15/06/29 19:19:53.44 eH+AvUEE.net
>>122
ヴィクヴィクいいよね
でもあと一人って誰？？
せっかくだから最後までクリアしちゃいなYO
素晴らしい絶望と無力感を味わえるよ…
124:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/29 19:30:44.85 xVcLsYrw.net
あれ？ウケてないなんで？絶対面白いじゃんこれ、なんでこんな批判ばっかなの…
と初めてレビューみた時にライター一同思ってそうで恐ろしい
125:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/29 21:55:43.50 soHoa0pS.net
>>123
ヴィクターとヴィクトリアのコンビでした。
現状辛いのにクリアまで続けるモチベーションがないよ…
がんばリベンジとかほんとぞわっとするくらい寒気がしたよなんだあれ
ボス戦前にテントで飯食うとか緊張感ないにも程がある
やることなすことチグハグなのね、ほんとコレジャナイ
126:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/29 22:06:02.41 LqeOQ7zc.net
BDFF 社長が訊く 林の重要性 浅野の浅さ 社長の鋭さ
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
127:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/29 22:14:41.60 AyvmVs4M.net
>>125
無理にクリアなんかしないほうが良い、少なくとも自分はクリアしてしまったことを後悔している
特に前作のファンだったならやったところでプラスになるものが無いもない
むしろ前作を茶番劇にされた上泥を塗りつけられて、さらにその泥を「最高でしょこれ！これがやりたかったんだよ！」って押し付けられる気分になるから
128:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/29 22:31:31.51 xVcLsYrw.net
>>126
浅野は林と仕事してて何も学ばなかったのかな？
>文章を多く書いても、プレイヤーはきっと、「もっとキャラクターを動かしたい」と思うでしょうから
>「すべての台詞をいかに洗練させていくか？」という部分がポイント
>人の性格の組み合わせや、敵キャラクターとの織りなすドラマをどう深く見せるか
辻褄合わせは林に丸投げだったとも書いてあるし…なんだかな
129:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/30 05:19:26.34 ho6BwaTj.net
スクエニはそういうタイプのシナリオ書きしか残れないんだろうな
なにしろトップが求められない鳥山だった辺りでお察し
アテクシのオレサマのかっこいいヒーローとヒロインが
きゃっきゃラブラブできれば後はどうでもいい
設定？辻褄？は？そんなのどうでもいいじゃんってタイプが上じゃ
世界観やドラマなどの辻褄を合わせて書く人材は逃げて当然
130:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/30 10:57:30.64 GMdKvMkd.net
スクエニは鳥山がシナリオ部門のトップに立って以降は、鳥山作ったカリキュラムの研修を受けて、
試験をパスした人間しかシナリオ部門には入れなくなったので、今のスクエニのシナリオ部門にいる連中はみんな鳥山の劣化コピーだよ
浅野はシナリオ部門に入らずに好き勝手した例だな
131:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/30 11:52:48.64 DsRLhoqB.net
セカンド発売前はグッズや書籍類ガンガン出してたのに、セカンド発売後めっきりだな
普通ならゲーム発売後の勢いにのせて関連商品出しそうなのに
売り逃げじゃないとは分かってるけど、そうとしか見えないわ
132:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/30 11:55:56.78 83LpSfdM.net
もうすぐセカンドラバスト出るんだっけ
セカンド大好きな人がきっと買ってくれるんだろうね（
133:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/30 11:57:41.59 9aEPR4Jm.net
>>131
いや、今回売れると見込んでたのか同時発売が多かったよグッズも書籍も
アルトニアだって最近やったばかりなのにセカンドverで即やったし
まあ動きがないのは確か
前作みたいにニコ生反省会なんかやったら荒れるだろうしなあ
134:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/30 12:07:39.38 DsRLhoqB.net
>>133
確かに同時発売多かった
お陰でセカンドの酷さが判明する前に予約購入してしまって後悔した
特に小説…価格の問題じゃなくて期待が絶望になって後悔
セカンド発売からしばらくしてから発売だったら、予約はキャンセルしていたと思う
今はファミ通のコミカライズしか期待して待てるものがない
ファングッズと言えばＵの手帳はムカついたな
仮に要望が多かったとしても、限定版購入者への配慮ゼロなのはいかん
135:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/30 12:12:35.80 83LpSfdM.net
このゲームのやばいところは
売り逃げ確信して世に出したんじゃなくて売れると確信して世に出した点
駄目な点の自覚無いからサードへの希望が持てない
136:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/30 17:11:32.14 ipCRGD0U.net
そういう売り方をするゲームってのもどうなのかなぁ
ハナからオタクに媚びてるようでは先細りの道だよ
137:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/30 19:27:23.64 YadXLMhj.net
オタク媚びっていうか、俺には単に浅野の趣味に見える
138:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/30 21:17:31.63 8WQaRpgP.net
オタクに媚びようと思うんだったらファングッズに登場するキャラを偏らせちゃダメだわ
主人公勢が多めなのはよく有ることだし、殆ど出番の無い脇役にまで配慮しろとは言わないけど
ラバストですらアスタリスク所持者を網羅できてないし、なんか中途半端な感じ
幾ら人気投票で１位キープしてるからとは言え、「イデア贔屓」って言われても仕方無いだろｗ
139:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/01 18:26:09.47 rTd9TJ/0.net
主人公キャラが幸せになるのは嬉しいし、カップルがちゃんとくっつくのも嬉しいのに、なんでこんなに不快感ばかり残るんだろう
むしろユウとマグノリアのカップルが一番好きだったわ…
早くくっつきすぎって意見も見るけど、ボーイミーツガールであれはあれでよかったと思う
グリードの手記にファンダルが法王の娘と結婚したってあったから、法王って子供作ってもいいんだ！ってなって、じゃあアニエスも法王を続けながらティズと…なんて考えてたら全部ほっぽっり出して吹いたw
アニエスの演説とか意見を聞く姿勢とか好きだったのになwww
テレポークで通い婚でよかったじゃんwていうかアニエスに家事がつとまると思えないよw
140:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/01 18:35:53.01 YUhFAQFY.net
戦闘も手抜きせずにしっかり作れよ
141:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/01 18:54:20.98 QTKZsRzN.net
ブレセカスレに投下されたまともなストーリー展開＆設定のこじつけパクってでも
凡作レベルにクオリティアップした完全版作って欲しいくらいブレセカ許せない
>>139
前作であれだけ責任感に溢れていたアニエスが法王を思いきって止めるくらいの想いの強さと勢い
みたいのを表現したかったのかもしれん
なんせコンセプトはラブストーリーだからな！
142:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/01 19:51:21.17 kfPBX1+b.net
オタクに媚びるなら何もかも持ってるリア充の上っ面ラブストーリーなんて一番嫌悪されるだろ
ボカロ小説買ってるようなティーンに媚びようとしたってのが正確
BDFFのファン層の大多数を裏切ってめでたく今回の大不興だよ阿呆め
143:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/01 20:33:28.20 r6vHwU2u.net
あの世界にアニエス程のカリスマを持って正教を建て直せる人材なんて他にいないのにな
途中で投げ出したらアヤメやジャンやニコライになんて頭下げるんだよ
144:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/01 20:38:26.27 IEkFVIML.net
公式でも信徒以外の民衆からも絶大な人気を得ていたと書いてあるし
そのアニエスがいなきゃ正教の改革は厳しいと思うが
145:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/01 20:50:12.90 rv0GYC1W.net
オタク向けにはしてはエロ要素が足りなさすぎる
146:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/02 12:41:08.27 jCW+9FKD.net
セカンドは面白くなかったけど
発売前に誇りを賭けて誓ったり、尼レビュー催促したりっていう公式の自信満々な姿勢がいちばん笑えた
147:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/02 12:50:19.77 EZW67n/F.net
特大ブーメランだったなあれは
148:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/02 15:19:03.97 ZGx4duYr.net
本スレでFEを引き合いに出してる奴がいるけど
セカンドもFEみたいにキャラ萌え層重視の作りだったらまだ良かったんだよほんと
残念ながらセカンドは前作キャラ萌え層ほどガッカリする作りだったわ
149:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/02 16:35:58.26 iJly/nJU.net
FEとは歴史も作品数もユーザー数も全然違うんだから比較対象としては間違ってると思うわ
150:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/02 17:07:35.05 ib3nJE0J.net
ファミ通などの発売前の情報などで萌え層を狙った感じが分かったなら買わないか発売後少し様子見するとか出来たんだろうけど
さすがにテキストやそういった雰囲気までは分からないだろうからね
パッケージといい、詐欺に近いものがあるよ
151:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/02 17:22:06.15 jCW+9FKD.net
キャラ萌え層を狙う気なら、ご都合主義システムをフル活用して前作の全キャラ登場させたんじゃないかなぁ
それで「前作のキャラは全員出ます！」って多方面にアピールしてたと思うｗ
セカンドの発売直前の生放送じゃ「とにかくプレイしてみて下さい」の一点張りで明らかに隠してたもんな～
サプライズで登場するから内緒にしてるのかな？って思ってたけど、特に何も無かったという最悪のオチ
寧ろ存在そのものを抹消されてるかの様な空気だった
152:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/02 18:36:32.35 28ZmdANs.net
ブラゲの話は荒れるかもしれないけど
ブラゲで昨日追加された新シナリオの方が会話テキスト良かったぞｗ
大本のシナリオ骨組みがひどくｇｄｇｄだけどなｗ
デフォルトキャラの会話は読んでて何か安心感あったわ
セカンドは逆に大本のシナリオはいいんだけど
それを伝えるための文章がな
153:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/02 20:57:19.25 f/9vKmGa.net
大元のシナリオいいかな
どこまでをテキストでどこまでもシナリオというかによるかもしれないが
公国キャラのほとんどが国ほっぽりだして無責任な行動したり
ラストでアニエスが法皇やめて無責任の極みだったり
中盤に本編と全く関係ないサブイベント入れ過ぎて間延びしたり
本編に関わる重要事項のはずの世界疫病の件をサブにして
本編と切り離して本編はそれまでの本筋と直接関係ない
カップルの恋愛が中心になったりするのはシナリオ自体がだめだと思う
154:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/02 21:07:08.69 WtT8BfEG.net
確かインタビューでは王道と見せかけてちょっといい話をやりたかったから
ラブストーリー（）を突っ込んだんだっけ
職務放棄アニエスとかアナゼルをピエロにしたイデアとか
どこがちょっといい話なんだろう
155:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/02 23:05:24.79 TfXRsQeW.net
ヲカエの病弱設定はいずこへ…
デフォルトの時に、白魔道プラントを停止させるのにヲカエが死ぬかもしれないって心配してたくらいなのに
2年半の間に完治したのか？
ブレイブが隠居を決めた理由が、ヲカエを気遣って白魔道プラントが無いエタルニアにいるより、空気がきれいで暖かいユルヤナ地方に来たとかなら納得できた
自分では6人議会とか作ってガチガチに周りを固めておきながら、娘の独り立ちでは有能な部下はアナゼル1人のみしかいないのにさっさと隠居とかw
なんであんなにセカンドの世界でブレイブが持ち上げられて偉そうでいるのわからない
個人的には世界に喧嘩売りまくって迷惑かけまくった上に、光の戦士に敗れた敗戦国ってイメージなんだけど、周りの国々は優しいんだねw
よし！キバヤシを呼んでこよう！
デフォルトのキキョウの偽ミステリーみたいなの好きだったのに、セカンドの忍者とナイトのサブシナリオ酷かったわw
キバヤシ呼んで、本格ミステリーにしようそうしよう！
156:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/03 05:37:20.76 uGFkXC4o.net
浅野は今、何をしているのだろうか？
157:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/03 07:55:01.01 s3Tq37gL.net
自分が良いと思ってたものが全否定されたんだから相当なショックとストレスだと思うよ
表には出さなくても心はズタズタだろう
なかった事にしたいだろうな
158:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/03 10:41:09.92 a5od5I47.net
浅野に落ち込む権利あんのかなぁ
こういう反応になるってスタッフの大半は分かってたんじゃねーの
159:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/03 11:08:33.23 gQydgKLm.net
がんばリベンジですよ浅野さん
現実には砂時計無いから嫌な展開起こらなかったことには出来んがな
160:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/03 11:18:33.27 ILKPcpoN.net
カルディスラに戦線布告して直接攻撃、オーウェン殺害
ラクリーカではヤクザ染みた商会と結託して物価の吊り上げ
フロウエルでは麻薬売買、水の巫女殺害
エイゼンでは化学兵器使用、火の巫女殺害
いくらクリスタルを巫女から守る必要があり理由を説明しても通じないからと言ってもやり方が悪すぎた
だからエタルニアは偉そうにしてないで、もっと謙虚な立場で世界中に賠償して回ってないと不自然だよな
161:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/03 12:00:27.38 RRnqASYE.net
しかし公式Twitterは沈黙して居るな何か声明を出せばいいのにｗ
162:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/03 12:17:16.93 a5od5I47.net
>>159
本編でも砂時計つかったって、世界が書き変わる訳じゃなかっただろ？
この世界は残念賞のブレセカから逃れられないんだぜ
163:スーハブレセカ信者
15/07/03 13:44:01.27 6WZ9lqOf.net
よっしゃ俺がブレセカ完全擁護したるで～～！！
かかってこいや！アンチども
164:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/03 19:58:28.73 X3uBqBZP.net
ボリトニィは金の枚数でも数えてろ
このスレ立てたあとから本スレの葬式っぷりが進んでるな
3ヶ月前は、またみんなで考察したりと良い意味で活気あるスレになると思ってたのに
165:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/03 22:15:22.14 9M6L+eVs.net
デフォルトはみんな思うところが同じで考察が盛り上がったよね
セカンドはみんな思うところが同じで愚痴が盛り上がってるよね
166:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/04 07:45:27.81 7Zd43yk0.net
このシリーズにもう前進はない
浅野が絶望に包まれた世界
まさにエンドレイヤー
167:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/04 08:18:36.80 npd3u+tH.net
人様の好みにケチ付ける権利なんて無いと頭では分かってるんだけど
セカンドのシナリオ＆キャラが好きだと声を大にして言えるタイプの人とは分かり合えないなと思う
「クソだけど好き」っていう欠点込みで愛でてるタイプならまだ分かるんだけど、あれに心から魅力を感じてるタイプとは感性が違い過ぎて…
どうせなら皆であーだこーだと褒め合いながら、クリア後の余韻を楽しみたかったよ
マイナス意見を挙げるとネガキャンだのアンチ活動だの突っ込むヤツ居るけど、こんな地味なタイトルを定価で買ってまでそんな暇なことしないっての
同じゲーム好きな人と語り合いたかったけどセカンドが好きになれなかった、その未練みたいなモヤモヤを吐き出しに来るのがここなんだよなぁ～
ゼノクロとかＦＥifはなかなか評判良さそうだし、こっち買って気持ちを切り替えようかと思ったけど保留のまま
どんなにソフトの出来が良かったとしてもブレイブリーの代わりになれる訳じゃないもんなぁ
168:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/04 09:01:38.88 3vbso6OZ.net
俺もセカンドが大した不満点もなく好きって人とは分かり合えないわ
つーか実際、ｔｗｉｔｔｅｒで絶賛派の人に嫌われて愚痴までこぼされたしなｗ
セカンドをブレデフォと別作品と割り切るにしても、擁護しきれない作品だと思うし理解できん
限定版買って、ブレセカに貢いだ過去を取り消したい
そんなにお金落とす作品じゃなかったわ…
いつまでも未練がましいのも、167と一緒でブレイブリーの代わりがないからだと思う
169:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/04 09:08:46.81 mAwLJxu/.net
大好きな彼女が死んでも吹っ切れて平行世界の彼女に乗り換えればいい
駄目になってしまった世界なんて捨てて別の世界でハッピーエンド迎えればいい
歴史に残る作品のセカンド様はそういうメッセージを残してくれたんだし
さっさとセカンドのことは忘れて別ゲーに旅立てってことなんだろう
いくら代わりじゃなかろうが吹っ切れる勇気が必要ってことなんだろう
これがブレイブリーサード(ソード)、ブレイブリーシリーズを断ち切る勇気に繋がるのか
さすがブレイブリーシリーズ、思わぬところに伏線仕込んでくるなあ
170:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/04 09:57:13.36 lXs/MiiT.net
っていうかこれ、発売出来た事が凄くね？
企画書が通り、長い開発の間の反発も乗り越え、テストプレイで文句も出ないで(？)、社内でのチェックも通って発売出来たなんて考えられないわ
浅野ら一部の独裁で完成にたどり着いても、発売しちゃったら会社全体の責任だわ
独裁ならクビレベルの失態だろ
まぁ使い回しで利益的にはそれなりかもしれんが、シリーズの未来をなくしたかもしれんからな
171:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/04 10:53:53.74 /+dAo7hY.net
発売前気になるところはあってもひたすら盲目に楽しみにしてた自分に対して、
私たちは愚かでした…こんなにも卑劣な罠に気付くことができなかった…ってアニエスの言葉がよぎったよ
シリーズに対して放棄する勇気が必要だったんだなんて皮肉だなって思った
172:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/04 11:17:34.84 npd3u+tH.net
クソゲーだと分かってて愛してるなら仕方無い、そこまでの信念が有るなら文句の付けようが無い
あとセカンドで初めてブレイブリーシリーズに触れたならそれも仕方無い、ブレデフォシステムやジョブチェンジが楽しかったとか、UIの快適さが気に入ったのかもしれない
前作が好きな人でセカンドも好きっていうプレイヤーはどのくらい居るんだろうなと思う
デフォルトでの出来事を茶番にされて、前作キャラは漏れなく改悪され、命の選別までしてきたセカンドのどこを愛せるんだろう
プロビデンス様＝開発スタッフとしか思えない存在から「プレイヤー＝神界の一般人」扱いされ、「お前のせいでキャラが苦しんでるぞ」とか暴言まで吐かれたし…
ユウ達よりもプレイヤーの方がダメージ食らってるってのｗ
173:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/04 11:25:25.97 SyFBlvZd.net
数少ないであろうオミノスファンならセカンドも受け入れられるかと
唯一人間的に成長したキャラだと個人的には思う
174:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/04 11:25:29.84 4uMQA+ZV.net
今見たら尼で新品2390円、淀ですら3980円
値下がり早いなあ
175:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/04 11:50:45.45 lNqVvDbj.net
発売日に買った。
寒いセリフと分かりづらくてつまらないシナリオに疑問符を抱きつつもとりあえずクリアした。
コンプ厨なのでバーターサブシナリオの反対側が気になり2週目もした。
ジョブLv、ステータス、武器防具、思いつくものはフルコンプした。
2ちゃんでは気になった点について度々レスをした。
他に本作品を楽しむ方法誰か知りませんか？
定価で買った自分が憎くて憎くて・・・セカンドから離れられません
176:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/04 12:01:50.36 xSQyCdyw.net
>>175
いっそデータも消して売ってしまおう
売った金で牛丼くらい食べれる
俺はもう3DSごと片付けた
セカンドに触れたり考えたりここを見るだけで負の感情にやられる
それがブレイブリーセカンドというクソ
177:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/04 12:05:12.66 lNqVvDbj.net
>>176
勇気をもって決断したんだな・・・
やはり「なかったことにする」のが一番の解決策なのだろうか・・・
しかし、それにしては費やしたものが多すぎるよ・・・
どうする？どうする私・・・
178:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/04 12:11:50.64 /+dAo7hY.net
>>175
俺は思い切ってコレパ売って別のゲームやってたらだいぶ気が紛れた
未練こそあるから時々ここは覗いてしまうけどな
ブレイブリーの代わりなんてないけど、もっと自分に合うゲームはたくさんある
これ以上費やすものを増やすより離れた方がいいと思う
179:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/04 12:30:10.88 7Zd43yk0.net
ホントこのセカンドが発売された世界線を「なかったことに」したいわｗ
皇帝オブリビオンと同じ気持ちだろうな、これは。
「私は……このブレイブリーセカンドを、否定するっッッ！！」
180:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/04 12:45:14.12 lNqVvDbj.net
>>178
費やすものを増やすより離れた方がいいか・・・
至言だな、ありがとう
>>179
まさにｗｗｗｗ
今ならデニー兄さんに誘われたら帝国軍に入隊してしまうはｗｗｗｗ
181:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/04 12:55:37.94 mAwLJxu/.net
>>172-173
とにかくティズアニが好きでくっついたことが何よりって人もセカンド大好きになってそう
182:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/04 14:16:12.20 npd3u+tH.net
もうコミッククリアの更新だけが良心だよ
セカンドのティズもアニエスもリングアベルもイデアも嫌いだけど、デフォルト版の彼らは好きだから懐かしい気持ちで読める
セカンドでティズアニハッピーエンド（）とか喜んでる人達は、前作エンディングが悲しかった分だけ嬉しいのは分かるけど
あくまでも別人級の彼らの結末だってことを理解した上で喜んで欲しい
ご都合主義と主人公補正であらゆるものから守られ、ハッピーエンドを迎えているだけであって
その裏で殆どのキャラ（前作、今作ともに）が踏み台になっていて、まるで『自分達が幸せなら他のことはどうでもいいんです』と言わんばかりのエンディングだし
まぁお金払って楽しんでるプレイヤーが悪い訳じゃなくて、責めるべきは開発スタッフなんだけど
183:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/04 14:18:04.57 3vbso6OZ.net
ブレセカ信者は批判者叩きしてくるから嫌い
前作とのギャップに馴染めなくて不満を語ってるんだからそれでアンチ扱いされても困る
184:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/04 14:22:30.74 3vbso6OZ.net
>>182
ずっと上手く言葉にできなかったことが書かれてて読んで少しスッキリしたわ
185:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/04 16:04:33.30 Wdg5AN8b.net
俺も別のRPG買ってプレイしたらすげー面白くて満足した
普通に「面白いRPGがやりたい」って欲求がやっと満たされたよ
コレパの5分の１の値段で…
186:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/04 19:58:48.06 jEF06wwN.net
アニエスが責任を放棄したのが問題であってティズとアニエスが結ばれる事には不満はない
187:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/04 22:56:52.02 yvVuyF0z.net
>>186
ほんとそれ
最後のシーンは5年後か10年後なんだと思いたいw
きっと水の巫女の子も成長して挨拶もまともに言えるようになっていて、他の3人の巫女も選出されているんだよ、きっと
そう…思いたい……
188:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/04 23:55:30.65 3vbso6OZ.net
本編のおちゃらけピクニックも改善されないとあのEDは無理
189:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/05 15:22:24.54 fHPX+GIq.net
全然ロープレってないのがな
さらわれた感覚全くなさそうなお気楽女を助けに行く、お気楽ピクニック珍道中を見せられてるだけ
戦闘まで手を抜いたような作り方するなら、スマホで萌え系アドベンチャーゲームとかにすれば良かったのに
っていうか、セカンドこそ基本無料のスマホゲー向き
それなら被害者がこんなにも出なかった
190:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/05 15:28:28.78 c0Mo8tKK.net
わかる
セカンドってキャラの拡大グラが動いてペラペラ喋る場面の比重がデフォルト以上に多かったし
中身は1枚絵が紙芝居されるソシャゲのシナリオと変わんない
セカンド発売までにブラゲやソシャゲ化もしたしスタッフの脳が完全に麻痺ってたとしか思えん
あの程度のシナリオでも売れてるしいいんだー、ってな
191:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/05 15:49:47.37 pt3vHOfC.net
戦闘はよかったのにな
二言とか戦闘民族とかのネタもスキルに昇華してて感心してたんだが
192:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/05 18:45:40.92 ePPjH7rH.net
ジャンの口癖とか苗字もフェンシング由来のネタだって聞いて感心したな
ただセカンドの場合、小ネタにこだわる前にまず本筋ちゃんとやってくれよとしか思えないのが残念だ
193:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/05 21:46:02.44 caAP0bUs.net
反省会スレで言うのもなんだが、最低限昔ながらのコマンドRPGでありつつ、色々な試みをしているところは良かったんだがな。
修飾符はじめ戦闘に関しては、出そうと思えば色々アイデアがあるもんだと思う。
シナリオは……
「人物が愚かに見える」「思考回路が分からない」というのは、
光4からはじまって前作のデフォルトでも評価出来ない部分だったから浅野チームに共通するもんだが、
今作はノリがノリだけになあ・・・・・・
ただ本筋に関しては、正直「良い」と評価される内容のシナリオを書ける人材がゲーム業界にいなくなってると思う。
テイルズとかポケモンのエピソードデルタとか、名のあるゲームですらはっきり批判されることが多くなってるし。
194:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/05 23:03:17.03 U1ZXc14H.net
外注すればいいのに
195:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/05 23:52:33.61 c0Mo8tKK.net
いやブレイブリーシリーズ自体外注なんですが
196:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/06 00:05:52.03 9P4LomzU.net
んー、小説として読むのであれば、光4のシナリオも良かったのだと思う。
公式サイトの前日譚とか結構ワクワクしたもん。
一応物書きのプロに任せるという姿勢は明らかだった(紅玉いづき)
その姿勢がデフォルトのシナリオ水準につながった(林信孝)
ただ、浅野チームのこの二作とも、シナリオはむしろ改善点だったんだよな。
「この状況だから、主人公たちはこういう指針で動くべきだろう」
「こう考えているだろうから、こういう行動をとるだろう」
こういうのが、致命的に書けてない。
プレイヤーの予想をことごとく悪い意味で裏切る。
それが顕著に出てしまったのがセカンドだった。
いい意味で裏切れたのは辛うじて5章はじめの演出ぐらいかというところ。
197:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/06 00:51:02.81 hL5EqPPD.net
がんばリベンジは糞ダサいけど「星の終焉を見に往こう」だけはかっこいいと思った
まあがんばリベンジの回数が多すぎて、プラマイどころかマイナスなんですけど
198:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/06 01:11:51.81 vLm4jjQ6.net
前作よりは面白かった。
ゲームとしてもシナリオも。
199:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/06 08:19:56.88 R0Cjb+jT.net
面白かった人は本スレ行け
分かり合えないから
200:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/06 10:47:02.20 nT0VUSnt.net
本スレでも分かり合えないと思う
本スレも同じようなレス多いし
201:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/06 11:35:51.49 cgPwMGhI.net
セカンドが面白いと思う人が千～一万人に一人ぐらい居ててもおかしくないし、まぁ感覚の違いなのだろうが、あんまり人に言わないほうが良いかもな。
ウンコ好きで食べるのは構わないが、それを人には言わないほうが良いのと一緒。
202:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/06 13:11:30.56 2bYwV3sB.net
ウンコに失礼
203:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/07 12:56:37.59 gJtprajT.net
発売後からずっとここも本スレも追いかけてきたけど、
最近はもうブレイブリーへの未練も薄れつつある
前作が良作だったのに、たった二作目にして
よくここまでたたき落としたなとむしろ感心するようになってしまった
204:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/07 13:06:46.37 3teidKEf.net
浅野が退社したという噂があるけど
これが本当ならまんまと社内政治にハメられた可能性もあるな
第一と真反対のコンセプトのゲーム扱ってるしツイッターの言動とかアレだし
上層部の目の上たんこぶだったからあえて超自由にやらせて自爆を狙ったとか
超自由にやらせてもなお成功するならいくら気に食わん奴でも本物の才能だから
その場合は小遣い稼ぎ要員として社内に残してやろうって感じだったりして
205:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/07 16:13:36.96 RcLJcNlF.net
戦闘良かったとか言ってる人は相当若い人なんじゃないかな？
昔のRPGやった事ないんじゃない？
前作は小さくまとまっててまだ遊べたほうだけど、セカンドは相当レベル低い出来だよ
206:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/07 16:35:03.02 qYH67VWB.net
それは人それぞれじゃね
自分はFFもサガシリーズもスーファミ時代からやってたけど
BDの戦闘は普通に楽しめたよ
207:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/07 16:55:36.39 3teidKEf.net
前作はよかったけど今作は駄目と思ってるって事は
ジョブが増えすぎて死にジョブ死にアビが増えたことに対する不満があるってことかな
普通に楽しめたって考えの人は単にFF3,5形式の育成とバトル出来た事に対する喜びなんじゃないの
208:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/07 17:37:47.45 RcLJcNlF.net
中盤辺りまではエリア変わると状態異常耐性のアクセサリを全員変えなきゃならんし、敵も同じパターンばかりで出現するし作業感極まりない
20年以上前のRPGレベルでももう少し色んなパターンで出現してきたはずなのに、今のほうが劣ってるってどういう事なのか
敵のバラエティー感が全くないんだよ
そりゃ倍速採用するわな、って感じ
209:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/07 17:45:58.17 3teidKEf.net
多分「バトルはよかった」の意味が>>205と大分違うんだろう
ジョブ育成やアビ組み合わせて戦うことも含んで「バトルよかった」と言ってるのかもしれない
テキストが悪いことを「糞シナリオ」と一括して言ってるのと同じだろう
個人的にはシナリオの設定部分とかは評価してるからね
210:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/07 18:41:43.61 RcLJcNlF.net
ジョブ育成バトルの魅力だな
このシリーズの一番の売りだろう
でも、それが20年ぐらい前のレベルに勝ててないってのはどうなんだろうな
システム的には洗練されてきたのかもしれないけど、肝心の戦う敵が恐ろしいほど貧相だからなぁ
骨組みはしっかりしてても、肉付き悪いガリガリでは意味がない
211:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/07 19:44:00.41 zkB1mpM1.net
浅野が退社したという話が本当なら
サードでやり直す勇気は持てなかったわけですね
212:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/07 21:29:45.85 uQ6IjD+r.net
退社してないみたいだっていうレスはみんな無視してるんだな
213:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/07 21:42:39.62 6Zs/Y7N7.net
ジョブ＆アビリティというシステムを採用している以上、壊れと死に技の格差は出るものだと思うし
裏技級のコンボを見つけるのも楽しみ方だと思うけど（ブレイブリーの原点であるFF5もそうだった）
単純に職と技をかさ増しするだけじゃ面白くはならないよな
あと、ATBとターン制の違いがあるとはいえFF5の敵は雑魚からボスまで個性的なのが多くて飽きなかった
アビリティ選択を楽しむにはそれ相応の敵のバリエーションも必要な気がする
214:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/07 22:20:17.45 xhExGURv.net
>>213
ほんこれ
敵のバリエーションのなさは前作からの駄目な所なのに、本作は拍車がかかって駄目になってる
215:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/07 22:58:46.55 3teidKEf.net
>>212
無視というかそれも憶測の一種だから
特別にレスしてあげないといけない訳でもない
退社したと断定するレスも無いし
216:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/07 23:15:26.51 aDhAOXpT.net
問題なのは退社したんじゃって思われても仕方ない行動の方
公式アカ沈黙&強敵配信サボリ
217:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/07 23:18:39.59 3teidKEf.net
公式アカ沈黙は仕方ないとして強敵配信サボりはあかん
唯一気に入って残ってくれてるユーザーすら馬鹿にしてる
たとえ退社してないとしてもこの態度じゃシリーズ続ける意思ないのが濃厚過ぎる
218:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/07 23:45:56.37 FSro3zxS.net
シークウェル発売後の頃はちょっとした更新でもツイートしてた記憶が有る
フライングフェアリーの時はtwitter見てなかったから分からんなぁ…
強敵に限らずセカンド関係の告知ってもう無いのかな
サイトは更新が止まってもサーバー移転とか統合するまでは残しとくものだけど、twitterだとどうするのが普通なんだろう
発売前までがあんまりうるさかったもんだから、今ホントに死んでんの？ってくらい静かに思える
219:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/07 23:55:21.22 q4p4M6ui.net
ｔｗｉｔｔｅｒはブレイブリー関連の 公 式 情 報 が出続ける限りRTくらいはして欲しいけどね
先週のファミ通のコミカライズ更新すら告知してないのかよ
以前のファンとの馴れ合いはうざかったが、
公式情報の伝達も出来ないんじゃツイッターの意味がマジでない
220:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/08 00:07:07.78 fMt7+KkN.net
ブレイブリーの環とか言ってたくせに自分から繋がりぶっ壊してった結果がこれだよ
221:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/08 00:08:07.14 In1x6e+5.net
ブレイブリークエストとかももうやってないの？
黄金武器の配信とかまだ残ってる気がするんだが
222:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/08 00:26:43.30 p1pD9h1o.net
赤字だろうし。
2でこけてもうた。
残念
223:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/08 00:29:05.12 nBu9vg9N.net
一番最近のは5日に終わった
黄金武器はあと槍とロッドが残ってるはず
224:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/08 00:47:37.68 j1F0yryz.net
ここまで不評だと配信する方もやる気ないだろうな
でもこの不評から目を背けて欲しくないね
225:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/08 01:08:51.12 oElPgVDV.net
面倒くさくてデータ更新する気もおきないんだけど、七夕の強敵配信無かったの？
一応ストーリー上重要なイベントなんじゃないの？
のんびりプレイしてたから、途中までのプレイでアンケート書いちゃったけど、締め切りギリギリまで待てばよかった
書きたいことたくさんあったわ
226:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/08 01:16:41.07 oekN/tVZ.net
あー、そう言えばコミカライズの告知なかったね
自分はまめにＴＯＰページのチェックしてるからすぐ気付けたけど、いつもみたいにツイートしてないから珍しいなぁと思ってた
誇りに賭けて誓ったツイートみたいに、大反省ツイートはしないんかね
まぁ馴れ合ってた人達ですらもう見てないアカウントかもしれないが…
227:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/08 02:50:31.72 p1pD9h1o.net
解雇されたの?
俺はユーザーの意見を聞きすぎたのが原因だと思うよ。
ネットスラングとかさ。
だいたい、全員の意見を入れると最大公約数の
平坦なくそになるわけでしょ。
ユーザーの想像の上をいかないといけないし。
近すぎて意見が通りすぎたのが
セカンドの悲劇。
228:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/08 02:58:01.59 fk8rUTLh.net
ユーザーの意見を聞きすぎたらネットスラング入るのが理解できない
最近のRPGでネットネタ導入してユーザーに好評だったの聞いたことないんだけど
229:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/08 03:01:03.75 fMt7+KkN.net
FtSの時点で厨二病とか女子会とか世界観考えろって散々文句言われてたけどな
230:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/08 03:13:05.16 RAZgWRBu.net
強敵配信とかして欲しいか？
このクソゲーでそこまでやり込まなくても
運営側もクソゲー認定されてちゃヤル気もないだろうし
もうやってる人って一万人どころか、千人もいないんじゃないの？
それを分かってたら配信とかやっても無意味に近いし
231:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/08 05:27:08.23 26Z4sY6t.net
チヤホヤしてくれないからやんなっちゃいましたってか
232:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/08 06:52:49.15 2QcRLzpK.net
>>230
配信終了したならそう報告して欲しい
前もそうだったけどフェードアウトで終わるのは勘弁
233:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/08 07:44:15.82 UeDVQL0S.net
俺は配信されても更新はしないがｗ
本編であれだけアルタイルとベガを押し出してきておいて、
アクティブユーザーが少ないとしても七夕に何もしないというのは流石にいかんだろ
234:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/08 08:07:17.74 DmpXx+A3.net
みんなが褒めてくれないからスネちゃったんだよ
じゃあもう配信しねえわ、って
235:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/08 09:38:05.53 LWm10QDu.net
スネるって、仮にそうなんだとしたらそれプロ失格だよなぁ…
やるんならやるで駄作だろうとキッチリやるべきとこまでやるべきだし
やらないんだったら素直に反省＆配信停止宣言でもして
ばっさり打ち切ったら次どうするか考えなきゃじゃないのん
236:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/08 09:39:16.26 mXkjjbwN.net
ゲームを楽しんでくれてる稀有なファンすら自ら断ち切るとは...
セカンドで何がしたかったんだろうね
褒めてもらいたかっただけかな
237:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/08 10:09:02.76 LdcNXDl0.net
自信満々な態度が、売るためのものだったのかマジもんだったのか
本気でこれは売れるオレの時代来た！と思ってたなら、反動でセカンド関連は見たくないレベルだろうな
238:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/08 10:12:35.71 5o3ceEfL.net
amazonレビューがこの星2.9だけど
それでも甘めの評価だと思うわ
星2くらいが妥当だと思った
239:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/08 11:15:06.05 omWReStY.net
怪しい高評価レビューが多いからなｗｗｗ
俺も2.9は評価が甘すぎると思う
240:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/08 11:23:00.47 fk8rUTLh.net
厳しすぎる評価が下ってるので帳尻あわせのため星5とか
レビューって何のためのものか分からん評価が混じってるからな
帳尻あわせに星1が投下されてた前作とはほんと真逆
241:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/11 19:11:42.38 aZRYcU0R.net
実質ボス戦しか使えない(使わない)のに、堂々とタイトルに使うクソ戦闘システム
242:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/12 09:41:43.74 aKMTUJMG.net
>>241
FtSの時はオマケとして見ていたけど
タイトルにするほどのシステムじゃないよね。
そもそも時間停止とか駆け引きも何もないし
削除するかSPという仕組みをもっと昇華させた方が良い。
まさかそのままFtSから持ってくるとは思わなかったよ。
243:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/12 11:07:52.62 WjusT8zw.net
５章に入るのにヒントが足りない と言ってる人が多いのも、
ブレセカを普段から使わない人が多いからなんだと思うわ
あと、ブレセカの発想自体は面白いと思ったけど
ブレイブリーの世界観に合ってるかで考えると変な感じはする
244:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/12 11:17:41.19 uscF8WAG.net
一戦闘に一回だけどんな時でも使えますよ！とかの制限回数制なら
雑魚が一体だけ残ったとかの場合に使い倒したかもしれんけど
課金は論外としても大量の戦闘をこなすRPGにはチャージ遅すぎて一回分SP貯まるまでに存在忘れるわ
245:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/12 13:57:14.57 WjusT8zw.net
週末に本スレで騒いでるヤツ、
ここで吉田絵は萌え絵って騒いでたヤツと同じな気がしてきた
246:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/12 14:17:45.22 PkaPytQ/.net
>>245
そんな事を一々言いに来るなんて、その相手をしてた人かな？って思われちゃうよ
247:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/12 17:40:05.48 DTaziv92.net
本スレもここも、言いたいことは発売から１ヶ月もしない内に出しきっちゃってるからねぇ
あとは同じ話題がループしたり、書き込んだ者同士がちょっと揉めたりするくらいしか動きが無いよね
公式ツイッターも音沙汰無しだから、セカンドですら楽しめたライトユーザーももう忘れて他のこと楽しんでそう
248:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/13 00:51:15.17 Yw8pKlcG.net
>>243
ftsで課金のイメージがついててセカンドシステムのイメージが悪い
そのうえもったいない病だから使わない
結局ブレセカクリアまでに3回くらいしか使ってない（2回は強制）
もちろん5章への入り方が分からなくて、2時間くらい無駄にプレイした
未だにあまり使い方がよく分かってない
249:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/13 10:36:10.40 YWmHBY5N.net
ftsでブレセカシステムが初めて紹介されてときの批判は凄かったね
いざftsプレイしたら、本編で満足出来たからその批判も消えたけど
セカンドは中身もあれだったせいで、課金に対する批判が振り返してる気がした
Twitter静かすぎるな
更新しないならしないで宣言してくれよ
250:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/13 11:42:51.24 uHS2iDx0.net
ドリンク課金なんてしてる人本当にいるのか？
払わないとゲームが楽しめないというわけではないからまだ良心的なものだけど
ついてるだけで印象悪いからな…
251:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/14 11:28:20.77 mngBJCX8.net
>>249
俺は面白いと思ったけどなぁ
毎日少しずつ進める人が使い易いシステムだし
一気にやってネタバレするような人だけがユーザーじゃない
シナリオ・キャラクタは何故ああなった
あれか、何度も平行世界を移動したせいで因果律がぶっ壊れたとかそういう事か
となればBDFFの最初のアニエス＝天使ちゃんでそれ以後は（記憶を受け継いではいるが別の）平行アニエスとした上で
3rdは全ての平行世界と失ったものを取り戻す話にすれば最後の辻褄合わせは出来る
2ndチームはこの内容では作りたがらないかも知れないし4th製作は難しくなるが(´･ω･`)
252:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/14 12:05:54.03 G3nNOPFu.net
課金に対する反発であって、システムの面白い面白くないの話じゃないぞ
本スレの葬式っぷり止まらないなぁ…
このスレも次スレ要らないかもな
253:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/14 12:13:51.03 mngBJCX8.net
>>252
スリープでチャージ溜まるじゃないか
課金しなくても大丈夫だよ
ジャブジャブ課金する程の物でも無いし
254:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/14 12:19:36.53 G3nNOPFu.net
ああうん、それは分かってるよ
課金するのは個人の自由だし、課金しなくたって十分ブレセカ使用には支障ないよ
でも課金出来る仕様そのものに嫌悪感を抱いたユーザーが当時多かったんだよ
255:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/14 17:16:33.94 pZvQrEMP.net
課金した人ほぼ0に近いんじゃね
何で課金要素にしたんだろ
まさかそれなりに課金してくれると思ってたのだろうか
256:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/14 17:50:36.44 yfsK8FSo.net
あんな仕様で課金するアホは居ないからそもそもSPドリンクは悪感情煽るだけむしろ存在するべきでなかったってだけで
純粋にシステムとしてもチャージ遅さにつり合わないというか使うのなんて最大ダメージ記録程度
FtSは先行だから縛り多いのかと思ったらタイトルに冠してたセカンドでも一向に使う気にならん仕様
ラストエリクサー症候群じゃないが一発二発程度の差で勝負決まる位なら素直にやり直すし単にSP持ち腐れするだけだろあんなの
257:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/14 18:00:53.52 T+F2aImu.net
しかも必殺技と違って使ったあと負けてリセットしてもSP元に戻らないんだよなあ
258:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/14 23:49:31.54 3bC3plc7.net
リセットしてもＳＰ減ったままなの嫌な仕様だったな
無かったことにしてはいけない！てユウ達が散々言ってたけどSPまでそうする必要はなかったのにｗ
259:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/17 14:30:10.59 h/udD5ED.net
SPはチャージ時間を短くするかチャージ方法を変えるべきなのは明らか
格ゲーのゲージみたいに行動によって貯まるとかピンチになるほど貯まるようにしても良かったのでは
それから演出中でも即時発動、時止めのように見せる。味方が倒れる瞬間に発動して回復(MOTHERのドラム式HPで0になる前に回復する感覚)できるようにする
260:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/17 15:13:52.94 E71K+906.net
立体視とかすれ違いとか内カメラとか
あれだけ3DSの機能を推してるんだからコインでSPドリンク貰えるようにすればいいだけ
結局課金要素入れないと発売できなかっただけだろこれ
タイトルにもなってる機能が面白さ増強のための機能でなくスクエニにしてみれば課金の道具扱いとか
萎えるわ
261:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/17 16:19:55.90 zQTn/nkI.net
このシリーズはタイトルになってるシステムが使えない
262:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/18 21:28:08.55 B8RC/2QN.net
ブレイブリーセカンド、それは（セーブデータから）やり直す勇気！
になってるな、タイムリーブもあるし
セカンドシステムを使わなくてもトライ＆エラーを繰り返して
難敵を撃破するカタルシスを感じて欲しいのなら関係ないけど
263:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/20 08:59:43.59 74F2+ndI.net
ゲームって、敵と味方の視点を入れ替えても敵は悪のままなパターンが多いけど、
セカンドは、帝国軍視点で見たら主人公達は
悪と捉えてぶっ倒す要素もってる存在になるなと思った
264:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/20 09:53:10.31 xvV8ZsuJ.net
前作はそんな感じじゃね？
話し合って分かろうとせずにやたらと拳と拳で語り合うだけで
265:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/20 10:08:43.69 JT+mi+jO.net
デフォルトがそういう話(巫女が災厄を招き大穴をあけてノルエンデ人を皆殺しに)
セカンドは…なんだろう不法侵入とか器物破損とか…
266:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/20 12:37:42.91 74F2+ndI.net
そうか、そういや前作もそうだったなｗ
でもやっぱユウ達のやり直すダブスタは頂けないな
もっと表現を変えればマシな印象にもなっただろうに
267:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/20 12:47:15.32 B44zrgrH.net
皇帝に置き去りにされるんじゃなくて慌てて後を追ったら時間の狭間に落ち込んで
ペンダントが砕けた時なりを目印に大聖堂に着地する、ならまだ不可抗力で良かった
なんでわざわざ（知らないことになってる）プレイヤー巻き込んで茶番してんだよ
やりなおす勇気とか街の住民がベラベラ喋るのを不自然だと思わなかったのか
268:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/20 13:41:30.56 /rexyYPp.net
アスタリスクが旅の途中で偶然手に入ってる感じがする
269:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/20 15:14:45.57 TrKyjMva.net
まあ帝国側の目的もツッコミ所あるんだけどさ
ファンダル一人殺したところで世界が良くなるわけなくねとか
グリード殺して世界疫病なかったことにする方が
わかりやすいし筋が通ってて良かったと思うんだけどな
グリード中途半端にいい人にしちゃったことからも主人公を
悩ませたくなかったからそういうことにしたのかね
270:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/21 00:20:35.41 3o9ZjS34.net
>>265
しかも根本解決のためにそれを繰り返してるからな…
やっぱり最初の段階で解決しないと許される事では無いと思う
271:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/24 23:01:13.83 33PBuNT1.net
863 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 13:54:00.55 ID:wPlgKpZI
ファミ通ユーザーズアイ
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
272:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/24 23:03:44.79 XYyeaU+o.net
地に落ちた雑誌がついに地面を掘り始めたか
273:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/25 14:32:49.80 zpoc24fA.net
RYOが音楽担当じゃなかったらストーリーがどう変化してたか気になるわ
セカンドはベガアルタイルもそうだけど、邪推してしまう要素が多すぎる
274:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/26 01:27:46.10 Y+5qQCoM.net
さすがに音楽でストーリーまで変わらないでしょw
恋愛ものするのはいいけど、ファンタジーの世界のはずなのに神界というより日本の風習引きずりまくりなのはうんざりだった
雪山スキー、お祭りで金魚すくい、クリスマスに豪華な食事、結婚指輪にダイヤモンド…
ドラマCDだとちゃんとファンタジーっぽい、お祭りや風習（腕輪をプレゼントするとか）だったのに残念
275:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/26 09:50:06.39 kH1aVpa5.net
浅野が個人的に自分の女へのメッセージや
思い出を詰めちゃったんだと思う
276:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/26 11:47:49.12 JMcR/dfx.net
音楽は好みの問題が強いわ
そこを問題視してるのはそれもヲタクの一種だろう
このゲームにはキャラデザインや作曲家など、部門部門でコアなファンがいてるみたいだけど、その部分は批判の対象にはなってないんだから
277:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/26 12:02:21.33 6o9xR/y9.net
音楽でストーリーが変わってる疑いを持たれるのは仕方ない
前作のRevoが音楽でストーリー作るような奴だったからそれと一緒の扱いしてるんだろう
それとやはりアルタイルベガデネブが偶然とは思えないからなあ
Ryo以外が作曲だったら大筋は同じでもキャラ名は違ってたんじゃないの
278:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/26 13:52:58.12 58QYJ4vL.net
王道とも言えるストーリー（グルメ）
279:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/26 16:41:59.40 6yjWXM0y.net
…グルメ？
280:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/26 17:11:38.14 oHS7o2cM.net
グルメならグルメでちゃんとしてりゃ世界観の広がりとしてよかったんだけど
大半がギャグだからどうしようもなかった
281:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/26 17:42:07.52 gik+6E/v.net
グルメネタは前作みたいに息抜き程度でよかったんだよな
アニエスを助けに行くぞ！って意気込んでたのに食べまくってた記憶しかない
282:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/26 17:47:29.03 R2jHxjeA.net
アニエスが珍しく自分の身を嘆いたかと思ったら
栗羊羹のことだった
何を言っているの(ry
283:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/26 18:28:40.63 1VdXrKmT.net
懐かしいスレだな
と思ったが実はこのゲーム発売してからまだ3ヶ月なんだよな…
284:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/27 02:38:34.57 b1JaRF5i.net
イベントに関係ないグルメ話こそパーティチャットでよかったのにな
285:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/28 12:15:18.10 VFXh23kA.net
アマゾン
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ベスト版ださなくて済むね！よかったね！
286:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/28 15:30:34.94 v++67Gmh.net
さすがにマケプレと区別しようや
と言っても尼本体も1922だが
287:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/28 17:17:49.55 VFXh23kA.net
開発のだいちゅきなイデアのフィギュアがワンフェスに出るとおもっていたのですが・・・みかけませんね＾＾；
288:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/28 21:16:50.11 MW6GKOTt.net
2,000円以下ﾜﾛﾀ
289:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/30 06:14:42.85 QMCR6Zh5.net
アニエスのふざけっぷりは最初偽物による罠かと思ってたわ
前作の虫のこともあったし
本当に羊羮がどうこうとかやってたとは
何の意味があったんだろうなあの数々のふざけ演出
290:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/30 07:14:22.81 PuxizBfl.net
俺も偽物だと思ってた
誘拐された割に、監視の居ない広い部屋で自由にやってたり、
ユウ達とも好きに連絡取ってるのが怪しいと思ってたから、
またイモリーの時みたいに間違ったことをさせられてるんだと思ってた
まさか本当に何も無いとはな
291:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/30 08:59:11.45 o9XJNAaU.net
ブレイブリーはプレイヤーの裏をかくストーリーがウリだろ
だから今回はプレイヤーの期待を裏切る方向でストーリー書いたんだよ＾＾
292:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/30 10:33:53.92 Tw8HLPTM.net
それなら意外性のない期待ママの方が良かったｗ
293:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/30 10:39:31.64 Tw8HLPTM.net
期待ままじゃない 裏を読まない、だ
294:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/31 01:47:21.64 YJOKz78k.net
>>289
薄い本的展開を妄想される事を嫌ったのかな
295:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/31 03:27:27.98 LIaaLHWe.net
お姫様が拐われるってのは古典も古典な題材だがその姫がふざけた態度取りまくったり別に助けようが助けまいが大丈夫そうだなって思わせる演出を連発するのはギャグゲーぐらいだろう
王道を謳ってるゲームとは思えない
296:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/07/31 03:40:45.08 mOMaV2nL.net
無理に悲壮感出しまくるとゲーム自体が暗くなるからそれを避ける為にああいう演出を入れまくったんだろうけど悲と喜のバランスが崩壊してるんだよな
アニエスは皆を焦らせない為にああいうことしてると解釈すればいいのかなと思ったけどそれを思わせる何かも無いし
もしテキストが陳腐じゃなかったら「アニエスは皆を気遣ってそういうことしてるだけ」とか擁護する気にもなるがゲーム全体を見ると素でやってるようにしか思えない
ティズとくっつく為に全て投げ出すような奴だし
297:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/01 15:17:41.92 IgWbFuuy.net
ティズとアニエスのキャラはセカンドでぶち壊しにされたと感じた
結ばれてめでたいなんて一切思えないしむしろ胸糞悪かったわ
298:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/01 17:12:32.83 mKrmXnAb.net
王道を作ることこそが一番難しいってのはそういうことだよな。
もしデフォルトでアニエスがクリスタル正教の問題に気付いて正教を解散or脱退、そしてティズと結ばれるハッピーエンド、なら筋が通っていたのだが、
セカンドでアニエスが法王となって、後進を育成する責任ある立場になった後に放棄するんじゃ全く意味合いが違うんだよな。
299:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/01 17:49:33.67 mKC9zS3Q.net
カプ厨の二次創作
300:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/01 17:53:19.85 XL6votiU.net
しかもよりによってそのセカンドの作中でアニエスが
責任ある立場であることが強調されていただけに余計にね
単に法皇です偉いんです公国と和平しましただけなら良かったけど
後進の巫女育ってない見習いとおばばは頼りない
帝国の連中に教団の改革を約束するという流れで法皇やめましたじゃな
301:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/01 19:09:11.57 mKrmXnAb.net
結局のところ、浅野作品のシナリオはちぐはぐすぎる。
デフォルトでも、「自分たちが大穴を作ってしまった」というのが軽視され過ぎてた。
FTSでもちょろっと描写を追加しただけで結局主人公たちの罪はスルー。
「ブレイブリーセカンド」とか「時の羅針盤」とかで時に干渉することが出来るんなら、
それを「最初のノルエンデ村が破壊される前に戻り、根源をやっつける」というところになぜいかないのか。
これで解決して「ハッピーエンド」という持ってきかたをしないと、根本的な解決にならないんだよな。
中途半端に「なかったことになんてせずにやり直すべき」とキャラに言わせるから、
エンドレイヤーになった世界の扱いを主人公側がもてあましてしまってる。
302:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/02 01:54:04.35 Fjq387IC.net
別の板でこんなレスを見たんでコピペ
セカンドに普通にあてはまりそうだったんで
とあるライターのアンチスレに同業者が降臨した時に語ってくれた事なんだが
何でもまともなライターはコミュ力があってシナリオ以外の仕事を積まれすぎて過労で辞めて行く
で、仕事の出来ないコミュ障ポエムライターってのはシナリオを書くことしか出来んからぬくぬく続けてるんだとさ
そんでその人はシナリオをまともにチェックするDに一度もあった事が無いんだと
303:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/02 09:58:50.44 H0cTyU8R.net
セカンド1500円なら買おうかと思ってるんだが
途中まで(ミネット登場した辺り)イベントみたけど、テキストが寒い以外は大丈夫そう
ユウは苦手、ティズ、マグノリアは特に問題なし
デフォルトはそこそこ楽しんだ俺だけど
買う価値あると思う？
304:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/02 10:22:01.61 f0yepVnW.net
1500円の外伝的おまけシナリオと思えば買ってもいいと思うよ
最初からシナリオへのハードルを下げておけば、システム自体はわりと楽しめるはず
305:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/02 10:25:10.35 k/jZjPur.net
金なんて大した差はないな
問題は時間だ
時間は金では買えない
306:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/02 12:01:11.79 H0cTyU8R.net
時間は・・・なんとかなることにして
買って見るぜ、ほんわか度が増したというウワサのティズを見てくる
307:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/02 13:06:28.35 1M75w6Yd.net
こんなもん買うくらいなら、同じ時間、同じ金払って、名作映画見てたほうがいいわ
308:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/02 13:32:49.92 /PywI4jn.net
ティズは前作好きだったからセカンドで頭おかしいキャラにされててショックだった
まずあのすっぴん服と寝癖すら直さず旅してるってのがおかしい
隠された目になにか秘密があるのかと思ったら何もないし
309:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/02 13:47:23.29 M10hGO1K.net
ほんとそこ直さないのおかしいよな
310:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/02 13:48:01.75 Kzm00+l/.net
何か訳あってずっと拘束衣？着せられてた感じでもなかったしな
旅の様子からして寝癖を直す暇すらなかった訳ではないしなあ
ただのオシャリーヌの一環だったなんて乾いた笑いが止まらない
311:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/02 14:03:00.14 /PywI4jn.net
ティズのイラスト発表されたときはかっこよかったし「ティズ何があった！？」って興奮したんだけどな
何事もなかったどころかあの恰好のままピクニック旅行とかキチガイみたいだからやめて…
312:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/02 16:01:37.29 HRqG7v3H.net
マグノリアも完全にPV詐欺だしな
ハーレムものですらあらあんな頭ゆるゆるの恋愛脳キャラは出すの憚れるだろ
313:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/02 17:57:02.81 9ZPho7s1.net
もうすぐドラクエ8やメタルギアVも出るし、ドラクエ11も発表されたし、皆の怒りもおさまってきたな
俺は伝説の続編クソゲーとしては覚えといてやるよ
314:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/04 20:14:19.66 o7mDXzZy.net
黒魔道師イベントがだるくて放置後、昨日やっとクリアしたけど腹立つ位つまらんくて、ネット見たらやっぱり酷評されてんのな
あんまり書かれてない部分では、イデアがリングアベルをガチに好きだったって表現にげんなりした
思わず「え～・・・」って声出たわ。お前も恋愛脳なのかよ、ってのと、リングアベルの片思い？代替恋愛？だと思ってたのと
前作みたいに曖昧なままにしておく位がちょうどいいのに何にもわかってねーな
そしてアナゼルの立場は一体・・・
大体リングアベルの世界のイデアは死んだorエンディングで救った、で、別にいるんじゃないの？
リングアベルもこっちの世界のイデアの方が大事になったの？
よくわからん・・・けど、そもそもメインストーリーがつまらなかったしもう次買う気ないしどうでもいいや
315:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/04 20:34:02.40 DuYW8efm.net
その辺は終盤だからネタバレ配慮で指摘しなかった人、辿り着く前に投げた人とかいるだろう
俺もその辺りのイベントはコレジャナイ感凄かったしライターに怒りを覚えた
セカンドが同人くさいと言われる理由の１つだろうな
ライターがリンイデ()見たいだけで突っ走って整合性とか考えてないんだろう
316:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/04 20:38:30.61 d4JSy9h0.net
というかリングアベル世界のイデアは救ってすらいなくて、あれ全部イメージだったらしいからな
317:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/04 20:54:55.10 o7mDXzZy.net
>>316
今ざっと過去ログ検索したら何かそれらしきこと書いてあったわ
読んでもイマイチ意味わからんかったけど、小説の設定なのね・・・
現実世界＝神界で、ゲームの世界＝虚構
みたいに繋げるつもりだったのかな。PSのムーンみたいに
読ませるシナリオだったなら別にそれでも構わんと思うけどもう無理だな
318:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/04 20:59:10.46 DuYW8efm.net
デフォルトでは確かに 現実世界=神界 だったが、
セカンドではその設定もおかしいことになってるからなぁ…
これだけ矛盾した設定あったら、修正も誤魔化しも無理だろうな
319:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/04 21:12:48.84 o7mDXzZy.net
どういう落ちにしろ、セカンドとサードは1本のソフトとして出して話を完結させなきゃあかんわ
それを分割して儲けようとしたから、ボリューム増すために飯ネタで誤魔化してんだろ
まあどの道まともなライターつけなきゃ叩かれてたとは思うが、
6000円もとっといて前作の同人なんだかサードのための前フリなんだかわからん中途半端なもん出すなや
320:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/04 22:12:58.26 DuYW8efm.net
仮にセカンドがサードを盛り込んだ完結作品だとしてもこのスレは立ってただろうなｗ
俺は近未来ＳＦの時点でガックリ来てたからセカンドは俺的にどうしようもない
なんかルクセンダルクに求めてたものとは方向性が違うんだよ
321:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/04 23:10:31.76 /EhKUqAi.net
ジャイロムービーで
アニエスがこちらの世界に助けを求めていた時点で気づくべきだったね
322:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/04 23:15:56.89 d4JSy9h0.net
現実世界＝神界の設定は悪くないんだが
セカンドでその設定すら意味不明のものにしたのがいかん
ルクセンダルクというファンタジー世界と現実がつながる感じが良かったのにセカンドはその境界が曖昧になってる
323:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/04 23:28:51.15 DuYW8efm.net
>>321
神界=現実は前作からそうだったし気にしてない
召喚獣も現実世界をモチーフにしてるしね
次元管理官やロボットアニメばりのテクノロジーを持ったサジッタ遺跡＆バスターシップとかが無理だったんだ
324:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/04 23:51:20.77 /EhKUqAi.net
うんうん
飛空挺で親元を離れるとか
止まっていたラクリーカの時計が動いたなんて
アニメばりの昔からあるありきたりな展開だもんね
325:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/05 00:05:29.71 Mhs3t6aQ.net
浅野って人は前回の話を全く理解してないのか？
自分で望んでループ物とかややこしい設定にしたんだろうに、整合性取れてないとか何なんだ
キャラ改悪はムカつきはするものの、そりゃ作者変わったんならキャラも別人になるわな～と冷めた理解は出来るが
設定自体が破綻してるとか理解不能なんだが
ただ流行ってるクリエイター集めるだけの仕事で、概略しかわかってなかったのかね
326:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/05 00:17:39.55 Mhs3t6aQ.net
連投スマンが、自分で書いて納得したわ
浅野って人は今世間で流行ってる物を取り入れて、とりあえず並べとけばウケるんだろってキョロ充なんだろな
だからネットスラングとかの方向に行ってしまったと
前回のBDFFが良作になったのは、シュタゲの人とREVOの素の力技と、システム戦闘作ったスタッフの奇跡の賜物だったんだね
327:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/05 00:21:30.43 rAk0ofhp.net
シリコンの網代って人も忘れてはいけない
この人と林が浅野のストッパーとなり、ワガママを上手いこと悪影響がない程度にテキストに落とし込んでいた
328:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/05 00:33:10.20 kZGu2dxb.net
>>327
確かに網代はストッパー役としてそれなりだったようだが、
↓のインタビューを見てるとシナリオ的に有能かどうかは微妙かも
というか、「プレイヤーがどう思うか分かってなかった」という点では、
セカンドをエンドレイヤーにした戦犯のような気がする
―なぜ、イデアはリングアベルの顔を見ても、アナゼルだと気づかなかったのでしょう？
網代 その点については、正直なところ、あまり深く考えませんでした。素顔を見ていないか、覚えていないか、どちらでもいいと思いまして。
中原 それはスタッフ間でも話題になりましたね。
329:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/05 00:52:27.03 k+7/o+CI.net
>>328
ミスとしては痛いけれど
やっぱりスクエニのプロデューサーって立場乱用して
クソのゴリ押ししてる浅野が別格の戦犯だよ
330:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/05 01:11:24.65 xIrhyQxH.net
>>326
しかもその流行ってるものがなぜウケたのかの分析もせずただ放り込んでドヤ顔出来るんだよなぁ
カプカプメーカーなんてただのクッキークリッカーのパクリなのにどうしてあんな自信満々になれるんだろう
いやカプカプメーカーが一番面白かったけど
331:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/05 01:39:57.72 Mhs3t6aQ.net
ネットスラングも自分が面白いと思うからやったってわけじゃなくて
ただ流行ってる言い回しだからウケるに違いないと入れてみただけなのに、叩かれて困惑してるんだろな
仮にもクリエイターなのに、何の信念も情熱もない薄っぺらい奴だな
自分の声で話せない人間のゲームは二度と買わん
332:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/05 01:53:20.90 +hV0zc7a.net
最近のゲーム業界は何で安易にネットネタ入れたがるのか
やっぱ業界に自ら考えて文章にする勇気のないペラペラライターばっかし増えてるんだろうか
ネットネタに限らずここ最近ゴミのようなシナリオのRPG増えまくってるし
333:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/05 02:00:54.85 Bqtb+as1.net
>>316
あくまでも小説の設定ね
デフォルトEDですげー感動したから、そこを否定されて本当に腹が立ってる
しかもセカンドの小説でとあるアイテムを使って助けに行ける事になったのに「あの悲劇があったからリングアベルが生まれたんだ！」とか言って助けにいかないのw
お前「全員助ける！特に女性は」って言ってたのはなんだったんだw
自分の思い女のイデアは助けないのかよ、自分を育ててくれたブレイブやヲカエも助けにいかないの？
もしかして6の世界のイデアとリングアベルをくっつけたいから、5のイデアを助けに行かせないんじゃないの？
334:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/05 02:08:14.52 +hV0zc7a.net
小説そんな事になってたのか・・・
本命の女のためなら他人の命なんて捨てるような奴だったと
デフォルトの頃から分かってたら多分人気なんて出なかったと思うわ
セカンド本編といい恋愛のために何かを投げ出す奴多すぎだろ
月島って奴はそういう恋愛感が大好きなんだな
335:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/05 02:42:12.07 Mhs3t6aQ.net
リングアベルが6のイデアのことを好きだと言いながらも、
プレイボーイ風に振舞ってたり、イマイチ真面目に見えないのは
結局無意識下に5のイデアの面影を求めてるだけ、偽りの世界で生きる虚しさを紛らわしてる、
実際のリングアベルは、アナゼル=糞真面目=一途に5のイデアを救いに行った、と解釈してたから
6のイデアとくっつくには何らかの理由が欲しいんだが･･･
セカンドのシナリオ担当は何にも考えてなさそうだね
336:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/05 02:53:31.92 +hV0zc7a.net
ずっと思ってたんだが
ID:Mhs3t6aQの書き込みって5と6が入れ替わってね
337:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/05 02:55:59.78 Mhs3t6aQ.net
>>336
あれ？ そう言えば数字は減っていくんだっけ
ごめんよくわからんくなったw
言わんとしてることはわかってくれ
338:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/05 03:20:50.68 K0HFWzdM.net
まあ冒険を続けていくうちに心変わりしたっていいけど
それならそれでちゃんと描写してくれないとな
リングアベルが記憶を取り戻して元の世界のイデアのことを
思い出してからその辺に関して何にも描写がないから
セカンドでいきなりリングアベルの本命は5の方でした
と言われても唐突すぎてついていけない
339:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/05 04:38:41.73 k5Makx20.net
多くは描写されてないところが味でもあった
記憶が戻ってからのリングアベルの真意、記憶戻ったことをイデアが知ったタイミング
リングアベルが帰った世界、真終章の手帳の記述、イデアの気持ち等々
想像におまかせの部分が多くて、それも含めてリングアベルとイデアの関係が好きだった
前作から2人がくっついてほしかった人は嬉しかったかもしれないけど、って時々見るけど
とんでもない、台無しだし前作から両思いでした的なこと捻じ込まれて汚された気分
仮に過程を描写されたところで結果があの恋愛脳イデアと次元管理ナントカというだけでゲンナリする
あと個人的にはリングアベルの人格も完全にRの手帳になってしまって嫌
記憶を取り戻した後はリングアベルかつアナゼルっていう不思議な感じだったと思ってたんだけどな…
340:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/05 07:15:50.87 rAk0ofhp.net
公式は、どうしてリングアベルが好かれたか分かってないなｗ
小説も、前作は「あくまでｉｆ」として終わってたし、イデアに対する気持ちもぶれてなかったけど、
セカンドは変に本編に合わせようとしておかしくなってたな
しかも本編の穴埋めをやることが目的に見えて、その他の要素はペラペラだったし
なんていうかストーリーがなかった
341:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/06 07:33:34.23 D56SnUdF.net
セカンドについて考えただけ怒りが湧いてくる
申し訳ないが、これを純粋に楽しめている人はオメデタイとしか思えない
342:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/06 08:21:57.75 ZiJD07qR.net
>>295 呑気に羊羮食ってるようなヒロインだしな。 自分を庇って何百人死のうがティズさえいればどうでも良いんだろ
343:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/06 08:23:59.84 n9fss23S.net
表向きギャグゲーじゃないからツッコミ入れても貰えないしな
結果空気読めない助ける気の起きないヒロインにしかならない
344:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/06 15:24:20.59 SPE3UNCK.net
DQ8までの繋ぎで買ったんだけど前作のが面白かったの？失敗したかなぁ
345:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/06 15:38:20.23 RBrusw5Y.net
買ったんなら実際プレイしてみればいいじゃん
今作面白いと思えたならそれでいい
346:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/06 15:50:42.31 z7tHwhrT.net
>>344
最近買ったなら随分安く買えたでしょ
このスレは発売日にほぼ定価で買ったやつとコレパを買った人間の墓場だから
347:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/06 19:35:48.14 JEgOMFMi.net
浅野は本気で楽しいゲームを作ったつもりだったんだろうな
前作は主人公4人は勿論、敵キャラもファンに愛されていて
だけどほとんど全員が死んでしまったし、罪を犯してもいて
浅野的には何とかみんなを幸せにしてあげたい、救ってあげたいって一心だったんだろう
でも絶望的に才能がなくて、ご都合主義フルに使ってもまとめきることもできず、
表面上はキャッキャ楽しそうだけど中身は空っぽな物に
同人なら許されても公式がやっちゃ駄目なのに、線引きできないほど浅野は自分の作品萌えしてしまったんだろう
何か考えてたら虚しくなってきたけど
自分の中でセカンドは、浅野の夢の中のif世界ってことでもういいわ。5000円位は返して欲しいけど
348:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/06 19:47:35.35 D56SnUdF.net
それは俺も思ったし、キャラクターを救ってあげなければとも思っていたんだろう
でも、じゃあどうしてそこでふざけるんだ
もっと真面目に冒険したってハッピーエンドなんかいくらでも作れるだろうに
349:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/06 20:03:48.27 4m4yzQpH.net
本人も訳がわからないうちにみどりのおばさんパワーでなんとなく生き返りました公国は捨てましたじゃ誰も救われてないだろ
主人公一行が殺した罪だってなくならないし
350:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/06 20:35:34.76 RBrusw5Y.net
みどりのおばさんパワーの影響で公国本人の脳もお花畑に改変されたんだろう
だからわーいいきかえったーすくわれたんだーって思ってる事だろう
前作の真面目な公国軍連中はもう存在しないんだよ
命が助かる＝完全無欠のハッピーエンドとでも思ってたんだろうね、浅野は
典型的なお花畑脳だよ
そういうお花畑ゲー作りたいならほんと別のIP立ち上げてそっちでやって欲しかった
351:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/08 14:31:25.76 hc31pk/J.net
浅野ってPに直接面識なんてないし他作品もやったことないから
組織をまとめる上の役職ってだけで、勝手に冷静な人だと思い込んでたんだよな
ていうか作品から一歩引いた目線で見られる人がやるべき職業だと思うし
前作でプリンの曲が一番好きってインタ見た時も
冷静沈着なPですら、お遊び要素に乗っちゃって可愛い位に思ってたわ
今は浅野こそが率先して、プリンちゃんhshsだったって理解したけど
352:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/08 20:54:15.14 sd61nNGZ.net
昔風なのに少ないテキストで表現することで生まれるサツバツ感が足りないとBDの頃に思っていたが
プリン押しなら次回作で遊びが増えるのも納得
353:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/08 21:23:04.98 wuE1fEAO.net
前作のプリンをフルボッコ叩きしてたら、ここまで酷い作品にはならなかったかもよ
思ったよりは遊べたって程度の凡作なのに変に高評価するからこうなった
354:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/08 21:44:39.24 rTcA2lbW.net
前作はプリン ヲカエリー 真エンドへの不可解なループ
この三つさえ無ければなと当時思ってた
まさか三つとも浅野のゴリ押しとはね
355:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/08 21:47:14.95 rTcA2lbW.net
ｆｆ３リメイクも妙なキャラ付けに萎えて
すぐ辞めちゃったんだけれど
これも浅野の案だったとはね…
しかも没にされた元の浅野案はもっと酷かったんでしょ？
くーっ
356:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/08 21:59:21.12 qU+bsxki.net
ヲカエ・リーとループは知ってるけどプリンが浅野押しだったってのは初めて聞いた
そんな記事あったっけ
357:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 00:33:05.36 B97XrEeM.net
グランツ帝国って複数の国を支配するどころか自国の領土すら浮遊城以外なさそうな
ここ数年で出来たテロ組織なのになにが帝国なの？
イスラム国みたいにテロリスト組織が「グランツ帝国」という名称を名乗ってるだけなの？
358:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 00:37:33.94 eWTltdrN.net
>>357
帝国じゃないと皇帝ってジョブ名おかしくなるじゃん？
359:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 00:40:00.08 3upIRxEw.net
多分制作側はそこまで考えてない
敵の集団は悪の帝国ということにした方が強そうだしかっこいいとかその程度だと思う
そもそも目的果たすためなら軍も浮遊城もいらないというかむしろ邪魔
不自然でいい加減だけどとにかくそれっぽい外観とシチュがあればいいとしか思ってないんだろうな
前作もそういうところが多分にあったけど今回はそれが修正されず輪をかけて酷くなっている
360:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 00:42:34.04 3upIRxEw.net
>>358
本末転倒
そもそも新ジョブの一つを「皇帝」にする必要がない
逆にストーリー考える前にジョブ考えてどうしても皇帝という
ジョブを作らなくちゃならないというのならそれを考えて
そういう設定の話にするのが普通じゃね
361:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 00:43:56.10 B97XrEeM.net
単に１で出てきた国々を占領して帝国を名乗った設定にすればいいだけなんだけどな
なんでそれができないんだろうな
362:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 05:01:31.21 k3m0hm3C.net
時空を超えて倒しに来るプレイヤーたち
FF1オマージュやりたかっただけ
363:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 11:18:36.10 ur7b3g7B.net
とてつもない酷評されてるし次回では少しでも改善されてりゃいいんだが
BDffはこりゃいいのきたなと思えるものだったのになあ
364:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 12:24:19.13 B97XrEeM.net
システムはいいんだからストーリーで奇を衒わないでいいんだけどなあ
光の四戦士程度のストーリーでいいのに
システムやUIは現状維持
ダンジョンの使い回しをしない
ストーリーは普通のありがちな話にする
それだけで良作といわれるだろうに
365:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 12:35:06.17 3oLCNPzK.net
この時普通の人間ならこう言動する、ってのが全く描けてなかった
ここをなんとかすれば、今のストーリーでもまだよかったと思う
非常識なキャラなんてのは一作品に何人も要らないんだよ
366:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 13:22:06.37 n5xPp6RY.net
ギャグや滑稽な悪役として非常識なキャラがいるのは別にいいと思うけどな
だがこのゲームはあろうことか主人公らが非常識だからな・・・
367:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 14:13:16.60 8FGq5CWB.net
>>364
思い返してみれば、正直光の四戦士も「このとき普通の人間ならこうする」という点では酷かったと思う。
よく分からないうちにチーム分裂、よく分からないうちにキリンジュ装備を持ち逃げする、
よく分からないうちに時間巻戻る、というか、時間が巻戻ったかどうかさえろくに描写が無いという・・・。
まあ、「差し障りのないぐらいのストーリー」というところは同意。
FF3とかFF5とか、無駄なセリフが無くともプレイヤーは感情移入出来てたもんね。
>>365 >>366
激しく同意。
主人公側が非常識なのが最大の問題だよね。
この幼稚さ・無能さで世界が救えるというのなら、
それこそまさに「ご都合主義」としか。
368:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 18:20:31.79 dXKJ16Ur.net
>>366
前作の時点でさすがにプリンはないと思ったけどな
真面目な敵ばかりの中に少しだけフザケたレベルがいるのは許せるけど、真面目な奴が殆どいなくて、さらにプリンやミネットみたいな奴が普通にいてるからな
サブも殆どの戦いを回避出来たはずで、まともに戦う相手がいてない
369:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 18:37:29.83 eWTltdrN.net
>>360
そういう趣旨で（開発への）皮肉で軽口叩いたつもりだったんだが
なんか真面目に返してくれたみたいで正直すまんかった
370:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 19:25:33.38 G2LqkroS.net
くっさ
371:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 19:47:38.88 n5xPp6RY.net
前作はプリン以外の奴はほぼ真面目だったじゃん
だからプリンは総フルボッコされるほど叩かれなかったんだと思う
今回は真面目なキャラってジャンニコぐらいしかいなかったしそいつらも5章以降で台無しだから
総じて超ふざけ枠のミネットパネットーネあたりにヘイトが溜まりまくってるんだろう
372:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 20:18:22.13 A+YQoIoA.net
新品2000円かけっこう下がったな
373:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 20:24:27.17 bJNwNMQb.net
チャラン＆ポランとかセカンドの筆頭愛されキャラだろ
悪く言う奴みたことないは
374:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 20:37:28.47 wxc/XLtJ.net
愛されてはないだろｗ
チャランポラン以上にツッコミ所があるだけだよ
375:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 21:46:59.31 ytBdmAuP.net
チャランポランに関しては無関心って層が多いんじゃない？どうでもいいし
376:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 21:55:46.66 n5xPp6RY.net
チャランポランはBGMが耳障りな意味で印象に残った
それだけの存在でキャラクター自体は特に印象ないしどうでもいい
377:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 21:55:55.07 gO0rdYqQ.net
うわー滑ってんなー曲もキャラも
とは思ったけどどうこう言う気にはならない
378:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 22:02:17.53 3upIRxEw.net
まさにそんな感じだな
笑わかそうとしてんだろうけどつまんね
せめて名前はもうちょっとまともなのにするか単なる兵士ABにしときゃ良かったのに
379:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 22:04:21.04 kceVYZY/.net
チャランポランはFF8でいうビックスウェッジのポジを狙ってたんだろうな
380:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 22:25:54.47 3eGEliVQ.net
Ⅵじゃなく？
381:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 22:47:42.65 B97XrEeM.net
ちゃらんぽらんは滑ってるけどあれはスベリ芸だから別にどうでもいい
そういう方向性のキャラとしてはいまいちだけど
ほかのキャラがまともだったらああいうのはいてもいいとは思う
382:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/10 22:55:52.18 E+17WPZR.net
>>380
ビッグスとウェッジはFFシリーズに多々いて6も8も兵士
6は真面目に任務こなしてる最中にクロノトリガーの世界に吹っ飛ばされる
8は主人公達に仕事の邪魔された挙句減給や降格と踏んだり蹴ったり
383:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/11 00:15:26.00 UY9h66er.net
プリンちゃんも意識自体は真面目というか一生懸命じゃないかな
軍人達とベクトルが違うのはまあしょうがない
最初の印象が意外とちゃんと報告してるし士気上げて役立ってたからなあ
384:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/11 00:42:23.10 fw8UrxMJ.net
あれで士気が上がる設定、というか創作だしな
あいつのスタンド能力は洗脳かってレベル
385:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/11 03:11:08.53 VQjSWse7.net
キキョウやハインケルに変身してるワトスンを倒してもアスタリスクが手に入るのはなんでなん？
製作者の中でアスタリスクってどんなものになってるのさ……
386:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/11 03:20:52.40 TIwejYps.net
ここのスタッフお得意の「考えてなかった」だろどうせ
もうあれでこの世界は本当に3分前に作られた世界なんだなって思って考察するのをやめた
387:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/11 07:06:57.53 cW5C4hci.net
親父の世代でいろいろやらかしたせいで、皆が迷惑した。でも俺は皆に迷惑かけないよ。がんばリベンジ。
にも関わらず世界のまだまともそうだったお偉いさんは、軒並み一身上の都合で退職。
結局残されたのは、縦断道浴びても火事場のくそ力でゾンビのように立ち上がってくるだけで、普段は戦場のど真ん中でお茶会開いて喜んでる若者だけ。
388:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/11 12:30:44.03 BfTBlClP.net
帝国キャラは、命は救われたけど
本当に救われたかったことに関しては有耶無耶にされた挙句
甘ちゃんなお坊っちゃんの軽い言葉であっという間に心を入れ替えて
更にエンドレイヤーの世界から脱出したお陰で主人公達の殺人はなかったことになり
主人公だけ綺麗なままみたいな演出とかとにかく色んな点で凄くモヤモヤする
ゲームも小説もどっちも
帝国キャラはユウやイデアの踏み台なんか
389:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/11 13:27:35.15 Cgtbl4dT.net
それなりの過去を背負った帝国キャラに、
このスイーツ脳レベルのイデアやユウが説教するとか世も末だと思ったわｗ
結局浅野チームは「設定と描写がかみあわない」というのが多すぎるんだよな。
これでイデアが「前回の冒険で世界を救った英雄」っていうのだから笑っちゃう。
人格者にして成長を描き、師匠ポジや協力者ポジにするのがそれこそ王道だろうに・・・
サブイベでジャッカルを倒した時に、「お前らが英雄なんて認めねえ・・・」と言うけど、
正論でﾜﾛﾀｗ 激しく同意したわ。
390:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/11 20:18:33.52 Ygmfdzr8.net
ジャニ、AKB、若手お笑いとかを主演で
実写化するようであれば、ユウ、イデア、マグノリアは
素で入り込めて、キャラとしても適任だろうな。
391:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/15 21:46:44.79 Nh0C8IIa.net
>>388
人間って弱いから、異常な力で半殺しにされたり
殺されて生き返されるなんて目に合うと
意思なんか保てなくなって安い説教にも従ってしまった的な
それは生まれ育ちや会社内の地位を利用すれば
作品なんてゴリ押しで改変できちゃうよという浅野の主義にも通じて
作品内に常に漂う胸糞の悪い空気の要因なのかも
392:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/15 21:52:26.69 jDWMysfA.net
なるほど
地位が良ければ世界を変える力を持てるという事を伝えたかった作品なのか
セカンドは
393:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/17 06:25:13.91 vcesClRK.net
そもそも『世界を救った英雄』って持ち上げられてる描写がしっくりしない
確かにウロ様と芋リーを蹴散らしたことで救われた世界も有っただろうが、全部が全部じゃないし…
前作ラストで光の戦士達って呼ばれてラスボス倒してめでたしめでたし（？）っぽい雰囲気で〆たから、パっと見には「善人達の勇気によって世界に平和が訪れました」ってなる
でもアニエスが猛省していた通り、ティズ一行も綺麗なだけじゃなくて、たくさんの命を奪ってしまったという重みが残ってる
好き好んで殺した訳じゃないから彼等は“悪”ではないけど、一切の穢れが無い真っ白なヒーローでもないっていうメッセージ性がとても好きだった
まぁRPGなんて殺し殺されるシステムだからあまり深く考えてもしょうがないけど、敢えてそこにスポットを当てたのが気に入ってたんだよな～
セカンドでは「主人公達は正義！ 真っ白！ 何の罪も背負ってないよ！」って感じがプンプンして駄目だった
ユウ自身は悪くないけど妖狐イベントでの無関係キメっぷりとか、法王アニエス様の前作の出来事なんて大した問題じゃないんで私お嫁に行きますな流れとか
退行してしまったイデアの白黒ジャッジ＋上から目線でお説教とか、シナリオ班しっかりしろって言いたい
394:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/17 17:04:17.36 30cEhD+1.net
沢山の平行世界がどうこうっていう設定って映画とかでもたまにあるけど、何かしっくりこないというか、モヤモヤするというか、好きじゃないんだよなぁ
それありきなら、どうとでも出来ないか？って思ってしまう
ゲームならゼルダシリーズ、海外ドラマならフリンジみたいな微妙に違う2つの世界を互いを行き来しながらってなら面白いけど
395:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/17 17:11:56.49 PDbfxkIo.net
その山ほどある平行世界の一つ一つがしっかりと作りこまれていればまだいいんだけどな
ブレイブリーは並行世界のバーゲンセール状態で一つ一つの世界が安っぽい
単に素材流用のためだったり設定が違うキャラ崩壊とか言われないようにするための逃げにしかなってない気がする
2つの平行世界の方がいいと思うのは2つしかない分ちゃんと作りこみが行き届いてるんじゃないかと
396:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/17 18:05:09.30 zMrwxQDr.net
今の自分さえよけれはエンドレイヤー放置で
振り返ることもなかったしな
397:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/17 20:46:32.30 fyrRn2nT.net
>>393
セカンドで回収される伏線かなと思ってたら斜め上のないようだったしな
デフォルトで平行世界移動、セカンドで時間遡上をやったから
もしサード製作があるのなら『元の世界（全ての世界）』と「天使ちゃん」を取り戻せてもいいと思う
デフォルト終盤以降の彼女は平行世界の人だと思えてしょうがない
398:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/17 21:00:26.13 fyrRn2nT.net
>>394
例え時間を遡って未来を作り変えたとしても
それは自分が別の世界に分岐（移動）しただけで
自分が居た元の世界はそのままって解釈なら平気
>>397で自分が書いた事と整合性を取ると
『現行セカンドエンディング時の世界は本来のキャラが居なくなった様で嫌だ
時間を遡って俺に都合のいい・居心地のいい世界に辿り着けるシナリオでサードを出してくれ』となる(´･ω･`)
399:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/18 22:24:35.41 nF6b80Hv.net
あのテント飯の多さは、結果的に飯ネタばかりになったんじゃなくて、
最初から飯ネタ多めでいこうぜｗｗｗってふざけてたとしか思えない
前作でどうして飯ネタが受けたかちっとも分かってないんだなスタッフ
あとキャラ設定という根本的なところから作り直さないと
ウザくならない主人公ユウが最近はかわいそうに思えてきたｗ
400:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/18 22:28:03.89 zoBFfWND.net
飯ネタはまあほかのゲームでもたいていそうだけど
現代的なメニューばっかりでその世界の文化とか文明をまるで感じないのがなー
普通のファンタジー小説みたいにその世界ならではの料理だしてくれたらそこだけでも面白いんだけど
401:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/18 22:32:34.18 1xVIVSDf.net
先日ダンジョン飯という漫画を読んだが
セカンドも飯ネタをごり押すならご当地も魔物料理やるくらいまで突っ込むべきだった
402:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/19 15:28:53.28 gkt8K92d.net
>>394
分かるわー
平行世界の設定が出てくると
途端に真面目に考えるのがバカバカしくなる
なんでもありだから深く考えても意味ないし
403:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/20 11:31:55.87 DBLExp8c.net
あれが街の宿屋とかでのイベントならわからんでもないが
ボスの直前なんてトコでのこのこテント張る不自然さは置いても
森や山中でもない無機質なダンジョンど真ん中で寝泊まりしつつ食い倒れとかどう考えてもねーだろーが
404:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/20 11:37:48.30 SnWrC0tY.net
ボスの直前でテント張るのは過去のFFシリーズでもおなじみだったし
野宿とか冒険感があっていいと思うんだけど
問題はその内容な
冷暖房完備で食い倒れ出来るとかテントとかコテージってレベルじゃねーから
冒険感が無さ過ぎる
405:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/20 16:50:13.86 VR+vQDlr.net
殆どのRPGでは、魔王とかの悪い奴が世界征服を狙ってて、世界が危機に陥ってる状態なんだから、あんな変に長い飯イベントが許されるのは一回のみ
406:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/20 18:36:20.60 tU/34FHl.net
>>404
FFだと結界が張ってあったり
清んだ場所で魔物がいないみたいな設定があったけど
今作は皇帝の部屋の真ん前でテントだからなぁ
407:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/20 19:46:17.49 fR1A+AJ6.net
>>406
テントの中は時間が停止してるとか
ドラえもん設定なら辻褄は合うが、納得は出来ないしな
408:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/20 20:37:02.23 tFJbKEJW.net
ブレイブリーセカンド！
飯食ってる最中に敵に襲われたら時間を戻す！
409:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/20 20:58:05.83 8yjFVY7S.net
>>407
理屈としてはそれで通るとしても問題は気持ちの方だよ
普通大切な人間が今まさに手が届かない場所に連れていかれようとしてる時とか
今は敵になった親友とか今までの戦いの元となった皇帝とかがいる場所が目の前に
あるのに豪華な凝った料理作ってどうでもいいこと喋りながら食ってられるかということだよ
大事な戦いの前に敢えて休憩を取って英気を養うとしてももっと気を引き締めた雰囲気になるのが普通だろう
少なくとも大半のプレイヤーはそう思うんじゃないかな
410:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/21 08:58:11.01 oPNQr+U7.net
カミイズミに、もたもた遊んでないでさっさと来いって叱責されるシーンが一応あったけど、あれもヤバ、先公に怒られた的な感じで、その後も全然変わらなかったしな。
411:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/21 10:59:18.91 Jk8Wc3qX.net
教皇が攫われたけど高いところ怖いから回り道しよーっと、とかな
412:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/21 12:05:37.62 p4h0twiX.net
>>411
ユウきゅん可愛い！！って思って欲しかったのかね
でもその頃は、まだジャンがツッコミを入れてくれたからよかったよ
ジャンがいなくなってからはユウの駄々も目立ってイライラした
413:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/21 15:17:17.79 FHrEMQud.net
>>412
あのシーンはどう考えてもジャンの方に共感できるよな
なんで三銃士の中で一番ムカつくやつと旅しなきゃいけないんだか
414:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/21 15:30:58.07 eGccKsvy.net
マグノリアがユウのマンセー役になったのもきつかった
海泳いで渡ろうとか馬鹿なこと言ってもそうしましょうとか賛同するし
あれがイライラを増幅させる
415:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/21 15:34:55.08 XC/j3X1r.net
そしてユウはティズのマンセー役だしなあ
ほんとこいつら中身がねえ
新キャラしかも主人公とヒロインとしてキャラ付けされて冒険に使用できた意味がまったくねえ
416:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/21 15:56:11.10 eGccKsvy.net
でも設定的には二人とも御大層なものがつけられてるんだよな
それが全く作中に生かされてないけど
正教騎士団のリーダーでその騎士団が滅ぼされ法皇も攫われたとか
月からやってきてその故郷は魔王に滅ぼされて復讐に来たとか
それなのに馬鹿なことばっか言って能天気に飯食ったりいちゃいちゃしてるだけだが
417:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/21 17:40:18.14 p4h0twiX.net
ここまでファンがシナリオ書いた方が面白いものが出来るって思った作品ないわ
418:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/21 18:50:04.84 aHjFYSXD.net
本筋の骨組みは普通に出来て、そこからの肉付けで変な形のパステルカラーの造形物が出来てしまった感じ
419:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/21 19:10:07.93 qsB7rsZp.net
いや話の骨組みもあんまり……
420:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/21 19:50:02.78 XC/j3X1r.net
夏の大三角形どもの設定を除けば骨組みはわりとまともだと思う
それだけ夏の大三角形がかなり余計なことをしてくれた
こいつらのせいで神界の設定が変わったり寒い恋愛ストーリーになったり冒険家と相棒の設定が酷い事になった
そこに酷いテキストがプラスされてるんだからもう駄目
421:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/21 22:24:23.58 WMSuLh2h.net
>>409
うん、だからそういう事だよね
422:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/23 03:17:58.92 RWmMBQQE.net
がんばリベンジできるなら、今度からは普通に作ったほうがいいな
まー、今のプロデューサーじゃ無理かもしれないが
423:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/23 18:17:02.05 yadVWfVA.net
>>404
ホント冒険感がないんだよなこのゲーム…
昔プレイしたブレスオブファイア3ってゲームもキャンプで仲間と会話したりイベントが発生するんだけど、こいつらみたいなピクニックじゃなくて皆ちゃんと冒険してた
シナリオ終盤で砂漠イベントがあるんだけど、キャンプする度にはじめは元気だった仲間の会話が少なくなって、最後は砂漠の案内役のブタを…みたいな展開があって、当時は衝撃を受けたもんだ
冷暖房完備、ご飯食べ放題の旅をダラダラ続けるこいつらには違和感しか感じなかったな
424:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/23 19:55:50.59 RGoLnviT.net
そこら辺の店で食うよりも豪華で品数多い飯だからな
街やパーティーでご馳走という展開になってもいつも
ご馳走食ってるから特別感がなくてメリハリがない
旅の時は多少不便で質素ぐらいがいいと思う
425:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/24 03:50:11.27 io0TquEq.net
RPGに冒険感は必要だよな
セカンドは洞窟見つけても入れなかったりするし、エンカウント率を操作出来るせいで(するかしないかは自由だが)マップを歩いてる意味すらない感じがするし
ここまでさっさとエンディング見たらすぐに売っぱらおうと、やってる途中に思ったRPGは初めてだったわ
426:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/24 12:55:37.68 FPXS/LyZ.net
ロールプレイングで重要なキャラクターに共感するという部分が抜け落ちている
最後までパーティーキャラ全員を冷めた目で見ることになるから楽しめない
デニー主人公にして帝国作りした方がよっぽど共感出来そう
427:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/24 13:16:33.65 ZL9YmBk8.net
浅野はRPGってどういう意味か理解せずにゲーム作ったとしか思えない
ロールプレイングするゲームだぞ？ロールプレイとは物語の設定や人物になりきって遊ぶことだ
つまりプレイヤーが世界観や操作キャラに自己投影できなければロールプレイとは言えない
浅野の脳内辞書には、RPGとは深夜アニメやライトノベルの一ジャンルである、と書かれてるとしか思えない
ゲームだからシナリオもキャラも気にしないという擁護もこのゲームに関しては的外れ
ジョブの組み合わせで敵を倒すだけならジャンルはシミュレーションなんじゃねーの
428:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/24 22:15:11.70 LFjiNsgC.net
>>426
激しく同意。
主人公側の言動に苛立つRPGは総じて問題作だよな。
正直デニー主人公での帝国づくりの方が魅力的だわ。
>>427
プレイヤーからすれば、シナリオとキャラが自己投影できないぐらい「？」の連続だもんね。
TPOをわきまえてない行動が多すぎて、これを「気にならない」人は逆にうらやましい。
429:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/27 12:16:55.18 YJbrms63.net
クソゲーと思いながら作ってたスタッフは、
今の評価を見てスカッとしてたりしてなｗ
430:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/27 17:12:18.91 xNvv+O4x.net
このゲームも勿論そうだけど、昨今のRPGはゲーム序盤での全体マップの表示をやめて欲しいわ
世界の広さは分からないほうが良いと思うけどなぁ
まぁセカンドは前作と同じ世界だからアレだけど
431:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/27 17:15:40.93 nDgWgbJd.net
>>430
ダンジョンマップの表示も地図入手のギミックを入れて欲しいよな
なんで前人未到の古代遺跡や大魔王居城の詳細な地図をいきなり持ってるんだよ
課金にするとかどうよｗ
432:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/27 17:43:38.77 YJbrms63.net
ダンジョンマップの扱いは、他ゲーだがレジェンドオブレガシーが上手いと思った
セカンドは学者希望（）で絵のうまいユウがダンジョン進む度に書き進めてると思えばそんなもんじゃないか？
ワールドマップについては、確かに最初は明かさない方が楽しそうだね
433:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/27 19:04:38.12 tSwfoxqg.net
レジェンドオブレガシーとか正気かよ…
434:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/27 20:03:00.02 Z/CPjGDN.net
オンラインが10より全然充実してない
グラヒックもPS2以下とかいつの時代のゲームだよ
もう何でもありだな、一気に萎えたわ
やっぱ王道RPGはブレイブリーセカンドだわ
リメイクとかもういらんし早くドラクエ11作ってください
お願いします！
435:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/27 21:34:12.14 CUj+W+/y.net
そうだろうとは思ってたけど
いつものドラクエ叩きくんはやっぱセカンド擁護のためにドラクエ叩いてるんだね
436:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/28 01:01:27.54 3wul8gJk.net
図鑑にボスと戦う回数表示させちゃう奴がマップまで気配りできるわけないわな
アビリティの表示然り、ワクワクするポイントをわざわざ潰しに来てるとしか思えない
ユーザーが望んだって？
そんな程度も判断できずユーザーに投げるクリエイターってバカじゃね
437:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/28 01:24:17.14 a3Jeetwp.net
アビリティの表示については確かにユーザーからの要望あったなあ
ただ、デフォルトの時は楽しみをとっておくとか言って表示しなかったのにセカンドで突然真逆の対応
システム周りもスタッフが変わったりしたのか？
438:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/28 22:23:16.04 s45EuaPQ.net
俺がユウに抱いていたイライラの原因が分かった
ユウ本人の努力でも血筋でもなく、「主人公補正」で全て上手く行ってるからだわ
439:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/28 23:05:43.93 3wul8gJk.net
支離滅裂な異常行動なのに主人公補正かかるからな
あと声な
440:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/29 11:30:11.74 /9Xj/teC.net
浪川のああいう声ホント嫌い
低い声はキモくないのに、無理やりショタボイス出さされて可哀想
441:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/29 11:50:09.63 CW4msKdN.net
主人公の声ってのは、苦手な人が少なそうな人を配役するべきだよな
もちろん浪川に非はなく完全なミスキャストだと思う
442:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/29 12:04:15.33 M1yYNyAj.net
イスタンタールで学識を評価された若き騎士ってんならもっと落ち着いた行動と声であるべきだし
逆に事故で兄さんが居なくなったから急にプッシュされただけのお飾りとかにでもして
目付けにジャンとニコライが充てがわれた女声の小さな子供って設定なら本編の言動もまだフォロー出来る
シナリオの問題と一緒でその場のノリと過剰満載の胸焼け設定だけで動かしてるからあんなのになる
支離滅裂すぎて感情移入は出来ないし、客観的に見たらただの阿呆だし主人公……？
443:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/29 20:45:21.31 2W213cz2.net
俺は声優に詳しくないから今回の件で浪川という人がクッソキモい印象だわ
全方位に被害者を出すセカンドさんすげーわ
444:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/30 02:57:19.80 fhTLULwu.net
浪川は元々低めのイケメンボイスが売りの声優なんで、そういう人を呼んで
女性声優の方が合ってると思えるようなショタ声のキャラにキャスティングする方がどう考えても悪い
スターウォーズのアナキンなんかは評価高い声優よ
445:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/30 08:48:33.71 jtNgWfWQ.net
あのショタボイスで一人称俺ってのが気持ち悪すぎる
浪川が悪いんじゃない、完全にミスキャストなんだよ
ティズみたいに女性声優で良かったじゃん
446:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/30 10:52:55.78 bvNAhAn6.net
同じく声優に詳しくなくてこのゲームで浪川という声優に初めて触れたんだが
やっぱユウともども浪川って奴も最悪な印象が脳にすり込まれた
気に入った作品で良演技してるのに触れない限りイメージ払拭はないだろう
447:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/30 12:05:15.87 OGwizhrz.net
>>433
レジレガは少なくともキャラに関してはこのゲームよりかはマシだと思うそw
448:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/30 13:17:44.64 bvNAhAn6.net
レジェレガはキャラ付けが本当に浅いからマシに感じるのかもな
毒にも薬にもならない感じで
こっちはどぎつく萌えテンプレ付加されてるから合う奴と合わない奴の差が激しい
しかも前作とキャラが違う奴も多数だから合わない奴が増える
449:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/30 14:14:07.28 WPor6JTQ.net
無理のあるショタボイスを作らせてるのは
後半で成長して出てくるとかあるのかなとおもったこともありました
450:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/30 23:27:58.65 Qdcdr/YZ.net
後のサードである。
451:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/30 23:36:16.30 f745a2MW.net
>>444
だなー って今日改めて思った
浪川って君とどの風早君しか知らなかったし
まんまユウの声だったから声優のチョイスが悪いのかと思ったら
今日ベイビーステップ見てて江川逞が同じ声優だと知って驚いた
こりゃ発注側のキャラ設定が悪かっただけだ
452:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/31 00:37:10.84 p5W4J28s.net
>>448
レジレガはキャラが浅いんじゃなくてキャラ毎のOPとED以外ではあまり描写されてないだけで結構色ついてるで
動画サイトでキャラ別エンド見てみな、特にリベルw
453:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/31 09:56:08.68 zlgXSvvy.net
たまにさあ、プリンのようなのを認めたせいでブレブリはクソになったという書き込みされるけど
ああいう中世世界観に合わないアイドルとかギャルっぽいの入れていてもそれなりにちゃんとしてる王道RPGも存在するんだよね
ようするにスタッフが雰囲気保った状態でうまく調理する技術がなかっただけでしょ
DQやっててそう思った
454:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/31 12:05:30.17 oa0kMEa/.net
確かにセカンドの酷さはプリンの異質感とはベクトルが違う
ftsで追加された要素とプリンが関係ないようにな
救いのあるシナリオが受けただけであって、ニコ厨ノリが受けたんじゃないのに勘違いされてしまった
455:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/31 13:16:38.73 9vA8DpmT.net
>>453
むしろイデアの方がアイドル調
プリンは声ドルの印象
456:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/31 15:55:15.45 WQ+NSXiB.net
浪川キモすぎ
457:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/31 17:08:41.81 78ZXDQcs.net
まぁ、前作のプリンの所はキモかったのは確か
世界観とかじゃなく、とにかく真剣味がなくなるが嫌
いるいらないで言ったら間違いなくいらない
458:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/31 17:44:19.52 ygvhaQge.net
ユルヤナの老師とかもそうだな
あんな下心見え見えのアニエス着せ替えシーンとかいるかな
最後に決めてくれば良いってもんじゃ無い
459:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/31 17:50:45.21 zlgXSvvy.net
ユルヤナのそのイベは別に気にならんかったなあ
前後のイベントが重苦しかったり真面目な流れだったから息抜きレベルのイベントに見えた
ダンジョンでテント張ってイチャイチャ飯→ユルヤナエロイベ→聖花祭で恋愛イベだったら評価は違ってたかもな
ようするにセカンドってテントイベがほんと癌なんだね
初プレイだとあのテントイベ回避するの不可能に近いし
460:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/08/31 18:56:46.75 /eim2CRh.net
テントイベントは確かに酷かったけどそれがなかったらまともだったかというと
テント外でも恋愛脳食ってばっかりな能天気ツアーなのは変わらなかったよ
シリアス場面でがんばリベンジ連発とか囚われのアニエスのゆるゆる言動とか
ラスダンでコイバナ連発とかNPCの怪我放置してどうでもいいこと喋り×3とか
後継者がろくに育ってない上に改革約束したのにほっぽりだして男選ぶとか
公国に忠誠心持ってたはずの幹部が何の理由もなくやめてどうでもいいこと
にかまけてたりとか前回死んだはずのキャラが生き返った理由は何もないとか