Na6/tzqY0.net
そいつが最初の難関だから頑張れ

478:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bb3c-8xJT)
16/07/18 12:49:33.34 86Muzp9b0.net
最初に戦う雑魚だけどこちらが小さくなるとあれほどの強敵になるという

479:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bc42-4wno)
16/07/18 12:51:23.64 LbcuIIlP0.net
やったぜアシキモノぎりぎり倒せた
最後クリティカルゴア出なかったらやられてたな運勝ちや

そしてここでようやくまともなヒーラー結魂書取れるのか

480:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3d5b-NNlX)
16/07/18 12:51:27.59 gq2M/vOq0.net
未来編のルカちゃんくそかわいくてシコリティーたけえな
しかし全員99なのに1ダンジョン目ボスに勝てねえwww

481:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e6ff-4wno)
16/07/18 12:59:03.28 BtDasjCo0.net
サポートの効果って重複するの?
重複したら白薔薇の結魂書とかサポート全部に配置したら滅茶苦茶強くないか?
それとも重複しなくてサポートは1体だけ配置すれば十分なん?

482:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スップ Sd78-4wno)
16/07/18 13:00:05.22 ixI2Q8V9d.net
裏ボス達、なんか思ってたより弱いね
バフデバフかければ特に問題なく倒せる

483:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sd78-VzEl)
16/07/18 13:05:19.68 riU9FC9sd.net
やさしい世界で、転生の数70たまってるLv99メンバーでも裏はぎりぎりの運ゲーだな
武器も強化してるのに、平気で全滅する
何度かリセットして倒すを繰り返してるぞ

484:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 11a0-8xJT)
16/07/18 13:11:12.46 Na6/tzqY0.net
さすがにそれは無いだろ
全員に不屈持たせてないんじゃね

485:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1c82-RyLi)
16/07/18 13:13:50.37 hkB7VMTs0.net
自分の心臓戦もそうだったけど、
トドメがギリギリからの逆転クリティカルゴア、ってレス結構見るなあ
偶然だろうか

486:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5317-+Rpa)
16/07/18 13:15:09.09 SdmpPlwY0.net
>>466
それを合成するなんて勿体無い!
耐性凄いし、究極の頭防具と言ってもいい

487:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1c82-RyLi)
16/07/18 13:18:46.98 hkB7VMTs0.net
カカリマってカカサマかと思ってた

488:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ d0af-8xJT)
16/07/18 13:21:43.56 LlNWSjfx0.net
くそう、いまさら気づいたんだがウィッカーマンって
ゴアさせた分攻撃力が上がるんじゃなくて
ゴアしている分攻撃力が上がるのか・・・
胴体なくしたリーパーがやたら強いと思ったぜ
リーパーなんて手足なくしたら素手だから
気づかなかったぞ

489:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ b00a-Hpnq)
16/07/18 13:21:53.64 qakJB0LB0.net
>>477
唯一品だから合成しないけど、状態異常付加ついててわくわくした気持ちは返して欲しいんだ

490:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3d7b-8xJT)
16/07/18 13:22:37.78 BJdHZjzx0.net
残り体力10万の相手に1万の攻撃10回当てる前にゴアして10万出せば
そりゃ相手の体力見えてないプレイヤーからすればゴア勝ちと感じるだろう

491:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 0682-Hpnq)
16/07/18 13:24:48.24 YcXe/xY10.net
>>472
カヴンのサポーター枠?
重複する
ガンガン突っ込め

492:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bb7b-9No7)
16/07/18 13:28:37.77 WZcxR/Jj0.net
低レベ低攻撃力でもゴアで数万出してオーバーキルすることあるけど
心臓相手にゴア1キルした報告ってある?

493:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スフッ Sd28-4wno)
16/07/18 13:36:01.17 DMmlU4hPd.net
買ってきた。
さすが田舎、品切れとか関係なかった。
連休初日に買えばよかったなー

494:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 11be-8xJT)
16/07/18 13:46:18.63 lKJ6HrgB0.net
これってステアップのスキルって最終的に不要になる?
ステカンスト状態だと意味ない?
まあカンストさせるのって相当大変だろうけど。

495:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5ec9-4wno)
16/07/18 13:48:25.74 sAj8Yl6s0.net
裏入ったら途端に雑魚きついな

496:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 934a-Oqdm)
16/07/18 13:50:45.12 Dvxxdefi0.net
>>474
裏はやさしい世界でやったけどラスボスまで魂遷しなしのLv90代で余裕だったぞ、構成が悪いんじゃない?

497:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9098-Oqdm)
16/07/18 13:58:52.32 lpYbXRn00.net
まぁノーマルでもアニマ20くらいあれば表ラスボス賢者無しごり押しもできるし
4号も全部避けてノーダメ撃破できるくらいにはなるしな

498:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ f1b5-8xJT)
16/07/18 14:01:44.95 VN85YO300.net
優しいにするとどれくらい変わるの

499:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bc42-4wno)
16/07/18 14:02:25.98 LbcuIIlP0.net
未来は変わらなくても過去だけは変えたいとかまるでトランクスさんのようだ

500:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 693e-8xJT)
16/07/18 14:02:31.38 YvJq9H+60.net
難易度の違いがわからないから悪夢にしてた

501:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Sr3d-4wno)
16/07/18 14:03:07.76 iA3Oe+Y5r.net
ダメ増で被ダメ減かなりヌルス

502:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5317-+Rpa)
16/07/18 14:03:26.43 SdmpPlwY0.net
>>480
そうか……マニミートでも喰って元気出せ

503:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ caa0-L3Fl)
16/07/18 14:09:45.13 s1v1VZ0Y0.net
やっぱり先にカラザの井戸に探索に入った連中はマニミートになったんだろうな…

504:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スフッ Sd28-4wno)
16/07/18 14:09:53.88 NAJJ4nVZd.net
>>490
過去を変えても未来は変わらないなら少なくともデッドエンド三回分ドロニア様がお亡くなりになった世界があるってことだよな…

505:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3d3c-4wno)
16/07/18 14:10:00.05 EFz8mjIQ0.net
>>357
メルム

506:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 329d-4wno)
16/07/18 14:15:01.77 AF0wZjHO0.net
ドゥミナ殺せるのか
裏行ってから暇潰しに戦ってみたら泣いてどっか行ったわ

507:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 34c9-8xJT)
16/07/18 14:15:41.22 xEgEb7su0.net
やわらかボディって庇う役に必須かな?
戦闘開始時の待ち時間増えるから事故った時用に卑見の見切りにしようかと思ってるんだけど
他は不屈の精神、鉄壁の運勢、速攻術、ドエムマスター、瞬速、受け流し、見切りをピアに引き継ぐ予定
>>443
72までいけるのか
ムーンサイドで運命の星付けてたから計算が合わなくて覚えるまで大変だった

508:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ fb5b-8xJT)
16/07/18 14:22:50.48 r9dARt/Q0.net
やっとこ心臓に穴をあけたぜ
マズルカちゃんのこれからを祈りつつネルドちゃんは殺す

509:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ae64-RyLi)
16/07/18 14:27:22.08 kfSOFldQ0.net
質問です
性格は装備の補正への%影響ということですが#♭などの成長タイプというのはレベルアップ時に上昇するステータスが変わってくるのでしょうか?
いつでも自由に変更ができるようですがその場でステータスが変わっている様子はありませんよね?
Lv50まで♯で育て、50から99までを♭で育てた場合とLv1から99までを♭で育てた場合、2キャラのLv99時点での♭のステータスは全く違うものになるのでしょうか?
また、サニーサイドにした場合敵に狙われやすくなるとありますがムーンサイドよりもERSが上昇するのはなぜでしょうか…

510:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5e52-8xJT)
16/07/18 14:28:54.83 rjotdjOp0.net
>>500
性格は装備適性、シャープ等はレベルアップ時の上昇値
ぶっちゃけ育成するなら#なり##で特化した方が安定する

511:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e53c-VzEl)
16/07/18 14:29:25.61 UgGFEGyL0.net
>>474
逆にどんなプレイングしてるのか気になる
クラリティ42~87
レベルは99になったやつから転生してるから1~99の
平均65くらいだけど全滅なしでこれからアズーテネス
補助はいいぞ!
ボス戦は眩まし術で初手防ぎつつ蜜術
2ターン目からは状態異常ハメ
最初かわし損ねて1~2体落ちるけどそれ以外は被害なし
保険に不屈はついてるけど発動機会無いし卑見はつけてすらない

512:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3d5b-NNlX)
16/07/18 14:34:49.73 gq2M/vOq0.net
これ百騎兵とどんな繋がりがあるんだろうねすんごい気になるわ
こういう異タイトル同世界観時間軸モノ大好きやわ

513:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bc7b-4wno)
16/07/18 14:41:22.97 4P5RxtVC0.net
メルムクリアしたのに次がでなくて積んでるんだが?

514:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bb9b-8xJT)
16/07/18 14:42:49.89 WV4Pntsa0.net
翼王の宮の真ん中あたりにあるダークゾーンに小部屋あるからそこ入る

515:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 329d-4wno)
16/07/18 14:45:42.34 AF0wZjHO0.net
百騎兵との繋がりってボス含めて地下にいるメタリカとかありすぎて困るレベル

516:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bc7b-4wno)
16/07/18 14:46:31.62 4P5RxtVC0.net
>>505
マップ埋まってないからそれっぽいわありがと
ところでカンパニュラの船乗りと妖精の!消えないんけど仕様なん?

517:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8117-DDNZ)
16/07/18 14:51:10.44 7U3PjUAT0.net
>>500
前スレで相手にされないからってコピペはあれですね
ずっと紫シンボル避けられないとか裏はいったら難しいのディスり君とか
攻略本の情報をしれっと教えてもらってまとめたりとかそういうのが沸いちゃうよね

518:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 7d16-4wno)
16/07/18 14:52:54.03 7Vof3K070.net
エロスはたかいほうが狙われないだろう

519:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bc42-4wno)
16/07/18 14:53:22.44 LbcuIIlP0.net
いかん、クリア前で複数人レベル99になりそうだ
しかしここで魂移ししたら戦力バラバラでクリア遠のく・・・

520:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sd28-byIq)
16/07/18 14:53:34.73 /jmr9HPGd.net
おまえらが金玉とか言うからチンポコポンにしか見えなくなった(´・ω・`)

521:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a1f3-UqMW)
16/07/18 14:55:24.76 E26M0LEz0.net
大概エロスに寄ってるもんだから神ノ骨すらちんこ つに見えてきた

522:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ b00a-Hpnq)
16/07/18 14:56:25.19 qakJB0LB0.net
ゴールド()でビターン(ビンタ)だぞ、何をしているかわかるな?

523:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c6c6-8xJT)
16/07/18 15:02:22.58 LBeA1wQy0.net
普通エロス高いほうが狙われやすいもんだと思うが

524:名無しじゃなきゃダメなのぉ!(スプッッ Sd78-cb2F)
16/07/18 15:03:06.50 kSrZNyePd.net
みんなもエロいものは大切にしようとするだろ?そういうことさ

525:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5e52-8xJT)
16/07/18 15:04:37.95 rjotdjOp0.net
エロは大切に保存するだろう!!

526:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3d5b-NNlX)
16/07/18 15:04:53.63 gq2M/vOq0.net
マズルカちゃんが一番エロい不思議

527:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 11a0-8xJT)
16/07/18 15:05:01.64 Na6/tzqY0.net
あれ、エロスは高い方が狙われるってニコ生であの若い広報が言ってたから信じたままクリアしたんだが

528:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 324e-4wno)
16/07/18 15:07:11.70 s+RGKD9O0.net
クリアしたのに先に進めない→小部屋探せのやりとり多いしテンプレに入れても良さそう

529:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ d056-8xJT)
16/07/18 15:07:15.10 kw2FVvhi0.net
敵によるとあれほど

530:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bc42-4wno)
16/07/18 15:08:06.61 LbcuIIlP0.net
エロス高いとエロ系二つ名持ちからは狙われる
それ以外からは狙われない

つまりドロニアちゃんのエロスが高すぎたから細工野郎にバラバラにされたのだ!

531:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sd78-4wno)
16/07/18 15:09:06.09 1UuWYTBzd.net
今秋葉原にいるんだけど、攻略本見あたらんなぁ、いうてもヨドバシとソフマップくらいしか見てないんだけど
しかし売ってそうな店が意外と分からん

532:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 693e-8xJT)
16/07/18 15:09:30.12 YvJq9H+60.net
エロいのは邪魔者を排除した後の最後のお楽しみだよな

533:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e63c-EKBs)
16/07/18 15:10:41.56 TajoL75X0.net
今ノーマルクリア
5人パーティ難易度悪夢でもやっていけるモンだな

534:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 74c8-8xJT)
16/07/18 15:11:31.62 5i1CwKfB0.net
エロい(♂)

535:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5e04-RyLi)
16/07/18 15:12:15.95 I6g688qU0.net
発売日に秋葉原に探しにいくならわかるが期を逃したのは池袋とかあんまりいかないところの方がある

536:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 34c9-8xJT)
16/07/18 15:12:34.28 xEgEb7su0.net
エロい姿のやつとガチの武装している奴が居たら先ずガチ武装から狙うだろ
スケベな奴はエロまっしぐらってことだ

537:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3d5b-NNlX)
16/07/18 15:13:29.17 gq2M/vOq0.net
冬コミケのテーマ、マズルカxネルドの薄い本にしようかなあでも売れねえんだろうな

538:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bc42-4wno)
16/07/18 15:14:20.58 LbcuIIlP0.net
茶髪アステルナイトちゃんに一番エロスを感じるのですが数値低くて悲しいです

539:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ caa0-L3Fl)
16/07/18 15:15:00.30 s1v1VZ0Y0.net
>>528
描くなら人形兵の話のほうが好かれるんじゃないのかな
ゲームだと戦闘参加ユニットのほうが愛着湧くもんだし

540:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 693e-8xJT)
16/07/18 15:15:59.75 YvJq9H+60.net
>>528
幼女ルカたその本でもいいぞ
相手はネルド以外で頼む

541:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e53c-8xJT)
16/07/18 15:16:08.27 YlAero740.net
ネルド×ヌッタでお姉さま方を釣ろう

542:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bc42-4wno)
16/07/18 15:16:43.12 LbcuIIlP0.net
まずはヴェルニア×イサラでお願いします

543:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウ Sa35-4wno)
16/07/18 15:18:23.73 y7apeoY1a.net
>>517
母親のドスケベがちゃんと遺伝してるだけや

544:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウ Sa35-4wno)
16/07/18 15:19:39.45 y7apeoY1a.net
>>528
夏に向けてコピーで薄いの描いてますよハイ

545:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Sr3d-4wno)
16/07/18 15:20:36.02 iA3Oe+Y5r.net
結局ダーク宝箱は回収してない
どうせ裏ドロップより低いでしょ?

546:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e63c-EKBs)
16/07/18 15:22:36.10 TajoL75X0.net
>>530
俺に漫画の才能があれば
人形兵同士のやり取りを描いた4コマでも出したいんだがなー

547:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c15b-8xJT)
16/07/18 15:25:04.19 Fy742Tiq0.net
マズルカってわかるまでのところまで到達する人がまだ少ないかもよ

548:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bb7b-9No7)
16/07/18 15:30:43.45 WZcxR/Jj0.net
魔女百もそうだけど、薄い本のネタに困らない……素材過多すぎる
キノココとかサキュア系のモンスターは勿論
ドロニアはレズの恰好の餌だし、アバズレにホモまでいるし
うちの人形兵に女同士で愛の奴隷やってる変態とか、情愛感じてるやついるぞ

549:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ae64-RyLi)
16/07/18 15:31:58.19 kfSOFldQ0.net
>>508
前スレ?
攻略本??CSはほぼやらないからよくわからんけど本に書いてあることをネットで効くのはタブーなの?
何でもいいけど分からないならスルーでOK 気に障ったならすまんね

550:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3d7b-4wno)
16/07/18 15:33:20.68 OlewNhNG0.net
雄心勃勃とか薄氷のクリティカル率増加って通常攻撃のみ?
ドナムにも乗るんなら全キャラ必須レベルなんだが

551:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウ Sa35-K8Kj)
16/07/18 15:34:02.63 bC4fektYa.net
>>522
ゲーム攻略本なら秋葉原なら書泉ブックタワーがあるやろ
中央通りじゃなくて昭和通りな
JRの秋葉原からなら外から日比谷線乗り換えようとすると見えるハズ
たぶんまだ在庫あるで

552:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウ Sa96-4wno)
16/07/18 15:35:37.67 oHfHvpmNa.net
>>541
魔法も乗る

553:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e53c-EqXU)
16/07/18 15:36:07.43 Z5JrfKep0.net
マズルカちゃんとイサラちゃんの親子丼ください

554:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウ Sa35-K8Kj)
16/07/18 15:37:17.25 bC4fektYa.net
>>526
だよね
俺なら池袋のジュンク堂辺りいくね

555:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8117-DDNZ)
16/07/18 15:37:36.99 7U3PjUAT0.net
>>540
ごめんごめん、このスレの>>301だったね。そんだけ時間あって自分でなんも調べてないの?
前半部分はLvUP数回するだけでわかるとおもうけど、回答してくれてる人はスルー?
ERSは補正があるんじゃないですかね?

556:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5e04-RyLi)
16/07/18 15:39:11.88 I6g688qU0.net
仲良くするアフィ

557:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3d7b-4wno)
16/07/18 15:42:52.97 OlewNhNG0.net
>>543
thx
全アタッカーに雄心と黒切斬持たせるわ

558:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8117-DDNZ)
16/07/18 15:45:42.86 7U3PjUAT0.net
官能ズロースさんはやっぱりノーマルのみなんすかね…
ERSが足らなくてムラムラしてきちまう
>>547
ごめんアフィ

559:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bc42-4wno)
16/07/18 15:51:41.96 LbcuIIlP0.net
友好度ってそれなりに大事だよな、結構チェーンするし
ぶん回しの剛腕付けたいけど有効度反転てどうなのかなあ、コッペリアの友好度見るとやっぱ低いし

560:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e53c-EqXU)
16/07/18 15:56:22.11 Z5JrfKep0.net
友好度反転するのぶん回し発動したときだけだから気にするほどじゃないと思うよ

561:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5ee5-8xJT)
16/07/18 16:01:58.81 No8i3Y5g0.net
たまに聞く不幸万博ってどんな効果?
色んな状態異常てんこもりのモルボル武器みたいな感じ?
それなら是非とも一つはほしい・・・

562:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bc42-4wno)
16/07/18 16:02:00.79 LbcuIIlP0.net
正確に言うと友好度変化が反転だからこのスキルあるだけで仲良くなりやすい性格の奴が反転するんじゃないの?
だからコッペリアだけ他の物理アタッカーと友好度高く無いんだなと思ったんだけど 
タンクとは友好度高いんだけど

563:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e53c-EqXU)
16/07/18 16:06:45.09 Z5JrfKep0.net
うちのコッペと他のアタッカーが愛の奴隷どうしだけど、ぶん回し発動すると両者に友好度ダウンの表示が出て、その次のターンに通常攻撃ヒットすると友好度上昇の表示が出るから、そういうことだろ

564:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 0682-Hpnq)
16/07/18 16:07:15.24 YcXe/xY10.net
友好度反転=友好度が上がるチャンスに本来の上昇分だけ嫌われる
性格は友好度の上昇率に絡む

565:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウ Sa35-4wno)
16/07/18 16:08:52.26 yTLG+nn0a.net
スレで話してるソープとか金たまってなんのことなんだ?

566:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sd78-4wno)
16/07/18 16:14:48.96 1UuWYTBzd.net
>>542
ありがとう、後で行ってみるよ
もしなかったら余所をあたるよ

567:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワイモマー MM09-4wno)
16/07/18 16:14:51.50 DOPxHdiiM.net
>>556
そのまんまの意味だよ

568:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 745b-g9oI)
16/07/18 16:15:30.07 3WVAgE510.net
エアプじゃなけりゃこのスレでの話は分かるはずなんだよな

569:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e53c-jqn6)
16/07/18 16:15:57.39 zSwVnLHh0.net
裏ラスボス苦戦したとか聞いてたけど凡世界クラリティ20~39レベル99二人88で割りと余裕あったぞ

570:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1c7b-kx47)
16/07/18 16:16:13.89 BTiZkoji0.net
不幸万博レジェンド9個用意する
錬金すると状態異常6種合計1000%超えも可能

571:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bc42-4wno)
16/07/18 16:16:35.96 LbcuIIlP0.net
やっぱ継続的に効果出てしまうってことでいいのか?
するとコンボ繋がらなくなる分とクリティカル増大分を天秤にかけてどっちがいいかって話だがクリティカル増大分ってどれくらい上昇してるのかわからんしそもそもクリティカルもコンボも運絡むから考えても仕方ないか
クリティカル要素積みまくれば剛腕のがいいか

572:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5e52-8xJT)
16/07/18 16:18:38.16 rjotdjOp0.net
>>561
耐性ぶちぬきそうだなソレ

573:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ae64-RyLi)
16/07/18 16:19:40.53 kfSOFldQ0.net
>>546
あすまん
安価で検索してたから回答してくれてる人いたの気づかなかったわ
サンクスな
WIKIとかは目とおしてるんだけど理解出来なかった…w

574:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e63c-EKBs)
16/07/18 16:20:30.18 TajoL75X0.net
>>556
ウンブラのヴェルトトゥルム5Fにて30万で受けられるサービス
メンバー1人の能力をランダムで底上げしてくれる
>>559
ソープは知らない人それなりにいるんじゃないかな
莫大な金要求されてスルーしたまま内容確認してなかったり
そもそも攻略に無関係な箇所だから到達自体してない可能性もある

575:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e53c-EqXU)
16/07/18 16:22:02.54 Z5JrfKep0.net
>>562
もう一度わかりやすく書くと、
通常攻撃ヒットすると普通は直前に攻撃したやつ(とかサポーター)との友好度が上がるわけだが、ぶん回しクリティカルヒットだと友好度が下がってしまう
でも常時クリティカル出てるわけでもあるまいし、気にならないほどには順調に上がっていくってことだ

576:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ae64-RyLi)
16/07/18 16:23:22.74 kfSOFldQ0.net
>>501
ありがとうー 要するに途中で♯とかを変更した場合最終ステータスに変化が出ちゃうのね

577:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 0682-Hpnq)
16/07/18 16:27:17.60 YcXe/xY10.net
>>562
共鳴するとちょっとだけDP回復する
共鳴ダメ&省エネプレイ楽しみたいならどうぞ
ゴリゴリでクリアしたいならクリティカルゴア狙ったほうが早い

578:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e67b-8xJT)
16/07/18 16:28:39.31 m5T78Ykj0.net
友好度なんて気にしたことないな

579:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ f1b5-8xJT)
16/07/18 16:32:08.14 VN85YO300.net
たまに出る弓の乱れ打ち見るとマッドラプター増やしたくなる
一人しかいないし、ちょうど魂移し考えてるタイミングだ

580:名無しじゃなきゃダメなのぉ!(スプッッ Sd78-cb2F)
16/07/18 16:32:47.84 kSrZNyePd.net
666ドロップしねえなあ
マナウーズ何回狩っただろもう

581:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1c5b-8xJT)
16/07/18 16:34:34.62 5+XT4UJU0.net
ソープって石鹸?ボディソープのことですか?

582:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a12b-UqMW)
16/07/18 16:34:40.28 XYFz+Mzf0.net
>>561
1000%超えするには素材全部レジェンドでも平均524%くらい必要なはず。そもそも4桁いくか知らんけど。

583:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ b0e0-UqMW)
16/07/18 16:35:27.19 La/KWpRy0.net
石相手に乱れ打ち発動するとイラっとするよね

584:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a12b-UqMW)
16/07/18 16:35:59.37 XYFz+Mzf0.net
>>561
あ、合計か。見間違えたすまん。

585:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e53c-EqXU)
16/07/18 16:37:57.20 Z5JrfKep0.net
ラプター15人置けば毎ターン約37%で少なくとも1回は乱れ撃ちが発生するわけだが

586:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5e52-8xJT)
16/07/18 16:42:47.49 rjotdjOp0.net
>>576
弓二刀流すれば確率倍か、ワロタ

587:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (エーイモ SE96-Oqdm)
16/07/18 16:43:07.43 tk7/Kr4nE.net
既出かもしれんが一応報告
幸運の結魂書には十分気をつけてください
何回か戦ってたら幸運から一気に絶望に転落しました
マナプリズン狩っててカルマ99だからいけないのだろうか・・・

588:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウ Sa96-4wno)
16/07/18 16:43:47.74 oHfHvpmNa.net
>>578
マナの仕様をしらんとみた

589:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウ Sa35-K8Kj)
16/07/18 16:44:08.86 f5vRSqawa.net
今まで練金合成は弓なら弓
とかでやってきたけど戦術甲には盾たくさん
盾には戦術甲たくさん
のほうがイイ感じだね
そうすると回避高めの戦術甲、攻撃力ある盾が出来やすい
※盾の攻撃力は利き手の武器の攻撃力に上乗せだから両手持ち以外にかなり有効カモ

590:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e63c-EKBs)
16/07/18 16:44:14.06 TajoL75X0.net
>>578
ひょっとして―マナ超過

591:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 11c9-4wno)
16/07/18 16:47:00.89 gdb/w4KN0.net
ぶっちゃけ大体の武器は両手鈍槌を合成させるのが理想的だと思う

592:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウ Sa35-K8Kj)
16/07/18 16:51:13.28 f5vRSqawa.net
>>578
各ダンジョン各フロア毎にマナ最大値があり、それを越えると全員絶望になり死神達が来る
のは仕様
ちなみに
マナ最大値に近ければ近いほど敵


593:ドロもランダム宝箱もイイもの出やすいからその塩梅が面白い (肉や河豚が熟成して腐る寸前が美味いのに似てる)



594:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウ Sa35-K8Kj)
16/07/18 16:53:45.10 f5vRSqawa.net
>>582
たしかに攻撃力的にはそれもイイよね

595:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8117-DDNZ)
16/07/18 16:54:58.23 7U3PjUAT0.net
でも幸運結婚のマナオーバーハマリは記載しておいた方がいいかもね

596:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 695e-8xJT)
16/07/18 16:55:05.60 bHwz/g950.net
不幸万博の槌8本集めて百命剣にぶちこみたい

597:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5317-+Rpa)
16/07/18 16:58:57.18 SdmpPlwY0.net
>>582
んー、弓もオススメだけどな
命中、素早さ、ドナム力入るし
攻撃力は9999必要無いしね、カヴンの修正強烈だし
ソープ前提ならまた話は変わってくるけどね

598:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3d7b-4wno)
16/07/18 17:03:08.67 OlewNhNG0.net
マナオーバーしてる時って全員の運命力が絶望になってたのかw
知らんかったわ

599:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウ Sa35-K8Kj)
16/07/18 17:03:43.15 f5vRSqawa.net
>>586
そんなに不幸万博手に入るか?
俺、弓1つしか持ってないわ
うちのカミさんなんかもう3日フェーヌムのマロニエ弓のトコでリセマラしてて
獣王8回出てるのに不幸万博出ないって嘆いてる

600:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 325d-RyLi)
16/07/18 17:06:38.57 vRBGprCZ0.net
かわいいカミさんだな大事にしろよ
不幸万博はリセマラもそこそこやりつつ100時間以上やってて1本しか出てないな

601:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 2617-VzEl)
16/07/18 17:12:31.76 pDWfipco0.net
最終カヴン40人で戦うイメージで考えているんだがマキーナの結魂書の使い勝手ってどうかな?
奇数キャラを育成し直さなきゃ成らないから一手間あるのがネック
因果数でどれ位追加ダメージあるのか知りたいです

602:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8117-DDNZ)
16/07/18 17:13:19.76 7U3PjUAT0.net
>>589
不幸万博は数値とかはさておき5本もってるな
リセマラは乱数いじってやらないとあふぃ-補正連発になる印象だから
手間だけど向き替えて取得しないと良いのでないな

603:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bb7b-9No7)
16/07/18 17:17:20.25 WZcxR/Jj0.net
マロニエみたいな低攻撃力に獣王ついてゴミだしね
俺は毒々しい付いてたけど、これでも一生ものだぞ
リセットしたのは折れた大鴉の首と、傷ついた4号鎌の大外れだけ
ルフランのお守りはコモンだったけど、レジェも出たんだろうか

604:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 11c9-4wno)
16/07/18 17:20:47.11 gdb/w4KN0.net
>>587
両手鈍槌は攻撃力じゃなくて与クリティカル値と与スタン値が高いからだよ
他のステータスは防具で補完した方がいいわ

605:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウ Sa35-4wno)
16/07/18 17:24:05.51 aN/A/9DZa.net
>>594
与スタンって上げまくるとボスもスタンするのかね

606:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ガラプー KK6b-/+V0)
16/07/18 17:29:03.02 MKlG0LC6K.net
クリアしたけど、ポーンと未来に飛ばされるよりもドロニアとルカのハッピーエンドが見たかったなあ
まぁあれはあれでいいって人もいるんだろうけど、切なすぎるわ

607:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Sr3d-4wno)
16/07/18 17:29:35.85 PEJzdcpqr.net
切なさとー愛しさとー

608:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウ Sa35-K8Kj)
16/07/18 17:33:19.44 f5vRSqawa.net
>>590
了解、やっぱ出にくいよね不幸万博
>>593
そうなんだよ、見せてもらったらマロニエだから獣王で550~680ぐらいだった
俺も不幸万博無理なら毒々しい薦めてるんだが+50ぐらいしか出てないらしい
乱痴気の錯乱+98なら空データに一応セーブしてるらしいけど

609:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウ Sa96-4wno)
16/07/18 17:37:52.69 oHfHvpmNa.net
フレーバーテキストにキメセク中毒とか考えるの楽しいな

610:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3e46-8xJT)
16/07/18 17:38:40.01 HwFN2Uka0.net
やわらか4号鎌というハズレだが何故かしっくりくる一振り

611:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 957e-8xJT)
16/07/18 17:39:38.99 ABVrMI1T0.net
今日買ってやってるけど、覚えること多いけど楽しいなー。
やっぱオートマッピングは楽だな。
世界樹はマップ書くのがだるくて投げてしまったからな。
ドナムって回復とかも戦闘中しか使えんの?

612:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e67b-8xJT)
16/07/18 17:41:04.48 m5T78Ykj0.net
不幸万博の白薔薇が欲しい

613:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3e6c-Oqdm)
16/07/18 17:41:08.05 wuGIGS8O0.net
不幸万博は状態異常の演出がウザくなるのが難点

614:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ f1b5-8xJT)
16/07/18 17:41:34.11 VN85YO300.net
ラスボスが近づいてる気がするが、LV99になるの方が早そう
しかしここで魂移しするのも気が引けるぞ

615:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スップ Sd28-VzEl)
16/07/18 17:41:57.51 +z9upELdd.net
ルカさん…
僕がいきます

616:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ f1b5-8xJT)
16/07/18 17:43:57.06 VN85YO300.net
>>601
なんとなく途中で投げそう

617:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3d5b-NNlX)
16/07/18 17:57:11.66 gq2M/vOq0.net
噂の666拾ったけどこれつよいの?デメリットしかないように見えるけどw

618:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4911-Mujj)
16/07/18 17:57:38.27 q9+B14wo0.net
はーやっとクリアした
楽しかったけど道中が単調だな
カヴンにもっと成長要素をつけて
カスタマイズできるとよかったな
1ダンジョン同じ戦略でずっと進めてしまってたし

619:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウ Sa35-4wno)
16/07/18 17:58:18.57 Ls09wOQla.net
>>604
エンディングまでにレベルカンストするゲームって何気に珍しい

620:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3d5b-NNlX)
16/07/18 18:01:43.70 gq2M/vOq0.net
東テネスぐるぐるコースのおかげでレベル上げが楽すぎて気が付くと転生しまくったわ
色んな状態異常を起こすデーモンリーパーとか高速コッペとか作れて楽しすぎる

621:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e63c-EKBs)
16/07/18 18:01:54.01 TajoL75X0.net
アニマクラリティ3で表クリアしたけど
どうせなら魂移し無しでやったほうがやり込みっぽかったか
でもそれだと第三スケッチの外見適用できないんだよな

622:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 953b-/weA)
16/07/18 18:03:24.29 Oo5cnJQF0.net
>>607
経験値倍率が全てだから。

623:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3d5b-NNlX)
16/07/18 18:04:55.97 gq2M/vOq0.net
>>612
おおー今見てきたけどすげーww
ありがとうございます!w

624:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3e46-8xJT)
16/07/18 18:06:06.03 HwFN2Uka0.net
東テネスの婦人狩りコースって出入り口が毒床or上下反転で結構めんどくね?

625:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1c5b-8xJT)
16/07/18 18:06:58.51 5vitexXK0.net
守るの心で敵の攻撃を吸い込んでアヴォイダンス発動させる回避盾楽しい
当たらなさ過ぎて笑える

626:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3d46-ixxT)
16/07/18 18:09:31.10 rzNmmxoy0.net
反転床出たところで沼おけばいいだろう

627:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウ Sa35-4wno)
16/07/18 18:12:30.83 p+C35OC4a.net
テネスのボスつえーな
全体に7000くらい食らって壊滅した
キャラ育成に戻らなきゃならんかこれ

628:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ d1d4-VzEl)
16/07/18 18:15:26.92 8tmns8Dk0.net
糸が集まんねぇ...芋虫イモでヒィヒィ言ったのになんだよこれ...
ストーリー3週しないとダメかな(白目

629:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3d46-ixxT)
16/07/18 18:18:10.11 rzNmmxoy0.net
>>617
実は弱体化できる専用技がある。
まあ使わなくても倒せるけど

630:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1c5b-8xJT)
16/07/18 18:18:46.22 5vitexXK0.net
碧糸は心を無にしろ

631:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sd28-4wno)
16/07/18 18:19:28.89 k884B5zzd.net
何気にヘイトをパラメータ化するのって新しいよな

632:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1c82-RyLi)
16/07/18 18:27:34.93 hkB7VMTs0.net
碧糸や芋虫イモはよく話題になるけど、
みんなオオガラスの欠片は苦も無く集まってるの?

633:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1c5b-8xJT)
16/07/18 18:31:39.19 5vitexXK0.net
欠片は芋虫や


634:碧糸集める間に勝手に集まってたわ



635:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1c82-RyLi)
16/07/18 18:48:53.91 hkB7VMTs0.net
えー全く逆だ
碧糸や芋虫は要求数の何倍も集まってるのにまだ欠片6個だよ…

636:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 34c9-8xJT)
16/07/18 18:53:47.34 xEgEb7su0.net
>>614
初期配置倒す度に階段まで戻ってないよね?
沸きポイントで往復してりゃ直ぐに沸くぞ

637:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウ Sa35-4wno)
16/07/18 18:55:16.85 p+C35OC4a.net
育成用にカブン取ろうかと思ったが経験値ガッポリって確定ドロップじゃないのか
結構たいへんそうだ

638:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウ Sa35-4wno)
16/07/18 19:00:58.18 p+C35OC4a.net
4体目で落ちたぜ…
次は大公の結婚書か

639:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sd28-zxGK)
16/07/18 19:03:47.56 Q5zstnbEd.net
今日一気にやってようやくオルコットに辿り着けたわ

640:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e53c-4wno)
16/07/18 19:06:19.78 ifubqN8J0.net
ウンブラで詰まっちまった、誰か助けてください
地下に投獄されたあと、上ってくる途中でリインフォースやDPが切れたから、脱出口置かずに鈴で脱出しちゃって
来たことろには戻れないから、もういっかい最上階?の有罪判決受けた部屋に入ったら、脱獄!脱獄!言われて襲ってきたので倒してしまった
それで地下への行き方がわからなくなってしまった、という状況なんだけど、行き方わかる人いるかしら…

641:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4911-Mujj)
16/07/18 19:07:08.53 q9+B14wo0.net
>>624
さっきまで苦労してた
アズーフェーヌムの右下29,30にひたすら出撃で出たよ

642:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1c82-RyLi)
16/07/18 19:09:37.24 hkB7VMTs0.net
>>630
右下か…右上や左下で一日やってたけど1個しか出なかった
やってみるよありがとう

643:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3d46-ixxT)
16/07/18 19:09:38.36 rzNmmxoy0.net
>>629
アリスサイドの1Fから地下にいけたような

644:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 34c9-8xJT)
16/07/18 19:10:46.19 xEgEb7su0.net
>>629
南西2Fから地下に降りれるぞ
地下の扉はアリスから貰った鍵で開くようになってるはず

645:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ caa0-L3Fl)
16/07/18 19:11:40.23 s1v1VZ0Y0.net
>>629
ピンクのエリア2階から渡り廊下で白のエリアに行って、階段を下りると鍵で扉が開く

646:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bb9b-8xJT)
16/07/18 19:11:43.77 WV4Pntsa0.net
>>629
ウンブラ2階の(11,18)に1階に降りる階段がある
降りた先のフロアに地下へ降りる階段がある

647:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e53c-4wno)
16/07/18 19:17:14.48 ifubqN8J0.net
>>632
>>633
>>634
>>635
うおぉ!みんな詳しくありがとう!
行ったり来たりで疲れたので晩ごはん食べてから続きやる!

648:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Sr3d-4wno)
16/07/18 19:17:21.65 JrHhTaykr.net
リインフォース30がデッドラインと言うておろう

649:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3d5b-NNlX)
16/07/18 19:21:31.21 gq2M/vOq0.net
にしてもルカ(幼女)の声優すげーな
ちゃんと幼女らしい演出はマジ神かかってるわw

650:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3d7b-Oqdm)
16/07/18 19:21:46.70 58/VWOik0.net
メルムの雰囲気とかストーリーがすごく好きなんだけど
こういうの他にもないかなー
あと、結局なんで家畜ちゃん反逆したんだよ

651:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e53c-8xJT)
16/07/18 19:23:06.97 YlAero740.net
雰囲気でいうとアマデウスが一番好きだわ

652:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ササクッテロ Sp3d-VzEl)
16/07/18 19:28:01.79 0qEuYgBzp.net
>>614
フルーラの鍵が入ってる箱手前の広場と
その左っ側ウロウロしてればいいよ。

653:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 69fe-8xJT)
16/07/18 19:28:03.16 kryFwX820.net
ポルテの死体処理穴に飛び込む奴ーwwww

654:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9329-z4rO)
16/07/18 19:28:03.40 m9bYarzv0.net
女王蝿が強いんだけどみんなどうやって倒した?
編成は魔女中隊 Aアステル2体(レベル43、42) Sゴシック2体(1、34)
シアスタ Aシアトル(45) Sシアトル2体(1,1)
ペコー Aマージナル(43) S マッド(30) シアトル(30)
ファランクス Aマッド(43) シノブシ(40) マージナル(36)
鉄壁 Aフォートレス(42、43) Sフォートレス(34)
レベル1は今さっき作ったばかりだけど

655:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウ Sa35-4wno)
16/07/18 19:28:31.60 YPCRDzS5a.net
>>639
愚か者が契約違反をしたから

656:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c52e-jqn6)
16/07/18 19:29:45.61 /45V72st0.net
ポルテの体当たりほんと可愛い

657:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sd78-4wno)
16/07/18 19:31:16.17 1UuWYTBzd.net
ポルテ可愛いよね。
兜取ったらアシキモノなんだろうけど

658:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e53c-Mujj)
16/07/18 19:31:34.01 U/PbAphc0.net
レベルを上げて物理で殴った。

659:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 693e-8xJT)
16/07/18 19:32:34.65 YvJq9H+60.net
>>639
トロフィーに理由が書いてあるよ

660:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3d7b-Oqdm)
16/07/18 19:33:12.46 58/VWOik0.net
>>648
そんなところに設定仕込んでるのか・・・ありがとう

661:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ササクッテロ Sp3d-VzEl)
16/07/18 19:33:48.01 0qEuYgBzp.net
>>643
ペコーのメンツはドナマス持ちかい?
なんとなくレベル低い気がするから
メルムでキャリーアッブしながらメタル狩りかな

662:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3e9c-8xJT)
16/07/18 19:34:31.39 93DferdP0.net
うーん、テネスのボスが倒せない・・・
白バラ2枚とバフのために愛と勇気を鍛えるか

663:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ササクッテロ Sp3d-VzEl)
16/07/18 19:37:25.83 0qEuYgBzp.net
あ、キャリーアップじゃなくてオーバーや

664:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sd28-4wno)
16/07/18 19:38:59.04 PfAKtmLWd.net
>>648
結局トローリアの生態も契約もわからんから、何で狂暴化したかわからんかったが
具体的に何だったんだ??

665:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3d5b-NNlX)
16/07/18 19:39:22.07 gq2M/vOq0.net
どうしても倒せないなら大賢者の結魂書を取りにいくといいぞ

666:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ caa0-L3Fl)
16/07/18 19:40:00.35 s1v1VZ0Y0.net
>>643
ちょっとレベルが低い感じなんで、ウンブラうろうろして50越えくらいにしたらどうか
ついでにエロス溢れる結魂書か大魔撃師の結魂書拾えると楽

667:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4911-Mujj)
16/07/18 19:43:58.30 q9+B14wo0.net
基本的には全ボス
レベルあげるなり難易度下げるなり
鍛冶合成するなりすれば頭使わなくても倒せるだろ

668:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3d46-ixxT)
16/07/18 19:48:14.88 rzNmmxoy0.net
>>653
鳥人間達にトロルを奴隷として働かせる。→鳥人間はトロルを完全に舐めきり戦いの道具にも使い始める。→反逆されて滅びる
って感じじゃね?
にしても裏ステージのボスっょぃ
つーかバーバの幼体以上の強さ…とかマズルカさん言ってるけどシナリオ的強さもそんなにあるんかい
短期間でめっちゃインフレしたなぁ

669:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e63c-EKBs)
16/07/18 19:49:59.26 TajoL75X0.net
>>643
俺は先にカンパニュラ深層探索して経験値稼ぎしてから挑んだ
5人パーティでレベルは47、48位だったかな

670:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9329-z4rO)
16/07/18 19:51:18.85 m9bYarzv0.net
>>650 >>654 >>655
ありがとうございます
レベリングしつつ結魂探します

671:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5317-Oqdm)
16/07/18 19:52:15.95 L2FnoYNu0.net
アニマ上げ飽きたよ
因果奇数組が完全に置いてけぼりになってるよ
もう偶数組が99なったらトロフィーコンプしてさくっとやめようかと思ってる

672:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sd28-4wno)
16/07/18 19:52:40.47 5n8fRSmTd.net
カリギュラが終わったんで今日から迷宮に突入するわ
よろしく

673:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 693e-8xJT)
16/07/18 19:55:23.17 YvJq9H+60.net
>>653
そこまで具体的には書かれてはないので推測するしかないな
フルーラの謀略だとしか

674:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ caa0-L3Fl)
16/07/18 19:55:49.18 s1v1VZ0Y0.net
>>661
落下注意な

675:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bc19-7RJp)
16/07/18 19:57:23.23 NEPad8Ki0.net
経験値ガッポリなんてゴミみたいに出るな
gはきついけどw

676:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8117-DDNZ)
16/07/18 19:57:50.24 7U3PjUAT0.net
>>660
別に上げなくてもいいもんだし、黒で1300倍すればすぐ奇数も上がるよ

677:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ca5b-UqMW)
16/07/18 19:58:18.10 DAUHsZK90.net
>>653
これは推測だが、契約というのは労働の見返りとして食べ物を与えるという
至極当たり前のことだったんじゃないかな
ところが地下に閉じ込められるという非常事態にあたり(フルーラの仕業)、
奴隷に与える食料などないと食料をトローリアに与えず独占しようとした
それでさすがの従順なトローリアも怒り、鳥人を皆殺しにしたということじゃないか

678:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウ Sa35-4wno)
16/07/18 20:03:11.45 p+C35OC4a.net
トローリアってそもそもまともな自我あんの?

679:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ f137-NNlX)
16/07/18 20:03:20.17 UVatCXaj0.net
>>666
のっかるようで悪いが俺もそう思った。
たぶん、あえて明記されないのはそのくらい単純なことだろう。
知性も低そうだし、狂暴化して鳥人を襲ったんだと思う。
ただ、食料を与えなかったというより天窓が塞がれて暗闇になったせいで
鳥たちは目が見えなくなったんじゃないか?

680:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e63c-EKBs)
16/07/18 20:08:21.33 TajoL75X0.net
もっと単純に考えて
鳥人の姿が暗闇で見えなくなったから主と認識しなくなったとか
てか比較的序盤の事でネタバレ要素薄いとはいえこれも考察スレで議論すべき事か

681:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 693e-8xJT)
16/07/18 20:10:38.34 YvJq9H+60.net
>>668
鳥目という言葉もあるしな

682:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スフッ Sd28-4wno)
16/07/18 20:15:59.16 TQ4g9P6nd.net
トローリアこわいよなあ

683:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1142-kx47)
16/07/18 20:17:18.11 Hg0Y1o/e0.net
よく見たら両手に茶色いものついてるんだよなあいつら…

684:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スフッ Sd28-4wno)
16/07/18 20:17:36.83 NAJJ4nVZd.net
トローリアって鳥人全滅させた後は何食って生きてたんだろ
冒険者なんてそんなにこないだろ

685:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e53c-Mujj)
16/07/18 20:18:25.50 U/PbAphc0.net
>>653
考察スレ行けばいいんじゃね?

686:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bb3c-8xJT)
16/07/18 20:18:27.70 86Muzp9b0.net
カニとか

687:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ca5b-UqMW)
16/07/18 20:23:35.22 DAUHsZK90.net
でもフルーラは愚か者がルールを守れぬがゆえに滅びるって言ってたし、
鳥人が滅びたのは鳥目とか肉体的弱点ではなく、精神的な愚かさが原因だと思うけどなぁ

688:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1c5b-4wno)
16/07/18 20:26:02.49 xdOo3jrP0.net
トローリアの呪術師がぶちギレて扇動したんかと思ってた
フローラが何かしら吹き込んでさ

689:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1c5b-8xJT)
16/07/18 20:26:10.81 5+XT4UJU0.net
>>1に考察スレあるよ

690:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウ Sa35-4wno)
16/07/18 20:28:17.61 p+C35OC4a.net
深く詳細を語らない雰囲気ゲー的な側面を残してるからシナリオ評価高いんだろう
ユーザーが勝手に奥深い理由を補完してくれるし
シナリオの中身自体はスッカスカだけどそれらしい言葉や設定を散らした事で重厚な物語に仕上がってるダクソシリーズと根っこは一緒

691:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 11a1-EqXU)
16/07/18 20:34:04.89 /I2vFxad0.net
結構やりこんだけど
・HP100%発動系のスキルはほぼイラン(ログいちいち流れるのが嫌
・ぶん回しの剛腕なんかの演出入るスキルもいら�


692:ネい ・武器素材は一回ハンマー経由してから合成したほうがいい(クリとスタン値増やすため



693:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウ Sa35-4wno)
16/07/18 20:35:07.71 YPCRDzS5a.net
>>673
どう考えてもうんこ

694:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スププ Sd28-4wno)
16/07/18 20:35:25.19 alHhUE/Fd.net
森まで来たが、全体攻撃ドナム使ってくる雑魚も出始めてキツいな
運が悪いと先制(脅かしスキルレベル2)しても4体全部平気だったりするし
1ターン目で三人の部位吹き飛んだ時はやる気なくなって逃げた

695:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e53c-8xJT)
16/07/18 20:36:03.27 YlAero740.net
うんこ食べてうんこ出すのか……無限機関だな

696:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウ Sa35-VzEl)
16/07/18 20:37:23.70 yXwImGgka.net
糞食って大きくなった芋虫食ってたんじゃね

697:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 697b-4wno)
16/07/18 20:37:59.54 XHy78Awz0.net
>>683
だからいっぱい居るのよね

698:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c15b-8xJT)
16/07/18 20:38:59.57 Fy742Tiq0.net
トローリアの乳首はなんであんなにピンクで綺麗なのか

699:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c5bd-4wno)
16/07/18 20:42:09.18 Oq6uXb7M0.net
ベルセルクさんも巨乳だよね

700:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bb7b-9No7)
16/07/18 20:42:10.90 n7R+ZdPZ0.net
兎と一緒だな
どれだけ還元できるんだろうね、うんこ
>>682
ピア詰め込んだカブン入れて
ずっと防御してるだけでもアタッカーの損害かなり減るよ
どうせ攻撃できないから、3人作っておくと後々楽になる

701:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 93f8-Oqdm)
16/07/18 20:42:15.53 bhtZCNKg0.net
結局書泉にはなかったんだよ~
少し探しても見つからなくて一応店員さんに聞こうと思ったらルフラン攻略本は品切れ再注文中ですっていう手書きPOPがあったんだよ~
発注が少ないのかと思ってたけどほんとに需要が多かったのかな。

702:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3d5b-NNlX)
16/07/18 20:47:40.33 gq2M/vOq0.net
魔王さまのおっぱい重たいよな

703:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スププ Sd28-4wno)
16/07/18 20:49:24.86 alHhUE/Fd.net
>>688
既に防御専門のカブンは作ってるんだけどねえ
メイズ&赤羊の火力には散々助けられてんだけど、そろそろ全体攻撃できる書に戻すべきかな

704:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スププ Sd28-4wno)
16/07/18 20:50:18.28 0Ntg8KlMd.net
エピック軽量化百花弓で味+300ワロタ
レジェとか引いたら一体どうなるんだ

705:名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ca5b-UqMW)
16/07/18 20:51:32.03 DAUHsZK90.net
>>682
面倒なザコは先制ドナムでふっ飛ばす
ラプター使うといいよメイズだとどうしても後手に回りがちだから


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