15/06/22 09:19:55.47 lM1E0///.net
別に好きなシリーズの作品だったらタイトルだけで購入決定するだろ
518:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 09:21:19.72 YZr1i6mO.net
牧場物語の一つの重要システムに結婚というものがあるが
それとピエトロにはナルシアがいるっていうのが相性悪かったのは事実だったと思う
519:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 09:22:30.32 cr3cGw0n.net
同じシリーズの完全新作ならまだしもコラボものでみないとかねーよ
正直自己責任としか
520:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 09:22:51.04 uSYMrLQ7.net
ルンファクはRPG混ぜても神作品だったのにポポロはゴミだなほんと
521:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 09:23:00.14 hpU1ENiy.net
仮に体験版とかやらせて買いたくなる人いるかな
522:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 09:25:08.49 7l3y9Uoc.net
>>517
照れたIDでかわいいな
べっ別に好きなシリーズの作品だったらタイトルだけで購入決定するだろっ///
って感じ
523:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 09:25:26.81 m8odd2JO.net
>>514
いや、>>510へのレスなんだ、ごめん
>>517
ホントこれ
ポポロも牧場物語も好きだから、お店でPV見て、へぇ牧場物語にポポロかー面白そう。
って買った。
ポポロ要素は良かった(BGMとか懐かしくて笑った)けど牧場要素は素直にガッカリだった。
524:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 09:26:40.99 VAvMIO5U.net
ダンジョンも残念だがBGMもあまり好きじゃなかったかな
ポポロ初代みたいな感じが好き
どちらかというと2よりだよね
あと戦闘もっさりするからフィールドそのまんまで戦いたかった
525:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 09:27:47.40 cr3cGw0n.net
2ｃｈきて専スレで愚痴るような奴が事前にＨＰも調べないとか
526:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 09:28:47.56 hpU1ENiy.net
面白さ糞さがHPでわかるならゲームなんて買わなくていいんじゃね
527:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 09:31:42.36 cr3cGw0n.net
>>526
誰も面白さ糞さに関していってないだろ
それいったらパケだけで判断して買う方がもっとアホやん
少なくとも牧場要素がどれくらいか想像はできた
528:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 09:33:51.40 hpU1ENiy.net
ネットで得た情報だけで語ってるやつは話にならん
牧場要素のなさよりRPGとしてつまらん
529:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 09:37:02.29 cr3cGw0n.net
>>528
だから牧場要素少ねーよ糞
パケ絵に騙されたってやつがいたから
そんなんＨＰでもみて事前に調べろよっていってるだけの話だろ
お前も大概ずれてんな
530:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 09:44:43.55 m8odd2JO.net
牧場部分の内容がガッカリだったって所が言いたいだけで
HPとかパッケージとかもう正直どうでもいいです、ごめんなさい。
531:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 09:47:05.73 G3+EeJYz.net
ポポロ2を遊んだ後だと他の女の子と仲良くしろと言われる方が
よっぽどやり辛いんだよなあ
最初に紹介で見た時はそういうの要らないんで…と思ったし
ああいう役回りはジルバとかビュウだけで良いよ
532:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 09:47:05.81 Rm1ukhQQ.net
拾ったタネで野菜はぼちぼち作ってるけど出荷したことないわ
戦闘で数百もらえる状況で一個数十Gでは売る気になれん
533:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 09:55:34.62 7l3y9Uoc.net
>>532
合成して料理にすると高く売れるよ
おすすめはタネが店売りされてる白菜
白菜×白菜で790Gの料理になる
まあタネ買って育てて合成する手間を考えたらバトルのほうが楽かもだけど
牧場は雰囲気ゲーと割り切って効率より育てて売る楽しみとしてやってる
534:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 09:57:03.83 hpU1ENiy.net
種は戦闘で拾える
畑は少ない
でも野菜安い
ピエトロ騙されてるわ
535:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 09:57:46.45 xaBLLLN6.net
>>532
合成して料理にして出荷しろ
536:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 10:14:56.67 TTZyHBbP.net
てかそもそもHPで要素がどのくらいあるかのバランスなんて分からんだろ
仮にもタイトルに牧場物語って入ってるんだし普通は半分ずつくらいだと思う
537:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 10:42:09.71 cah+JWMJ.net
ストーリーや雰囲気は今の所良いが
RPG要素である戦闘が見てもやってもつまらないのできつい
牧場要素は動作が遅く操作性が悪いので農奴として楽しいとは言えない
ただ合成は楽しいから道中の採取ポイントがついつい寄っちゃういいアクセントになってる
エンカウントは逃げるを採用してからは気にならなくなった
良いところは色々あるけど、悪いところがゲームとして重要な部分だというのが残念な感じ
538:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 10:59:19.03 o4spXb3t.net
この帽子だとナルシア触覚きつくないのかな
なんか凄く気になってしまう
539:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 11:14:58.20 N5gZuX/z.net
ゲハカスもきもいけど正直スレにいるようなポポロ信者が一番きもい
スマホゲースレにいる信者と似てる
540:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 11:16:36.44 YZr1i6mO.net
ポポロクロイスのスレにポポロ好きがいてなにがおかしいのか
541:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 11:34:15.02 N5gZuX/z.net
ポポロ好きはべつにいいよ俺もポポロ好きだし
ゲハカスじゃなくて普通にポポロ牧場やって楽しみにしてたのにこれはどうかと思うっていう意見すらゲハカスのせいにしてキチりまくるポポロ信者がゲハカスと同等レベルの害悪
542:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 11:36:15.80 kmb/51Eg.net
>>537
動作が早いとか楽なら良いと言う物ではないし戦闘あるからRPGではない
ポポロと牧物どちらも壊さないようにするにはどうすれば良いのかの
考えをなんで言わないの？
543:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 11:41:12.97 qggWDNnv.net
>>541
ネガ工作と同レベルの事しか言えないんじゃしょうがないね
544:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 11:43:03.88 ejcMnJKk.net
なんか怖い
545:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 11:44:08.61 e6V9LlTd.net
任豚ハード色に染まりきった牧場物語とかいう萌え豚専ブヒリゲーに汚染されるくらいならポポロは次からPSに戻ってこい
声だけでかい萌え豚に惑わされずに恋愛要素にボツ出しまくってブヒリ要素をばっさり切り捨てたポポロ作者は良い仕事っぷりだった
546:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 11:45:48.94 EURcEXY/.net
ほれ>>541先生！ ↑のに一発お願いします！
547:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 11:48:11.98 e6V9LlTd.net
今度のファイアーエムブレムも下画面でキャラをタッチしてコミュニケーションだとかキモいことになってるからな
何故任天堂ハードはキモいブヒリゲーばかりなのか
548:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 11:48:14.78 Me3MbLVO.net
せっかくゲハカスじゃないよどっちもどっちだよと誤魔化してるところに
ゲハカス丸出しのが来ちゃうこのコント
PSじゃないゲームのスレは少なからずこういうのが湧くから仕方ない、無視するくらいしか
嫌がって人が減るのがこういう連中の一番の目的だし
549:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 11:50:26.23 xaBLLLN6.net
…ルンファク4では結婚もせずに毎日龍にホットケーキを焼いて
牧物では恋愛？めんどくせーとひたすら農作業諸々でお金をせっせと稼ぐ俺
550:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 11:51:42.61 e6V9LlTd.net
そういうゲテモノ臭しかしないくっさい任天堂ハードにひきかえ
先週のE3でみせつけたようにPSはトリコ、シェンムー、FF7とゲームの王道路線を行く正統派のオーラが滲み出てる
551:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 12:00:29.60 kmb/51Eg.net
製作者が用意した小さな目標を達成するゲームでもない
初めに出来ることあまり無いのにストーリー進行で出来ることを
増えるようにするのいつやめるのかな？
552:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 12:12:11.16 Y58i6R4T.net
結局発売前の風族云々はなんだったのか
553:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 12:29:20.20 zVL0F2Cs.net
牧物が萌えゲー()
牧物は純粋に萌えなんか関係なく面白いんだよなあ･･･
どっかのポポなんとかと違って
554:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 12:30:21.48 Cnx0Kjqx.net
これやってさ、これぞポポロだと評価してる奴はあほなのか？
初代の絵本のような繊細なタッチや構成がまったくないわ
BGMもポポロ城周辺以外適当だしあってない
ストーリー性とかキャラの掘り下げとかね、いらないのよポポロは
それやって失敗してんのがポポロ２なのに周りに騙されて
以降は同じノリの駄作続き、この作品もその流れを継いでる
ゲームが糞とか牧場要素ダメとかその通りだし特に言うことはないが
これをポポロらしいと評価するのやめろマジで
555:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 12:31:20.95 cah+JWMJ.net
>>542
ただの個人的な感想に改善案を求められても困る
556:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 12:51:37.15 xaBLLLN6.net
ポポロからストーリー性ぬいたらあかんやろ…
557:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 12:52:23.10 UpxI/UWD.net
このゲームで一番面白かったのは、RPG要素でも牧場要素でもなくギャルゲー要素だった件
ショタ専萌えゲーRPG これぞポポロ
558:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 12:54:17.78 p8ge8+g1.net
キャラの掘り下げはいいと思ったけどなあ
ニノルーもラスボス戦に選ぶくらいには気に入ったし
ゴメルや町の大人たちもそれなりにいいとこ作ってくれなきゃ印象に残らなかったと思う
559:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 13:10:21.88 sJsEZULE.net
多めの合成がめんどくさいのと
エンカウント高め以外は概ね満足
560:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 13:22:50.48 pX9LPAq+.net
ルーの声をもっとショタ声にしてくれれば神ゲーだった
あの声は酷い
561:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 13:24:10.93 to8hnKx5.net
今作は出来問わず買うって層が相当数居て
グラと声優が想像を上回ってきたからRPG部分に対して欲は出るよなー
個人的にはエンカで時間取られる上に回避に500Gが高すぎるのがつらい
ローグの敵回避・選別ってRPG界屈指の神システムだと改めて実感した
はしもと神、ポポロを牧場と切り離してローグ系の続編をください
562:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 13:29:03.77 5O/B5MG8.net
すごく面白いとか他人に勧めまくるほどではないけど、まぁまぁそれなりには1周遊べるゲーム
エンカウント率調整・合成方法改善の修正パッチと
有料でもいいからハードモード追加とクリア後やりこみダンジョンのDLCがきてくれたらもっといいんだが…
563:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 13:34:18.43 VCKkBOf9.net
エンカはまあ良しとしても、回避アイテムが200か300Gくらいだったら良かったな
564:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 13:56:40.77 fSrdZGYk.net
グラと声優が想像を上回ってきた？何言ってんの？
565:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 14:19:06.39 chSVEDvM.net
>>555
ソイツいつもの基地外だから会話しない方がいいぞ
566:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 14:21:07.77 i5vcMkZZ.net
声優不満もあるだろうけど、人気声優だからなぁ…
採用されてる声優は好きだから文句はないけど、確かに保志さんと関さんの声が合ってないと感じる時はある
特に関さんは声が劣化してダミ声になってるからなぁ…
個人的にはゴメルの軽い口調に速水さんの声があってない気がする
みんな好きな声優なだけにもっと合うキャラがいたのではと…
567:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 14:34:06.60 TSqaO0GU.net
>>566
ニノはそのままでいいな俺は
ベテラン男性声優ならルーは金丸さんかな
女性なら津村さんやサイガーさん
568:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 14:41:37.87 i5vcMkZZ.net
>>567
私もニノは元気良いし関さんで良いと思ってるけど、叫んだりする時にダミ声過ぎてつい笑ってしまう…
金丸さんの声も良いよね
ただルーは大人しく病弱なキャラだから保志さんが抜擢されたのかなと思ったりも
保志さんって大人しいキャラとかも結構やってるし
569:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 14:49:15.99 xMtHke5m.net
>>445
魔よけパウダーの問題は価格より
効果時間の短さだろう・・・
正直使い直すのが面倒だった
570:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 14:50:14.69 xMtHke5m.net
>>566
声優に関してはきちんとプロでキャスティングしてる限り不満はない
素人が参加するともうね（ｒｙ
571:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 14:59:53.19 Me3MbLVO.net
ジブリでも結構大ハズレあるからなぁ
糸井おとうさんくらいまで行くとネタになるが
声優詳しくないがニノはかわいいと思った
ルーは想像してた印象よりハスキー
572:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 15:01:19.64 TSqaO0GU.net
>>570
ディズニー以外はねw
ガミガミの古田新太は問題なかったし
キャスティングだね確かに
573:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 15:23:42.54 W4mZTl1O.net
畑ダンジョンだりー
574:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 15:45:53.35 W4mZTl1O.net
今3章やってるんだけど、灯火を点けるために複数の畑解放してくやつ最終章まである感じ？
単調過ぎて苦行だわw
575:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 15:46:40.87 lxObHBD6.net
攻略サイト＋魔除けで。
576:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 16:04:33.25 DLEIXeTw.net
魔除けの効果はもっと長い方が良かったな
レア素材の合成にすすけた石使うと結構失敗するよな
577:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 16:22:22.71 1Zdd3VkU.net
今回のナルシアって触角生えてないの？
578:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 16:25:42.53 i5vcMkZZ.net
ガミガミは大塚さんだけど…
何にせよこれだけの有名声優にいくら使ったのか気になるところ
579:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 16:27:49.11 Rm1ukhQQ.net
ピエトロのボイスセレクトの意味不明さ
580:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 16:45:39.55 bGaOAvtk.net
>>579
次回作(多分コラボじゃない奴)を想定して坂本・川澄の三代目ボイスを追加したんじゃない?
581:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 16:50:36.41 /H46psZ4.net
牧場畑ダンジョンの第5層の雑魚ボスの強さが頭おかしいことになってる
2回行動、全体攻撃連発、超スピード、複数体みたいなので襲ってくる
全体攻撃を3連打されて壊滅
582:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 16:53:33.42 i5vcMkZZ.net
>>580
その二人が嫌いな訳じゃないけど、初代からのファンとしてはご遠慮頂きたい
583:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 16:56:12.31 bGaOAvtk.net
>>581
レベルを上げるか 5層だけ難易度を下げるのもあり
584:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 16:57:17.73 bGaOAvtk.net
>>582
ボイスがあってない気がする
585:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 16:59:14.79 xMtHke5m.net
初代が一番好きなので
それ以降のアニメに合わせた声優変更も違和感あったけどな
586:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 17:06:55.47 QmcZkxeP.net
すれ違いの宝で金メッキのハンマー拾った
鉱石たくさん取れたけど5回くらいで壊れた
所詮はメッキか…
587:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 17:14:19.52 /H46psZ4.net
>>583
難易度ノーマルだけど
5-5のボスで全滅寸前
5-8に至っては雑魚戦で毎回最低1人は殺されるような状況でボスに辿り着けてないw
588:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 17:19:21.85 /H46psZ4.net
間違えたボスが強すぎたのは5-6だ
ヴァニッシュとかいう白いクリスタルのモンスターがボスで3匹出てくる
フォースとかいう200ダメージくらいの技を初手で3匹とも先制で撃ってくる
2ターン目以降は通常攻撃→フォースの2回行動になる
数が減らせないと2～3ターンで回復間に合わず全滅する
589:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 17:26:53.86 bGaOAvtk.net
>>587
かんたんモードの場合
ナルシアとかをレベル50にして杖で殴らせるだけでも400～500のダメージが出る
(※使用したのはポポロクロイス城下町の店で手に入る神秘の杖) あと他キャラの協力技も凄まじいことになる
※5層はレベル45以降推奨な気がする
590:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 17:36:43.50 2jn1g6Qv.net
>>588
5-9やった？
火にならないキチガイ難易度だよ
591:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 17:39:19.25 TSqaO0GU.net
>>578
知ってる古田新太は素人声優って意味で使った。
声優予算は数百万じゃないか？
声優のギャラは「ラジオ＜アニメ＜ナレーション＜CM＜ゲーム・パチンコ」って聞いたけど。
ピエトロナルシアの二人制度とオオカミのこおろぎさとみ起用、二役出来る人多いのに二役使わないしこの布陣だから
贅沢だよね
592:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 17:41:22.66 dOPPsjSm.net
ゲームのギャラはワード数だよ
593:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 17:49:55.76 /H46psZ4.net
>>590
今5-8クリアして5-9に突入したけど
雑魚エンカウント→不意を突かれた！→何も出来ず全滅で笑ったわ
594:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 18:06:54.06 VCKkBOf9.net
えっ戦闘ヌルいヌルいって聞いてたけど実際そんな事ない感じなのか
595:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 18:08:23.16 xMtHke5m.net
途中まではヌルヌルだけど
終盤いきなりきつくなるな
596:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 18:11:01.17 VCKkBOf9.net
そうなのか
今3章やってるんだけど、まだ戦闘はあまり苦労してないから(逃げてばっかいる)終盤楽しみだなw
597:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 18:23:42.56 N7Po9b98.net
>>577 ナルシアが妖精だと解るのは2の話、今回の話ではまだ明らかにされてない。知ってるのは一応神視点の俺らだけ
598:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 18:24:20.63 5y6t7LMA.net
やっとクリアした
29時間かかった
クリア後の世界でゲーム続けられるのが良いね
599:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 18:26:25.28 i83gjt3K.net
サトリナの絶叫がなんかエロくてワロタ
600:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 18:28:28.01 bGaOAvtk.net
クリア後もまだ続きがあるのはポポローグと今作だけだな
601:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 18:30:01.81 6C77vXTA.net
牧場物語じゃなくて、ルーンファクトリー4をベースにしたほうがうまくいった気がする
武器合成とかもあったし、戦闘なんかも、こっちなら敵がウヨウヨいたとしても平気だったかな
思い出補正で大分甘く評価つけちゃいそうだけど
それ抜かすと、正直大分残念なゲームであることには間違いない
602:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 18:32:23.43 oiQl36O3.net
エンディングはピエトロの旅立ちの替え歌になってて良かった
603:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 18:32:37.83 i5vcMkZZ.net
>>584
最初の設定の時に違和感ありすぎたよね
>>591
すごい贅沢だよね
初代は最初ついてきたゴン達を高木渉がってたし、モブが豪華過ぎて声優好きとしては最高だった
ギャラは声優毎にギャラのランクがあるんじゃなかったっけ？
三ツ矢がテレビに出張ってた時にそんな事言ってた
604:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 18:37:30.91 xMtHke5m.net
>>601
ARPGだと派手な魔法とか難しくなるからなあ
605:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 18:47:37.60 SvmC46eW.net
ルンファみたいにレシピから個数まとめて料理作れればよかったのに
一個一個作らないといけないのが残念
しかも知らないおっさんが作るっていう
まあゲーム自体は面白い
606:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 18:55:12.59 6Q59oRau.net
つくづく惜しい作品になっちゃったなあという感想
牧場のふりした、ポポロ＋ルンファクシステムでよかったと思うんだが
607:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 18:57:47.91 kmb/51Eg.net
はあ、結局そういうのかよ
608:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 18:59:36.05 U+vamxS2.net
カーソルが記憶じゃないとか合成がもっさりなのはプレイ時間の水増しの為なんじゃないかと思えてきた
609:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 19:01:56.25 /H46psZ4.net
ピエトロ65
ナルシア64
ニノ56
ルー54
で5-9も5-10も何とかノーマルクリア出来た
雑魚敵が強すぎてまともに戦闘してたら命が幾つあっても足りないので
魔除けスプレーで大半はスルーした
5-6以降のボス戦は
ミラクルフルーツ、リンカーベル持っておかないと詰みかねない
610:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 19:02:06.01 2jn1g6Qv.net
>>608
うーんその二つはおすすめしないな～
ｌ>まっしろかぶ
にがほうれんそう
カチカチだいこん
ポテポテト
これのせいで総当たりやる気なくした
611:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 19:08:11.31 dp3TSrYs.net
ホーリーアーク無双すぎるだろｗｗｗ
612:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 19:17:43.43 zoNMK3qJ.net
戦闘はせめてローグ形式のシンボルカウントがよかったな
もしくはマジカルロード欲しかった
魔除けパウダー選ぶのもソートが毎回元に戻るから面倒だった
合成も含めいろいろ配慮が足りないよな
妖精の粉はよかったけど
613:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 19:23:59.05 +kb70w0X.net
農業的には牧場内の畑ダンジョン随時やっといた方が良いね
特定の敵しかいないから楽に回収出来る
614:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 19:27:16.21 q5/Nf3pi.net
アイリスに会いに行くのが地味に大変
もっと街の入り口付近に居住させとけよと
クリームシチュー冷めちゃうだろが
615:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 19:28:54.78 gKXn3WLs.net
フィールドの畑ダンジョン解放→牧場の世話→女の子餌付け→牧場畑ダンジョンクリア→牧場の世話→女の子餌付け→フィールドの畑ダンジョン解放……
3章はクエストやりつつ5回このループこなすのが中々忙しい
616:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 19:30:45.61 /H46psZ4.net
レシピも大量に貰えるしピエトロ牧場の畑ダンジョンは
クリア後に纏めてやるよりチマチマとストーリー平行してクリアした方が良いと思う
617:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 19:34:26.47 QWCrqXTa.net
畑ダンジョンが割とちゃんとダンジョンになってて良い
全部回りきる前にボスを発見しちゃって引き返すこともしばしば
618:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 19:35:27.30 aEaqJEE/.net
雪の女の子にカブわたしたら、それ大好きなのっていわれた。
これはカブ料理にすると拒否られるパターンなのだろうか
619:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 19:39:49.46 9lyNaZ7c.net
これ町で出会う女の子達全員ピエトロに恋愛感情抱いてるじゃん
友情ってレベルじゃねーぞ
ピエトロが鈍感だからセーフってことか
620:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 19:41:11.62 kRyCyBKk.net
ゲハでも噂される牧場信者＝ニシくんの民度の悪さ
30 名無しさん必死だな＠転載は禁止 sage 2015/06/22(月) 02:34:44.02 ID:mwqsPA520
なんでお前らそんなにポポロ原作者嫌うんだよｗ
発言のあげ足取りで叩いたって滑稽なだけだぞ
32 名無しさん必死だな＠転載は禁止 2015/06/22(月) 04:09:33.23 ID:inzUnCM60
発売してから牧場信者に恨まれてる感じはするな
621:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 19:41:42.19 kRyCyBKk.net
33 名無しさん必死だな＠転載は禁止 2015/06/22(月) 04:17:52.29 ID:8XMb3yr80
ばかか。牧場は純粋牧場で遊べばいい。ポポロクロイスには結婚とか色々な制限が最初からあるの解ってる。牧場ファンほど解ってるから文句はないよ。違うものに文句を言うのは意味がない。それより今どこまで牧場と、るんふぁが進んでるかなと
622:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 19:42:12.97 kRyCyBKk.net
35 名無しさん必死だな＠転載は禁止 2015/06/22(月) 04:31:04.56 ID:Lx74VVzX0
本スレで牧場信者がナルシアをリストラしろとか
萌えゲー要素が足りないから代わりに別のキャラ入れろとかわめいてたぞ
36 名無しさん必死だな＠転載は禁止 sage 2015/06/22(月) 06:33:18.49 ID:KhsQK+xY0
牧場信者って女が多いから叩き方が陰湿なんだよな
623:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 19:43:29.37 2HwJ9X3E.net
でっていう
624:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 19:44:09.48 pRh2cZXy.net
臭いからゲハに帰れ
625:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 19:49:07.80 bGaOAvtk.net
ほんのちょい役に松本保典さん起用してて笑う 豪華すぎ
626:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 19:51:44.79 PFtnqbzI.net
反省会スレ立ててそっちでやればいいのにな
今立てようとしたが無理だったけども(´･ω･`)
627:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 20:07:28.32 6C77vXTA.net
多分製作者側が、不自由なシステムもポポロの醍醐味ｗとか思ってるんだろうな
ネタでそういうの言われてるのを真に受けちゃったってやつか
どっちにしろ、このシステムでは新規は取り込めないだろうし
現代風にしちゃっていいと思ったんだがなぁ…
もし2が出るなら、その辺相当反省して作ってもらわんとな
ただ、ナルシアちゃんの健気さは相変わらず群を抜いて可愛い
628:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 20:09:27.37 kmb/51Eg.net
何が便利なのか理解してないのによくそんなこと言えるよ
629:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 20:20:15.17 6C77vXTA.net
ルンファクは全部牧場はDSのまで全部
RPGとかで３DSなら、ブレイブリーデフォルトとかやってるし
その辺のシステム周りの便利さ知ってて言ってるよ
逆にゲームやってる人で、不便が何か分からない人なんているのか？
630:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 20:21:10.03 dOPPsjSm.net
左右キーでまとめて上下に移動できて、カーソルも一々上に戻らなければ大分違った
631:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 20:24:42.25 PFtnqbzI.net
その辺のシステム周りはたしかに不親切ではある
しかし戦闘をルンファクみたいにすると仲間が足枷にしかならなくなっちゃうのよね……
というかマジで誰か反省会スレ立てられないか？
いい加減分けたほうがいい気がするぞ
632:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 20:28:48.12 Y58i6R4T.net
売ってきたが差額1300円か
9ヵ月いい夢見させてもらった代金と考えりゃ悪くなかったわ
633:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 20:32:31.80 kmb/51Eg.net
>>629
ルーンファクトリー4をベースにしたほうがうまくいっただろう
なんていう曖昧な言い方はわかってる人なら普通はしない
634:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 20:33:55.10 /H46psZ4.net
何か今日になって突然変な奴が大挙してるのは何なの
635:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 20:35:30.62 OpSqQOpD.net
>>631
ほい
【3DS】ポポロクロイス牧場物語 反省会スレッド [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)
636:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 20:38:54.20 6C77vXTA.net
曖昧に感じるのはルンファ４自分がやった事ないからじゃないの？ｗ
普通プレイして知ってれば、理解出来るはずだろうからな
いつものゲハ民か、曖昧っていうならお前本当にプレイしてるの？ってくらい的外れな事と
内容に関してカスリもしない事しか言わない癖にな
637:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 20:42:21.36 PFtnqbzI.net
>>635
まさか本当にたててくれる奴がいようとは……乙
638:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 20:43:23.67 SGEMTUfy.net
料理を一度に大量生産できないのはしんどいな
UIはもう少しプレーヤーに親切な設計にして欲しかった
でもエンディング曲のピエトロの旅立ちの歌詞が今作に合わせて新調されてて良かったから全部許した
639:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 20:44:16.35 hpU1ENiy.net
ふつうが苦行だからやさしいにしたんだけど、これもこれで苦行だな
魔よけ作戦しかないのか
640:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 20:46:26.00 PFtnqbzI.net
>>636
俺もルンファクは全部やったがポポロとの相性はあんまりよくないだろ
UIはあっちのような感じでも良かったかもしれないが
641:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 20:47:10.96 kmb/51Eg.net
>>636
必ずしも便利にすれば良い物が出来上がるとは限らない
システム相性を考えずに入れたり変えればいいものではない
642:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 20:49:01.99 PFtnqbzI.net
後料理は台所で作ってほしかったのとナルシアにも好感度システムをだな……
ピエトロが手料理を振る舞うとかいいじゃん
まあとりあえず>>635のスレでやろうや
643:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 20:51:05.38 6C77vXTA.net
>>640
ああ、まぁ全部はアレかもしれんね
武器合成とかはルンファのがやりやすいし、レベルが上がるから楽しいってのもある
１個ずつ合成とかは、とにかく面倒くさいし効率悪すぎるね
>>641
ゲハ民は帰れよ
644:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 20:57:39.13 PFtnqbzI.net
まあ良くも悪くもポポロだった感じだわな
牧物やらルンファクやらを期待してた人間には肩すかしだったかもしれないが
正直ポポロじゃないなにかも覚悟してたからはしもとGJと言いたい
645:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 20:58:41.07 6C77vXTA.net
しかし、たまたま気付いたからいいものの
トマト大量に食べたいおっさんクエストとか、あれ気付けた人いるのかな…
何かないかと、A連打で走ってたら、突然声して気付いたってだけで
柱にすっぽり隠れてるから、気付かない人多そうなんだが
646:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 21:02:51.44 UDEUhWFh.net
>>645
世の中自分だけ気付いて他人は気付かないことなんて滅多にないんだ
647:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 21:05:00.33 6C77vXTA.net
解りづらいよねって話だろｗ
何でケンカ腰なの？で、君は気付けたの？気付いたならどこか教えてくれよ
648:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 21:06:13.97 qbDZrPFB.net
難易度ヌルいなあと思ってプレイしてきたけど
ラスボスだけ異様に強くてワロタ
ピエトロが即死→蘇生→即死→蘇生の繰り返しだったわ
まあ拾い物の蘇生薬だけで十分対処出来たけどさ
649:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 21:08:07.27 6C77vXTA.net
>>646
あ、ちなみにどの階段の付近とか詳しくで宜しく
攻略サイトもあるようなんで、その辺のってない言い方で答えヨロ
650:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 21:09:42.43 jedmivve.net
ボスは全体的にもっと強くても良かったな
なのに畑ダンジョンのボスは弱すぎる気がする
651:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 21:10:59.29 hpU1ENiy.net
畑は通常敵に全体攻撃ぶっぱでボスは普通に殴って殺してる今のところ
652:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 21:12:22.14 m/synnAy.net
畑ダンジョンが本領発揮するのは5層から
雑魚敵にすら全滅もありえる
ポポロ1もビックリの難易度
653:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 21:13:15.46 dOPPsjSm.net
畑ダンジョンのボスは先制されるくらいから「ん？」ってなる
5階層後半だけは別ゲー
654:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 21:14:58.88 jedmivve.net
畑ダンジョンの5-9、10あたりは雑魚がボスより圧倒的に面倒
勿論ボスのが強いけど、全体技ぶっぱで3ターンくらいで終わった
655:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 21:20:50.96 TSqaO0GU.net
>>612
今気付いたんだが
デューの声をサイガーさんにすれば完璧な布陣だったな。
656:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 21:25:49.29 TSqaO0GU.net
スレケンで見てたからアンカーミスったすまん
>>603
今気付いたんだが
デューの声をサイガーさんにすれば完璧な布陣だったな。
657:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 21:28:52.39 bGaOAvtk.net
デュー=斎賀さんには同意せざる負えない
658:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 21:32:31.14 NInblk0O.net
これだけ制限をかけてくるのに
vitaで完全版とか絶対ないわ
659:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 21:36:59.85 PFtnqbzI.net
>>658
ゲハの誤爆かな？
デューは今のでも好きだがたしかに齊賀さんもアリだな
660:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 21:42:33.78 nw4wser0.net
静かなるGのGってゴキブリのこと？
661:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 22:04:31.61 kC80f4oB.net
>>660
クエストで渡すときいやがってたしそうだろうね
662:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 22:38:00.75 uAMPCQx7.net
今2章の途中で各地の畑解放してランプに火が灯ったとこ
ここまではマジで苦行だったんだが、進めれば楽しくなる？
663:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 22:40:17.26 UQwPaOfq.net
VitaのアーカイブスでDLしたポポロクロイス1も3DSの牧場物語も途中で投げ出した俺でも楽しめますか？
664:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 22:50:14.65 50R5rjD1.net
すすけた石3つでダークマター
665:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 22:58:59.19 m8odd2JO.net
2章で挫折すると思います
いや、本当2章は酷かった・・・。
666:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 23:00:20.08 bGaOAvtk.net
>>662 3章になると行った場所に瞬間移動できるルーラ的なアイテムをもらえるから そっからは面白くなる
667:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 23:08:48.75 uAMPCQx7.net
>>666
ありがとう、3章まで頑張ってみるよ
668:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 23:09:20.37 jedmivve.net
いつでもどこでもYでワープできるのはいいね
669:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 23:18:20.58 B+CvSU+M.net
畑ダンジョン進めててホーリアーク無双してたら
ナルシアの勝利ボイスが
「やったね、たかさん」に聞こえてきた
たかさんって誰だ
670:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 23:36:42.20 LM0P+RvT.net
ポポロクロイスも牧場物語も未プレイだけど十分楽しいけどな
がんばれたかな？ナルシアちゃん可愛いです
671:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 23:38:57.82 dWc0Hity.net
白騎士の魔力だけ上げたら特技の威力も上がった…
ひょっとして特技の威力って何もかも魔力依存？
672:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 23:41:13.68 jedmivve.net
そうっぽいよ
通常攻撃のが大量にMP使って使う特技より強いとかザラにある
673:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 23:43:44.44 xMtHke5m.net
というか終盤はナルシア以外、ほぼそうなった
674:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 23:45:18.76 jedmivve.net
ピエトロはドラグフォース覚えたらまあまあ使うようになる
675:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 23:48:52.16 2jn1g6Qv.net
難聴王子糞ワロタ
676:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 23:49:40.74 74aduQ0T.net
【悲報】3DS版ポポロのED、曲はPS版Ⅰと同じでも歌詞が差し替え [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
ポポロクロイスEDテーマ(PS版と同じ曲を使用)の歌詞が別物に差し替えられる
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
↓作詞をして差し替えたのは作者
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ぉぉぉ!!エンディング ピエトロの旅立ちに新しい歌詞がついてて鼻血出そう!!!
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
んあああぁぉEDピエトロの旅立ちのアレンジだー！
歌詞が牧場物語に合わせてある…作詞田森先生って時点で泣いた…
PS版の歌詞
URLﾘﾝｸ(gbt.b.ribbon.to)
↓3DS版の歌詞
緑の風ふく王国に 闇がせまってくるよ
異邦人の誘い信じて 王子は旅立つ
草原に怪しくきらめく マルメラの魔法陣
ナルシアの叫びもむなしく 彼は消え去った
目覚めれば 見知らぬところで 一人ぼっち ピエトロ
全ては はかりごと 知らされ
暗い牢の中にとらわれる
ピエトロ挫けないで 行く手が閉ざされたって
狼も励ましてる 必ず希望はある
勇気を振り絞って ポポロクロイスのために
倒せよ 闇の魔獣を
夢の中に現れた人 光輝く姿
ガラリエルの唄導かれ 彼は旅たつよ
満月のテラスでかわした ふたりだけの魔法は
どんなにはなれようと きっと彼の身を魔の手から 護るよ
精霊の灯 手にかざせば 道は開かれるのさ
さあ いくんだ竜の王子よ 扉あけ
旅の間に巡りあった 仲間と力合わせ
大地を照らす闇をはらい 蘇らせよう
緑の風ふく王国に 闇がせまってくるよ
希望の灯火を信じて 彼は立ち向かう
彼は立ち向かう
677:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/22 23:57:19.91 5V4m/Ia1.net
>>676
リンクから曲だけ聞いてしまったw
2章、3章の畑ダンジョン5連発×2でウンザリしてきたとこだったが
EDがピエトロの旅立ちの新アレンジならクリアまで頑張ろうかな
678:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/23 00:03:40.85 1iXP/Xs3.net
システム面は多いに改善点はあるんだけど
ストーリーは結構好きなんだよなやっぱり
１番良かったのは、ナルシアとピエトロの絆がまた見れた事かな
お互いにお呪いしあったテラスとかいいよね
その後のピエトロの守るよ…っていうのも
ナルシア背負ってった時に、妖精に「あなたの愛しい人が目覚めます」とか言われて
受け入れてるピエトロも見れたし、やっぱこの二人の絆あってのポポロだよなぁ
679:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/23 00:07:21.03 b6udwhsr.net
お呪いって物騒だな
680:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/23 00:12:42.82 1iXP/Xs3.net
物騒？何故？ゲーム中でもナルシアはお呪いと言っていたよ
ちなみに万が一おのろいと読んでいるなら物騒だけど
おまじないは漢字で書くと、お呪いよ
681:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/23 00:23:04.22 eq3OncyQ.net
まさかオノロイかと思ったとか
682:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/23 00:43:50.54 b6udwhsr.net
……俺はなにを勘違いしたんだろうな
正直すまんかった
憑かれてるようだから寝るわ
683:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/23 00:48:31.90 Qg1h+gKz.net
音楽イマイチだというやつもいるが自分は結構気に入ってる曲あるな
神殿内の戦闘曲すげー好き
684:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/23 00:52:46.20 LxstAXNu.net
火山に行くまでののんびりしたＢＧＭが気に入ったわ
今作もさすがポポロって良曲が多かったね
685:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/23 00:58:31.92 lLX5NLXU.net
音楽に関して言えばEDの曲は良い意味で贅沢なことをしているように感じる
歌：ピエトロの旅立ちのアレンジ
作詞：原作者自身
vocal：ポポローグ、ファーストアニメOPの人
で固めてる
エンディング行く前に>>676でこれ知ったけど曲聞いたらますますエンディングまで進めたくなった
686:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/23 01:07:21.73 ucjVILm3.net
今日クリアしたよ
不意打ちで新歌詞のピエトロの旅立ち流れてめちゃくちゃテンション上がったよ
システム的には痒い所に手が届かない感じがしたけどストーリーは面白かった
もっとサブイベント欲しかったけど携帯機だから容量の問題で無理だったのかな
687:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/23 01:08:37.04 0rHaWrJi.net
歌は月の掟の時に曲をゴリ押しされて作者が不本意そうにしていたからな
同じ結果にならないように今回は作者自ら関わっていったんだと思われる
URLﾘﾝｸ(www.tamotamo.com)
唯一月の掟～のみ・・・電車（2のパーセラには汽車が登場しますが）、電話、残業、仕事・・・と現実世界の、
しかもピノンというお子様世界なのに・・・現実に戻されてしまった感がありまして。
ガミガミさんの世界観ともまた違いますし、大人の都合であった、と納得しようと思いましたが・・・。
だって・・・ピノンの活躍した世界に全然関係ない歌詞なんだもの・・・。
例えるなら・・・そうですね、シリーズ伝統のサザエさんに、今時の歌を主題歌に当ててしまった、といった感じでしょうか。
サザエさんといったら、という雰囲気、格式？のようなものがありまさにそれに当てはまるのではないかと。
続編、次回作があるのならぜひ、そういう意見もあったということを心の隅にでも思い出して頂けましたら幸いです。
●歌詞の件、まことにその通りです。大人の事情というやつで、このような結果になったこと、私も大変残念に思っています。
688:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/23 01:15:29.85 1iXP/Xs3.net
>>687
凄く切なくて良い曲ではあるんだけど、確かに世界観かぶらないんだよなｗ
なので自分はこの曲は、何故かエレナさんの恋の曲なんだろうと勝手に思って自己完結させてたｗ
689:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/23 01:18:35.42 pCueww8M.net
女の子４人は餌付けして味気ないイベント見るだけ
もう少しなんとかできんかったんかよ
全員と仲良くなれば修羅場があるかと思ったら
一人しか牧場に滞在しないし
あと王子には好意的な発言が全て難聴になるおのろいがかかってると思った
ナルシアさんKOEEEEEE
690:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/23 01:20:41.31 cveD4vm6.net
>>676
これyoutubeだから歌詞が聞き取り辛いだけ？
3DS上でならもう少し声を拾いやすくなるのかな？
691:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/23 01:23:56.59 ucjVILm3.net
>>690 ３ＤＳでも声小さいなと思った
692:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/23 01:25:19.07 eq3OncyQ.net
3DSのサウンド設定にもよる
693:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/23 01:28:45.84 h3yzZnnF.net
女の子達は農業手伝ってくれないのか…
694:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/23 01:32:51.88 pCueww8M.net
間接的にだけど牧場運営に役立つことをしてくれるから許す
今日もいい天気だから牧場がんばろうねといいつつ棒立ちのナルシアさん
よりはマシですわ
695:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/23 01:42:43.40 gW3pSmZA.net
おのろいはポポロクロイス用語になりそうだな