15/06/18 17:48:39.12 sqYPAx74.net
セカンドは開始三十分もせずに賢者タイム突入したからスゴい
951:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/18 17:59:37.65 v+kToNxM.net
賢者タイム、的確だわ
心の抑揚が消え、拒絶すら感じる嫌悪感
952:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/18 19:14:04.71 bJ87RiZr.net
ファミ通版のコミカライズってストーリーのどの辺りまでやるんだろう
進みが遅いし、今更シリーズの宣伝する必要も無いからキリの良い時点で終了かなぁと予想してるけど
公式からのデフォルト燃料ってもうこの漫画くらいだろうから細々と続いてくれてもいいんだけどね
セカンドはドラマCD出す気なのかなぁ…要らないけど
953:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/18 19:34:15.54 Y9snnwyB.net
そういうのは売れそうだと見込みがなきゃ出さない
今回売り上げも評判も良くないしファンアートとか
同人も盛り上がってないのに出さないだろ
954:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/18 19:35:56.74 ujA63c3U.net
>>900
本編がドラマCD並みの内容というエコ設計
955:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/18 19:49:24.59 WioP2nGH.net
デフォルトのドラマCDは、主人公4人のやりとりが
派生作品にしてもオタク向け過ぎるだろと聞いてて恥ずかしかった
まさにセカンドのカプ厨狙い撃ちしたノリっていうか…
今思うとセカンドテキストの片鱗は色んな所で見えてたのかもな
956:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/18 21:59:10.63 tK0glXqZ.net
これもう次回作の建て直し無理じゃね
957:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/18 22:07:13.01 bJ87RiZr.net
コミカライズでエタルニア在住の六人会議がちょろっと出てきたから、もうちょい出番が欲しいんだよ
セカンドで議事堂に行った時に『元』六人会議議事堂って表示されたのが何か悲しくてな…
まぁそれ言ったらセンセーもカダも出して貰ってないけどさ
ラスボスまで行かなくてもいい、全キャラ出たらそこでコミック終了みたいなので充分なんだけど
それはそれで予算や人員の都合で無理かな
958:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/18 22:10:14.54 UWiSiVc+.net
浅野飛ばしてルクセンダルクとは別の世界にすればなんとかなる
959:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/18 22:13:32.87 +q0G51AC.net
別にドラマCDや小説「だけ」でオタ臭い会話するのはかまわんよ
そういうの目的で買いに来るわけだから
問題はそういうの目的じゃない本編でやられちゃったことなんだよなあ
960:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/18 22:30:31.50 6aGCkHo2.net
>>891
自分もそう思ったのかも…とにかくすべてを好意的解釈してた
そして今見るとどう考えても言ってることおかしいんだよな、ほんと限定版買って失敗したw
個人的にリユニオンは派生物として楽しめたなあ
Rの手帳とエタニティは派生物だとしてもちょっと胸焼けした
どのみち本編に持ち込まれるなんて論外だしリユニオンまで正史にされて…ほっといてほしかったわ
961:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/18 22:55:18.30 z4G/V67w.net
浅野を放棄する勇気、ブレイブリーデフォルト
962:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/19 02:47:57.25 mmH9RUNj.net
ヨーコ周りのイベントを見てきたけど意味不明だな
まずヨーコは罪の意識をもって人を覚醒させようとするトリックスター、これはわかる
次元管理官?とやらがヨーコのやり方に反対して倒そうとしている、まあわかる
しかしヨーコは罪を司る存在だから倒したら七つの大罪が暴れだす
大罪の処
963:理まで視野に入れてヨーコへの対応を考えなければならないのに、次元管理官はこちらに丸投げかよ そしてヨーコごと封印していた世界疫病を解き放ち、帝国が生まれる原因も作ってしまったユウの父親はクソ
964:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/19 06:23:41.95 A9dLRgbT.net
リユニオンはファンサービスCDとして気に入ってるけど
リユニオンのお祭りそのものは世界に存在してもかまわないけど
あの4人が過ごしたCDの内容が正史になっちゃうと色々おかしくなるんだよな…
確かリユニオンのライターもセカンド参加してるからそれでじゃないかな
965:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/19 06:43:08.99 aqZLTSAf.net
>>910
俺としては、
アルタイルともう1人(デネブ?)でルクセンダルクに来たときにヨーコに会って、ヨーコは献身的に原始病を抱えて神殿に封印←うんうん。
グリードが封印解いて原始病発生、ヨーコは船とともに海に沈む←うんうん。
7つの大罪を抱え次元管理官にターゲットにされる、人の罪の意識を覚醒させることに快楽を覚えるトリックスターとして主人公の前に登場←は?
966:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/19 07:13:23.90 nQA1ZkzE.net
ヨーコってどういうポジションにしたかったのかよく分からなかった
なんかスカした感じのボスって印象で終わったので、これと言って愛着も湧かなかった
卿を見習うべきw
967:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/19 07:23:57.34 FNgRpMv8.net
全ての設定を見てみたいわw
ゲーム遊ぶよりその資料集見て想像した方が遥かに面白そうだし
設定は今回もいいものが多いのに、シナリオとテキストの胡散臭さがそれを台無しにしてる
もしセカンドが地続き続編じゃなくて新世界でも前作ファンは落胆したんだろうなあ
でも前作を汚されない分、そっちの方がずっとよかった
どちらにせよファンを手放すことになっただろうが、減る人数はかなり違っただろうな
968:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/19 08:42:13.66 UPAcCbmb.net
ゲオ行ったらもう新品ですら半額なのな
amazonなら分かるがちょっと異常なほど値下がりするのが速いな
969:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/19 08:56:49.41 mmH9RUNj.net
・世界疫病を自分ごと封印した悲劇の人物
・大罪を司り人間の世界を影から見守る的な存在
・罪の意識による覚醒云々を建前にして人をおちょくり、次元管理官から目を付けられている悪役妖怪
のどれか一つにしておけばよかったものを、全部突っ込んだら意味不明なキャラになったよな
ついでに「相棒」=ヨーコって説があるけど(どこまで盛る気だよw)、それってどこで聞けるの?
970:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/19 10:26:41.25 hvdXjNbo.net
妖狐の図鑑でイデアが好物おいなり+クロワッサン追記
大罪全滅後に妖狐のメモが突如出現
相棒の図鑑で好物おいなりのみのメモが突如出現
確定ではないが…
971:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/19 10:31:19.24 xsj1Ww9x.net
次元管理官が全く次元を管理してない件
972:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/19 10:36:14.91 76a/OA7k.net
ftsの特典衣装でわざわざ次元管理官の衣装準備してきたから
てっきり本編にも出てくると思ってたわ
973:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/19 11:17:33.33 RUXUfD8I.net
一応出てはくるけど存在匂わせる程度で本編シナリオに絡んでないからなあ
974:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/19 11:35:51.08 nQA1ZkzE.net
シークウェルではティズ用の衣装だったけど、リングアベルが次元管理官だったという…こっちは鎧だけど
これまた途中で変えられた設定なんだろうか
セカンドだとティズの戦闘開始のモーションがアナゼルと同じにしてあるし
そもそも次元管理官リングアベルはアナゼルとしての記憶は戻ってる筈だし、ティズ達もそれを知ってる訳でしょ?
なんでまた仮名で登場することになった�
975:フかね
976:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/19 11:48:10.38 +Ap5XEIM.net
まあアニエスの正教騎士衣装の件もあったし、多少はね?
でも昏睡エンドと思われたティズが次元管理官という名の衣装
加えて謎のセクシーおねえさんがティズ救出…の情報が出た時の意味深っぷりとワクワクを返してほしいわ
全然本編絡まないどころか小説使った意図的な切り売りだなんて想像もつかなかった
はあーブレイブリーデフォルト2の発売まだかな
977:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/19 15:08:05.52 76a/OA7k.net
リングアベルってアナゼルだった自分には完全に吹っ切れてるし、
リングアベルとしてこれからも生きてくって感じじゃないの
ティズ達としても、リングアベル呼びで馴染んでたからわざわざ変えないと思う
978:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/19 15:49:11.30 YLhrDY7f.net
社会人って言っても結婚とかしてたら財布の紐はキツいからな
社会人でも独身のオタクは金があるほうだし財布の紐も緩いし、そっちに舵をきったのは間違いではないのかもしれん
でも隙間産業的な感じになるし、そっちに行くならどうぞオタク街道まっしぐらで頑張ってって感じ
979:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/19 17:13:49.07 1PYNryCw.net
いやぁ独身のオタクは好みが細かくて五月蝿いからキャラ・テキスト崩壊とかむしろ蹴り倒してる側だろ
今回のは実況動画に集ってメタネタwwwwとか言って喜んでる最初から買わない層向け
980:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/19 19:51:15.56 nQA1ZkzE.net
独身オタクの俺が通りますよっとw
まぁそれはともかく
チーム月島が関わった作品って、平気で人称ミスするレベルだったのでキャラ萌えなんて出来ないよ
シークウェルと同時発売のRの手帳も、こないだの前日譚コミカライズも「は?」って真顔になることがちょいちょい有った
オタクと呼ばれる層にも色んな人が居るからどこまで気にするかは違ってくるだろうけど
『シナリオや設定に多少の粗が有るのは許せる、しかしキャラ描写に対してはチェックが厳しい』ってタイプは多いんじゃないかな~なんて思ったり…
セカンドの出来映えから判断するに、オタクビジネスで成功するのも難しいんじゃなかろうか
『ストーリーも設定もキャラ描写も適当でいい、自分好みのルックスしたキャラが素敵なグッズになってれば大枚叩くよ!』っていう層はブレセカなんか買わないし遊ばない
現代には他にいくらでもその人向けのコンテンツが溢れてる
981:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/19 20:00:48.00 SbGQxRKH.net
安易にキャラ萌えに走ったのが敗因
そのせいでくっさいセリフだらけになった
982:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/19 20:09:40.05 6jtW5QSq.net
>『ストーリーも設定もキャラ描写も適当でいい、自分好みのルックスしたキャラが素敵なグッズになってれば大枚叩くよ!』
こういうの求めてる奴はブラゲソシャゲ市場に大量にいる
真っ先ブラゲ送りのときの騒動からも分かるようにブレイブリーのCS購買層って基本料無料ゲーを親の敵のように嫌う奴が大勢いるイメージなのに
そっち思考でやっちゃったのがな
ブラゲソシャゲがわりと売り上げ出してるから勘違いしたのか?
アレはブレイブリーの世界観利用して作られてるけどゲームとしてはまったく別物、購買層もまったく別物
王道なCSシリーズを3DSで、集金と萌えはブラゲソシャゲって住み分けて欲しかった
983:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/19 20:12:03.23 6jtW5QSq.net
ブラゲソシャゲは時代も平行世界も割と自由にキャラ出放題なお祭りゲーの側面もあるから
キャラをとにかくごり押しするならうってつけの媒体だったのに
よりによって本編と思ってたコンテンツでお祭りゲー的なノリやられたらそりゃ肩透かしだわ
984:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/19 20:21:09.76 zksEJ4Ru.net
とりあえず、>>786がまとめてくれたやつもう一回貼ってお�
985:ュよ ブレイブリーシリーズプロデューサー・浅野智也氏の暴走まとめ (あまりにもソースが多いので詳細は各リンクを参考にしてください) ファミ通 http://www.famitsu.com/news/201204/06012711.html http://www.famitsu.com/news/201212/10025394.html http://www.famitsu.com/news/201401/18046733.html http://www.famitsu.com/news/201408/08058802.html 電撃online http://dengekionline.com/elem/000/000/945/945406/ http://dengekionline.com/elem/000/001/013/1013894/ 公式twitter https://twitter.com/BDFF_OFFICIAL/status/576033798464237568 https://twitter.com/BDFF_OFFICIAL/status/576035755119669249
986:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/19 20:26:08.78 6jtW5QSq.net
個人的な理想としては
ブラゲソシャゲでルクセンダルクの色んな時代や平行世界を無数に広げていって
その中から本編で使えそうなネタが生まれたら、それを元に別時代や別平行世界のルクセンダルクの物語作ってCSに新作発表
システムはかなり完成されてるから超緩やかな進化で十分
こうすればドラクエシリーズみたいな感じになって使い回しマンネリゲーにはならなかったのでは
987:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/19 20:43:38.48 jVHYXZas.net
グランブルーファンタジーも新CMでオタク感バリバリ出してたけど、このゲームは結構真面目なRPGだと思ってたんだけど?
スマホゲーな時点でまともなものじゃないんだけどさぁ
オタクって思った以上に金払ってくれるんだろうな
988:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/19 21:55:47.08 FNgRpMv8.net
スレも終わりが近づいてきたけど結局次どうする?
反省点まとめ >>749+>>753
浅野P発言まとめ >>786
ただ本スレやここでよく話題に出るもの(ツイッターとか)は内容抜粋が欲しいかな
コンプガイドの「がんばリベンジという言葉が~」も入れて欲しい
次スレのタイミングどうしようか
---
【3DS】ブレイブリーセカンド 反省会スレ Part3
ブレイブリーセカンドの反省点・不満点を語るスレです
ネガティブなレスを多数含むため、純粋に雑談を楽しみたい方は本スレへお願いします
反省点まとめ >>2
浅野P発言まとめ >>3
本スレ: スレリンク(handygrpg板)
前スレ: スレリンク(handygrpg板)
989:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/20 00:40:41.32 rJAa8J4v.net
>>933
概ねばっちりだと思うけど
>>749+>>753
はまだ推敲の余地があると思うからまだ良いんじゃないかな
あとは前作で好評だった作家と音楽家が変更されていること
街やダンジョンがほぼ使いまわしだということも付け加えて欲しい
990:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/20 07:33:09.79 pMJd8cbo.net
まあ葬式スレは必要だろう
こんなクソゲーが二度と作られないように不満点を語り続ける必要性がある
991:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/20 08:48:54.33 aMGaF0/D.net
>>932
グラブルも1年ほどはまともだったが
コミケでエロシーツを出して売り切れた辺りからおかしくなった
アイドル衣装実装を見て俺は撤退したよ
スレ違スマン
992:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/20 09:11:19.54 aeP47fAR.net
>>936
スレ違じゃないんじゃない?
このゲームでも衣装が可愛いどうたらと本スレとかで言ってる人がいてるけど、いやいや、そこで盛り上がったら駄目だろうと
その方向性のノリが今作のようになった一つの原因じゃん
衣装とか考える暇があるなら敵一体でも作れよと
必要なものを作らないで、ムービーやら長ったるい寒いテキストやら余計なもの作るから駄目なんだよ
カプとか月復興とかも本編がしっかりしててこそ
オタクのノリでゲームを作るなら前作からそうするべきで、続編でやったらそりゃ批判殺到になるのは当然
今作は
993:オタクからも批判されてる訳だけど
994:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/20 09:46:31.53 vIZ2Tjq8.net
その乱造した衣装も前作の色違いが7割というひどい状態だったけどな
この辺がオタク媚びすら出来てない証拠
いかに低予算で豚から搾り取ることしか考えてない
995:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/20 10:15:48.28 2gd8y3QQ.net
>>938
セカンドって「みんなこういうの出しとけば喜ぶんだろ?ww」みたいなのがちょいちょい出てくるのがイラっとするよな
996:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/20 10:39:35.04 2gd8y3QQ.net
ここまでのまとめ 添削よろしく
●総合
・TIPSや会話の中で他作品パロディ・ネットスラングが過剰に使われる
・庇って重傷・不意打ちで重傷→治療のために次の町へという展開が多いにも関わらず、
町に着くと怪我人を無視して平気で馴れ合いパートが入る
・テントイベントやパーティチャットは話の前後を無視した馴れ合い(食事ネタなど)が多いが、
極たまに世界設定等の重要な話題が本編ではなくチャットで出されることがある
・キャラ設定などの描写をキャラが自ら話すため台詞が冗長になりがち
・ソフト1本で未完結(ブレイブリーソード、カルディスラの謎、次元管理官、ファンダルの目などの謎を堂々と放置)
・正史扱いされていない小説「Rの手帳セカンド」の設定を逆輸入、本編伏線が小説で回収される
(ただし、公式としては「あくまでif」という見解である)
・シナリオは前作の林氏から変更。ライター素人のプロデューサー浅野氏が中心となり執筆した
(シナリオ、世界観、キャラに関する浅野氏の考え方・暴走については>>3のリンク集を参照)
●ワールドマップ
・前作の街&ダンジョンが、追加ギミック&追加マップなしのほぼ使い回し状態で再登場する
また、5章突入時にダンジョンのギミックは初期化されてしまう
・前作にないSF要素が多数追加され、王道ファンタジーから遠ざかった
・前作は神界=現実世界だったが、セカンドでは別世界という扱いに変更され、世界観に統一性がない
●パーティメンバー
・ゲーム本編に入るまでは「三銃士+マグノリア」の4人パーティのように宣伝されていた
しかし、実際に本編に入るジャンとニコライが速攻で裏切り、代わりにイデアとティズが加入する
・体験版を前日譚として扱い、その分本編で三銃士の描写が省略されている
・主人公ユウ、ヒロインマグノリアの影が薄く、ティズのヨイショ要員となっている
・マグノリアのキャラクターが、fts内のムービー・公式サイトとは明らかに異なり、
なぜか本編のジャイロムービーとだけは合致している
・歴史を変える帝国のやり方を否定しながら自分達はブレイブリーセカンドで時間を巻き戻す主人公
●前作のキャラ
・元公国軍の大半が極端な自論を述べこちらの意見に耳を傾けないキャラに改悪される
・一方でナジット、カダ、ヴィクター、ヴィクトリアの4人は一切の説明もなく削除(登場せず)
・アスタリスク所持者が生存している理由やリストラキャラの存在について公式はノータッチ
・慌しい時期にも関わらず重役を引退してしまうブレイブ&アニエス
・前作で死亡した重要なサブキャラ(ティル、オーウェン、オリビアなど)の扱いが非常に軽い
>>934
revo→ryoの変更はrevoのスケジュールの問題だと言われてるので追加�
997:キべきか迷う 書くとしたら、わざわざブレイブリーぽくない音楽を作る人を選抜した浅野Pの趣味についてかな revo変更の話題は何度か出てきてるし、>>1に書くようにしとく?
998:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/20 10:49:44.29 2gd8y3QQ.net
●ブレイブリーシリーズプロデューサー・浅野智也氏の暴走まとめ
浅野氏のブレイブリー製作に対する姿勢や考え方などが分かります
セカンドがどうしてこうなってしまったかが分かると思うので参考にしてください
ソースが多いため詳細は各リンクから
ファミ通
URLリンク(www.famitsu.com)
URLリンク(www.famitsu.com)
URLリンク(www.famitsu.com)
URLリンク(www.famitsu.com)
電撃online
URLリンク(dengekionline.com)
URLリンク(dengekionline.com)
公式twitter
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(twitter.com)
公式コンプリートガイド内インタビュー
>がんばリベンジという言葉が生まれたことが、ひとつの転機となりました
999:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/20 12:09:25.02 HPB0600R.net
>>940
前作キャラの所に公国に忠誠心があったり真面目に仕えていたキャラが
何の理由もなく公国をやめて作中で公国がヤバい状況になっているのに
全く気にせずどうでもいいことにかまけているというキャラ崩壊状態になっている
ことも言及してほしい
あと総合の所に冒険家がいきなり設定盛られまくりのキャラになり
大量にキャラを生き返らせまくりなご都合主義キャラになってしまったことも
1000:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/20 14:05:04.87 vIZ2Tjq8.net
多すぎて頭が痛くなってくる
まるでこのゲームのテキストみたいだ
まあそれだけ問題点ありまくりってことなんだが
1001:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/20 14:09:50.67 f+TIGtYq.net
ブレイブに近しい間柄であるカミイズミ、アナゼルと
公国の依頼で魔法を研究していたオミノス以外、公国に属している描写が全くないという有様
(ついでにキャラが改悪されていないのは前作でマイナス面しか見られなかったオミノスだけな気がする)
しかしカミイズミはボロ舟とかパンケーキとか体育会系とかなんなのって感じだし
アナゼルもサブになると別人だし、そもそも公国の重鎮がグランシップに内政干渉するか?っていう
(元ラクリーカ王のマヌマットにも言えるが。ついでにこいつが退位する経緯やその後のラクリーカも説明不足)
1002:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/20 15:17:54.11 MNNLGqpk.net
確かに冒険家についても言及した方がいいかも
セカンドのダメさを象徴するとともに、ある意味脚本の最大の被害者でもあるし
別に師匠に甘党設定つけたこと自体は悪くなかったと思うんだ、うまくやれば人間的な魅力が出るしイデアと絡ませる切っ掛けにもなる
ただ今回の脚本での押し出し方はどうにも気持ち悪くて辟易した
1003:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/20 15:47:54.08 HPB0600R.net
師匠が甘党ってのは一応前作からあったよ
ただ手帳に書いてあっただけで作中で描写があったわけじゃなかったが
師匠の場合甘党云々よりセカンド登場まで公国から行方を
くらましてたことや公国の一大事だから戻ってきたというわりには
公国に戻らず本国の軍の人間とも連絡を取った様子もなく
そのままイデアに同行したことの方が疑問
第一師団の軍団長だったのに何やってたのか何やってんのかと
これは師匠だけじゃなく他のエタルニア関係者やイデアにも言えることだけど
1004:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/20 19:27:54.56 YTdRruxk.net
怨念があり過ぎてまとめが詳細になりすぎまとめじゃなくなってるスレきらい
1005:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/20 20:35:14.74 2gd8y3QQ.net
じゃあ代わりに完結に纏めといて
1006:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/20 20:49:01.60 vIZ2Tjq8.net
簡潔にまとめられなかった結果、セカンドのようなゴミテキストが生まれたんだよな
やっぱ素人がテキスト書くのは駄目だな
1007:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/20 21:22:32.34 PG4ny6r/.net
>>947
それだけブレイブリーセカンドがゴミの塊だったってことだよw
本スレじゃ「批判するならどこが駄目だと思ったのか具体
1008:的に書け」って言われるくらいなのにね~ お望み通り具体的に書くと↑の有り様なんだよなぁ 怨念って言うけど、自信満々に https://twitter.com/BDFF_OFFICIAL/status/576033798464237568 https://twitter.com/BDFF_OFFICIAL/status/576035755119669249 こんなこと公言してユーザーにゴミを売り付けて 在庫過多の負債を小売店に押し付けて ブレイブリーの名前に傷を付ける行為なんかしちゃったんだから、多少は怨まれても仕方ないんじゃねーの 浅野がこの件でリストラや降格でもされない限り、ほんとに泣きたいのは購入したユーザーと小売店だよ
1009:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/20 21:42:28.96 aeP47fAR.net
>>948
糞ゲー
1010:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/20 21:44:11.65 IidwUFB0.net
>>948
戦犯:がんばリベンジ浅野
1011:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/20 21:49:23.68 DyO87j7J.net
業界不信とか他人事の様に言っちゃってるけどFtSでもう既にBDシリーズ不信の流れ作ってるんだよな
俺アレのお陰でセカンドにはまだ手ぇ出してないわ
完全版商法やってるシリーズの無印ナンバリングは全部スルーすることにしてる
1012:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/20 22:37:17.54 rfrbxw5y.net
どこが面白くなかったか、と言い出したら文字数が膨大になる
一言で言うとクソゲー
1013:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/21 00:07:49.94 3118CuD6.net
>>953
同感。
つーか主人公変えて続編作るなら
ずっと後の時代設定にするか、登場はしても極力関わらせない方向で行かないとw
1014:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/21 00:29:36.36 S8SHi6k2.net
>>954
糞の山過ぎて完全版程度じゃどーにもならなそうなテキストと設定除けば
ターン制RPGとしては前作順当に発展してて
そこそこ斬新なギミックもあるからガッカリゲーと言う方が正しくね?
まぁどのみち伏線全部投げっぱして次回作の展開も考えてます!
今までは裏切ってきたけど信じてください!なんて言われて買う気にはならんがな
1015:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/21 00:57:55.53 +o2JGr3n.net
期待への裏切られっぷりはクソゲーオブザ人生くらいなんだけど
一般的クソゲー評価するにはシステムの完成度が高いんだよな
シナリオとテキストのせいでバトルまでダルかったけど
バトルがダメだったら絶対に途中で投げてたわ…
1016:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/21 09:18:23.67 XDkhQxwP.net
バトル狂でシナリオ気にしない派だけど、さすがにマイナスになると響いてくることがわかった作品
1017:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/21 10:17:40.94 ea/etzoH.net
バトルが面白ければシナリオなんてどうでもいいなんてならないんだよな
シナリオも最低限のハードルは超えてないと戦闘も作業にしか感じなくなる
ましてブレセカの戦闘はコマンド式だからなおさらな
アクションRPGならまだ少しはマシになるが
1018:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/21 10:24:10.12 vdW1cr91.net
テンプレって作るの止めちゃったの?
1019:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/21 11:03:03.94 C4d5GEee.net
このゲームからバトル抜いたら何残るんだ?って感じなのは分かるけど、正直、洗練されたシステムでもないし、バランスもかなり悪いほうだろ。
今作は入手経験値やJPを気にしてプレイヤー自らバランス取らないといけないし。
あれだけ色違い同種と戦うバトルが面白いはずがないし、B&Dシステムはボス以外で使わないし(使うのは面倒)だし、ジョブシステムとコマンドRPGの雰囲気に騙されて神格化してないか?
っていうか、ボス戦以外は作業感極まってるのに、何故良いと言うのかが分からない。
逆にどこが良いのか聞きたい。
色違い同種の敵ばかりというのは前作も同じで改善は全くされてないので、制作側はこの辺りに力を入れる気はなさそうで、それで面白くなる訳がない。
こういうタイプのゲームを
1020:多くの人が求めてるのは分かるけど、このシリーズの低レベルさで妥協してていいの? バトルは良い、システムは洗練されてる、ストーリーとテキストだけ駄目、てな感じで制作側が捉えてたら、バトルは全然改善しないよ!? ボス戦に特化したB&Dシステムのせいでザコ戦が作業になるのなら、このシステムそのものに欠陥があるのでは?
1021:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/21 11:08:56.44 XDkhQxwP.net
雑魚戦なんてどのゲームでも作業だし
それならボス戦に重きをおいて欲しい。以上
1022:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/21 11:20:46.04 UFVriziy.net
なんだろな
前作もクレセントムーンゲーで点穴ゲーだったんだけど
それとは別の作業感があったな
1023:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/21 11:22:07.26 74vBO0R+.net
雑魚戦回避で脳死連チャンゲーになったからでは
1024:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/21 11:35:43.42 XGvSgWOs.net
このシステムのせいで戦闘の作業感増してるって認識みたいだけど
そもそもドラクエのようなコマンドRPGという時点で作業感からは逃れられないよ
DQもメタル狩りとか錬金素材集めとか作業以外の何者でもない
いくらブレデフォシステムを廃止したりボス限定にしても意味薄い気がする
むしろ個性を削いで余計駄目になる気がするわ
結局は作業感を感じさせないシンプルで無難なシナリオ
はっきりとした目的が必要だと思う
シナリオに意味があれば、道中で出会う敵にも色々葛藤したり感動したりがあると思う
製作側はこれがRPGであることを忘れてる気がする
セカンドのようなシナリオ作りたかったならそれこそノベルゲーやゲームブックで出せばよかった
1025:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/21 11:53:35.76 UFVriziy.net
自分はエンカ操作はあまりせず普通に進んでいったんだが
やることは変わらないのにコロコロ変わる敵の弱点に対応しないといけなくて完全な脳死にもなれないから作業した記憶が大きいのかな
あと前作はボスのブレイブ&デフォルトのパターンを掴んでこっちの動きを計算するリズムがあったんだが今作でそれをやった記憶があまりない
チャランポラン戦くらいかなぁ
1026:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/21 12:20:43.58 C4d5GEee.net
ドラクエは敵の出現パターンとかメチャクチャ多彩だし、メタル狩りとか錬金素材集めとかもクリアする為だけなら、そこまでやらなくても良い部分じゃない?
ブレイブリーは敵の種類も出現パターンも極端に少なすぎるよ
面白いバトル作る気ある?って感じ
面白くないのを作ってて分かってるから早送り出来るようにしてるのか?って感じがするレベル
1027:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/21 12:53:11.12 RVNYK+yQ.net
ここのテンプレ、自分は>>940 >>941でいいんじゃないかなと思う
あとは>>942を足せばいいのかな?
【総合】に追記
・『緑の服の人=冒険者デネブ』のチート能力(時空を渡り歩いたり、死者を蘇らせることが可能で、おまけに裏ボス級の強さ)によって、前作での出来事が茶番となってしまった。
【前作キャラ】に追記
・公国に忠誠心を捧げるほどのキャラですら国を離れており、自国や元帥が危機に瀕していても「我関せず」の精神で第2の人生を満喫中。
なお、そこに至るまでの各人の動機は明かされていない。
書籍『ブレイブリーデフォルトアンソロジー』が「セカンドの前日譚」とされているが、登場キャラが偏っている上、実際にはセカンドのシナリオと直接的な関係は無い。
おいら文章まとめるの苦手だから、得意な人が削って下さい
あと、作曲者の項目は入れなくていい気がする…デザインと同じで好みの問題だし
個人的には良い曲も有ったので、クオリティどうこうと言うより、それぞれの持ち味の違いかなぁと…
1028:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/21 13:21:42.47 a0PP7t4i.net
今回は�
1029:c塔Xターもひどいけど、それ以上にどこ行っても帝国○○兵なのは勘弁だわ せめて帝国城とか出てくる場所を絞ってくれ 曲は個人の好みだと思うけど、必殺技BGMがなんか違いがわからないというのは結構な人が感じてない? デフォルトの必殺技は4人のテーマソングに相応しかったのと比べると今回は全然耳にも残らないわ
1030:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/21 13:30:20.14 drgo5wxt.net
>>968
ごめん 気持ちも分かるし同じ思いなんだけど
気持ちが入り過ぎかつ長文なんで分かり辛いです
上にもあったけどセカンドの文章みたいになってるというか…
1031:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/21 13:39:06.52 a0PP7t4i.net
>>970 このくらいの分量でいいかな
・「緑の服の人」=「冒険者デネブ」(前作のセーブ担当の人)に
追加キャラの友人設定と時空転移&死者蘇生のチート能力追加
このせいで前作のストーリーは茶番となった
・アスタリスク所持者がなぜか公国を離れる(理由の説明は全くなし)
しかも公国のピンチには全く無関心
・前作アンソロがセカンド前日譚とされているが直接的な関係はない
1032:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/21 13:43:29.18 XGvSgWOs.net
>>941はそのままでいい気がするが
>>940およびその追記>>968はこのままじゃ駄目だな
時間があるなら添削したいんだが
1033:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/21 13:48:41.05 drgo5wxt.net
前作で好評だったシナリオライター コンポーサーは今作は参加していない
続編の為にと完全版を発売したがマップやダンジョンはほぼ使い回し
プロデューサーである浅野の趣味が色濃く反映された結果
メタ発言 パロディー ネットスラング キャラ改変が多発 世界観が崩壊している
以下インタビュー
まずはこのくらいからでどうですか?
名前も葬式から反省会に変えたいね
1034:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/21 13:50:22.68 ASYA3ybx.net
テキストの劣化
どうでも良い話に限って長文
シナリオの矛盾
制作側のご都合主義
前作キャラの劣化
魅力無い今作キャラ
性格が破綻している主人公
世界観を壊すメタ話の数々
早い話がコレ
1035:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/21 14:00:05.97 drgo5wxt.net
>>941
1036:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/21 14:08:42.56 oC++SVH9.net
>>974
簡潔ですごくいい
1037:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/21 14:32:53.35 WvxVYHP1.net
>>974
こんな程度でいいと思うわ
1038:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/21 15:00:36.16 S8SHi6k2.net
このゲームの雑魚戦がつまらないのはシステム問題ではないな(ブレイブリーセカンドはSPなんて要求したから完全に腐ってる蛇足だけど)
システムでこっちが圧倒的有利だからって、敵までそれに合わせて行動パターンと火力設定されてること
味方がやろうがホッパーがやろうがジャンプエンドレスとかつまんねーだけだろってのが
睡眠だのデフォルトで殺しきれないで一方的に4ターン殴られるとか全体で発生してるし
そんなのを強制連戦なんてやらされるからますます作業感が増してる
後はまー散々言われてるように地方差も無しで雑魚の使い回し多すぎってのもある
1039:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/21 15:06:25.03 vdW1cr91.net
個人的に簡易版と詳細とで両方テンプレに入れておきたい
1040:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/21 15:16:25.92 XGvSgWOs.net
詳細版はくどいからテンプレからちょっと離した10ぐらいの位置でいいかもしれない
1041:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/21 17:34:47.31 WqrrJjUC.net
逆にテンプレがそんなところにあってもうんざりするから
入れるなら普通に繋げとけばいいよ
1042:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/21 17:58:55.58 LwrEZvm7.net
イベントマジ長すぎ
もっと簡潔な言葉にまとめろよグダグダ言って
メタ発言抜きにしてもテキストが素人過ぎるわ
1043:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/21 18:57:50.51 SlvAgyGA.net
何が悲しいってエロゲのイブニクルのほうがRPGとして全然面白かったことだな
1044:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/21 21:15:16.11
1045:3118CuD6.net
1046:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/21 21:17:10.45 +o2JGr3n.net
尼レビューも1000件とか書きこまれて荒れてる!ってわけじゃなくて
ただただ買った人が普通にがっかりして書いた結果ってのが物悲しいな
ああ~発売前に戻りてえ
1047:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/22 13:27:48.06 sJmcjvqW.net
>>940長すぎるから少し削ったわ
これでも冗長なら>>974でいい
●総合
・前作を担当していたプロのライターや作曲をリストラ
・TIPSや会話で他作品パロディやネットスラングが多数登場
・テントイベを筆頭に節操なく馴れ合いパートが入る
・そのわりに世界設定等の重要な話題がチャットで済まされるパターンも
・キャラ描写をキャラ自身の会話で行う場合が多く、台詞が冗長
・冒険家がデウスエクスマキナキャラと化し、前作シナリオが茶番に
・ソフト単体では未回収の伏線が多数。続編や小説等他作品ありき
・小説の設定が本編に採用される。それでも公式は「あくまでif」という見解
●ワールド
・前作の使い回し多数。少しいじった前作マップや色違いモンスターなど
・ギミックは5章突入時に初期化
・超古代文明的なSF要素とは何か違う、近未来的なSF要素の追加
・神界=現実世界の設定から別世界という扱いに。世界観に統一性なし
●パーティメンバー
・宣伝で匂わせていたプレイアブルキャラと実際のキャラに乖離がある
・体験版を前日譚扱いとし、三銃士の描写を省略
・新キャラの影が薄く、ティズイデアの持ち上げが頻発
・ユウのキャラ付けが定まっておらず、行動はダブルスタンダード
・本編マグノリアのキャラ付けが公式のキャラ紹介やジャイロムービーと異なる
●前作キャラ
・バーター演出のために公国キャラが改悪される
・上記デウスエクスマキナによって生存してることになってる公国キャラ
・そのわりにカダナジットヴィクヴィクは一切説明なく登場しない(公式もノータッチ)
・一方で他の死亡したサブキャラの扱いは軽い
・慌しい時期にも関わらず重役を引退してしまうブレイブ&アニエス
・理由の説明なく公国を離れていて公国のピンチにも無関心な公国キャラ
・前作アンソロがセカンド前日譚とされておりそこでもキャラ改悪されている
1048:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/22 13:46:39.55 sJmcjvqW.net
>>974が簡素すぎるから少し肉付けしたバージョンも考えてみた
やっぱり簡素が一番なら>>974でいい
・テキストとBGMの劣化、前作ライターと作曲のリストラ
・使い回し多数
・世界観を壊すパロやメタの数々
・どうでも良い話に限って長文
・制作側のご都合主義
・シナリオや世界観の矛盾
・前作完全版や続編、体験版、他メディア媒体ありきのシナリオ構成
・前作キャラの改悪
・魅力の無い今作キャラ
・性格が破綻している主人公
・新情報が出るたびにガッカリ度が増していく発売前の宣伝
1049:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/22 13:49:35.86 yzQTBjhS.net
>>986
読みやすくなってとてもいいと思う、ありがとう
デウスエクスマキナもっとわかりやすい言い回しないかな…
あとブレイブ&アニエスは「慌ただしい時期」というより
「責任感のあるキャラにも関わらず未熟な後任に押しつけ」って方が近い気がするな
公国に関しては本当にガバガバだよなあ
結局元帥イデア()と他国かまけてるアナゼルしか残ってないってこと?
帝国の設定といい、国をなんだと思ってるんだろう…
1050:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/22 15:06:16.36 wWXLllEt.net
>>986
これでいいと思う
簡易版は簡易すぎるしこれくらいの情報は欲しい
あとは上であがってたインタビュー集だけでいいかな
セカンドって、嫌なら見るな・忘れろが通用しないよなあ
不思議なことに、セカンド好きな人こそ感想見るなって感じになってる
1051:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/22 22:00:01.50 lDHjsguY.net
>>986
nice
1052:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/22 22:00:18.47 vKTkpfn7.net
結局問題点は980のやつ(少し弄った↓)でいいのか?
デウスエクスマキナの意味は調べたらすぐ出てくるしそのままでもいい気がする
スレもだいぶ終わりの方だしそろそろ次スレ立
1053:てたい ダンジョンギミックについてはクソシナリオの前では霞んで見えるからいらないと思って省いた ●総合 ・前作のライター&作曲家はリストラ ・TIPSや会話で他作品パロディやネットスラングが多数登場 ・テントイベを筆頭に、ほぼ全編に渡り馴れ合いパートが入る ・世界設定等の重要な話題がPTチャットで済まされることがある ・キャラの背景をキャラ自身が喋ることが多く、台詞が冗長 ・冒険家がデウスエクスマキナキャラと化し、前作シナリオが茶番に ・ソフト単体では未回収の伏線が多数。続編や小説等他作品ありき ・小説の設定が本編に採用されるが、公式は「あくまでif」という見解 ●ワールド ・マップや色違いモンスターなど前作の使い回しが多数 ・超古代文明的なSF要素とは何か違う、近未来的なSF要素の追加 ・神界=現実世界の設定から別世界という扱いに。世界観に統一性なし ●パーティメンバー ・宣伝で匂わせていたプレイアブルキャラが実際と異なる ・体験版を前日譚扱いとし、本編で三銃士の描写を省略 ・新キャラの影が薄く、ティズイデアの持ち上げが頻発 ・ユウのキャラ付けが定まっておらず、行動がダブルスタンダード ・本編マグノリアのキャラ付けが公式のキャラ紹介やジャイロムービーと異なる ●前作キャラ ・公国キャラは冒険家により蘇生&キャラ改悪(説明なく公国を離れ公国のピンチにも無関心) ・蘇生理由&カダナジットヴィクヴィクのリストラについては説明なし(公式もノータッチ) ・その他の死亡したサブキャラの扱いは軽い ・ブレイブ&アニエスは、私的理由で未熟な後継者に全てを押付け引退 ・前作アンソロがセカンド前日譚となり、そこでもキャラ改悪されている 浅野集>>941 1の内容>>933
1054:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/22 22:07:51.70 5Y4C6WAh.net
デウスエクスってのがいるのになんでわざわざデウス・エクス・マキナとか使ってややこしくするのかわからん
1055:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/22 22:19:02.80 sJmcjvqW.net
いいと思う
けど総合の3行目は以下の方がいい気がする
馴れ合い会話自体はあっていいんだが、
とにかく緊急事態だろうがシリアスだろうが空気読まず挿入されることが重要ポイントだから
・テントイベを筆頭に、話の流れを無視した馴れ合いパートが入る
1056:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/22 22:34:58.81 sJmcjvqW.net
デウス・エクス・マキナが駄目ならご都合主義とか原作メアリーとか超展開とかいう単語に置き換えるか?
でも一番しっくり来るのがデウスエクスマキナなんだよな
1057:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/22 22:39:26.85 vKTkpfn7.net
>>993 ありがとう、こっちのがいいな
デウスエクスマキナを言い換えるなら「時空を越えたチートキャラ」とか?
メアリースーは自己投影寄りな意味だから少し違うかもしれん
1058:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/22 22:40:04.33 IPUcKULu.net
デウスエクスマキナも原作メアリーも一般的じゃなくて調べないとわからない言葉だから避けたいと思う
時間移動&死者蘇生のチート能力追加、これが長いならご都合主義って書いたほうがわかりやすい
1059:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/23 00:15:30.38 RQ2JMPPz.net
でも十分良くなってるよ 推敲は次スレで
>>956さんスレ建てオナシャス
1060:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/23 00:16:11.64 RQ2JMPPz.net
遅いか…
>>995さん是非
1061:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/23 00:55:48.48 29vRGvv1.net
待ってる間にスレが落ちたらイヤだし立ててくるよ
1062:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/23 01:06:25.41 29vRGvv1.net
【3DS】ブレイブリーセカンド 反省会スレ Part3 [転載禁止](c)2ch.net
スレリンク(handygrpg板)
立てたよ
テンプレの修正要望があれば、また次スレ立てる前に突っ込んでくれ
1063:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/23 02:23:38.98 p0dwmuFx.net
>>1000
乙!
1064:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/23 02:29:39.25 zUR64H/h.net
分かりづらい言葉をこねくり回して悦に浸っちゃってるんじゃね
セカンド批判しといて自分がそこにハマるってのは滑稽すぎる
1065:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/23 02:57:36.69 Er1uobmV.net
ミイラ取りがミイラになるって奴か
このスレにいる奴らはキモい
その事に自分で気づいてない池沼が多そうだね
1066:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/23 03:00:21.82 Er1uobmV.net
本当にこのゲームが嫌いな奴は批判も擁護もしないで去ってるわ
ガッカリしたり嫌いになってもなおこのゲームにすがって嘆いてる時点で浅野の勝ちだよ
お前らは浅野の手のひらの内で踊らされてる
哀れだね
1067:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/23 03:03:04.63 Er1uobmV.net
何だかんだ言ってもこのシリーズは安泰だね
ネガネガとこのスレ伸ばしてる奴らは結局新作出たら買っちゃうんだろ
やっぱ浅野は強引ながらもファンの心をがっちり掴んでるわ、侮れない
1068:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
15/06/23 03:05:04.12 Er1uobmV.net
浅野と同じようなキモい思考で俺って批判してる!しゅごい!と悦に浸っちゃうキモ信者の巣窟
1069:1001
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