15/08/01 17:53:19.85 XL6votiU.net
しかもよりによってそのセカンドの作中でアニエスが
責任ある立場であることが強調されていただけに余計にね
単に法皇です偉いんです公国と和平しましただけなら良かったけど
後進の巫女育ってない見習いとおばばは頼りない
帝国の連中に教団の改革を約束するという流れで法皇やめましたじゃな
301:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/01 19:09:11.57 mKrmXnAb.net
結局のところ、浅野作品のシナリオはちぐはぐすぎる。
デフォルトでも、「自分たちが大穴を作ってしまった」というのが軽視され過ぎてた。
FTSでもちょろっと描写を追加しただけで結局主人公たちの罪はスルー。
「ブレイブリーセカンド」とか「時の羅針盤」とかで時に干渉することが出来るんなら、
それを「最初のノルエンデ村が破壊される前に戻り、根源をやっつける」というところになぜいかないのか。
これで解決して「ハッピーエンド」という持ってきかたをしないと、根本的な解決にならないんだよな。
中途半端に「なかったことになんてせずにやり直すべき」とキャラに言わせるから、
エンドレイヤーになった世界の扱いを主人公側がもてあましてしまってる。
302:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/02 01:54:04.35 Fjq387IC.net
別の板でこんなレスを見たんでコピペ
セカンドに普通にあてはまりそうだったんで
とあるライターのアンチスレに同業者が降臨した時に語ってくれた事なんだが
何でもまともなライターはコミュ力があってシナリオ以外の仕事を積まれすぎて過労で辞めて行く
で、仕事の出来ないコミュ障ポエムライターってのはシナリオを書くことしか出来んからぬくぬく続けてるんだとさ
そんでその人はシナリオをまともにチェックするDに一度もあった事が無いんだと
303:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/02 09:58:50.44 H0cTyU8R.net
セカンド1500円なら買おうかと思ってるんだが
途中まで(ミネット登場した辺り)イベントみたけど、テキストが寒い以外は大丈夫そう
ユウは苦手、ティズ、マグノリアは特に問題なし
デフォルトはそこそこ楽しんだ俺だけど
買う価値あると思う？
304:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/02 10:22:01.61 f0yepVnW.net
1500円の外伝的おまけシナリオと思えば買ってもいいと思うよ
最初からシナリオへのハードルを下げておけば、システム自体はわりと楽しめるはず
305:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/02 10:25:10.35 k/jZjPur.net
金なんて大した差はないな
問題は時間だ
時間は金では買えない
306:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/02 12:01:11.79 H0cTyU8R.net
時間は・・・なんとかなることにして
買って見るぜ、ほんわか度が増したというウワサのティズを見てくる
307:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/02 13:06:28.35 1M75w6Yd.net
こんなもん買うくらいなら、同じ時間、同じ金払って、名作映画見てたほうがいいわ
308:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/02 13:32:49.92 /PywI4jn.net
ティズは前作好きだったからセカンドで頭おかしいキャラにされててショックだった
まずあのすっぴん服と寝癖すら直さず旅してるってのがおかしい
隠された目になにか秘密があるのかと思ったら何もないし
309:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/02 13:47:23.29 M10hGO1K.net
ほんとそこ直さないのおかしいよな
310:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/02 13:48:01.75 Kzm00+l/.net
何か訳あってずっと拘束衣？着せられてた感じでもなかったしな
旅の様子からして寝癖を直す暇すらなかった訳ではないしなあ
ただのオシャリーヌの一環だったなんて乾いた笑いが止まらない
311:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/02 14:03:00.14 /PywI4jn.net
ティズのイラスト発表されたときはかっこよかったし「ティズ何があった！？」って興奮したんだけどな
何事もなかったどころかあの恰好のままピクニック旅行とかキチガイみたいだからやめて…
312:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/02 16:01:37.29 HRqG7v3H.net
マグノリアも完全にPV詐欺だしな
ハーレムものですらあらあんな頭ゆるゆるの恋愛脳キャラは出すの憚れるだろ
313:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/02 17:57:02.81 9ZPho7s1.net
もうすぐドラクエ8やメタルギアVも出るし、ドラクエ11も発表されたし、皆の怒りもおさまってきたな
俺は伝説の続編クソゲーとしては覚えといてやるよ
314:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/04 20:14:19.66 o7mDXzZy.net
黒魔道師イベントがだるくて放置後、昨日やっとクリアしたけど腹立つ位つまらんくて、ネット見たらやっぱり酷評されてんのな
あんまり書かれてない部分では、イデアがリングアベルをガチに好きだったって表現にげんなりした
思わず「え～・・・」って声出たわ。お前も恋愛脳なのかよ、ってのと、リングアベルの片思い？代替恋愛？だと思ってたのと
前作みたいに曖昧なままにしておく位がちょうどいいのに何にもわかってねーな
そしてアナゼルの立場は一体・・・
大体リングアベルの世界のイデアは死んだorエンディングで救った、で、別にいるんじゃないの？
リングアベルもこっちの世界のイデアの方が大事になったの？
よくわからん・・・けど、そもそもメインストーリーがつまらなかったしもう次買う気ないしどうでもいいや
315:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/04 20:34:02.40 DuYW8efm.net
その辺は終盤だからネタバレ配慮で指摘しなかった人、辿り着く前に投げた人とかいるだろう
俺もその辺りのイベントはコレジャナイ感凄かったしライターに怒りを覚えた
セカンドが同人くさいと言われる理由の１つだろうな
ライターがリンイデ()見たいだけで突っ走って整合性とか考えてないんだろう
316:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/04 20:38:30.61 d4JSy9h0.net
というかリングアベル世界のイデアは救ってすらいなくて、あれ全部イメージだったらしいからな
317:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/04 20:54:55.10 o7mDXzZy.net
>>316
今ざっと過去ログ検索したら何かそれらしきこと書いてあったわ
読んでもイマイチ意味わからんかったけど、小説の設定なのね・・・
現実世界＝神界で、ゲームの世界＝虚構
みたいに繋げるつもりだったのかな。PSのムーンみたいに
読ませるシナリオだったなら別にそれでも構わんと思うけどもう無理だな
318:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/04 20:59:10.46 DuYW8efm.net
デフォルトでは確かに 現実世界=神界 だったが、
セカンドではその設定もおかしいことになってるからなぁ…
これだけ矛盾した設定あったら、修正も誤魔化しも無理だろうな
319:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/04 21:12:48.84 o7mDXzZy.net
どういう落ちにしろ、セカンドとサードは1本のソフトとして出して話を完結させなきゃあかんわ
それを分割して儲けようとしたから、ボリューム増すために飯ネタで誤魔化してんだろ
まあどの道まともなライターつけなきゃ叩かれてたとは思うが、
6000円もとっといて前作の同人なんだかサードのための前フリなんだかわからん中途半端なもん出すなや
320:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/04 22:12:58.26 DuYW8efm.net
仮にセカンドがサードを盛り込んだ完結作品だとしてもこのスレは立ってただろうなｗ
俺は近未来ＳＦの時点でガックリ来てたからセカンドは俺的にどうしようもない
なんかルクセンダルクに求めてたものとは方向性が違うんだよ
321:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/04 23:10:31.76 /EhKUqAi.net
ジャイロムービーで
アニエスがこちらの世界に助けを求めていた時点で気づくべきだったね
322:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/04 23:15:56.89 d4JSy9h0.net
現実世界＝神界の設定は悪くないんだが
セカンドでその設定すら意味不明のものにしたのがいかん
ルクセンダルクというファンタジー世界と現実がつながる感じが良かったのにセカンドはその境界が曖昧になってる
323:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/04 23:28:51.15 DuYW8efm.net
>>321
神界=現実は前作からそうだったし気にしてない
召喚獣も現実世界をモチーフにしてるしね
次元管理官やロボットアニメばりのテクノロジーを持ったサジッタ遺跡＆バスターシップとかが無理だったんだ
324:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/04 23:51:20.77 /EhKUqAi.net
うんうん
飛空挺で親元を離れるとか
止まっていたラクリーカの時計が動いたなんて
アニメばりの昔からあるありきたりな展開だもんね
325:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/05 00:05:29.71 Mhs3t6aQ.net
浅野って人は前回の話を全く理解してないのか？
自分で望んでループ物とかややこしい設定にしたんだろうに、整合性取れてないとか何なんだ
キャラ改悪はムカつきはするものの、そりゃ作者変わったんならキャラも別人になるわな～と冷めた理解は出来るが
設定自体が破綻してるとか理解不能なんだが
ただ流行ってるクリエイター集めるだけの仕事で、概略しかわかってなかったのかね
326:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/05 00:17:39.55 Mhs3t6aQ.net
連投スマンが、自分で書いて納得したわ
浅野って人は今世間で流行ってる物を取り入れて、とりあえず並べとけばウケるんだろってキョロ充なんだろな
だからネットスラングとかの方向に行ってしまったと
前回のBDFFが良作になったのは、シュタゲの人とREVOの素の力技と、システム戦闘作ったスタッフの奇跡の賜物だったんだね
327:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/05 00:21:30.43 rAk0ofhp.net
シリコンの網代って人も忘れてはいけない
この人と林が浅野のストッパーとなり、ワガママを上手いこと悪影響がない程度にテキストに落とし込んでいた
328:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/05 00:33:10.20 kZGu2dxb.net
>>327
確かに網代はストッパー役としてそれなりだったようだが、
↓のインタビューを見てるとシナリオ的に有能かどうかは微妙かも
というか、「プレイヤーがどう思うか分かってなかった」という点では、
セカンドをエンドレイヤーにした戦犯のような気がする
―なぜ、イデアはリングアベルの顔を見ても、アナゼルだと気づかなかったのでしょう？
網代 その点については、正直なところ、あまり深く考えませんでした。素顔を見ていないか、覚えていないか、どちらでもいいと思いまして。
中原 それはスタッフ間でも話題になりましたね。
329:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/05 00:52:27.03 k+7/o+CI.net
>>328
ミスとしては痛いけれど
やっぱりスクエニのプロデューサーって立場乱用して
クソのゴリ押ししてる浅野が別格の戦犯だよ
330:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/05 01:11:24.65 xIrhyQxH.net
>>326
しかもその流行ってるものがなぜウケたのかの分析もせずただ放り込んでドヤ顔出来るんだよなぁ
カプカプメーカーなんてただのクッキークリッカーのパクリなのにどうしてあんな自信満々になれるんだろう
いやカプカプメーカーが一番面白かったけど
331:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/05 01:39:57.72 Mhs3t6aQ.net
ネットスラングも自分が面白いと思うからやったってわけじゃなくて
ただ流行ってる言い回しだからウケるに違いないと入れてみただけなのに、叩かれて困惑してるんだろな
仮にもクリエイターなのに、何の信念も情熱もない薄っぺらい奴だな
自分の声で話せない人間のゲームは二度と買わん
332:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/05 01:53:20.90 +hV0zc7a.net
最近のゲーム業界は何で安易にネットネタ入れたがるのか
やっぱ業界に自ら考えて文章にする勇気のないペラペラライターばっかし増えてるんだろうか
ネットネタに限らずここ最近ゴミのようなシナリオのRPG増えまくってるし
333:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/05 02:00:54.85 Bqtb+as1.net
>>316
あくまでも小説の設定ね
デフォルトEDですげー感動したから、そこを否定されて本当に腹が立ってる
しかもセカンドの小説でとあるアイテムを使って助けに行ける事になったのに「あの悲劇があったからリングアベルが生まれたんだ！」とか言って助けにいかないのw
お前「全員助ける！特に女性は」って言ってたのはなんだったんだw
自分の思い女のイデアは助けないのかよ、自分を育ててくれたブレイブやヲカエも助けにいかないの？
もしかして6の世界のイデアとリングアベルをくっつけたいから、5のイデアを助けに行かせないんじゃないの？
334:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/05 02:08:14.52 +hV0zc7a.net
小説そんな事になってたのか・・・
本命の女のためなら他人の命なんて捨てるような奴だったと
デフォルトの頃から分かってたら多分人気なんて出なかったと思うわ
セカンド本編といい恋愛のために何かを投げ出す奴多すぎだろ
月島って奴はそういう恋愛感が大好きなんだな
335:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/05 02:42:12.07 Mhs3t6aQ.net
リングアベルが6のイデアのことを好きだと言いながらも、
プレイボーイ風に振舞ってたり、イマイチ真面目に見えないのは
結局無意識下に5のイデアの面影を求めてるだけ、偽りの世界で生きる虚しさを紛らわしてる、
実際のリングアベルは、アナゼル=糞真面目=一途に5のイデアを救いに行った、と解釈してたから
6のイデアとくっつくには何らかの理由が欲しいんだが･･･
セカンドのシナリオ担当は何にも考えてなさそうだね
336:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/05 02:53:31.92 +hV0zc7a.net
ずっと思ってたんだが
ID:Mhs3t6aQの書き込みって5と6が入れ替わってね
337:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/05 02:55:59.78 Mhs3t6aQ.net
>>336
あれ？ そう言えば数字は減っていくんだっけ
ごめんよくわからんくなったw
言わんとしてることはわかってくれ
338:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/05 03:20:50.68 K0HFWzdM.net
まあ冒険を続けていくうちに心変わりしたっていいけど
それならそれでちゃんと描写してくれないとな
リングアベルが記憶を取り戻して元の世界のイデアのことを
思い出してからその辺に関して何にも描写がないから
セカンドでいきなりリングアベルの本命は5の方でした
と言われても唐突すぎてついていけない
339:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/05 04:38:41.73 k5Makx20.net
多くは描写されてないところが味でもあった
記憶が戻ってからのリングアベルの真意、記憶戻ったことをイデアが知ったタイミング
リングアベルが帰った世界、真終章の手帳の記述、イデアの気持ち等々
想像におまかせの部分が多くて、それも含めてリングアベルとイデアの関係が好きだった
前作から2人がくっついてほしかった人は嬉しかったかもしれないけど、って時々見るけど
とんでもない、台無しだし前作から両思いでした的なこと捻じ込まれて汚された気分
仮に過程を描写されたところで結果があの恋愛脳イデアと次元管理ナントカというだけでゲンナリする
あと個人的にはリングアベルの人格も完全にRの手帳になってしまって嫌
記憶を取り戻した後はリングアベルかつアナゼルっていう不思議な感じだったと思ってたんだけどな…
340:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/05 07:15:50.87 rAk0ofhp.net
公式は、どうしてリングアベルが好かれたか分かってないなｗ
小説も、前作は「あくまでｉｆ」として終わってたし、イデアに対する気持ちもぶれてなかったけど、
セカンドは変に本編に合わせようとしておかしくなってたな
しかも本編の穴埋めをやることが目的に見えて、その他の要素はペラペラだったし
なんていうかストーリーがなかった
341:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/06 07:33:34.23 D56SnUdF.net
セカンドについて考えただけ怒りが湧いてくる
申し訳ないが、これを純粋に楽しめている人はオメデタイとしか思えない
342:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/06 08:21:57.75 ZiJD07qR.net
>>295 呑気に羊羮食ってるようなヒロインだしな。 自分を庇って何百人死のうがティズさえいればどうでも良いんだろ
343:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/06 08:23:59.84 n9fss23S.net
表向きギャグゲーじゃないからツッコミ入れても貰えないしな
結果空気読めない助ける気の起きないヒロインにしかならない
344:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/06 15:24:20.59 SPE3UNCK.net
DQ8までの繋ぎで買ったんだけど前作のが面白かったの？失敗したかなぁ
345:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/06 15:38:20.23 RBrusw5Y.net
買ったんなら実際プレイしてみればいいじゃん
今作面白いと思えたならそれでいい
346:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/06 15:50:42.31 z7tHwhrT.net
>>344
最近買ったなら随分安く買えたでしょ
このスレは発売日にほぼ定価で買ったやつとコレパを買った人間の墓場だから
347:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/06 19:35:48.14 JEgOMFMi.net
浅野は本気で楽しいゲームを作ったつもりだったんだろうな
前作は主人公4人は勿論、敵キャラもファンに愛されていて
だけどほとんど全員が死んでしまったし、罪を犯してもいて
浅野的には何とかみんなを幸せにしてあげたい、救ってあげたいって一心だったんだろう
でも絶望的に才能がなくて、ご都合主義フルに使ってもまとめきることもできず、
表面上はキャッキャ楽しそうだけど中身は空っぽな物に
同人なら許されても公式がやっちゃ駄目なのに、線引きできないほど浅野は自分の作品萌えしてしまったんだろう
何か考えてたら虚しくなってきたけど
自分の中でセカンドは、浅野の夢の中のif世界ってことでもういいわ。5000円位は返して欲しいけど
348:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/06 19:47:35.35 D56SnUdF.net
それは俺も思ったし、キャラクターを救ってあげなければとも思っていたんだろう
でも、じゃあどうしてそこでふざけるんだ
もっと真面目に冒険したってハッピーエンドなんかいくらでも作れるだろうに
349:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/06 20:03:48.27 4m4yzQpH.net
本人も訳がわからないうちにみどりのおばさんパワーでなんとなく生き返りました公国は捨てましたじゃ誰も救われてないだろ
主人公一行が殺した罪だってなくならないし
350:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/06 20:35:34.76 RBrusw5Y.net
みどりのおばさんパワーの影響で公国本人の脳もお花畑に改変されたんだろう
だからわーいいきかえったーすくわれたんだーって思ってる事だろう
前作の真面目な公国軍連中はもう存在しないんだよ
命が助かる＝完全無欠のハッピーエンドとでも思ってたんだろうね、浅野は
典型的なお花畑脳だよ
そういうお花畑ゲー作りたいならほんと別のIP立ち上げてそっちでやって欲しかった
351:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/08 14:31:25.76 hc31pk/J.net
浅野ってPに直接面識なんてないし他作品もやったことないから
組織をまとめる上の役職ってだけで、勝手に冷静な人だと思い込んでたんだよな
ていうか作品から一歩引いた目線で見られる人がやるべき職業だと思うし
前作でプリンの曲が一番好きってインタ見た時も
冷静沈着なPですら、お遊び要素に乗っちゃって可愛い位に思ってたわ
今は浅野こそが率先して、プリンちゃんhshsだったって理解したけど
352:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/08 20:54:15.14 sd61nNGZ.net
昔風なのに少ないテキストで表現することで生まれるサツバツ感が足りないとBDの頃に思っていたが
プリン押しなら次回作で遊びが増えるのも納得
353:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/08 21:23:04.98 wuE1fEAO.net
前作のプリンをフルボッコ叩きしてたら、ここまで酷い作品にはならなかったかもよ
思ったよりは遊べたって程度の凡作なのに変に高評価するからこうなった
354:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/08 21:44:39.24 rTcA2lbW.net
前作はプリン ヲカエリー 真エンドへの不可解なループ
この三つさえ無ければなと当時思ってた
まさか三つとも浅野のゴリ押しとはね
355:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/08 21:47:14.95 rTcA2lbW.net
ｆｆ３リメイクも妙なキャラ付けに萎えて
すぐ辞めちゃったんだけれど
これも浅野の案だったとはね…
しかも没にされた元の浅野案はもっと酷かったんでしょ？
くーっ
356:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/08 21:59:21.12 qU+bsxki.net
ヲカエ・リーとループは知ってるけどプリンが浅野押しだったってのは初めて聞いた
そんな記事あったっけ
357:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 00:33:05.36 B97XrEeM.net
グランツ帝国って複数の国を支配するどころか自国の領土すら浮遊城以外なさそうな
ここ数年で出来たテロ組織なのになにが帝国なの？
イスラム国みたいにテロリスト組織が「グランツ帝国」という名称を名乗ってるだけなの？
358:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 00:37:33.94 eWTltdrN.net
>>357
帝国じゃないと皇帝ってジョブ名おかしくなるじゃん？
359:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 00:40:00.08 3upIRxEw.net
多分制作側はそこまで考えてない
敵の集団は悪の帝国ということにした方が強そうだしかっこいいとかその程度だと思う
そもそも目的果たすためなら軍も浮遊城もいらないというかむしろ邪魔
不自然でいい加減だけどとにかくそれっぽい外観とシチュがあればいいとしか思ってないんだろうな
前作もそういうところが多分にあったけど今回はそれが修正されず輪をかけて酷くなっている
360:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 00:42:34.04 3upIRxEw.net
>>358
本末転倒
そもそも新ジョブの一つを「皇帝」にする必要がない
逆にストーリー考える前にジョブ考えてどうしても皇帝という
ジョブを作らなくちゃならないというのならそれを考えて
そういう設定の話にするのが普通じゃね
361:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 00:43:56.10 B97XrEeM.net
単に１で出てきた国々を占領して帝国を名乗った設定にすればいいだけなんだけどな
なんでそれができないんだろうな
362:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 05:01:31.21 k3m0hm3C.net
時空を超えて倒しに来るプレイヤーたち
FF1オマージュやりたかっただけ
363:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 11:18:36.10 ur7b3g7B.net
とてつもない酷評されてるし次回では少しでも改善されてりゃいいんだが
BDffはこりゃいいのきたなと思えるものだったのになあ
364:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 12:24:19.13 B97XrEeM.net
システムはいいんだからストーリーで奇を衒わないでいいんだけどなあ
光の四戦士程度のストーリーでいいのに
システムやUIは現状維持
ダンジョンの使い回しをしない
ストーリーは普通のありがちな話にする
それだけで良作といわれるだろうに
365:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 12:35:06.17 3oLCNPzK.net
この時普通の人間ならこう言動する、ってのが全く描けてなかった
ここをなんとかすれば、今のストーリーでもまだよかったと思う
非常識なキャラなんてのは一作品に何人も要らないんだよ
366:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 13:22:06.37 n5xPp6RY.net
ギャグや滑稽な悪役として非常識なキャラがいるのは別にいいと思うけどな
だがこのゲームはあろうことか主人公らが非常識だからな・・・
367:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 14:13:16.60 8FGq5CWB.net
>>364
思い返してみれば、正直光の四戦士も「このとき普通の人間ならこうする」という点では酷かったと思う。
よく分からないうちにチーム分裂、よく分からないうちにキリンジュ装備を持ち逃げする、
よく分からないうちに時間巻戻る、というか、時間が巻戻ったかどうかさえろくに描写が無いという・・・。
まあ、「差し障りのないぐらいのストーリー」というところは同意。
FF3とかFF5とか、無駄なセリフが無くともプレイヤーは感情移入出来てたもんね。
>>365 >>366
激しく同意。
主人公側が非常識なのが最大の問題だよね。
この幼稚さ・無能さで世界が救えるというのなら、
それこそまさに「ご都合主義」としか。
368:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 18:20:31.79 dXKJ16Ur.net
>>366
前作の時点でさすがにプリンはないと思ったけどな
真面目な敵ばかりの中に少しだけフザケたレベルがいるのは許せるけど、真面目な奴が殆どいなくて、さらにプリンやミネットみたいな奴が普通にいてるからな
サブも殆どの戦いを回避出来たはずで、まともに戦う相手がいてない
369:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 18:37:29.83 eWTltdrN.net
>>360
そういう趣旨で（開発への）皮肉で軽口叩いたつもりだったんだが
なんか真面目に返してくれたみたいで正直すまんかった
370:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 19:25:33.38 G2LqkroS.net
くっさ
371:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 19:47:38.88 n5xPp6RY.net
前作はプリン以外の奴はほぼ真面目だったじゃん
だからプリンは総フルボッコされるほど叩かれなかったんだと思う
今回は真面目なキャラってジャンニコぐらいしかいなかったしそいつらも5章以降で台無しだから
総じて超ふざけ枠のミネットパネットーネあたりにヘイトが溜まりまくってるんだろう
372:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 20:18:22.13 A+YQoIoA.net
新品2000円かけっこう下がったな
373:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 20:24:27.17 bJNwNMQb.net
チャラン＆ポランとかセカンドの筆頭愛されキャラだろ
悪く言う奴みたことないは
374:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 20:37:28.47 wxc/XLtJ.net
愛されてはないだろｗ
チャランポラン以上にツッコミ所があるだけだよ
375:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 21:46:59.31 ytBdmAuP.net
チャランポランに関しては無関心って層が多いんじゃない？どうでもいいし
376:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 21:55:46.66 n5xPp6RY.net
チャランポランはBGMが耳障りな意味で印象に残った
それだけの存在でキャラクター自体は特に印象ないしどうでもいい
377:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 21:55:55.07 gO0rdYqQ.net
うわー滑ってんなー曲もキャラも
とは思ったけどどうこう言う気にはならない
378:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 22:02:17.53 3upIRxEw.net
まさにそんな感じだな
笑わかそうとしてんだろうけどつまんね
せめて名前はもうちょっとまともなのにするか単なる兵士ABにしときゃ良かったのに
379:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 22:04:21.04 kceVYZY/.net
チャランポランはFF8でいうビックスウェッジのポジを狙ってたんだろうな
380:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 22:25:54.47 3eGEliVQ.net
Ⅵじゃなく？
381:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 22:47:42.65 B97XrEeM.net
ちゃらんぽらんは滑ってるけどあれはスベリ芸だから別にどうでもいい
そういう方向性のキャラとしてはいまいちだけど
ほかのキャラがまともだったらああいうのはいてもいいとは思う
382:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 22:55:52.18 E+17WPZR.net
>>380
ビッグスとウェッジはFFシリーズに多々いて6も8も兵士
6は真面目に任務こなしてる最中にクロノトリガーの世界に吹っ飛ばされる
8は主人公達に仕事の邪魔された挙句減給や降格と踏んだり蹴ったり
383:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/11 00:15:26.00 UY9h66er.net
プリンちゃんも意識自体は真面目というか一生懸命じゃないかな
軍人達とベクトルが違うのはまあしょうがない
最初の印象が意外とちゃんと報告してるし士気上げて役立ってたからなあ
384:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/11 00:42:23.10 fw8UrxMJ.net
あれで士気が上がる設定、というか創作だしな
あいつのスタンド能力は洗脳かってレベル
385:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/11 03:11:08.53 VQjSWse7.net
キキョウやハインケルに変身してるワトスンを倒してもアスタリスクが手に入るのはなんでなん？
製作者の中でアスタリスクってどんなものになってるのさ……
386:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/11 03:20:52.40 TIwejYps.net
ここのスタッフお得意の「考えてなかった」だろどうせ
もうあれでこの世界は本当に3分前に作られた世界なんだなって思って考察するのをやめた
387:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/11 07:06:57.53 cW5C4hci.net
親父の世代でいろいろやらかしたせいで、皆が迷惑した。でも俺は皆に迷惑かけないよ。がんばリベンジ。
にも関わらず世界のまだまともそうだったお偉いさんは、軒並み一身上の都合で退職。
結局残されたのは、縦断道浴びても火事場のくそ力でゾンビのように立ち上がってくるだけで、普段は戦場のど真ん中でお茶会開いて喜んでる若者だけ。
388:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/11 12:30:44.03 BfTBlClP.net
帝国キャラは、命は救われたけど
本当に救われたかったことに関しては有耶無耶にされた挙句
甘ちゃんなお坊っちゃんの軽い言葉であっという間に心を入れ替えて
更にエンドレイヤーの世界から脱出したお陰で主人公達の殺人はなかったことになり
主人公だけ綺麗なままみたいな演出とかとにかく色んな点で凄くモヤモヤする
ゲームも小説もどっちも
帝国キャラはユウやイデアの踏み台なんか
389:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/11 13:27:35.15 Cgtbl4dT.net
それなりの過去を背負った帝国キャラに、
このスイーツ脳レベルのイデアやユウが説教するとか世も末だと思ったわｗ
結局浅野チームは「設定と描写がかみあわない」というのが多すぎるんだよな。
これでイデアが「前回の冒険で世界を救った英雄」っていうのだから笑っちゃう。
人格者にして成長を描き、師匠ポジや協力者ポジにするのがそれこそ王道だろうに・・・
サブイベでジャッカルを倒した時に、「お前らが英雄なんて認めねえ・・・」と言うけど、
正論でﾜﾛﾀｗ 激しく同意したわ。
390:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/11 20:18:33.52 Ygmfdzr8.net
ジャニ、AKB、若手お笑いとかを主演で
実写化するようであれば、ユウ、イデア、マグノリアは
素で入り込めて、キャラとしても適任だろうな。
391:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/15 21:46:44.79 Nh0C8IIa.net
>>388
人間って弱いから、異常な力で半殺しにされたり
殺されて生き返されるなんて目に合うと
意思なんか保てなくなって安い説教にも従ってしまった的な
それは生まれ育ちや会社内の地位を利用すれば
作品なんてゴリ押しで改変できちゃうよという浅野の主義にも通じて
作品内に常に漂う胸糞の悪い空気の要因なのかも
392:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/15 21:52:26.69 jDWMysfA.net
なるほど
地位が良ければ世界を変える力を持てるという事を伝えたかった作品なのか
セカンドは
393:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/17 06:25:13.91 vcesClRK.net
そもそも『世界を救った英雄』って持ち上げられてる描写がしっくりしない
確かにウロ様と芋リーを蹴散らしたことで救われた世界も有っただろうが、全部が全部じゃないし…
前作ラストで光の戦士達って呼ばれてラスボス倒してめでたしめでたし（？）っぽい雰囲気で〆たから、パっと見には「善人達の勇気によって世界に平和が訪れました」ってなる
でもアニエスが猛省していた通り、ティズ一行も綺麗なだけじゃなくて、たくさんの命を奪ってしまったという重みが残ってる
好き好んで殺した訳じゃないから彼等は“悪”ではないけど、一切の穢れが無い真っ白なヒーローでもないっていうメッセージ性がとても好きだった
まぁRPGなんて殺し殺されるシステムだからあまり深く考えてもしょうがないけど、敢えてそこにスポットを当てたのが気に入ってたんだよな～
セカンドでは「主人公達は正義！ 真っ白！ 何の罪も背負ってないよ！」って感じがプンプンして駄目だった
ユウ自身は悪くないけど妖狐イベントでの無関係キメっぷりとか、法王アニエス様の前作の出来事なんて大した問題じゃないんで私お嫁に行きますな流れとか
退行してしまったイデアの白黒ジャッジ＋上から目線でお説教とか、シナリオ班しっかりしろって言いたい
394:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/17 17:04:17.36 30cEhD+1.net
沢山の平行世界がどうこうっていう設定って映画とかでもたまにあるけど、何かしっくりこないというか、モヤモヤするというか、好きじゃないんだよなぁ
それありきなら、どうとでも出来ないか？って思ってしまう
ゲームならゼルダシリーズ、海外ドラマならフリンジみたいな微妙に違う2つの世界を互いを行き来しながらってなら面白いけど
395:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/17 17:11:56.49 PDbfxkIo.net
その山ほどある平行世界の一つ一つがしっかりと作りこまれていればまだいいんだけどな
ブレイブリーは並行世界のバーゲンセール状態で一つ一つの世界が安っぽい
単に素材流用のためだったり設定が違うキャラ崩壊とか言われないようにするための逃げにしかなってない気がする
2つの平行世界の方がいいと思うのは2つしかない分ちゃんと作りこみが行き届いてるんじゃないかと
396:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/17 18:05:09.30 zMrwxQDr.net
今の自分さえよけれはエンドレイヤー放置で
振り返ることもなかったしな
397:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/17 20:46:32.30 fyrRn2nT.net
>>393
セカンドで回収される伏線かなと思ってたら斜め上のないようだったしな
デフォルトで平行世界移動、セカンドで時間遡上をやったから
もしサード製作があるのなら『元の世界（全ての世界）』と「天使ちゃん」を取り戻せてもいいと思う
デフォルト終盤以降の彼女は平行世界の人だと思えてしょうがない
398:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/17 21:00:26.13 fyrRn2nT.net
>>394
例え時間を遡って未来を作り変えたとしても
それは自分が別の世界に分岐（移動）しただけで
自分が居た元の世界はそのままって解釈なら平気
>>397で自分が書いた事と整合性を取ると
『現行セカンドエンディング時の世界は本来のキャラが居なくなった様で嫌だ
時間を遡って俺に都合のいい・居心地のいい世界に辿り着けるシナリオでサードを出してくれ』となる(´･ω･`)
399:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/18 22:24:35.41 nF6b80Hv.net
あのテント飯の多さは、結果的に飯ネタばかりになったんじゃなくて、
最初から飯ネタ多めでいこうぜｗｗｗってふざけてたとしか思えない
前作でどうして飯ネタが受けたかちっとも分かってないんだなスタッフ
あとキャラ設定という根本的なところから作り直さないと
ウザくならない主人公ユウが最近はかわいそうに思えてきたｗ
400:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/18 22:28:03.89 zoBFfWND.net
飯ネタはまあほかのゲームでもたいていそうだけど
現代的なメニューばっかりでその世界の文化とか文明をまるで感じないのがなー
普通のファンタジー小説みたいにその世界ならではの料理だしてくれたらそこだけでも面白いんだけど
401:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/18 22:32:34.18 1xVIVSDf.net
先日ダンジョン飯という漫画を読んだが
セカンドも飯ネタをごり押すならご当地も魔物料理やるくらいまで突っ込むべきだった
402:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/19 15:28:53.28 gkt8K92d.net
>>394
分かるわー
平行世界の設定が出てくると
途端に真面目に考えるのがバカバカしくなる
なんでもありだから深く考えても意味ないし
403:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/20 11:31:55.87 DBLExp8c.net
あれが街の宿屋とかでのイベントならわからんでもないが
ボスの直前なんてトコでのこのこテント張る不自然さは置いても
森や山中でもない無機質なダンジョンど真ん中で寝泊まりしつつ食い倒れとかどう考えてもねーだろーが
404:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/20 11:37:48.30 SnWrC0tY.net
ボスの直前でテント張るのは過去のFFシリーズでもおなじみだったし
野宿とか冒険感があっていいと思うんだけど
問題はその内容な
冷暖房完備で食い倒れ出来るとかテントとかコテージってレベルじゃねーから
冒険感が無さ過ぎる
405:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/20 16:50:13.86 VR+vQDlr.net
殆どのRPGでは、魔王とかの悪い奴が世界征服を狙ってて、世界が危機に陥ってる状態なんだから、あんな変に長い飯イベントが許されるのは一回のみ
406:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/20 18:36:20.60 tU/34FHl.net
>>404
FFだと結界が張ってあったり
清んだ場所で魔物がいないみたいな設定があったけど
今作は皇帝の部屋の真ん前でテントだからなぁ
407:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/20 19:46:17.49 fR1A+AJ6.net
>>406
テントの中は時間が停止してるとか
ドラえもん設定なら辻褄は合うが、納得は出来ないしな
408:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/20 20:37:02.23 tFJbKEJW.net
ブレイブリーセカンド！
飯食ってる最中に敵に襲われたら時間を戻す！
409:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/20 20:58:05.83 8yjFVY7S.net
>>407
理屈としてはそれで通るとしても問題は気持ちの方だよ
普通大切な人間が今まさに手が届かない場所に連れていかれようとしてる時とか
今は敵になった親友とか今までの戦いの元となった皇帝とかがいる場所が目の前に
あるのに豪華な凝った料理作ってどうでもいいこと喋りながら食ってられるかということだよ
大事な戦いの前に敢えて休憩を取って英気を養うとしてももっと気を引き締めた雰囲気になるのが普通だろう
少なくとも大半のプレイヤーはそう思うんじゃないかな
410:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/21 08:58:11.01 oPNQr+U7.net
カミイズミに、もたもた遊んでないでさっさと来いって叱責されるシーンが一応あったけど、あれもヤバ、先公に怒られた的な感じで、その後も全然変わらなかったしな。
411:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/21 10:59:18.91 Jk8Wc3qX.net
教皇が攫われたけど高いところ怖いから回り道しよーっと、とかな
412:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/21 12:05:37.62 p4h0twiX.net
>>411
ユウきゅん可愛い！！って思って欲しかったのかね
でもその頃は、まだジャンがツッコミを入れてくれたからよかったよ
ジャンがいなくなってからはユウの駄々も目立ってイライラした
413:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/21 15:17:17.79 FHrEMQud.net
>>412
あのシーンはどう考えてもジャンの方に共感できるよな
なんで三銃士の中で一番ムカつくやつと旅しなきゃいけないんだか
414:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/21 15:30:58.07 eGccKsvy.net
マグノリアがユウのマンセー役になったのもきつかった
海泳いで渡ろうとか馬鹿なこと言ってもそうしましょうとか賛同するし
あれがイライラを増幅させる
415:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/21 15:34:55.08 XC/j3X1r.net
そしてユウはティズのマンセー役だしなあ
ほんとこいつら中身がねえ
新キャラしかも主人公とヒロインとしてキャラ付けされて冒険に使用できた意味がまったくねえ
416:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/21 15:56:11.10 eGccKsvy.net
でも設定的には二人とも御大層なものがつけられてるんだよな
それが全く作中に生かされてないけど
正教騎士団のリーダーでその騎士団が滅ぼされ法皇も攫われたとか
月からやってきてその故郷は魔王に滅ぼされて復讐に来たとか
それなのに馬鹿なことばっか言って能天気に飯食ったりいちゃいちゃしてるだけだが
417:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/21 17:40:18.14 p4h0twiX.net
ここまでファンがシナリオ書いた方が面白いものが出来るって思った作品ないわ
418:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/21 18:50:04.84 aHjFYSXD.net
本筋の骨組みは普通に出来て、そこからの肉付けで変な形のパステルカラーの造形物が出来てしまった感じ
419:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/21 19:10:07.93 qsB7rsZp.net
いや話の骨組みもあんまり……
420:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/21 19:50:02.78 XC/j3X1r.net
夏の大三角形どもの設定を除けば骨組みはわりとまともだと思う
それだけ夏の大三角形がかなり余計なことをしてくれた
こいつらのせいで神界の設定が変わったり寒い恋愛ストーリーになったり冒険家と相棒の設定が酷い事になった
そこに酷いテキストがプラスされてるんだからもう駄目
421:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/21 22:24:23.58 WMSuLh2h.net
>>409
うん、だからそういう事だよね
422:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/23 03:17:58.92 RWmMBQQE.net
がんばリベンジできるなら、今度からは普通に作ったほうがいいな
まー、今のプロデューサーじゃ無理かもしれないが
423:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/23 18:17:02.05 yadVWfVA.net
>>404
ホント冒険感がないんだよなこのゲーム…
昔プレイしたブレスオブファイア3ってゲームもキャンプで仲間と会話したりイベントが発生するんだけど、こいつらみたいなピクニックじゃなくて皆ちゃんと冒険してた
シナリオ終盤で砂漠イベントがあるんだけど、キャンプする度にはじめは元気だった仲間の会話が少なくなって、最後は砂漠の案内役のブタを…みたいな展開があって、当時は衝撃を受けたもんだ
冷暖房完備、ご飯食べ放題の旅をダラダラ続けるこいつらには違和感しか感じなかったな
424:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/23 19:55:50.59 RGoLnviT.net
そこら辺の店で食うよりも豪華で品数多い飯だからな
街やパーティーでご馳走という展開になってもいつも
ご馳走食ってるから特別感がなくてメリハリがない
旅の時は多少不便で質素ぐらいがいいと思う
425:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/24 03:50:11.27 io0TquEq.net
RPGに冒険感は必要だよな
セカンドは洞窟見つけても入れなかったりするし、エンカウント率を操作出来るせいで(するかしないかは自由だが)マップを歩いてる意味すらない感じがするし
ここまでさっさとエンディング見たらすぐに売っぱらおうと、やってる途中に思ったRPGは初めてだったわ
426:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/24 12:55:37.68 FPXS/LyZ.net
ロールプレイングで重要なキャラクターに共感するという部分が抜け落ちている
最後までパーティーキャラ全員を冷めた目で見ることになるから楽しめない
デニー主人公にして帝国作りした方がよっぽど共感出来そう
427:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/24 13:16:33.65 ZL9YmBk8.net
浅野はRPGってどういう意味か理解せずにゲーム作ったとしか思えない
ロールプレイングするゲームだぞ？ロールプレイとは物語の設定や人物になりきって遊ぶことだ
つまりプレイヤーが世界観や操作キャラに自己投影できなければロールプレイとは言えない
浅野の脳内辞書には、RPGとは深夜アニメやライトノベルの一ジャンルである、と書かれてるとしか思えない
ゲームだからシナリオもキャラも気にしないという擁護もこのゲームに関しては的外れ
ジョブの組み合わせで敵を倒すだけならジャンルはシミュレーションなんじゃねーの
428:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/24 22:15:11.70 LFjiNsgC.net
>>426
激しく同意。
主人公側の言動に苛立つRPGは総じて問題作だよな。
正直デニー主人公での帝国づくりの方が魅力的だわ。
>>427
プレイヤーからすれば、シナリオとキャラが自己投影できないぐらい「？」の連続だもんね。
TPOをわきまえてない行動が多すぎて、これを「気にならない」人は逆にうらやましい。
429:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/27 12:16:55.18 YJbrms63.net
クソゲーと思いながら作ってたスタッフは、
今の評価を見てスカッとしてたりしてなｗ
430:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/27 17:12:18.91 xNvv+O4x.net
このゲームも勿論そうだけど、昨今のRPGはゲーム序盤での全体マップの表示をやめて欲しいわ
世界の広さは分からないほうが良いと思うけどなぁ
まぁセカンドは前作と同じ世界だからアレだけど
431:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/27 17:15:40.93 nDgWgbJd.net
>>430
ダンジョンマップの表示も地図入手のギミックを入れて欲しいよな
なんで前人未到の古代遺跡や大魔王居城の詳細な地図をいきなり持ってるんだよ
課金にするとかどうよｗ
432:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/27 17:43:38.77 YJbrms63.net
ダンジョンマップの扱いは、他ゲーだがレジェンドオブレガシーが上手いと思った
セカンドは学者希望（）で絵のうまいユウがダンジョン進む度に書き進めてると思えばそんなもんじゃないか？
ワールドマップについては、確かに最初は明かさない方が楽しそうだね
433:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/27 19:04:38.12 tSwfoxqg.net
レジェンドオブレガシーとか正気かよ…
434:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/27 20:03:00.02 Z/CPjGDN.net
オンラインが10より全然充実してない
グラヒックもPS2以下とかいつの時代のゲームだよ
もう何でもありだな、一気に萎えたわ
やっぱ王道RPGはブレイブリーセカンドだわ
リメイクとかもういらんし早くドラクエ11作ってください
お願いします！
435:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/27 21:34:12.14 CUj+W+/y.net
そうだろうとは思ってたけど
いつものドラクエ叩きくんはやっぱセカンド擁護のためにドラクエ叩いてるんだね
436:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/28 01:01:27.54 3wul8gJk.net
図鑑にボスと戦う回数表示させちゃう奴がマップまで気配りできるわけないわな
アビリティの表示然り、ワクワクするポイントをわざわざ潰しに来てるとしか思えない
ユーザーが望んだって？
そんな程度も判断できずユーザーに投げるクリエイターってバカじゃね
437:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/28 01:24:17.14 a3Jeetwp.net
アビリティの表示については確かにユーザーからの要望あったなあ
ただ、デフォルトの時は楽しみをとっておくとか言って表示しなかったのにセカンドで突然真逆の対応
システム周りもスタッフが変わったりしたのか？
438:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/28 22:23:16.04 s45EuaPQ.net
俺がユウに抱いていたイライラの原因が分かった
ユウ本人の努力でも血筋でもなく、「主人公補正」で全て上手く行ってるからだわ
439:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/28 23:05:43.93 3wul8gJk.net
支離滅裂な異常行動なのに主人公補正かかるからな
あと声な
440:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/29 11:30:11.74 /9Xj/teC.net
浪川のああいう声ホント嫌い
低い声はキモくないのに、無理やりショタボイス出さされて可哀想
441:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/29 11:50:09.63 CW4msKdN.net
主人公の声ってのは、苦手な人が少なそうな人を配役するべきだよな
もちろん浪川に非はなく完全なミスキャストだと思う
442:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/29 12:04:15.33 M1yYNyAj.net
イスタンタールで学識を評価された若き騎士ってんならもっと落ち着いた行動と声であるべきだし
逆に事故で兄さんが居なくなったから急にプッシュされただけのお飾りとかにでもして
目付けにジャンとニコライが充てがわれた女声の小さな子供って設定なら本編の言動もまだフォロー出来る
シナリオの問題と一緒でその場のノリと過剰満載の胸焼け設定だけで動かしてるからあんなのになる
支離滅裂すぎて感情移入は出来ないし、客観的に見たらただの阿呆だし主人公……？
443:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/29 20:45:21.31 2W213cz2.net
俺は声優に詳しくないから今回の件で浪川という人がクッソキモい印象だわ
全方位に被害者を出すセカンドさんすげーわ
444:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/30 02:57:19.80 fhTLULwu.net
浪川は元々低めのイケメンボイスが売りの声優なんで、そういう人を呼んで
女性声優の方が合ってると思えるようなショタ声のキャラにキャスティングする方がどう考えても悪い
スターウォーズのアナキンなんかは評価高い声優よ
445:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/30 08:48:33.71 jtNgWfWQ.net
あのショタボイスで一人称俺ってのが気持ち悪すぎる
浪川が悪いんじゃない、完全にミスキャストなんだよ
ティズみたいに女性声優で良かったじゃん
446:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/30 10:52:55.78 bvNAhAn6.net
同じく声優に詳しくなくてこのゲームで浪川という声優に初めて触れたんだが
やっぱユウともども浪川って奴も最悪な印象が脳にすり込まれた
気に入った作品で良演技してるのに触れない限りイメージ払拭はないだろう
447:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/30 12:05:15.87 OGwizhrz.net
>>433
レジレガは少なくともキャラに関してはこのゲームよりかはマシだと思うそw
448:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/30 13:17:44.64 bvNAhAn6.net
レジェレガはキャラ付けが本当に浅いからマシに感じるのかもな
毒にも薬にもならない感じで
こっちはどぎつく萌えテンプレ付加されてるから合う奴と合わない奴の差が激しい
しかも前作とキャラが違う奴も多数だから合わない奴が増える
449:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/30 14:14:07.28 WPor6JTQ.net
無理のあるショタボイスを作らせてるのは
後半で成長して出てくるとかあるのかなとおもったこともありました
450:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/30 23:27:58.65 Qdcdr/YZ.net
後のサードである。
451:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/30 23:36:16.30 f745a2MW.net
>>444
だなー って今日改めて思った
浪川って君とどの風早君しか知らなかったし
まんまユウの声だったから声優のチョイスが悪いのかと思ったら
今日ベイビーステップ見てて江川逞が同じ声優だと知って驚いた
こりゃ発注側のキャラ設定が悪かっただけだ
452:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/31 00:37:10.84 p5W4J28s.net
>>448
レジレガはキャラが浅いんじゃなくてキャラ毎のOPとED以外ではあまり描写されてないだけで結構色ついてるで
動画サイトでキャラ別エンド見てみな、特にリベルw
453:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/31 09:56:08.68 zlgXSvvy.net
たまにさあ、プリンのようなのを認めたせいでブレブリはクソになったという書き込みされるけど
ああいう中世世界観に合わないアイドルとかギャルっぽいの入れていてもそれなりにちゃんとしてる王道RPGも存在するんだよね
ようするにスタッフが雰囲気保った状態でうまく調理する技術がなかっただけでしょ
DQやっててそう思った
454:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/31 12:05:30.17 oa0kMEa/.net
確かにセカンドの酷さはプリンの異質感とはベクトルが違う
ftsで追加された要素とプリンが関係ないようにな
救いのあるシナリオが受けただけであって、ニコ厨ノリが受けたんじゃないのに勘違いされてしまった
455:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/31 13:16:38.73 9vA8DpmT.net
>>453
むしろイデアの方がアイドル調
プリンは声ドルの印象
456:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/31 15:55:15.45 WQ+NSXiB.net
浪川キモすぎ
457:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/31 17:08:41.81 78ZXDQcs.net
まぁ、前作のプリンの所はキモかったのは確か
世界観とかじゃなく、とにかく真剣味がなくなるが嫌
いるいらないで言ったら間違いなくいらない
458:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/31 17:44:19.52 ygvhaQge.net
ユルヤナの老師とかもそうだな
あんな下心見え見えのアニエス着せ替えシーンとかいるかな
最後に決めてくれば良いってもんじゃ無い
459:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/31 17:50:45.21 zlgXSvvy.net
ユルヤナのそのイベは別に気にならんかったなあ
前後のイベントが重苦しかったり真面目な流れだったから息抜きレベルのイベントに見えた
ダンジョンでテント張ってイチャイチャ飯→ユルヤナエロイベ→聖花祭で恋愛イベだったら評価は違ってたかもな
ようするにセカンドってテントイベがほんと癌なんだね
初プレイだとあのテントイベ回避するの不可能に近いし
460:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/31 18:56:46.75 /eim2CRh.net
テントイベントは確かに酷かったけどそれがなかったらまともだったかというと
テント外でも恋愛脳食ってばっかりな能天気ツアーなのは変わらなかったよ
シリアス場面でがんばリベンジ連発とか囚われのアニエスのゆるゆる言動とか
ラスダンでコイバナ連発とかNPCの怪我放置してどうでもいいこと喋り×3とか
後継者がろくに育ってない上に改革約束したのにほっぽりだして男選ぶとか
公国に忠誠心持ってたはずの幹部が何の理由もなくやめてどうでもいいこと
にかまけてたりとか前回死んだはずのキャラが生き返った理由は何もないとか
461:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/31 18:57:17.27 /eim2CRh.net
これ全部テント外だから
462:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/31 19:19:01.74 pb29Xla9.net
ここまでグダグタにするならリストラキャラ＆サブキャラも蘇生して
最低限のファンサービスの体くらいとればよかったのに
だからといってセカンドのクソテキストが許される訳じゃないけど
463:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/31 19:32:43.99 htfBQGU1.net
忍者とナイトのサブイベの後、ゆっくり団子食ってる場合じゃねーだろ！と思った
なんか食べてばっかりなんよな。アニエス様助け隊ってのもふざけてるし、その使命よりも飯が重要みたいでイラついた
464:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/01 10:02:15.35 atm+Skno.net
なんでティズの故郷が封印されてたの？一番そこのくだりが訳分からなかった。
465:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/01 10:31:58.87 Fq1JdRKq.net
神界への入口を隠すためって考察が出てなかったっけ
しかしカルディスラ方面に対する不満はノルエンデに行けないことのが大きかったわ
466:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/01 11:25:24.99 tLdi1txY.net
サブイベントが全部キツかったわ
前作で好きだったキャラが多いだけに、残念なキャラになってるのがつらい
カミイズミとかエインフェリアってこんなアホだったっけ
467:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/01 17:38:31.33 Fq1JdRKq.net
発売から四ヶ月たっても喪があけないブレセカ
>>466
セカンドはあくまでifだと開き直った方が幸せになれるぞ
実際、世界線あたりの設定に矛盾が生じてるしな
468:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/01 17:43:46.13 6Wh+8CnX.net
公式があくまでIFと言い切るセカンド小説と完全な地続きのようだし
セカンドに出てくる前作キャラの言動からして5の世界じゃないと思った方が辻褄合うからね
5の世界とそっくりだけど別の世界線で起こった出来事もちまちま発生している
全く新しい世界線だと考えると辻褄が合う
だけど、そんなIF作品を続編面して発売した事は詐欺同然だよな
それとも、続編とは一言も言ってないよ＾＾新しい世界線だから新作だよ＾＾とでも開き直るか
469:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/01 21:35:24.23 1J5CfeX2.net
テントで飯食ってばっかだなって愚痴ってる奴らは
DQ1で「うぉおーー！ローラ姫今行くぞー！」って
宿屋に泊らずプレイしてたんだろうな
470:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/01 21:45:16.45 W/d87f/V.net
的外れなこと書いてるぞそれ
471:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/01 23:06:17.20 Mo/DBf3r.net
>>469
擁護派に全く説得力無いとこがまたセカンドの痛さを際立たせる
472:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/01 23:12:21.44 hCPJEf/j.net
宿屋は町の中にあるけどテントはダンジョンのボス戦前だからな
>>469の例えを正確に表すならローラ姫が捕まってるエリアの直前で飯食ってるってことだ
的外れ以前にアスペだなこいつ
473:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/02 02:38:34.64 bT2OUOXP.net
ローラ姫助けた後に昨日はお楽しみでしたね、とか証探す事はあっても
開幕からローラ姫とベラベラ喋りながら食い倒れしてる訳ねーだろーがアホか
474:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/02 02:53:16.31 QIp5kje/.net
匂わす程度の会話文とモーションとボイス付けてしっかり描写してんのじゃ印象違うよな
お楽しみでしたねはわりと人気のネタだが、
DQ1リメイクでローラ姫助けた日の夜にボイスつきセックスシーンが追加されたら確実に駄目だろ
475:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/02 07:39:02.00 S23W1V3K.net
そもそも急いでんのにテントで一泊する時点でおかしいよな
まぁそんなこと気にするような奴なら回復はアイテムで済ませてテントイベントなんか起こさんだろうが
476:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/02 09:14:09.94 fWvsUJbt.net
>>457
雰囲気を調整して洗脳毒電波幽波紋使いみたいな扱いならあり
集めたファンで部隊を作りスーサイドアタックさせてれば正教批判（笑 のネタにもなるし
>>469
光あれの爺さんからやれば何の問題も無い
マップは狭いしリスタートはラダトームだｗ
>>474
既存作、画面暗転のぱふぱふはＯＫでも
DQ１０の手マンムービーは許せないって感じだよな
あ、ゼシカはやりすぎ
477:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/02 10:08:45.24 VlnOlg1c.net
>>475
それ言ったら過去のFFの多くを否定する事になるぞ
セカンドテントのあかんところはテントではなくホテルなところ
478:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/02 10:33:24.74 2tijEQDO.net
ちょっとの仮眠とウィダーゼリーで済ますくらい時間がないはずなのに
ぐっすり熟睡して土鍋持ち出してグツグツ煮出すような呑気なことしてるからダメなんだよ
479:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/02 10:46:33.02 VlnOlg1c.net
ホテルはホテルでもビジネスホテルじゃなくて温泉旅館とかスイートルームなのがあかん
スタッフが登場人物の気持ちになって描写せず自身の旅行体験を浮かべながら執筆してるだろ
480:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/02 11:14:58.85 iiiOZ0u4.net
しかしこんな頭身と半分おちゃらけたキャラデザの作品に
描写をきっちり描いてくれなきゃ困るっていうファンがよくついてきてくれたなって思ったな
前作の時点で奇跡だったんじゃないかな
481:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/02 11:19:27.33 VlnOlg1c.net
むしろこういうグラのゲームだからこそ描写はそこそこにして
文章や暗転だけで済ますケースを上手に活用すべきだったと個人的に思う
本当に描写をきっちり描いてくれなきゃ困るファンだけの作品ならテントイベは不評になってない
482:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/02 11:29:20.88 KMOC7zLi.net
決戦前に目玉焼きやカキフライに何かけるだのラーメンは何派だの、アホかよ
そんなことしてるからアニエス救出間に合わず、がんばリベンジ(笑)することになるんだろ
5章に入る演出も寒い。変な戦隊ポーズ取って「がんばリベンジ！」って…
ユウだけじゃなく、アニエスが演説でも使い、皇帝まで使い、スタッフは流行語大賞でも狙ってんの？
483:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/02 11:59:18.79 bT2OUOXP.net
テント寝泊まりが過去からの不自然さと言うが、FFだって他のRPGだって
制限の中セーブポイント以外にチラホラ回復の泉だのツボだのイベントだの配置してたしなぁ
わざわざ前作から無敵の冒険者さまが何時でもどこでもお待ちかねなんだから
回復薬の差し入れにでもしといて、食い倒れイベは街の宿屋ででもやってりゃあ良かったんだよ
毎回毎回同じテント背景で似たり寄ったりの食事会話ばっかりとかダレるに決まってんだろ
484:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/02 12:06:09.44 2tijEQDO.net
ベアリングのテント会話と飯テント会話を書いたのは恐らく別人だろう
で、明らかに状況にあってない大半の飯ネタ強行するってことは、
浅野高橋あたりの発言力のあるやつが前作みたいに駄々こねたんじゃねーの
485:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/02 23:51:28.59 dqVp5eEz.net
>>480
基盤にライブアライブがあると思う
同じ会社だし
486:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/03 20:45:25.24 q88VbgYs.net
主役のおじさんが少年のフリしてしゃべってるのが辛い
なんでキャラ別に音声オフつけなかった
487:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/04 11:29:51.01 RQ+OIXva.net
メシネタで好評得たかったらヴァニラウェアくらいのこだわり見せないと全然印象に残らないよ
テキストだけで長々語られてもな
488:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/04 11:45:06.01 2sTi+X+z.net
ほんとセカンドはゲームとして出した意味がなかった
どうしても出すならジャンルをサウンドノベルRPGに変更して出すべきだった
キャラポリゴンがあるのにモーションやキャラの立っている位置などで何かを伝えようとする努力がない
キャラの感情を伝える主な手段がテキストとか無駄でしかない
489:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/04 12:05:00.38 17VliMtI.net
全部喋らせて解説だもんなぁ…
浅野が手をかけた箇所すべてが安っぽいわ
実際に価格も安くなってるけど
490:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/04 12:07:28.91 gyWQBRmj.net
あの糞みたいなテント会話やサブシナリオと
パーティチャットの中身入れ替えるだけで大分マシになるんじゃないか疑惑
491:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/04 12:16:06.45 2sTi+X+z.net
ゲームはシナリオがつまらなくてもシステムが面白ければ問題ないと散々言われてきたけど
それはあくまでシナリオが最低水準を満たしていればの話で
マイナスに振り切っていればたとえシステムが良くてもそれを打ち消すことが分かったよ
492:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/04 12:23:19.51 E17DH5Es.net
>>482
そもそも流行語大賞自体、頭の緩い大人か小学生以外流行ってないし
493:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/04 12:30:11.13 17VliMtI.net
>>491
ゲームを進めようという気はシナリオが起こさせるものなんだがな
セカンドは真相が気になる謎もなくアニエスも助けたいと思えず、
進むほどに主人公一行がプレイヤーの意に反する行動を取るからなあ
494:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/04 13:49:07.22 4ebwBz1R.net
5章で次々改心する展開が単純すぎてアホかと
パティシエとエイミーなんか戦う理由ないし、ああいうのは本編じゃなくサブイベでやってくれよ…まぁそもそも本編からしてああいうノリではあるけどさ
カミイズミがノンキにホットケーキ食ってるのもアホらしいし。そんなだから猫に重傷負わされるんだよ
495:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/04 14:43:47.44 VyAgJ40G.net
ああいう次々改心は本編の重苦しさがあった後のIF小説があったから評価されたのに
最初っからふざけてウケるわけじゃない
開発は感覚がおかしい
496:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/04 18:20:33.19 5noT+WMs.net
小説の時から自分たちの都合のいいように敵が改心して道を譲ってくれるとか幼稚にも程があるけど夢小説だと思えばこんなもんかなと思ってた
まさかまんま続編に使われるとは
497:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/04 18:30:00.65 e6Qn0FxC.net
ドラクエのスーパースターとか遊び人もアレだけど、パティシエはもっとないわ
テントでの飯ネタから出てきたアイデアか？
とにかくオタク要素入れすぎ
498:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/04 19:35:03.34 0mpVxsCB.net
…オタ要素か？
むしろライト向けの解りやすい職業だろ
アスタリスク所持者から、キャラ厨向け味付けなのは否定しないけど
499:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/05 00:11:17.51 7nCPFtYa.net
腐った人向けだろ
500:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/05 00:53:22.76 87SzGm5u.net
しかし腐女子の間でセカンドが人気爆発とか聞いたこともない
普通のゲーオタにも受けず萌え豚にも受けず腐女子にも受けなかった
501:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/05 00:59:06.67 d8vmmg3w.net
腐った人狙いならなおのこと浪川にショタ声出させるのはねえよ
普通のイケボの演技ならペルソナ4の主人公とか腐った人大好きだからまだ狙いとしては分かるが
浪川の無理なショタ声はマジで誰得
502:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/05 01:05:15.66 aL8sIVD+.net
オタに媚びてるから駄目とか言うけど
王道要素が欠けてるとか声が不快とかの理由で否定してる人もいるから
逆にもっと多方面で媚びなきゃいけなかったわけだね
条件を満たしてなかったんだよ
503:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/05 01:37:21.93 CXw4CRdN.net
ラストダンジョンで馴れ初め聞かされて結婚式場でラストバトル、最後まで恋愛の話ばかり
これ、本当にブレイブリーデフォルトの続編なの？
アニエスはいくらティズが好きでも、あんな簡単にオブリージュの名を捨てたりしないだろ
サブイベでしか登場しないリングアベルの扱いも雑だし、絶対に報われないアナゼルも可哀想だし
前作の、薄い恋愛要素がちょうど良かったのに、何でもかんでも恋愛恋愛恋愛恋愛て、スタッフはスウィーツ(笑)なのか？
504:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/05 02:21:11.29 PRSyD5tE.net
スウィーツ（）な方面にも受けなかったみたいだからスウィーツ以下の無能と言うのが正しい
505:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/06 08:48:21.88 dJcqqEpe.net
スイーツって現実では勝ち組なんだよな
506:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/07 07:30:18.38 eO4orWin.net
「意志を送る」って言葉で誤魔化してるし、別の世界の未来を改変してるから
確かに過去改変じゃないけどやっぱこの食い倒れ一行ズリーなとしか思えない
ユウの主張は「タイムトリップ（デニーがやろうとしてること）はＮＧ／ただしタイムリープはOK」
みたいなこと言ってるようで納得できない
もっと言動に賛同できる主人公にして欲しかった
というかプレイヤーの意志に反する行動しかしない主人公とかＲＰＧではあり得ない
507:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/09 18:29:47.34 bLQB7aCE.net
本スレ見てると、浅野抜きで作り直して欲しくて仕方がないなｗ
508:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/11 08:56:14.58 hRvrA///.net
>>503
前作ラスボス戦で世界を犠牲にし過ぎた罰だって事ならかなりイイ線なんだけど
それは無いだろうしなぁｗ
509:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/11 19:18:36.11 uFQhU32G.net
尼レビュー あんなに同意見のレビューが並んでいるのに
それでも低評価レビューが未だに付き続けているのを見ると
ユーザーがどれだけ失望させられたか痛いくらい分かるな
510:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/12 20:56:51.12 33S9xcOp.net
雑誌の整理してたらデフォルト発売前の記事でRevoさんが
あるメロディが"ブレイブリー"と"デフォルト"を表しているから続編展開あったら使いたいとかあった
聴いてみたかったなと寂しく思いつつ関わらなくて良かったという気持ちの方が大きくて何だかなあ
511:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/13 15:49:17.60 n0KnjeYZ.net
>>509
今さらレビュー書くやつは遅れて買った＝ある程度評判は聞いてたと思うんだけど
それでもなお低評価つけるってよっぽどな気がする
セカンドは期待に対しての裏切りがとにかく大きかったから
しかしそれでも2.9かー尼評価ってそこまでアテになる数字ではないものの
気分的に2.5まで下がってほしい
512:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/13 17:55:45.05 diis0c2/.net
このスレ的には2.5でもまだまだ高いがなｗ
尼レビューは平均点を上げようとしてる変なレビューが多いからなぁ
参考順でソートしたら一発で世間の評価が分かるけど
513:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/16 07:07:33.63 2DGEYB0C.net
本スレでも名前が出てるセツナ
ツイッターでセカンドの不満を語ってたフォロワーが一斉にそっち向いてる
セカンドはそろそろ忘れ去られる時期なのかもなー
514:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/16 09:48:04.03 A9MKT0cN.net
俺は聖剣のリメイクとゆくゆく出るらしい新作の方に向いてるわー
そろそろ俺もスレに愚痴すら言わなくなって完全にブレイブリーの事忘れるかもしれん
セツナは心の底では期待してるが、吉田絵とFFのジョブ使ってたブレイブリーと違ってまだきっかけが無いから評判待ちだわ
セツナが本当に懐古の満足のいく作品になってれば、ユーザーもスクエニも完全にブレイブリー切捨てに舵切るだろうね
515:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/18 00:52:00.54 /LQSJXPF.net
もうだめだぁ・・・おしまいだぁ・・・
緑魔女だけギルティギアあたりに避難させてくれぇ・・
516:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/18 01:24:24.98 WUgZzoVp.net
2ndはもう平行世界群にある一部の流れって事で割り切って
BDFFの前の世界強いて言えば最初の世界で、いきなりぶっ壊す3rdをやりたい
何もかも犠牲になる前だったデフォルトの世界を。
出来ない事は解る、言ってみただけ(´･ω･`)
517:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/18 06:54:34.08 CT0d8LAc.net
セカンドはプラント内のティズが見ていた長い夢ってことでいいから
ブレイブリーデフォルト２をだな
518:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/18 07:27:58.08 XtXGdqm2.net
平行世界へいこう(´･ω･｀)
519:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/18 07:44:29.44 CT0d8LAc.net
俺たちがセカンドを見捨てて別の世界線に逃げようとしてるのってユウ達がやったこと一緒だな
プロビデンスといいユウの行動といいここまでプレイヤーと絡めてくるなんて浅野Ｐは凄いなぁ
520:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/18 22:26:28.04 WUgZzoVp.net
>>519
平行世界を移動し続けた前作と違って
今回は時間遡行をしたはずだから同じ世界の過去へ飛んだだけでしょ？
その両方をやって特定の世界の決まった時間に行きたいなぁ
次元管理官だっけ？BDFFと2ndやっただけじゃ意味不明な設定だから
次で次元管理組織や機構が登場して回収するんだろうと思ってるけど
>>518
閉口(´･ｘ･`)
521:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/18 23:02:20.17 q4exaDhG.net
別の世界の過去に飛んだだけという説の方が有力だよ
最後の砂時計のくだりがあるから
522:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/18 23:22:59.45 CT0d8LAc.net
ユウの「どんな過去もなかったことにしてはいけない」発言を
撤回させないためにも別世界と考えるのが自然かな
まぁ別世界だとしても「元世界を放置して別世界でハッピーEDを迎える主人公一行」
というのもプレイヤーとしては複雑過ぎるけど
マグノリアも故郷の月がなくなったのに5章に入った途端あっけらかんとしてるし
523:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/18 23:23:36.58 HRqmO82O.net
今5章に入ったんだが、なんでティズとイデアはアンネのこと疑わないんだよ
アホなの？
524:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/18 23:24:28.99 S9nI1EYr.net
正直俺はデニー兄さんみたいに過去を変えたいよ。セカンドを無かったことにしたい
525:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/19 01:13:24.17 APwFCLT9.net
>>523
4章までの間にメインキャラ全員がアホだって分かるだろ
526:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/19 01:55:15.25 rzmEQTZf.net
結局、アプデとかして序盤バッタを調整したりしなかったのか？
あれは完全なミスだからな
527:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/19 02:00:56.26 MdVilSsB.net
>>521
ホント「自分たちの世界を捨てて別の都合のいい世界を救った」ってだけの話か
キャラもプレイヤーも救われねーなぁ…
528:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/19 07:31:20.50 sWGCmuGM.net
>>526
発売当初バッタが話題になったけど
全然苦労した覚えがないんだが
529:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/19 07:38:47.39 ICRsgh4v.net
バッタはホントに連続で飛ばれるかどうかって運ゲーだからな
どっちかと言えば攻撃できずにダルいだけだったが最序盤に出すパターンじゃないのは確か
530:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/19 08:03:35.07 rzmEQTZf.net
>>528
難易度にもよるが、ノーマルでも運次第では結構ダルい
図鑑埋めようとすると闘わないといけないし
まぁ、ろくにテストプレイしてない証拠だよ
531:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/19 09:13:51.66 APwFCLT9.net
イージーだとバッタより先制できるがな
それ以外の難易度で1度でもプレイすりゃ気付きそうな点なのが引っかかるな
評判を考えるとクエスト＆強敵配信をやめた時期は妥当な気もするが
アナウンスがないのは公式としてやってはいけないことの1つだぞ浅野
532:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/28 00:38:08.49 MOUR9Uym.net
セツナのキャッチコピー「とりもどそう、ぼくたちのＲＰＧ」がブレイブリーへの当て付けに見えるｗ
それくらいデフォルト→セカンドの趣向変えは酷かった・・・
533:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/28 00:47:47.42 qqLMvFEu.net
セツナって奴も仮に懐古向けとして成功したとしても
後にPのヲタ趣向ゲーに変えられるんだろ
ブレイブリーのせいでシリーズ物として続くことを期待するのやめたわ
534:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/28 03:10:35.24 5EhbJ/pm.net
>>532
セツナというタイトルだけで厨臭さに拒否反応が出る俺はもうやらないほうがいいのか(´･ω･`)
またFF７みたいなやつなんだろ
535:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/09/30 19:13:33.30 xc9/1gfx.net
スマホゲーやブラウザゲーを見てると
世界観の感じられないごった煮感にブレイブリー名乗らないで欲しいとすら思ってきた
もちろん名乗らないで欲しい代表はセカンドだが
536:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/10/18 09:56:44.69 EMi2C6+U.net
デフォルトの世界観好きだったけど、なんか大分変ったんだな
そのうち東京とかアメリカとか現実世界の偉人とか出てくると思ってたんだが
537:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/10/18 10:15:39.18 EMi2C6+U.net
サードはセカンドを倒す話にしよう
ラスボスはクソゲーの神とかで
538:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/10/18 12:50:58.60 jNttvTba.net
時の道標を使って全てを０からやり直そう
次回作はブレイブリーZEROでよろしく
アニエスに冷たくあしらわれる『初対面』のティズ(*´ω｀)
539:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/10/27 12:56:37.63 TlUv/uzf.net
発売日に買ったけど、飽きる→
再開→飽きる繰り返しでようやくクリア、なんか音楽意外今ひとつだったな
540:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/10/27 23:53:23.10 8qFG+2Cc.net
シナリオがイマイチだと相対して音楽の評価も下がるから
音楽単品で聞いたときより印象がしょぼくなってるんだと思う
あと単純に今作はブレイブリーぽくない曲が多いから
前作みたいのを期待してて肩透かしくらったのもあるんじゃないかな
本スレでも言われてるけど、音楽のクオリティ以前に人選ミスが大きいと思う
541:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/10/28 12:09:14.51 czLLEm9q.net
540だけどごめん
音楽がイマイチって読み間違えてたわ
542:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/11/26 07:29:50.18 DVx08ghU.net
同人版を見るとブレイブリーを正常な目で見ていた同人者ほどセカンドでシリーズを見切ったようで残念だ
このままじゃますます一部信者と浅野の好みにシリーズが振り回されそう
最近じゃ本スレ以外で愚痴もあまり見なくなったけど
愚痴も出ない作品ていうのはアンチが居ないんじゃなくて
単に見切られて人がいないってことだからマジでやばいと思う
543:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/11/26 10:29:48.99 mLw6Q/e1.net
好きの反対は無関心と言うからね
スクエニという会社の商業作品としてはもう十分だと思われてるかもよ
セツナとかFFBEとか次の懐古厨作品出してるし
ブレイブリー死んでもそっちに移住してねってスタンスでしょ
ヤリ捨てられた女ってこんな気持ちなんだろうな、悲しいね
544:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/11/26 16:14:31.02 Urv3KXdL.net
>>542
同人を評価基準にするのはなんだかなぁと思わんでもない
あとシリーズが振り回されそうって
この状況でまだシリーズが続くと思ってる方が凄いわ
545:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/11/28 22:58:50.49 jYtwV55q.net
久しぶりに尼レビュー覗いてきたけど
なんで相変わらずセカンド面白かった！って言ってる人の
文章の内容と文体の傾向が似てるんだよ笑わすなや
あと評価点がやっぱあってないよなぁ・・・まぁ内容は価格が物語ってるけど
546:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/11/29 03:21:06.67 2KVcF5KW.net
ツキシマって人が一行レビューで星5つけてるのが一番笑った
ご本人かな？
547:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/12/17 11:55:29.35 gdEYHhRH.net
デフォルトの評価もちょっと高いような気がする‥なんというかあれも現代アニメだよなぁ‥
548:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/12/17 12:08:12.37 +SgWy6OH.net
デフォルト叩きしたいなら別のスレがあるからそっちに行ってどうぞ
ここはあくまでデフォルトは荒削りだったが合格点には達してた、
荒削りな部分を勘違いせずにブラッシュアップしてくれればセカンドは名作だったのに
という考えの奴が圧倒的多数だから
549:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/12/17 16:59:23.31 gdEYHhRH.net
デフォルト叩きたいわけやないよ
550:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/12/18 19:38:01.85 +D3VXvev.net
過剰反応すぎる
551:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/12/18 20:01:24.77 t88Up6lx.net
何に対しての話？
552:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/12/23 17:51:23.90 Y7ibIfL+.net
>>547
一般受けする中二臭さってあるじゃん？
それとにたようなもんよ
553:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/01/29 04:36:44.44 4rhimJrs.net
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
URLﾘﾝｸ(www.o-naniwa.com)
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
●クリスタル通り122号室の入居者
●浪速建設 女事務員 南野 東条 ●アパマンショップ八尾店 加茂正樹
!!!!!!!!!!!!!!!
554:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/02/26 14:45:52.48 G5T7rWf2.net
本スレが似たような人らの愚痴だらけなのもあれだけど
楽しんでる人スレも1人が必死に盛り上げようと連投してるのがなあ
ガッカリした人も信者も、完全にニッチ層のみのマイナーゲーになっちゃったね
ダイアの原石だった前作を台無しにした浅野はほんとに罪深い
555:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/03/16 00:29:13.34 s22YG4Ng.net
売れてないんか
556:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/03/17 21:47:25.50 QBBJtIIi.net
三銃士の体験版しかやってないんだけど
難易度一番簡単にしても敵がこっちの攻撃避けまくるから戦闘のテンポ悪いのに
貰える経験値がしょぼくて戦闘時間に見合わないからめんどくさくなって途中でやめた
こんなにひどいんじゃ製品版買うのは無理
557:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/03/17 23:19:14.11 vv/d8bjd.net
それ以前の問題だから買わなくて正解
安心しろ
558:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/03/17 23:22:46.79 nNP8HP8z.net
がんばリベンジ！がんばリベンジ！
スイーツ♪スイーツ♪
559:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/04/28 17:46:22.77 fDB0+ocR.net
テスト
560:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/04/28 17:46:58.93 fDB0+ocR.net
本スレで書き込み不能と言われてたけど
書き込めるじゃん
561:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/02 22:28:08.22 JbL+LLwY.net
テキストや旧キャラばかり言われてるけど
新キャラも言動が体験版より劣化してたな
あの時点まではマグノリアに期待してたからがっかりした
ユウは無神経ダブスタ野郎なのに作中持ち上げられまくりでうざい
562:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/02 22:44:24.49 GMVx1dLd.net
体験版でジャンとニコライはいい感じのキャラだった
マグノリアはまだぱっとしなかったが本編では期待できる感じだった
ユウはマグ以上にぱっとしなかったがまあ本編でもうちょっと描写されるだろうと
思ってたらこの様だよ
ジャンとニコライプレイアブルと思った？残念！ジョブチェンジの期間すらない即離脱キャラでした！！
この演出が悪い方にしか働かなかったのはプレイアブルで残されたユウマグが本編で糞にされたからだよね
ジャンとニコライがいればもう少しマシなパーティになったのでは、という期待が憎しみに変わってんだよね
どうせ浅野くんの書くシナリオじゃジャンニコがプレイアブルでも彼らがキチガイに魔改造されるんだろうけど
それでも体験版ではいいキャラだったから期待されるんだよな
563:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/02 23:47:50.80 FPNZKrPF.net
体験版はまだ楽しめたんだけどなー
無理無茶の塊が高い所ダメ、お化けダメ、ティズさんヨイショと主人公感が全くないんだよね
マグノリアもムービーではスタイリッシュだったのに、脳内お花畑だし
ティズの髪型も特に意味ないのはもったいない気がした
564:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/02 23:51:29.66 wiMK/WPz.net
いっそジャンニコプレイアブルで新キャラがサイコパス役一挙に引き受けてた方がマシだったと思うよ
その証拠に出番が少ないリングアベルの評判はあまり下がってない
前作で人気だったイデアがガイジにされたのはかなり痛手だったと思うし公国軍も池沼にされた
シリーズ遡って糞ゲーになったせいでシリーズ全部に期待出来なくなっちゃったよ
セカンド要素のみゴミならまだサードに期待出来たんだがなあ・・・
565:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/03 02:26:18.50 RP3h19VW.net
>>564
リンガベも一部のアナゼル好きから非難あったけどな
イデアとの関係抜きにしてもリンガベの踏み台にされたし
異世界の同一人物なのに物語の登場人物どころか所詮ジョブの記号と求婚滑り芸キャラとしか今作のシナリオ担当は見てないんだなーってなったわ
そのジョブ自体も前より使い勝手悪いって救えない
リンガベだけにしても小説版は読んでないが真終章EDで個々で補完してたのを無かった事にされたのでもう色々考えるの放棄した
よりによってその選択かよと呆れたし時空なんちゃらってなんだよ（真顔）
前作で等身が小さいから人形劇と揶揄されてたがセカンドはスタッフの趣味全開のおままごとだな
馴れ馴れしいテキストくそうざいし今後浅野がシナリオやテキストなりで関わってたら見送りたい出来だ
566:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/03 09:51:40.01 k6lxJW4o.net
イデアもリングアベルもティズも「出番が増えた（新しい見せ場を設けた）」んではなく
「他キャラの出番を奪った（蹴落とした）」結果、出番が増えてるんだよな
キャラの優遇ってこういうことじゃないんだよ浅野ちゃん
567:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/03 15:00:34.11 kJC3aSlQ.net
マグノリアは体験版と製品版で別の人物である可能性高いからまだ救いようがあるが
ユウはフォロー不能レベルの糞キャラだからなあ
まあ、救いようあると言っても
俺らが製品版で長時間操作したマグノリアはユウをヨイショするだけの恋愛スイーツお花畑脳だから
どちらにしろ「セカンドのマグノリア」は糞キャラなんだけどな
568:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/04 06:21:52.10 iuF0sQF+.net
＞社交的な変人。繊細だが豪快。
この公式サイトのマグノリアの説明は体験版ではしっくりきて結構好きだったよ
おそらく体験版と製品版でライターが違ってたんだろう
本編では喋りが媚びてて別人だもんな詐欺かよ
過去の本スレでも言われてたが高橋って人物は今回なんであんな風になるよう演技指導したんだか
ユウに至ってはいわずもがな
参考→URLﾘﾝｸ(www.perfectly-nintendo.com)
569:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/05 19:33:47.51 xLVXlW6U.net
このゲーム明らかにキャラ萌え意識して作られてるはずなのに
それら要素ことごとく滑って萎え要素になってる所が凄い
「前作のイデアちゃんに会いたいだろうから」→成長をなかったことにして幼稚化
「天然かわいいアニエスちゃんを見せたかった」→無責任かつ緊張感ゼロの色ボケ女に
そりゃ前作を一生懸命布教してくれたキャラ萌え層も見放しますわ
570:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/05 19:43:35.18 1kAZDUY8.net
どんな作品も最後に残るのはキャラ萌え厨なのになぁ
よりにもよってそこを真っ先に切り捨てたブレセカ
571:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/06 04:23:48.43 W/BZ9EYm.net
前作で女キャラ2人はそれぞれテーマの根幹に関わってたし主張も強かったから改悪部分がより目立ってんだよな
個人的にエインフェリアを婚期を焦るキャラにしたり
キキョウとハインケルがそれぞれ遠い親戚みたいな前作そんな匂わすものが無かったのに追加された設定も許せん
前作本編で何か見落としあったならすまん。アンソロ？そんなもん知らん
メディアミックス追わないと本編が説明不足になるとか一番駄目なパターンだろ
オミノス（とアルテミア）のサブイベは魔王対策してるだけ胸糞END除けばマシだったと言える
それよりユウ達はなに悠長なことやってんだと手記見てツッコミ入れたくなる
終盤ゴールドソーサーやブリッツボールはネタにされこそすれセカンドみたいに基本批判を聞かないのは経過日数が記されてるか否かも大きい気がするわ
572:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/06 04:28:23.05 W/BZ9EYm.net
まあ日数が記されなかろうがどうしたってチンタラしてる印象は拭えないだろうがな
573:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/06 08:22:20.91 E2psb6DW.net
同情したくもなる理由で過去改変しようとしようと命を投げ出す覚悟の帝国軍は惨敗で
食いだおれ恋愛脳ツアーの連中に都合のいいことばかり起きたり過去改変するシナリオで
主役4人とアニエス大嫌いになったわどうしてくれんだよ
574:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/07 04:38:09.50 mMKUx0Xs.net
本スレで話題になってたがマジでゲオの中古がセールで税込500円だった
セールじゃなくても税抜980円だったからTSUTAYAの中古1,980円税抜がめちゃくちゃ高く感じるｗ
（ちなみにTSUTAYAはFtSが1,980円、FFは1,230円？のそれぞれ税抜）
序盤のピクニックみたいな雰囲気の時点で気づくべきだったな…
16歳だからって言われてるがこちらの世界の現代の16歳と同列にすんのもどうよ
前作のティズとジャッカルは特殊な状況だったのもあるがユウだって法王を警護してる立場なのに言動があまりに幼稚だ
575:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/07 08:57:44.82 1Q2cfeI8.net
16歳だからピクニック雰囲気でもいいというなら
冒険ものではなく学園モノとして売り出せばよかったのにね
セカンドは冒険モノとしては無論糞で学園モノとしても不十分だからほんと誰得ゲー
このゲームの糞な点はまさに誰得である点
576:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/08 23:23:03.55 IedDyJvN.net
前作もやった自分にとっては今作のラストは特に『勇気を持って、果たすべき約束・責任を放棄』の意味を履き違えてる様にしか見えない
よりによって一番大変な時期にそれをやってるように見えるから余計不安しかない（デネブの存在は置いといて）
デウスエクスマキナがいるから大丈夫なんて言い訳聞きたくもないわ
577:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/11 13:13:51.60 NLpune9T.net
デウスエクスマキナおばさんとか公国軍生存問題とかあるけど
テキストとか表現さえまだマシだったらここまで大不評にならなかったと思うんだけどな～
とにかく下手っぴなんだよ、キャラ心情や雰囲気伝えるのが
テンプレに頼った言動しか書けてない糞ライター
578:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/11 15:01:54.82 BNo1irmf.net
書けてないじゃなくて、あれが書きたかったものの全てだと思ってる
579:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/11 20:16:23.26 zvetIPji.net
前作の想像や考察の余地を一気に狭めもしくは失くした上で押し付けられたんじゃ切り捨てられたも同然
キャラ歪めてまでやりたい事やってたら一部しか満足できないのによくやる
せっかく林がキャラが愛されるように世界観を大切にするように気をつけてたのによくまあぞんざいに出来たよ
イデアに至ってはお気に入りなのにも関わらず必要以上に幼稚でガサツにされてたしスタッフのキャラ愛もしょせんその程度か
インタビューで判明してる浅野のゴリ押しはどれも滑ってるし中には不愉快な要素もあって結果浅野にヘイトが集中すんのも無理ないね
580:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/12 18:31:49.23 MLAi6G7d.net
にしてもよくもまあこれだけキャラと世界観を滅茶苦茶に出来たね
昔のFFっぽさどころか、聖剣伝説らしさもサガらしさもクロノらしさもドラクエらしさもない
スクエニRPGの遺伝子を完全に破棄して表面上のパロやモノマネしただけの中華クオリティだよ
デフォルトには昔のFFだけでなく聖剣伝説らしさもサガらしさもクロノらしさもドラクエらしさも
中身から感じられてまさに懐古も納得の新世代スクエニRPGだと思えたんだがなあ・・・
581:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/12 18:51:07.01 SpgivX2Q.net
林の功績がそれだけでかかったということか
インタビュー見た感じ、苦笑いしかできない浅野の神提案（笑）を
林と網代を始めとするスタッフが良い具合に改変してるような雰囲気は感じられたからな
582:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/12 18:52:48.14 SpgivX2Q.net
追記
浅野にとってはそれがかなり煩わしかったんだろう
セカンドの内容をみると、こんな内容がデフォルトでまかりとおるはずがねーわｗｗｗ
ってことのオンパレードだしな
そりゃセカンドを「誇りをもって言えます 面白いです…！」と言えちゃうわけだわ
583:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/12 22:43:39.64 AusY9cbK.net
まあ神界＝こちらの世界だったから百歩譲って外側カメラで部屋とか映るならまだ分かるが
何が悲しくて自分の顔映さなきゃならないんだと前から思ってたよ
今回は神界がよくわからない改変されたせいでこの演出の必要性は前作以上にないだろう
直接的なメタネタやパロ乱用で空気ぶち壊す必要性はもっとないだけどね
まさか手帳のアルタイルまで通販番組まがいな記述するとは思わなかった
584:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/22 18:29:42.67 tMBqVkFP.net
完全に結果論だが
まだ小説のストーリーがセカンド本編で、セカンドのストーリーを小説でやってくれてた方が現状よりはマシだったかもなあ
セカンド本編のようなストーリーはソーシャルゲーム向きだな
585:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/23 23:11:56.16 VTBuz3IB.net
CSのフルプライスであのストーリーはない
終盤の雑魚敵は面倒だったけどバトルのシステムは面白かったのにもったいない
どうでもいいが人間時のヨーコの声がキンキンしてるのも相まって愉快犯な言動がより不愉快だった
中の人が嫌いって訳じゃないけど狙ってやってんなら大したもんだ
586:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/27 07:39:43.04 1E0EVsFO.net
ユウは良いトコのぼっちゃんな筈なんだが言動が全然それっぽくない
ウェーイ系のノリや体育会系的なのがあってイラっとする（○○っすとか）
設定に合った言動とかもう少し考えてくれよ
そのせいかゼネオルシア家の当主って言われてもピンとこなかったぞ…
あと見た目は設定どおり育ちが良さそうなのに手帳の内容が下心隠しきれてないし積極的に風呂を覗きに行こうとしてるせいで中身が全然そう感じられない
リングアベルが同じ事やってても気持ち悪いまではいかなかったけどユウは悪い方向でのギャップが働いてしまって嫌悪感がする
なにかまともな部分が目立てばバランス良かったんだろうが脳内お花畑とがんばリベンジ（）のインパクトが強すぎて詰んでる
587:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/27 08:17:38.92 TI+BJ3wN.net
まさかとは思うが、一見真面目なお坊っちゃんと見せかけて
中身はウェーイ系っていうギャップ萌えを狙ってたとか？
それにしてもユウはキョロ充に見える
588:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/27 10:20:01.27 z5p0d6uZ.net
というか浅野がキョロ充だよな
ユウとデネブは浅野をキャラ化した者と言っても過言ではない
589:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/27 16:47:02.13 1E0EVsFO.net
二次元で見た目が好みなら多少クズやメンヘラでもいけるけどウェーイ系チャラ男は二次でも無理だと今回悟った
一見チャラ男に見えて芯が通った奴ならギャップ萌えもいけたろうが逆だと本当に気持ち悪い
まあそのクズ、メンヘラetc…も作品内でそれなりの理由や世界観に合ったりすればの条件が付くんだけど
5章のアヤメ戦の獅子の紋章のくだりのユウの「なんだよ」がチンピラくさくて酷い
マグノリアもユウ程じゃないがギャップ萎えというかジャイロムービーと体験版見た後だとがっかりしたなあ
吉田氏はじめ複数のデザイナーのおかげで見た目は好きなのに
590:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/27 19:06:53.88 xbPk8E+c.net
クズやメンヘラでも自分の意見や譲れないところ、信条みたいなのは一応あるじゃん
でもユウは流されるがままに～で自分の意見なんてないティズパイセンage要因だし
たまに自分の意見を言ったかと思えば利己的すぎるところが気持ち悪いんだよな
ユウはｳｪｰｲ系チャラ男というより、
単に「自分を守ったり可愛がることに必死なキャラ」なイメージだわ
ちな俺が特に嫌いなのは、なかったことにしちゃいけないんだ！→5章突入ブレイブリーセカンド！＆終盤ティズ復活
＞マグノリアもユウ程じゃないがギャップ萎えというか
ギャップ萎え同意
本編／ムービー・体験版・小説で別人だと示唆されてる影響も大きいだろうな
591:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/27 22:14:09.09 1E0EVsFO.net
>>590
＞たまに自分の意見を言ったかと思えば利己的すぎるところが気持ち悪い
ユウの気持ち悪さを簡潔な言葉にするならこれだな
上手く言葉に出来ないモヤモヤがスッキリしたありがとう
体験版では成長の余地がありそうだったが、本編で言動がウェーイ系でブレまくりの自分可愛さが過ぎるキャラになるとは思ってもなかった
テントは私物だからノーカンもアレだったな
あそこで甘ちゃんどころか自分に甘過ぎる奴という印象が強くなった
自分は前作から変わらず無能なおばば様に丸投げしたところでトドメ刺されたわ
責任感が強い故に頑固過ぎて空気悪くしがちだからか、前作+アニエスでグーグル先生にかけるとサジェストで嫌いだのうざいだの出てるけど
自分にはその芯の強さが魅力的だし、たまの世間知らずで真面目故の天然さが可愛いと思ったよ
それがセカンドで天然を通り越して頭が悪い奴にされてるし
結果的に公式からも否定されたのが悲しい
あのアニエスはガワだけそっくりの別人にしときたい。他のキャラ達にも言えるが
592:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/27 23:05:35.02 1E0EVsFO.net
連投&書き込み過ぎスマン
ジワ売れ組だから当時の人気投票参加できなかったけど
第2回目でアニエスがパーティメンバーの中で女性票が少ないコメントも事実だろうがわざわざ書くなよとイラっとした
さりげに男女ともに人気とかイデアageやってるのが主な原因だが
イデアも普通に好きだけどこういうタイプが割とよくいるからマジで冷める
しかもセカンドは作中でそういうのを平然とやってるからな・・・
593:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/27 23:16:17.23 z5p0d6uZ.net
一部の馴れ合ってるファンのために必死にキャラ贔屓したりアピールするが
あまりに露骨過ぎて不自然で本当のファンからもウザがられてる現実、まさに浅野らスタッフはキョロ充ばかりだわ
だからユウやデネブみたいなキャラが生まれて最高のお気に入りキャラ扱いする
594:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/28 12:58:45.03 kXhQQo1K.net
こうして見るといかにデフォルトがキャラ萌えゲーとして愛されていて、需要があったか分かるね
こう言うと萌え豚に媚びるなとか媚びたからクソゲーになったと言われそうだけど
キャラ萌えファンがいたおかげでデフォルトは口コミで広がったしファンの交流も広がったのは事実
何よりデフォルトのキャラ達は萌えてもらおうと既存の萌えテンプレを切り貼りして作られた人造人間じゃない
セカンドはキャラ萌えに頼らない硬派なゲームだとか皮肉で言われてたけど
浅野はキャラ萌えに頼らないゲーム目指したんじゃなくて
萌え萌えしてもらおうと意図的にキャラ崩壊させたのだからガチで救えない
595:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/28 13:38:40.69 aNKibGC6.net
キャラ萌えって魅力的なシナリオと演出があってこそ生まれるジャンルだと思う（FEifは例外）
セカンドもまともなシナリオテキスト書いて食い倒れテントイベントみたいな糞演出を削除してれば萌え豚が量産されてたよ
596:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/29 17:57:31.57 HUDASwhY.net
死亡キャラやリストラキャラが好きな人って
そのキャラばっかファンアート描いてて見てて切なくなるわ
今日もオリビア描いてる人見たし
蘇生に関しては1か0かのどちらかしかしてはいけないと思う
出演はなくともせめて死んでない設定にするとか
597:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/29 22:11:50.25 IY59A1gX.net
このゲームの悪いところって
結局何がしたかったのか、誰に売りたかったのか分からないところだよね
前作は7以前のFFの流れを汲む新作で遊びたかった奴向けという明確なターゲットがあったのに
598:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/30 12:38:18.19 /15zoZwA.net
主人公らは全く共感出来なかったが帝国軍は良いキャラ揃いだった
でも終盤の扱いがあまりにお粗末で前作公国軍に比べるとあまり思い入れないわ
でも帝国軍も念入りに描写すると主人公一行のようにボロ出まくってクソキャラになるんだろうなあ
とにかくライターが無能過ぎ
599:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/31 21:31:34.15 3xu/6poq.net
エンドレイヤー世界の主人公らはその世界を捨てて5の世界に逃げたのか
意識を分裂させて5の世界の精神を乗っ取った、遠隔操作してるのか
どちらなのか気になる
どっちにしても5の世界のキャラたちはもう消えていないんだよな悲しい
こんな糞続編クロノクロス以来だ
600:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/31 21:52:54.11 l6QhKgIy.net
エンドレイヤーの世界が消えずに残ってるっぽいので
５の世界への移動ではなく、意識の分裂だと思ってるわ
ただ意識の分裂といっても遠隔操作じゃなくクローンってイメージ
そしてエンドレイヤー世界のユウ達は、自分の分身に取り残されている自覚がない
なので俺の解釈では、セカンド本編のサイコパススイーツご一行様は
全世界線に各２人存在するという恐ろしいことになるｗ
上書き前のユウ達の意識は世界から消滅してなかったことになったんだろう
こう考えると色んな要素が胸くそだな
601:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/31 22:24:34.01 caJ2/YRq.net
やっと6章途中まできたんだけど
・ウットリートの遺品である伝説のタクトを孫の手、焼き芋の串代わり（そして行方知らず）
・ユウが大事にしてたコレクションの防具を勝手に調理器具に使う
・（これは未確認だけど）小説版でアナゼルの手帳を無断で持ち出したらしい報告
セカンドのイデアは他人の物を勝手にしかもぞんざいに扱いまくっててドン引きした
こういう事する奴本気で嫌いだし人間性疑うんだけど
愛されるキャラになるようにってしてんのになんでこんな事させんの？
しかもお気に入りなんだろ？普通お気に入り程まともな事させようとする筈だが真逆過ぎて理解できない
デフォルトでもフロウエルのPTでティズの金を勝手に使ったのに引いたけど
ゲーム進行に実害ないし1回きりなのもあって気にしないようにしたが
今回悪化してるじゃないか
しかも今回声付きだから尚更酷い
てか前作含め倫理的に問題あるテキスト書いたの同じ奴だろ
前作も林が全部書いたとは限らないだろうし
602:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/31 22:39:15.38 20VxvJKA.net
>>601の書き込み改めて見たら
すっかりイデアはクソアマになっちまったなあ
暴力脳筋イデア可愛い！と本気で考えてこんなテキスト書いたのなら
イデアと同じくらいライターは池沼
603:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/05/31 22:43:43.41 caJ2/YRq.net
前作は上に該当するやつ以外は基本子供っぽさはありつつももっとまともな感じだったのにどうしてこうなった…
604:浅野
16/06/01 00:21:23.57 jZrCOvMo.net
>>599
最後に、これだけは言っちまおうか。他では言えそうにないし、な。
今回セカンドを発表して、こんなのブレイブリーじゃない！ という声が結構あったのには、正直、
ちょっとガックリきた……。
確かに主人公も変わり、前作から大きく変わった部分もたくさんある。
というか、ユウという主人公で、今日できるかぎりのことをして作り上げたブレイブリー、
新しいブレイブリーがブレイブリー・セカンドなんであって、単にデフォルトのキャラクターをそのまま単純に
続編に移行したものなんか、僕達ははじめから作る気はなかった。
だからこそ、セカンドはセカンドであって、デフォルト２じゃない。
それに対して、声高にブレイブリーじゃないと、堂々と断言してしまえる人達にとって、では、
ブレイブリーって一体何だったんだろうと、僕は疑問を抱かざるを得ないのだが……？
ひょっとして、デフォルトで僕が伝えたかったことなんか、全然伝わってなかったのか？
セカンドは、今現在僕らが作り出せる、最高のブレイブリーだ。（最良の、とは言わないけど）
それをブレイブリーと認められないというのなら、もう君のブレイブリーと僕のブレイブリーは、別々の道を
進んでいるんだね、としか言えない……。残念だけどね。
でも、そこまでデフォルトを好きになってくれて、ありがとう。
それから、新たにブレイブリーを好きになってくれた人たちには、ようこそ、はじめまして。
そしてやっぱり、ありがとう。
って、ゲーム、まだ発売になってないんだっけ？（笑）
まあ、いいや。セカンドを遊んで、楽しんでもらえることを、こころから願ってます。
ほんとだよ。（笑）
また、会いましょう！
……………
ふーっ。
なんか、ゲーム中のメッセージ・データを除けば、久々に長い文章を書いたぞ。
こんなけなげな僕に、愛の言葉はないのか？（笑）
おしまい。
605:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/06/01 00:33:41.08 hEktP2YA.net
813 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2016/05/31(火) 23:21:30.32 ID:/lVdbQ9K
無礼ブリー２ンド
主人公×ルー語厨、羊飼い×法王厨、記憶喪失×むぐぐ女厨
キャラアンチも入るけどメインが信者なのでこっちに投下
どのキャラも作中でサイコパス、自分の利益しか考えない、
使命は100の次レベルのスイーツ恋愛脳と、３大クソ要素を極めたキャラクター達なのに
まず萌えているのが凄いなと思ったらなんなんだこのカプ厨どもは
サイコパス、スイーツ恋愛脳、平気で人の思い出の品々を壊していく破天荒スタイルなど
作中で人格を疑う言動をしていた事実には蓋をして、
キャラクターの表面上の設定だけで作った二次創作では
まともな人格でこれらのカプを描いて萌え～とか言ってやがる
それって原作のキャラクターの一番の特徴（）を除外してるよ？
本気で萌えてるなら類い希なるサイコパスっぷりや、
自分と自分の好きな相手がよければそれでいい！なところも再現して欲しいんだけど？ｗ
揃いも揃って都合の悪い部分はなかったことにして、自分が萌えるキャラに改変してるのが面白すぎるわ
そのくせ２ンドの不満要素にはとことん文句を付ける
そんなに不満があって、しかもキャラを大々々改変しないと
同人できないならジャンル変えた方が幸せだと思うけど
606:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/06/01 01:30:05.33 z/mykzVZ.net
浅野みたいな奴がセカンドを好きになるという典型例だな
都合の悪いところは見ない聞こえない でも都合悪い事実はもみ消したい
そんな自己中のサイコパスが好きになるゲームがセカンド
607:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/06/01 01:32:37.25 EgyoojNf.net
>>605
>>601だけどなんかタイミングいいな。もしかしてここ見てる？ｗ
まあ同人やってる人は好きにやればいいんじゃないかな。キャラデザは好きだし一枚絵位ならたまに見たい
前作はフルプライスでやった位思い入れあるし、今回はライターが代わって酷評もあり見送ってたが、
酷いと聞いてはいてもやりもしないで批判もどうかと思ったし、この間中古500円だったし、
結末は見ておこうとやっと最近始めたけど想像よりキャラの行動言動、テキストが酷かった
自分的にセカンドは純粋な意味でも同人的にもワクワクしたのは体験版までだな
本編は世界疫病とデニー兄さんやジャンニコライ達の過去とかは前作の設定との繋がりある感じで興味深かった
しかし妖孤イベントやってて、今までの行動見てるとユウもまた先祖や父親みたいな過ちを繰り返しそうな気しかしない
泣けばいいってもんでもねーよこいつら某元議員かよ…
608:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/06/01 08:13:51.02 F6sWlnn4.net
同人板には 公式が暴走して落ちぶれた原作について考察したり愚痴ったりするスレがあるけど
ブレイブリーはそこでご法度だと言われることフルコンプしてるから草も生えない
609:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/06/01 22:41:23.78 EgyoojNf.net
別にイデアが本命の推しじゃないけど今回特にイデアのキャラ崩壊具合がヘイト創作っぽい印象しかない（中身が脳筋暴力女化とか）
せっかく吉田画伯とモデリングした人が頑張ってくれたから見た目かわいいのに擁護出来ない糞要素のせいで嫌いになってきてる
ブレイブリーだけじゃないから忘れてる可能性もありそうだが、中の人はあのイデアを実際どう思ったのか
よく妖狐イベントが吸血鬼城の劣化焼き直しと言われてるが
前作6章のユルヤナの老師のイベントの劣化焼き直し要素も入ってそう
今回は前回と比べて甘言も選択肢もなくえげつなさ増してる感はするけど
610:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
16/06/02 07:22:12.57 uFnbn8UQ.net
>>608
リストフルコンプわろた