16/07/11 16:48:19.71 pDUJ6ePu.net
まあ要するに政略結婚だから、イサラもそこは諦めて土壇場で抵抗したりはしないだろ。あの時点でバーバには逆らえんし、ヴェルニアに対するものと同じ脅し受けてる可能性もある。
イサラ蘇らせる動機が友情なのか愛情なのかいまいちわからん。友情にしては少し行き過ぎな気もするし。
まあ、イサラが言ったみたいにどっちも同じってのが答えなのかもしれんが。
265:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 16:50:01.66 ja5nhXBe.net
わかった。バーバ殴ろうぜ！
266:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 16:51:09.40 CqWcj329.net
そこはまぁ走れメロスみたいなもんじゃき
267:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 16:57:15.04 D3AhePLp.net
セリヌンティウス
268:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 17:01:00.06 jivw2EJJ.net
ノーマルが綺麗に終わってて好き
BGMから泣かしにきてるやん
269:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 17:02:37.22 cyVxZ+2J.net
マジ泣きしましたノーマルエンド
あんなに綺麗に終わったら普通にセーブして2周目行っちゃうだろ…
270:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 17:02:51.10 Ka+v6Wmi.net
何でドロニアが振り向いたのか未だによくわからんので、ノーマルENDはあんま好みじゃない派
ドロニアとしての記憶が消えるかもしれないのがそんなに嫌だったのか、それとももう疲れていたのか
271:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 17:07:29.18 ja5nhXBe.net
ルカがオオガラスとの縁を切るためというような意見は見たことあるけど
イサラ、今いくよが全て悟ってるかな
272:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 17:10:38.32 Ka+v6Wmi.net
最初は上りきる気満々だったじゃないですかーやだー
まぁ迎えに来たルカを地上に帰さなきゃならないから、演技だった可能性も十分にあるが
てかレキテーも異世界に行っちゃうし、あの世界に残ってるのってヌッタとネルドとフルネラくらいじゃないか
大丈夫かよ
273:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 17:20:14.78 U2sNgpS+.net
残った世界のルカとネルドは果たしてくっつくのか
274:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 17:30:18.66 +pvYhB1V.net
トロフィーの頁からバーバの動きを考察してみた
（）内は頁
0:マギア（裏ダン）
オオガラスに滅ぼされた後で鍵（本物）を手に入れ暦程を作り残りの鍵を求めて世界を回る
1:アマデウス（32～37、40、41、52)
アシキモノと戦いモルグと槍作って旅立つ。
どこかのタイミング（フェーヌム後？）に一回戻って偽鍵を預ける
2:ウムブラ（22～31、51）
24で人外は初めてと言ってるのでアストルムより前？
偽の鍵でアリスに力を、黒の頁でフュルフェールに不死を与えて均衡を保つ
ネルドの所にちょっかいを出してヌッタに追われることになる
3:メルム(12～17、55)
黒の頁が半分を切った、の表現が引っかかるが16頁の影響されて～がウムブラの事だとするとこのタイミングか
賢者への態度もまだ余裕がある
4:
275:フェーヌム(18～21、38、48、49、53) しばらくのんびり ヌッタものんびりしてるのでそういう影響を受ける世界っぽい？ マロニエを見つける 鍵（本物）を見つけてミノに預ける 5:アストルム(6、8～11、56) マロニエに知恵を与えて小人王国を作る ペコーがヌッタに手傷を負わせる 6:カンパニュラ（2～5、7、50、54) ヌッタに追われるも妖精王に助けられる ドゥミナを生む？ 鍵（本物）を見つけて妖精王に預ける 魚をけしかけられてテネスに逃げ出す 7:テネス（1、39、42～47) バーバを乗っ取り本編に続く って感じじゃないかと思うんだけどどうだろう
276:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 17:30:30.68 QI/JUmt/.net
ついでだしイサラ・ドロニア関係について考察というか、プレイして疑問に思ったことを列挙。
１回通してプレイしただけだから、読み飛ばしたり忘れてたりしてる場合あるかも。
マナを操ってマインドコントロールする能力について
ドロニアが魔法を学ぶ前から持ってる能力。超能力か何か？
魔法だったとしても、他の学生が得体の知れない能力扱いしてるので、
よっぽどレアな魔法か、あるいは特殊な才能を持つ人間にしか使えない魔法か。
何故イサラとドロニアが同じ能力を使えるのか。偶然？
イサラが鍵を盗んだことについて
イサラがドロニアに鍵を渡すとき、「お前が代わりに有効利用しろ」みたいなこと言ったと思う。
ということは、イサラは鍵を何かに使う気だった？ 使うとしたら目的は？
また、イサラが想定したドロニアの鍵使用目的は？ 自分の死を見越して復活させようとした？
バーバの子供を焼き払った理由
足止め目的だったと言っていたが、結果的に視力まで失う大惨事に。
目的は脱出なのにそこまで力を使うか？
マリーも口封じのためとはいえ飛び降りさせろって言ってた
（告げ口を封じるだけなら、殺す必要はないはず。どうせ居ないのはいずれ分かる）
し、何かバーバの子供を殺さなきゃならん理由があったのではないか。
ドロニアの目的
イサラを復活させた後、何がしたかったのか。
単純に、二人（三人）で幸せに暮らしました、めでたしめでたしになりたかったのか、
それともその先に何か目的があったのか。
277:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 17:35:05.99 Ka+v6Wmi.net
バーバの家を焼いた理由は人形劇でも語られてるからなー、それ以上の理由があるかはわからん。
あの時点でバーバが実は別人に乗っ取られてるとは思わないだろうし、苦労してでも焼く価値はあったんじゃね
278:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 17:46:09.73 CqWcj329.net
>>264
ドロニアって直情的で向こう見ずだから先の事考えてるのかな
279:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 17:47:02.40 ja5nhXBe.net
目のくだりは興味深い
ヴェルニア自身、王宮に使えるほどの大魔女になってるし魂の魔女と何らかの関係があっても不思議じゃないかな
280:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 17:57:22.66 c97PPCTO.net
ビッチなイサラと童貞貴族は身体の相性はとても良くてむしろイサラが逆レイプみたいなほのぼの和姦を想像してた
281:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 17:57:43.84 fNY2HgjZ.net
わりとトラウマな出来事なのに人形劇化したドロニアの心境は何なんだろうな
その辺の記憶が抜け落ちてて覚えてないだけなのか
282:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 18:01:15.57 Ka+v6Wmi.net
あの人形劇自体結構メタ的な内容だからなー。
プレイヤーの視点で見れば、何故森の悪魔が最後に泣いたかはおおよそ理由に検討がつくが、
ドロニアの視点では泣く理由がな
283:いしね。ドロニアがシナリオを書いてるってのをあんまり重視しないほうがいいかも
284:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 18:04:55.84 fNY2HgjZ.net
童貞貴族と子作りさせたのもバーバの命令だったのかな
用意周到だったからイサラが死んだときのスペアのつもりだったのか
イサラもその辺りを予測しての御守りのペンダントだったのかなぁ
285:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 18:09:38.24 QI/JUmt/.net
多分なんだけど、
ドロニアが「バーバと24人の弟子を出しぬいて儀式さえしてしまえばなんとかなる」
ってスタンスだったから、イサラを復活させた後のプラスαのビジョンがあったと思うんだよな。
まさか、その後イサラとドロニア二人でバーバと弟子相手にテネス無双を始める気だったわけじゃないだろうし、
一度再会したら死んでもいいっていうことでも無かったと思う。
集合されたらどうにもならんって言ってたのはドロニア本人だし。
286:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 18:13:13.23 Ka+v6Wmi.net
さっさと儀式をやって、イサラが復活したら鍵３つと交換に身の安全を弟子に要求するつもりだったんじゃね
287:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 18:44:02.09 TvGQRopR.net
イサラの結婚後の心境が知りたい
童貞貴族にヴェルニアの事ある程度話してる以上心開いてたと見えるけど
「好きな相手を無理やり引き剥がされたのは悲しいけど旦那は優しい娘は可愛いで幸せな暮らしでした」
となるとヴェルニアからすると素直に祝福しきれん気持ちになるわな
288:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 18:51:52.73 /89e6Pb+.net
考えれば考えるほどヴェルニア様の慈悲深さが最早聖母レベルなんだよなあ…
柩の間のアレはルカ曰くカカ様じゃないそうだが健気すぎて報われなさすぎてこっちの心まで削られたわ
289:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 18:53:44.15 Ka+v6Wmi.net
ヴェルニアとレキテーちゃんは本当に慈悲心の塊だと思うわ
290:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 18:54:56.02 TvGQRopR.net
クラスメイト、イサラ、ルカの件といい意外とチョロいよなヴェルニア
柩のアレは「イサラが自分を怨んでたらこういう事を言うだろうな」ってドロニアの負の部分かなぁ
291:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 18:57:30.81 ja5nhXBe.net
序盤:ひでぇww殴るこたぁねーだろ
終盤:そりゃルカも殴るわ
わい氏、掌くるっくる
292:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 19:00:29.98 BGePmyP1.net
>>277
おばちゃんの罪悪感突いてきた感じだねアレは
293:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 19:01:50.78 VwmANeC8.net
>>263
乙
トロフィー周りは頁順バラバラだからありがたいわ
昨日やろうと思ってて時間なくてな
294:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 19:07:07.60 01DLCnbZ.net
マナ操作はイサラの金眼やヴェルニアの夕闇色の眼みたいな魔眼持ちの基本スキルなんじゃないかな
ルカはトト様譲りの碧眼だから使えないみたいな感じで
それにしてもヴェルニアは最初吐くくらい童貞親子にブチ切れたのに気がついたら親身な対応してるわ
童貞貴族もいやー妻の言うとおりの人だなーって軽い対応で確執あまり感じなかったな…
295:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 19:13:55.40 ja5nhXBe.net
真エンドでマズルカ見られたドロニア様には感動した。ほんのちょっとだけど救われたよね…
296:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 19:42:29.74 U8mYISXU.net
>>274
あんまり幸せじゃなかったんじゃない。アホみたいな量の手紙送ってきてたし。
ただ、ドロニアと違って好きでもない男性に体を開くのもある程度許容できる性格だろう。
クラウスとも真剣に愛し合ってたわけじゃないだろうし。
ドロニアに関しては……少なくとも、素直に祝福するなら生き返らせたりしないだろ。
別に非業の死ってわけでもなく病死だし、
納得してたなら「薄命だったけど家族に囲まれて良かったね」で終わった気がする。
ドロニア視点ではやっぱりNTRだったんじゃない？
297:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 19:44:59.47 yNmvZYH/.net
大量の手紙を送るのは幸せじゃない人間がすることなの？
298:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 19:49:15.83 Ka+v6Wmi.net
返事が来ないのに延々と送り続ける辺り、ヴェルニアに対する未練は相当にありそうに見えるな。
童貞貴族を下僕呼ばわりしてたはずだし。娘がいるから口には出来ないだろうが、色々言いたいことはあったんじゃね
299:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 19:51:11.75 ocEEIIBB.net
下僕呼ばわりは一種のノロケみたいに見えたけどな
ヴェルニアに対する未練はあれどそれなりに幸せそうではあった
300:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 19:51:54.03 ja5nhXBe.net
フルネラ型には感情あって、魔女の旅団にはないなんてことはないよね
爆発…いや、やめようか
301:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 19:54:38.22 Ka+v6Wmi.net
フルネラ型は謎が多いからよくわからん。裏ストーリーでなんであんなにマズルカに従順なんだ
フルーラの写し身ならフルーラの意に反する行動をとるとは思えないんだがな
302:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 19:59:45.51 U8mYISXU.net
ルカが作ったけどバーバが使役してたフルネラ型（表）と
マズルカが作ってマズルカが使役してたフルネラ型（裏）の違いじゃないの。
あと、表のフルネラ型はバーバの命令のせいでそうとう荒みきってたし。
303:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:01:45.92 M7xO+bLU.net
バーバはもうフルーラじゃないから
本人も言ってたじゃん。昔のことは忘れたし思い出すこともないって
オオガラスなんてますますフルーラじゃないしな
元々はオオガラスを倒すために旅してた人なワケで、
打倒オオガラスはフルーラの遺志とも言える
304:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:01:56.03 BGePmyP1.net
俗っぽいとこあるし食われるくらいなら反抗しそう
305:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:02:29.58 Ka+v6Wmi.net
じゃあフルネラ自体は割りと普通の奴なのかね？
いきなりヴェルニアに犬の飯ぶっかけたりしてたから、あんまりそういうイメージはないが
あの時点で既に結構荒んでたのかもしれないか。
とするとオリジナルのフルーラも迷宮に潜る前はあんな感じだったのか…？うーむわからん
306:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:05:24.31 U8mYISXU.net
あくまで、細胞を元にして作られたクローンみたいなもんだろう。
性格とかは育て方によるものだと思う。
人形兵と同じなら、作るときに性格設定できる可能性もある
307:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:12:24.14 3NEqgxoF.net
ウェザリアにつっかかったフルネラはなんだったん？
308:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:17:58.22 zCCyL6bw.net
そういや魂（アニマ）で作る赤い石ってのはソウルクレイドルにあったな、あれにも世界移動できる魔女がいたっけ
…まああそこら辺絡むとファントムブレイブ、グリムグリモアも絡んできて大変になるんだが
そしてドロニア様とか見てると単純に生まれつきで超強い能力持ってるクロームってやっぱ頭おかしいわ、迫害されて当然だわ
309:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:21:36.86 VwmANeC8.net
実はフルーラは初志貫徹していて鍵で甦らせた巫女の力を使ってオオガラスを孵化させることで
幼体オオガラスをドロニアやルカ辺りに倒させる計画だったという自己犠牲説を何の論拠もなく挙げてみる
まぁ最初から性格悪かったっぽいからありえねーと思うけど
310:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:24:58.98 Ka+v6Wmi.net
ルフラン迷宮のオオガラスは既に死んでた、って言われてたからそれはないと思うぞ
わざわざ蘇生させてコントロールを奪ったわけだし。
可能性があるならオオガラスの力を使って、自分の故郷を滅ぼしたオオガラスを殺しに行こうとしてたのかもしれん
オオガラスの力を取り込んだ上で、フルーラが何をしようとしていたかは明かされていなかったはずだし。
311:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:29:20.36 U8mYISXU.net
本人は不老不死が欲しかったって言ってたけどな。
上でもいろいろ言われてるけど、主要人物の心情が不明瞭なんだよなこのゲーム。
想像の余地があるということもできるが。
312:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:33:52.04 Ka+v6Wmi.net
不老不死とか言ってたっけ。やべぇ全然覚えてねぇｗｗ
案外普通の理由だな。てかそれだったら倒す必要なくね感が。魔女百のニケさんと似たようなもんじゃないか
313:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:39:16.06 VwmANeC8.net
途中から完全な不老不死とオオガラス自体に憧れてるからなアイツ
バーバオオガラスはほっといただけで世界中の人間死ぬからやっぱ止めなきゃダメ
314:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:43:11.97 3vlOdOBt.net
バーバの子供を焼き払った(マリー殺しを命じた)理由については
イサラはバーバが他人に乗り移れることを察してたんじゃない
だったら血縁者にスペアを置く可能性が一番高いと考えるのが普通だし
血縁者じゃないほうが乗り移りやすかったなんて思いもよらない
そういや特に種明かしもなかったけど
ルカが馬車に轢かれたのはマリエッタinバーバの暗躍でいいんだよね
イサラ乗っ取りは諦めてたからルカ狙ってたって告白もあったし
事故の原因掘り下げる隙もない目まぐるしい展開にしたのはわざとなのかな
315:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:44:04.01 Ka+v6Wmi.net
オオガラス幼体はルフラン市の魂を喰うことで成体になるとか言われてたけど、世界中の人間も喰うんだっけ。
じゃあやっぱダメか。というか成体の方はそういや世界がもう滅んでるんだったな。
弔い合戦みたいなものか。あのまま飛び立ってたらどうなったのかも気になるが
316:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:45:45.69 U8mYISXU.net
>>299
ラスボス戦前会話の要約
最初はオオガラス倒そうとしてたんだけど、融合したら不老不死になれるんじゃね？
って思いました。そのために、オオガラス復活させられる適性のあるイサラ囲ってました。
病弱なんで子供生ませてそいつ使おうと思ってたけど、イサラの体使えてラッキー。
鍵は横取りされたら嫌なので、小部屋で世界つなげて隠しました。
繋げた世界が滅んだ？ まあ滅ぶのはそいつの勝手やろ、私は知らん。
ここまで書いて気づいたけど、童貞との結婚は確実にバーバの計画だね。
317:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:46:45.49 zCCyL6bw.net
単純にニケや他のオオガラスと同じように適当に数多世界のどっかを食らってまた飛んでになるんじゃないの
318:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:48:08.01 Ka+v6Wmi.net
>>301
イサラとヴェルニアがバーバ、というかフルーラが魂を乗っ取る魔女だって知ってるって話ってあったっけ？
正直あんまり覚えてないが。事故の理由はわからん。フルネラかと思ってたが、マリーなのかもな。
ただフルネラにしてもマリー(フルーラ)にしても、ルカが死んだら困る連中ばっかだし、本当にただの事故だったのかもよ
319:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:50:25.06 s/KTJMdd.net
フルーラはどんどん探索時に狂ってってるから心情もクソもないんじゃ。
魔女百キャラも含めて神のちから取り入れようなんて考え持ってる奴アイツ以外にいるわけ……
いたわ…
320:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:50:54.86 zCCyL6bw.net
そういや一応ちゃんとイサラの体は蘇ったし
おばちゃんも突然振り返り自殺決めただけで復活秒読みだったし
あの鍵自体は全部本物なんだな
321:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:51:36.07 Ka+v6Wmi.net
>>303
そういや融合して世界を飛ぶことこそがどうたら、とか色々話してたな。思い出してきた
>>304
ニケとカラスが世界を喰らう理由がいまいちわからないからな。魔女百のときもそういう存在、って扱いだったし。
明確に自我をもったフルーラが、その上でどう動くのかに興味がある
本能のままに世界を喰うのかね？
322:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:51:56.22 U8mYISXU.net
>>305
少なくともヴェルニアは知らなかった。バーバ焼き殺して喜んでたし。
ていうか、一回あれを経験してるのに、
ナイフで刺し殺した程度で喜んでるドロニア流石におかしいだろってプレイ中思ってた。
ドロニアの記憶の世界にあるシーンなんだから忘れてることもないだろうし。
323:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:54:28.39 Ka+v6Wmi.net
>>309
一回目の焼き殺し自体は成功してないと思うぞ。肉体は相変わらずバーバヤーガのものだったし。
そういう意味では二回目のナイフは一応バーバの肉体を殺してはいるだろ。フルーラとしては死んではいなかったが
324:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:55:31.28 N5AdUD7y.net
バーバヤーガは何でオオガラスと融合しようと思ったんだろうか？
ラスボス前でオオガラスの不死性は融合するためにあるって言ってるけど、融合しなくてもバーバは自前で不死の能力を持ってるし鍵でも不死に至れる
と思ってトロフィー読み返して幾つか理由を考えた
1つ目は賢者対策のため
賢者が初めて出てくるのは28頁（ウンブラ）で鍵の力を使った直後、30頁で言ってる手を付けた「あそこ」とは棺の間を指していて 早すぎたとは鍵が3つ揃わずに鍵を使ったことを指してる
55頁の「秩序を導く役割」の秩序とは生→死が不可逆で有ることと鍵が3つ有ればそれを覆せること、フルーラが鍵1つで不死を与え秩序を破ったから賢者が立ちはだかるんじゃないだろうか
賢者は特別強いわけではないけど不当に鍵を使ったものに対しては絶大な力を発揮できる
マナの多いウンブラで、人外の体を乗っ取ったフルーラが勝てないと確信してるのにペコーが傷を負わせたのはここらへんが理由だと思う
なんとか逃げたけど、49頁と55頁ではいずれまた立ちはだかることは確信していたし、2～5頁から賢者をとても脅威に感じてる
それをどうにかするためにオオガラスとの融合を目論んだ
2つ目は自身の不死の能力が不完全だから
50頁、アズーマギアのメモ、ラスボス前の会話を見るに定期的に（乗り移る度に？）記憶を忘れるし16頁を見るに性格も影響されるらしい
アマデウス～ウンブラで性格が悪くなってるのは35～36頁の間に長期間旅をして（アマデウス内か他の世界かはわからん）乗り移りを繰り返す度に影響を受けたからかも？
これを解決するためにより優れた不死性を獲得するためにオオガラスに目をつけた
3つ目は破壊欲の発露
最初（32頁）は鍵を集めて何かをするつもりだったみたいだけど
乗り移る度に記憶と性格が変質していきオオガラスであらゆる世界を破壊することが目的になっていった
バーバの過去はトロフィーとアズーしか情報がないから想像が多くなるな
325:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:56:44.90 ocEEIIBB.net
刺した後に真実を映す月の光が当たってる間は魔術で傷を再生できないとか言ってなかったけ？
暖炉作戦での失敗経験はちゃんと生きてる筈
326:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:59:07.08 zCCyL6bw.net
>311
手を付けたあそこはその前ページでやっかいな一族の話出てるからネルドの世界じゃね
327:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 20:59:39.21 TvGQRopR.net
トローリアの契約ってなんだったんだろうな？
一日休憩一時間含む9時間労働、完全週2日制、残業手当て休日出勤手当てあり
みたいな労働条件だったのが大天窓が塞がれての復興作業でどんどん鳥人族がブラック化してキレたとか
328:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 21:00:25.56 BGePmyP1.net
ヌッタもペコー倒す気無かったみたいだしね
329:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 21:02:01.94 Ka+v6Wmi.net
奴隷を与えた、って書いてある以上まともな雇用関係にあったとは思えんな。
内に野心と破壊衝動を持ったトローリカを安全な魔法生物だと偽って渡したんじゃね
330:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 21:02:49.45 M7xO+bLU.net
のっとりは副作用が多くてあまりやりたくないってのはありそうだな
あんなヨボヨボでボロボロなバーバ肉体を引っ張り続けてるワケだし
331:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 21:03:04.83 U8mYISXU.net
>>310
>>312
確かあの時は乗っ取り能力のことは言及されてなかったから、
「なんかよく判らんが死なない能力がある」って思ってたんだわ。
しかし、良く考えたら月の光がどうこう言ってたな……。
332:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 21:05:52.44 Ka+v6Wmi.net
>>317
バーバの肉体を酷使したのはテネスの世界にマナがないせいで、乗っ取りすら満足に出来ないとか言ってたような
というかバーバ自体それなりにあの世界では凄い魔女なんじゃね。代わりになる肉体もあんまりなかったんだと思うぞ
それこそ稀代の天才、イサラクラスじゃなきゃフルーラ的にはダメなんだろ
333:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 21:06:10.48 zCCyL6bw.net
でもヌッタ視点だとあの従順、無害なトローリアって見てるんだよな
だからこそあの有様にびっくりして壁に書いてるし
334:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 21:10:12.28 zCCyL6bw.net
・何を隠したのか？ 何を企んでいる？
・あの一族を滅ぼした時のように強硬手段に出ないのはなぜだ？
・だが、ことは慎重に運ばねば。何を隠しているか未知だ。
ここら辺見るに鍵とかは全く知らなかったのかな賢者
単純にネルド一族焼き討ちにブチ切れてただけか
335:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 21:42:12.62 e47jP26k.net
>>277
冥府の塊を錯乱させるとヴェルニア逃げてみたいなこと言うぞ
それがイサラの本心と信じたい
336:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 21:43:15.13 Ka+v6Wmi.net
というか冥府の塊がこっちを回復する技を使ったりしてきたような
337:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 21:50:08.80 PXZl5nfM.net
火事事件の後マリエッタをルフランの修道院行きにしたのは何なんだろうな
ルフラン市の管理とか監視とかそういう役目なんだろうか
スペア肉体としては血の繋がりのある肉親だと滅茶苦茶やり辛くて抵抗されるみたいな描写もあったし
338:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 22:09:50.49 Q3ggSSTX.net
各部位の名称が敵それぞれ違って面白いな
冥府の塊戦ではイサラの心がロストして、えっ！？ ってなった
339:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 22:13:41.26 SKAWpHI4.net
エッチなドレスだか何だかがロストしたりな
340:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 22:19:20.50 tM4A7CIJ.net
ヌッタマッタってアナグラムかと思ったけどそもそも綴りがわからない
341:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 22:19:40.04 ocEEIIBB.net
成分としてちゃんとイサラの心は含まれてたんだな
342:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 22:20:49.97 ea4pT9/f.net
俺の考察を聞いて欲しいんだけど
未来編はマズルカがレキテーちゃんと行動と一緒にしてるってことは
レキテーちゃんが展開した人形もマズルカと一緒に行動出来るってことなんだよな
つまりマズルカとレキテーちゃんが人形使った疑似セックスすることも可能なわけで
やっぱりマズルカが孕んだ子供はレキテーちゃんとの子供だと考える方が自然だよね
343:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 22:26:39.56 iB66nG28.net
マズルカがネルドのことを特別に想っていた描写がないのよね
いつもネルドとヌッタマッタは同列の扱いで語られてる印象
まぁそこはイサラの娘らしくちょっと軽い感じでセックスしたのかもしれんが・・・
344:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 22:36:41.61 ja5nhXBe.net
ようろれきてい(変換面倒)の旅団は一人一人独立した考えもっていそう
仮に肉体関係があってもレキテーちゃんとはまた違うのでは
345:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 22:43:02.83 TvGQRopR.net
そういやあの人形ってマナの薄いルフラン市じゃまともに動けなかったりすんのかな
時期によっちゃ大賢者以上の戦闘力持ってると思うんだけど
346:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 22:43:58.18 zA4yW4cF.net
地の文でマズルカは悲しみ忘れた狂った魔女呼ばわりなので妊娠は妄想説
347:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 22:48:00.44 tM4A7CIJ.net
ﾌﾙｰﾗを生んでとおーい過去の別世界に送るんだろう無限ループ
348:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 22:48:43.23 ja5nhXBe.net
>>333
それ、案外濃厚だと思ったり。ますますノーマルエンドの方がハッピーになるけど
349:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 22:54:37.20 bNtRuXvV.net
魂の魔女だし、魔女達の魂か、レキテーちゃんの人形に使っていた強い（アニマクラリティ高い）魂か、
何かしらの魂を自分の体を媒介にして受肉させた。と言う考えが可能性高いと思うけどなあ。
個人的には、イサラとヴェルニアと貴族さんを一緒の墓にすることが夢、と言っていたので
その三人は安らかに眠らせてると思っているけれど。
後、ネルドさんは愛し合った可能性はあるけど、愛し合う事と子供が生まれることがイコールではない。
というか身重の身であんな決死のアタックをかけたのかと。まあ人類絶滅の危機だしそうも言ってられないとは思うが…
350:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 22:57:03.50 sd2O0gnX.net
あと裏エンドだけだけど終わらせるのが惜しい…
少し間をおくべきか…
351:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 22:58:39.44 1crIQgf/.net
352:レキテーとルカで子供が、、、ごくり つまり俺とルカが、、、俺ロリコンになるわ しかしペコー可哀想だな最後がロボトミーとか
353:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 22:59:54.85 ja5nhXBe.net
マズルカは娘を産んだとしてどうするつもりなのかね
少なくともあの次元の人間は壊滅なんだろ。そんな無計画で大丈夫か？
354:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 23:03:00.66 CMnYNYVF.net
幼ルカの半裸にドキドキしてるネルド君は童貞としか思えん
そうでないとしたらガチのロリペド野郎だ
355:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 23:04:57.97 Q/Rodni9.net
ラスボス強すぎわろた。
それなりにレベルあげてたけど勝てる道筋がみえないわ。
楽しくなってきた
356:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 23:08:19.55 3vlOdOBt.net
>>327
エンドロール見たらNutta Mattaでいいみたい
心臓置いてるエリア名がルーメン(ラテン語で昼光)って高度なギャグだな…
357:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 23:11:03.33 Wf956J9l.net
俺このゲームでレズの良さわかった！
358:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 23:12:58.36 bNtRuXvV.net
>>324
あそこは聖域指定（カルマ高いと大ダメージ）されているぐらいだから、
元々は何かの神様が住んでいたか、神聖な領域だったのだろう。
聖域指定と言えば、アマデウスの2階ってなんだったんだろうな
359:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 23:13:49.54 ja5nhXBe.net
どろにあさまはれずじゃないよ(棒)
360:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 23:24:42.19 p8NO6hF0.net
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
361:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/11 23:27:38.78 zA4yW4cF.net
ルフラン=リフレインの仏語
シャープ フラット ナチュラル=楽譜記号
と来たから音楽がこのゲームの鍵だ！なにかの暗喩だ！と思ってプレイしたけど
あとはマズルカ=舞踊曲ぐらいで特に関係なかった
362:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 00:16:58.64 0eeCtcNc.net
>>333
想像妊娠説で、100年経ってもお腹さすって、まだかなまだかな期待してるマズルカを想像すると泣ける
363:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 01:16:53.31 EOSSLN8Z.net
>>342
解剖学的なルーメン(内腔)の方じゃないの
ダンジョンの構造的に血管のイメージだし
364:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 09:07:06.72 2BZRqcUY.net
裏世界のネルドはふくろうに宿ったってことは、表世界のネルドはどこでなにしてるんだ
365:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 09:40:31.70 P/TLdM4T.net
服役中
366:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 10:03:30.30 j41k6piH.net
というかマズルカの子供が生まれないとあの世界は本当に終わり感が…
まぁ生まれても女なのは決定っぽいので、やはりどう転んでも終わりのような気もするが、果たして
367:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 10:08:12.54 2BZRqcUY.net
マズルカは無性生殖使いだから大丈夫
368:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 10:09:50.94 2hRYscFK.net
感情が完全に壊れたんじゃなくて悲しいと感じなくなっただけでいいんだよね？
369:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 10:12:21.83 j41k6piH.net
マズルカミジンコ説。魔女とは一体…
どっちとも取れる言い方だったような。
まぁアレだけ死人が出まくって世界最後の一人ともなれば狂ってても全く不思議ではないが
370:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 10:12:50.97 YyEj/O3U.net
だからめっちゃ陽気だった
371:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 10:15:56.24 prhpidnH.net
魂さえあれば妊娠できる可能性
372:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 10:20:21.79 j41k6piH.net
というか死んだ魂を回収して、それを生むとか完全に無限ループじゃね。
373: マズルカさえ居ればフルーラの望んだ不老不死も簡単に手に入るんじゃ…？
374:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 10:20:39.57 2hRYscFK.net
つまりあれは俺とマズルカちゃんの子供だったか…
375:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 10:36:10.59 l2N6+whC.net
それどころかマズルカちゃんから産まれるのがお前だよ
376:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 10:37:23.54 j41k6piH.net
マズルカ曰く生まれてくるのは魔女らしいので、つまり>>359は美少女の可能性が…？
377:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 10:47:08.47 prhpidnH.net
>>358
まるでクラゲじゃな
378:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 10:48:15.61 yzWd3F/8.net
ギャーッ！
379:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 11:04:32.32 j41k6piH.net
マズルカミジンコ説に続き次はクラゲ説とは…魔女はやはり普通の人間には勤まらない職業なんだな
380:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 11:47:16.51 0EyNiiL9.net
ネズミ算式にルカが増えて皆で謎歌を斉唱する世界
381:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 11:53:26.96 j41k6piH.net
ネルド「ここが理想郷か」
382:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 12:45:46.42 l2N6+whC.net
そういえばEND後のマズルカはもう人形作れないのかね
フルネラ型送っては音信不通云々って言ってたから作れる能力は持ってたんじゃないかと思うんだが
383:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 12:52:13.20 NHTXS+O0.net
オオガラスって何で死んでたの？
384:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 12:52:23.89 j41k6piH.net
作れるんじゃね。と言っても戦う相手が居ないのに作ってもしょうがない気もするが
385:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 12:57:11.50 j41k6piH.net
何で死んでたのかはわからん。孵化する前に死んでたらしいから、ミデアの世界で百騎兵に敗れたニケとは違うだろうしな
神とか悪魔とか呼ばれてる謎の存在、としか言われていないからぶっちゃけわからんことだらけ
386:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 13:07:04.61 YyEj/O3U.net
ネグレクト
387:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 13:26:48.02 NHTXS+O0.net
フルーラの世界滅ぼしたオオガラスの一部？
オオガラス倒すために旅だったけど
オオガラス本体は死んでいた
オオガラス死んでてよかったーって終わる話が
オオガラスに魅せられてて、同化してオオガラスの力を得ようとし
死んでいたから鍵の力使って復活させて同化しようとした
アマデウスの悪しき者ってなんだっけ？
なんだかよくわからんな
388:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 13:33:16.05 j41k6piH.net
フルーラの世界を滅ぼしたオオガラスとルフランの迷宮に潜むオオガラスはおそらく別
オオガラスは成体にならないと世界を飛ぶ力を得ないようなので、ルフラン迷宮で死んでたアレは幼体だから関係ない固体かと
悪しき者のように一部の可能性もあるが、あまり言及されてないからわからん。フルーラの世界を滅ぼしたオオガラスもどこに居るかはしらん
悪しき者はよくわからん。オオガラスの分身か何かのようだが、本体がどれなのかは謎。
389:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 13:35:18.31 yvNaKkN/.net
だからいろんな魂を取り込んで妊娠
そして生まれるのがﾌﾙｰﾗ もちろんマズルカは知らない
この世界に居ても無意味だから過去の別世界に送る
そして無限ループ だからお互いに執着してると解釈
390:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 13:42:43.35 NHTXS+O0.net
オオガラス作ったのは無限ループ終わらせようとしてる
違う世界線のマズルカとか
391:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 13:46:00.27 j41k6piH.net
カラスさんはミデアの世界にも同種族っぽいのが出てるからどうなんだろうな
無限に広がる世界の可能性を抑制する者、だとは言われてたが。まぁあれもネザリアの見解だからどこまで本当かはしらんがな
392:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 14:05:28.50 Uwr0sInn.net
>>376
無限の可能性を食うみたいなのはラスダンのメモでもあったな
393:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 14:09:42.14 j41k6piH.net
テネスの罪を喰ったりミデアの不浄を喰ったかと思えば、
今度は可能性を喰ったりとわりと何でもいける悪食カラスさん
何がしたいのか未だにこいつはよくわからんな
394:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 14:12:14.09 yzWd3F/8.net
フルーラは合体したい♀
395:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 14:12:59.42 0EyNiiL9.net
離乳食的なものとしてカルマ純度の高いものが好まれるのよきっと
396:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 14:16:25.18 j41k6piH.net
メタリカ「離乳食？ガムでも食ってろ、ペッ」
ニケとアグニが仲良くやってたり、メタリカに飼いならされてるところを見ると
全く意思の疎通が出来ない邪悪な神って感じじゃないんだがなー
フルーラさんも�
397:ﾀでも漁って百騎兵を探せばよかったのに。
398:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 14:19:25.58 OwRluCMo.net
ポルテが百騎兵そのものでしょ
399:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 14:24:15.72 j41k6piH.net
確かにポルテは百騎兵に近い存在だろうな。あれに価値を見出さなかった事がフルーラの敗因か…
400:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 15:04:31.91 yzWd3F/8.net
ゾロークの奥義は憎悪でなければ発動できなかったのかな
でなきゃマズルカに忠告しないよね
401:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 15:12:13.42 j41k6piH.net
外道魔女は憎しみに囚われる以外にも、過剰に魔法を使ったり肉体を酷使してもなるよ
自我が無くなる代わりにものすごく強くなるので、外道魔女に意図的になるのがゾロが使った外道法だったような
てか13人の魔女が発明したはずの外道法なんでゾロを知ってるんですかね…
402:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 16:19:44.69 Flu3hs30.net
ノーマルエンドおわったんだけど
なんでドロニア様は最後に振り向いちゃったの？
記憶が残るか確認したってことは
ドロニアとしての記憶が残るか分からないルカと歩む人間としての未来より
人形として生を終わらせることを選んだんだよな
全然共感できねーんよ、ちくしょう
403:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 16:24:34.51 j41k6piH.net
イサラを復活しようと思ったら出来なかったし、自分は既に死んでたし、生きる為にはルカの魔力を吸わなきゃならんし
そもそも生前も人形もどっちも碌な目にあわなかったから、単純にもう疲れてたんじゃね
404:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 16:30:50.20 /iwQG9kC.net
結局、イサラ以外のモチベーションは無かったんだろう。
生き返らせるのが出来ないなら自分が死ぬかって。
405:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 16:42:22.98 P/TLdM4T.net
あの手この手で振り向かせようとするっていう最後の方法に負けただけ
誰も階段を上りきることは出来ない
406:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 16:45:28.00 lgTUxfL2.net
あのまま上がってハッピーエンドだと
なんかインパクトに欠ける気がする
407:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 16:45:45.15 kxgo8T8z.net
まぁ階段上ってる最中に過去回想演出で記憶取り戻してたっぽいし
全部の人生ひっくるめた話が出来るのはあのタイミングしかなかったからな
イサラはヴェルニアに棺閉めてくれって頼んだけどドロニアは自ら閉めた形になったな
408:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 16:51:38.74 lgTUxfL2.net
二週目に条件満たせばハッピーエンドルートとかあればね
409:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 16:52:09.69 YyEj/O3U.net
最後の関門だし一番嫌がることだったんだろうな
410:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 16:53:13.98 l54xSPyK.net
ドロニアとしてルカと一緒に生きた思い出とルカへの想いは死よりも重い
いつのまにかそう思うようになっていたってルカが轢かれて昏睡状態になった時に気付いたからだろ
411:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 16:57:25.34 OwRluCMo.net
ドロニアには出口が見えてなかったから
最後のは生者専門の出口でドロニアにとってはあそこが行き止まりだったんだよ
412:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 16:59:39.08 j41k6piH.net
入り口がどうこうっていう以前に、そもそも途中で目が見えなくなってるような発言があったような
413:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 17:01:10.49 xt/cQ+Xu.net
記憶かぁ
ルカがバーバに人形作りの手ほどきを受けた時、完全な記憶の定着は神でなきゃ無理と言ってたから
もしかしたらバーバも乗っ取りするごとに少しずつ記憶をなくしていったのかもな
記憶をなくしたらバーバみたいになる可能性があるって幻聴を聞かされ心が折れた説
実際、人形になった過程を忘れてルカにひどいこと言ってたわけだし
ショックをうけたルカがふらふらと馬車の前に飛び出して死にかけたことを考えると
記憶をなくしてまで生き返りたいとは思えなかった、とか
414:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 17:06:48.13 0EyNiiL9.net
ドロニアさまはへそ曲がりですからね～
忘れて人として生き返るより、ルカとの思い出抱いてイサラのとこに行きたい
という気持ちは分からんでもないけど、ルカさん可哀想ですわ
死
415:者の国からの帰り道は失敗するのがある意味お約束みたいなもんだし 絶対振り向くだろうとは思ってたけど泣けた
416:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 17:10:09.03 yzWd3F/8.net
ドロニア様の選択のお陰でルカとオオガラスとの縁が切れたんだと思う
417:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 17:14:18.68 2hRYscFK.net
ドロニアが生き返るのがハッピーエンドなんかなぁ
ドロニアにしてみれば人形の自分が生き返るよりヴェルニアとイサラ生き返るほうがええやん？
真エンドの三人揃った一枚絵大好きだから個人的に全員揃って欲しかった
418:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 17:15:04.00 j41k6piH.net
ドロニアが振り返る直前に謎の台詞が入ったような気がするが、あれはなんだったのかね
419:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 17:22:18.81 0EyNiiL9.net
振り返らせるためにあの手この手で誘惑してくる声のひとつだろう
ドロニアとしてのお前の記憶は消えるぞとでも言われたんじゃね？
色々な誘惑の声を跳ね除けて最上段までは辿り着けたけど、
最後のそれには耐え切れなかった
それだけルカとの記憶は大事だったと思えば泣けるオチよ
420:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 17:32:19.26 j41k6piH.net
そういう意味だったのか。なら意味深に隠さなくてもよかったのに
421:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 17:33:02.26 2BZRqcUY.net
表エンドの演出は良かったなまじで
あの階段を苦労して登ってるドロニアと、後ろから危なっかしくついていくルカみてて切なくなったわ
422:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 17:36:48.39 yzWd3F/8.net
おまえは消えるというのがドロニア様が廃人になるという意味ならあれでよかったのかも
423:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 17:43:57.41 AlQaZV+e.net
ドロニアには出口が見えてなかった説と全て思い出した今、ルカとの思い出を消したくなかった説をうまい具合にミックスすることでなんかええ感じに理解したつもりになりたい
424:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 17:45:06.99 j41k6piH.net
まぁドロニアが偽者だってわかったあたりで死ぬだろうな、と思ってた
425:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 17:59:06.03 aL5lu0rl.net
剣街新版待ちで体験版もかなり楽しんでるにも関わらず
我慢できずにルフランも買ってしまったー
無駄遣いにならないようしっかりやり込むぞ！と
それにしてもアマゾンの乱高下がすごいな
普通に量販店の方が安いってのはどーゆーわけだｗ
426:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 18:01:12.42 j41k6piH.net
ここ本スレじゃなくてネタバレオッケーの考察スレだから、クリアするまではこっちにこないほうがいいぞ
427:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 18:01:49.63 l2N6+whC.net
>>408
親切で言うんだが君はこのスレに来るべきではない
ここはストーリー考察スレだからネタバレだらけだぞ
428:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 18:15:02.91 yzWd3F/8.net
やさしい世界
429:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 18:20:08.11 j41k6piH.net
発売日からルフランとカリギュラの本スレに張り付いてるけど、どっちも恐ろしく平和で驚くわ
430:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 18:32:09.41 pOlFPpQu.net
何て言うか登ってる途中で気が変わったって言うより最初から死ぬの前提な気もする
レキテイに凄い真面目に謝意を示す所とか
431:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 18:35:25.47 pOlFPpQu.net
>>385
元々は（ルフランにおいては）ゾロの師匠が考えたはず
外道化の方法が愛憎混じった感情の発露な辺り何ともミデアの外道化と似ているが
それはそれとして人質有りとはいえ外道化6人と7人の魔女でどうにかニケ封印したミデアの魔女はちょっと頭おかしいな
432:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 18:39:10.74 j41k6piH.net
>>414
マジか。そういやそんなような話があったような気がするわ。記憶が欠落しまくってるな…
ウルカが国王にニケを殺せばもっと繁栄できるよーっていう大嘘を吹き込んで、王国兵士も動員したってネザリアが言ってたから
少数精鋭で倒しに行ったテネスとは違って、もっと物量で押し切る感じだったんじゃね。それでもおかしいがｗｗ
433:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 18:43:17.78 KNJ+ZrCn.net
ルカとレキテーに感謝の言葉を言える最後のチャンスだったからその記憶とともに消えたんだよな
切ない
434:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 18:45:05.62 /iwQG9kC.net
ドロニアとしての記憶無くすってことは、ルカとの思い出消えるのもそうだけど、
絶対イサラ蘇らせるマンに戻るってことだろ？しかも今度は手段も消滅してるわけで。
それも嫌だったんだろうなとふと思った
435:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 18:50:58.50 j41k6piH.net
蘇生させる手段がない、ってのはドロニアにとっては確かにキッツいだろうな
それでもルカとしては生きてて欲しかっただろうが
436:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 19:07:39.28 yzWd3F/8.net
生き返った後にルカやマリエッタ、ヌッタついでにネルドから色々教えてもらうという発想はなかったのだろうかね
437:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 19:21:44.65 aib2ZNOv.net
自分でしめられなかったイサラの柩を閉める役目
出口の見えない自分を置いてルカに生きていて貰う為
この２つだけで、ルカに悲しまれる以上に大事な要素満たしてるから振り向いたんやないの
438:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 19:42:16.49 ad9iw9LK.net
みんなの最強武器ってどれくらい攻撃力ある？
今裏クリアしたとこだけど一番攻撃力高いので3000ちょいなんだけど
439:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 19:57:03.18 l54xSPyK.net
>>419
親にお前が小さいころは夜泣きがひどかったんだよとか言われてもふーんとしか思わんだろ
他人から伝え聞いても失った記憶はその程度にしかならんだろうしそうなったら一番悲しいのはルカだからその選択は一番ありえないと思うわ
440:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 20:06:37.08 hPUZzHWW.net
そういやメルムにいた5人組？って何だったんだろ
メルムの帝国の外から来たのかドロニアより一足先にルフランに迷宮があること知った冒険者か
441:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 20:13:49.39 Uwr0sInn.net
>>423
レキテイか世界樹の一族じゃないと小部屋は使えないから
調査団はメルムが有る世界の別の国から来たんだと思う
442:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 20:21:33.92 Krp7f7Dy.net
メタリカ様も存在は消えるし！ドロニアおばちゃんも消えるし！！
私は日本一に抗議します！抗議しますよ！
443:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 20:22:40.61 hPUZzHWW.net
>>424
なるほどな
メルムにしろウンブラにしろレキテーやフルーラにとって重要な場所が探索出来る範囲ってだけで
世界は広がってるんだろうな、なんかいまいちピンとこないけど
ウンブラの塔は大量の人間の死体で出来てるしフェーヌムにも都って概念がある
444:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 20:24:20.51 /2cFWsTo.net
>>425
次の新規作の主役は、普通に生きられる人がいいかもね
445:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 20:27:02.37 GnPUWXrj.net
きっと死に癖と嘔吐癖のないやつはこのシリーズのヒロイン出来ないんだろう
446:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 20:27:22.48 prhpidnH.net
しかし次回作あるのかな 基礎のシステムとシナリオのバックボーンは引き継いで出すだろうけど
タイトルを継続してだすのは厳しそうだが
447:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 20:29:02.25 j41k6piH.net
魔女シリーズの主人公はシナリオ中に必ず一度は強姦され最後には消える定めにある、
という事がルフランで確定したので、まぁ望み薄だろうな。
てかメタリカがBADEDN後も死んでる扱いなのはマジで驚いたわ
448:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 20:29:33.98 yzWd3F/8.net
ドロニアとルカの話は終わってるから
その周辺かあるいはマズルカの娘かな
449:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 20:32:04.90 GnPUWXrj.net
メタリカの話はもう終わってるとかいいながら、今回メタリカみたいな奴出てきたからなあ。
使命がどうこうとか言ってたから単なるオマケ出演じゃなくて設定もありそうだし。
450:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 20:35:33.64 I8crdicE.net
黒キ勇者姿だったから
百騎兵がグースカ寝てた平行世界集め中に遭遇したんじゃないの�
451:れ
452:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 20:36:09.17 j41k6piH.net
黒メタリカはトトペペの拷問からBADENDまでのどこかだろうからなー。ワタシの世界の材料集めじゃねって前言われたような
いずれにせよ黒リカさんはビスコ蘇生の生贄になる運命だから、次回作に続く可能性はあまり高くなさそう
453:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 20:36:51.61 AOybe/s+.net
みたいな奴っていうかアレは百騎兵と同化したメタリカ本人じゃないのか？
VITAしか持ってないから魔女百やってないけど
454:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 20:38:28.17 3804tXPr.net
百騎兵は途中で投げたけどもう一度頑張ってみようかな・・・
455:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 20:40:02.85 j41k6piH.net
このネタバレ満載のスレをさっさと閉じて百騎兵やれ
456:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 20:40:16.07 ek5Xdxab.net
このゲーム最大の良心って童貞貴族だよな
あいつが変態でイサラを苦しめたり自分より弱い子をいじめるのが好きで
ルカを虐待してたりするような奴じゃなくて良かった
そういう奴が魔女シリーズには多いから困るんだ
457:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 20:43:03.92 YyEj/O3U.net
アマデウスのお化けとかゾロも
458:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 20:45:02.66 j41k6piH.net
普通にいいやつも多いぞ、このシリーズ。ネザリアとかマーリカとか色々居ただろ。
ただそれらをかき消して余りある屑が居るのが困る。
459:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 20:47:01.40 YXph82VT.net
あれ？メタリカって最後生き返ってなかったけ
あの葉を育ててる演出はなんだったんだ
460:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 20:58:37.30 I8crdicE.net
はらたけ曰く実体がないらしいから
メタリカは肉体までは蘇ってない
461:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 21:03:20.72 j41k6piH.net
メタリカが生き返ってない、ってのは俺もこのスレを見て初めて知ったわ。
あまり魔女百プレイヤーに知れ渡ってなさそうだが、知れ渡れば某仮面ゲー３作目の続編並みに賛否両論になりそう
462:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 21:04:01.85 ek5Xdxab.net
そういやネザーランドの魂ってあるけど
ネザリアってネザリア＝ネザーランドだったな
463:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 21:09:46.52 j41k6piH.net
ネザネザはミデア世界でニケの討伐に参加したかと思えば、テネスにも名前が出てくる凄い人
あいつ何者だよ。平行世界の自分と意思の疎通が出来るみたいだが
464:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 21:26:42.64 udrX2Rwj.net
ミデアの魔女が凄いってかそもそもテネスはミデアに比べてマナが少ないからきついのでは
465:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 21:27:04.96 np9nuWUK.net
ニケ討伐に参加したネザーランドと
ネザリア・ネザーランドが同一人物って判明してたっけ？
466:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 21:29:00.05 j41k6piH.net
ミデアもニケが死ぬまでは多分テネスと変わらないくらいマナは少なかったと思うぞ
というかまともな魔女が居る分、テネスの方がマナは多そう
467:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 21:29:59.56 l54xSPyK.net
魔女百の最後の一枚絵は公式アートブックでは
『長き年月の果てに百騎兵が見た影(？)。「キヒヒ、ワタシと楽しいことを始めようじゃないか！」そう言って、百騎兵に手を伸ばすメタリカが目に浮かぶようです。』
としか書かれてないから復活したともしてないともとれる 個人的には復活したと思いたいけど
468:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 21:31:13.20 j41k6piH.net
>>447
同一かどうかはわからん。古の魔女の生き残り(ドルチェ、ウルカ)と一緒に登場する事がないからなー
ただ弟子のマーリカですら知らなかった、黒い英雄ウルカの伝説を知ってるから、同一なんじゃないかなーと個人的には思う
まぁ謎が多いからわからん
469:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 21:34:04.08 GnPUWXrj.net
>>449
消える前にまた会おう、絶対だって言ってたからな。
ああいうフラグって大概違えることは無いような気がする。
470:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 22:05:13.51 EOSSLN8Z.net
>>447
「千年前に神と戦ったという”十三人の魔女”の名前の中にネザーランド性がありますが、ネザリアはその子孫です」
と公式アートブックのディレクターコメントにある
471:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 22:07:11.47
472:j41k6piH.net
473:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 23:00:24.42 e2Nh0clo.net
ルカさんルカさんルカさんルカさんルカさんルカさんルカさんルカさんルカさんルカさんルカさんルカさんルカさんルカさん
474:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 23:00:49.53 e2Nh0clo.net
ごめん本スレと間違えた
475:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 23:23:33.85 Krp7f7Dy.net
公式のコメントさえなければ、順当に復活したと思えて幸せになれたのに
476:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 23:38:01.62 lg9CVkUA.net
上であったメルムの話なんだけど調査団で一人鍵探してたあの女は何者なんだろ
連れてた子鬼が人間になりたがってたのも気になる
477:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 23:54:29.66 prhpidnH.net
第一印象がドロニアっぽかったが結局平行世界のドロニアだとかそんなんでもなかったな
478:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 00:18:22.97 BDG5qdFO.net
>>456
まぁそもそもBADENDでハッピーに終わること自体おかしいっちゃおかしいからなぁ。
復活してる派だが、公式的にはどうなんだろうなー
479:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 00:21:50.98 Aku4Kos3.net
いろんな世界繋がってるし、並行世界のドロニア様かもな
こっちのドロニア様と違って死亡フラグ避けるスキル高いけど
480:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 00:22:29.96 v+uEsGz9.net
ヴェルニアは生まれつき片足？の先が無くそのせいでカカシって呼ばれててバーバの約束破って切られて義足になった
でいいのか？
481:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 00:26:01.18 BDG5qdFO.net
初めから片足かどうかはわからんが、不自由な足をその後切断で間違いないと思うぞ
482:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 00:43:29.38 ozbthJ0h.net
まぁ何度も言い付け破ってちょん切られたんだろうな
483:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 01:42:49.79 VxYjOK6S.net
ルカさんディスガイア次回作でテラヒールかペタヒールの演出で登場して欲しい
484:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 01:44:26.10 VxYjOK6S.net
本スレと間違えた、ごめんなさい
485:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 02:02:28.71 D6EVvgrt.net
劇中の人形劇も無意識にバーバに虐げられるヴェルニアとイサラを表現してたのかねぇ
486:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 05:05:55.26 QLYP14Vg.net
>>459
あの笑顔が幻でも、復活できない設定が無い限りは可能性あるよね、種に魂宿ってそうだし
そんな希望のあるBADENDだったんじゃないかなと感じた
487:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 06:47:17.38 DlTk0TyB.net
魔女百バッドエンドの意図が「ざんねん！悪の魔女が蘇ってしまいました！」って聞いたから
魂だけでも蘇ったら儲けモン扱いだろう
あの後リカちゃんがまた百騎兵と融合して好き勝手するかもしれないし
マナの豊富な世界に旅立つかもしれないし
自分の肉体となる存在を探す旅に出るかもしれない
488:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 08:46:24.70 v3iemG63.net
ノーマルエンドのルカの
「なんでぇ…」の破壊力ヤバイな
ドロニアを救うために戦ってきたのに。
そして裏エンドの時のドロニア一号のセリフには泣いた。いつ頃からヴェルニアになっていたか分からんかったけど
489:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 09:47:40.83 BDG5qdFO.net
にしてもカンパニュラと沼の関連性が気になる。マナウーズさんの存在もそうだが、
地下に瘴気があったり、アズーカンパニュラにはメタリカが出たりと考えれば考えるほど沼っぽい…
490:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 10:51:58.07 7fHByB3T.net
あのタイミングで
「大きくなったな、ルカ」
こんなん泣くわ
491:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 11:02:39.86 c2kSjUBA.net
カンパニュラのマナはオオガラスの幼体の死骸から出たマナって感じなのかね?
492:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 11:57:53.79 4+Zikm3Q.net
結局ルーラー時代のフルネラだかフルメラとババーの関係ってなんだったんだよ
493:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 12:29:19.34 UV14h8/9.net
>>473 その辺り俺は初対�
494:ﾊでヴェルニアに赤っ恥かかされたフルネラが対抗意識で自分から人形化を志願したのかと思ったけど曖昧よな
495:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 12:30:45.71 D2gv0m/a.net
フルネラはフルーラの魂をコピーした人形、フルーラのクローンのようなもの。
バーバはフルーラに魂を乗っ取られている状態なので、バーバとフルネラの関係は本体とそのクローンって感じかね
496:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 12:48:51.35 mCgAjpDC.net
フルーラ
フルネラ
ルーラー
497:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 12:51:28.56 D2gv0m/a.net
ネが一体どこで追加されたんですかね…ネのつく魔女といえば……ネザリア？(適当)
498:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 12:52:51.20 Qn9DFxLW.net
フルーラの結魂書のそれほど強くないけど稼ぎには最高なのが、
いかにも幾多の世界を旅してきた魔女っぽい
トレジャーハンターですな
499:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 13:12:28.42 SgNROVjz.net
魔女のネーミングセンスから考えるとやっぱりウルカが娘っぽいね
500:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 13:19:51.23 D2gv0m/a.net
ウルカ派結構多いな。個人的にはアグニ派なんだが、どっちなんだろうか。
次回作で明かされるのかね
501:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 14:07:13.37 3BXdCv2D.net
本筋周りよりダンジョンの設定とかザコの設定のが気になるんだけど
攻略本にそのへん載ってたら誰か教えてくれい
502:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 14:23:08.24 v+mR8Dex.net
どっちでも無い可能性も十分ある
もしかしたら次回作に関わってくるかもしれないし
503:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 15:50:05.03 TeOUuQ6c.net
>>477
フルーラ・ネイラム略してフルネラじゃない？
504:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 16:00:42.36 D2gv0m/a.net
キングアリスがそんな事言ってたな。完全に忘れてた
505:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 16:12:32.64 D2gv0m/a.net
にしてもカカリマって魔女は何者なんだろうか。
百騎兵の難易度変更に使う街灯樹の名前がカカリマなんだが、アグニ戦にも登場するし
ルフランではマズルカがカカリマの可能性が示唆されたり、ある意味フルーラ以上に謎が多いな
506:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 19:28:29.60 wn3xqw8A.net
そういや一周目で突き落としたメーメーが二周目の世界にいるのって結構謎よな
507:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 19:44:29.63 BClXusqJ.net
二週目でも密かに蹴り落としたんだよ
508:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 19:45:13.03 4+Zikm3Q.net
癖になって自分から飛び込んだんだよ
509:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 19:49:40.57 dV5WIpRM.net
テネスの時間以外は戻ってないのかもしれない
510:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 19:57:36.46 /Djnt8ju.net
ポルテも希望に満ち溢れてるしな
511:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 20:02:51.00 Qn9DFxLW.net
メーメ「今まで一体何匹のヤギをスケープゴートにしてきた！？」
ドロニア「おまえは今まで食ったパンの数を覚えているのか？」
メーメ「おのれ、夕闇！」
荒ぶる羊はメーメが主体となってはいるけどスケープゴートにされてきた羊達の怨念の集合体
512:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 20:08:51.58 GMi1NQTm.net
ルカの私物を持ってると時間の逆行から取り残されるのかもしれない
513:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 20:13:49.44 wn3xqw8A.net
>>492はわりとありえるな
514:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 21:44:17.92 3Ee4YIP3.net
メーメはなんで魔物化したか不明やな
興味ないけど
515:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 21:58:23.39 BClXusqJ.net
夕闇の魔女ドロニア様の本にして
地下迷宮攻略の道具役の誠実かつ忠実なシモベである
私とはメーメ殿は相容れない関係でございますな
516:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 23:14:32.13 C/T3EtyR.net
あんな子羊がダンジョンに蹴落とされて必死に生き延びてあんな姿になりはてる……
胸が熱くなるな
その果てに旅団にあっさりぬっころされるわけだが
517:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 23:18:40.66 Aku4Kos3.net
メーメとかペコリーナ(加工済)とかちょっと助けてあげたい奴らも容赦なくトドメ刺すからな
ルカ様の人形兵たち加減知らず
518:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 23:28:11.08 9hLwOGAp.net
弟子メモにも本編の謎を解くキーがありそうなんだが
依頼文が読めないってどん判
519:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 23:28:34.93 V1wrf1QK.net
ドゥミナという特に何もしてないのに旅団にしばかれる被害者
520:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 23:31:40.40 GMi1NQTm.net
メーメは飼い主がアレだし最初からああだったのかもしれない
521:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 23:34:23.42 YEtM/5Z8.net
あそこまでやられてたらペコさんは介錯したった方が良くね？
522:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 23:45:52.12 D2gv0m/a.net
ドゥミナはフルーラの娘っぽいので不味いことをやらかす前に倒したんでしょ(適当)
523:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 23:52:49.94 Aku4Kos3.net
バカ親父がフルーラの見た目に騙されて余計なことしなきゃ
ヌッタが仕留めて平和に終わったからね
娘も連帯責任よ
>>501
タスケテ言ってましたし少しくらいは助ける方向へ何とかしようよという気持ちもな
524:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 23:55:32.75 D2gv0m/a.net
ペコも明らかにフルーラの息がかかってるから魔女の旅団的には勝手に弱体化してくれてラッキーって感じでしょ
外道？魔女だからね、しょうがないね
525:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/13 23:57:39.69 C/T3EtyR.net
脳みそいじられてかすかにペコの自意識が残ってるだけでもう手遅れなんじゃないかなぁ
526:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/14 00:14:07.43 tCCi52qr.net
というかそもそもレキテーちゃんにペコーを助ける義理がないし……
介錯してやっただけでもありがたいと思えって感じだろ
527:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/14 00:16:48.70 wDiMIeLx.net
クリアしたけどルカはドロニアおばちゃんを生き返らせたかったの？普通は母親じゃないのか？なんかいまいちよくわからんぜ…
あとドロニアが迷宮攻略しようとした理由はイサラを生き返らせるため？
でも死んで人形として生き返って記憶なくしてたんじゃないの？
528:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/14 00:20:40.07 tCCi52qr.net
イサラは病とは言え一応人生をちゃんと終えたが、ヴェルニアはルカが間接的に殺したようなものなので
ヴェルニアの復活にルカが執心したのはそのためかと。
ドロニアが鍵を集めたのはイサラの復活のため。記憶は一部なくしてはいるが全てではない。
529:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/14 00:26:12.88 wDiMIeLx.net
なるほどー
棺の間にいたドロドロイサラは本物なの？
そのあとバーバに乗っ取られるし、イサラかわいそうすぎる…
530:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/14 00:30:39.51 tCCi52qr.net
本物か偽者か、で言えば本物だろうな。じゃなきゃバーバがあの肉体を欲しがるわけないし
ただなんだかしらんが色々不純物が混じってるのは確か
まぁ未来編で魂を取り戻したしイサラは救われたんじゃないの？
531:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/14 00:37:11.03 pN3/MzVC.net
>>509
あれは本物だよ
戦闘中に錯乱かけてみイサラの本心が聞ける
532:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/14 00:47:15.89 wDiMIeLx.net
>>511
え？そんな事出来るの？もうセーブしちゃったから無理だぁ…
みなさん答えてくれてありがとう！
533:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/14 00:50:47.96 pN3/MzVC.net
>>512
イサラ以外にも他のボスも錯乱掛けたら面白いこと聞けるよ
２周目にでも試せばストーリー考察捗ると思う
今回こういう隠された部分含めてストーリーが広がってて楽しめる
あと明日だっけか？発売する攻略本にかなりストーリー部分の詳細載るぽいので必見かもね
534:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/14 00:55:40.33 ZHQeeDcL.net
そのイサラの本心ってのが知りたい
何言ってたか大まかにでも教えてくれんか？
535:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/14 00:57:22.86 8x5tjMIT.net
巨人兵犬カレー空間にあたような
536:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/14 01:12:25.51 jCs6ZmHL.net
そういやちょっと気になったんだけど、ゾロークが使ったのって魔女百の灰汁の魔女のと同じ術だよね？
537:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/14 02:03:28.39 ErE67Ww+.net
カンパニュラの貯蔵庫のマニ肉って誰がくってたの
538:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/14 02:12:41
539:.52 ID:kYvJpvnu.net
540:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/14 06:14:00.90 bEoFBVaH.net
オラクルの話にアマデウス後にして戻ってきた時には別人＝フルーラって魔女になってて鍵持ってきたとかなかった？
フルーラもバーバと同じように乗っ取られた存在でバーバの中の人の本当の名前って不明なんだよね
541:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/14 06:48:04.54 HoRC4iVe.net
ドゥミナに会う通路でマニが大好きパクパクペロリ！って歌ってるしな
こっちおいでーてのも含めたら家畜みたいな扱いなんだろう
542:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/14 09:34:27.19 tCCi52qr.net
ドゥミナが精霊王とフルーラの子だとするならば、家畜って事はないと思うが。
まぁ対等な関係でないのは確かだろけれども
543:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/14 09:44:50.28 OFzqVO51.net
人間を愛玩動物感覚で愛でて気に入らなかったら食うんだろうし
危険でなかったらトゲ（古塔槍）で刺されてなくね
544:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/14 10:12:22.25 tCCi52qr.net
そもそもアレ誰が刺したんだ？ヨサクが居たときには既に刺さってたみたいだが
545:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/14 10:20:50.48 kJzhk80Q.net
なんでそんな危険指定物をぬっ殺すとカルマ３０もあがるんだ
ついでに死神発生のおまけつき
546:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/14 12:00:52.75 qrbpB8eW.net
精霊王と大魔女のハイブリッドとか成長したら凄そうだよな
あの不死を与える力は母サイドのアレ由来なのかね
547:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/14 12:40:35.74 0zlVbh22.net
アマデウスのホーリーがしきりに言ってた”今日が終わる”ってなんだったの？
548:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/14 12:57:44.50 IKG5mWib.net
新しい朝がきたってことじゃなくて？
549:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/14 13:09:53.61 2qsv/whX.net
そのままの意味じゃないの？
あの世界は時間が停止してるかのような「終わった」世界だけどそれでも時間経過はしてるわけだし
ゲームでもあそこは5日というタイムリミットがある状況なわけだしね
550:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/14 13:11:58.46 h95V1PFO.net
そのまんまポルテの1日が終わるってことやろうね
滅亡してるから時間の感覚は曖昧になってるけど
551:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/14 13:17:12.76 IKG5mWib.net
マズルカ次元でもポルテなら生きてるかな
552:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/14 13:24:35.14 w8r1AEv2.net
そもそも井戸内の時間は進み方が遅いから現実世界で1日経過するのって相当な時間が経ってると思うんだけどね
553:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/14 13:28:57.49 zkZzUkNa.net
過去の犬の餌食ってたフルネラは死んじゃったんですかね？
554:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/14 13:30:36.91 EYo4X6Hk.net
ポルテいじらしいよね
555:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/14 14:38:38.24 ik8QZq/X.net
ポルテとちゃんと向き合ってたらもう少し救われてたろうな
556:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/14 16:54:13.85 XD6UOTlc.net
スレチですまんがps4の魔女と百騎兵ってプレイ時間どれくらいで終わる？
本スレはネタバレ怖くて見に行けないんだ
557:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/14 18:17:35.41 Z/FXf8bZ.net
スレチだボケ消えろカス
558:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/14 18:49:16.33 P+hmqRaf.net
ググれば目安ぐらいは出てきそうだけど
559:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/14 19:53:56.98 TzoCHD8q.net
ネタバレ度高そうな方にくるとは度胸あるな
560:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/14 21:16:29.16 8gWKY/1F.net
ババアカラスが赤くなると使うのがカオスリバレーションでふおおおおってなった
561:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/14 22:29:01.45 HoRC4iVe.net
>>539
カオリバするんならヒゥイーゴー！て言ってくれんと…
562:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/14 22:43:51.50 0m/0euPb.net
イサラとマズルカの本名って
憶えている人いる？
セーブデータががが
563:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/14 23:08:47.41 HoRC4iVe.net
>>541
イサラ・マーズ・エルマ
�
564:潟}ージュ・マズルカ・エルマ
565:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/14 23:40:16.95 0m/0euPb.net
>>542
おお、ありがとう！
苗字がエルマだったか
566:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/14 23:46:43.87 HUB6kZfh.net
カカリマ→カカ様「リマージュ」
の略だったりすんのかね
リマージュ母さん的な
567:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/15 00:47:17.70 H+XWm07f.net
Cacarimじゃないの
くそったれ的な
568:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/15 01:10:07.53 H+XWm07f.net
自己フォローしとくと、メタリカの「カカリマほうき」は英語版では"Kakarima Broom"やね
569:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/15 01:55:47.88 MqSOhv5s.net
>>523
ヌッタマッタ?位しか思いつかん
570:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/15 13:31:22.23 YsSBYmP9.net
確かにヌッタくらいしか思いつかないが、特に戦ったって話がないんだよなー。
後カカリマの帽子って名前のアイテムがあるけど、マズルカは過去の回想でもあの帽子を被ってるし
母親だから、ってのはいまいちしっくり来ない気がする
571:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/15 14:30:09.97 ZANQ1tIh.net
>>531
世界によって一日の長さは違うんじゃないかなと思う
572:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/15 15:49:24.66 CsbEpA37.net
最初にメーメ蹴落とした世界線の未来が裏ダン世界だと考えていいのかな？
573:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/15 15:54:01.01 oTBnDELL.net
ん？
そもそもレキテーちんに感情なんかなかった世界じゃなかったか
574:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/15 16:03:53.44 QyNN74VS.net
最初にメーメー落とした世界線ではレキテーに魂が宿らずヌッタマッタは昼行灯演じてネルドも多分いない
ダンジョン攻略に15年かかってオオガラスの完全復活は止められず世界は滅亡
百年以上経過してマズルカ率いる魔女の軍団とヌッタマッタ、ネルドが過去改変しようと起死回生
ヌッタマッタとネルドの記憶とその辺に漂ってた魂を過去に送ってレキテーに魂が宿る、これが二周目の世界
ダンジョン攻略も数ヶ月で終わりオオガラスも復活直後の幼体の時期に倒して無事終了
なんで一周目に落としたメーメーが二周目の世界に存在してぶち切れてるかは謎
575:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/15 16:11:01.11 YsSBYmP9.net
時間のまき戻しは多分ルカ自身がいる世界にしか効果がないんじゃないの？
もしまき戻しが異世界にも影響するなら、裏ストーリーの世界もその都度改変されてなければ辻褄があわないし
カンパニュラをはじめとしたルフランの地下迷宮は、全てテネスとは違う異世界だし
メーメの時間がまき戻ってないのも別に不自然ではないかと
576:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/15 16:14:12.89 QyNN74VS.net
その理屈だと二周目の世界は一周目PTが攻略済みってことになって鍵がなくなっちゃうから違うんじゃね
577:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/15 16:18:24.94 oTBnDELL.net
そもそも巻き戻しなのか怪しいね。平行世界的なあれかも
578:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/15 16:31:12.90 gHSmA9SA.net
メーメすら考察の対象になる奥深さ
579:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/15 17:11:29.66 p+42It+B.net
>>555
平行世界なのは間違いないだろう
作中でもマズルカが過去に魂を送り出しても「幼体オオガラスを倒せた時間軸が新たにできるだけ」と明言してたし
580:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/15 17:34:52.66 uIxayXqp.net
なんか一緒くたにされてるけど
過去に魂送った話と時間巻き戻しはまた別の話じゃ
581:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/15 17:39:41.89 p+42It+B.net
あのタイムループ自体ルカが自分の魂を過去の自分に送ることで分岐してるんじゃないの？
582:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/15 17:40:05.66 n3Y43XRH.net
一回目はそのまま裏シナリオに続くルートを見せてくれただけなのん
583:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/15 17:49:42.00 hEgu2rYM.net
おばちゃんが死ぬたびに世界増やしてんだからそりゃオオガラスさんもキレるわ
というかオオガラスは全ての並行世界の中でも一匹しかいない筈だったんだけど
どうしてあらゆる世界に湧いてしまってるんだ
584:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/15 18:23:32.52 PvNYaMTB.net
並行世界に一匹だとオオガラスが
585:最初から存在しない世界が存在しちゃうから1つの世界に一匹で死んだらその世界には移動不可能とかになるってことかな もしくは最初は一匹だったけどルカの能力の副作用で複数誕生しちゃった可能性
586:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/15 18:39:16.04 8f8Ou7Uv.net
ルカ次元はヌッタの記憶戻らない
マズルカ次元はマズルカ以外壊滅
全く解決してないのに何でこんなにもまとまっているのかわからん
587:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/15 21:31:01.71 QyNN74VS.net
ルカが作ったのはタイムスリップによるIFの平行世界で
オオガラスが潰していってる世界ってのは惑星単位と言うかもっと別の世界なんじゃね？
ドラゴボで言うとトランクスが前者でこの間やってた第六宇宙との武道会が後者
588:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/15 22:40:01.72 IP1OuoNr.net
てかヌッタが過去に戻るのはなんとなくわかるけど
ネルドは未来のテネスに未練なかったのだろうか
ネルドの性格だとマズルカと一緒にオオガラスと食い止めそうな気がするけど
589:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/15 22:44:02.77 QyNN74VS.net
小部屋使っての探索に世界樹の一族は必須だから折れたんじゃね？
最後の思い出作りにマズルカ抱いて旅立つみたいな
そういやネルドって妹いたらしいけどどうなったんだろ
590:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/15 22:46:50.88 zWap1lAQ.net
>>566
1号さんに殺されただろ
591:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/15 22:53:58.88 nFwry3Y9.net
現代でのネルド達はどこにいるか謎だから生きてるかもしれないし死んでるかもしれない
592:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/15 22:54:55.01 8WNTonXE.net
フルーラ自身が鍵を隠してて他人を一切信用していないのになぜ弟子をあちこち捜索させたのか、これが分からない
自分が回収にいけば確実で偽物を掴むこともなくスムーズにことを運べたはず
レキテーもイサラに取られたままずっと放置してたし
593:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/15 22:57:34.12 8f8Ou7Uv.net
あの体じゃあ玉葱には勝てないと思うが
594:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/15 23:11:25.09 CsbEpA37.net
>>569
捜索範囲広すぎだから
それにあの人あまり綿密な計画を立てるタイプじゃなくて、わりと行き当たりばったりだからね
鍵探すの大変だから手下にやらせようという安直な発想
何か問題生じるかもしれないけどまあなんとかなるでしょという楽観
案の定トラブルは起きて死にかけるけど、その場しのぎでなんだかんだオオガラスにたどり着くしぶとさ
それがフルーラ
595:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/15 23:13:02.29 Xs/+v3hU.net
まだ攻略本買えてないんだけどどうだった？
読み応えあった？
596:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/15 23:15:01.68 7eJByqoX.net
質問おなしゃす！
結魂書の枠の欄にリーダーって書いてあるところが必ず一つあるじゃん？結魂書によってアタッカーの枠だったりサポーターの枠だったりするけど
あれなんなの？そこに入れたキャラにはなにか特典があるの？
597:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/15 23:18:48.35 7eJByqoX.net
間違えたストーリースレですねここ
ごめんなさい
598:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/15 23:21:05.91 hEgu2rYM.net
自分で動くとヌッタに補足されるからじゃないの
599:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/15 23:39:58.12 arZnkmb+.net
>>569
マナの薄いこの世界の人間の体では井戸の中で生きていけないっぽいし
追い詰められてバーバに憑依した時点でたぶん自力回収困難
ゆえに人形遣いの魂の魔女親子を上手く騙して鍵を回収させるプランになったんじゃないかね
ルカにそれとなく鍵の存在吹き込んでたし、イサラにもそう仕向けてたんじゃね？
600:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/15 23:53:12.30 QyNN74VS.net
>>571
魔都ルフランとは言え、ちょっと気を抜いたら刺されたり殴られたりレイプされたりするドロニアとは大違いだな
601:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 00:13:07.72 nhyFHna/.net
>>576
ああ、人間だと迷宮は無理だっけかフルーラの時はどうやったんだろ
>>571
いや、場所は分かってるんだからそこに人形を送り込むなりなんなりとできたはずなんだが
602:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 00:16:59.87 EmBDXVfn.net
歳でボケて何処かわからなくなった説
必死でヌッタから逃げていたので場所まで覚えていなかった説
603:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 00:37:42.47 oIVCZ1J8.net
ネルドとか平気だし、向こうの世界の住人なら魔力弱そうな奴らも平気だし
フルーラの元のボディも大丈夫だろう
弟子に見当違いの場所探させるのもドロニアを欺いて
アタリに誘導する計画だったかもとかバーバさまを買いかぶり過ぎだろうか
604:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 01:18:10.90 ef6tXeuQ.net
ドロニアが引き当てたのは意外とか言ってたけど
ダンジョン攻略まで考えると最低でもレキテーは絶対必要になるよな…
24人の弟子も多分ヴェルニアと似たり寄ったりな強さと考えるとそこまで無茶な強さはなさそうだし
605:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 03:00:44.45 Bp/5alsp.net
鍵を複数の世界に隠したのに小部屋起動にレキテー必須だからドロニアしか見つけられなくね？
606:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 06:19:04.86 H+w93xd6.net
発見したら呼びに来させてフルーラ本人が行けば起動できるだろ
607:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 07:15:10.05 NoSEZIyH.net
レキテー必須ってわけでもないだろ。弟子メモに男が井戸に人形を落として、しばらくしたら回収してたって話があるはず
レキテーがないと小部屋の起動は出来ないから、自由に異世界をわたるのは無理だろうけど。
608:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 07:53:21.08 LTNxARhz.net
>>584
レキテーがないからイサラはカンパニュラに隠された鍵一本しか手に入れられなかったんだろ？
609:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 07:59:50.01 kk33XUpo.net
世界6箇所の井戸なり入り口にメルムとかウンブラが繋がってるんだろ
んで、フルーラの行かなかった世界の入り口もある世界にはあるから、弟子にくまなく探させてるんじゃないの？
んで、レキテー持ちのドロニアガ鍵あり大正解の入り口見つけてびっくりみたいな感じじゃない？
610:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 09:01:29.54 ybwkat4b.net
あの聖杯みたいなお願い叶えますの鍵はいつどこで誰が何のために作ったんだ
611:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 09:08:27.65 FonH9dMG.net
精霊王の趣味
612:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 09:18:12.59 P5VGffXu.net
過去に出てきたフルネラと
フルネラ型のフルネラは別人？
613:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 09:23:43.20 nhyFHna/.net
ちょっとだけ新たに始めてやったけどメーメがドロニアを恨むのが分からない
あそこはルカが戻したからメーメは死んでないよね？
614:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 09:29:53.58 I1hOf0o4.net
バーバがドロニア鍵ゲットに驚いたのは
ドロニアがルフラン市の井戸から攻略を始めたことより
レキテイに魂入れた上に人形兵で攻略させた手法のことだと思う
615:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 10:21:29.22 7bnzegNG.net
スケープゴートでカルマを背負わせて捨てまくった事の方に怒ってるとか
616:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 11:23:23.15 fVkYOo73.net
>>589
同じだと思う
自分が制御してる人形でいじめさせて、本体で慰めてモノにするとか
イサラちゃんテクニシャン過ぎるだろと思ってた頃もありましたが
魂アニマは無いのに自我があって勝手に動くんだよなフルネラ型
ベース人格フルーラの性格が元から悪すぎたのか、
世界渡り歩いておかしくなったフルーラの影響なのか
617:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 11:30:50.50 S8QrcqeS.net
フルネラ型はよくわからんな
マズルカが使ってたフルネラ型は健気だったし
618:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 11:37:58.71 fVkYOo73.net
バーバの手元から離れて、大天使ルカが魔力供給したことで若干中和されたのかもしれんね
あとカカ様も大概性格悪かったし
619:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 11:43:50.63 c0Lq0kGg.net
ルカの父ちゃん作中でほぼ唯一のまともな男キャラなのに
回想で童貞貴族呼ばわりかわいそう
620:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 11:57:59.52 MMF3X54Z.net
トト様はマズルカがちゃんと大事に思ってると分かってよかったわ
621:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 12:01:35.05 hPmz9gQK.net
まともな女キャラもほとんどいないと思うんですがそれは
622:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 12:03:01.76 axsHrzmd.net
蜘蛛状態であっさり殺された方が悲惨
メーメですらルカに時間を戻してもらったのに
623:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 12:26:00.48 fVkYOo73.net
ルカの性格もトト様からの遺伝＆育て方がよかった賜物よ
奴こそこのゲームの影の功労者
624:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 12:33:00.27 r9gxVsVT.net
三世さんはイサラに逆レイプされたな間違いねぇ
625:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 12:34:58.32 2aMn2sg2.net
トト様の短い人生における最大の功績はルカに遺伝子を提供したこと
ルカの大部分はトト様成分で構成されているからな
626:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 12:46:56.35 gRpNnqZr.net
童貞貴族呼ばわりした奴に好き放題やられちゃう展開かと思ったら普通にいい人だった
大ルカさんはなんだかんだカカ様っぽい畜生感出ててじんわりくる
627:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 12:57:11.71 yjWBs6z+.net
一通りクリアしたけど
ウンブラの女王ハエの子供って結局何だったの？
何でアリスは蛆になったん？
そのあたりをスキップしてしまった。。
628:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 13:00:51.67 EmBDXVfn.net
童貞貴族は初登場の回想的にトトぺぺクラスの変態だと思ってたら気の弱いただの童貞貴族で少し拍子抜けした
ドロニア様に惚れた男は戦闘要員さん吹っ飛ばす程のキチガイだったのに何処で差がついた
629:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 13:11:38.47 r9gxVsVT.net
>>604
子ハエはあのエリアにでる敵の話じゃない？
アリスはそもそもあれが真の姿的な展開だったかと
630:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 13:28:53.66 c0Lq0kGg.net
そういえばルカはどうして誕生日のこと知らないんだろ
物心つくまで親元にいたはずなのに
631:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 13:34:19.62 r9gxVsVT.net
イサラはルカが物心付く前に亡くなってそうだし
バルティーニは病弱
ヴェルニアは知りたくないと思いそう
632:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 14:27:42.58 HHFbcI6p.net
過去に誰もいないけど試練を超えれば生き返れるって事は
これもしかして百騎兵みたくPS4完全版が出て
それにドロニア様復活の真トゥルーEND追加って可能性もあるの？
633:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 14:30:39.91 S8QrcqeS.net
完全版よりも設定資料集ほしいな
634:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 14:48:55.32 hPmz9gQK.net
確かに設定資料集は欲しいな
台詞もグラフィックもなかった
他の大魔女達のラフ画ぐらいはみたい
635:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 17:21:47.04 uI6SEWAr.net
ドロニアはルカへの想いも忘れていってんでしょ
だったら続けてたら何もかも忘れて悪役落ちするんじゃ
636:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 17:32:03.42 ef6tXeuQ.net
イサラが嫁いで孕んだのはちょっと寝取られ感あったけど
童貞貴族にはむしろ「え、そんな顔だけの女でいいんですか？」と申し訳ない気持ちにすらなる
637:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 17:35:06.55 5pOI22Cx.net
>>613
性格がいい、、とは言えないが
娘に対する愛情や夫への信頼もそこそこあったし
家庭持てば丸くなるタイプって見えたけどなぁ
マリー殺害教唆や兄弟の焼き殺しな
638:ど、殺る時は殺るけど
639:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 17:49:23.51 FonH9dMG.net
>>613
バルティーニはイサラに踏んで貰いたかったんだと思う(爆)
640:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 18:25:41.35 wk5IPoSk.net
ドロニア様が階段を登らなかった理由はなんだ？
1．そもそも生き返ることはできない。ドロニア様には出口が見えていない。
2．ドロニア様の記憶は消える=ドロニア様は死ぬ。だったら死んでイサラの所に行こう。
誰もクリアした事がない試練という割には楽勝だったから1だと思ってるが
641:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 18:26:48.50 Xw+iydg7.net
ネルド君は大人ルカとやることやってきた後子供ルカみてあの態度って終わってから思い返すと相当やばいやつな気がしてきた
642:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 18:34:54.29 FonH9dMG.net
>>616
両方とルカを激励するためかな
643:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 18:37:36.04 sT//fnq+.net
イサラは身内とそれ以外の壁が厚い人間なんだろう
気に入ってるヴェルニアには助けにも行くし秘密も喋る
それ以外は別にどうなろうが知らないし気にもしないが邪魔なら消すし怒りに触れた者は絶対に許さない
644:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 18:38:19.73 A0lN9j4h.net
ルカがドロニアに生き返って欲しかったってのは
自分が殺したようなものってのもあるんかねぇ。
645:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 18:46:59.38 tmG6NLR1.net
ドロニアとして死にたかったんだと思ってた
646:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 18:47:12.93 I1hOf0o4.net
>>604
マゾ魔王様から暗殺命令受けるとき
「あの青蝿男…いや、こう言おうか。キング・アリスを倒せ」って言い換えてる
トロフィーの文面からフローラは二人いる王の一方の子どもを誑かせ不老不死にした
そんで蛆は蝿の幼体
つまりアリスは蛆のまま不老不死になっていたと
647:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 18:52:11.30 wk5IPoSk.net
階段登る前にレキテイに恭しく感謝を述べてルカが違和感を感じるシーン
反対のこと言うドロニア様が外で一緒に暮らそうというシーン
理由は何にせよ初めからドロニア様は外に出る予定はない
ルカと最後の語らいをする為に一緒に階段を登った
648:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 18:58:00.88 ef6tXeuQ.net
>>616
なんか最後に誰からか記憶が消えるみたいな事言われたのか動揺してるシーンあるし2かなぁ
649:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 19:06:22.38 FonH9dMG.net
まあドロニア様が亡くならないとまたオオガラスとの縁を作ることになってたけど
流石にそこまでは計算してなかったよね…ドロニア様
650:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 19:10:54.15 2HW/6rft.net
どっちにしろ地上に出てもしも復活するのはヴェルニアであってドロニアは消えるから
最後の言葉を顔を見ずして言えないしルカを振り向かせるわけにもいかないし
651:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 19:12:08.57 F5nlYabS.net
元々おばちゃんは魔女として特別優れてるわけでもなくメンタルも弱いので
単純に登り切る前に心が折れた説
652:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 19:14:47.89 XP31VxMl.net
階段アレ楽勝な試練というが途中で振り向いたらアウトな状態で
「背中が燃えてるっぽい感覚に襲われる」
「よくわからない獣が背中にくっついてる気がする」
「途中から目が見えなくなって出口が近いかどうかもわからなくなる」
ってデバフ食らいまくって階段昇りきらなきゃならないわけだからすげえハードだな！
653:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 19:16:42.12 tmG6NLR1.net
そういやあの試練って生者にはないんかな
654:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 19:16:43.74 FonH9dMG.net
ゴルゴダかな？
655:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 19:17:14.74 2HW/6rft.net
>>628
イザナギ「生き返らせてもらったはずの嫁からすごい腐臭が…」
656:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 19:18:57.48 kZ5bWtpg.net
ダチョウ倶楽部ばりに振りが効いてるからな、振り返ざるをえない
657:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 19:19:08.22 GzH2Z8WT.net
未来であんなことあったのにネルドはよくドロニアと一緒にいられるなぁと思ったけど
最初ほうに「やはり、お前はここで始末すべきた・・・・。」とか言ってたね
658:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 19:20:52.97 wk5IPoSk.net
>>627
ミスリード誘って色々匂わせてたけどドロニア様は結局ただのおばちゃんだったわ
ネルドに一歩も引かないとことか、パン屋になっても気にしないとことかメンタルだけは凄いが
659:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 19:22:23.22 FonH9dMG.net
ルカが落ちる幻聴が最初だものなぁ。試練にしては狡いと思うし抗議しようかルカさん
660:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 19:23:42.00 9L7TE5s7.net
>>633
おばちゃんにとっちゃ逆怨みも甚だしいが
661:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 19:23:56.62 i1EnD+2A.net
そういや兵士って穢れ人に拐われないっぽいし実は生きてる人間とかなんとか考えてたけど何も説明なかったな
662:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 19:37:07.54 2HW/6rft.net
>>637
基本的に穢レ人は煉獄での救済が終えてない死者には無関心で救済が完了したものは連れて行くんだろう
兵士たちはただその時になっていなかったというだけただ生者が余計な干渉をすると煉獄としてのシステムが破綻するからそれに連なる魂が発狂する
663:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 19:37:55.21 +tq2VJ39.net
>>617
何言ってんだ
めちゃセクした後に幼女時代に遭遇したら普通興奮するだろう？
664:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 19:42:29.13 FonH9dMG.net
ネルドちゃんは最初からヤバいだろ！ いい加減にしろ！
665:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 19:51:59.23 qhNFlilG.net
ネルドちゃんやばいやばい言われてるけど
レイパーホモとか殺人鬼ホモとかガチレズとか人形フェチとかデブとか他にやばいのいっぱいいるから
作中で突出してやばいってわけじゃないよね
666:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 19:54:11.47 wNGFa0iP.net
マズルカの方は共に戦う仲間の一人ぐらいにしか思ってなさそうだったけどな
667:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 19:55:37.10 FonH9dMG.net
ドロニア様と比べたら大体ヤバいというヒロインの鑑
668:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 19:55:57.22 S8QrcqeS.net
ネルド「これが僕の本当の太刀筋だ!」
マズルカ「パンパカパーン!」
子供誕生
669:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 20:04:26.49 v1fWvs+1.net
まともな男キャラって童貞貴族とオラクルだけだからなぁ
670:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 20:09:09.71 EmBDXVfn.net
フリッツがいます、フリッツがいるんです。
671:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 20:16:14.07 w0M8IDcJ.net
>>646
イタズラで爺さんを粉砕した畜生やんけ
672:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 20:18:42.39 PSvUw4uS.net
正直フリッツくんはあのキチガイ集団にブチ込まれるほどの悪人ではないよね
673:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 20:21:10.05 9L7TE5s7.net
クラウスは多分誰も殺してないから…
674:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 20:32:24.14 nhyFHna/.net
フリッツ自身も言ってたが死ぬとは思ってなかったし薬が持つ意味も知らないんだから無罪なんだよな
クラウスは死罪すら生温いレベルの糞だけどな
675:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 20:41:08.03 4YCKQmhE.net
何かしら後悔してる奴等がルフラン行ってるんじゃない
676:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 20:44:07.58 S8QrcqeS.net
ああルカ達がルフランに惹かれたのか
677:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 20:45:13.48 dKKTMpvT.net
>>648
罪というより救いの方で他の死者とマッチングされたからしゃーない
678:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 21:05:42.77 +tq2VJ39.net
オラクルとかいう数少ない癒やし
この気持ちはなんだ？
好きだったとでも言うのか？
679:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 21:18:38.23 oIVCZ1J8.net
罪の意識に苛まれる魂同士マッチングして満たされなかった部分埋めて浄化する装置なのかね
片方が先に浄化されると残った方がぶっ壊れる欠陥システムだけどさ
680:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 21:19:45.80 qhNFlilG.net
死都は全体的に雰囲気が好きだわ
681:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 21:58:15.80 2HW/6rft.net
>>655
そもそも生者が来る場所でないし半ば強制的に浄化を促進してシステムを壊したのはフルネラだから
それよりも隔絶されているであろう煉獄ことルフラン市がどうして地上にあるのかという謎の方が重大だったかもしれない
まぁ壊滅しちゃったんで最早わかりようもないんですけどね 他の世界にヒントがあったりするんかな
682:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 22:07:41.70 7I+3SC8T.net
>>657
煉獄に迷い込んだから地上では一日しか経ってないってオチだと思ったけど違うんか
683:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 22:11:09.15 NxwHBa0w.net
カラザ(卵帯)の井戸とか呼んでるくらいだし、初めからカラスの餌場として作ってるよね
684:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 22:16:11.50 2HW/6rft.net
ルフラン市に関してはバーバがこの世界に来た時点で作り上げたか歪んだものだというのが妥当なところなのかね
685:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 22:19:40.52 w0M8IDcJ.net
>>660
バーバもえっ?これが餌って驚いてたじゃん
686:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 22:31:53.41 2aMn2sg2.net
>>660
フルーラはそんな大層なことはできないでしょ
たしかに豊富な知識と多彩な術を持っているがあくまでひとりの魔女でしかない
幾多の世界を破滅に導きはしたが強大な力で無双したということはなく、
策略や口先で引っかき回してきたというタイプ
687:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 22:49:31.38 ybwkat4b.net
せっかく過去にきたんだからまず妹助ければいいのにネルド
688:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 22:57:45.17 4YCKQmhE.net
過去じゃ別に妹危機じゃないぞ
689:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 23:02:25.09 PSvUw4uS.net
そもそもネルドが生まれてるかどうかも怪しいぞ、妹が死んだのは劇中の115年後ぐらい
生き残った世界樹の一族（ネルドの何世代か前）がテネスのどこかに住んでるって感じかな
690:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 23:07:09.81 ef6tXeuQ.net
実際魔女としてのヴェルニアの力量ってどんなもん？
最初は成績優秀でチヤホヤされてるけどイジメ始まってからは劣等生みたいな扱いだったし
宮廷魔術師になってる以上はそれなりに実力はあるんだろうけど
やっぱ魔眼がメインで格としてはバーバの24人の弟子以下なんだろうかね
691:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 23:15:39.13 KjbCNvMQ.net
他の生徒が二束三文の買い叩きに対して金貨10枚の大枚叩いて連れられて来たんだから素質自体は高いんだろう
というか魔女ヴェルニアとしての実力を作中で披露する前に人形化してるから計りようがないな
692:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 23:20:33.50 oIVCZ1J8.net
眼力も特殊能力というよりはマナを操る技術の結晶らしいしな
バーバとの眼力合戦を制して両目抉って暖炉にぶち込んだ時点で潜在能力は大したもんだろう
そして、そこまでやられてもほぼ不問になったのはその力に価値を感じたからだろうしな
693:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 23:43:38.01 pMfrlQW+.net
うえの方でバーバがなぜルフランに直接いかなかったか話されてるけど
トロフィーで一度ルフランから離れると場所がわからんくなるような仕組みにもともとなってるって説明されてるね
694:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/17 00:01:33.59 apg5VFl5.net
>>664
>>665
あれ、そうだっけか
眠さをおしてやってたから、引きこまれ始めたこの辺のストーリー部分ぼけてるわ
もっかいストーリー追いながらやりたいけど、色々精神的にくるから二の足を踏むな
695:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/17 00:33:52.61 IuMmpGKt.net
ネルドは早い段階で全ての真実を話してれば全部上手くいった気がする
もっといえばもっと過去に戻ってヴェルニアが崖に落ちるのを助けるとか
696:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/17 00:42:42.14 J2j4mlYi.net
>>634
苛烈な性格に見えてアレで脇が甘いから想定外の事態にやたらと弱いけど、バーバをきっちり葬ったのはもの凄いことだよ
697:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/17 00:44:29.85 Qk18LlNm.net
>>665
表ストーリーが始まった時点でネルドのいた世界は既にフローラに滅ぼされてるからどっちにしろネルドの故郷はもう無い
>>671
マズルカ曰く過去に干渉が可能になる条件も戻れる時間も不明らしいし、そもそもネルド自身はドロニアが人形になる前はヴェルニアという名前でどこにいたかも知らなかったと思われる。
しかしよく考えたら妖路歴程にあのタイミングで魂が宿ったのは千載一遇の幸運だったっんだなぁ 土壇場に強いなマズルカちゃん
698:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/17 00:47:36.68 +8FjALdu.net
親方ってドロニア様が人形だって最初から気づいてたのかな
俺がもう忘れてるだけかもしれないけどそんな描写あったっけ？
699:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/17 00:52:11.14 HH5zMvMJ.net
親方はあそこまでまともな言葉発してないから特定は難しいんじゃないかな
元々の罪が人を人形みたいにバラバラにしてた？っぽいし人形である必要はないと思う
それか職人か変態の直感で人形っぽい何かを感じ取っていたのかもしれない
700:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/17 01:18:09.17 OyB1zP5m.net
>>674
最後まで人形だって気付いてないんじゃないか？
魔女と百騎兵はなんやかんやハッピーエンドぽかったけど今回はバッドエンドだな～
701:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/17 03:41:20.30 cNWz3DGo.net
ドロニア介抱する時に意味深なタメあったし何か気付くような変化があったのかも
単純にお人形さんが僕ちゃんの前で無防備な姿を晒してるんたった～ふひっ♪てことかもしれんが
702:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/17 03:54:18.71 xA1LwBaB.net
もうかなわないから、関係ない違う世界のオオガラス倒すために二大戦力を手放して・・・あほだろ
強化レキテイが戻ってくる算段なんてなかったはずだよなマロニエ作戦
他の魔女もそりゃ反対するわな、この世界あきらめてんだもん
703:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/17 04:38:03.63 aMcc8YHJ.net
ネルドとヌッタさんを加えた戦力でもオオガラスの封印なんて不可能だと考えてたし
それよりはマシ程度には期待してたと思うぞ
ペンダントに宿った時本当にきてくれたんだーって喜んでるし
704:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/17 04:38:52.44 ixDPAQup.net
>>668
ヴェルニアの魔眼があそこまで出力出せたのは想定外なんだろうけど
バーバの事だからイサラに「今回の事は不問にしてやるから大人しく童貞貴族に嫁いで早くガキ産め」
って持ちかけたとかな、イサラが大人しく従ったのはヴェルニアが人質に取られてたからとか
ヴェルニアに釘刺してたし同じことをイサラにしたってのもそれなりにありそうだと思うんだが
>>678
ネルドとヌッタマッタがいてもどうにもならないから最後の賭けに挑んだんじゃね
戦うたびに戦力減ってジリ貧なんてもんじゃなかったっぽいし