15/08/21 12:05:37.62 p4h0twiX.net
>>411
ユウきゅん可愛い！！って思って欲しかったのかね
でもその頃は、まだジャンがツッコミを入れてくれたからよかったよ
ジャンがいなくなってからはユウの駄々も目立ってイライラした
413:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/21 15:17:17.79 FHrEMQud.net
>>412
あのシーンはどう考えてもジャンの方に共感できるよな
なんで三銃士の中で一番ムカつくやつと旅しなきゃいけないんだか
414:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/21 15:30:58.07 eGccKsvy.net
マグノリアがユウのマンセー役になったのもきつかった
海泳いで渡ろうとか馬鹿なこと言ってもそうしましょうとか賛同するし
あれがイライラを増幅させる
415:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/21 15:34:55.08 XC/j3X1r.net
そしてユウはティズのマンセー役だしなあ
ほんとこいつら中身がねえ
新キャラしかも主人公とヒロインとしてキャラ付けされて冒険に使用できた意味がまったくねえ
416:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/21 15:56:11.10 eGccKsvy.net
でも設定的には二人とも御大層なものがつけられてるんだよな
それが全く作中に生かされてないけど
正教騎士団のリーダーでその騎士団が滅ぼされ法皇も攫われたとか
月からやってきてその故郷は魔王に滅ぼされて復讐に来たとか
それなのに馬鹿なことばっか言って能天気に飯食ったりいちゃいちゃしてるだけだが
417:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/21 17:40:18.14 p4h0twiX.net
ここまでファンがシナリオ書いた方が面白いものが出来るって思った作品ないわ
418:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/21 18:50:04.84 aHjFYSXD.net
本筋の骨組みは普通に出来て、そこからの肉付けで変な形のパステルカラーの造形物が出来てしまった感じ
419:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/21 19:10:07.93 qsB7rsZp.net
いや話の骨組みもあんまり……
420:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/21 19:50:02.78 XC/j3X1r.net
夏の大三角形どもの設定を除けば骨組みはわりとまともだと思う
それだけ夏の大三角形がかなり余計なことをしてくれた
こいつらのせいで神界の設定が変わったり寒い恋愛ストーリーになったり冒険家と相棒の設定が酷い事になった
そこに酷いテキストがプラスされてるんだからもう駄目
421:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/21 22:24:23.58 WMSuLh2h.net
>>409
うん、だからそういう事だよね
422:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/23 03:17:58.92 RWmMBQQE.net
がんばリベンジできるなら、今度からは普通に作ったほうがいいな
まー、今のプロデューサーじゃ無理かもしれないが
423:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/23 18:17:02.05 yadVWfVA.net
>>404
ホント冒険感がないんだよなこのゲーム…
昔プレイしたブレスオブファイア3ってゲームもキャンプで仲間と会話したりイベントが発生するんだけど、こいつらみたいなピクニックじゃなくて皆ちゃんと冒険してた
シナリオ終盤で砂漠イベントがあるんだけど、キャンプする度にはじめは元気だった仲間の会話が少なくなって、最後は砂漠の案内役のブタを…みたいな展開があって、当時は衝撃を受けたもんだ
冷暖房完備、ご飯食べ放題の旅をダラダラ続けるこいつらには違和感しか感じなかったな
424:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/23 19:55:50.59 RGoLnviT.net
そこら辺の店で食うよりも豪華で品数多い飯だからな
街やパーティーでご馳走という展開になってもいつも
ご馳走食ってるから特別感がなくてメリハリがない
旅の時は多少不便で質素ぐらいがいいと思う
425:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/24 03:50:11.27 io0TquEq.net
RPGに冒険感は必要だよな
セカンドは洞窟見つけても入れなかったりするし、エンカウント率を操作出来るせいで(するかしないかは自由だが)マップを歩いてる意味すらない感じがするし
ここまでさっさとエンディング見たらすぐに売っぱらおうと、やってる途中に思ったRPGは初めてだったわ
426:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/24 12:55:37.68 FPXS/LyZ.net
ロールプレイングで重要なキャラクターに共感するという部分が抜け落ちている
最後までパーティーキャラ全員を冷めた目で見ることになるから楽しめない
デニー主人公にして帝国作りした方がよっぽど共感出来そう
427:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/24 13:16:33.65 ZL9YmBk8.net
浅野はRPGってどういう意味か理解せずにゲーム作ったとしか思えない
ロールプレイングするゲームだぞ？ロールプレイとは物語の設定や人物になりきって遊ぶことだ
つまりプレイヤーが世界観や操作キャラに自己投影できなければロールプレイとは言えない
浅野の脳内辞書には、RPGとは深夜アニメやライトノベルの一ジャンルである、と書かれてるとしか思えない
ゲームだからシナリオもキャラも気にしないという擁護もこのゲームに関しては的外れ
ジョブの組み合わせで敵を倒すだけならジャンルはシミュレーションなんじゃねーの
428:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/24 22:15:11.70 LFjiNsgC.net
>>426
激しく同意。
主人公側の言動に苛立つRPGは総じて問題作だよな。
正直デニー主人公での帝国づくりの方が魅力的だわ。
>>427
プレイヤーからすれば、シナリオとキャラが自己投影できないぐらい「？」の連続だもんね。
TPOをわきまえてない行動が多すぎて、これを「気にならない」人は逆にうらやましい。
429:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/27 12:16:55.18 YJbrms63.net
クソゲーと思いながら作ってたスタッフは、
今の評価を見てスカッとしてたりしてなｗ
430:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/27 17:12:18.91 xNvv+O4x.net
このゲームも勿論そうだけど、昨今のRPGはゲーム序盤での全体マップの表示をやめて欲しいわ
世界の広さは分からないほうが良いと思うけどなぁ
まぁセカンドは前作と同じ世界だからアレだけど
431:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/27 17:15:40.93 nDgWgbJd.net
>>430
ダンジョンマップの表示も地図入手のギミックを入れて欲しいよな
なんで前人未到の古代遺跡や大魔王居城の詳細な地図をいきなり持ってるんだよ
課金にするとかどうよｗ
432:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/27 17:43:38.77 YJbrms63.net
ダンジョンマップの扱いは、他ゲーだがレジェンドオブレガシーが上手いと思った
セカンドは学者希望（）で絵のうまいユウがダンジョン進む度に書き進めてると思えばそんなもんじゃないか？
ワールドマップについては、確かに最初は明かさない方が楽しそうだね
433:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/27 19:04:38.12 tSwfoxqg.net
レジェンドオブレガシーとか正気かよ…
434:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/27 20:03:00.02 Z/CPjGDN.net
オンラインが10より全然充実してない
グラヒックもPS2以下とかいつの時代のゲームだよ
もう何でもありだな、一気に萎えたわ
やっぱ王道RPGはブレイブリーセカンドだわ
リメイクとかもういらんし早くドラクエ11作ってください
お願いします！
435:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/27 21:34:12.14 CUj+W+/y.net
そうだろうとは思ってたけど
いつものドラクエ叩きくんはやっぱセカンド擁護のためにドラクエ叩いてるんだね
436:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/28 01:01:27.54 3wul8gJk.net
図鑑にボスと戦う回数表示させちゃう奴がマップまで気配りできるわけないわな
アビリティの表示然り、ワクワクするポイントをわざわざ潰しに来てるとしか思えない
ユーザーが望んだって？
そんな程度も判断できずユーザーに投げるクリエイターってバカじゃね
437:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/28 01:24:17.14 a3Jeetwp.net
アビリティの表示については確かにユーザーからの要望あったなあ
ただ、デフォルトの時は楽しみをとっておくとか言って表示しなかったのにセカンドで突然真逆の対応
システム周りもスタッフが変わったりしたのか？
438:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/28 22:23:16.04 s45EuaPQ.net
俺がユウに抱いていたイライラの原因が分かった
ユウ本人の努力でも血筋でもなく、「主人公補正」で全て上手く行ってるからだわ
439:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/28 23:05:43.93 3wul8gJk.net
支離滅裂な異常行動なのに主人公補正かかるからな
あと声な
440:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/29 11:30:11.74 /9Xj/teC.net
浪川のああいう声ホント嫌い
低い声はキモくないのに、無理やりショタボイス出さされて可哀想
441:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/29 11:50:09.63 CW4msKdN.net
主人公の声ってのは、苦手な人が少なそうな人を配役するべきだよな
もちろん浪川に非はなく完全なミスキャストだと思う
442:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/29 12:04:15.33 M1yYNyAj.net
イスタンタールで学識を評価された若き騎士ってんならもっと落ち着いた行動と声であるべきだし
逆に事故で兄さんが居なくなったから急にプッシュされただけのお飾りとかにでもして
目付けにジャンとニコライが充てがわれた女声の小さな子供って設定なら本編の言動もまだフォロー出来る
シナリオの問題と一緒でその場のノリと過剰満載の胸焼け設定だけで動かしてるからあんなのになる
支離滅裂すぎて感情移入は出来ないし、客観的に見たらただの阿呆だし主人公……？
443:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/29 20:45:21.31 2W213cz2.net
俺は声優に詳しくないから今回の件で浪川という人がクッソキモい印象だわ
全方位に被害者を出すセカンドさんすげーわ
444:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/30 02:57:19.80 fhTLULwu.net
浪川は元々低めのイケメンボイスが売りの声優なんで、そういう人を呼んで
女性声優の方が合ってると思えるようなショタ声のキャラにキャスティングする方がどう考えても悪い
スターウォーズのアナキンなんかは評価高い声優よ
445:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/30 08:48:33.71 jtNgWfWQ.net
あのショタボイスで一人称俺ってのが気持ち悪すぎる
浪川が悪いんじゃない、完全にミスキャストなんだよ
ティズみたいに女性声優で良かったじゃん
446:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/30 10:52:55.78 bvNAhAn6.net
同じく声優に詳しくなくてこのゲームで浪川という声優に初めて触れたんだが
やっぱユウともども浪川って奴も最悪な印象が脳にすり込まれた
気に入った作品で良演技してるのに触れない限りイメージ払拭はないだろう
447:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/30 12:05:15.87 OGwizhrz.net
>>433
レジレガは少なくともキャラに関してはこのゲームよりかはマシだと思うそw
448:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/30 13:17:44.64 bvNAhAn6.net
レジェレガはキャラ付けが本当に浅いからマシに感じるのかもな
毒にも薬にもならない感じで
こっちはどぎつく萌えテンプレ付加されてるから合う奴と合わない奴の差が激しい
しかも前作とキャラが違う奴も多数だから合わない奴が増える
449:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/30 14:14:07.28 WPor6JTQ.net
無理のあるショタボイスを作らせてるのは
後半で成長して出てくるとかあるのかなとおもったこともありました
450:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/30 23:27:58.65 Qdcdr/YZ.net
後のサードである。
451:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/30 23:36:16.30 f745a2MW.net
>>444
だなー って今日改めて思った
浪川って君とどの風早君しか知らなかったし
まんまユウの声だったから声優のチョイスが悪いのかと思ったら
今日ベイビーステップ見てて江川逞が同じ声優だと知って驚いた
こりゃ発注側のキャラ設定が悪かっただけだ
452:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/31 00:37:10.84 p5W4J28s.net
>>448
レジレガはキャラが浅いんじゃなくてキャラ毎のOPとED以外ではあまり描写されてないだけで結構色ついてるで
動画サイトでキャラ別エンド見てみな、特にリベルw
453:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/31 09:56:08.68 zlgXSvvy.net
たまにさあ、プリンのようなのを認めたせいでブレブリはクソになったという書き込みされるけど
ああいう中世世界観に合わないアイドルとかギャルっぽいの入れていてもそれなりにちゃんとしてる王道RPGも存在するんだよね
ようするにスタッフが雰囲気保った状態でうまく調理する技術がなかっただけでしょ
DQやっててそう思った
454:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/31 12:05:30.17 oa0kMEa/.net
確かにセカンドの酷さはプリンの異質感とはベクトルが違う
ftsで追加された要素とプリンが関係ないようにな
救いのあるシナリオが受けただけであって、ニコ厨ノリが受けたんじゃないのに勘違いされてしまった
455:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/31 13:16:38.73 9vA8DpmT.net
>>453
むしろイデアの方がアイドル調
プリンは声ドルの印象
456:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/31 15:55:15.45 WQ+NSXiB.net
浪川キモすぎ
457:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/31 17:08:41.81 78ZXDQcs.net
まぁ、前作のプリンの所はキモかったのは確か
世界観とかじゃなく、とにかく真剣味がなくなるが嫌
いるいらないで言ったら間違いなくいらない
458:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/31 17:44:19.52 ygvhaQge.net
ユルヤナの老師とかもそうだな
あんな下心見え見えのアニエス着せ替えシーンとかいるかな
最後に決めてくれば良いってもんじゃ無い
459:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/31 17:50:45.21 zlgXSvvy.net
ユルヤナのそのイベは別に気にならんかったなあ
前後のイベントが重苦しかったり真面目な流れだったから息抜きレベルのイベントに見えた
ダンジョンでテント張ってイチャイチャ飯→ユルヤナエロイベ→聖花祭で恋愛イベだったら評価は違ってたかもな
ようするにセカンドってテントイベがほんと癌なんだね
初プレイだとあのテントイベ回避するの不可能に近いし
460:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/31 18:56:46.75 /eim2CRh.net
テントイベントは確かに酷かったけどそれがなかったらまともだったかというと
テント外でも恋愛脳食ってばっかりな能天気ツアーなのは変わらなかったよ
シリアス場面でがんばリベンジ連発とか囚われのアニエスのゆるゆる言動とか
ラスダンでコイバナ連発とかNPCの怪我放置してどうでもいいこと喋り×3とか
後継者がろくに育ってない上に改革約束したのにほっぽりだして男選ぶとか
公国に忠誠心持ってたはずの幹部が何の理由もなくやめてどうでもいいこと
にかまけてたりとか前回死んだはずのキャラが生き返った理由は何もないとか
461:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/31 18:57:17.27 /eim2CRh.net
これ全部テント外だから
462:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/31 19:19:01.74 pb29Xla9.net
ここまでグダグタにするならリストラキャラ＆サブキャラも蘇生して
最低限のファンサービスの体くらいとればよかったのに
だからといってセカンドのクソテキストが許される訳じゃないけど
463:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/31 19:32:43.99 htfBQGU1.net
忍者とナイトのサブイベの後、ゆっくり団子食ってる場合じゃねーだろ！と思った
なんか食べてばっかりなんよな。アニエス様助け隊ってのもふざけてるし、その使命よりも飯が重要みたいでイラついた
464:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/01 10:02:15.35 atm+Skno.net
なんでティズの故郷が封印されてたの？一番そこのくだりが訳分からなかった。
465:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/01 10:31:58.87 Fq1JdRKq.net
神界への入口を隠すためって考察が出てなかったっけ
しかしカルディスラ方面に対する不満はノルエンデに行けないことのが大きかったわ
466:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/01 11:25:24.99 tLdi1txY.net
サブイベントが全部キツかったわ
前作で好きだったキャラが多いだけに、残念なキャラになってるのがつらい
カミイズミとかエインフェリアってこんなアホだったっけ
467:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/01 17:38:31.33 Fq1JdRKq.net
発売から四ヶ月たっても喪があけないブレセカ
>>466
セカンドはあくまでifだと開き直った方が幸せになれるぞ
実際、世界線あたりの設定に矛盾が生じてるしな
468:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/01 17:43:46.13 6Wh+8CnX.net
公式があくまでIFと言い切るセカンド小説と完全な地続きのようだし
セカンドに出てくる前作キャラの言動からして5の世界じゃないと思った方が辻褄合うからね
5の世界とそっくりだけど別の世界線で起こった出来事もちまちま発生している
全く新しい世界線だと考えると辻褄が合う
だけど、そんなIF作品を続編面して発売した事は詐欺同然だよな
それとも、続編とは一言も言ってないよ＾＾新しい世界線だから新作だよ＾＾とでも開き直るか
469:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/01 21:35:24.23 1J5CfeX2.net
テントで飯食ってばっかだなって愚痴ってる奴らは
DQ1で「うぉおーー！ローラ姫今行くぞー！」って
宿屋に泊らずプレイしてたんだろうな
470:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/01 21:45:16.45 W/d87f/V.net
的外れなこと書いてるぞそれ
471:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/01 23:06:17.20 Mo/DBf3r.net
>>469
擁護派に全く説得力無いとこがまたセカンドの痛さを際立たせる
472:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/01 23:12:21.44 hCPJEf/j.net
宿屋は町の中にあるけどテントはダンジョンのボス戦前だからな
>>469の例えを正確に表すならローラ姫が捕まってるエリアの直前で飯食ってるってことだ
的外れ以前にアスペだなこいつ
473:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/02 02:38:34.64 bT2OUOXP.net
ローラ姫助けた後に昨日はお楽しみでしたね、とか証探す事はあっても
開幕からローラ姫とベラベラ喋りながら食い倒れしてる訳ねーだろーがアホか
474:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/02 02:53:16.31 QIp5kje/.net
匂わす程度の会話文とモーションとボイス付けてしっかり描写してんのじゃ印象違うよな
お楽しみでしたねはわりと人気のネタだが、
DQ1リメイクでローラ姫助けた日の夜にボイスつきセックスシーンが追加されたら確実に駄目だろ
475:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/02 07:39:02.00 S23W1V3K.net
そもそも急いでんのにテントで一泊する時点でおかしいよな
まぁそんなこと気にするような奴なら回復はアイテムで済ませてテントイベントなんか起こさんだろうが
476:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/02 09:14:09.94 fWvsUJbt.net
>>457
雰囲気を調整して洗脳毒電波幽波紋使いみたいな扱いならあり
集めたファンで部隊を作りスーサイドアタックさせてれば正教批判（笑 のネタにもなるし
>>469
光あれの爺さんからやれば何の問題も無い
マップは狭いしリスタートはラダトームだｗ
>>474
既存作、画面暗転のぱふぱふはＯＫでも
DQ１０の手マンムービーは許せないって感じだよな
あ、ゼシカはやりすぎ
477:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/02 10:08:45.24 VlnOlg1c.net
>>475
それ言ったら過去のFFの多くを否定する事になるぞ
セカンドテントのあかんところはテントではなくホテルなところ
478:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/02 10:33:24.74 2tijEQDO.net
ちょっとの仮眠とウィダーゼリーで済ますくらい時間がないはずなのに
ぐっすり熟睡して土鍋持ち出してグツグツ煮出すような呑気なことしてるからダメなんだよ
479:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/02 10:46:33.02 VlnOlg1c.net
ホテルはホテルでもビジネスホテルじゃなくて温泉旅館とかスイートルームなのがあかん
スタッフが登場人物の気持ちになって描写せず自身の旅行体験を浮かべながら執筆してるだろ
480:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/02 11:14:58.85 iiiOZ0u4.net
しかしこんな頭身と半分おちゃらけたキャラデザの作品に
描写をきっちり描いてくれなきゃ困るっていうファンがよくついてきてくれたなって思ったな
前作の時点で奇跡だったんじゃないかな
481:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/02 11:19:27.33 VlnOlg1c.net
むしろこういうグラのゲームだからこそ描写はそこそこにして
文章や暗転だけで済ますケースを上手に活用すべきだったと個人的に思う
本当に描写をきっちり描いてくれなきゃ困るファンだけの作品ならテントイベは不評になってない
482:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/02 11:29:20.88 KMOC7zLi.net
決戦前に目玉焼きやカキフライに何かけるだのラーメンは何派だの、アホかよ
そんなことしてるからアニエス救出間に合わず、がんばリベンジ(笑)することになるんだろ
5章に入る演出も寒い。変な戦隊ポーズ取って「がんばリベンジ！」って…
ユウだけじゃなく、アニエスが演説でも使い、皇帝まで使い、スタッフは流行語大賞でも狙ってんの？
483:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/02 11:59:18.79 bT2OUOXP.net
テント寝泊まりが過去からの不自然さと言うが、FFだって他のRPGだって
制限の中セーブポイント以外にチラホラ回復の泉だのツボだのイベントだの配置してたしなぁ
わざわざ前作から無敵の冒険者さまが何時でもどこでもお待ちかねなんだから
回復薬の差し入れにでもしといて、食い倒れイベは街の宿屋ででもやってりゃあ良かったんだよ
毎回毎回同じテント背景で似たり寄ったりの食事会話ばっかりとかダレるに決まってんだろ
484:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/02 12:06:09.44 2tijEQDO.net
ベアリングのテント会話と飯テント会話を書いたのは恐らく別人だろう
で、明らかに状況にあってない大半の飯ネタ強行するってことは、
浅野高橋あたりの発言力のあるやつが前作みたいに駄々こねたんじゃねーの
485:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/02 23:51:28.59 dqVp5eEz.net
>>480
基盤にライブアライブがあると思う
同じ会社だし
486:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/03 20:45:25.24 q88VbgYs.net
主役のおじさんが少年のフリしてしゃべってるのが辛い
なんでキャラ別に音声オフつけなかった
487:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/04 11:29:51.01 RQ+OIXva.net
メシネタで好評得たかったらヴァニラウェアくらいのこだわり見せないと全然印象に残らないよ
テキストだけで長々語られてもな
488:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/04 11:45:06.01 2sTi+X+z.net
ほんとセカンドはゲームとして出した意味がなかった
どうしても出すならジャンルをサウンドノベルRPGに変更して出すべきだった
キャラポリゴンがあるのにモーションやキャラの立っている位置などで何かを伝えようとする努力がない
キャラの感情を伝える主な手段がテキストとか無駄でしかない
489:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/04 12:05:00.38 17VliMtI.net
全部喋らせて解説だもんなぁ…
浅野が手をかけた箇所すべてが安っぽいわ
実際に価格も安くなってるけど
490:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/04 12:07:28.91 gyWQBRmj.net
あの糞みたいなテント会話やサブシナリオと
パーティチャットの中身入れ替えるだけで大分マシになるんじゃないか疑惑
491:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/04 12:16:06.45 2sTi+X+z.net
ゲームはシナリオがつまらなくてもシステムが面白ければ問題ないと散々言われてきたけど
それはあくまでシナリオが最低水準を満たしていればの話で
マイナスに振り切っていればたとえシステムが良くてもそれを打ち消すことが分かったよ
492:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/04 12:23:19.51 E17DH5Es.net
>>482
そもそも流行語大賞自体、頭の緩い大人か小学生以外流行ってないし
493:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/04 12:30:11.13 17VliMtI.net
>>491
ゲームを進めようという気はシナリオが起こさせるものなんだがな
セカンドは真相が気になる謎もなくアニエスも助けたいと思えず、
進むほどに主人公一行がプレイヤーの意に反する行動を取るからなあ
494:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/04 13:49:07.22 4ebwBz1R.net
5章で次々改心する展開が単純すぎてアホかと
パティシエとエイミーなんか戦う理由ないし、ああいうのは本編じゃなくサブイベでやってくれよ…まぁそもそも本編からしてああいうノリではあるけどさ
カミイズミがノンキにホットケーキ食ってるのもアホらしいし。そんなだから猫に重傷負わされるんだよ
495:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/04 14:43:47.44 VyAgJ40G.net
ああいう次々改心は本編の重苦しさがあった後のIF小説があったから評価されたのに
最初っからふざけてウケるわけじゃない
開発は感覚がおかしい
496:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/04 18:20:33.19 5noT+WMs.net
小説の時から自分たちの都合のいいように敵が改心して道を譲ってくれるとか幼稚にも程があるけど夢小説だと思えばこんなもんかなと思ってた
まさかまんま続編に使われるとは
497:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/04 18:30:00.65 e6Qn0FxC.net
ドラクエのスーパースターとか遊び人もアレだけど、パティシエはもっとないわ
テントでの飯ネタから出てきたアイデアか？
とにかくオタク要素入れすぎ
498:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/04 19:35:03.34 0mpVxsCB.net
…オタ要素か？
むしろライト向けの解りやすい職業だろ
アスタリスク所持者から、キャラ厨向け味付けなのは否定しないけど
499:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/05 00:11:17.51 7nCPFtYa.net
腐った人向けだろ
500:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/05 00:53:22.76 87SzGm5u.net
しかし腐女子の間でセカンドが人気爆発とか聞いたこともない
普通のゲーオタにも受けず萌え豚にも受けず腐女子にも受けなかった
501:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/05 00:59:06.67 d8vmmg3w.net
腐った人狙いならなおのこと浪川にショタ声出させるのはねえよ
普通のイケボの演技ならペルソナ4の主人公とか腐った人大好きだからまだ狙いとしては分かるが
浪川の無理なショタ声はマジで誰得
502:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/05 01:05:15.66 aL8sIVD+.net
オタに媚びてるから駄目とか言うけど
王道要素が欠けてるとか声が不快とかの理由で否定してる人もいるから
逆にもっと多方面で媚びなきゃいけなかったわけだね
条件を満たしてなかったんだよ
503:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/05 01:37:21.93 CXw4CRdN.net
ラストダンジョンで馴れ初め聞かされて結婚式場でラストバトル、最後まで恋愛の話ばかり
これ、本当にブレイブリーデフォルトの続編なの？
アニエスはいくらティズが好きでも、あんな簡単にオブリージュの名を捨てたりしないだろ
サブイベでしか登場しないリングアベルの扱いも雑だし、絶対に報われないアナゼルも可哀想だし
前作の、薄い恋愛要素がちょうど良かったのに、何でもかんでも恋愛恋愛恋愛恋愛て、スタッフはスウィーツ(笑)なのか？
504:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/05 02:21:11.29 PRSyD5tE.net
スウィーツ（）な方面にも受けなかったみたいだからスウィーツ以下の無能と言うのが正しい
505:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/06 08:48:21.88 dJcqqEpe.net
スイーツって現実では勝ち組なんだよな
506:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/07 07:30:18.38 eO4orWin.net
「意志を送る」って言葉で誤魔化してるし、別の世界の未来を改変してるから
確かに過去改変じゃないけどやっぱこの食い倒れ一行ズリーなとしか思えない
ユウの主張は「タイムトリップ（デニーがやろうとしてること）はＮＧ／ただしタイムリープはOK」
みたいなこと言ってるようで納得できない
もっと言動に賛同できる主人公にして欲しかった
というかプレイヤーの意志に反する行動しかしない主人公とかＲＰＧではあり得ない
507:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/09 18:29:47.34 bLQB7aCE.net
本スレ見てると、浅野抜きで作り直して欲しくて仕方がないなｗ
508:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/11 08:56:14.58 hRvrA///.net
>>503
前作ラスボス戦で世界を犠牲にし過ぎた罰だって事ならかなりイイ線なんだけど
それは無いだろうしなぁｗ
509:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/11 19:18:36.11 uFQhU32G.net
尼レビュー あんなに同意見のレビューが並んでいるのに
それでも低評価レビューが未だに付き続けているのを見ると
ユーザーがどれだけ失望させられたか痛いくらい分かるな
510:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/12 20:56:51.12 33S9xcOp.net
雑誌の整理してたらデフォルト発売前の記事でRevoさんが
あるメロディが"ブレイブリー"と"デフォルト"を表しているから続編展開あったら使いたいとかあった
聴いてみたかったなと寂しく思いつつ関わらなくて良かったという気持ちの方が大きくて何だかなあ
511:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/13 15:49:17.60 n0KnjeYZ.net
>>509
今さらレビュー書くやつは遅れて買った＝ある程度評判は聞いてたと思うんだけど
それでもなお低評価つけるってよっぽどな気がする
セカンドは期待に対しての裏切りがとにかく大きかったから
しかしそれでも2.9かー尼評価ってそこまでアテになる数字ではないものの
気分的に2.5まで下がってほしい
512:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/13 17:55:45.05 diis0c2/.net
このスレ的には2.5でもまだまだ高いがなｗ
尼レビューは平均点を上げようとしてる変なレビューが多いからなぁ
参考順でソートしたら一発で世間の評価が分かるけど
513:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/16 07:07:33.63 2DGEYB0C.net
本スレでも名前が出てるセツナ
ツイッターでセカンドの不満を語ってたフォロワーが一斉にそっち向いてる
セカンドはそろそろ忘れ去られる時期なのかもなー
514:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/16 09:48:04.03 A9MKT0cN.net
俺は聖剣のリメイクとゆくゆく出るらしい新作の方に向いてるわー
そろそろ俺もスレに愚痴すら言わなくなって完全にブレイブリーの事忘れるかもしれん
セツナは心の底では期待してるが、吉田絵とFFのジョブ使ってたブレイブリーと違ってまだきっかけが無いから評判待ちだわ
セツナが本当に懐古の満足のいく作品になってれば、ユーザーもスクエニも完全にブレイブリー切捨てに舵切るだろうね
515:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/18 00:52:00.54 /LQSJXPF.net
もうだめだぁ・・・おしまいだぁ・・・
緑魔女だけギルティギアあたりに避難させてくれぇ・・
516:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/18 01:24:24.98 WUgZzoVp.net
2ndはもう平行世界群にある一部の流れって事で割り切って
BDFFの前の世界強いて言えば最初の世界で、いきなりぶっ壊す3rdをやりたい
何もかも犠牲になる前だったデフォルトの世界を。
出来ない事は解る、言ってみただけ(´･ω･`)
517:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/18 06:54:34.08 CT0d8LAc.net
セカンドはプラント内のティズが見ていた長い夢ってことでいいから
ブレイブリーデフォルト２をだな
518:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/18 07:27:58.08 XtXGdqm2.net
平行世界へいこう(´･ω･｀)
519:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/18 07:44:29.44 CT0d8LAc.net
俺たちがセカンドを見捨てて別の世界線に逃げようとしてるのってユウ達がやったこと一緒だな
プロビデンスといいユウの行動といいここまでプレイヤーと絡めてくるなんて浅野Ｐは凄いなぁ
520:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/18 22:26:28.04 WUgZzoVp.net
>>519
平行世界を移動し続けた前作と違って
今回は時間遡行をしたはずだから同じ世界の過去へ飛んだだけでしょ？
その両方をやって特定の世界の決まった時間に行きたいなぁ
次元管理官だっけ？BDFFと2ndやっただけじゃ意味不明な設定だから
次で次元管理組織や機構が登場して回収するんだろうと思ってるけど
>>518
閉口(´･ｘ･`)
521:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/18 23:02:20.17 q4exaDhG.net
別の世界の過去に飛んだだけという説の方が有力だよ
最後の砂時計のくだりがあるから
522:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/18 23:22:59.45 CT0d8LAc.net
ユウの「どんな過去もなかったことにしてはいけない」発言を
撤回させないためにも別世界と考えるのが自然かな
まぁ別世界だとしても「元世界を放置して別世界でハッピーEDを迎える主人公一行」
というのもプレイヤーとしては複雑過ぎるけど
マグノリアも故郷の月がなくなったのに5章に入った途端あっけらかんとしてるし
523:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/18 23:23:36.58 HRqmO82O.net
今5章に入ったんだが、なんでティズとイデアはアンネのこと疑わないんだよ
アホなの？
524:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/18 23:24:28.99 S9nI1EYr.net
正直俺はデニー兄さんみたいに過去を変えたいよ。セカンドを無かったことにしたい
525:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/19 01:13:24.17 APwFCLT9.net
>>523
4章までの間にメインキャラ全員がアホだって分かるだろ
526:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/19 01:55:15.25 rzmEQTZf.net
結局、アプデとかして序盤バッタを調整したりしなかったのか？
あれは完全なミスだからな
527:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/19 02:00:56.26 MdVilSsB.net
>>521
ホント「自分たちの世界を捨てて別の都合のいい世界を救った」ってだけの話か
キャラもプレイヤーも救われねーなぁ…
528:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/19 07:31:20.50 sWGCmuGM.net
>>526
発売当初バッタが話題になったけど
全然苦労した覚えがないんだが
529:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/19 07:38:47.39 ICRsgh4v.net
バッタはホントに連続で飛ばれるかどうかって運ゲーだからな
どっちかと言えば攻撃できずにダルいだけだったが最序盤に出すパターンじゃないのは確か
530:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/19 08:03:35.07 rzmEQTZf.net
>>528
難易度にもよるが、ノーマルでも運次第では結構ダルい
図鑑埋めようとすると闘わないといけないし
まぁ、ろくにテストプレイしてない証拠だよ
531:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/19 09:13:51.66 APwFCLT9.net
イージーだとバッタより先制できるがな
それ以外の難易度で1度でもプレイすりゃ気付きそうな点なのが引っかかるな
評判を考えるとクエスト＆強敵配信をやめた時期は妥当な気もするが
アナウンスがないのは公式としてやってはいけないことの1つだぞ浅野
532:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/28 00:38:08.49 MOUR9Uym.net
セツナのキャッチコピー「とりもどそう、ぼくたちのＲＰＧ」がブレイブリーへの当て付けに見えるｗ
それくらいデフォルト→セカンドの趣向変えは酷かった・・・
533:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/28 00:47:47.42 qqLMvFEu.net
セツナって奴も仮に懐古向けとして成功したとしても
後にPのヲタ趣向ゲーに変えられるんだろ
ブレイブリーのせいでシリーズ物として続くことを期待するのやめたわ
534:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/28 03:10:35.24 5EhbJ/pm.net
>>532
セツナというタイトルだけで厨臭さに拒否反応が出る俺はもうやらないほうがいいのか(´･ω･`)
またFF７みたいなやつなんだろ
535:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/30 19:13:33.30 xc9/1gfx.net
スマホゲーやブラウザゲーを見てると
世界観の感じられないごった煮感にブレイブリー名乗らないで欲しいとすら思ってきた
もちろん名乗らないで欲しい代表はセカンドだが
536:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/10/18 09:56:44.69 EMi2C6+U.net
デフォルトの世界観好きだったけど、なんか大分変ったんだな
そのうち東京とかアメリカとか現実世界の偉人とか出てくると思ってたんだが
537:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/10/18 10:15:39.18 EMi2C6+U.net
サードはセカンドを倒す話にしよう
ラスボスはクソゲーの神とかで
538:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/10/18 12:50:58.60 jNttvTba.net
時の道標を使って全てを０からやり直そう
次回作はブレイブリーZEROでよろしく
アニエスに冷たくあしらわれる『初対面』のティズ(*´ω｀)
539:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/10/27 12:56:37.63 TlUv/uzf.net
発売日に買ったけど、飽きる→
再開→飽きる繰り返しでようやくクリア、なんか音楽意外今ひとつだったな
540:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/10/27 23:53:23.10 8qFG+2Cc.net
シナリオがイマイチだと相対して音楽の評価も下がるから
音楽単品で聞いたときより印象がしょぼくなってるんだと思う
あと単純に今作はブレイブリーぽくない曲が多いから
前作みたいのを期待してて肩透かしくらったのもあるんじゃないかな
本スレでも言われてるけど、音楽のクオリティ以前に人選ミスが大きいと思う
541:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/10/28 12:09:14.51 czLLEm9q.net
540だけどごめん
音楽がイマイチって読み間違えてたわ
542:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/11/26 07:29:50.18 DVx08ghU.net
同人版を見るとブレイブリーを正常な目で見ていた同人者ほどセカンドでシリーズを見切ったようで残念だ
このままじゃますます一部信者と浅野の好みにシリーズが振り回されそう
最近じゃ本スレ以外で愚痴もあまり見なくなったけど
愚痴も出ない作品ていうのはアンチが居ないんじゃなくて
単に見切られて人がいないってことだからマジでやばいと思う
543:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/11/26 10:29:48.99 mLw6Q/e1.net
好きの反対は無関心と言うからね
スクエニという会社の商業作品としてはもう十分だと思われてるかもよ
セツナとかFFBEとか次の懐古厨作品出してるし
ブレイブリー死んでもそっちに移住してねってスタンスでしょ
ヤリ捨てられた女ってこんな気持ちなんだろうな、悲しいね
544:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/11/26 16:14:31.02 Urv3KXdL.net
>>542
同人を評価基準にするのはなんだかなぁと思わんでもない
あとシリーズが振り回されそうって
この状況でまだシリーズが続くと思ってる方が凄いわ
545:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/11/28 22:58:50.49 jYtwV55q.net
久しぶりに尼レビュー覗いてきたけど
なんで相変わらずセカンド面白かった！って言ってる人の
文章の内容と文体の傾向が似てるんだよ笑わすなや
あと評価点がやっぱあってないよなぁ・・・まぁ内容は価格が物語ってるけど
546:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/11/29 03:21:06.67 2KVcF5KW.net
ツキシマって人が一行レビューで星5つけてるのが一番笑った
ご本人かな？
547:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/12/17 11:55:29.35 gdEYHhRH.net
デフォルトの評価もちょっと高いような気がする‥なんというかあれも現代アニメだよなぁ‥
548:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/12/17 12:08:12.37 +SgWy6OH.net
デフォルト叩きしたいなら別のスレがあるからそっちに行ってどうぞ
ここはあくまでデフォルトは荒削りだったが合格点には達してた、
荒削りな部分を勘違いせずにブラッシュアップしてくれればセカンドは名作だったのに
という考えの奴が圧倒的多数だから
549:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/12/17 16:59:23.31 gdEYHhRH.net
デフォルト叩きたいわけやないよ
550:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/12/18 19:38:01.85 +D3VXvev.net
過剰反応すぎる
551:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/12/18 20:01:24.77 t88Up6lx.net
何に対しての話？
552:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/12/23 17:51:23.90 Y7ibIfL+.net
>>547
一般受けする中二臭さってあるじゃん？
それとにたようなもんよ
553:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/01/29 04:36:44.44 4rhimJrs.net
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
URLﾘﾝｸ(www.o-naniwa.com)
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
●クリスタル通り122号室の入居者
●浪速建設 女事務員 南野 東条 ●アパマンショップ八尾店 加茂正樹
!!!!!!!!!!!!!!!
554:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/26 14:45:52.48 G5T7rWf2.net
本スレが似たような人らの愚痴だらけなのもあれだけど
楽しんでる人スレも1人が必死に盛り上げようと連投してるのがなあ
ガッカリした人も信者も、完全にニッチ層のみのマイナーゲーになっちゃったね
ダイアの原石だった前作を台無しにした浅野はほんとに罪深い
555:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/03/16 00:29:13.34 s22YG4Ng.net
売れてないんか
556:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/03/17 21:47:25.50 QBBJtIIi.net
三銃士の体験版しかやってないんだけど
難易度一番簡単にしても敵がこっちの攻撃避けまくるから戦闘のテンポ悪いのに
貰える経験値がしょぼくて戦闘時間に見合わないからめんどくさくなって途中でやめた
こんなにひどいんじゃ製品版買うのは無理
557:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/03/17 23:19:14.11 vv/d8bjd.net
それ以前の問題だから買わなくて正解
安心しろ
558:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/03/17 23:22:46.79 nNP8HP8z.net
がんばリベンジ！がんばリベンジ！
スイーツ♪スイーツ♪
559:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/04/28 17:46:22.77 fDB0+ocR.net
テスト
560:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/04/28 17:46:58.93 fDB0+ocR.net
本スレで書き込み不能と言われてたけど
書き込めるじゃん
561:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/02 22:28:08.22 JbL+LLwY.net
テキストや旧キャラばかり言われてるけど
新キャラも言動が体験版より劣化してたな
あの時点まではマグノリアに期待してたからがっかりした
ユウは無神経ダブスタ野郎なのに作中持ち上げられまくりでうざい
562:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/02 22:44:24.49 GMVx1dLd.net
体験版でジャンとニコライはいい感じのキャラだった
マグノリアはまだぱっとしなかったが本編では期待できる感じだった
ユウはマグ以上にぱっとしなかったがまあ本編でもうちょっと描写されるだろうと
思ってたらこの様だよ
ジャンとニコライプレイアブルと思った？残念！ジョブチェンジの期間すらない即離脱キャラでした！！
この演出が悪い方にしか働かなかったのはプレイアブルで残されたユウマグが本編で糞にされたからだよね
ジャンとニコライがいればもう少しマシなパーティになったのでは、という期待が憎しみに変わってんだよね
どうせ浅野くんの書くシナリオじゃジャンニコがプレイアブルでも彼らがキチガイに魔改造されるんだろうけど
それでも体験版ではいいキャラだったから期待されるんだよな
563:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/02 23:47:50.80 FPNZKrPF.net
体験版はまだ楽しめたんだけどなー
無理無茶の塊が高い所ダメ、お化けダメ、ティズさんヨイショと主人公感が全くないんだよね
マグノリアもムービーではスタイリッシュだったのに、脳内お花畑だし
ティズの髪型も特に意味ないのはもったいない気がした
564:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/02 23:51:29.66 wiMK/WPz.net
いっそジャンニコプレイアブルで新キャラがサイコパス役一挙に引き受けてた方がマシだったと思うよ
その証拠に出番が少ないリングアベルの評判はあまり下がってない
前作で人気だったイデアがガイジにされたのはかなり痛手だったと思うし公国軍も池沼にされた
シリーズ遡って糞ゲーになったせいでシリーズ全部に期待出来なくなっちゃったよ
セカンド要素のみゴミならまだサードに期待出来たんだがなあ・・・
565:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/03 02:26:18.50 RP3h19VW.net
>>564
リンガベも一部のアナゼル好きから非難あったけどな
イデアとの関係抜きにしてもリンガベの踏み台にされたし
異世界の同一人物なのに物語の登場人物どころか所詮ジョブの記号と求婚滑り芸キャラとしか今作のシナリオ担当は見てないんだなーってなったわ
そのジョブ自体も前より使い勝手悪いって救えない
リンガベだけにしても小説版は読んでないが真終章EDで個々で補完してたのを無かった事にされたのでもう色々考えるの放棄した
よりによってその選択かよと呆れたし時空なんちゃらってなんだよ（真顔）
前作で等身が小さいから人形劇と揶揄されてたがセカンドはスタッフの趣味全開のおままごとだな
馴れ馴れしいテキストくそうざいし今後浅野がシナリオやテキストなりで関わってたら見送りたい出来だ
566:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/03 09:51:40.01 k6lxJW4o.net
イデアもリングアベルもティズも「出番が増えた（新しい見せ場を設けた）」んではなく
「他キャラの出番を奪った（蹴落とした）」結果、出番が増えてるんだよな
キャラの優遇ってこういうことじゃないんだよ浅野ちゃん
567:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/03 15:00:34.11 kJC3aSlQ.net
マグノリアは体験版と製品版で別の人物である可能性高いからまだ救いようがあるが
ユウはフォロー不能レベルの糞キャラだからなあ
まあ、救いようあると言っても
俺らが製品版で長時間操作したマグノリアはユウをヨイショするだけの恋愛スイーツお花畑脳だから
どちらにしろ「セカンドのマグノリア」は糞キャラなんだけどな
568:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/04 06:21:52.10 iuF0sQF+.net
＞社交的な変人。繊細だが豪快。
この公式サイトのマグノリアの説明は体験版ではしっくりきて結構好きだったよ
おそらく体験版と製品版でライターが違ってたんだろう
本編では喋りが媚びてて別人だもんな詐欺かよ
過去の本スレでも言われてたが高橋って人物は今回なんであんな風になるよう演技指導したんだか
ユウに至ってはいわずもがな
参考→URLﾘﾝｸ(www.perfectly-nintendo.com)
569:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/05 19:33:47.51 xLVXlW6U.net
このゲーム明らかにキャラ萌え意識して作られてるはずなのに
それら要素ことごとく滑って萎え要素になってる所が凄い
「前作のイデアちゃんに会いたいだろうから」→成長をなかったことにして幼稚化
「天然かわいいアニエスちゃんを見せたかった」→無責任かつ緊張感ゼロの色ボケ女に
そりゃ前作を一生懸命布教してくれたキャラ萌え層も見放しますわ
570:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/05 19:43:35.18 1kAZDUY8.net
どんな作品も最後に残るのはキャラ萌え厨なのになぁ
よりにもよってそこを真っ先に切り捨てたブレセカ
571:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/06 04:23:48.43 W/BZ9EYm.net
前作で女キャラ2人はそれぞれテーマの根幹に関わってたし主張も強かったから改悪部分がより目立ってんだよな
個人的にエインフェリアを婚期を焦るキャラにしたり
キキョウとハインケルがそれぞれ遠い親戚みたいな前作そんな匂わすものが無かったのに追加された設定も許せん
前作本編で何か見落としあったならすまん。アンソロ？そんなもん知らん
メディアミックス追わないと本編が説明不足になるとか一番駄目なパターンだろ
オミノス（とアルテミア）のサブイベは魔王対策してるだけ胸糞END除けばマシだったと言える
それよりユウ達はなに悠長なことやってんだと手記見てツッコミ入れたくなる
終盤ゴールドソーサーやブリッツボールはネタにされこそすれセカンドみたいに基本批判を聞かないのは経過日数が記されてるか否かも大きい気がするわ
572:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/06 04:28:23.05 W/BZ9EYm.net
まあ日数が記されなかろうがどうしたってチンタラしてる印象は拭えないだろうがな
573:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/06 08:22:20.91 E2psb6DW.net
同情したくもなる理由で過去改変しようとしようと命を投げ出す覚悟の帝国軍は惨敗で
食いだおれ恋愛脳ツアーの連中に都合のいいことばかり起きたり過去改変するシナリオで
主役4人とアニエス大嫌いになったわどうしてくれんだよ
574:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/07 04:38:09.50 mMKUx0Xs.net
本スレで話題になってたがマジでゲオの中古がセールで税込500円だった
セールじゃなくても税抜980円だったからTSUTAYAの中古1,980円税抜がめちゃくちゃ高く感じるｗ
（ちなみにTSUTAYAはFtSが1,980円、FFは1,230円？のそれぞれ税抜）
序盤のピクニックみたいな雰囲気の時点で気づくべきだったな…
16歳だからって言われてるがこちらの世界の現代の16歳と同列にすんのもどうよ
前作のティズとジャッカルは特殊な状況だったのもあるがユウだって法王を警護してる立場なのに言動があまりに幼稚だ
575:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/07 08:57:44.82 1Q2cfeI8.net
16歳だからピクニック雰囲気でもいいというなら
冒険ものではなく学園モノとして売り出せばよかったのにね
セカンドは冒険モノとしては無論糞で学園モノとしても不十分だからほんと誰得ゲー
このゲームの糞な点はまさに誰得である点
576:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/08 23:23:03.55 IedDyJvN.net
前作もやった自分にとっては今作のラストは特に『勇気を持って、果たすべき約束・責任を放棄』の意味を履き違えてる様にしか見えない
よりによって一番大変な時期にそれをやってるように見えるから余計不安しかない（デネブの存在は置いといて）
デウスエクスマキナがいるから大丈夫なんて言い訳聞きたくもないわ
577:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/11 13:13:51.60 NLpune9T.net
デウスエクスマキナおばさんとか公国軍生存問題とかあるけど
テキストとか表現さえまだマシだったらここまで大不評にならなかったと思うんだけどな～
とにかく下手っぴなんだよ、キャラ心情や雰囲気伝えるのが
テンプレに頼った言動しか書けてない糞ライター
578:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/11 15:01:54.82 BNo1irmf.net
書けてないじゃなくて、あれが書きたかったものの全てだと思ってる
579:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/11 20:16:23.26 zvetIPji.net
前作の想像や考察の余地を一気に狭めもしくは失くした上で押し付けられたんじゃ切り捨てられたも同然
キャラ歪めてまでやりたい事やってたら一部しか満足できないのによくやる
せっかく林がキャラが愛されるように世界観を大切にするように気をつけてたのによくまあぞんざいに出来たよ
イデアに至ってはお気に入りなのにも関わらず必要以上に幼稚でガサツにされてたしスタッフのキャラ愛もしょせんその程度か
インタビューで判明してる浅野のゴリ押しはどれも滑ってるし中には不愉快な要素もあって結果浅野にヘイトが集中すんのも無理ないね
580:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/12 18:31:49.23 MLAi6G7d.net
にしてもよくもまあこれだけキャラと世界観を滅茶苦茶に出来たね
昔のFFっぽさどころか、聖剣伝説らしさもサガらしさもクロノらしさもドラクエらしさもない
スクエニRPGの遺伝子を完全に破棄して表面上のパロやモノマネしただけの中華クオリティだよ
デフォルトには昔のFFだけでなく聖剣伝説らしさもサガらしさもクロノらしさもドラクエらしさも
中身から感じられてまさに懐古も納得の新世代スクエニRPGだと思えたんだがなあ・・・
581:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/12 18:51:07.01 SpgivX2Q.net
林の功績がそれだけでかかったということか
インタビュー見た感じ、苦笑いしかできない浅野の神提案（笑）を
林と網代を始めとするスタッフが良い具合に改変してるような雰囲気は感じられたからな
582:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/12 18:52:48.14 SpgivX2Q.net
追記
浅野にとってはそれがかなり煩わしかったんだろう
セカンドの内容をみると、こんな内容がデフォルトでまかりとおるはずがねーわｗｗｗ
ってことのオンパレードだしな
そりゃセカンドを「誇りをもって言えます 面白いです…！」と言えちゃうわけだわ
583:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/12 22:43:39.64 AusY9cbK.net
まあ神界＝こちらの世界だったから百歩譲って外側カメラで部屋とか映るならまだ分かるが
何が悲しくて自分の顔映さなきゃならないんだと前から思ってたよ
今回は神界がよくわからない改変されたせいでこの演出の必要性は前作以上にないだろう
直接的なメタネタやパロ乱用で空気ぶち壊す必要性はもっとないだけどね
まさか手帳のアルタイルまで通販番組まがいな記述するとは思わなかった
584:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/22 18:29:42.67 tMBqVkFP.net
完全に結果論だが
まだ小説のストーリーがセカンド本編で、セカンドのストーリーを小説でやってくれてた方が現状よりはマシだったかもなあ
セカンド本編のようなストーリーはソーシャルゲーム向きだな
585:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/23 23:11:56.16 VTBuz3IB.net
CSのフルプライスであのストーリーはない
終盤の雑魚敵は面倒だったけどバトルのシステムは面白かったのにもったいない
どうでもいいが人間時のヨーコの声がキンキンしてるのも相まって愉快犯な言動がより不愉快だった
中の人が嫌いって訳じゃないけど狙ってやってんなら大したもんだ
586:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/27 07:39:43.04 1E0EVsFO.net
ユウは良いトコのぼっちゃんな筈なんだが言動が全然それっぽくない
ウェーイ系のノリや体育会系的なのがあってイラっとする（○○っすとか）
設定に合った言動とかもう少し考えてくれよ
そのせいかゼネオルシア家の当主って言われてもピンとこなかったぞ…
あと見た目は設定どおり育ちが良さそうなのに手帳の内容が下心隠しきれてないし積極的に風呂を覗きに行こうとしてるせいで中身が全然そう感じられない
リングアベルが同じ事やってても気持ち悪いまではいかなかったけどユウは悪い方向でのギャップが働いてしまって嫌悪感がする
なにかまともな部分が目立てばバランス良かったんだろうが脳内お花畑とがんばリベンジ（）のインパクトが強すぎて詰んでる
587:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/27 08:17:38.92 TI+BJ3wN.net
まさかとは思うが、一見真面目なお坊っちゃんと見せかけて
中身はウェーイ系っていうギャップ萌えを狙ってたとか？
それにしてもユウはキョロ充に見える
588:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/27 10:20:01.27 z5p0d6uZ.net
というか浅野がキョロ充だよな
ユウとデネブは浅野をキャラ化した者と言っても過言ではない
589:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/27 16:47:02.13 1E0EVsFO.net
二次元で見た目が好みなら多少クズやメンヘラでもいけるけどウェーイ系チャラ男は二次でも無理だと今回悟った
一見チャラ男に見えて芯が通った奴ならギャップ萌えもいけたろうが逆だと本当に気持ち悪い
まあそのクズ、メンヘラetc…も作品内でそれなりの理由や世界観に合ったりすればの条件が付くんだけど
5章のアヤメ戦の獅子の紋章のくだりのユウの「なんだよ」がチンピラくさくて酷い
マグノリアもユウ程じゃないがギャップ萎えというかジャイロムービーと体験版見た後だとがっかりしたなあ
吉田氏はじめ複数のデザイナーのおかげで見た目は好きなのに
590:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/27 19:06:53.88 xbPk8E+c.net
クズやメンヘラでも自分の意見や譲れないところ、信条みたいなのは一応あるじゃん
でもユウは流されるがままに～で自分の意見なんてないティズパイセンage要因だし
たまに自分の意見を言ったかと思えば利己的すぎるところが気持ち悪いんだよな
ユウはｳｪｰｲ系チャラ男というより、
単に「自分を守ったり可愛がることに必死なキャラ」なイメージだわ
ちな俺が特に嫌いなのは、なかったことにしちゃいけないんだ！→5章突入ブレイブリーセカンド！＆終盤ティズ復活
＞マグノリアもユウ程じゃないがギャップ萎えというか
ギャップ萎え同意
本編／ムービー・体験版・小説で別人だと示唆されてる影響も大きいだろうな
591:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/27 22:14:09.09 1E0EVsFO.net
>>590
＞たまに自分の意見を言ったかと思えば利己的すぎるところが気持ち悪い
ユウの気持ち悪さを簡潔な言葉にするならこれだな
上手く言葉に出来ないモヤモヤがスッキリしたありがとう
体験版では成長の余地がありそうだったが、本編で言動がウェーイ系でブレまくりの自分可愛さが過ぎるキャラになるとは思ってもなかった
テントは私物だからノーカンもアレだったな
あそこで甘ちゃんどころか自分に甘過ぎる奴という印象が強くなった
自分は前作から変わらず無能なおばば様に丸投げしたところでトドメ刺されたわ
責任感が強い故に頑固過ぎて空気悪くしがちだからか、前作+アニエスでグーグル先生にかけるとサジェストで嫌いだのうざいだの出てるけど
自分にはその芯の強さが魅力的だし、たまの世間知らずで真面目故の天然さが可愛いと思ったよ
それがセカンドで天然を通り越して頭が悪い奴にされてるし
結果的に公式からも否定されたのが悲しい
あのアニエスはガワだけそっくりの別人にしときたい。他のキャラ達にも言えるが
592:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/27 23:05:35.02 1E0EVsFO.net
連投&書き込み過ぎスマン
ジワ売れ組だから当時の人気投票参加できなかったけど
第2回目でアニエスがパーティメンバーの中で女性票が少ないコメントも事実だろうがわざわざ書くなよとイラっとした
さりげに男女ともに人気とかイデアageやってるのが主な原因だが
イデアも普通に好きだけどこういうタイプが割とよくいるからマジで冷める
しかもセカンドは作中でそういうのを平然とやってるからな・・・
593:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/27 23:16:17.23 z5p0d6uZ.net
一部の馴れ合ってるファンのために必死にキャラ贔屓したりアピールするが
あまりに露骨過ぎて不自然で本当のファンからもウザがられてる現実、まさに浅野らスタッフはキョロ充ばかりだわ
だからユウやデネブみたいなキャラが生まれて最高のお気に入りキャラ扱いする
594:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/28 12:58:45.03 kXhQQo1K.net
こうして見るといかにデフォルトがキャラ萌えゲーとして愛されていて、需要があったか分かるね
こう言うと萌え豚に媚びるなとか媚びたからクソゲーになったと言われそうだけど
キャラ萌えファンがいたおかげでデフォルトは口コミで広がったしファンの交流も広がったのは事実
何よりデフォルトのキャラ達は萌えてもらおうと既存の萌えテンプレを切り貼りして作られた人造人間じゃない
セカンドはキャラ萌えに頼らない硬派なゲームだとか皮肉で言われてたけど
浅野はキャラ萌えに頼らないゲーム目指したんじゃなくて
萌え萌えしてもらおうと意図的にキャラ崩壊させたのだからガチで救えない
595:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/28 13:38:40.69 aNKibGC6.net
キャラ萌えって魅力的なシナリオと演出があってこそ生まれるジャンルだと思う（FEifは例外）
セカンドもまともなシナリオテキスト書いて食い倒れテントイベントみたいな糞演出を削除してれば萌え豚が量産されてたよ
596:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/29 17:57:31.57 HUDASwhY.net
死亡キャラやリストラキャラが好きな人って
そのキャラばっかファンアート描いてて見てて切なくなるわ
今日もオリビア描いてる人見たし
蘇生に関しては1か0かのどちらかしかしてはいけないと思う
出演はなくともせめて死んでない設定にするとか
597:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/29 22:11:50.25 IY59A1gX.net
このゲームの悪いところって
結局何がしたかったのか、誰に売りたかったのか分からないところだよね
前作は7以前のFFの流れを汲む新作で遊びたかった奴向けという明確なターゲットがあったのに
598:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/30 12:38:18.19 /15zoZwA.net
主人公らは全く共感出来なかったが帝国軍は良いキャラ揃いだった
でも終盤の扱いがあまりにお粗末で前作公国軍に比べるとあまり思い入れないわ
でも帝国軍も念入りに描写すると主人公一行のようにボロ出まくってクソキャラになるんだろうなあ
とにかくライターが無能過ぎ
599:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/31 21:31:34.15 3xu/6poq.net
エンドレイヤー世界の主人公らはその世界を捨てて5の世界に逃げたのか
意識を分裂させて5の世界の精神を乗っ取った、遠隔操作してるのか
どちらなのか気になる
どっちにしても5の世界のキャラたちはもう消えていないんだよな悲しい
こんな糞続編クロノクロス以来だ
600:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/31 21:52:54.11 l6QhKgIy.net
エンドレイヤーの世界が消えずに残ってるっぽいので
５の世界への移動ではなく、意識の分裂だと思ってるわ
ただ意識の分裂といっても遠隔操作じゃなくクローンってイメージ
そしてエンドレイヤー世界のユウ達は、自分の分身に取り残されている自覚がない
なので俺の解釈では、セカンド本編のサイコパススイーツご一行様は
全世界線に各２人存在するという恐ろしいことになるｗ
上書き前のユウ達の意識は世界から消滅してなかったことになったんだろう
こう考えると色んな要素が胸くそだな
601:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/31 22:24:34.01 caJ2/YRq.net
やっと6章途中まできたんだけど
・ウットリートの遺品である伝説のタクトを孫の手、焼き芋の串代わり（そして行方知らず）
・ユウが大事にしてたコレクションの防具を勝手に調理器具に使う
・（これは未確認だけど）小説版でアナゼルの手帳を無断で持ち出したらしい報告
セカンドのイデアは他人の物を勝手にしかもぞんざいに扱いまくっててドン引きした
こういう事する奴本気で嫌いだし人間性疑うんだけど
愛されるキャラになるようにってしてんのになんでこんな事させんの？
しかもお気に入りなんだろ？普通お気に入り程まともな事させようとする筈だが真逆過ぎて理解できない
デフォルトでもフロウエルのPTでティズの金を勝手に使ったのに引いたけど
ゲーム進行に実害ないし1回きりなのもあって気にしないようにしたが
今回悪化してるじゃないか
しかも今回声付きだから尚更酷い
てか前作含め倫理的に問題あるテキスト書いたの同じ奴だろ
前作も林が全部書いたとは限らないだろうし
602:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/31 22:39:15.38 20VxvJKA.net
>>601の書き込み改めて見たら
すっかりイデアはクソアマになっちまったなあ
暴力脳筋イデア可愛い！と本気で考えてこんなテキスト書いたのなら
イデアと同じくらいライターは池沼
603:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/31 22:43:43.41 caJ2/YRq.net
前作は上に該当するやつ以外は基本子供っぽさはありつつももっとまともな感じだったのにどうしてこうなった…
604:浅野
16/06/01 00:21:23.57 jZrCOvMo.net
>>599
最後に、これだけは言っちまおうか。他では言えそうにないし、な。
今回セカンドを発表して、こんなのブレイブリーじゃない！ という声が結構あったのには、正直、
ちょっとガックリきた……。
確かに主人公も変わり、前作から大きく変わった部分もたくさんある。
というか、ユウという主人公で、今日できるかぎりのことをして作り上げたブレイブリー、
新しいブレイブリーがブレイブリー・セカンドなんであって、単にデフォルトのキャラクターをそのまま単純に
続編に移行したものなんか、僕達ははじめから作る気はなかった。
だからこそ、セカンドはセカンドであって、デフォルト２じゃない。
それに対して、声高にブレイブリーじゃないと、堂々と断言してしまえる人達にとって、では、
ブレイブリーって一体何だったんだろうと、僕は疑問を抱かざるを得ないのだが……？
ひょっとして、デフォルトで僕が伝えたかったことなんか、全然伝わってなかったのか？
セカンドは、今現在僕らが作り出せる、最高のブレイブリーだ。（最良の、とは言わないけど）
それをブレイブリーと認められないというのなら、もう君のブレイブリーと僕のブレイブリーは、別々の道を
進んでいるんだね、としか言えない……。残念だけどね。
でも、そこまでデフォルトを好きになってくれて、ありがとう。
それから、新たにブレイブリーを好きになってくれた人たちには、ようこそ、はじめまして。
そしてやっぱり、ありがとう。
って、ゲーム、まだ発売になってないんだっけ？（笑）
まあ、いいや。セカンドを遊んで、楽しんでもらえることを、こころから願ってます。
ほんとだよ。（笑）
また、会いましょう！
……………
ふーっ。
なんか、ゲーム中のメッセージ・データを除けば、久々に長い文章を書いたぞ。
こんなけなげな僕に、愛の言葉はないのか？（笑）
おしまい。
605:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/06/01 00:33:41.08 hEktP2YA.net
813 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2016/05/31(火) 23:21:30.32 ID:/lVdbQ9K
無礼ブリー２ンド
主人公×ルー語厨、羊飼い×法王厨、記憶喪失×むぐぐ女厨
キャラアンチも入るけどメインが信者なのでこっちに投下
どのキャラも作中でサイコパス、自分の利益しか考えない、
使命は100の次レベルのスイーツ恋愛脳と、３大クソ要素を極めたキャラクター達なのに
まず萌えているのが凄いなと思ったらなんなんだこのカプ厨どもは
サイコパス、スイーツ恋愛脳、平気で人の思い出の品々を壊していく破天荒スタイルなど
作中で人格を疑う言動をしていた事実には蓋をして、
キャラクターの表面上の設定だけで作った二次創作では
まともな人格でこれらのカプを描いて萌え～とか言ってやがる
それって原作のキャラクターの一番の特徴（）を除外してるよ？
本気で萌えてるなら類い希なるサイコパスっぷりや、
自分と自分の好きな相手がよければそれでいい！なところも再現して欲しいんだけど？ｗ
揃いも揃って都合の悪い部分はなかったことにして、自分が萌えるキャラに改変してるのが面白すぎるわ
そのくせ２ンドの不満要素にはとことん文句を付ける
そんなに不満があって、しかもキャラを大々々改変しないと
同人できないならジャンル変えた方が幸せだと思うけど
606:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/06/01 01:30:05.33 z/mykzVZ.net
浅野みたいな奴がセカンドを好きになるという典型例だな
都合の悪いところは見ない聞こえない でも都合悪い事実はもみ消したい
そんな自己中のサイコパスが好きになるゲームがセカンド
607:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/06/01 01:32:37.25 EgyoojNf.net
>>605
>>601だけどなんかタイミングいいな。もしかしてここ見てる？ｗ
まあ同人やってる人は好きにやればいいんじゃないかな。キャラデザは好きだし一枚絵位ならたまに見たい
前作はフルプライスでやった位思い入れあるし、今回はライターが代わって酷評もあり見送ってたが、
酷いと聞いてはいてもやりもしないで批判もどうかと思ったし、この間中古500円だったし、
結末は見ておこうとやっと最近始めたけど想像よりキャラの行動言動、テキストが酷かった
自分的にセカンドは純粋な意味でも同人的にもワクワクしたのは体験版までだな
本編は世界疫病とデニー兄さんやジャンニコライ達の過去とかは前作の設定との繋がりある感じで興味深かった
しかし妖孤イベントやってて、今までの行動見てるとユウもまた先祖や父親みたいな過ちを繰り返しそうな気しかしない
泣けばいいってもんでもねーよこいつら某元議員かよ…
608:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/06/01 08:13:51.02 F6sWlnn4.net
同人板には 公式が暴走して落ちぶれた原作について考察したり愚痴ったりするスレがあるけど
ブレイブリーはそこでご法度だと言われることフルコンプしてるから草も生えない
609:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/06/01 22:41:23.78 EgyoojNf.net
別にイデアが本命の推しじゃないけど今回特にイデアのキャラ崩壊具合がヘイト創作っぽい印象しかない（中身が脳筋暴力女化とか）
せっかく吉田画伯とモデリングした人が頑張ってくれたから見た目かわいいのに擁護出来ない糞要素のせいで嫌いになってきてる
ブレイブリーだけじゃないから忘れてる可能性もありそうだが、中の人はあのイデアを実際どう思ったのか
よく妖狐イベントが吸血鬼城の劣化焼き直しと言われてるが
前作6章のユルヤナの老師のイベントの劣化焼き直し要素も入ってそう
今回は前回と比べて甘言も選択肢もなくえげつなさ増してる感はするけど
610:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/06/02 07:22:12.57 uFnbn8UQ.net
>>608
リストフルコンプわろた
611:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/06/06 03:32:31.34 kXyUT4Zr.net
恋愛描写が稚拙
612:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/06/06 08:11:12.57 cOevEzbL.net
浅野がライトアニゲーオタなのがよくわかるセカンドだったけど
もしかして恋愛漫画は読んだことなかったのかな？＾＾
613:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/06/06 12:24:23.17 nQxrW5sv.net
SO5の評判見てると、ホントセカンドって勿体無い事したなーと感じる
SO5と比べるとゲームそのものの完成度は高い方だから、地続き続編でさえなければ並作扱いぐらいはされたと思うのに
地続きでなくてもシナリオつまんないだろうけど、キャラや世界観の崩壊面で非難受けることはなかったはず
地続きじゃないとキャラやマップやエネミー使い回し出来ないから無理矢理地続きにしたのかな？何で肝心なところの手を抜くんだよ
614:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/06/06 12:51:40.43 cOevEzbL.net
システムの完成度は高いがゲームとしてはどうだろう
引継ぎ要素なしの完全新作なら今よりもマシな評価にはなっただろうけど
あのシナリオとテキストがつきまとう以上並にはなれないと思う
615:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/06/06 15:14:16.92 46dQa72+.net
テキストは馴れ馴れしくて鬱陶しいし世界観無視のメタパロディネタとサイコパス主人公一行だしなぁ
あのテキストやメタパロは神界と近くなったからって意見見たけど
今回はこちらの世界じゃなく訳の分からん別世界になってたからピンとこないし置いてけぼりなんだよな
616:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/06/06 15:20:18.72 Q7qmEIE1.net
それ同意
もしあのテキストとノリを正当化したかったんなら前作の神界設定をそのままにして
実際に主人公一行が神界に行ったりルクセンダルクにカメラ撮影とかで神界の人物出したり
浅野や高橋をラスボスかその手先として登場させる等徹底して欲しかった
今回のカメラ撮影で自分の顔が写るのは特に意味がなくてただの萎え要素だったわ
617:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/06/06 15:32:49.09 Q7qmEIE1.net
神界の住人であるデネブ様がルクセンダルク住人の知らんうちに雰囲気というか住人のノリをメタパロ風に変えましたと言われても
ハッキリ言って何でそんな事するか意味不明かつ説明不足だからなあ
要はただの製作者都合なだけ
物語に落としこめてない、製作者の都合が透けて見える設定は劇萎え
ブラウザゲームやスマホゲームには召喚書というCSキャラやオリキャラを脈絡なく出しまくれる口実的設定があるけど
あれはちゃんと設定がしっかりしてるから製作者都合が透けて見えたりしない
セカンドは課金ゲー以下のシナリオだよ
618:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/06/06 23:41:42.13 Kn+EGnWx.net
前作破壊のクソシナリオという点はクロノクロスと一緒だけど
クロスと違って単体で見てもつまんないシナリオなのが救いようがない
619:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/06/07 01:18:57.87 Ych55kKu.net
まあ、クロスは元々別ゲー作ろうとしてたのを
無理矢理クロノの続編に変更したから
単純には比べられないけどな
620:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/06/11 02:35:35.25 AFsokSiJ.net
こないだ中古500円でGWからちまちま始めてさっき1巡クリアしたんだけど最後までなんだこれ？だった
バトルは楽しかったけど演出とストーリーと主人公一行の言動で冷めさせるの多すぎでしょ
だんだんダルくなって終盤スキップしまくった
ブレイブリーデフォルト＝従わない勇気をなぜ職務放棄の言い訳にした・・・
あとイデアをゴリ押しするなら人間性疑うような事させんのやめろ
特に伝説のタクトとユウが大切にしてた防具のくだりは本当に引いた
マグノリアは何イデアに同調してんだよ
621:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/06/11 02:38:40.98 YHVPtqRV.net
マグノリアってホント芯のある女性って雰囲気ないよな
中身はおばちゃんぐらいの感じ
感情や周りの雰囲気に簡単に乗ってしまう
622:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/06/11 22:40:50.42 AFsokSiJ.net
浅野がキョロ充だからキャラもそうなってんだろう＜芯のある女性の雰囲気ない
林曰く『使命感強い（から視野も狭くてユーザーウケ悪かった）アニエス』が簡単にオブリージュの名を捨てるとか
かなりキャラ否定してると思うが浅野には大したことなかったみたいだし
前のように責任感あって真面目な時にふざけなければ
昔より笑顔が増えたことも心の余裕ができたんだと好意的に受け取れるのに逆効果じゃん
623:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/06/14 05:09:48.47 qlJacyKv.net
主人公一行は大体そうだけど
ユウはデニーの右腕を失わせたことや一族の罪等の後ろめたい事情から目を逸らし続けて
自分のやりたいことばかり優先する身勝手という印象しかない
グリードの手記読んでからはゼネオルシア家自体が害悪だとすら思う
これで乗り越えて成長はおろか断罪すらないのが本当に胸糞
624:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/06/18 17:56:27.43 MA12dd0m.net
そういやソシャゲやブラゲにある召喚書って設定
セカンド公国軍も召喚ものだと考えると違和感なくなるんだよね
精巧な召喚書じゃなかったからキャラがちょっと違うんだろうと思えるし
生き返らせた張本人と司書であるダリアが同一人物だとしたらかなりしっくりくる
まあ仮に後出しで今更そう言われても遅いけどな、ちゃんとセカンド内で説明しないと改悪としか捉えられない
ブラゲソシャゲから持ち込んだ設定はウザい消えろと言われるかもしれないけど
それでも前作キャラ本人が改悪・崩壊されたと捉えられかねない現状よりマシだ
625:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/06/19 15:24:43.68 pqEnv9yj.net
>>611
恋愛の前にキャラ、特に主人公達の人間性がやばいけどな
目の前で他人が右腕切断されてるのにほったらかして昔語りしたり
親友死んだ後すぐに飯で盛りあがるのは不自然だと気づかないスタッフもどうかしてる
メインテーマに恋愛描きだいなら人の心の機敏とかも大事だと思うのに
恋愛以外でもそれガン無視しまくってるから響く訳が無い
>>624
完全に納得できるかは別としても確かにそっちのがしっくりきそうだな
デネブの都合で弄ぶように選ばれた奴だけホイホイ蘇生してる風が不快だったし
無理して1年に1度企画するなんて言わずまともに練り直せる期間とスタッフを集めればよかったのに
リアタイじゃないし痕跡でしか察せないが
公式Twitter距離ナシっていうか同人誌買った報告にはほんとに呆れたし非常識過ぎるわ
浅野は何年企業勤めてんだよ
626:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/06/19 20:02:12.47 zXxSEtWO.net
冒険家に「あっち行きなさいよ」っていうマグノリアもひどい
ティズが大変だから正しい反応をしたつもりか？
ベガとアルタイルの名前が出たことに驚けよ
627:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/06/20 08:23:09.73 bPJ3OITD.net
緊急事態のセリフどれも痛々しいよな
ぶっ殺してやるとかも
628:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/06/20 15:03:55.78 4jiif1wL.net
>>626
最終決戦直前までお世話になったからその辺は驚いてないんだろうか
テントの会話とかだだ漏れしてそう
629:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/06/21 03:39:52.38 DvF/HoAy.net
>>626
ラスボス近くからイベントスキップしまくってたがそんなこと言ってたのか
今までの暢気な食い倒れ恋愛ツアーのせいでここぞの台詞もほんとに説得力ないよな
冒険家はただのセーブおじさんだったらマグも酷いこと言うなぁと思うが
なんせデウスエクスマキナのデネブ様（）相手なせいかそんな感情が起こらない不思議
デウスエクスは雷の召喚獣だけにしとけ
630:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/06/30 23:38:31.45 rv1aEUxj.net
なかったことにしちゃいけないんだ！って言ったくせに
その後一族の罪から他人事にしたがり目を逸らす当主
ひどいダブスタだし作中でろくにアフターフォローもないから印象が最悪なんだよなぁ
本スレでもあった過去作で大穴を開けた原因だったことを遮ったりシーンとかも
色々解釈が分かれるけどもし記憶すらなかったことにしたいなら時期元帥としてどうなんだって話だし
そこら辺書いたライターか指導した人物の感性を疑う
なにかそれらに意味があったとしてもどっちもせめてセカンド内で解決して欲しかったわ
631:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/06/30 23:41:58.70 ystHVjZk.net
なかったことにしちゃいけないんだ！のダブスタがまさかユウだけでなく
イデアら前作の英雄（）一行も同レベルだったとはね・・・
ブレイブリーセカンドそれはやり直す勇気じゃなくてなかったことにする勇気なのか？
632:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/01 01:42:13.46 0Q/5yLpK.net
都合の悪いことをなかったことにしてやり直す勇気！
＝がんばリベンジ
633:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/01 04:12:00.32 +af5K0b2.net
そういえば大きく分けると
ユウの一族や前作一行は加害者側で
帝国の所持者数人はゼネオルシア家による被害者側（デニーは半々の立場だが）の人間がいるんだよな
それなのになかったことにしちゃ駄目だってねじ伏せたくせに
後で自分側に都合の悪いことが発覚したらなかったことにしたがるから胸糞悪いのかもしれん
それがライターの意図なのか否かでも胸糞が変わるだろうし
その上であれがハッピーエンドだというならもうシナリオ書くな
634:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/01 04:13:23.60 +af5K0b2.net
×胸糞が
○胸糞度が
635:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/01 08:15:09.09 TyNX374y.net
帝国のが共感できる、デニー主人公にしたいとレスする人が定期的に現れるのも
ユウがどこまでも加害者だからなんだろうね
臭いものには蓋をする上、自分とその彼女（）の利益しか優先しない主人公とか嫌だよ…
636:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/01 09:55:50.63 mWeMg9Bn.net
ユウは父親が多くの人を犠牲にして成り上がった事を知っても
その父親が稼いだ金で優雅な暮らしをする事に全く罪悪感を感じない奴だからな
父親が死病をばら撒いた元凶だと知っても言動変わらないし
超高級テントは私物だから権益返上とは関係ないと言い張る姿には唖然とした
少しは成長したかと思った直後にあれだったからな
やっぱこいつクズだと再確認させられたよ
637:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/01 11:30:55.79 +af5K0b2.net
帝国も聖教側を殺しまくったり人体実験とかエグイことやってるから正直どっちもどっちとはいえ
デニーは報いを覚悟してる描写があるのにユウの姿勢には呆れるしかない
その上でプロビデンスからあいつ（プレイヤー）の意思で戦ってるかやらされてるとか言われても
こいつがクズなのはこっちのせいかよ！？ってなるわ
どう見てもライターのせいだろ。ネトスラやパロやくそ寒い台詞回しといい責任転嫁すんじゃねーよ
つかなに？実況でおふざけでキャラに変な動作させてんのを忠実に話に反映させたってか？
よりによってRPGでそれやるとか没入感阻害されるに決まってんだろーが！！
林がインタビューで出る時一緒だったのに世界観壊さないように云々の話聞いてなかったのかよ
>>636
ちょっと成長したかと思えば直ぐケロっとしたりクズな言動にガッカリさせられたから同意
638:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/01 16:58:08.87 0Q/5yLpK.net
サイコさんに洗脳されたのか知らんが
ユウの父親が元凶っていうのがプレイヤーとしてもあまり実感が無かった
639:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/03 04:16:04.35 mqXaLLa3.net
サイコさんが誰なのかは知らんけど
まぁ厳密にいうとユウの父親は元凶とはちょっと違うかもな
病原菌を持ってきた神界人
→病原菌をその身に封印した妖狐
→妖狐を憐れに思い救いたいが、具体的な救済策が出ず子孫に丸投げなファンダル
→自分の野心の為、先祖の言葉に従い他人がどうなろうと知ったこっちゃないグリード
って流れだし正確にいえば事態を一番ややこしくした人物の方がしっくりくる
手記見てるとファンダルとグリードはユウの悪い部分の本質とほんとそっくりだなって思ったよ
640:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/06 17:09:46.41 1+fym2Wf.net
本スレで最近のゲームは駄作多いって話題があったけど
特に公式が作品内外で悪ノリしてるところはモラル欠けててげんなりする
セカンドもその作品もなんで世界観に合わないネトスラ入れてんのか分からん
641:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/06 17:15:26.02 wET1zUpd.net
ネットスラング多用は最近かなりのゲームで見られるようになったね
現代的な世界観のゲームならまだしも何で現実世界でいう12～18世紀舞台の世界観でも平気で使うのか
642:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/06 17:34:55.94 RU+gVwgZ.net
そりゃ製作者の優先順位が 自分が面白いと思うか＞＞＞世界観の遵守 だからだろう
その｢面白さ｣の意味も、世界観が成り立った上での面白さじゃなく
全部とっぱらった状態でどうしたらより自分が面白いと思うかしか考えてない
643:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/07 08:22:03.32 1HWYrFFh.net
浅野は前作のシナリオに不満だらけだったんだろうか？
キャラ崩壊は個人の同人趣味を反映させただけにしては過剰だし
前作の世界設定を正しく引き継いでいるものは少なく
新しく追加された要素やマップは前作の雰囲気を損なうものが多い
それに５章突入でそれまでのその世界（５世界？）の住人の精神を上書き乗っ取り、
その世界をなかったこと＝大否定してしまっている
（しかも、なかったことにしちゃいけなんいだ！と言っている本人がｗ）
しかしその反面、ユウやデネブ（自己投影先？）にとっては自分の都合のいい展開に転ぶ素晴らしい世界になってる
まさに地続き続編ものとしてはブレイブリーデフォルト
どれも前作ヘイト＆林ヘイトにしか見えない
644:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 17:17:18.28 dxUdlHSn.net
ブレイブリーに限ったことじゃないけど
公式がネットの反応をチラチラ見ながらふざける風潮がかなり不快
そのくせ改善して欲しい要望は自分たちの都合のいいように解釈してるから言葉も通じてないし
これでよくCS売れないとか言えるよな
信念もブレまくりなのにちょっとでも評価貰うとすぐ調子乗って好き勝手にやるとかキョロ充かよ
645:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 19:56:02.09 0wO4yzj0.net
最近マジでそういうゲーム増えたよな
ソシャゲ豚や今のティーン層にはそういう態度の方がウケいいんか？
でも前作ブレイブリー気に入った層はSFC以前の世代かつソシャゲ拒絶派が絶対多いだろうから
仮にそっちにウケ良くてもやっちゃいけない対応だわ
646:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/12 20:18:23.91 fsDZNq3R.net
声の大きい人（ファンの中でも浮いてる層）にはウケがいい
これ↑じゃね？
声の大きい人は反応も大きく何より褒めてくれるからな、作り手も楽しいんだよ
黙々と楽しんでた人にはもれなくウケが悪い
今回ターゲットと言われてる同人層だって、
目立たずひっそり活動してた人には少しもウケてない
ユウ達の内輪感は凄かったけど、そもそもセカンド自体が内輪向けなんだよね
647:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/14 21:32:14.90 QHEsyW47.net
続編のセカンドが気になってちょっと動画をちら見したら「がんばリベンジ」とかいっててクソ寒いんだが
648:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/14 23:37:22.54 58X5OGol.net
体験版あるからやってみなさい
649:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/14 23:41:57.21 +lg9En+l.net
いや、体験版の雰囲気はセカンド製品版よりはるかにマシなノリだから参考にならない
ネットスラングやパロで構成されたTIPSでそれらしい事は臭うけど
｢どうせ体験版だから･･･｣って許しちゃったんだよなあ
650:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/14 23:43:51.23 58X5OGol.net
あ、そうだったな…
651:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/14 23:49:22.76 +lg9En+l.net
ホント体験版ぐらいの雰囲気だったらギリギリ許容出来たかもしれないのに
製品版はどうしてこうなった？
単にシナリオテキスト量が少なかったから粗が出なかっただけかもしれないけど
652:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 20:17:13.47 xXLRqSO6.net
ツッコミ役のジャンがいたからな…
ほんと三銃士(ユウ除く)はいいキャラしてたんだけどな
653:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/16 20:30:36.34 mNMBnIrR.net
>>646
浅野のネット反応チラチラやセカンドが好きって言ってる声の大きいファンなんて存在したか？
目立つような同人絵師やソシャゲ絵師も引いてたぞ
限定版を買った前作のファン（俺）は大声で泣き叫んでたがハハハ
聞けよ浅野
654:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/22 12:37:42.44 xzH7I6Rs.net
ヴィクヴィク大嫌いだから出なかったのが救い
655:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/22 12:51:09.83 YtuWuv28.net
じゃあコミカライズの展開もウマウマだな
でもティズが例の医療ポッドで眠っていた以上、ふたりの名前をださないのは不自然すぎるんだよな
登場するしないはどうでもいいが、テントか手帳で少し語られるべきだった
つーかかつて自分がぶっ殺した幼女のポッド使ってたことに無反応のティズさんおかしいわ
656:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/22 12:54:20.45 YtuWuv28.net
ヴィクトリアで思い出したが
前作イデアはヴィクトリアに妬まれて｢そんなの逆恨みじゃない！｣と言っていた
セカンドのイデアの所業を思い返してからもう1度そのセリフを見るとすげー腹が立つんだが
657:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/22 13:05:28.28 X13VfBNO.net
ヴィクヴィク好きな人らからも出なくて良かったと言われる始末
それだけ前作キャラ崩壊がひどい
特にイデアは被害が甚大どころじゃないだろ
658:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/22 18:00:38.35 sqvA4Zfr.net
キャラ崩壊なんてどの作品でも頻出してるが
セカンドはなぜその方向に崩壊した？が多い
（製作者の）萌えを重視したと言われているがテンプレ萌え属性すら狙えてない
659:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/22 18:11:14.62 SzeRy6Mi.net
>>654はやっぱ、自身が好きなキャラは出演して良かったと思ってるんだろうか
>>654がどのキャラ贔屓かは知らないけど
浅野の狙った萌え属性がスマッシュヒットしてセカンド気に入ったのかな？
660:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/22 20:56:19.30 1vDS3YMy.net
ただでさえクソなのに嫌いなキャラ出て余計不快にならなくてよかったとも解釈出来る
>>656
あーそれわかるわ
前作遡ってここかなり腹立つようになったけどある意味イデアも被害者だな
前作ではあそこ意味があるシーンだったけどセカンドのリセットで無意味になったし
661:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/22 21:12:53.75 a4+M9eQL.net
イデアも被害者なんだろうが、他キャラと違って哀れには思えない
他キャラと違って公式様の寵愛（）を受けているからかな
他キャラは浅野が特別好きってわけじゃないのに
こうすればみんな喜ぶんでしょ？と無理矢理に独断と偏見を
押しつけられた上でキャラ崩壊してるように感じるっていうか
ちなみに俺は、そのイデアの台詞がBDFF時代から嫌いだったわ
贔屓キャラが公国軍にいた影響がでかいのかもしれんが（ヴィクトリアではない）
えっそれそんなに逆恨みしちゃだめか？と普通に同情した
662:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/22 22:47:03.05 X13VfBNO.net
確かにイデアは被害者って感じ全くしない、同じくキャラ破壊された前作キャラなのに
ユウと同列のキチガイって印象が強い
663:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/22 23:03:07.75 P/X81DuI.net
俺はその寵愛が哀れに感じるわ
BDのイデアの成長をキャンセルしてまで何がやりたかったのか全く分からん
664:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 16:16:13.48 e61dBNN2.net
前に買ってて今更始めたんだけど大事なことなので二回言いましたとか今でしょとか私の給料低すぎ？とかなんかすごい萎えるな…
665:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 16:24:40.11 /a1QJPMj.net
ライターはこんなテキスト書いてて本当に面白いと思ったのか？
修正するところがないくらい面白いと言い放ったのが信じられない
666:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 18:26:52.46 uHhUXKEo.net
シュタインズゲートみたいな現代ものならまだ分からなくもないが
667:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 18:34:12.73 /a1QJPMj.net
そうか、浅野はシュタゲに感銘受けて林起用したんだったな
SFCFFの世界観継いだRPGじゃなくてシュタゲそのものを作りたかったんだろうなあ
林はプロだからSFCFFの世界観継いだRPGのシナリオ書こうとしたけど、浅野はそんなテキストじゃつまんないし前作の雰囲気壊したかったんだろうな
668:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 18:39:29.10 zfg2Fuxl.net
インタビュー浅野：
林さんにお願いしたのは、林さんが魅力的なキャラクターを描かれる方だからです！
669:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 20:12:02.77 nIOI9WbL.net
>>665
ライター=浅野本人だから本当にそう思ったんだろう
670:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 23:21:52.90 uAFlBu5L.net
>>659
アルテミアやジャッカルの扱いは比較的マシだったと思うけど
ファンはどう思っているのだろう
三銃士編の時はユウやマグノリアも真面目に仕事していたのになあ・・・
ユウは本編でもジャンニコがいる時はグルメ観光はせずに仕事しようとしていたので
あの二人がいないと駄目なのだろうな
ジャンは三銃士編でもマグノリアのグルメネタにツッコミ入れてたし
671:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/07/26 23:36:54.11 zfg2Fuxl.net
ジャッカルはそこそこ好きだが微妙だと感じた
本スレで挙がったお礼の伝言でわざわざブスと言ったのに違和感は同意だし
更生して自警団として街のために働いているという設定自体は良かったが
イデアが介入した途端やっぱ俺は奪う側だぜ！と開き直ったのもなんだかなぁ
おまけに5章では「なんかよく分かんねぇけどとりあえず戦えばいいんだろ？」というアホくさい発言
どれもこれもバトルに持ち込むためだけの演出・誘導に見えた
まぁでも撃破後の「お前らが英雄なんて認めねぇ」という台詞はスカッとした
この時点でかなり主人公一行へのフラストレーションたまってたから
つーか、アスタリスクを貰う条件が「元公国キャラの撃破」じゃなく
「各地の元公国キャラと協力して事件を解決する」系なら
どのキャラもキャラ崩壊は今より少なかったんじゃ？と感じる
そんなくっだらねー理由でバトルすんのかよｗが多い
672:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/08/09 13:07:16.18 OLjP0SuK.net
前作のループも大概だったけどね
673:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/08/09 13:27:25.69 z3MWG4Xt.net
そのループ発案者が浅野だと分かったからセカンドが余計叩かれてるんだけどな
オカエリーといいデフォルトは浅野発案部分は徹底的に糞だがそれ以外は合格点だった
セカンドはデフォルト以上に浅野の息がかかった糞テキストシナリオだから良い点を探すのが困難
「なんかよく分かんねぇけどとりあえず戦えばいいんだろ？」といいイデアのどうせ襲ってくるよ発言といい
どいつもこいつも浅野神という存在を認知した上で台本通り行動してる感が強いんだよ
だからシナリオ読んでその世界の住人になりきったり移入するRPGの基本が出来ない、一歩引いた目線からしか見れない
セカンドはRPGのシナリオですらないんだよ
674:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/08/09 15:04:12.86 1wmFcgSr.net
神界カメラも浅野の神発案ということを俺達は忘れてはいけない
675:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/08/09 16:45:19.48 c400s6fq.net
まだ盲目信者だった頃は神界カメラもループも全部擁護してたなあ
セカンド出てから目が覚めたよ、ホントあの頃浅野の調子乗るような馬鹿な事言ってたと反省してる
そういう糞部分があった上でデフォルトは良いゲームだったのに
デフォルトの良い部分をなかった事にして糞部分だけ抽出濃縮したのがセカンド
676:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/08/09 18:35:03.59 5mh3Xg6k.net
浅野の所業やインタビューなどを読み返せば読み返すほど
林と網代のダブルタッグが生み出した奇跡の世界観・キャラ・シナリオが
心の底から気にくわなかったんだなーと思ってイライラする
セカンド面白いと思ってるのが浅野高橋だけなのって今どんな気持ち？ってインタビューしたい
677:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/08/10 18:55:09.42 xO7YMurI.net
デフォルトのアート集でアニエスのイラストについての浅野のコメントに
しばらく待ち受けにしてたくらいお気に入りですって書いてあって
それだけならふーんで終わってたけど
ユウがお気に入りですって言っといてその後ユウが叩かれまくった途端
ティズがお気に入りとほざいてからは上の件にイラっとする
しかもユウは自分でそういう奴に書いといて叩かれた途端掌返しとかペラッペラなキャラ愛だな
678:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/08/10 19:16:49.59 5uoW3Ca8.net
ユウと同じで浅野はキョロ充だからな
なかまはずれにされないようにひたすらまわりに媚を売りまくるのが生き甲斐で自身の信念なんて無い
ユウと同じというか、そういう自己投影されたから自己陶酔的な意味でお気に入りなんだろうし
ユウがあんなクズキャラになったんだろうなｗ
679:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/08/12 08:22:13.75 Ob5mo7Hw.net
飯うめえ！！と思いながらなんとなく旅してたら
たまたま世界が自分の思い通りに改変できて、更にそれが見かけ上世界を救ったようにもなった！
先祖がなんか悪い事したみたいだけど誰も責めないから俺も気にしないでおこっ☆
更に彼女もできたしもう最高ーーー！！！
すごいストーリーだなぁ（）
680:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/08/25 15:24:41.71 9UsalPok.net
プロデューサーとディレクターの違いはあれどヨコオDのこのツイート見てたら
特に同意したのはこれかな
＞良くない要素を我慢させられる。
＞他人の良くないアイディアを拒否する。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
浅野Pは冷静に全体を統括しなきゃならない立場なのに寧ろ不評なアイディアを押し切って
「絶対気に入って貰える！！」って盲信しすぎなんだよなぁ
681:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/08/30 20:40:39.03 y76GXWnd.net
今頃になって体験版発見して、何の前情報無しにやったらものすごく面白くてやり込んだのに
本編でパーティメンバーが殺されたり裏切ったりで一気にやる気なくしたわ…
最初に新たにメンバーになるキャラクターは前作の人みたいだけど、セカンドの体験版からハマったクチだから全く盛り上がらなかったし
アマゾンで新作(？)なのにセカンドだけ大幅値下げされてたから嫌な予感はしてたけど、まさか死ぬとは…
682:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/08/30 21:30:30.16 /xEytt6C.net
ネタバレになるからその後の詳しい展開は言わないけど
まあどの道体験版のメンバー気に入った奴には糞としか言いようが無い展開だからな
それどころか加入する前作の人が好きな人もプレイすればするほど嫌になるシナリオとか、ホント救いようが無い糞シナリオゲーだよ
システム「だけ」なら前作から正統進化でいいんだけどそれを打ち消すほどシナリオが終わってるのはねえ
683:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/08/31 12:19:54.75 kIK9s4ep.net
その流れ、開始早々熱い展開をやろうとしたらしいが大失敗だったよな
ストーリー上イデアとティズがパーティメンバーである意味はほとんど無いし
体験版のパーティのままの方が良かったのに
684:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/08/31 14:32:11.90 X6MvYXQm.net
開始早々熱い展開をやろうとしたというのは建前で
本音は大好きなイデアちゃんを是が非でもパーティインしたかっただけでしょ
だからシナリオがおかしくなってる
685:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/09/01 01:49:52.97 6t/Gbdkw.net
>>681
>今頃になって体験版発見して、何の前情報無しにやったらものすごく面白くてやり込んだのに
体験版は凄く面白いよね
前作未プレイで三銃士編をプレイして図鑑埋めとかガイスト戦とか凄い熱中したよ
ユウやマグノリアもセカンド本編と違って真面目に仕事していたし
体験版の時はユウやマグノリアにも好感を持っていたんだけどなあ・・・
686:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/09/01 11:37:23.13 6t/Gbdkw.net
>>681
これからプレイするならボス戦前のテントイベントはスキップしたほうがいい
一刻を争う状況なのに呑気にお茶飲んだり料理作って食べたりして
ゆったりと雑談する話が９割で話を盛り下げるだけだから
どうしても気になるなら手帳で後で見る事も出来るし
687:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/09/01 15:27:26.54 EuHjInk6.net
カップリングしすぎ｡
ベアリングとか誰得だ
688:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/09/02 23:46:18.65 UZ/PoxmZ.net
前作はFtSしか知らんけどその時点でそれっぽい描写はあったと思う＞ベアリングとホーリー
他のいくつかのカップリングは前作プレイしてると唐突感あったな
689:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/09/05 01:29:51.06 9tDCDDCB.net
>>682-686
こんな遅刻プレイヤーにありがとうございます
戦闘は面白いので進めてるけど、テント・パーティ会話やばいな本当に…テントはアドバイス通り読むのをやめてしまった
長年戦ってきた仲間がエライことになってるのに、イチャコラやってる場合かよ
イデアとティズはあれは大丈夫なのか？最初は前作プレイ済み勢へのサービスだしと思って受け入れたけど、なんか汚されてないか？
690:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/09/05 14:28:32.44 m+mxi2CU.net
>>689
テントは前作否定話もあるからマジで読まない方がいいよ
あとある最後のサブイベント（新アスタリスク所持者）と、あのキャラ達のイベントは分けて欲しかった
寧ろ後者ｲﾗﾈ
別のキャラを踏み台にするわ前者のイベントの雰囲気ぶち壊しするわ最悪
691:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/10/01 15:44:12.88 4a8NhVu6.net
デフォルトの頃からラノベノリでキモストーリーだったろ？（前作からクソだった！）
と言ってくる奴って決まって湧いてたけど
前作のキモいノリは主に追加テキストで、平行世界と明言されてたからまだよかったんだよ
しかも強敵ラッシュというやりこみ要素だったし平行世界のオマケシナリオである事もあいまって内容はどうでもよかった
メインシナリオで上記のノリやらかしたセカンドとは全く違う
692:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/10/23 13:26:57.01 bwaISeDj.net
キモストーリー
693:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/11/14 14:22:02.96 iJY9yohe.net
>>691
ちょっと違うな
セカンドが爆死したのはラノベノリキモストーリーが原因ではない、前作を冒涜する雰囲気に変えられたのが原因
改変の結果表面化してるのがラノベノリキモストーリーなだけ
デフォルトの頃からクソだった君はシリーズ無印から客じゃなかっただけの事
言い方はアレだけど、デフォルトは今どきのラノベノリと懐古FFの雰囲気が上手にマッチしていた所が良かった王道RPGであり
ラノベノリ排除した懐古御用達の古き良きRPGとしては作ってない
そういう奴はこのゲーム合わないからVCやレトロフリークでFF5遊んだ方がいいだけ
694:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/11/14 14:45:47.06 iJY9yohe.net
言い忘れたけどセカンドはラノベノリの質すら低下してるからそっち方面の需要もない
キャラも設定も改変されキャラ厨にも考察厨にも需要なし
だから大爆死しただけの誰得ゲーム
695:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
17/01/01 04:20:46.68 0CsIi1ag.net
セカンドはサブシナリオが糞過ぎてそれもつまらない原因に繋がってたと思う
デフォルトはメインに次ぐくらい話に意味があったけど、セカンドはFE覚醒の有料DLCシナリオレベルのくだらない話ばっかりで
こんなので前作の何倍もテキスト量増えた(ﾄﾞﾔｧされたのが悲しい
FF15辺りが叩かれてるのも、サブクエがシナリオ性が無いただの討伐納品お使いマラソンで作業でしかないからだろ
ま、それ以前にメインもふざけてたけどな！
サブに比べると話の骨格自体はまともだったが、ノリは大差なくて全部台無しだ
696:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
17/01/01 08:55:39.41 NAb9W6/2.net
変な話だけどFF15は割り切って遊べる感じが強かった
なんていうか、セカンドは悪質なんだよなあ
697:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
17/01/07 16:13:38.77 VT0q+/ey.net
本スレがアンチ化するくらい本質的なクソ部分はセカンドとFF15一緒だけど
15が割り切って遊べる最大要因は地続き続編ではない点だろね
セカンドはデフォルトの思い出踏みにじって成り立ってるゲームだし
だからFFの方は7リメでトドメさされると思ってる
思い出踏みにじってブレブリシリーズのように再起不能になる
698:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
17/01/08 00:43:39.03 Of0MtGQ8.net
7はリメイク以前にもう散々踏み躙られてるよ…
699:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
17/01/08 01:04:27.56 JuhR4BP9.net
FF7本編中にクラウドが立ち直って明るくなったってのに
野村が引っ掻き回してるもんな
700:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
17/01/13 18:08:31.44 CwF2GY1y.net
シナリオはマトモな人が書いてくれますように
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
701:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
17/01/14 13:11:28.31 HVzc8W0Z.net
シナリオ書かないでシステムとかの指揮に力入れててくれ浅野は
オクトパスは見た目はブレイブリーより更に懐古向けだしあのノリをまたやることは流石に無いと思いたいが
702:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
17/01/25 14:13:25.82 Fe1XtSMnt
今セカンドの値段アマゾンで見たら1150円だった。
シークウェルの値段は6600円だった。
マジでセカンドは金返して欲しい
703:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
17/01/31 00:07:18.19 t8D+4nsO.net
ブレイブリーセカンドの完全版って出ないの？
シナリオと音楽を1の人にして作り直しでよろしく
704:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
17/02/02 10:00:35.18 1ozKVPzCA
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
PETか何かのプライベートな電脳空間で
水浴びとも解釈できるしコピーロイドで
実体化して水浴びかもしれない
705:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
17/02/02 14:42:17.12 eL9WCI77.net
シナリオだけでもきっちりして出し直して欲しいなー
706:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
17/02/06 08:17:02.99 Q57+4Xv+.net
【駄目会社社長の特徴】
自ら現場に入って「コミュニケーション」をとる
仕事について社員に「情熱的」に熱く語る
凄い経歴の中途採用者を「特別扱い」する
自分の昔の手柄について「得々」と社員に語る
採用選考を人事部に一任しないで「自ら採用面談」してしまう
707:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
17/02/11 22:26:53.10 iDDl5BZX.net
オクトパスｗ これはサードは無い感じかな
708:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
17/03/01 12:43:02.68 F6x++G7C.net
近未来的な文明が出てきて萎えたという意見があるが、叩くべきなのはそこじゃない
ルクセンダルクの文明とは別の月の文明として、こういう世界観があるのは悪くない
ただ、魅せ方が非常にまずかった
何というか、最初っからルクセンダルクに溶け込んでる感じがあったんだよ
未知の文明感が全くなく、観光ガイドブックにでも載っていて海外旅行してる感がある
マグに特に疑問感じてた素振りもない問題含め、登場人物がゲーム設定等予備知識を頭にたたき込んでる感じがあるから違和感ぱないんだよね
こういう感じにならなければ、SF文明の登場は悪くなかったと俺は考える
709:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
17/03/06 13:56:33.49 gEVLBsUg.net
全般的に、頑張ればちゃんとユーザーを納得させられることを
古いゲームが「演出を容量の問題で泣く泣く削っていた」ことをいいことに、
敢えて演出不足でだしているから違和感があるんじゃないですかね。
原点回帰という名の、手抜きの正当化とも言える。
序盤の仲間のおっさんの死→死んだふりで実は敵でした
という展開も、昔のゲームなら許せたけど、今の表現力ではあまりに不自然。
死亡確認は？蘇生や治療をこころみてもいないの？
あんだけ悲しんで葬式とか埋葬とかやってないのかよ？
治療や埋葬を担当した奴がグルでしたって演出を足すだけで
辻褄があうのに、それすらやってない。
710:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
17/04/08 19:45:55.79 8QuHfN14.net
BDFEのPの垢で知ったんだけどオクトパスのキャラデザは生島さんか（オクトパス本スレで既に書かれてるけど）
BDFEのリンネの設定画を描いたってことはデザインも彼ってことか
名誉挽回するなら浅野と手を切った方が早そうだなって正直思う
711:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
17/04/08 21:47:12.11 OSdmpz1m.net
浅野とタッグ組んでる以上元デフォルト信者現セカンドアンチから一生叩かれるからな
浅野が綺麗さっぱり消えてくれたらいいのに
712:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
17/04/14 17:40:39.25 oaCrdXWa.net
セカンドもキャラデザだけは評価されてるから
キャラデザ部分だけは勝負出来ると踏んでサムライライジングのデザイナーにセカンドの人材起用したんだろうけど、
全くキャラに魅力が出ずキャラ集めゲーとしては死んでる状態
デフォルトセカンドのキャラ外見の魅力引き出してたのは吉田画伯の力だったのかはたまたシリコンがちゃんと魅力を理解して作った吉田絵ベースのSDポリゴンの力なのか
BDFEがアバターゲーとしてそれなりにウケてる事を考えると後者の力が大きいのかな
勿論後者が出来たのは吉田絵が存在したからだけどね
713:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
17/05/09 21:57:08.65 n39BLONG.net
>>710
本スレに書かれているの見る限り生島は浅野と縁切った方が将来的には良いだろうなと思う
林や吉田のように他社時代に実績残してる人なら独立したりとっとと契約切って逃げれば良いけど
これから実績作らないといけない人が浅野の元にずっと居ても実績残すどころか汚名着せられかねない
いつ第2の聖剣4COMの絵師になって没落するか分からん