16/02/07 23:18:15.83 O5HJpSwO.net
>>718
戦闘ボイスとイベントボイスでそれぞれオンオフ出来る
出来るけどイベントボイスをオフにするとアニメシーンも無音になるし字幕は無い
なので初見時はイベントボイスありでプレイしないとどうにもならない
751:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/07 23:28:10.15 O5HJpSwO.net
>>719を補足しておくと
DLC賞金首が半分とはいっても
本編だけで過去最多の賞金首数だから物足りなさを感じる事は無いと思う
基本
752:的にDLCは過去作賞金首の立体化が見たいならどうぞって感じだな
753:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/07 23:39:57.92 ty5rRGew.net
>>715
最初はウザいと思ってたボイスもやっと慣れてきた
弛めの声でお姉さんにセーヴしてもらうのがちょっと嬉しい
3DSでやったらむしろDSの2Rなんてもうやれないと思う
こっちのが好き
754:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/08 00:23:59.30 aRhDyoDB.net
>>716
強行軍で終盤の街に行くのは可能だが敵が多段ぶち込んでくる上に高体力って傾向が強くて
従来みたいな耐性装備と煙幕で誤魔化つつ低レベル進行みたいな縛りプレイ全般がやりにくいバランス
なのであんまり繰り返しプレイする意欲がわかなかったってのが自分の感想
755:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/08 00:28:00.80 XNc12VxX.net
4か……
今の中古相場はどの程度なんだろ？
756:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/08 00:30:18.31 HwQyEhwK.net
>>720
戦闘ボイスが切れるならいいや
4の攻略動画見てたら緊張感ゼロの幼女声が流れてうへぇ・・・ってなったからな
いや幼女は大好きですよ？
757:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/08 00:57:16.49 GUE4AMmw.net
>>725
もしかしてそれは宇宙ドールの声だろうか
アレだけは何故かイベントボイスと連動してるんだ
いやどうせLOVEマシン的な使い方しかしないだろうから
通常は宇宙ドール自体をオフにしておけばいいんだけどな
758:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/08 01:03:33.84 73zTkG4W.net
2Rは店によっちゃ駄々余りの不良在庫と化してたのか一時
新品なのに千円出品のところがあったりしたからな
4はあの絵で発売前から出来を不安視され過去最低の売上本数
出荷数も大したことなかったからか価格割りと安定しとるね
4も中古でも千円とかになりゃプレイヤー増えるかな
759:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/08 05:01:23.60 q1orqoKi.net
>>722
まーたこういうクズがつまらん嘘を……
４から２Ｒに戻れないんならこのスレがこんな葬式な雰囲気になるかよ
騙されるなよ
４は全てにおいてゴミクズだ
２Ｒ買えない事情が無い限り、劣化したゴミをわざわざ買う必要はない
760:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/08 05:08:11.04 sQPWl0/z.net
4の方が評価が低いのは事実だけど、
嘘とかゴミクズとか、言葉が悪いのはあまりよろしくない
761:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/08 05:44:58.60 BCCaOm1n.net
まったくだ、俺は2Ｒも4も好きだぜ
762:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/08 06:36:29.07 MkmH4rUd.net
MM4はMMの中では最弱だがRPGとして見れば良作、言わばDQで言う9みたいな位置付け
だが4で完全にMMの世界観をぶち壊したタウチとミヤ王の罪は深い
763:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/08 07:35:44.41 g8uC0Oov.net
4がゴミくずとは言わないけどメタルマックスって名前が付いてなかったら絶対買わなかったのは確か。
プレーした事はあんまり後悔してないと思いたいけど新品定価で買った事は後悔してる。
764:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/08 08:44:17.47 +h587YWV.net
>>731
いやPS2サーガでもう
765:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/08 09:27:07.12 LyzxDdFW.net
砂塵は雰囲気はメタルマックスしてただろ
少なくとも4よりは遥かに
砂塵の戦犯は戦闘と未完イベだ
766:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/08 09:49:20.66 w8A60Tf5.net
砂塵はあくまでメタルマックス「風」でしょ
悪くはないんだけどなんか違うんだよね・・・
767:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/08 10:39:49.67 +h587YWV.net
>>734
さすがにあれは別物だと思うよ
あれでメタルマックス止めたからなあwww黒歴史だわ
で3、2R、４が良作だと聞いて久々
768:にやり始めたってわけ まあ全部良作らしいし後は好みの問題だね どれも毛嫌いするほどの作品ではないと思うよ プレイヤー側にも多少のことは受け入れる自由度くらいは持ってほしいね
769:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/08 11:20:20.39 LyzxDdFW.net
あれでメタルマックスやめたも何も
砂塵前にＭＭ自体はすでに死んでいたも同然なんだが
むしろ砂塵で復活か！で期待値が上がってしまっていた
770:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/08 12:18:17.26 +h587YWV.net
メタルマックスをどういうジャンルで表現するか
自分的にはサイバータンクSFRPGって言ってる
これだと４の世界観もカッチリハマるよ
ただバイクや車まで登場して同等の改造ができ
もう戦車である必要性すら感じなくなって
タイトルにメタルはいらないんじゃないかとか
いっそ松戸マックスにしちまえよとか
あれこれ
771:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/08 13:31:32.42 DGofhpdL.net
4の一番腹立つのはDLC
賞金首と何回も再戦出来る場所を作ってくれないと
金出してまで賞金首買わないよ
4はポリゴンになったお陰で戦場カメラ楽しかった
772:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/08 13:46:24.45 qmbWS41L.net
廉価版発売+DLCセールくらいやってくれんかね
ローコストである程度回収出来るだろうに
773:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/08 14:10:36.00 eXdofIJY.net
クレアテック潰れたし無理なんじゃない？
774:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/08 17:21:15.28 VQ+i6Vvy.net
海腹川背というゲームの制作会社の解散を見てついメタルマックスを思い浮かべてしまった
今の業界の状況の厳しさじゃ新作が出なくても仕方がないよな
やっぱMM5が欲しいよ
775:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/08 20:04:53.89 Qf+JKPpN.net
メジャーとマイナーの間にあるくらいのRPGは
大体十数年ぶりに復活してボロクソ叩かれて終了してる
三作も出せたメタルマックスは破格級の優遇っぷりやね
776:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/08 22:51:49.26 1eq7u5Rk.net
むしろ４はゲームとしての完成度はシリーズで1番だと思う俺は異端
”メタル”としては初代が一番好きだけどね
777:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/08 23:50:29.24 XQ8NNqNi.net
クルマの改造面ならば４が最も楽しめたかな
ベルエポ以降の街が繁栄してるので荒廃した未来世界の雰囲気は薄いけど
徒歩やバイク移動ＢＧＭが綺麗過ぎるのも違和感ある
778:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/09 00:17:21.87 +LqEYaA3.net
久々に２Ｒやってその後３やったら３がクソゲーに感じた
当時すごく面白く感じてたのに
779:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/09 01:11:25.85 snOijkYF.net
3→2R→4
と、ゲームとしては高度な進化をしていたということではないかな
ドラクエのロトシリーズ、1～3のようにな
しかしどこからか「ドラクエらしくない」と言われるようになり
それが4からか、5からか、6からか、7からか、人によって違うというだけのこと
メタルマックスは進化が激しすぎて、4の時点で受け付けないという人が多かったということ
あと言うまでもないが角川商法がまずかったな
780:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/09 01:15:01.74 IEd0StlU.net
高度じゃないからいつものMMとか言われちゃうんじゃね？
781:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/09 01:52:23.56 TzFYoV6i.net
MMじゃないって言われたりいつものMMって言われたり大変だな
782:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/09 01:55:17.40 5bkF3B5F.net
>>745
まあ４は大破壊の被害を比較的受けなかった地域、という設定だからね
荒廃が足りないと感じるのも無理もないかと
783:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/09 06:24:14.12 T90iqNyn.net
DQ4「天空シリーズとして心機一転で登場したので別に…」
DQ7「初ポリゴンだったけど中身はちゃんとドラクエしてたと思いますよ」
DQ9「俺じゃない俺じゃない俺じゃない俺じゃない俺じゃない俺じゃない俺じゃない…」
784:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/09 06:40:31.11 T90iqNyn.net
MM1→少年の夢と浪漫と憧れと冒険の物語
MM2→だと思って買ったら、復讐から始まったハードボイルドストーリー
MM3→だと思って買ったら、ｿｲﾔ! ｿｲﾔ! ｿｲﾔ! ｿｲﾔ! ｿｲﾔ! ｿｲﾔ! 宇宙ｷﾀ―――!!!
MM4→きみかわいいね
785:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/09 12:29:18.43 Q/sYM5TG.net
マッドマックスon戦車な雰囲気は2までだったな
786:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/09 15:12:34.06 JtKRnYQv.net
3はもうちょっとハードボイルドだったろうが！
…たぶん
787:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/09 15:43:04.88 qlbjsLuP.net
システムだけなら4は相当がんばってたと思うよ。それだけに末端で作ってた人たちが気の毒。
だからシステムまんま流用してリメイクでも何でも作って資産活用してくれりゃいいのに、スマホで自害するし
788:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/09 16:28:30.80 f+zhCO38.net
田内のコラムでポリゴンで基礎作れば
流用楽みたいな事言ってたもんな
5期待したけどソシャゲ落ちしてゲンナリ
789:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/09 16:32:34.21 OUwnsxVa.net
まぁサガみたいにソシャゲ堕ちしてからコンシューマに復帰した例もあるし
気長に待とうや
先にリアル世界がMMみたいなマッポー世界になる可能性もゼロじゃないが
790:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/10 02:40:07.87 ONt5QoQd.net
そんな事言ってるとまた作画がとか言い出す豚が出てくるぞ
791:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/10 05:37:16.59 hy424HR/.net
作品全体のクオリティに不安を覚えさせるだけだったからな
4のアニメにキャライラストなんかは
あんな質の悪いもんで宣伝してちゃ売れるわけがなかったよ
MM信者すら不安視してたもん新規が面白そうと買うわけがなかったし
発売前からこりゃ売れねーだろうなってこのスレ民でも思ってたろ
792:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/10 10:13:35.67 cBf3kHk4.net
思ってましたよ
自分が楽しめるかとは別だけどね
そういう人が大量にわいて今でもスレに張り付いてるし
793:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/10 10:31:17.62 mKTPt6f4.net
いや豚がいなくなったから正常な人がわずかに戻ってきた
の間違いだろ
794:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/10 10:34:43.78 1eFMfvfU.net
クソ映画でも、予告編だけ見たら面白そうなのはままあるが
MM4は完全に宣伝戦略がどこ向いてるのか分からなかったからな
自分の本編評価は、クソではないが及第点には一歩及ばず
（金輪際回りのデバッグが十分にされていれば合格点は出せただろう）
795:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/10 16:24:37.89 yveeL+kj.net
PVって販促の為のもののはずなのに、MM4は完全に逆効果になってたからな
MMの新作出るよ！→マジか！→テンションageageでさっそくPV観にいく→あぁ・・・うん・・・
こんな感じだった
796:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/10 18:13:21.07 hSsVbRlD.net
被害者が減ってよかったと思えば・・・
797:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/10 19:26:59.19 c+WsRrhU.net
PVの唯一といえばＢＧＭがＭＭのタイトル曲だった事
まぁこれがマジでＭＭ4なんだなと絶望した瞬間でもあるんですが
798:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/10 20:43:31.62 C98W+GCc.net
動画観た時最初は釣りかと思ったわ
3や2Rの絵柄から変わりすぎてたもん
799:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/10 20:47:30.51 ADMza7IP.net
なぜ豚と豚は仲良くできないのか
800:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/10 20:49:10.95 Tjav0sPv.net
3は絵柄よかったのに
豚のせいで2Rのクソ絵柄になったのが残念
801:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/10 20:56:07.92 xsXdhKpG.net
あれは3絵師売れっ子だから
ギャラ安いMMの仕事なんか受けてくれなくなっただけ
802:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/10 21:02:20.11 PCU8qfOg.net
最初タイトルロゴ出た瞬間スレがお通夜モードになったのを覚えている
キャラデザPVは予想を遥かに上回っていたが
803:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/10 21:13:32.15 4g8Uc7w9.net
>>768
山本絵よりは数倍マシ
804:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/10 21:17:45.56 nByQrbT4.net
豚じゃないが2Rの絵が好きでごめんなさい
805:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/10 21:20:02.00 /04aLE60.net
豚は本当に害悪
806:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/10 21:33:23.76 xsXdhKpG.net
無理やりファンのせいにしとるけど
このシリーズスタッフ無能だったから死んだだけだよ
807:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/10 21:38:17.41 1eFMfvfU.net
キャラ立ち絵、3と2Rについては好みの問題の範疇で良いと思う
4は、まぁ、慣れたらそれなり。ビート板はアレだが
808:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/10 21:40:13.85 oIySfXEd.net
３と２Ｒって絵違ったんだ
普通の人は気にしないぐらいの差異だと思います
それよりファイアーワークスの女ナースが・・・
こういうの好きなのが豚といわれる人達ですか？
いや僕も好きなんですけどね＾＾
でも前のかっこいいお姉さんナースのがいいです！
809:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/10 21:55:45.19 GdHGVoTs.net
３の絵師は確か新パルのデザインもしてたよな
２Rno人は今どこで何をしてるのか知らんけど、個人的には２Rの方が好み
810:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/10 22:43:33.07 C98W+GCc.net
職業ごとの立ち絵は同じ人じゃないの？
811:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/11 08:42:04.14 FJlIJrgH.net
2Rはアニメ風だが豚絵じゃ無い気がするんだが、豚絵ってのはメイQみたいなのでしょ
812:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/11 09:50:31.84 EuPjpIox.net
3の人のはイラストレーターっぽい
2Rは下手(好きだけど)
メキューのがいわゆる豚絵ってのは同意
でも塗り方で印象なんて変わるよなあ
813:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/11 13:28:31.16 AsTlcwC4.net
4のアニメ塗りは最悪だった
814:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/11 15:11:28.33 apG3R7eq.net
アニメ塗りに傾倒するならもっと豚向けにしちゃえばよかったのにな
なんであんな全方向にウケないブツにしてしまったのか・・・
815:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/11 15:47:28.64 uSmu6MxO.net
何せ糞アニメで有名な無能集団スタジオ4℃だからな
よりによってこんな会社に制作頼むとか見る目が無い
816:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/11 17:03:12.92 HcGQyQmf.net
シリーズ存続のために萌豚に媚びまくっていいぞ
817:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/11 17:54:40.81 DtC3cwr0.net
4もまぁストーリーは悪くないけど
メタルマックスでやるもんじゃないな
特に序盤のお使いラッシュ
818:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/11 18:26:48.65 uK6UMWKC.net
無性にやりたくなって中古屋３件回ったけど
どこにも置いてなかったｗ
買った人は面白くて手放さないのかなｗ
819:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/11 18:27:14.18 3UbRPof7.net
>>783
そうだな京アニに頼むべきだった
820:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/11 19:30:30.26 Bp8Em
821:484.net
822:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/11 20:17:18.78 JZTQ3ti4.net
一時期の2kで2R限定版が買えた頃に比べるとさすがに値上がりした
823:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/11 20:42:01.29 dzUVkwvy.net
恥を忍んで聞くんで教えてほしい
MM3をやっているんだが不発弾とかが拾えない
一応○○に積み込んだというメッセージは出るんだが
キャラ・タンク両方の持ち物欄装備欄見ても影も形もない
Rウルフの武器装備を全部はずしてもそこに入っていない
これってバグ？
824:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/11 20:55:11.65 OWYd4T0d.net
持ち物じゃなくて�
825:C弾スペースに入ってないか？
826:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/11 21:39:18.53 JZTQ3ti4.net
ええんやで
メタルマックスは初めてか？力ぬけよ
827:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/11 22:35:34.96 GeZtyf7z.net
3の特殊弾はアイテム欄ではなく、特殊弾専用のスロットがある
シャシーのパラメータあたりから見られたかな？
828:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/11 22:49:43.04 7bqvnST7.net
自分も気づくまで困ってたからヒヨッコに細かく教えてやるよ
クルマの「強さ」を開くとアイコンが画面左に縦３個並ぶだろ
装備、道具、砲弾、一番下のアイコンだ
砲弾を選ぶと下画面にシャシー弾倉内が表示される
不発弾は拾った時に先頭のクルマに入ってる
829:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/11 23:48:46.68 uK6UMWKC.net
>>788
うち田舎なんでゲームは中古屋のが安いんだｗ
あとどうしてもすぐやりたかったｗ
830:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/12 03:53:18.08 IAy1vyTB.net
徹甲弾が12Rでやたらと強かったせいで3以降じゃあんまり強くなかったような
831:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/12 05:12:08.82 kMjQ4+MK.net
パーツ破壊率や会心率は変わってないけど
敵に自動修理や特技や多段SEがあるお蔭で
単発でしか撃てない特殊砲弾の効果が相対的に低く感じられるだけよ
832:790
16/02/12 06:20:30.09 ug1jilG+.net
ありがとう、助かった！8時間くらい悩みまくってたんだよグレートキャノンで
833:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/12 13:16:24.33 Xd+UDaTn.net
冥王バースト落ちねぇ
834:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/12 22:42:43.82 qyyHvDA6.net
VC版MM2容赦ない
しんりんかんしきょく→きょだいアリの洞くつ→アダム・アントのあたりで
約20年ぶりにSFC時代RPGの緊張感が甦った
まだWindows95も出てない頃のゲームに
これほど夢中にさせる魅力が溢れている
ほんとグラフィックとかボイスとかムービーとかは
デコレーションケーキの飾り、プラスアルファの部分であって
肝心なのは土台のスポンジ生地だね
835:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/13 00:55:20.45 pn2wUjU5.net
>>800
本当その通りだよなぁ
絵面がどうしたで大騒ぎするアニメ豚ほどゴミ以下の存在はいらないわ
836:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/13 01:01:49.97 X/h4QFv9.net
課金へのこだわり
837:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/13 01:05:05.87 eD5kB4ap.net
宮王は腹を切って詫びるべき
838:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/13 01:18:08.74 v5UAJSlI.net
復活したDS3の段階から４くらいの３D戦闘やらで目新しさ出せてりゃもう少し違ったんかね
DSでも４くらいのグラならスクエニのサガとか視るにできただろうし
予算も技術もないからかSFCレベルのグラで
動くドットも雑誌なんかの宣伝媒体じゃ魅力は伝わらないし
プレイしないでもわかるゲームの魅力に乏しすぎんだよなぁ
雑誌やネットやらの紹介記事だけで買ってみようと思わせる魅力が古臭いだけでないゲームだったよね
復活したメタルマックスはまともな宣伝広報できるスタッフが居てくれればな
839:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/13 01:31:45.73 MFnKQkO+.net
豚が出たぞぉー！
840:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/13 01:40:00.86 v5UAJSlI.net
ブヒブヒ
懐古信者は死ねｗ
841:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/13 01:53:06.77 j6FZJpPn.net
装甲車の埋まってる場所どころか誰も存在そのものを知らない（当然ノーヒント
サースティーに行きたいだけなのにやたらエンカウントして大ダメージを与え
そのくせ6ターン目には逃げてしまうサイゴン（何がしたいのか
ブラドはくぶつかんのアナウンスプログラムはアリス『2011』（当時の近未来
とにかくプロテクタ破壊してくるカラクリ人形
フリーダム過ぎるポチ（猪突猛進な愛犬が死なないよう守るのがゲームの基本
ウルフのシャシーもう来たーっっっ！
と思ったらエンジンがまだ追いつかなくて
パーツだけ取られて車庫行き
「本当にお兄ちゃんになってくれる？ セーブするけど」で
いつでも結婚エンディング……
デコゲー黄金期・奇蹟の大暴走で止め時が分からない
土日ぶっ通し確定だわ
842:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/13 02:26:17.15 j6FZJpPn.net
>>805
>>806
だって想い出補正じゃなくて
現実に今、夢中になってプレイしちゃってるんだから仕方ない
最新技術を否定してるわけじゃないんだよ
しっかりした生地に、しっかりしたプラスアルファが一番いい
最近は家を立派な屋根から造っているようで
肝心な土台の組み方を見失ってるような気がする
言い逃げで申し訳ないが
俺の夢中が連続使用で充電切れになってきた
続きは昼頃か夕方か定かではないけどその辺りで
843:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/13 04:05:28.73 TsA61OEQ.net
４の絵非難を豚扱いはひどいと思います！
かわいい絵が欲しいわけじゃないんです！
ひっどい絵を見せつけられるぐらいならいっそ取り払ってくれる方がいいんです！
極端な話あのクソ絵つけるならスーファミ時代に戻してくれた方が全然いいんです！
844:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/13 04:52:23.88 gGBcenpi.net
懐古とは言うものの結局新規の獲得にも失敗して懐古にも見放されたから死んだんだけどね
後、若い世代は懐古を悪い意味として使うみたいだけど、懐古と表現するよりは老害の方が正しい
845:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/13 07:54:08.87 PzVXdYXT.net
ゆとりも老害も百害あって一利無し
アニ豚はそれ以下だとは思うが
846:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/13 07:57:18.12 UsT/xO3z.net
アニ豚がどうとか言うが一般人があのパッケージとPV見て買うと思う？
847:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/13 10:13:32.68 gGBcenpi.net
まぁ、懐古が見放した部分は絵の問題だけじゃ無いと思うんだけどね…
848:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/13 10:25:37.03 h/+yhNoA.net
アニ豚＝デッサン崩壊ベタ塗り絵を非難してるユーザーではない
今時あんな糞アニメじゃ新規も古参も買う気失せるだろ
糞アニメに金かけたゲームがまともなわけ無いって
ゲーム中の２D絵もアニメもパッケージも絵に統一感が無いとか
プロ意識が無さすぎる
849:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/13 10:28:14.51 S9yyrfdP.net
3のパケ絵は大好きだは
850:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/13 10:36:41.38 wzJj7xyp.net
なんか4は中身もしっかりしてた流れになってるけど設定スカスカストーリーとかバグでDLCを無料で引き出せたりとか結構酷いぞ
851:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/13 11:19:53.99 7JUxdB0p.net
角川が声優だのアニメだの捻じ込まなきゃもっとましな作りになってた
852:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/13 11:56:03.63 wUbuDKvd.net
3以降のジャケット絵はどれも
よりカッコよくできる余地が残されたまま発売してしまったように思える
3は人物・クルマはいいけど、背景のガレキ描写とかが手抜き気味で残念
2Rは人物・背景は現代風で申し分ないけど、メカ描写がイマイチ
4は……、限定版のRウルフみたいなガチメカや、砂煙とか背景は上手いと思うよ、うん
853:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
2016/02/13
854:(土) 12:51:26.29 ID:ICKwk5/H.net
855:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/13 13:26:49.50 SITdb09e.net
毎回この流れが自演かどうか調べたいから次スレはコテハン表記アリで
856:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/13 13:40:40.65 5KPpWu6W.net
もう↑ここまでコピペ状態だなｗｗｗ
857:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/13 14:39:15.14 SITdb09e.net
次スレを立てられる方へ 新実装された2chの仕様
・ID表示スレを立てる時
スレッドを立てるとき本文に!extend:on:vvvvv:1000:512を
最初に入れることによってスレを誰でも立てられます
実装することにより悪質なネガキャン アフィサイトの工作などを防ぐことができます
コテハン表記の特徴
ﾜｯﾁｮｲ dd-6f1f312dcd7d17b0 ID:ozEr1k7Y0
① ② ③ ④
① = 回線種別
② = IP IP が同じ限りは 24 時間経過しても不変
③ = User-Agent ブラウザの種類。何らかの手法で偽装 (変更) は可能
④ = ID つなぎ換えなどで変更可能、24 時間毎に変化する
①と②と③で判別することが可能
③はブラウザー変えると変わるため ①②がとても有効
ちなみに②はIDコロコロ 幻影陣じゃ数字は変わらないため自演が分かります
②はIPをもとに作られた数字なのでIPそのものではないので安心です
858:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/13 14:42:44.74 vX6h1yeI.net
過疎スレの分際でアフィとかわらかすなや
859:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/13 15:37:02.83 K4EovGB/.net
MM3買ったけれど造園えぐくない？
主砲破損した時に最北端の森周辺でなんとかビーという敵キャラ四体に遭遇して
コイツ程度なら軽くひねれると思ったら残り二体の時に三体くらい増援出て
更にその三体が三体増援呼んでって繰り返しで賽の原状態になった
敵A、敵B、・・・・敵Nまで来て「ひょっとしてZまでくるのか？」と
呑気にガトリングガンかましていたら本当に敵Zまで出て
「流石にZまで出たら打ち止めだろう？」と思っていたらまた敵Aに戻って
結局二周した後ようやく倒せた
メタルマックスシリーズではこれって普通の現象なのか？
860:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/13 16:30:33.70 AzOqtQfM.net
おうアフィカス！アフィってくれや頼むぞ
861:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/13 16:38:55.27 5KPpWu6W.net
蜂大量発生あるある
がんばるな俺ならすぐ逃げるわ
862:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/13 16:46:29.88 K4EovGB/.net
>>826
やっぱあるのか！
終わったら1700～2000くらいの経験値だったはず
カバで同じ事をやられた時にはさすがに途中で逃げたよ
863:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/13 17:29:39.46 civWKF/C.net
>>818
アテーィストもどきもな。いや、あれは2Rもか。
864:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/13 17:33:58.04 j6FZJpPn.net
嫌な流れの再燃になってしまって本当に申し訳ない
俺はただ
「やっぱりMM面白いよね！」って
同好の士と語り合いたかっただけなのに
余計な批判を混ぜてしまった
皆さん
本当に申し訳ありませんでした
865:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/13 17:34:29.74 C54p3h5J.net
いいってことよ
866:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/13 20:05:45.01 n
867:ktI74Kz.net
868:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/13 22:13:17.37 5KPpWu6W.net
判明してんの？？なにそれ
869:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/14 15:59:09.33 6ZJJiQYX.net
2Rをクリアした。最後のヴラドの搭乗者削りがキツかったな。クリア後堪能して２周目いくか4やるか迷うな
870:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/14 16:09:50.62 f1qpt+2j.net
何言ってんだ
871:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/15 19:48:45.24 ExYZQQD4.net
2Rのカレーイベントなんだが、これってイリットのみ？
他の嫁候補キャラとかにもあると嬉しいんだが
872:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/16 02:56:49.35 jU6sulgd.net
嫁候補が増えただけでも贅沢なのにイベント増やせだと…よくばりなやつめ…
2Rに限ったことじゃないが、未実装や作りかけやバグで機能してない要素は残念きわまりない
カレー弁当食べたいよう
873:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/16 03:30:30.98 wTcYAxcK.net
MM4の攻略本にもカレー弁当あるんだけど
なんかもうMM2Rの時から没ネタ仕込んでるだけのような気がしてくる
874:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/16 09:44:29.68 He4Wrfub.net
山盛りタコス、イリットのスタミナ弁当、ラーメン缶、蟻の卵オムレツ、ぬめぬめジャーキーのモレンジ煮込み…
食いたいもの多いよな
875:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/16 14:37:01.59 LXZdZZEt.net
テロがいざし が食べたい。いちころと一緒に。
876:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/16 20:16:01.69 EMfVsuW+.net
ｽﾚﾘﾝｸ(aastory板)
こんなスレがあるのを知ってるだろうか
877:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/17 12:59:06.44 SvRYQTBS.net
MM3のエリカは結構ビッチ（尻軽という意味で）だと思うが
MMシリーズで一番のビッチと言ったら誰だろう
878:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/17 13:03:45.78 ik81LIME.net
>>840
wktkがとまらないyo
879:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/17 13:13:48.21 3fUiNdvD.net
3のエリカが尻軽？スベンソン一筋じゃないか？
セシルかイリット以外全員クソかビッチしかいないこんな世の中だぞ
880:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/17 13:28:33.31 SvRYQTBS.net
>>843
でも病気で動けないスベンソンの前で
主人公が話した分だけ熱くハグしてくるんだぞ
881:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/17 13:42:10.71 3fUiNdvD.net
>>844
あれはラテンノリとかそういうのだと認識してるわ
そういうノリだからジュードは勘違いして…
あ、ビッチだわ
882:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/17 14:07:33.67 3fUiNdvD.net
ビッチの定義は人それぞれだろうけど
胸糞ビッチはイヴリン
ダフネは自称ヤンデレ
コーラはツンデレ
ラッキーナは論外
ルーシーは悪女風マヌケ
オルガはかわいそう
2Rだとわかりやすいビッチはジェニーかな
883:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/17 14:17:20.31 +IN5IA5V.net
ダフネほんとすき
自分で面倒臭い女って言い切るあたりだいすき
884:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/17 14:43:20.69 /keCz0Vl.net
うむ、やっぱりレナちゃん最高って事だな
885:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/17 16:23:10.39 e4cMWkPN.net
雑誌でWild Eyesが出ると、竹やり出っ歯の画面とか見て
ドリキャスを先に買ってワクワクしてたなぁ俺
家のドリキャスで、ゴーレムのまいご、アスカ、ナップルテールとかやったけどさ
886:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/17 16:24:52.35 jfIaR75Y.net
オーロック相手に一歩も譲らないダフネさんマジいい女
またそこのドラムカン到着のタイミングが、憎らしい程に主人公してるんだよな
887:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/17 19:54:04.14 00cTEp4Z.net
３のシナリオ上助力してくれる女性キャラだと
パツキントッシュ教授とタンクレディ博士
とりあえずバイオエンジン取るだけでも大助かり
連れて歩きたいのはカスミさん
元ソルジャーならバイクに乗せて野良セーブしてもらう
888:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/17 23:56:06.19 DaMPyKco.net
あはは！ほんとにケダモノだコイツ！
ダフネなんか萌えるよな
889:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/18 00:26:46.78 rqdD5dnU.net
MM2Rで質問です
レスラーの火炎カブキのダメージはLV依存ですか？
またその場合、サブで覚えた場合は参照するのは本職業LVとサブレスラーLVのどちらですか？
890:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/18 00:56:13.53 0VvqUJu6.net
おそらくレベル依存かな
そしてダメージ上限はレベル99で本職参照
俺のレベル999レスラーでもたいした威力はのぞめないし
素直に腕力依存のスパナ乱舞がオススメだぞ
891:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/18 01:19:34.65 yTEKxLnn.net
イリットとパンツはいてないは俺の嫁
892:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/18 10:28:10.48 d/l6Onar.net
パンツはいてない？
2Rの女ナースのことかな？
893:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/18 13:06:48.56 0VvqUJu6.net
SEのエフェクトだけどMMRが1番がんばってる気がするが如何か
894:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/18 21:25:06.43 0FJudY7E.net
フィールドのNPCのモーションもMMRが一番頑張ってるよ
895:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/19 09:38:44.84 5HOGtn8g.net
MM1は1R未プレイで３DSでもできるFC版だけプレイした人多いだろうなぁ
はやすぎたリメイクや宣伝不足でFC版や2より全然売れずMMRはコケたけど
こいつ作らず3作ってたりすればデコやMMシリーズの歴史もだいぶ違っただろうなぁ
896:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/19 12:51:56.93 JojbVONf.net
ついifを考えずにいられないほど惜しいことが多すぎるよねメタルマックスは。
だからこそこんなにスレが続いてるんだろうけど。
897:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/19 15:35:06.00 5DsgT1uC.net
全くだ。
ファウルかフェアーか、いつもそんなところでファウル。
ホームランとは言わない。頼む、気合いで過去作のヒット要因を洗いだし、三塁打くらいを狙って真剣にMM5もしくはRRをつくってくれ…
898:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/19 17:29:59.47 V7/TUXXZ.net
あなたの隣にコイツがいるかもしれない・・・
この顔に注意！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
899:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/19 20:32:32.22 /LST28Kn.net
4の戦車はポリゴン化したおかげで、
なるべくスッキリした構成にした方がカッコいいな。
主砲×1ＳＥ×1とかさ。
900:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/20 00:58:18.71 6QCKWheg.net
3Rなら>>2で挙げられてる不満点を解消すればそこそこイケそうだけど、
4Rはどの辺をテコ入れすればいいんだろう？
ベース自体が欠陥品に思えるせいか
リメイクしてもどうにもならない気がする……
901:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/20 00:59:33.99 6QCKWheg.net
ごめん、>>2じゃなくて>>3だった
902:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/20 01:01:41.01 eAywRltj.net
>>864
ギブが冷凍死してモリセ博士が生きてる事になれば少しはマシになる気がする
でもやっぱ、人質を助ける物語とMM的旅が相容れ無い以上厳しいわな
903:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/20 01:17:44.92 Slhq3m5g.net
デスデモナ振動砲の色を拾った時の白っぽいの戻したいけどシャシー全塗装の白系だとピンポイントで違う色になるし、復元だと緑に…。もしかして戻せなかったりするのかな？
904:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/20 01:50:40.45 eAywRltj.net
>>867
復元が緑って事はMM4かな
もし特殊カラーだったなら戻せない
どれが特殊な色かまでは把握してないが店売り以外は大体特殊カラーだと思って良いかも
ドロップのランダムカラーにもレアカラーが存在する兵器があったりするし色に拘りだすと結構大変
それにしても復元はなんで緑なんだろうなぁ
迷彩復元って意味なんだろうかそれとも色指定ミスのバグなのか
905:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/20 01:55:24.32 eAywRltj.net
ちなみにレアカラーはソードキャノンでプラチナを確認してる
ゴールドがあるかまでは調べてないし、どの兵器にレアカラーがあるかも分からない
>>867
ひょっとしたらプラチナカラーのデスデモナ振動砲だったのかもしれない
また欲しいなら周回するしかないね
906:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/20 02:52:32.43 SfPznBkj.net
MMRは2より機銃とかの効果音がショボくなってるのが残念
3はUIがうんこなのと戦闘BGMがショボすぎなのが残念
2Rは大砲が空気なのとおつかい多すぎなのが残念
4はなんかもう色々と残念
907:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/20 04:13:01.45 Slhq3m5g.net
>>868
>>869
ありがとうございます！MM4です。やっぱり戻せないんですね。プラチナカラーなのかもしれません。白木馬にピッタリなカラーリングだったのですが全塗装したら赤くなってしまって焦りました。ちょっと前のデータからやり直すことにしました。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
908:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/20 05:51:09.88 Mlf21e2O.net
バグんじゃねーよしね
909:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/20 08:38:59.34 GPJd1Jx8.net
このゲーム、ラッシュや電光石火で大量のミサイル飛ばすのが爽快で好きなんだけど
それはそれで戦闘で選ぶ手が少なくなくて寂しいです
次回作あるならなんとかしてください！
910:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/20 10:29:48.01 e1FAbmr+.net
個人的には戦闘と改造は4が一番だな
911:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/20 13:02:47.97 GoZJyJOO.net
俺もそう思う。
世界観に関しては２(R)→Ｒ(FCは未プレイ)→３→４
だからシステムや戦闘改造４を踏襲したダブルＲがやりたいやりたいやりたいやりたいヤリたい
912:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/20 18:30:03.95 TLTwqLXo.net
ゴールドアント狩っていたら黒豚がひき逃げして来たり
ぬめぬめ狩りしてたらモンスター倒した瞬間にハチ6匹単位で奇襲かけてくるんだけど
スレ民がMMシリーズで一番
うぜええええええええええええっ！て思うモンスターっている？
913:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/20 19:14:31.00 iYW+hLnR.net
3のていさつUFOの色違いの鏡張りの奴
914:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/20 19:18:11.61 JLvQIM9j.net
>>876
トビウオ＆亀「ちーっす」
烏＆サイ「ちーっす」
上を経験してただけに下も「そのうち退�
915:pするだろ」って思ってたらうわぁぁぁぁってなった
916:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/20 22:55:48.59 vuUaiegD.net
3のキラモンスターは大概クソ
917:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/20 23:04:04.80 TSO9wp3N.net
筆頭はコピードールだろ
Sポチタンク装備のポチに変身されると
撃破までにムチャクチャ手間がかかる
918:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/21 05:02:41.70 75X9gZ+d.net
フェロモンワームもなかなか
４ならザコのくせに逃走不可属性持ちの邪道販売鬼とか
ウルトラガール大量投下して逃げてく超空UFOとか
919:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/21 06:22:20.66 cBIi9IFo.net
コピー系に強いSE積んだ戦車とか�
920:Rピーされると死ぬ目に遭うね
921:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/21 12:03:53.03 6kioJ+oj.net
コピーの小さいレナちゃん可愛いい
922:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/21 17:20:51.40 UABRPHWb.net
レナちゃんはいつだって可愛い
923:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/21 18:03:10.86 HVkFBhj8.net
>>875
さすがにもう2とRは飽きたわ
どんだけやらせんだよ(笑)
何回リメイクしたとおもってんだ！
もうええやろ！
てことで5か3のリメイクでよろ
924:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/21 18:33:43.18 OsIIUchh.net
一縷の望みを託した花火も儚く散った
もうシリーズは終わったんや…
925:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/21 18:52:52.53 DEuWkLp8.net
花火って名前からしてなあ
926:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/21 19:33:33.84 H8tpo29f.net
始まったブレスのソシャゲも評判は芳しくないねぇ
927:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/21 20:20:56.97 pqD6//2m.net
ソシャゲーの時点でそうなるやろなー
ブレスにいたってはブレス要素がまるでないし
おっさん世代を釣る為だけの餌だもんな
928:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/21 20:26:10.79 vDgFaU9N.net
>>810
糞絵かあ？
助っ人ナースなんかモロつぼだけど
929:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/21 20:57:48.48 LyZP5peI.net
４は名前アリキャラばっかの癖に魅力あるキャラが0なのが辛い
連れて歩きたい奴が一人もおらん
930:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/21 21:26:07.84 BrdAmWjt.net
4の追加要素が全部無駄なのがねぇ
よかった部分は改造だけだけどマスクデータだらけなのもなぁ
931:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/21 22:04:23.50 vDgFaU9N.net
サーしゃんやズッキゅん可愛いじゃん
932:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/21 22:23:03.69 oOhHRCSB.net
絵の好みは人それぞれだからね。
万人受けしない絵が好きな人だって居るさ。
そんな絵を沢山売りたいであろうゲームとかに使うのは大きな間違いだけど。
933:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/21 22:33:45.30 vDgFaU9N.net
4が売れなかったのはメタルマックスが飽きられたからじゃない？
コアじゃないゲーマーから見るといつも内容変わらんもんね
それかハードの購入層(大部分がお子様)と合っていなかったとか
934:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/21 22:57:38.21 is9EUgRr.net
従来のファン向けだけじゃやっていけないから新規開拓したいのは分かるけど、MM4はどっちからもそっぽ向かれる出来だったじゃん。
特に一見さんへの訴求力の要のパケ絵があれじゃあ・・・
935:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/21 23:16:55.25 4mtOSWRW.net
従来のファンは概ね好評だったがな
ごく一部のアンチがしつこく連投してるだけで
936:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/21 23:18:31.77 uC+Wnbrw.net
>>895
それ以前に、RPGというジャンル自体が下火だからな
937:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/21 23:39:46.57 jkr7h9xS.net
そりゃ今どきの萌豚には受けないだろw
そんな事は百も承知の上で狙ってますわ
938:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/21 23:40:34.23 vDgFaU9N.net
>>898
いやいやいやいや
昨今ろくなのが有りませんもん
大作と呼ばれるFFもドラクエもちょっとね、正統派とは違うし
939:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/22 00:11:42.75 OLE2lgda.net
「正統派」「王道」は「陳腐」と紙一重だからね
リメイクでない新作RPGに限ると、近作だとブレイブリーデフォルトがちょっと頑張ってたくらいかなぁ
それもセカンドで評価下げちゃったらしいし
940:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/22 00:12:34.47 gWgGqwIB.net
４はファンも逃げ出して
また売上本数落としてる失敗作ですから
そりゃ角川にも見捨てられ続編作らせてもらえませんわｗ
数少ない信者だけが褒めるような作品に未来はありませ～んｗｗｗ
941:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/22 01:04:48.50 2nZsg6GI.net
10年以内にはリスペクト系が出ると信じてる
信じるくらい勝手だろほっといてくれ
942:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/22 03:26:07.21 JYi/2qG0.net
>>897
久しぶりにここまで何の根拠もないレス見たわ
じゃあなんで2Rの出来から4で売り上げを続編出せないほど落としたんだよw
943:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/22 03:32:36.60 4pu9l5D6.net
>>904
根拠が無いのはお前の決め付けだろ
買わなかったやつは４をプレイしてないんだから４の出来とは関係ない
パッケージとかのイメージで決めつけて買わなかったか、
もしくは2Rの出来が不満だったから続編に手を出さなかったってことだな
944:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/22 04:01:22.37 hPiwZ6hZ.net
>>904VS>>905
ただいまより本日の泥試合の判定を行います‥勝者>>905
945:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/22 04:24:52.30 ioWKLdj/.net
>>891
俺は常にネームドキャラ2人連れ歩いてるぜ！
レナとコーラっていうんだけど
946:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/22 07:07:07.93 yub/iCxF.net
従来のファンだがどう考えても4は糞だと思うぞ、てか普通プレイして出た不満をぶっ叩くものだろ
個人的には絵よりも3からの世界観の崩壊の方が大きい、それとプログラマーのちょこちょこミス
絵に関しては山本絵師は年相応の絵を描いてるだけで、開発も従来のファンの要望を聞いただけだと思う
何が悪いって多分時の流れと時代じゃないかと…まぁ今のMMには今の山本絵師の絵は合わないのは確か
947:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/22 07:38:04.35 zGzUYG0o.net
MM4は時代にあってなかったなんだろう。
20年前ならもう少しマシな評価だったんじゃないだろうか。当時なら山本絵も劣化前だし。
今更文句を言ったところでMMシリーズが復活する事は無いんだから
諦めて>>903のようにMM以外に期待するか、過去作の話に花を咲かせるしか無い。
948:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/22 07:55:05.23 TzvvhsCf.net
俺はMM4良いと思ったけどなぁ。
2Rはやって無いが、3より良かった。
949:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/22 08:56:49.46 0tGUxQgG.net
3は復活後作品じゃ正直一番駄作だからな
アレがシリーズ復活って事もあって話題性もあり一番売れたし新規多かっただろうけど
中身イマイチだったからご新規さんファンにできなかっただろうな
スタッフ変えて新作欲しいわな
もう宮岡田内山本らのセンスじゃあかんのは4ではっきり分かった
950:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/22 09:12:16.86 QKYvOfYZ.net
これだけは言わせて欲しい
山本絵の反対は萌豚絵ではない
アメコミ風とか原哲夫風とかマジギャザ風みたいなのだったら大歓迎だった
売れなさそうだけど^ρ^
951:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/22 10:07:29.27 XHo/GsM8.net
S.T.E.A.M.みたいなイラストのMMがやりたいと？
952:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/22 10:37:20.28 hPiwZ6hZ.net
>>912
原哲のキャラデザだったら絶対買わんわwww
もしドラクエのモンスターがウィズタッチだったら買うかい？
953:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/22 10:40:09.76 hPiwZ6hZ.net
リアルな戦車の挙動とバトル好きだったらチョロＱタンクお勧め
デザインはゆるいけどな
954:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/22 10:56:57.07 lkr4ruph.net
>>905
４は買ってプレイしてる人間からも不満続出なんですがそれは
買わなかった奴はまともだっただけ
「２Ｒの出来が不満だったから」
なんてそれこそ決めつけじゃねーか
お前２Ｒプレイしてねーだろ
955:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/22 11:56:39.62 F2JmnF7G.net
>>912
全キャラ肩パット付けたピッチリ革ジャンになっちゃうじゃないですかー
956:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/22 12:26:24.67 hPiwZ6hZ.net
>>916
俺は最初に４買って大満足してるぞ
もしDSで最初にやったのが2Rなんて古臭いリメイクだったらここまで満足してない
そこらへん人それぞれなんが、否定的な自分の考えを他人に押し付けるのは止めようぜ
ここがいい、いや悪いって感想を聞くぶんにはかまわんけどね
957:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/22 12:27:25.30 QKYvOfYZ.net
>>913
S.T.E.A.M.見たｗ
やっぱアメコミは無しで＾＾
↓こういうのだったらＭＭユーザーなら受け入れてくれそうなんだけどどうだろう
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-27.fc2.com)
>>914
ドラクエはコミカルなゲームだから合わないと思ったけどＭＭのがコミカルか
どうやら戦車とか荒廃した世界とか硬派なイメージに引っ張られてたようだ＾ρ＾
>>917
どちらもマッドマックス手本にしてるだろうし
むしろしっくりきそうじゃないですかー^ρ^
958:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/22 12:33:06.77 ioWKLdj/.net
胸に7つの傷を持つドラムカンとか「俺の名を言ってみろ」なドミンゲスとか
世紀末覇者なグラトノ…いやこれはダメだ
959:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/22 12:43:35.81 JYi/2qG0.net
>>905
そこが一番問題なんじゃねーかw
ゲームの出来語る以前に見た目で敬遠されたらゲーム以前に商品として欠陥品じゃねーか？
それに2Rの出来が悪かったらDSから3DSに続編繋げることなんか無理に決まってるだろw
現に2Rは発売した2年後に4が発売したけど4から2年後に一体何が出された？
それは4をプレイしたファンが望むものだったか？
960:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/22 14:20:07.40 B3TApMn9.net
ソシャゲ課金が基本の時代とはいえ、限定版商法やDLC商法、ソシャゲ商法にアレルギー持ってるワイみたいのもいる
それ無しでやるには損した感が強すぎて踏み切れない
この2点がマイナスになって買ってない奴は、少なくともここに1人いるな
961:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/22 14:40:48.11 yub/iCxF.net
世紀末ヒャッハーが好きな人達が多いのは2や3からMMに入った人達が多いのかな?
個人的には世紀末ヒャッハーよりも頭のネジが2～3本足りない変人の多いMM1の世界観が好きなんだが…
このゲーム作風が安定しないからユーザーがMMに求める物まで安定してない気がする
962:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/22 17:19:24.79 F2JmnF7G.net
>>922
4のDLCは懐古厨のオッサンから金毟ろうって魂胆が見え見えで臭すぎるんだよな
もっと上手くやればいいのに
963:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/22 17:30:33.42 25vgtP3E.net
>>919
その絵にマイティマッスルが混じってても違和感ないよね
964:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/22 18:12:25.78 HseJP7ze.net
4ってプレイ時間999時間59で打ち止め？
それ以降はセーブしてやりこみとか出来ないの？
965:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/22 19:48:45.00 bbpolXW1.net
MM4の総合評価については兎も角、「従来ファンから概ね高評価」なんて言うアバウトな擁護はいかん
「従来ファンからも好評の声は挙がってる」とかなら判るけど
966:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/22 20:44:40.61 fOTSjK7/.net
MM4の総合評価については兎も角、「従来ファンから概ね低評価」なんて言うアバウトな批判はいかん
「従来ファンからも不評の声は挙がってる」とかなら判るけど
967:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/22 20:48:07.58 QKYvOfYZ.net
>>920
記憶喪失で強いというドラムカンはぴったりだった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>925
混ぜてみたら違和感なかった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これは次回作シリアス路線決定ですね＾ρ＾
968:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/22 21
969::54:50.50 ID:NIhXs8Wn.net
970:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/22 22:01:08.80 qUxqsQEE.net
もう萌豚に媚びまくってガルパン☆マックスとかでいいぞ
一定の売り上げが約束されるだろ
戦車が改造出来るRPGが出るならそれでええ…それでええんや…
971:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/23 01:04:51.30 Q0ouUtNm.net
思ったより違和感なかった
972:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/23 01:32:26.92 t3I5jUso.net
4秒くらいマイティマッスル探せなかったぜ！
973:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/23 02:17:54.81 h/nkH6v6.net
>>930
初音ミクの時点ですでに大失敗してんじゃねーか
974:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/23 07:10:22.82 puFRzsAY.net
キミキスアマガミステッカーでもだいぶ拒否反応出てたけど、あれくらいが限度だろう…
2Rはコラボという感じは控えめで実用性もそこそこだったが
975:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/23 07:21:40.06 kQmT46na.net
>>929
違和感仕事しろ！
976:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/23 07:38:52.00 qsDoKSfw.net
メタルマックス外伝みたいな感じにすればガルパンマックスでもアメコミマックスでもいいぞ
977:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/23 15:52:53.17 5q/0vaji.net
>>929
2枚目マッスル見つけた瞬間鼻水出た
わからんもんだな
978:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/23 20:07:40.95 PEgrTMMG.net
マイティマッスル以外にマッドンナ・マルデやＸエルはアメコミ調でもいけるだろ
ゲームキャラで使いたくはないけど
979:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/24 02:17:27.21 r5DybOGO.net
何やってもどうせ無駄だぞ
980:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/24 02:40:52.33 DKNqQTBl.net
どうせ粗探しして荒らすだけの連中が張り付いてる
981:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/24 02:55:57.34 f0Ts5Rwy.net
好きだから出る不満とアンチの根拠の無い不満、二通りあるがこれだけははっきり言える
世の中売り上げが全てだ
982:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/24 08:10:22.81 MVmB5EHk.net
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
やはりいつ見てもないわ～って思う
ほんとにスタッフはなんでコレでイケる売れるって
とち狂ったセンスになっちゃたんだろうか
こういうのは敵の賞金首にやらせとけと
983:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/24 08:35:12.25 J/8jYGwU.net
>>943
あれ？おかしいな
ヴァルキリーマーメイドでは好評だったのにw
984:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/24 08:44:58.56 4p2jsP3p.net
>943
少なくともDECOゲーのセンスじゃないのだけは間違いない
URLﾘﾝｸ(mugenmasakazu.plala.jp)
URLﾘﾝｸ(www.suruga-ya.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.c.yimg.jp)
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
985:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/24 08:52:02.50 J/8jYGwU.net
時代についていけない懐古厨の記憶がMM2で止まってるってだけじゃ？
4のセンス好きだわ
986:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/24 08:55:21.75 MVmB5EHk.net
＞ヴァルキリーマーメイド
なにかと思ったらエロアニメかよｗ
画像みるに下品で馬鹿なノリ全開のアホ作品みたいだな
MM4もエロ絵師使ってもっとお下品に売りゃよかったなｗｗｗｗ
987:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/24 10:36:35.12 OcweVMtM.net
このスレのおっさん臭は今に始まった事ではない
書き込みの節々から専門板の�
988:閭Rピペと同じ臭いがする
989:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/24 10:57:48.06 DKNqQTBl.net
よく見る煽りだな
990:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/24 12:23:25.93 7ja6Cexq.net
このスレの平均年齢は45歳
こりゃこのゲーム廃れるわ
991:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/24 13:51:35.59 Q4xrDChi.net
なんで平均年齢が高いとゲームが廃れるんだ？
992:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/24 16:34:39.91 s3Ul7Akt.net
>>943
賞金首ならまぁわからんでもないセンスだな
993:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/24 16:44:33.32 d+msvEfN.net
新規が入ってきてないって意味じゃね
994:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/24 19:18:17.57 Q4xrDChi.net
ああそうか確かに若者がプレイしてくれてなかったら未来はないな
まあこのスレには20人位しか居ないだろうけど
995:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/24 20:00:34.21 c6iLfasZ.net
>>952
マッドンナバイクに跨るゲイリーとかの方が似合いそうだな
996:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/24 21:56:36.46 C068N96P.net
まあ冷静に考えてトリオザパンチの会社のゲームだからな
いちユーザー様ごときがセンスに文句つけれるもんじゃねえよ
997:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/24 23:43:58.49 Ws+CQ8kj.net
今更だけど MM2RとMM4購入しちゃった。
今は先に届いたMM4やってるけど先にMM2Rやった方がいいのかな？
とりあえずシステムに慣れるまで大変そうだけど
998:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/25 01:00:38.12 YwltdHJd.net
俺はどちらが先が良いとはハッキリ言えないが戦闘や改造関連やシステムや超改造関連がなんだかんだでしっかりしているのは４
でも４の次にリローデッドやるのも案外いいかも。世界観は圧倒的に後者だからね。
その順番でやれば４の良いとこにも後々気づけると思う。俺はどっちも好きだが、まさにメタルマックス！！って言ったらやっぱり２かも
999:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/25 01:20:23.52 x5/sP4v3.net
どっちもそれぞれがそれぞれに面白いから楽しめ
1000:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/25 03:08:41.78 btKl7rN6.net
４の話題が出ると決まって「新しく買って来た」奴が宣言し出す不思議
いい加減諦めろよ
４というクソのせいでもう死んだんだよこのシリーズは
1001:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/25 03:13:14.42 CZVNHbDR.net
>>960
なかなか可哀想な奴だなw
1002:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/25 06:59:33.89 05IAUegU.net
まさにメタルマックスならMMRかな、MM2はまさにマッドマックスって気もするし(MM3程じゃないが)
1003:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/25 08:50:22.77 0BaTW9UP.net
MMの世界観てね、最初からサイバーパンク物でしょ
マッドマックス風味は付けたしで
サイバーパンクってことなら断然4のほうが世界観にピタリとハマりこんでるよ
1004:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/25 11:34:58.00 05IAUegU.net
マッドマックスとサイバーパンクは一先ず置いといて
戦車に乗ってハンター稼業する意味では一番MMR(1)がMMらしかったんじゃないかな
2～4はハンター稼業が目的の為の手段みたいな感じになってるし
1005:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/25 11:41:20.45 MnEDNRNr.net
世界観のはファミコンの時代からそれぞれ違ったんだろうな
なまじグラフィックが進化したせいで、カルピスウォーターが発売された時のようにこれはウチの味ではないと
1006:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/25 11:46:32.68 DT6tOicl.net
X=サイバーパンク
○=スチームパンク
1007:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/25 11:50:01.49 tnyO4mc2.net
スチームパンクと言うには、蒸気機関って出てきたっけ？
1008:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/25 12:11:24.72 7ifXzJ1S.net
ポストアポカリプスだろ
1009:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/25 12:14:27.03 MjWlNM7G.net
MM2RとMM4購入って燃料投入ネタ臭いなｗ
1010:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/25 12:18:21.39 0BaTW9UP.net
スチームパンクってジャンル一瞬で廃れたような？
て、具体的にどんな作品をさすの？教えれください
アキラはサイバーパンクで�
1011:ｻ？ 攻殻は硬派なサイバーパンクってイメージ
1012:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/25 12:25:55.82 7ifXzJ1S.net
ハガレンとか
1013:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/25 12:26:26.26 0BaTW9UP.net
あー鉄人28号がそうだわ
1014:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/25 12:28:48.49 tnyO4mc2.net
RPGでいうと、ファイナルファンタジーの6とか9あたりはスチームパンクに分類して差し支えない
1015:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/25 12:31:28.57 0BaTW9UP.net
ハガレンて読んでないがそういう内容なのか
あとからくり大サーカスも設定ちょっと弄ればスチームパンクになる気がしてきたわ
さらにガリバーボーイとか
1016:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/25 13:46:08.39 YtRinCl2.net
次スレ
【3DS】メタルマックス総合スレ 戦車242台目【MM4】 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)
1017:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/25 15:27:30.04 gzDjjSnT.net
映画だとワイルド・ワイルド・ウエスト
ゲームならサクラ大戦に、後上で名前出てるS.T.E.A.M.もそうだな
要は蒸気機関が石炭・石油・電気の代わりに発達した世界観って事
MMは別にスチームパンクじゃないでしょ
1018:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/25 15:40:51.36 RRPo1ALM.net
サクラ対戦って時代が大正だから史実どおりに蒸気機関が使われてるんだけど、あれもスチームパンクなんだな
一応ロボットが蒸気で動いてる設定らしいけど
1019:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/25 15:50:28.96 XP01zb2m.net
太正な
1020:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/25 15:51:13.13 gV5GnWL0.net
スチームパンクやサイバーパンクと聞いてもライ○ーとかニト口＋とかエ口ゲ―しか思いつかん…
MMはスチームパンクよりはサイバーパンク寄りだよねガルシアとかみるに
でもパンクって言葉には反社会的な意味も含まれたりするから
国家的な社会制度が崩壊したMM世界がパンクというにはヒャッハー過ぎるような
1021:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/25 16:13:40.95 x2r9BuxQ.net
ゲームなら鋼鉄帝国がスチームパンク
1022:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/25 19:40:01.27 Ggxy8ixY.net
バンピートロット…はスチームパンクに含まれますか？
1023:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/25 20:26:58.11 Q0QTwO0U.net
そそるスチームパンクのコスプレがあったような…どうでもいいけど
メタルマックスはサイバーヒャッハーかな
1024:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/25 21:07:20.58 1r33Yy9u.net
だからポストアポカリプスだって言ってるだルルォ！？
1025:957
16/02/25 22:04:12.58 qDKTmdtB.net
>>975
スレたて乙です
昨日の私の発言で少し荒れてしまったみたいで申し訳ないです
そういう意図はまったく無かったのです
今日MM2R届いたのでMM4を少し中断してやってみましたが
どちらも序盤ですが面白いですね
MM4をクリアしてからMM2Rをプレイしてみようと思います
ありがとうございました
1026:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/25 22:55:48.53 X4top3ny.net
4の話を出すのは悪い
4の話を出すのはタウチの自画自賛と決まっているのだ
1027:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/25 22:59:38.46 YwltdHJd.net
この世界をどこまで行けるか、どれだけの人に会えるか、それが男の値打ちを決める
みたいなセリフはリターンズだったっけな？その世界の雰囲気をリアルに感じる物凄く震えたセリフだった
1028:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/25 23:24:47.99 yd0mt85p.net
>>975
乙
次スレでは田内が沸かないといいな
1029:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/25 23:41:32.95 6KkLuNBG.net
くそソシャゲーに身売りしちゃったからこのシリーズもごみくその4で終わりかぁ
1030:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/26 00:13:24.92 oMJHCALj.net
ジャンクヤード送りか……
そのうちスクラヴードゥーのコアにでもなっていそうだｗ
1031:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/26 05:08:33.88 RCGklakp.net
>>975
乙
1032:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/26 08:27:31.86 C7vZB/CK.net
そろそろこのスレにもﾜｯﾁｮｲが必要かもしれんな
4叩きの
1033:自演勢が嫌がるかもしれんけど
1034:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/26 11:03:57.46 cuBuoog7.net
逆だろ
4の自演擁護がなくなって一気に落ちる気がする
1035:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/26 11:38:42.85 ubOWZW2K.net
>>975おつかれさまでつ
2Rってちょっとレベル上げすぎるとヌルゲーになっちゃうよな
ギリギリのボーダーラインが知りたい
1036:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/26 12:26:01.23 nHn0OeHJ.net
>>991
メイQが売れなかったからって現実から目を背けないでください
1037:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/26 12:46:00.47 +aIWUy7l.net
>>993
戦闘を伴わないクエストと回避不能の戦闘だけで進めるとラスボスでLV30くらいだったはず
無対策で挑むと怪音波一発で瀕死か即死という笑える状態で戦えるぞ
1038:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/26 13:09:31.73 ubOWZW2K.net
>>995
マジ！？レベル30くらいでカリョストロにボコボコにされたけど！すげえな
ダメージがまともに通るか通らないかってこっちの運転(戦闘)レベルと敵のレベルの差で決まるのかな？
敵にも運転レベルってあるのだろうか
1039:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/26 13:13:29.97 blHqeeHy.net
低レベルだと生身が辛い辛い
1040:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/26 14:08:22.25 C7vZB/CK.net
>>994
メイQとかいう知らんゲームはいいから
メタルマックスの話をしようぜ？
1041:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/26 14:54:34.27 l+q0qwuK.net
>>1000ならMM世界がいつか現実になる
1042:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/26 15:01:13.99 MxPZWVyk.net
電光石火で>>1000ゲット相手は死ぬ
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