16/07/08 22:05:09.73 bWy828wQ.net
バーバとババァの違いだよ
87:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/08 22:15:31.42 qAgZI5lI.net
本編のクラウスってルカにプレゼントのアドバイスしてやったり普通にいい人だったよね
88:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/08 22:27:13.02 HLOlPktp.net
親方サイコ過ぎてアレ子供には見せたくない
89:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/08 22:28:42.71 214/Z6Cr.net
>>84
みんな最初はいい人なんだよ
でも、ゆかりある人がいなくなるとかわるんだよな
全員きっかけになった人物いたはず
90:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/08 22:31:28.18 bPjFmhiA.net
そういやクラウスってお嬢様とか親方と違って
クラウスの姿での悪い面は一切こっちに見えなかったな
91:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/08 22:34:58.61 214/Z6Cr.net
>>87
たぶん、先にペトローネが消えた
92:ら 変わったんじゃない？ メイリィも初登場時の気のいい姉ちゃんが、ルフラン市での 正確なんだろうな・・・
93:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/08 22:40:29.90 OQnpswpz.net
>>86
逆じゃね
ルフラン市での人間関係は割といいバランスを保ってたけど、
キーパーソンの存在が無くなると生前の性格に戻ってしまう
94:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/08 22:55:09.82 T85EAP+X.net
そんな中でただ一人嫉妬によって生前の性格に戻ってしまったメイリィ…
95:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/08 23:11:07.98 7o+LMNLn.net
死亡告知にメイリィの関係者がいたのかも？とも思ったが、もう一度やり直すのはきつい…
96:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/08 23:26:53.43 1ARkzs3G.net
「世界樹」と「ルカ」て単語の共通点から子供はウルカやろな
97:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/08 23:35:43.75 MDld6Hlv.net
エンディングの歌詞って造語なんかなぁ
98:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 00:28:05.11 2wUCYeq9.net
マズルカの子供に関しては、上に書いてある通りウルカというよりアグニじゃね。
アグニは影の魔女って名前のルフランの裏ストーリーに出てきた魔女と同名の雑魚と半ば一体化してたり」、
外道魔女化したあの人の見た目がアグニに似てたりするし。朧なる神と謎の関連性を持ってるところもつながってる
まぁミデアとテネスは別の世界だし、どこまで関係あるかわからんがな
99:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 00:32:28.87 2wUCYeq9.net
ライブハウスというか音楽ホールみたいな場所まで着たが、雑魚がうっとおしすぎて全然進めんぞ！
イベントマーカーのある場所にはいけないし、大変だなこのステージ
100:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 00:32:56.05 2wUCYeq9.net
誤爆した。すまん
101:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 00:40:09.06 vNWQ2iit.net
>>91
そういえば罪の告白の所では孤児で親いないみたいな話してたと思うけど
弟子メモの依頼の中にパン屋の親父さんと娘の話があるんだよな
102:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 01:34:56.18 5FZcumFE.net
パン屋が養子先じゃないの？
103:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 02:14:13.76 ZftIfIBo.net
メイリィがいなくなってパン屋なくなった、とか言ってた気がするから、
パン屋の親父は先に穢れ人に連れていかれてたんかな
104:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 02:27:36.72 P2tSg5pv.net
クラウスはとりあえず金もらえるから領主とナニしてんのかと思ってたわ。
金が好き 女が好きとか言ってたし
105:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 02:32:23.73 kGzaJleT.net
ルフランの出来がよかったから真流行り神２買ってしまった・・・大丈夫かなーｗ
106:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 02:42:29.92 3+5Bzeei.net
初代の流行り神のディレクターってルフランと同じ人なんだな
107:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 04:32:19.78 SJF8ZjcN.net
>>101
自分も興味あるからすれ違いだけど報告よろしく
108:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 04:58:06.18 J5m10rnC.net
同じ因果を持つものは同じ運命がどうの
だからこの子も他の世界で過酷な運命がどうの
って台詞あったし恐らくニケと戦うことになる運命を背負ったウルカなんじゃないかなあ
109:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 07:49:29.64 6+orvkUw.net
トロフィーにある灰汁が強いけどおいしいものってなんだ？
110:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 08:00:18.36 a2nntenH.net
タマネギ
111:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 08:46:13.96 hD2c469Y.net
トロフィーも結構謎が多いと言うか、考察し始めると8割ぐらいがトロフィー関係になりそうな気がする
頁数と時系列はまた別物っぽいが、頁毎の状況説明が欲しいところ
18、9頁で食べたモノが玉葱だとすると地に根を下ろしたときに植える＝カンパニュラで精霊王と暮らしてる時に植えたのがペコロになった
ってことかな
112:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 09:09:16.59 8NjpBjrp.net
栗じゃないのか?
マロニエの実に知恵を与
113:えたら小人になったとか言ってたし
114:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 09:15:32.83 t+bHEH46.net
人形劇の悪魔と兄弟ってバーバとイサラとヴェルニアがモチーフ？
でも悪魔がバーバだったら最後に泣く意味がよく分からない
115:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 09:25:27.82 5FZcumFE.net
>>102
泉ディレクターは初代流行り神、魔女百、ルフランみたい。
シナリオもやっているのは、魔女百とルフラン
116:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 09:30:27.55 a2nntenH.net
>>108
庭にマロニエ植えてるからマロニエやな
117:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 09:39:58.47 9SQXqJBd.net
灰汁が強いってことから栗でヴェロニアとの関連性を匂わせてるんだと思うが
118:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 09:53:35.54 hD2c469Y.net
なるほど、マロニエだったか
119:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 10:23:21.63 oa8e4+5g.net
マロニエって栗のことなんか？
120:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 10:57:10.04 Yhzqt5eV.net
マロニエって栗じゃなくてセイヨウトチノキだろ？
セイヨウトチノキの実って毒があるから食えないんじゃなかったか？
121:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 11:37:45.43 gqxjMGdc.net
>>110
プリニーのディレクターもやってた
元々はディスガイアでエフェクトを描いてたみたいだが
122:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 11:45:02.78 XXLO87jt.net
P5の前にP4U2やっとこうかな(´・ω・｀)
123:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 12:36:36.74 ytdDUmTG.net
ヤーヤバーガー今なら半額！
124:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 15:40:39.39 7PBM4eNV.net
メイリィと苗字が同じマルパン・ドーリィって名前が告知されてた気がする
125:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 18:46:10.15 2wUCYeq9.net
マロニエでググればわかるがセイヨウトチノキの事だぞ。有毒で基本的に食い物ではない
ただ栗の一種だと思われていたこともあるみたいだし、栗説もあながち間違いではない
126:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 20:41:33.91 n/q4QYN9.net
リアル世界じゃないからテネスではマロニエの実はアクが強いだけの食い物なんだろうたぶん
けどミデアよりはかなり現実に近い感があるよね
何だよハツカネズミ味って
127:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 20:48:25.36 2wUCYeq9.net
マーリカがネズミにされていたことを考えると人に…いややめておこう。
それよりもほら、マニミート旨いぞ。お前も食えよ
128:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 20:50:49.48 hRhIif/H.net
もしかしてマリエッタって回想に出てきた地味な女だったのか？
あとクラウスがなぜドロニアに初対面で何も言わなかったのかとマズルカの子供は誰のなのかわからん
129:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 20:57:20.50 iREUvUbM.net
え？マリエッタやらクラウスってちゃんとストーリー読んでたら書いてるよ
クラウスはちょっと分かりにくかったけど
130:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 21:00:38.42 2wUCYeq9.net
マリエッタとマリーは火傷の話と昔から私も慕っていた、という発言とかあるから多分同一
クラウスはわからん。ヴェルニアとドロニアでは容姿も名前も違うから気がつかなかったのか、
あるいはルフラン市に来る過程で記憶がある程度改ざんされるのか。
個人的には記憶改ざん説を押す。ルフランでは生前とは全く違う人生を送ったりしてるし、
生前の記憶があったら不味いんだろう。特にクラウスのヴェルニア関連の記憶は自身の死に直結する内容だし
131:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 21:15:55.09 hD2c469Y.net
火事があって火傷を負ったから退学して教会にいったって話あったしね
132:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 21:17:40.28 ULFAKZCX.net
マリエッタは生者だから記憶あるだけで
基本的にルフラン市の住民は生前の記憶は改竄されてると思う
黄昏のテネスでの会話イベントが生前の記憶とルフラン市での彼らを繋ぐ部分だよね
133:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 21:45:01.06 n/q4QYN9.net
テネスのマップは糞うざいけどイベントは好きだなあ
棺の間への階段でドロニアがマリーの懺悔を聞いた直後
レキテイがルフラン市民の生前の罪≒懺悔を聞く構図が
魔力こそバーバ頼りでもレキテイはドロニアの忠実なシモベなんだと噛み締めさせられる
134:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 22:03:02.11 2wUCYeq9.net
あの懺悔イベントでカルマが増えるのは、ルフランの罪をオオガラスの代わりにレキテイが喰らう事で
オオガラスの孵化を遅らせつつ弱体化させてるって感じなのかね？
てか百騎兵のラストにも似たようなイベントがあったなそういや。朧なる神は不浄やら罪を喰らう生き物なんだろうか
135:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 22:06:53.94 n/q4QYN9.net
罪深き世界を食らい浄化する側面は確かにありそう
けどその世界に住んでる住人にとっちゃ
これまでの自分たちの世界の歴史に罪も糞もねえよ死ね糞神って話だよな
136:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 22:13:31.87 a2nntenH.net
レキテーちゃんがカルマ背負わなかったらルカが吸うことになったのかな
137:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 22:14:24.76 2wUCYeq9.net
百騎兵でネザリアが語ったニケの姿は、人々に加護を与える豊穣の神って感じだったが
ウルカの語るニケは、理性で破壊衝動を抑えてはいるが本質は破壊神みたいな見解だったよなー
ただミデアの世界のニケは明確に悪呼ばわりはされてなかったと思うし、ルフランにでるカラスとは同じ種族だとは思うが
性格には結構個体差がありそう。ルフランのは思いっきり悪しき者って呼ばれてるし、善い神であるような要素はないからな。
138:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 22:15:50.13 8zV+dYFm.net
トロフィーの手記は誰なんです？
139:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 22:18:47.05 2wUCYeq9.net
誰がトロフィーの手記を書いたのか？という意味なら、
多分あれは妖路歴程の頁って設定になってるはずだからフルーラじゃね
140:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 22:23:58.12 8zV+dYFm.net
ﾌﾙｰﾗってバーバだっけか
141:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 22:50:35.84 2wUCYeq9.net
フルーラはバーバの魂を乗っ取った魔女だな。
まぁ作中にバーバ(魂)が登場する事はないからそれであってると思うよ。
てかよく考えるとフルーラがやったことって、メタリカが当たり前のようにやってた百騎兵との一体化だよな
百騎兵自体、封印されていたとはいえ一人でニケを倒せるくらい強いし、あの二人も十分やばいんじゃ…？
ほっといてよかったのかよババア！
142:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 23:04:11.17 6V/mJjsX.net
メタリカ様と百騎兵はマナの供給とか主従契約とかで
百騎兵側が受け入れてたっていうのが大きそうだけど
143:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 23:09:37.58 n/q4QYN9.net
>>136
メタリカは最終的に自分の命をビスコに与えたし…
あとエンドロールで笑顔を見せたメタリカは実体がないってはらたけ画集でゲロったし…
144:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/09 23:23:16.89 2wUCYeq9.net
実体がないってマジかよ知らなかったわ。じゃああの種なんだったんだよ
というか今回フルーラが苦労したのはオオガラスが既に死んでたってのが大きいだろうな。死んでちゃ流石の魔神も役立たずだし
というかこの世界に一体何体のニケがいるんだろうか。フルーラの故郷を滅ぼした奴がミデアのニケじゃないなら３体か？
でも悪しき者の本体がさらに別だとすると、最大四体のニケがいるってことになるんだろうか。いすぎだろ魔神
145:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/10 00:00:25.05 7AeXlRNQ.net
過去の出来事って大体以下のような感じなのかね。
フルーラ→異世界を探索→死都にてオオガラスと死闘の末、封印→次に来たときは災厄の魔女バーバヤーガとなっていた。
実際はフルーラに宿ったオオガラスが自らの復活のために鍵を集めていたけれど、
賢者に負けて体をバーバヤーガにとりかえた、→弱いからだを克服するため修道院で実験を続け、イサラに目を付ける→イサラは死ぬがルカが生まれる→本編
146:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/10 00:09:25.76 xJLy4eD/.net
フルーラの故郷が滅ぼされるのが始まりじゃね。故郷がどこかはわからんが、裏ダンジョンの心臓がある謎の街かね？
フルーラが何で狂ったのか�
147:ﾍよくわからんな。メルム辺りのトロフィーを読むと、狂う過程とも取れる記述があるが… 後悪しき者はオオガラス、ではないんじゃね。カラスの一部みたいな事がどっかに書いてあったような
148:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/10 01:28:50.10 DyedY6tu.net
まぁあのババア、レキテー見る限り基本的に性格悪かったっぽいけどな
どの順番で世界を巡ったんだろうな？
レキテーと同じとも反対とも違う気がするし、そもそも進行速度が段違いにレキテーのが速い
149:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/10 01:47:32.90 xJLy4eD/.net
まぁ善人ではないのは確かだろうが、オラクルの発言からして最初から災厄の魔女ってわけではなかったと思う
キングアリスにも随分と慕われていたしな。レキテイには反吐がでるだの散々書いてあったがｗｗ
アリス曰く悲しい目をしていたそうだが…フルーラに関しては謎が多いな。後ドゥミナはフルーラの娘なんだろうか
150:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/10 05:22:37.15 Kb3vctj9.net
ルフランはまってから百騎兵やったけど、今さっきバッドクリアしたぜ。
それにしてもニケ戦で出してくる毒撒き散らす敵、寄生ドロニアって名前なんだね、ドロニア型ってヴェルニアって名前から取ったんじゃなくて意味があるんかね、
それかオオガラスとなにか関係があるのか
151:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/10 06:37:44.43 nDvVVCov.net
おはようです、おはようございますです！
152:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 09:49:19.42 YiMbtNnP.net
>>144
ラスボス戦で出てくる魔女の影みたいなやつの名前がオオガラスの迷宮に突入した魔女の名前と同じっていうのもあるぞ
153:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 11:38:52.08 6RXtKhmp.net
今オオガラス倒せだけど 俺には
バーバヤーガ先生の次回作にご期待ください！ って感じに見えた
絶対アレ誰かの中に潜んでるでしょー
154:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 11:40:33.61 bKD09Y14.net
次回作の主人公はバーバヤーガで
155:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 12:00:12.76 qv6ltDPO.net
とりあえず時系列分かってるのは
・鍵の存在知ってからアマデウス経由した
・ウンブラで最初に男(ヌッタマッタ？)に襲われているため、21頁の「ヤツ」がその男の事ならフェーヌムの経由はウンブラの後
・精霊王と娘の話やヌッタマッタと巨大魚に襲われ逃げ込んだ話からカンパニュラ→テネス
・ロサテンプスでのトロフィーにあたる37～43頁は千年に一人云々がイサラとするとテネス着てからの記述(？)
他になんかあるかねえ
トロフィーがどこの事指してるかって一覧表作った方がいいかな
156:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 12:21:50.17 1Nka0mfG.net
テネスとミデアは数多世界の上位環だけどルフランで出てくる他の世界は数多世界の中の一つに過ぎないのかね？
157:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 12:28:07.81 ZSHSQA28.net
ジュノーンにあった時に黒の紙半分きったって話だから4枚目だろうな
時間稼ぎのためにペコリーノ置いてきたからアストルムに来たのはカンパニュラに来る直前かと
158:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 13:08:11.22 nXHMhn16.net
「マズルカとネルドが抱き合った」描写の時に子供ができたんですか？
159:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 13:20:53.66 viDf72tl.net
蜘蛛の正体は童貞貴族か
160:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 13:25:24.36 6mGK2ilr.net
>>153
それは確定だろうね。
蜘蛛に変化させる魔法はバーバが得意としていたみたいだし。
>>149
なるほど・・・トロフィーだけだとどこで入手したか覚えていなのが問題だわ・・・
161:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 14:24:08.57 xJLy4eD/.net
クリア後シナリオに出てくるドロニア型って結構謎が多いよな。
多分オオガラスの肉体にイサラの力を使って何か魂を入れているんだろうが、マズルカの台詞からしてヴェルニアではなくて
むしろフルーラの魂っぽいが。
そうなると本編に登場�
162:ｵたフルーラの魂を転写したという、フルネラ型に近そうな気がするが肝心のフルネラ型はなぜかマズルカの人形兵になってるし… 素直にフルネラ型を量産すればいいのに、何故あえてドロニア型なのか。後フルネラ型は何で従順にマズルカに従ってるんだか
163:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 14:44:32.27 WwBmsshP.net
フルネラ型は元々ルカが作ったもので本編でもルカには従順だった
マズルカがフルネラ型を使うのはやはり大魔女であるフルーラのコピーだけあって優秀だから
ドロニア型を使わないのはドロニア様に思い入れがあってそれを量産するようなことはしたくないから
オオガラスがドロニア型を使うのはマズルカに対する嫌がらせ
164:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 14:50:13.28 xJLy4eD/.net
本編でルカに従順だったのはルカが魂の契約の主だったからで、心のそこから従ってたわけじゃないと思うんだがな。
後フルーラの意向があるから仕方なく、ってのもある気がする。
ドロニアが酷い目にあって死ぬように仕向けるのは、思いっきりルカに対する裏切りなわけだし。
それに対してクリア後のフルネラは従順すぎじゃね、って思うわけよ。マズルカに従う事はフルーラに対する裏切りなわけだし
165:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 19:54:51.61 DcDme+2+.net
童貞貴族がバルティーニだって初めて知ったわ
166:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/10 20:25:46.59 5DGW0GB2.net
あのへんは切なかったな
ルカだけじゃなく童貞貴族も互いに関係を知らぬままだったし
167:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/10 20:53:12.89 iA5r3JN3.net
さっきクリアしたけどルカさん孕ませたの誰だよ・・・
ネルド君は童貞のまま魂飛んでいったことにしてレキテーちゃんとの子供ってことでいいですかね？
168:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/10 20:54:55.57 DyedY6tu.net
童貞童貞と言われるヤツもきっとイサラで童貞捨ててんぞ
イサラはヴェルニアに会うまでクラウスを始めそこそこ色んな男とっかえひっかえしてそうだが
169:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/10 20:58:08.73 HrLZ9ySI.net
マリエッタさん魔女だよね？
となると矛盾が
170:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/10 20:59:05.75 xJLy4eD/.net
マズルカの子供はとりこんだ影の魔女達の集合みたいな感じじゃね。
ネルドかもしれんが、如何せん現実でのネルドの反応が初心過ぎてな
171:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/10 21:03:10.25 ecxJpG4v.net
名前はもう決めてるって名前は何になるんやろか
というか感情がなくなってるとか不穏すぎてね
172:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/10 21:06:23.48 ZSHSQA28.net
悲しみが残ってたら生きていけないんじゃないかあの世界
173:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/10 21:06:41.30 xJLy4eD/.net
このスレでは名前に共通点のあるウルカ派と、影の魔女関連でアグニ派がいるな。
まぁどっちでもない可能性も大いにあるが
174:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/10 22:57:23.53 ciDXI8nE.net
誰かわかりやすく年表か一覧作って
175:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/10 23:59:50.90 sv2koCht.net
唐突の妊娠発言に驚いた裏エンド
相手は誰や？ネルドくらいしか思いつかないが。。
ただ最後の一枚絵は良かった
176:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 01:15:23.84 zXzy4/tc.net
テッカマンブレード以上に永遠の孤独だった
娘はメタリカとか無いの？たんに金髪なのと笑ったときの顔が似てるが関係ない感じか
177:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 01:17:20.55 Ka+v6Wmi.net
メタリカは百騎兵で出自が明確に語られるからな。まぁテネスとミデアは別の世界だから無いとは言えないが
というかメタリカ本人がそもそもルフランに出てきてるからな
178:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 01:17:28.37 SKAWpHI4.net
メタリカは出自がはっきりしてるからない
世界樹の種から誕生した人造人間みたいなもんだからな
179:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 01:18:43.10 zXzy4/tc.net
そうなんか
にわかですまん
180:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 02:04:36.09 nSvrQ7JD.net
百騎兵やってない俺に百騎兵やってないとわかんない繋がり教えてクレメンス
181:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 02:27:07.86 Ka+v6Wmi.net
>>173
思いつくものをざっとまとめると
・百騎兵にはルフランのオオガラスと同じ種族と思われる、朧なる神
182:ニケなるキャラが登場してる ・一部アイテム(魂の小瓶等)に百騎兵に登場した魔女の名前がある ・アズーカンパニュラに百騎兵の主人公と思われる隠しボスがいる(黒の旅人) ・寄生ドロニアという特殊な雑魚敵が、上記の朧なる神ニケ戦に登場する ・クリア後シナリオに登場する影の魔女達(ゾローク、マズルカ達の事)が、百騎兵BADENDルートの最終戦に特殊な雑魚敵として登場する この位か？他にもまだまだあると思うが、考察に重要そうなので思いつく限り書いた
183:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 02:44:54.54 nSvrQ7JD.net
>>174
サンキュー
百騎兵やってみたいんだがプレステ4持ってないんだよな
184:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 02:48:09.79 Ka+v6Wmi.net
百騎兵２作ってるらしいし、おそらくＰＳ４で出るだろうから買ったほうがいいぞ(ダイマ)
185:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 02:55:31.17 s/KTJMdd.net
マズルカが裏ルートで言ってた「赤い石」って結局何？本編でも一回青い石と間違えてるし
あと青い石ってオオガラス用ドナムの名前だよな
186:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 03:04:32.00 Ka+v6Wmi.net
赤い石については情報が少なくてわからん。百騎兵にもそんなような名前のアイテムは無かったと思うし。
ただまぁ時空を越えて影響を及ぼせるアイテムやら人物はかなり限られてるから、ある程度は絞れると思うけど。
ルフランの登場人物だとヌッタマッタ、フルーラ、レキテー、オオガラス
百騎兵だと、ニケ、百騎兵、メタリカ、ネザリア、リューベンス、アグニかね
こいつらのどれかに関連してるんじゃね(投げっぱなし)ヌッタのカヴンが青い石なら、ついになってるのはフルーラかね
という事でフルーラだろ、しらん
187:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 03:24:35.73 s/KTJMdd.net
やっぱわかんねえよなあこれだけはガチで分からんよなあ………
188:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 04:24:15.98 Ka+v6Wmi.net
赤い石は謎の塊だな。影の魔女についてルフランで触れられた様に、次回作で明かされる事に期待しよう
てか今気がついたが、メタリカの居た森ってウーズの森って言うんだな。
マナウーズさんと関係がありそう。ってかよく考えたらあいつ沼そのものなのかもな
とするとカンパニュラってニケと相当に縁の深い世界なのかもな。過去に神殺しでもあったのかね
189:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 05:43:11.86 islG4goK.net
表クリアしたけど、ほとんどストーリーが曖昧なまま理解できなかったんだが、
今わかってる範囲でいいんで、誰か分かりやすくまとめて一から教えてくれかのう、、
190:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 07:17:38.34 kTefSaFh.net
>>181
世界観から
数多世界が存在して、更にそれが可能性の限り増え続けているのが現状で、このままでは増え続ける数多世界自身によって数多世界が消滅してしまうから、
増え続ける世界を壊してまわってるのが今作のオオガラスなり、魔女百のニケかな。要は世界を間引きしていると思って。
ニケは破壊しようとした世界の魔女にほれて、破壊するのをとめたのにたいして
オオカラスは次元を超えまくるイレギュラーな魔女フルーラを半ばストーカーの様に追い掛けまくってた。妖路歴程てのはストーカーから逃げてる経過日記。
逃げながらも反撃の機会を待って、遂に打ち倒したと思ったら、逆にオオカラスに乗っ取られてしまったみたいな。
191:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 07:23:21.61 3vlOdOBt.net
カンパニュラはリカちゃん家の古井戸のイメージとなんとなく似てると思う
翠=マナの瘴気が濃くなってるところとか
赤い石の正体は今のところの材料で考えるとアニマの結晶かなあ
192:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 07:47:33.02 BGePmyP1.net
追いかけてたのはヌッタだろ
ウンブラで世界樹の一族のことを知って滅ぼしに行ったことで目をつけられたっぽい
193:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 07:50:56.94 zCCyL6bw.net
トロフィー
194:ストーリーはスタートがアマデウスなんだよな。 壁の落書きは本編ヌッタ、夢の世界ドロニア、裏はフルーラと分かり易い
195:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 07:54:49.44 0K98+dtl.net
自分はこんな人間だったか？と言う疑問も含めて、ある時点でオオガラスの精神に影響されてる感はあるけどね。
その時期がいつかはいまいち解らない。(たぶん死都後。結構初期の話？)
196:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 08:26:49.11 TvGQRopR.net
本スレの誤爆しちまったい
こんな人間だったか？ってのは鳥人族をトローリアとの契約破らせる方向に誘導して成功したときの感想っぽいな
アストルム、フェーヌム、アマデウスではまだ穏便っぽくてウンブラ、メルムでは利己的な部分が強くなってる
カンパニュラは情報少ないけど賢者だかオオガラスだかに追われてる所を精霊王が匿ったらしいんでまだ前者かな
ダンジョンに点在してる書置きと合わせて考察できねーかな
少し気になったんだが、ルフランにあった井戸って小部屋みたいなもんで
ルフラン＝テネスもバーバにとっちゃ今までいくつも渡ってきた世界のひとつでしかないんかな？
197:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 08:43:26.72 islG4goK.net
>>182
なるほど。世界観というかバックグラウンドはなんとなくわかった。
で、聞くことしかできなくて悪いんだけど
ドロニアやらルカやら今作品の登場人物はどんな関係で物語に関わってるのかな？
198:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 08:56:03.95 SKAWpHI4.net
直接的に世界が繋がってるわけじゃないから特に関わってはない
ただ魔女の名前とかから、百騎兵のキャラにルカの子供がいるんじゃないかとかいう考察がされてるくらい
199:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 09:01:18.68 BGePmyP1.net
>>185
アマデウスの奥のメモもフルーラっぽい
200:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 09:06:01.49 islG4goK.net
あーっとそうじゃなくて
このゲームのストーリー自体が理解できなかったんだ。
３つの鍵とかバーバヤーガの正体とか、、
時系列がわからないんだよね。
201:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 09:22:16.89 kTefSaFh.net
裏までクリアしたなら
ルカやドロニアがどう関わってくるかは分かるかと。
トロフィーが歴程のページに対応してるからゆっくり読んでみるとか
202:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 09:29:55.74 0K98+dtl.net
フルーラと言う魔女が異世界をわたっている内にアマデウス、オオガラスの遺骸とそこから派生した派生したアシキモノを見つけ、槍を使って封印した。
そのうちおかしくなったフルーラが秩序を守るという賢者に追いかけられ、カンパニュラで死にかけるが、妖精王に救われる。
テネスに戻った？フルーラはボロボロの体を取り替えるため人をねらっていたところ、(サーカスか何かの？)座長夫婦に目を付け、妻の身体を奪う。
この妻がバーバヤーガ。子供が3人いたようだが、この一人がペコ？
バーバヤーガ(となったフルーラ)はオオガラスを復活させるため、
触媒となる魔女探し(イサラ)と、そのときまでに死者の国の鍵をあけるための鍵を封印する事を思いつく。(そしてアマデウスにいき、オラクルを半不死にする)
203:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 09:34:36.95 3NEqgxoF.net
①アマデウスの現状なんとかしたくてフルーラが旅に出る
②帰還して別人(オオガラスに乗っ取られる)なって鍵だけ男にあずけてまた消える。ついでに精霊王にも預けてた
この後にフルーラ(オオガラス)はバーバの肉体に乗り移ったん？それとも単に年老いただけ？
204:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 09:35:33.52 3NEqgxoF.net
更新してなかったわ
>>193
さんくす
ついでに聞きたかったこともまとめてさんくす
205:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 09:38:33.63 VwmANeC8.net
>>193
カンパニュラで足食われてるしバーバ乗っ取りはテネス着てからだろ
206:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 09:39:25.98 01DLCnbZ.net
小部屋の関係性考えるとスタートがアマデウスでそのまま逆順に進んできたんだろうけど
アマデウスでは聖王曰く良い奴だったのに次の�
207:Eンブラで即世界樹の一族潰してる辺り酷い そのくせフェーヌムでもうここに永住して良いかな…とかヌッタくるまで思ってるし
208:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 09:43:56.11 3NEqgxoF.net
そういや本編には未来から送られてきたネルドと、表時空本来のネルドって二人いるんだよな
209:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 09:44:02.10 VwmANeC8.net
ちげーや何言ってんだ俺
ペコーは足止めのために置いて行かれたから一座はアストルム以前に乗っ取った体じゃないの
210:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 10:08:40.69 4tTz2kss.net
魔法がろくに使えないマリエッタとその兄弟＝さしたる才能もない3人の子供でペコとは関係ないと思ってたけどペコ＝一座の子供を匂わせるのってなんかあったっけ？
211:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 10:18:04.31 U2sNgpS+.net
>>198
未来から魂だけ送られてきたんだから一人でしょ、ヌッタも
212:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 10:24:14.38 ja5nhXBe.net
元々足が悪い
やたらレズにモてる♀
レイプ、拷問経験(ヴェルニアの時点で妊娠もできない？)
目の力は万能ではない
心を開いた友人とは離ればなれに
その友人は死に、友人の遺した娘の面倒を見る
娘を守って人形と化す
人形と化しても何度も死に至る
結局友人を追いかけて亡くなる
マズルカ次元では敵に利用された
ドロニア様マジ不憫
213:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 10:38:11.64 01f1gEB6.net
足の障害は何かの伏線かと思ってたが何もなかったな
そりゃ先天障害なんて本人には何の因果もないもんだよなと変に納得した
214:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 10:46:37.63 BGePmyP1.net
力使った時に消耗するし転写の薬が出てきた時は実はイサラなんじゃないかと思ったがそんなことはなかった
215:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 10:47:53.40 nSvrQ7JD.net
フルーラも足食われてたしなんか関係あんのかなって思ってたんだけど
216:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 10:49:35.84 3NEqgxoF.net
>>201
裏魂が表時空の肉体に宿ったんだってこと？このへんおぼろげだわ
あと時系列的にまだネルドの妹って表時空では死んでないよな
217:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 11:23:24.39 01DLCnbZ.net
上読んでるとオオガラスが飛び立ったか封印されたかで話題になってたけど
封印失敗した！もうだめだ！→馬鹿なルカめ！今こそ飛び立つ時！→おっとそうはいかねえぞババア→なんだか知らんが動けない！
動きが止まった！飛び立ちたいなら地獄に飛べババア！自爆しろレキテーちゃん！→おっと死ぬのはババアとレキテイだけでいいぞ転移
って流れなんだから普通にテネス産オオガラスは心臓爆発四散して死んでるだろう
呆気無さすぎるって意見もあるかもしれないが同種らしきニケさんなんか
「さあ来い百騎兵！アグニが不死身同士の戦いとか言ってるけど俺は倒されたら第二形態すらなく普通に死ぬぞ！」
ってくらいか弱い命だったし
218:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 11:36:43.46 BGePmyP1.net
時空爆散はテネス吹っ飛ぶくらいやし
219:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 11:39:31.84 ja5nhXBe.net
爆発オチなんてサイテー！
220:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 12:00:59.09 PXZl5nfM.net
ヌッタは過去の自分自身に宿ったから一人だけどネルドは現地のフクロウか何かに宿ったから
異世界のどこかに現在のネルドもいるかもしれないね
221:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 12:17:20.07 01DLCnbZ.net
まあ数多ある世界の１つにはネルドと妹が普通に暮らしてる世界もあるだろうさ
……数多世界って設定考えるとフルーラのやった世界樹の一族殲滅ってあまり意味無いような
それとも無数にあるだろう世界樹の一族世界全部滅ぼしたのか
222:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 12:25:17.47 s/KTJMdd.net
バーバ・ヤーガがオオガラスに乗っ取られたってレスちまちま見られるけど
バーバ・ヤーガがオオガラスの力を取り込もうとしたんじゃないの？
223:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 12:27:11.81 U2sNgpS+.net
元々のバーバはただの一般魔女だから別世界から来たフルーラに乗っ取られたことを指してる
224:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 12:38:26.82 oVqNEWV7.net
テネスもマゴリアもミデアもどこもかしこもマナが不足ぎみなのに
それでも魔女が世界を変える存在なんだなぁ
225:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 12:39:44.87 Ka+v6Wmi.net
バーバヤーガの三人の子供のうちの一人、というのはおそらくマリー(マリエッタ)
火事と火傷の話やらイサラ関連から多分間違いない。
というかそもそも、テネスはフルーラが最後に訪れた世界なのだから、それ以前に訪れたアストルムにバーバの娘がいるとは考えにくい
226:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 12:42:46.71 HgD8tVZq.net
我らがアイドル ルカを孕ませたのは誰かわかった？
ネルド？ハグされた時に妊娠したん？
227:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 12:43:33.40 K8VCqG7A.net
BADEND3 胸糞わる！って思ったけど
ディスガイア２の兄弟捕食ENDに比べたらマシなことに気付いた
228:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 12:45:20.96 U2sNgpS+.net
どっちも猟奇殺人だけど捕食の方がそりゃなぁ
229:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 12:49:06.10 Ka+v6Wmi.net
てかあれはやったのが主人公だからな。そこらへんのサイコパスが殺しに来るのとはわけが違う。
というかゼノンさんは何が面白くて捕食なんてしたのやら…ｗｗ
てかフルーラの肉体乗っ取り魔術のせいでシナリオが滅茶苦茶複雑になってるな
230:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 12:52:11.00 vw4rPSXU.net
>>216
･魔女の魂
･ネルド
･想像
好きなのを選ぶといい
ネルドは描写もあったし濃厚だとは思うがね
231:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 12:57:10.65 s/KTJMdd.net
あの描写でネルドじゃないっていうのはちょっと無理あるやろ
232:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 13:00:54.00 Ka+v6Wmi.net
普通に考えたらネルドなんだけど、表世界のネルドの反応がやけに童貞臭くていまいちピンとこない
流石にネルドに失礼かｗｗ
後は魂取り込みとかいう、何の役に立つのかわからん行為を必死でやってたのも考察民的には無視できないってのもある
百騎兵に影の魔女達が一体化した敵が出てくるだけに、関連性を疑わざるおえん
233:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 13:03:45.27 U2sNgpS+.net
幼女版に欲情しちゃう自分に動揺してそう
234:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 13:06:19.27 nSvrQ7JD.net
レキテーが飛んだ未来がネルド死んでから三ヶ月
さらにそこからオオガラスの心臓爆発させて三ヶ月経過
最後腹が膨らんでるかどうかわからんかったけど死ぬ前にヤる事ヤって逝ったんじゃね
235:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 13:07:19.62 vw4rPSXU.net
許容範囲越えてるんじゃないかって言われてたから魂でもいいとは思う。ゾロークも救われるし
ネルドとヌッタが行ったのは３ヶ月前で更に時期が流れてるから妊娠にはちょいと遅すぎね？ とも思わんでもない
236:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 13:11:03.81 Ka+v6Wmi.net
まぁあんないい雰囲気まで行っておきながら、実は何もしてませんでしたーって流れだったら
それはそれでネルド君には失望しちゃいますよ
ゾロークもまさか何もしてなかったとは思うまい
そうなると勘違いで憎悪を滾らせ外道化とか、ますますゾロが報われんな
237:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 13:21:22.57 vw4rPSXU.net
まぁ一人ではないのはよかったのかなとは思うが、またバーバに付け入られそうで怖い
魂の魔女とは呪いだったのか
238:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 13:25:05.91 Ka+v6Wmi.net
まぁマズルカの子供とやらが一体どんな魔女なのかに、全てが懸かってるだろうな
ウルカなのかアグニなのか、それとも全く違う誰かなのか。
てか一応フルーラさんは当分は身動き取れないだろうし、大丈夫でしょ(楽観視)
239:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 13:39:05.95 vw4rPSXU.net
マズルカ次元に人はいないかもしれないが、意志精通できる生物くらいは生き残ってそう
240:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 13:50:50.08 /89e6Pb+.net
言っちゃいけないけどイサラもマズルカも大概身勝手よな…
ドロニアにされたことさえ恨まないヴェルニア様不憫すぎる
241:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 13:55:00.75 Ka+v6Wmi.net
イサラは一応身勝手、というか自由奔放�
242:ﾈキャラとして描かれてなかったか？ バーバから逃げるためとは言え、マリーの兄妹を殺したり、マリー自体も最悪死ぬかもしれないような状態にするようにしたりしたし。 後ヴェルニアが強姦される遠因を作ったのもイサラだからな。 マズルカは…なんかあったっけ？ｗｗ覚えてないわ ヴェルニアが死ぬ理由は作ったが、まぁ悪意があったわけじゃないからなぁ
243:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 14:31:00.96 ja5nhXBe.net
イサラがカラス止める
マズルカ、止めたカラスにメガンテ
カラスが足掻いてドロニアがマズルカを護る
なるほどなぁとは思った
244:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 14:43:22.41 01DLCnbZ.net
身動きも何も過去でも未来でも死んでるじゃねーかフローラ
それはそれとしてネルドが犯人だった場合マズルカの性格からとっくに発表してか何かしら言及すると思うので
発表がオオガラス戦後な辺り取り込んだ魂が云々の方を推したい
ただしネルドは据え膳したヘタレ野郎になる
245:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 14:46:22.22 nSvrQ7JD.net
私ネルドちゃんと子作りしました！なんて言って回ったらゾロの血管ブチ切れるわ
246:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 14:46:57.95 Ka+v6Wmi.net
未来編のフルーラって死んでるのかあれ。封印はされてるしほぼ無力だけど、成体になってるから死なないのかと思ってたわ
247:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 14:48:40.88 Wf956J9l.net
成体したら誰も倒せないって言ってた割には心臓にレキテーボム投げて地獄に落ちろベネットしたのはなんなんだろうか
248:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 14:51:31.52 Ka+v6Wmi.net
百騎兵のニケさんもあっさり死んでたし、その気になれば倒せるのかもしれんがな
ていうかそういえばレキテーの扱いが結構酷かったよなｗｗ
一緒に死んでくれからのまさかの爆弾扱い。それこそセルフアサーションだせよ。全部肯定でいいから
249:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 14:55:29.25 01DLCnbZ.net
アグニが不死身同士の対決だからどちらかの心が折れるまで終わらないって叫んでたけど
ニケさん一度死んだらコンティニューせず普通に死ぬガラスメンタルだからな
250:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 15:00:01.04 Ka+v6Wmi.net
いやまぁあれは見えないところで何度も戦ってたんだろう、って解釈してるわｗｗ
それこそ沼が干上がるくらいは省略してただけで戦ってるだろ。じゃないとニケさんがあまりにも情けない
ゲームシステム的に言えば流石に同じ戦闘を何度もやらせるわけにはいかんしな
251:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 15:03:12.20 /hZ+cjVR.net
マズルカのバストも考察の余地がある
252:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 15:16:04.29 1crIQgf/.net
つまり俺たちはただの爆弾だったわけか(泣)
253:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 15:18:07.89 9jX8wHW0.net
大百騎兵に最初の戦いでストレート勝ちすれば不死身同士の～何て発言無く終わるからなぁ
そもそもニケから分離した百騎兵(クロ)が
254:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 15:20:22.54 Ka+v6Wmi.net
闇落ちしたレキテーちゃんがマズルカに復讐するためにフルーラと組んでラスボスに…ならんわな
二回も世界を救った英雄なのにあの扱いよ。確かにマズルカも身勝手だわ(掌返し)
255:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 15:23:28.34 Wf956J9l.net
一緒死んでって言われて肯定したのが悪いんやなw
256:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 15:23:49.23 ja5nhXBe.net
色々思うだけに真エンドの一枚絵の破壊力は異常
257:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 15:27:24.11 9jX8wHW0.net
なぜか途切れた…
そもそもニケから分離した百騎兵(クロ)が"心"と表現されてて
朧なる神から分離した大百騎兵(ニケ)とクロ(心)の精神勝負って圧倒的不利な条件なのに
マーニィったら最終勝負前に大百騎兵って名付け行為しちゃう凡ミス付きで勝てるわけない
258:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 15:30:15.27 s/KTJMdd.net
まあ、なんというかマーニィは自分の復讐の正しさとか色々と思うところがあったから
最後の「終わりにしましょう！」ってセリフも違う意味に取れるし
百騎兵側が勝ち確みたいな演出は結構納得できたけどなあ
259:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 15:57:38.41 pDUJ6ePu.net
真エンドの一枚絵の幸せそうな世界線はどこにあるんだろうか。
妊娠が判明した瞬間にゲロってトラウマになるくらいだから、ルカが入る時点でヴェルニア的には完全にハッピーというわけではなさそうだが。
260:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 16:03:20.46 ja5nhXBe.net
そもそもドロニア様はイサラが童貞貴族にレイプされたと勘違いしたからゲロったんやで
261:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 16:12:13.21 pDUJ6ePu.net
実際の暴力の有無はともかく、他に恋愛対象のいる人間を権力で奪って子供産ませるのはほぼ強姦じゃないですかね
262:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 16:22:47.45 yNmvZYH/.net
貴族はあの性格だったら、イサラが真剣に嫌がってたらやらないと思うよ
263:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 16:26:15.94 1crIQgf/.net
単純に男女の性行為の結果が妊娠だから
レイプがトラウマになって性行為自体に嫌悪感があるんだろ
レズですら吐いてたんだし
264:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 16:48:19.71 pDUJ6ePu.net
まあ要するに政略結婚だから、イサラもそこは諦めて土壇場で抵抗したりはしないだろ。あの時点でバーバには逆らえんし、ヴェルニアに対するものと同じ脅し受けてる可能性もある。
イサラ蘇らせる動機が友情なのか愛情なのかいまいちわからん。友情にしては少し行き過ぎな気もするし。
まあ、イサラが言ったみたいにどっちも同じってのが答えなのかもしれんが。
265:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 16:50:01.66 ja5nhXBe.net
わかった。バーバ殴ろうぜ！
266:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 16:51:09.40 CqWcj329.net
そこはまぁ走れメロスみたいなもんじゃき
267:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 16:57:15.04 D3AhePLp.net
セリヌンティウス
268:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 17:01:00.06 jivw2EJJ.net
ノーマルが綺麗に終わってて好き
BGMから泣かしにきてるやん
269:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 17:02:37.22 cyVxZ+2J.net
マジ泣きしましたノーマルエンド
あんなに綺麗に終わったら普通にセーブして2周目行っちゃうだろ…
270:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 17:02:51.10 Ka+v6Wmi.net
何でドロニアが振り向いたのか未だによくわからんので、ノーマルENDはあんま好みじゃない派
ドロニアとしての記憶が消えるかもしれないのがそんなに嫌だったのか、それとももう疲れていたのか
271:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 17:07:29.18 ja5nhXBe.net
ルカがオオガラスとの縁を切るためというような意見は見たことあるけど
イサラ、今いくよが全て悟ってるかな
272:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 17:10:38.32 Ka+v6Wmi.net
最初は上りきる気満々だったじゃないですかーやだー
まぁ迎えに来たルカを地上に帰さなきゃならないから、演技だった可能性も十分にあるが
てかレキテーも異世界に行っちゃうし、あの世界に残ってるのってヌッタとネルドとフルネラくらいじゃないか
大丈夫かよ
273:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 17:20:14.78 U2sNgpS+.net
残った世界のルカとネルドは果たしてくっつくのか
274:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 17:30:18.66 +pvYhB1V.net
トロフィーの頁からバーバの動きを考察してみた
（）内は頁
0:マギア（裏ダン）
オオガラスに滅ぼされた後で鍵（本物）を手に入れ暦程を作り残りの鍵を求めて世界を回る
1:アマデウス（32～37、40、41、52)
アシキモノと戦いモルグと槍作って旅立つ。
どこかのタイミング（フェーヌム後？）に一回戻って偽鍵を預ける
2:ウムブラ（22～31、51）
24で人外は初めてと言ってるのでアストルムより前？
偽の鍵でアリスに力を、黒の頁でフュルフェールに不死を与えて均衡を保つ
ネルドの所にちょっかいを出してヌッタに追われることになる
3:メルム(12～17、55)
黒の頁が半分を切った、の表現が引っかかるが16頁の影響されて～がウムブラの事だとするとこのタイミングか
賢者への態度もまだ余裕がある
4:
275:フェーヌム(18～21、38、48、49、53) しばらくのんびり ヌッタものんびりしてるのでそういう影響を受ける世界っぽい？ マロニエを見つける 鍵（本物）を見つけてミノに預ける 5:アストルム(6、8～11、56) マロニエに知恵を与えて小人王国を作る ペコーがヌッタに手傷を負わせる 6:カンパニュラ（2～5、7、50、54) ヌッタに追われるも妖精王に助けられる ドゥミナを生む？ 鍵（本物）を見つけて妖精王に預ける 魚をけしかけられてテネスに逃げ出す 7:テネス（1、39、42～47) バーバを乗っ取り本編に続く って感じじゃないかと思うんだけどどうだろう
276:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 17:30:30.68 QI/JUmt/.net
ついでだしイサラ・ドロニア関係について考察というか、プレイして疑問に思ったことを列挙。
１回通してプレイしただけだから、読み飛ばしたり忘れてたりしてる場合あるかも。
マナを操ってマインドコントロールする能力について
ドロニアが魔法を学ぶ前から持ってる能力。超能力か何か？
魔法だったとしても、他の学生が得体の知れない能力扱いしてるので、
よっぽどレアな魔法か、あるいは特殊な才能を持つ人間にしか使えない魔法か。
何故イサラとドロニアが同じ能力を使えるのか。偶然？
イサラが鍵を盗んだことについて
イサラがドロニアに鍵を渡すとき、「お前が代わりに有効利用しろ」みたいなこと言ったと思う。
ということは、イサラは鍵を何かに使う気だった？ 使うとしたら目的は？
また、イサラが想定したドロニアの鍵使用目的は？ 自分の死を見越して復活させようとした？
バーバの子供を焼き払った理由
足止め目的だったと言っていたが、結果的に視力まで失う大惨事に。
目的は脱出なのにそこまで力を使うか？
マリーも口封じのためとはいえ飛び降りさせろって言ってた
（告げ口を封じるだけなら、殺す必要はないはず。どうせ居ないのはいずれ分かる）
し、何かバーバの子供を殺さなきゃならん理由があったのではないか。
ドロニアの目的
イサラを復活させた後、何がしたかったのか。
単純に、二人（三人）で幸せに暮らしました、めでたしめでたしになりたかったのか、
それともその先に何か目的があったのか。
277:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 17:35:05.99 Ka+v6Wmi.net
バーバの家を焼いた理由は人形劇でも語られてるからなー、それ以上の理由があるかはわからん。
あの時点でバーバが実は別人に乗っ取られてるとは思わないだろうし、苦労してでも焼く価値はあったんじゃね
278:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 17:46:09.73 CqWcj329.net
>>264
ドロニアって直情的で向こう見ずだから先の事考えてるのかな
279:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 17:47:02.40 ja5nhXBe.net
目のくだりは興味深い
ヴェルニア自身、王宮に使えるほどの大魔女になってるし魂の魔女と何らかの関係があっても不思議じゃないかな
280:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 17:57:22.66 c97PPCTO.net
ビッチなイサラと童貞貴族は身体の相性はとても良くてむしろイサラが逆レイプみたいなほのぼの和姦を想像してた
281:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 17:57:43.84 fNY2HgjZ.net
わりとトラウマな出来事なのに人形劇化したドロニアの心境は何なんだろうな
その辺の記憶が抜け落ちてて覚えてないだけなのか
282:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 18:01:15.57 Ka+v6Wmi.net
あの人形劇自体結構メタ的な内容だからなー。
プレイヤーの視点で見れば、何故森の悪魔が最後に泣いたかはおおよそ理由に検討がつくが、
ドロニアの視点では泣く理由がな
283:いしね。ドロニアがシナリオを書いてるってのをあんまり重視しないほうがいいかも
284:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 18:04:55.84 fNY2HgjZ.net
童貞貴族と子作りさせたのもバーバの命令だったのかな
用意周到だったからイサラが死んだときのスペアのつもりだったのか
イサラもその辺りを予測しての御守りのペンダントだったのかなぁ
285:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 18:09:38.24 QI/JUmt/.net
多分なんだけど、
ドロニアが「バーバと24人の弟子を出しぬいて儀式さえしてしまえばなんとかなる」
ってスタンスだったから、イサラを復活させた後のプラスαのビジョンがあったと思うんだよな。
まさか、その後イサラとドロニア二人でバーバと弟子相手にテネス無双を始める気だったわけじゃないだろうし、
一度再会したら死んでもいいっていうことでも無かったと思う。
集合されたらどうにもならんって言ってたのはドロニア本人だし。
286:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 18:13:13.23 Ka+v6Wmi.net
さっさと儀式をやって、イサラが復活したら鍵３つと交換に身の安全を弟子に要求するつもりだったんじゃね
287:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 18:44:02.09 TvGQRopR.net
イサラの結婚後の心境が知りたい
童貞貴族にヴェルニアの事ある程度話してる以上心開いてたと見えるけど
「好きな相手を無理やり引き剥がされたのは悲しいけど旦那は優しい娘は可愛いで幸せな暮らしでした」
となるとヴェルニアからすると素直に祝福しきれん気持ちになるわな
288:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 18:51:52.73 /89e6Pb+.net
考えれば考えるほどヴェルニア様の慈悲深さが最早聖母レベルなんだよなあ…
柩の間のアレはルカ曰くカカ様じゃないそうだが健気すぎて報われなさすぎてこっちの心まで削られたわ
289:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 18:53:44.15 Ka+v6Wmi.net
ヴェルニアとレキテーちゃんは本当に慈悲心の塊だと思うわ
290:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 18:54:56.02 TvGQRopR.net
クラスメイト、イサラ、ルカの件といい意外とチョロいよなヴェルニア
柩のアレは「イサラが自分を怨んでたらこういう事を言うだろうな」ってドロニアの負の部分かなぁ
291:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 18:57:30.81 ja5nhXBe.net
序盤:ひでぇww殴るこたぁねーだろ
終盤:そりゃルカも殴るわ
わい氏、掌くるっくる
292:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 19:00:29.98 BGePmyP1.net
>>277
おばちゃんの罪悪感突いてきた感じだねアレは
293:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 19:01:50.78 VwmANeC8.net
>>263
乙
トロフィー周りは頁順バラバラだからありがたいわ
昨日やろうと思ってて時間なくてな
294:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 19:07:07.60 01DLCnbZ.net
マナ操作はイサラの金眼やヴェルニアの夕闇色の眼みたいな魔眼持ちの基本スキルなんじゃないかな
ルカはトト様譲りの碧眼だから使えないみたいな感じで
それにしてもヴェルニアは最初吐くくらい童貞親子にブチ切れたのに気がついたら親身な対応してるわ
童貞貴族もいやー妻の言うとおりの人だなーって軽い対応で確執あまり感じなかったな…
295:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 19:13:55.40 ja5nhXBe.net
真エンドでマズルカ見られたドロニア様には感動した。ほんのちょっとだけど救われたよね…
296:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 19:42:29.74 U8mYISXU.net
>>274
あんまり幸せじゃなかったんじゃない。アホみたいな量の手紙送ってきてたし。
ただ、ドロニアと違って好きでもない男性に体を開くのもある程度許容できる性格だろう。
クラウスとも真剣に愛し合ってたわけじゃないだろうし。
ドロニアに関しては……少なくとも、素直に祝福するなら生き返らせたりしないだろ。
別に非業の死ってわけでもなく病死だし、
納得してたなら「薄命だったけど家族に囲まれて良かったね」で終わった気がする。
ドロニア視点ではやっぱりNTRだったんじゃない？
297:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 19:44:59.47 yNmvZYH/.net
大量の手紙を送るのは幸せじゃない人間がすることなの？
298:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 19:49:15.83 Ka+v6Wmi.net
返事が来ないのに延々と送り続ける辺り、ヴェルニアに対する未練は相当にありそうに見えるな。
童貞貴族を下僕呼ばわりしてたはずだし。娘がいるから口には出来ないだろうが、色々言いたいことはあったんじゃね
299:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 19:51:11.75 ocEEIIBB.net
下僕呼ばわりは一種のノロケみたいに見えたけどな
ヴェルニアに対する未練はあれどそれなりに幸せそうではあった
300:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 19:51:54.03 ja5nhXBe.net
フルネラ型には感情あって、魔女の旅団にはないなんてことはないよね
爆発…いや、やめようか
301:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 19:54:38.22 Ka+v6Wmi.net
フルネラ型は謎が多いからよくわからん。裏ストーリーでなんであんなにマズルカに従順なんだ
フルーラの写し身ならフルーラの意に反する行動をとるとは思えないんだがな
302:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 19:59:45.51 U8mYISXU.net
ルカが作ったけどバーバが使役してたフルネラ型（表）と
マズルカが作ってマズルカが使役してたフルネラ型（裏）の違いじゃないの。
あと、表のフルネラ型はバーバの命令のせいでそうとう荒みきってたし。
303:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:01:45.92 M7xO+bLU.net
バーバはもうフルーラじゃないから
本人も言ってたじゃん。昔のことは忘れたし思い出すこともないって
オオガラスなんてますますフルーラじゃないしな
元々はオオガラスを倒すために旅してた人なワケで、
打倒オオガラスはフルーラの遺志とも言える
304:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:01:56.03 BGePmyP1.net
俗っぽいとこあるし食われるくらいなら反抗しそう
305:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:02:29.58 Ka+v6Wmi.net
じゃあフルネラ自体は割りと普通の奴なのかね？
いきなりヴェルニアに犬の飯ぶっかけたりしてたから、あんまりそういうイメージはないが
あの時点で既に結構荒んでたのかもしれないか。
とするとオリジナルのフルーラも迷宮に潜る前はあんな感じだったのか…？うーむわからん
306:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:05:24.31 U8mYISXU.net
あくまで、細胞を元にして作られたクローンみたいなもんだろう。
性格とかは育て方によるものだと思う。
人形兵と同じなら、作るときに性格設定できる可能性もある
307:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:12:24.14 3NEqgxoF.net
ウェザリアにつっかかったフルネラはなんだったん？
308:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:17:58.22 zCCyL6bw.net
そういや魂（アニマ）で作る赤い石ってのはソウルクレイドルにあったな、あれにも世界移動できる魔女がいたっけ
…まああそこら辺絡むとファントムブレイブ、グリムグリモアも絡んできて大変になるんだが
そしてドロニア様とか見てると単純に生まれつきで超強い能力持ってるクロームってやっぱ頭おかしいわ、迫害されて当然だわ
309:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:21:36.86 VwmANeC8.net
実はフルーラは初志貫徹していて鍵で甦らせた巫女の力を使ってオオガラスを孵化させることで
幼体オオガラスをドロニアやルカ辺りに倒させる計画だったという自己犠牲説を何の論拠もなく挙げてみる
まぁ最初から性格悪かったっぽいからありえねーと思うけど
310:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:24:58.98 Ka+v6Wmi.net
ルフラン迷宮のオオガラスは既に死んでた、って言われてたからそれはないと思うぞ
わざわざ蘇生させてコントロールを奪ったわけだし。
可能性があるならオオガラスの力を使って、自分の故郷を滅ぼしたオオガラスを殺しに行こうとしてたのかもしれん
オオガラスの力を取り込んだ上で、フルーラが何をしようとしていたかは明かされていなかったはずだし。
311:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:29:20.36 U8mYISXU.net
本人は不老不死が欲しかったって言ってたけどな。
上でもいろいろ言われてるけど、主要人物の心情が不明瞭なんだよなこのゲーム。
想像の余地があるということもできるが。
312:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:33:52.04 Ka+v6Wmi.net
不老不死とか言ってたっけ。やべぇ全然覚えてねぇｗｗ
案外普通の理由だな。てかそれだったら倒す必要なくね感が。魔女百のニケさんと似たようなもんじゃないか
313:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:39:16.06 VwmANeC8.net
途中から完全な不老不死とオオガラス自体に憧れてるからなアイツ
バーバオオガラスはほっといただけで世界中の人間死ぬからやっぱ止めなきゃダメ
314:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:43:11.97 3vlOdOBt.net
バーバの子供を焼き払った(マリー殺しを命じた)理由については
イサラはバーバが他人に乗り移れることを察してたんじゃない
だったら血縁者にスペアを置く可能性が一番高いと考えるのが普通だし
血縁者じゃないほうが乗り移りやすかったなんて思いもよらない
そういや特に種明かしもなかったけど
ルカが馬車に轢かれたのはマリエッタinバーバの暗躍でいいんだよね
イサラ乗っ取りは諦めてたからルカ狙ってたって告白もあったし
事故の原因掘り下げる隙もない目まぐるしい展開にしたのはわざとなのかな
315:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:44:04.01 Ka+v6Wmi.net
オオガラス幼体はルフラン市の魂を喰うことで成体になるとか言われてたけど、世界中の人間も喰うんだっけ。
じゃあやっぱダメか。というか成体の方はそういや世界がもう滅んでるんだったな。
弔い合戦みたいなものか。あのまま飛び立ってたらどうなったのかも気になるが
316:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:45:45.69 U8mYISXU.net
>>299
ラスボス戦前会話の要約
最初はオオガラス倒そうとしてたんだけど、融合したら不老不死になれるんじゃね？
って思いました。そのために、オオガラス復活させられる適性のあるイサラ囲ってました。
病弱なんで子供生ませてそいつ使おうと思ってたけど、イサラの体使えてラッキー。
鍵は横取りされたら嫌なので、小部屋で世界つなげて隠しました。
繋げた世界が滅んだ？ まあ滅ぶのはそいつの勝手やろ、私は知らん。
ここまで書いて気づいたけど、童貞との結婚は確実にバーバの計画だね。
317:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:46:45.49 zCCyL6bw.net
単純にニケや他のオオガラスと同じように適当に数多世界のどっかを食らってまた飛んでになるんじゃないの
318:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:48:08.01 Ka+v6Wmi.net
>>301
イサラとヴェルニアがバーバ、というかフルーラが魂を乗っ取る魔女だって知ってるって話ってあったっけ？
正直あんまり覚えてないが。事故の理由はわからん。フルネラかと思ってたが、マリーなのかもな。
ただフルネラにしてもマリー(フルーラ)にしても、ルカが死んだら困る連中ばっかだし、本当にただの事故だったのかもよ
319:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:50:25.06 s/KTJMdd.net
フルーラはどんどん探索時に狂ってってるから心情もクソもないんじゃ。
魔女百キャラも含めて神のちから取り入れようなんて考え持ってる奴アイツ以外にいるわけ……
いたわ…
320:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:50:54.86 zCCyL6bw.net
そういや一応ちゃんとイサラの体は蘇ったし
おばちゃんも突然振り返り自殺決めただけで復活秒読みだったし
あの鍵自体は全部本物なんだな
321:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:51:36.07 Ka+v6Wmi.net
>>303
そういや融合して世界を飛ぶことこそがどうたら、とか色々話してたな。思い出してきた
>>304
ニケとカラスが世界を喰らう理由がいまいちわからないからな。魔女百のときもそういう存在、って扱いだったし。
明確に自我をもったフルーラが、その上でどう動くのかに興味がある
本能のままに世界を喰うのかね？
322:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:51:56.22 U8mYISXU.net
>>305
少なくともヴェルニアは知らなかった。バーバ焼き殺して喜んでたし。
ていうか、一回あれを経験してるのに、
ナイフで刺し殺した程度で喜んでるドロニア流石におかしいだろってプレイ中思ってた。
ドロニアの記憶の世界にあるシーンなんだから忘れてることもないだろうし。
323:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:54:28.39 Ka+v6Wmi.net
>>309
一回目の焼き殺し自体は成功してないと思うぞ。肉体は相変わらずバーバヤーガのものだったし。
そういう意味では二回目のナイフは一応バーバの肉体を殺してはいるだろ。フルーラとしては死んではいなかったが
324:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:55:31.28 N5AdUD7y.net
バーバヤーガは何でオオガラスと融合しようと思ったんだろうか？
ラスボス前でオオガラスの不死性は融合するためにあるって言ってるけど、融合しなくてもバーバは自前で不死の能力を持ってるし鍵でも不死に至れる
と思ってトロフィー読み返して幾つか理由を考えた
1つ目は賢者対策のため
賢者が初めて出てくるのは28頁（ウンブラ）で鍵の力を使った直後、30頁で言ってる手を付けた「あそこ」とは棺の間を指していて 早すぎたとは鍵が3つ揃わずに鍵を使ったことを指してる
55頁の「秩序を導く役割」の秩序とは生→死が不可逆で有ることと鍵が3つ有ればそれを覆せること、フルーラが鍵1つで不死を与え秩序を破ったから賢者が立ちはだかるんじゃないだろうか
賢者は特別強いわけではないけど不当に鍵を使ったものに対しては絶大な力を発揮できる
マナの多いウンブラで、人外の体を乗っ取ったフルーラが勝てないと確信してるのにペコーが傷を負わせたのはここらへんが理由だと思う
なんとか逃げたけど、49頁と55頁ではいずれまた立ちはだかることは確信していたし、2～5頁から賢者をとても脅威に感じてる
それをどうにかするためにオオガラスとの融合を目論んだ
2つ目は自身の不死の能力が不完全だから
50頁、アズーマギアのメモ、ラスボス前の会話を見るに定期的に（乗り移る度に？）記憶を忘れるし16頁を見るに性格も影響されるらしい
アマデウス～ウンブラで性格が悪くなってるのは35～36頁の間に長期間旅をして（アマデウス内か他の世界かはわからん）乗り移りを繰り返す度に影響を受けたからかも？
これを解決するためにより優れた不死性を獲得するためにオオガラスに目をつけた
3つ目は破壊欲の発露
最初（32頁）は鍵を集めて何かをするつもりだったみたいだけど
乗り移る度に記憶と性格が変質していきオオガラスであらゆる世界を破壊することが目的になっていった
バーバの過去はトロフィーとアズーしか情報がないから想像が多くなるな
325:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:56:44.90 ocEEIIBB.net
刺した後に真実を映す月の光が当たってる間は魔術で傷を再生できないとか言ってなかったけ？
暖炉作戦での失敗経験はちゃんと生きてる筈
326:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:59:07.08 zCCyL6bw.net
>311
手を付けたあそこはその前ページでやっかいな一族の話出てるからネルドの世界じゃね
327:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:59:39.21 TvGQRopR.net
トローリアの契約ってなんだったんだろうな？
一日休憩一時間含む9時間労働、完全週2日制、残業手当て休日出勤手当てあり
みたいな労働条件だったのが大天窓が塞がれての復興作業でどんどん鳥人族がブラック化してキレたとか
328:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 21:00:25.56 BGePmyP1.net
ヌッタもペコー倒す気無かったみたいだしね
329:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 21:02:01.94 Ka+v6Wmi.net
奴隷を与えた、って書いてある以上まともな雇用関係にあったとは思えんな。
内に野心と破壊衝動を持ったトローリカを安全な魔法生物だと偽って渡したんじゃね
330:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 21:02:49.45 M7xO+bLU.net
のっとりは副作用が多くてあまりやりたくないってのはありそうだな
あんなヨボヨボでボロボロなバーバ肉体を引っ張り続けてるワケだし
331:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 21:03:04.83 U8mYISXU.net
>>310
>>312
確かあの時は乗っ取り能力のことは言及されてなかったから、
「なんかよく判らんが死なない能力がある」って思ってたんだわ。
しかし、良く考えたら月の光がどうこう言ってたな……。
332:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 21:05:52.44 Ka+v6Wmi.net
>>317
バーバの肉体を酷使したのはテネスの世界にマナがないせいで、乗っ取りすら満足に出来ないとか言ってたような
というかバーバ自体それなりにあの世界では凄い魔女なんじゃね。代わりになる肉体もあんまりなかったんだと思うぞ
それこそ稀代の天才、イサラクラスじゃなきゃフルーラ的にはダメなんだろ
333:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 21:06:10.48 zCCyL6bw.net
でもヌッタ視点だとあの従順、無害なトローリアって見てるんだよな
だからこそあの有様にびっくりして壁に書いてるし
334:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 21:10:12.28 zCCyL6bw.net
・何を隠したのか？ 何を企んでいる？
・あの一族を滅ぼした時のように強硬手段に出ないのはなぜだ？
・だが、ことは慎重に運ばねば。何を隠しているか未知だ。
ここら辺見るに鍵とかは全く知らなかったのかな賢者
単純にネルド一族焼き討ちにブチ切れてただけか
335:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 21:42:12.62 e47jP26k.net
>>277
冥府の塊を錯乱させるとヴェルニア逃げてみたいなこと言うぞ
それがイサラの本心と信じたい
336:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 21:43:15.13 Ka+v6Wmi.net
というか冥府の塊がこっちを回復する技を使ったりしてきたような
337:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 21:50:08.80 PXZl5nfM.net
火事事件の後マリエッタをルフランの修道院行きにしたのは何なんだろうな
ルフラン市の管理とか監視とかそういう役目なんだろうか
スペア肉体としては血の繋がりのある肉親だと滅茶苦茶やり辛くて抵抗されるみたいな描写もあったし
338:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 22:09:50.49 Q3ggSSTX.net
各部位の名称が敵それぞれ違って面白いな
冥府の塊戦ではイサラの心がロストして、えっ！？ ってなった
339:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 22:13:41.26 SKAWpHI4.net
エッチなドレスだか何だかがロストしたりな
340:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 22:19:20.50 tM4A7CIJ.net
ヌッタマッタってアナグラムかと思ったけどそもそも綴りがわからない
341:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 22:19:40.04 ocEEIIBB.net
成分としてちゃんとイサラの心は含まれてたんだな
342:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 22:20:49.97 ea4pT9/f.net
俺の考察を聞いて欲しいんだけど
未来編はマズルカがレキテーちゃんと行動と一緒にしてるってことは
レキテーちゃんが展開した人形もマズルカと一緒に行動出来るってことなんだよな
つまりマズルカとレキテーちゃんが人形使った疑似セックスすることも可能なわけで
やっぱりマズルカが孕んだ子供はレキテーちゃんとの子供だと考える方が自然だよね
343:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 22:26:39.56 iB66nG28.net
マズルカがネルドのことを特別に想っていた描写がないのよね
いつもネルドとヌッタマッタは同列の扱いで語られてる印象
まぁそこはイサラの娘らしくちょっと軽い感じでセックスしたのかもしれんが・・・
344:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 22:36:41.61 ja5nhXBe.net
ようろれきてい(変換面倒)の旅団は一人一人独立した考えもっていそう
仮に肉体関係があってもレキテーちゃんとはまた違うのでは
345:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 22:43:02.83 TvGQRopR.net
そういやあの人形ってマナの薄いルフラン市じゃまともに動けなかったりすんのかな
時期によっちゃ大賢者以上の戦闘力持ってると思うんだけど
346:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 22:43:58.18 zA4yW4cF.net
地の文でマズルカは悲しみ忘れた狂った魔女呼ばわりなので妊娠は妄想説
347:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 22:48:00.44 tM4A7CIJ.net
ﾌﾙｰﾗを生んでとおーい過去の別世界に送るんだろう無限ループ
348:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 22:48:43.23 ja5nhXBe.net
>>333
それ、案外濃厚だと思ったり。ますますノーマルエンドの方がハッピーになるけど
349:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 22:54:37.20 bNtRuXvV.net
魂の魔女だし、魔女達の魂か、レキテーちゃんの人形に使っていた強い（アニマクラリティ高い）魂か、
何かしらの魂を自分の体を媒介にして受肉させた。と言う考えが可能性高いと思うけどなあ。
個人的には、イサラとヴェルニアと貴族さんを一緒の墓にすることが夢、と言っていたので
その三人は安らかに眠らせてると思っているけれど。
後、ネルドさんは愛し合った可能性はあるけど、愛し合う事と子供が生まれることがイコールではない。
というか身重の身であんな決死のアタックをかけたのかと。まあ人類絶滅の危機だしそうも言ってられないとは思うが…
350:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 22:57:03.50 sd2O0gnX.net
あと裏エンドだけだけど終わらせるのが惜しい…
少し間をおくべきか…
351:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 22:58:39.44 1crIQgf/.net
352:レキテーとルカで子供が、、、ごくり つまり俺とルカが、、、俺ロリコンになるわ しかしペコー可哀想だな最後がロボトミーとか
353:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 22:59:54.85 ja5nhXBe.net
マズルカは娘を産んだとしてどうするつもりなのかね
少なくともあの次元の人間は壊滅なんだろ。そんな無計画で大丈夫か？
354:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 23:03:00.66 CMnYNYVF.net
幼ルカの半裸にドキドキしてるネルド君は童貞としか思えん
そうでないとしたらガチのロリペド野郎だ
355:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 23:04:57.97 Q/Rodni9.net
ラスボス強すぎわろた。
それなりにレベルあげてたけど勝てる道筋がみえないわ。
楽しくなってきた
356:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 23:08:19.55 3vlOdOBt.net
>>327
エンドロール見たらNutta Mattaでいいみたい
心臓置いてるエリア名がルーメン(ラテン語で昼光)って高度なギャグだな…
357:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 23:11:03.33 Wf956J9l.net
俺このゲームでレズの良さわかった！
358:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 23:12:58.36 bNtRuXvV.net
>>324
あそこは聖域指定（カルマ高いと大ダメージ）されているぐらいだから、
元々は何かの神様が住んでいたか、神聖な領域だったのだろう。
聖域指定と言えば、アマデウスの2階ってなんだったんだろうな
359:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 23:13:49.54 ja5nhXBe.net
どろにあさまはれずじゃないよ(棒)
360:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 23:24:42.19 p8NO6hF0.net
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
361:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 23:27:38.78 zA4yW4cF.net
ルフラン=リフレインの仏語
シャープ フラット ナチュラル=楽譜記号
と来たから音楽がこのゲームの鍵だ！なにかの暗喩だ！と思ってプレイしたけど
あとはマズルカ=舞踊曲ぐらいで特に関係なかった
362:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 00:16:58.64 0eeCtcNc.net
>>333
想像妊娠説で、100年経ってもお腹さすって、まだかなまだかな期待してるマズルカを想像すると泣ける
363:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 01:16:53.31 EOSSLN8Z.net
>>342
解剖学的なルーメン(内腔)の方じゃないの
ダンジョンの構造的に血管のイメージだし
364:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 09:07:06.72 2BZRqcUY.net
裏世界のネルドはふくろうに宿ったってことは、表世界のネルドはどこでなにしてるんだ
365:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 09:40:31.70 P/TLdM4T.net
服役中
366:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 10:03:30.30 j41k6piH.net
というかマズルカの子供が生まれないとあの世界は本当に終わり感が…
まぁ生まれても女なのは決定っぽいので、やはりどう転んでも終わりのような気もするが、果たして
367:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 10:08:12.54 2BZRqcUY.net
マズルカは無性生殖使いだから大丈夫
368:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 10:09:50.94 2hRYscFK.net
感情が完全に壊れたんじゃなくて悲しいと感じなくなっただけでいいんだよね？
369:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 10:12:21.83 j41k6piH.net
マズルカミジンコ説。魔女とは一体…
どっちとも取れる言い方だったような。
まぁアレだけ死人が出まくって世界最後の一人ともなれば狂ってても全く不思議ではないが
370:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 10:12:50.97 YyEj/O3U.net
だからめっちゃ陽気だった
371:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 10:15:56.24 prhpidnH.net
魂さえあれば妊娠できる可能性
372:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 10:20:21.79 j41k6piH.net
というか死んだ魂を回収して、それを生むとか完全に無限ループじゃね。
373: マズルカさえ居ればフルーラの望んだ不老不死も簡単に手に入るんじゃ…？
374:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 10:20:39.57 2hRYscFK.net
つまりあれは俺とマズルカちゃんの子供だったか…
375:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 10:36:10.59 l2N6+whC.net
それどころかマズルカちゃんから産まれるのがお前だよ
376:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 10:37:23.54 j41k6piH.net
マズルカ曰く生まれてくるのは魔女らしいので、つまり>>359は美少女の可能性が…？
377:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 10:47:08.47 prhpidnH.net
>>358
まるでクラゲじゃな
378:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 10:48:15.61 yzWd3F/8.net
ギャーッ！
379:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 11:04:32.32 j41k6piH.net
マズルカミジンコ説に続き次はクラゲ説とは…魔女はやはり普通の人間には勤まらない職業なんだな
380:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 11:47:16.51 0EyNiiL9.net
ネズミ算式にルカが増えて皆で謎歌を斉唱する世界
381:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 11:53:26.96 j41k6piH.net
ネルド「ここが理想郷か」
382:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 12:45:46.42 l2N6+whC.net
そういえばEND後のマズルカはもう人形作れないのかね
フルネラ型送っては音信不通云々って言ってたから作れる能力は持ってたんじゃないかと思うんだが
383:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 12:52:13.20 NHTXS+O0.net
オオガラスって何で死んでたの？
384:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 12:52:23.89 j41k6piH.net
作れるんじゃね。と言っても戦う相手が居ないのに作ってもしょうがない気もするが
385:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 12:57:11.50 j41k6piH.net
何で死んでたのかはわからん。孵化する前に死んでたらしいから、ミデアの世界で百騎兵に敗れたニケとは違うだろうしな
神とか悪魔とか呼ばれてる謎の存在、としか言われていないからぶっちゃけわからんことだらけ
386:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 13:07:04.61 YyEj/O3U.net
ネグレクト
387:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 13:26:48.02 NHTXS+O0.net
フルーラの世界滅ぼしたオオガラスの一部？
オオガラス倒すために旅だったけど
オオガラス本体は死んでいた
オオガラス死んでてよかったーって終わる話が
オオガラスに魅せられてて、同化してオオガラスの力を得ようとし
死んでいたから鍵の力使って復活させて同化しようとした
アマデウスの悪しき者ってなんだっけ？
なんだかよくわからんな
388:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 13:33:16.05 j41k6piH.net
フルーラの世界を滅ぼしたオオガラスとルフランの迷宮に潜むオオガラスはおそらく別
オオガラスは成体にならないと世界を飛ぶ力を得ないようなので、ルフラン迷宮で死んでたアレは幼体だから関係ない固体かと
悪しき者のように一部の可能性もあるが、あまり言及されてないからわからん。フルーラの世界を滅ぼしたオオガラスもどこに居るかはしらん
悪しき者はよくわからん。オオガラスの分身か何かのようだが、本体がどれなのかは謎。
389:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 13:35:18.31 yvNaKkN/.net
だからいろんな魂を取り込んで妊娠
そして生まれるのがﾌﾙｰﾗ もちろんマズルカは知らない
この世界に居ても無意味だから過去の別世界に送る
そして無限ループ だからお互いに執着してると解釈
390:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 13:42:43.35 NHTXS+O0.net
オオガラス作ったのは無限ループ終わらせようとしてる
違う世界線のマズルカとか
391:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 13:46:00.27 j41k6piH.net
カラスさんはミデアの世界にも同種族っぽいのが出てるからどうなんだろうな
無限に広がる世界の可能性を抑制する者、だとは言われてたが。まぁあれもネザリアの見解だからどこまで本当かはしらんがな
392:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 14:05:28.50 Uwr0sInn.net
>>376
無限の可能性を食うみたいなのはラスダンのメモでもあったな
393:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 14:09:42.14 j41k6piH.net
テネスの罪を喰ったりミデアの不浄を喰ったかと思えば、
今度は可能性を喰ったりとわりと何でもいける悪食カラスさん
何がしたいのか未だにこいつはよくわからんな
394:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 14:12:14.09 yzWd3F/8.net
フルーラは合体したい♀
395:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 14:12:59.42 0EyNiiL9.net
離乳食的なものとしてカルマ純度の高いものが好まれるのよきっと
396:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 14:16:25.18 j41k6piH.net
メタリカ「離乳食？ガムでも食ってろ、ペッ」
ニケとアグニが仲良くやってたり、メタリカに飼いならされてるところを見ると
全く意思の疎通が出来ない邪悪な神って感じじゃないんだがなー
フルーラさんも�
397:ﾀでも漁って百騎兵を探せばよかったのに。
398:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 14:19:25.58 OwRluCMo.net
ポルテが百騎兵そのものでしょ
399:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 14:24:15.72 j41k6piH.net
確かにポルテは百騎兵に近い存在だろうな。あれに価値を見出さなかった事がフルーラの敗因か…
400:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 15:04:31.91 yzWd3F/8.net
ゾロークの奥義は憎悪でなければ発動できなかったのかな
でなきゃマズルカに忠告しないよね
401:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 15:12:13.42 j41k6piH.net
外道魔女は憎しみに囚われる以外にも、過剰に魔法を使ったり肉体を酷使してもなるよ
自我が無くなる代わりにものすごく強くなるので、外道魔女に意図的になるのがゾロが使った外道法だったような
てか13人の魔女が発明したはずの外道法なんでゾロを知ってるんですかね…
402:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 16:19:44.69 Flu3hs30.net
ノーマルエンドおわったんだけど
なんでドロニア様は最後に振り向いちゃったの？
記憶が残るか確認したってことは
ドロニアとしての記憶が残るか分からないルカと歩む人間としての未来より
人形として生を終わらせることを選んだんだよな
全然共感できねーんよ、ちくしょう
403:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 16:24:34.51 j41k6piH.net
イサラを復活しようと思ったら出来なかったし、自分は既に死んでたし、生きる為にはルカの魔力を吸わなきゃならんし
そもそも生前も人形もどっちも碌な目にあわなかったから、単純にもう疲れてたんじゃね
404:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 16:30:50.20 /iwQG9kC.net
結局、イサラ以外のモチベーションは無かったんだろう。
生き返らせるのが出来ないなら自分が死ぬかって。
405:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 16:42:22.98 P/TLdM4T.net
あの手この手で振り向かせようとするっていう最後の方法に負けただけ
誰も階段を上りきることは出来ない
406:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 16:45:28.00 lgTUxfL2.net
あのまま上がってハッピーエンドだと
なんかインパクトに欠ける気がする
407:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 16:45:45.15 kxgo8T8z.net
まぁ階段上ってる最中に過去回想演出で記憶取り戻してたっぽいし
全部の人生ひっくるめた話が出来るのはあのタイミングしかなかったからな
イサラはヴェルニアに棺閉めてくれって頼んだけどドロニアは自ら閉めた形になったな
408:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 16:51:38.74 lgTUxfL2.net
二週目に条件満たせばハッピーエンドルートとかあればね
409:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 16:52:09.69 YyEj/O3U.net
最後の関門だし一番嫌がることだったんだろうな
410:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 16:53:13.98 l54xSPyK.net
ドロニアとしてルカと一緒に生きた思い出とルカへの想いは死よりも重い
いつのまにかそう思うようになっていたってルカが轢かれて昏睡状態になった時に気付いたからだろ
411:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 16:57:25.34 OwRluCMo.net
ドロニアには出口が見えてなかったから
最後のは生者専門の出口でドロニアにとってはあそこが行き止まりだったんだよ
412:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 16:59:39.08 j41k6piH.net
入り口がどうこうっていう以前に、そもそも途中で目が見えなくなってるような発言があったような
413:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 17:01:10.49 xt/cQ+Xu.net
記憶かぁ
ルカがバーバに人形作りの手ほどきを受けた時、完全な記憶の定着は神でなきゃ無理と言ってたから
もしかしたらバーバも乗っ取りするごとに少しずつ記憶をなくしていったのかもな
記憶をなくしたらバーバみたいになる可能性があるって幻聴を聞かされ心が折れた説
実際、人形になった過程を忘れてルカにひどいこと言ってたわけだし
ショックをうけたルカがふらふらと馬車の前に飛び出して死にかけたことを考えると
記憶をなくしてまで生き返りたいとは思えなかった、とか
414:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 17:06:48.13 0EyNiiL9.net
ドロニアさまはへそ曲がりですからね～
忘れて人として生き返るより、ルカとの思い出抱いてイサラのとこに行きたい
という気持ちは分からんでもないけど、ルカさん可哀想ですわ
死
415:者の国からの帰り道は失敗するのがある意味お約束みたいなもんだし 絶対振り向くだろうとは思ってたけど泣けた
416:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 17:10:09.03 yzWd3F/8.net
ドロニア様の選択のお陰でルカとオオガラスとの縁が切れたんだと思う
417:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 17:14:18.68 2hRYscFK.net
ドロニアが生き返るのがハッピーエンドなんかなぁ
ドロニアにしてみれば人形の自分が生き返るよりヴェルニアとイサラ生き返るほうがええやん？
真エンドの三人揃った一枚絵大好きだから個人的に全員揃って欲しかった
418:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 17:15:04.00 j41k6piH.net
ドロニアが振り返る直前に謎の台詞が入ったような気がするが、あれはなんだったのかね
419:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 17:22:18.81 0EyNiiL9.net
振り返らせるためにあの手この手で誘惑してくる声のひとつだろう
ドロニアとしてのお前の記憶は消えるぞとでも言われたんじゃね？
色々な誘惑の声を跳ね除けて最上段までは辿り着けたけど、
最後のそれには耐え切れなかった
それだけルカとの記憶は大事だったと思えば泣けるオチよ
420:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 17:32:19.26 j41k6piH.net
そういう意味だったのか。なら意味深に隠さなくてもよかったのに
421:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 17:33:02.26 2BZRqcUY.net
表エンドの演出は良かったなまじで
あの階段を苦労して登ってるドロニアと、後ろから危なっかしくついていくルカみてて切なくなったわ
422:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 17:36:48.39 yzWd3F/8.net
おまえは消えるというのがドロニア様が廃人になるという意味ならあれでよかったのかも
423:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 17:43:57.41 AlQaZV+e.net
ドロニアには出口が見えてなかった説と全て思い出した今、ルカとの思い出を消したくなかった説をうまい具合にミックスすることでなんかええ感じに理解したつもりになりたい
424:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 17:45:06.99 j41k6piH.net
まぁドロニアが偽者だってわかったあたりで死ぬだろうな、と思ってた
425:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 17:59:06.03 aL5lu0rl.net
剣街新版待ちで体験版もかなり楽しんでるにも関わらず
我慢できずにルフランも買ってしまったー
無駄遣いにならないようしっかりやり込むぞ！と
それにしてもアマゾンの乱高下がすごいな
普通に量販店の方が安いってのはどーゆーわけだｗ
426:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 18:01:12.42 j41k6piH.net
ここ本スレじゃなくてネタバレオッケーの考察スレだから、クリアするまではこっちにこないほうがいいぞ
427:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 18:01:49.63 l2N6+whC.net
>>408
親切で言うんだが君はこのスレに来るべきではない
ここはストーリー考察スレだからネタバレだらけだぞ
428:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 18:15:02.91 yzWd3F/8.net
やさしい世界
429:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 18:20:08.11 j41k6piH.net
発売日からルフランとカリギュラの本スレに張り付いてるけど、どっちも恐ろしく平和で驚くわ
430:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 18:32:09.41 pOlFPpQu.net
何て言うか登ってる途中で気が変わったって言うより最初から死ぬの前提な気もする
レキテイに凄い真面目に謝意を示す所とか
431:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 18:35:25.47 pOlFPpQu.net
>>385
元々は（ルフランにおいては）ゾロの師匠が考えたはず
外道化の方法が愛憎混じった感情の発露な辺り何ともミデアの外道化と似ているが
それはそれとして人質有りとはいえ外道化6人と7人の魔女でどうにかニケ封印したミデアの魔女はちょっと頭おかしいな
432:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 18:39:10.74 j41k6piH.net
>>414
マジか。そういやそんなような話があったような気がするわ。記憶が欠落しまくってるな…
ウルカが国王にニケを殺せばもっと繁栄できるよーっていう大嘘を吹き込んで、王国兵士も動員したってネザリアが言ってたから
少数精鋭で倒しに行ったテネスとは違って、もっと物量で押し切る感じだったんじゃね。それでもおかしいがｗｗ
433:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 18:43:17.78 KNJ+ZrCn.net
ルカとレキテーに感謝の言葉を言える最後のチャンスだったからその記憶とともに消えたんだよな
切ない
434:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 18:45:05.62 /iwQG9kC.net
ドロニアとしての記憶無くすってことは、ルカとの思い出消えるのもそうだけど、
絶対イサラ蘇らせるマンに戻るってことだろ？しかも今度は手段も消滅してるわけで。
それも嫌だったんだろうなとふと思った
435:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 18:50:58.50 j41k6piH.net
蘇生させる手段がない、ってのはドロニアにとっては確かにキッツいだろうな
それでもルカとしては生きてて欲しかっただろうが
436:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 19:07:39.28 yzWd3F/8.net
生き返った後にルカやマリエッタ、ヌッタついでにネルドから色々教えてもらうという発想はなかったのだろうかね
437:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 19:21:44.65 aib2ZNOv.net
自分でしめられなかったイサラの柩を閉める役目
出口の見えない自分を置いてルカに生きていて貰う為
この２つだけで、ルカに悲しまれる以上に大事な要素満たしてるから振り向いたんやないの
438:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 19:42:16.49 ad9iw9LK.net
みんなの最強武器ってどれくらい攻撃力ある？
今裏クリアしたとこだけど一番攻撃力高いので3000ちょいなんだけど
439:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 19:57:03.18 l54xSPyK.net
>>419
親にお前が小さいころは夜泣きがひどかったんだよとか言われてもふーんとしか思わんだろ
他人から伝え聞いても失った記憶はその程度にしかならんだろうしそうなったら一番悲しいのはルカだからその選択は一番ありえないと思うわ
440:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 20:06:37.08 hPUZzHWW.net
そういやメルムにいた5人組？って何だったんだろ
メルムの帝国の外から来たのかドロニアより一足先にルフランに迷宮があること知った冒険者か
441:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 20:13:49.39 Uwr0sInn.net
>>423
レキテイか世界樹の一族じゃないと小部屋は使えないから
調査団はメルムが有る世界の別の国から来たんだと思う
442:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 20:21:33.92 Krp7f7Dy.net
メタリカ様も存在は消えるし！ドロニアおばちゃんも消えるし！！
私は日本一に抗議します！抗議しますよ！
443:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 20:22:40.61 hPUZzHWW.net
>>424
なるほどな
メルムにしろウンブラにしろレキテーやフルーラにとって重要な場所が探索出来る範囲ってだけで
世界は広がってるんだろうな、なんかいまいちピンとこないけど
ウンブラの塔は大量の人間の死体で出来てるしフェーヌムにも都って概念がある
444:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 20:24:20.51 /2cFWsTo.net
>>425
次の新規作の主役は、普通に生きられる人がいいかもね
445:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 20:27:02.37 GnPUWXrj.net
きっと死に癖と嘔吐癖のないやつはこのシリーズのヒロイン出来ないんだろう
446:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 20:27:22.48 prhpidnH.net
しかし次回作あるのかな 基礎のシステムとシナリオのバックボーンは引き継いで出すだろうけど
タイトルを継続してだすのは厳しそうだが
447:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 20:29:02.25 j41k6piH.net
魔女シリーズの主人公はシナリオ中に必ず一度は強姦され最後には消える定めにある、
という事がルフランで確定したので、まぁ望み薄だろうな。
てかメタリカがBADEDN後も死んでる扱いなのはマジで驚いたわ
448:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 20:29:33.98 yzWd3F/8.net
ドロニアとルカの話は終わってるから
その周辺かあるいはマズルカの娘かな
449:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 20:32:04.90 GnPUWXrj.net
メタリカの話はもう終わってるとかいいながら、今回メタリカみたいな奴出てきたからなあ。
使命がどうこうとか言ってたから単なるオマケ出演じゃなくて設定もありそうだし。
450:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 20:35:33.64 I8crdicE.net
黒キ勇者姿だったから
百騎兵がグースカ寝てた平行世界集め中に遭遇したんじゃないの�
451:れ
452:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 20:36:09.17 j41k6piH.net
黒メタリカはトトペペの拷問からBADENDまでのどこかだろうからなー。ワタシの世界の材料集めじゃねって前言われたような
いずれにせよ黒リカさんはビスコ蘇生の生贄になる運命だから、次回作に続く可能性はあまり高くなさそう
453:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 20:36:51.61 AOybe/s+.net
みたいな奴っていうかアレは百騎兵と同化したメタリカ本人じゃないのか？
VITAしか持ってないから魔女百やってないけど
454:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 20:38:28.17 3804tXPr.net
百騎兵は途中で投げたけどもう一度頑張ってみようかな・・・
455:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 20:40:02.85 j41k6piH.net
このネタバレ満載のスレをさっさと閉じて百騎兵やれ
456:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 20:40:16.07 ek5Xdxab.net
このゲーム最大の良心って童貞貴族だよな
あいつが変態でイサラを苦しめたり自分より弱い子をいじめるのが好きで
ルカを虐待してたりするような奴じゃなくて良かった
そういう奴が魔女シリーズには多いから困るんだ
457:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 20:43:03.92 YyEj/O3U.net
アマデウスのお化けとかゾロも
458:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 20:45:02.66 j41k6piH.net
普通にいいやつも多いぞ、このシリーズ。ネザリアとかマーリカとか色々居ただろ。
ただそれらをかき消して余りある屑が居るのが困る。
459:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 20:47:01.40 YXph82VT.net
あれ？メタリカって最後生き返ってなかったけ
あの葉を育ててる演出はなんだったんだ
460:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 20:58:37.30 I8crdicE.net
はらたけ曰く実体がないらしいから
メタリカは肉体までは蘇ってない
461:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 21:03:20.72 j41k6piH.net
メタリカが生き返ってない、ってのは俺もこのスレを見て初めて知ったわ。
あまり魔女百プレイヤーに知れ渡ってなさそうだが、知れ渡れば某仮面ゲー３作目の続編並みに賛否両論になりそう
462:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 21:04:01.85 ek5Xdxab.net
そういやネザーランドの魂ってあるけど
ネザリアってネザリア＝ネザーランドだったな
463:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 21:09:46.52 j41k6piH.net
ネザネザはミデア世界でニケの討伐に参加したかと思えば、テネスにも名前が出てくる凄い人
あいつ何者だよ。平行世界の自分と意思の疎通が出来るみたいだが
464:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 21:26:42.64 udrX2Rwj.net
ミデアの魔女が凄いってかそもそもテネスはミデアに比べてマナが少ないからきついのでは
465:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 21:27:04.96 np9nuWUK.net
ニケ討伐に参加したネザーランドと
ネザリア・ネザーランドが同一人物って判明してたっけ？
466:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 21:29:00.05 j41k6piH.net
ミデアもニケが死ぬまでは多分テネスと変わらないくらいマナは少なかったと思うぞ
というかまともな魔女が居る分、テネスの方がマナは多そう
467:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 21:29:59.56 l54xSPyK.net
魔女百の最後の一枚絵は公式アートブックでは
『長き年月の果てに百騎兵が見た影(？)。「キヒヒ、ワタシと楽しいことを始めようじゃないか！」そう言って、百騎兵に手を伸ばすメタリカが目に浮かぶようです。』
としか書かれてないから復活したともしてないともとれる 個人的には復活したと思いたいけど
468:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 21:31:13.20 j41k6piH.net
>>447
同一かどうかはわからん。古の魔女の生き残り(ドルチェ、ウルカ)と一緒に登場する事がないからなー
ただ弟子のマーリカですら知らなかった、黒い英雄ウルカの伝説を知ってるから、同一なんじゃないかなーと個人的には思う
まぁ謎が多いからわからん
469:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 21:34:04.08 GnPUWXrj.net
>>449
消える前にまた会おう、絶対だって言ってたからな。
ああいうフラグって大概違えることは無いような気がする。
470:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 22:05:13.51 EOSSLN8Z.net
>>447
「千年前に神と戦ったという”十三人の魔女”の名前の中にネザーランド性がありますが、ネザリアはその子孫です」
と公式アートブックのディレクターコメントにある
471:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 22:07:11.47
472:j41k6piH.net
473:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 23:00:24.42 e2Nh0clo.net
ルカさんルカさんルカさんルカさんルカさんルカさんルカさんルカさんルカさんルカさんルカさんルカさんルカさんルカさん
474:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 23:00:49.53 e2Nh0clo.net
ごめん本スレと間違えた
475:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 23:23:33.85 Krp7f7Dy.net
公式のコメントさえなければ、順当に復活したと思えて幸せになれたのに
476:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 23:38:01.62 lg9CVkUA.net
上であったメルムの話なんだけど調査団で一人鍵探してたあの女は何者なんだろ
連れてた子鬼が人間になりたがってたのも気になる
477:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 23:54:29.66 prhpidnH.net
第一印象がドロニアっぽかったが結局平行世界のドロニアだとかそんなんでもなかったな
478:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 00:18:22.97 BDG5qdFO.net
>>456
まぁそもそもBADENDでハッピーに終わること自体おかしいっちゃおかしいからなぁ。
復活してる派だが、公式的にはどうなんだろうなー
479:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 00:21:50.98 Aku4Kos3.net
いろんな世界繋がってるし、並行世界のドロニア様かもな
こっちのドロニア様と違って死亡フラグ避けるスキル高いけど
480:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 00:22:29.96 v+uEsGz9.net
ヴェルニアは生まれつき片足？の先が無くそのせいでカカシって呼ばれててバーバの約束破って切られて義足になった
でいいのか？
481:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 00:26:01.18 BDG5qdFO.net
初めから片足かどうかはわからんが、不自由な足をその後切断で間違いないと思うぞ
482:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 00:43:29.38 ozbthJ0h.net
まぁ何度も言い付け破ってちょん切られたんだろうな
483:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 01:42:49.79 VxYjOK6S.net
ルカさんディスガイア次回作でテラヒールかペタヒールの演出で登場して欲しい
484:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 01:44:26.10 VxYjOK6S.net
本スレと間違えた、ごめんなさい
485:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 02:02:28.71 D6EVvgrt.net
劇中の人形劇も無意識にバーバに虐げられるヴェルニアとイサラを表現してたのかねぇ
486:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 05:05:55.26 QLYP14Vg.net
>>459
あの笑顔が幻でも、復活できない設定が無い限りは可能性あるよね、種に魂宿ってそうだし
そんな希望のあるBADENDだったんじゃないかなと感じた
487:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 06:47:17.38 DlTk0TyB.net
魔女百バッドエンドの意図が「ざんねん！悪の魔女が蘇ってしまいました！」って聞いたから
魂だけでも蘇ったら儲けモン扱いだろう
あの後リカちゃんがまた百騎兵と融合して好き勝手するかもしれないし
マナの豊富な世界に旅立つかもしれないし
自分の肉体となる存在を探す旅に出るかもしれない
488:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 08:46:24.70 v3iemG63.net
ノーマルエンドのルカの
「なんでぇ…」の破壊力ヤバイな
ドロニアを救うために戦ってきたのに。
そして裏エンドの時のドロニア一号のセリフには泣いた。いつ頃からヴェルニアになっていたか分からんかったけど
489:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 09:47:40.83 BDG5qdFO.net
にしてもカンパニュラと沼の関連性が気になる。マナウーズさんの存在もそうだが、
地下に瘴気があったり、アズーカンパニュラにはメタリカが出たりと考えれば考えるほど沼っぽい…
490:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 10:51:58.07 7fHByB3T.net
あのタイミングで
「大きくなったな、ルカ」
こんなん泣くわ
491:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 11:02:39.86 c2kSjUBA.net
カンパニュラのマナはオオガラスの幼体の死骸から出たマナって感じなのかね?
492:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 11:57:53.79 4+Zikm3Q.net
結局ルーラー時代のフルネラだかフルメラとババーの関係ってなんだったんだよ
493:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 12:29:19.34 UV14h8/9.net
>>473 その辺り俺は初対�
494:ﾊでヴェルニアに赤っ恥かかされたフルネラが対抗意識で自分から人形化を志願したのかと思ったけど曖昧よな
495:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 12:30:45.71 D2gv0m/a.net
フルネラはフルーラの魂をコピーした人形、フルーラのクローンのようなもの。
バーバはフルーラに魂を乗っ取られている状態なので、バーバとフルネラの関係は本体とそのクローンって感じかね
496:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 12:48:51.35 mCgAjpDC.net
フルーラ
フルネラ
ルーラー
497:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 12:51:28.56 D2gv0m/a.net
ネが一体どこで追加されたんですかね…ネのつく魔女といえば……ネザリア？(適当)
498:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 12:52:51.20 Qn9DFxLW.net
フルーラの結魂書のそれほど強くないけど稼ぎには最高なのが、
いかにも幾多の世界を旅してきた魔女っぽい
トレジャーハンターですな
499:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 13:12:28.42 SgNROVjz.net
魔女のネーミングセンスから考えるとやっぱりウルカが娘っぽいね
500:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 13:19:51.23 D2gv0m/a.net
ウルカ派結構多いな。個人的にはアグニ派なんだが、どっちなんだろうか。
次回作で明かされるのかね
501:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 14:07:13.37 3BXdCv2D.net
本筋周りよりダンジョンの設定とかザコの設定のが気になるんだけど
攻略本にそのへん載ってたら誰か教えてくれい
502:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 14:23:08.24 v+mR8Dex.net
どっちでも無い可能性も十分ある
もしかしたら次回作に関わってくるかもしれないし
503:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 15:50:05.03 TeOUuQ6c.net
>>477
フルーラ・ネイラム略してフルネラじゃない？
504:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 16:00:42.36 D2gv0m/a.net
キングアリスがそんな事言ってたな。完全に忘れてた
505:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 16:12:32.64 D2gv0m/a.net
にしてもカカリマって魔女は何者なんだろうか。
百騎兵の難易度変更に使う街灯樹の名前がカカリマなんだが、アグニ戦にも登場するし
ルフランではマズルカがカカリマの可能性が示唆されたり、ある意味フルーラ以上に謎が多いな