15/06/08 23:23:32.09 C6TM5yDv.net
セカンドでのリストラキャラの扱いってそこがおかしいよな
アビリティ被るからジョブの廃止←わかる
ジョブないならそのキャラも要らんだろ←？？？
ファン心理を理解していないのはもちろんだが、>>677の見方でもリストラはやっぱおかしい
というかデネブが選別して生き返らせました。って事実を作るなら、
なぜ全員生き返らせなかったのかについての説明が必要だと思った
俺的には、中途半端にご都合主義にするならとことんご都合主義にして、
前作で主人公達が関わったサブキャラ・アスタリスク所持者は全員生き返らせて欲しかった
714:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/08 23:47:37.52 gX2iONzw.net
色々眉をひそめる事はあったけど個人的な一番はやっぱりジャンニコの離脱だ
あまり前情報仕入れてなかったし体験版も一回軽く終わらせた位だから、本編であの4人の冒険楽しみにしてたんだが
3人一緒のイラストが何か虚しい
715:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 00:09:18.38 NUFXYA6o.net
>>682のようなことを本スレに書き込むとジャンニコ離脱なんて察するレベルだったろという擁護が大体入る
恋愛シナリオだったから雰囲気に合わないジャンニコ離脱してくれてよかったという何かズレてる擁護も入る
多分浅野も良かれと思ってやったんだろーな、仲間と思った？実は最初から敵でした！驚いたでしょ？＾＾って思って
716:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 00:10:32.24 gGxDTrxp.net
前作で死んだキャラを雑に生き返らせた挙げ句、その理由付けの為にさらにとんでもない設定付け加えて本編どころか前作での物語すら台無しにする位なら、いっそ
「セカンドはデフォルト(5の世界)の平行世界(5´世界)での未来話です！この世界でもアニエスらは公国軍と戦いましたがなんだかんだ命までは奪いませんでした！」
みたいに、前提から作り替えれば良かったのに
本当何の為の平行世界設定だったんだ
717:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 00:16:03.03 NUFXYA6o.net
それわかるわ
最初はあまりにものキャラの違いにこれは5の世界の続き物じゃないなと思ったわ
前作で平行世界ものにしたのに、その都合のよい点すら次回作で潰すとかやってることが分からない
718:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 00:25:28.60 1JBJbgA2.net
>>682
同感
色々とむかつく要素はあるが、俺もこれが一番納得できてない
ここに関しては、ユーザーを騙してはいけない部分だと思う
浅野が犯した○○だと思った？残念▽▽でした！をリストアップしたら膨大な数になりそうだ
719:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 00:25:54.45 mQgz7pqi.net
冒険家デネブ、BDFFでは実は強くても物語に関わらないからまあいいかとなってたけど
セカンドになってまるで原作メアリーみたいに世界設定にいきなり関わってきても…
変な設定こねくり回すくらいならルクセンダルクから離れて新しい世界を作ればよかったんだ
720:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 01:09:11.90 2XWbL3ce.net
コラボイベントやってたスクエニのソシャゲで三銃士カードを見る度に>>682のような心境になる俺
何が酷いって、三銃士のカードが無料で手に入る割に性能そこそこいいから
対人戦イベがあれば結構な頻度で出くわしちまうんだよ…
おい浅野、絶対ソシャゲに来るんじゃねぇぞ
721:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 04:11:37.4
722:8 ID:rTBLN5Ud.net
723:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 05:56:07.05 mQgz7pqi.net
途中リタイアするにしてもガラフのような名誉の死を遂げるものと思ってたぜ…
ブレイブリーはFF5を継ぐシリーズだと思ってたけどガラフとは大違いだわ
最初からアビリティ持ってるわ経験値入らないわで抜けるのバレバレなのも良くない
724:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 10:09:38.13 U0G2bHLl.net
去年は年明けからずっとシークウェルの余韻を楽しんでたのに
今年に入ってまさかこんなにも陰鬱な気持ちになるなんてな…
煽りじゃなく、セカンドを楽しめてるプレイヤーがとても羨ましい
725:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 10:32:35.66 6Yy2kBgG.net
三行目同意
俺はデフォルトと別物と割り切っても楽しめなかったし、
コレパまで買った身としてはかなり辛い
財布が軽くなったのは気にしてないんだがガッカリが半端じゃない
さほど期待してなかった人でもガッカリゲーもしくはクソゲーと判断する出来だと思う
726:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 10:47:56.92 NUFXYA6o.net
デフォルトと別物と割り切るのも困難だからな
どこからどう見てもデフォルトの地続き続編だから前作と比較しない方が無理
地続きものにするならほんとライターは変えちゃ駄目な要素だったな
結局デフォルトシナリオの一番駄目だった要素「同じダンジョンやエネミーを何度もやらせる」は
セカンドでも変わってなかったからライター変えた意味なかった
727:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 11:41:50.65 MXQ57Awv.net
なんだかんだでジョブ＆アビリティは楽しんだからクソゲー認定は控える
けどテキストだけ抜き出したら鍋とか真の仲間と勝負できるレベルで終わってるよ
>>693
デフォルトの分まで含めたら6回だか7回目になるよな、使いまわしのダンジョンと敵
キャラ改悪にしろ使いまわしにしろジョブ増えすぎ問題にしろ一部の削除問題にしろ
バーターが大体失敗してると思うわ
728:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 11:45:49.21 1g2HzK79.net
前作での林の原案はループに気付いて抜け出すことが
ブレイブリーデフォルト からの真エンドルート
だった
それを浅野がゴリ押し改変してループ地獄にしたんだよ
セカンドは単純にイエスマンで固める為にライター変えたんだと思う
729:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 12:12:08.13 NUFXYA6o.net
イエスマンで固める為のライター変更だったのなら
セカンド企画段階から駄目シナリオになるの決まってたようなもんじゃないか・・・
それをあえて隠して発売したことになるから作為的な売り逃げになる
それともいちいち口出ししてくる奴を封じ込めればデフォルトを超える面白い作品になると本気で思ってたのか？
あれだけ自信たっぷりなツイートしてたしぼくのかんがえた案が最善と本気で思ってたのかもしれない
それだったら浅野はユーザーが前作の何が良かったか悪かったかを全く把握してないことになる
730:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 12:31:57.95 JfJLibgR.net
ゲームがファンを裏切ってきた→セカンドにも裏切られた
アマゾンにレビューしてくれ→酷評レビュー大量
このふたつは面白いので評価するぞ
731:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 12:36:43.91 6Yy2kBgG.net
セカンド信者の感想とか色々読んだけど、
なんでこいつらどこが良かったのか具体的に書かないで、
とにかく批判意見書いた人をdisるんだろう
もうゲームだけじゃなく信者まで嫌いになりそう
あ、デフォルトは今でも好きだよ
732:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 12:52:57.04 rTBLN5Ud.net
ライター変更は制作段階から隠して
733:ないし 自分が考えたものが一番面白いと本気で思ってたんだろう だから誇りを持って面白いとか、売り逃げ目当てではなく本心から売り切れるから予約してくれとか言う 本人としては嘘は言ってないつもりだったんだと思う、余計タチ悪いけど セカンドはゴリ押しで変えた真終章の続きだしな ループ駄目駄目言われてるけど終章の良さを出すにはありだと思ってた もっとループ回数の多い隠し要素だったのを ループ減らして色々盛って真ルートに変えたんだっけ… 隠し要素らしく見る価値のあるバッドエンドとかにすればよかったのにな 今さら色々なことが惜しくてたまらない
734:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 13:39:51.25 y6oSYtfz.net
今考えるとすごい自信満々だったな
類友で周り固めて楽しく作ったんだろうなあ
サード出させてもらえるのかこれ
デフォルトのストーリーも一方的に暴力ごり押しで進むストーリーだったし
そんな名作だとは思ってないけど、続編でここまで中身が無くなる思ってなかったわ
735:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 14:23:06.57 IzhEOOU8.net
>>689
そのインタビュー読んだ時目が点になったわ
体験版前提って…ネット関係もだけど情報発信に注力するのは良いが傾倒し過ぎてやしないか
店頭に出す以上普通に手に取る人も居るんだし、というかしっかり情報追うようなのは全体の中でも少なめだと思うけど
736:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 15:19:47.64 yFhlx5tM.net
俺は基本体験版はやらない派なのよね、クリア特典があるとはいえ言っちゃえば無駄手間だし
だからまあ三銃士周りに思い入れはないし本編であの時はどうのこうのって触れられても困るなあって感じではあった
737:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 16:51:25.66 G/WFq+sb.net
修飾句は便利だけど、マニアックすぎて初心者無視してる気がするから、なくても良いかなぁ。
もうこのシリーズはマニアックな人しかやらないだろうけど。
回復魔法と攻撃魔法が複数あるのも、影響するパラメータの種類が違うとしても、どうかと思う。
738:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 17:32:29.37 AMKY19Vq.net
シナリオも変に凝ろうとしているけどアビリティもイロモノを無理に入れたがってる感じはしたな
浅野は王道RPGと呼ぶに相応しい旧FFのリメイクを手掛けていた癖に基本に忠実な姿勢を忘れてしまったのか
739:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 18:00:02.14 6Yy2kBgG.net
その頃に「こういうことやりたい」と思っていたことが今回一気に爆発したのかもよ
740:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 21:14:04.24 mQgz7pqi.net
というか他の人はどうか知らないけど俺はブレイブリーに現代に蘇った古き良きFFを求めてるんだよ
一方で浅野は口では王道と言いながらアレコレ王道らしからぬ展開を作ろうとしてるんだよな
今となっては王道へのアンチテーゼもまた王道になったけどこの人は捻りすぎて変な方向行ってる
741:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 21:42:16.10 8FgImer4.net
セリフのやりとりがクッソ寒かったわ
キモオタが書いたようなシナリオだった
しかも無駄に長いし
ちゃんと原稿読み返ししたのかね？
いらねえ文章多すぎだろ
742:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/10 00:28:53.64 zYcQCoQJ.net
>>705、>>706
＞シナリオも変に凝ろうとしているけどアビリティもイロモノを無理に入れたがってる感じはしたな
＞浅野は王道RPGと呼ぶに相応しい旧FFのリメイクを手掛けていた癖に基本に忠実な姿勢を忘れてしまったのか
＞その頃に「こういうことやりたい」と思っていたことが今回一気に爆発したのかもよ
これどこぞの新世○樹のＰみたいに現在進行形でそっくりですね
743:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/10 01:20:48.06 J6K67XNv.net
そういや猫使いは何故ラーニング出来るのかとか呼び出す猫はそもそも何者なんだとかそういう説明一切なかったな
まさかミネットが言ってた「猫は優れた動物だ！」的なセリフだけで全て片付け�
744:ｽつもりなのかスタッフは 前作ではラーニングについてわざわざ「レスター卿が吸血鬼アピールする為の努力の成果(意訳)」って設定付けてたから、あの世界においても余程珍しい技術なんだなー、レスター卿変人だけどやっぱり凄い人だなー、って思ってたしヴァンパイアのジョブも好きだったんで その感動にすら水を差された気分だ
745:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/10 02:58:35.60 syKW2kGK.net
>>706
古き良きFFにブレイブデフォルト戦闘と多少の王道へのアンチテーゼ…
前作だったらループとメタネタ、の具合がよかった
古き良きFFを期待してたしだからこそいい意味で裏切られたし、王道もちゃんと行った上でだったから満足だった
今作は王道部分は消えたのに邪道部分だけ盛大に盛った印象があるな
メタネタもMOTHER2くらいが世界観的にもギリギリで
前作も若干寒いと思ったもののラストのティズで上手く収束していいなと思った
今回思い切りこっちに話しかけられた上にエンドロールに自分の名前まで出て草しか生えなかったわ
746:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/10 08:06:17.40 e2nAeN4K.net
猫使いに限らず追加ジョブは原理不明なのが多いな
例えばエクソシストも悪魔祓いと「なかったことにする」ことの関連性がわからない
ガイストが疫病を止められなかったことや息子を動く鎧にしてしまったことを悔いた末に
この能力を身に着けたとしてもそれはガイストとしての能力でエクソシストの能力ではないだろ
747:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/10 09:26:41.07 JDxXiSuH.net
>>708
思えばFF3のリメイクの時も超古代文明のくだりをごっそり削除して
浮遊大陸周りの設定を矛盾だらけにしたりドーガがボケたがプレイヤーの最適解になったりとシナリオ周りにはヤバげな要素があったんだよな…
下手にオリジナリティ出そうとして台無しにしちゃうところとか
748:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 01:07:50.99 IAMZL5u7.net
前作はアニエスの冒険でもあり、イデアの戦いでもあった。
そこに、主人公ティズやリングアベルがちゃんと絡んでいた。
さらに、公国の存在感がとてもよく出来ていた。
今作は、スタートして、やっと１章終わったとこなんだけど
主人公はティズでいいだろ！？感が半端ない。
なんだか浮遊城ピクニックツアー的な雰囲気しかないんだけど、、、。
これから期待できる？
749:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 01:12:45.62 tkMT5MSO.net
>>713
それが改善することはないし
この先もっと酷くなる
750:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 01:43:11.38 xBcSVGjI.net
>>713
序章がピーク。後はだんだん進めるのがつらくなってくるよ。覚悟しよう。
751:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 02:37:58.23 1dfMK7BQ.net
セカンドようやく15万か
デフォルトの初週ぐらいだな
デフォルトは累計30万だがパロディ大好きユーザーがどこまで買い支えるか
752:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 03:15:48.07 47/PtETD.net
前作も評判になってる最中にソシャゲになった辺り
なんか開発陣営に大きな問題あったんじゃないのかなぁ
753:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 05:28:10.31 yD7TMV1e.net
がんばリベンジにすげえ自信持っている浅野にクソワロタ
754:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 10:26:22.92 jTXjf6GG.net
開発に大きな問題があったというより
スクエニ社内ではかなり下っ端の陣営扱いであらゆる作品のテストとして使われてる印象
BDFFが出た後にDQ7リメイク発売、ブレブリブラゲ出た後にドラクエもブラゲ化、セカンド出た後にDQ8リメイク発売
エニ陣営内の踏み台担当ですわ
755:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 10:35:32.07 QZWhIHgU.net
タイミングはそうだけどBDFFは良かったし
どうみても開発の問題のほうがで大きいよ
756:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 10:3
757:8:08.85 ID:uePIoS+B.net
758:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 10:40:41.30 o0QKj72O.net
アルタイルとかベガとかの話が突然出てきて超絶どうでも良いんですけど
ryo繋がりでねじ込んだんだろうけど違和感ありあり
759:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 10:48:58.83 a1kKTweG.net
本スレでも言われてるが冒険家に適当設定つけちゃったせいでおかしくなってるのが一番いただけない
挙げ句相棒はよーこってことにしちゃったし
前作とかひかよんとの整合性完全につかねぇよ
760:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 11:05:35.09 HSwbJZ5+.net
発売から3ヶ月も経っていないのにこの空気っぷり
どこの爆死ソシャゲだよってレベルですなぁ…
761:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 11:27:16.09 hMdRcNaE.net
自分はゲームは空いてる時間に少しずつ進めるので基本遅いんだが
デフォルトん時はうっかりネタバレ踏むのが怖かったツイッターがやけに静かなんでみんな配慮してるのかなと思ってたんだ
終わってみてああ語ることがあんまりなかったんだな…と理解したよ
762:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 12:33:56.58 DIKs4Ltb.net
浅野は自分の天才的なセンスの無さに絶対に気付いてないわ
ジョブ＆アビリティとブレイブ＆デフォルトという面白さを持っているRPGなのに
この人のクソアイデアのせいでズタボロになるのはとても残念
763:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 12:44:10.38 V3WUOX5X.net
しっかしセカンドが発売する前までは浅野叩く奴や粘着する奴はアンチ荒らし扱いしてる奴が多かったのに
発売後は一気に逆転して浅野を戦犯として叩く奴が圧倒的多数になったのが笑える
デフォルトの頃から浅野叩きしてた奴はある意味浅野の本性見抜いてて鋭かったのかもな
叩きしてた奴らは決まって浅野は萌え重視のオナニストとかスクエニ版テイルズ目指してるとか言ってたけど
セカンドでほんとにそうなっちゃったし
764:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 12:57:27.47 rP2JWune.net
信用の切り売りという言葉が似合うゲームだよな本当に
765:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 14:05:05.77 tkMT5MSO.net
発売前も公式の動きとか情報の出し方とか気になるところは大いにあった
でもゲームは面白いだろうって盲信してたから、そこで期待を下げずに余計に期待を上乗せしてたように思う
だからここではないけど公式のことも擁護してたし
叩く人も叩かれるようなこと言う公式ももう黙ってくれと思っていた…結果はこのザマだけど
叩いてた人見限ってた人が正しかったんだなってのもあるし
勝手に擁護して期待してた分反動も大きい
766:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 14:53:33.48 gBQMJpvW.net
久しぶりにメタルギアの小島さんみたいなエッジの効いた面白い作品作る人だなーって思ってたけど、それは林さんだったのかな
767:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 17:50:51.83 vlz52n1A.net
>>729
俺も情報出る
768:度に あれ？ってなってたけど、 大丈夫きっと本編では○○なんだろうと ポジティブに予想してた部分がたくさんあるが、見事に全部裏切られた セカンドは楽しんでいる人もいるけど、 これが「ちゃんとブレイブリーの続編となっているか」というとなってないし、 世界観ぶち壊しだから、番外編にもファンディスクにもなってないと思う
769:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 18:53:43.05 tkMT5MSO.net
>>731
そうそう、体験版だからキャッチーに作ってあるに違いないとか
ちゃんとユウが主人公してるに違いないとか
公国軍が生きてることにも納得のいく理由があるに違いないとか…他にも色々
勝手に好意的に解釈してたし、本当に全部裏切られた
そんな表面的なことではなくてもっと当然だと思ってた「ブレイブリーの続編である」っていう
大前提までガタガタだったからもう驚いたよ
こんなに前作を蔑ろにした番外編もファンディスクもいらねーわ
770:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 19:20:47.80 4BsIP/8V.net
次スレの名前は ブレイブリーセカンド絶望スレ プロビデンス3体目 とかどう
ソードや次元管理官とか、作った本人は程よい後味の謎 とか思ってんだろうなー
あークソむかつく
771:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 19:31:44.02 a1kKTweG.net
悪いけど俺プロビ嫌い
なんであんなAA作られてんだかわからん
772:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 19:38:38.88 jTXjf6GG.net
プロビデンスネタ使いたい気持ちは凄くよく分かるが
スレタイにラスボス名は普通にまずいから、
【3DS】ブレイブリーセカンド 葬式反省会スレ Part3
【3DS】ブレイブリーセカンド 反省会スレ Part3
このあたりでいいと思うよ
どうしてもプロビデンスネタ使いたいならテンプレの>>2付近に付ければいい
773:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 19:55:16.95 4BsIP/8V.net
冗談でレスしたから真面目に受け取らなくてもいいよｗ ＞スレタイにプロビデンス
葬式よりも反省会の方が向いてるかもね
愚痴ってるだけでもないし、葬式だと一部の人は近寄りがたいかもしれない
774:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 20:28:38.00 XXMJ+ofE.net
>>733
悪いけど臭すぎる
775:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 21:16:48.22 pktMJdSr.net
反省会がちょうどいいな、戦闘システムの分他のクソRPGより救いがある方だし
ついでにシナリオ問題点のテンプレ作りでもしようか？
776:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 21:30:12.85 uePIoS+B.net
>>738
もしよければ、ついでにインタビュー記事の簡易まとめとか作ってくれたら助かる
毎度過去の発言探すために検索するのが面倒だし、本スレ含めて度々「○○って言ってた」→「ソースどこだよ？」→「△△のインタビューだよ」みたいな流れあるし
777:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 21:51:56.52 pktMJdSr.net
インタビューのことや冒険者のことはあまりわからないけどとりあえず書いてみた
間違いや足りない点があったら加筆修正お願いします
シナリオ問題点簡易まとめ（ネタバレ注意）
・会話でネットスラングを使いすぎて寒い。王道ファンタジーの世界観に全く合わない
・怪我人を連れている等シリアスな状況でも平気で馴れ合いパートが入る
・主要人物のほとんどが恋愛脳に侵される
・速攻で裏切るジャン＆ニコライ。三銃士とは一体…
・比較的シリアスな帝国軍の中で戦う理由の薄いミネット、エイミー、パネットーネが浮く
・歴史を変える帝国のやり方を否定しながら自分は時間を巻き戻す主人公たち
・バーターでは前作のアスタリスク所持者の大半が極端で頭の悪いキャラに改悪される
・一方でナジット、カダ、ヴィクター、ヴィクトリア、ユルヤナの5人は完全無視
・慌しい時期にも関わらず重役を引退してしまうブレイブ＆アニエス
・ループの中で同じような作業を繰り返�
778:ｷという前作の不満点はまったく改善されず
779:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 22:08:10.01 63jDb0lv.net
ブレイブリーとは全然関係ないスマホゲーの製作に携わってるけど
ディレクターやプロデューサーのセンスが悪いと
製作やデザインの能力が高くてもそれぞれがいいものでも台無しになることは多々あるな
場合によっちゃセンスの悪い輩の口出しでダサく不便に修正されることもある
そんな輩に権限持たすほうが悪いけど、数字落ちてから慌てふためいても遅い
780:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 22:10:10.61 XNDWHDUd.net
ネットスラングっつーか、
イデアとユウの雑談は、
ただのアニゲ好き同士の日常会話。だから面白くない。
781:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 22:15:40.46 Xu00JDY7.net
ブレセカ、FtSより安くなった・・・どうしてこうなったorz
782:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 22:18:11.77 tkMT5MSO.net
>>740
うまく言えないけどなんだか言葉選びが主観寄りっぽい気がするな
もちろん内容は同意だけども
特に気になったのは
・ネットスラング・他作品パロディをTIPSだけではなくキャラクターも話す
・ひとつの可能性であったはずの小説「Rの手帳セカンド」が正史となり、本編伏線が小説で回収される
・テントイベントが前後の流れを切って多く挿入され、内容も飯の話ばかりと本編とのバランスが悪い
・本編上重要な話題がテントイベント・パーティチャットで行われる
・キャラクターの生い立ちや性格などの設定をキャラクターが話す
・庇って重傷や不意打ちで重傷といった展開が多い
あたりだけど、このままシナリオ破綻を具体的に列挙するとものすごい量になってしまう気がする…
しかしまあ大体不満点は皆似たりよったりかな
パロディに関しては世界観と合わないだけでなくパロディ元への敬意が全くなくて本当に嫌い
783:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 22:33:44.48 ieiIV4Gn.net
>>740
ユルヤナは本編では触れられてないけど手帳とかでは触れられているからその四人とは違う
単にリストラ組ならレスター卿も入れないと
784:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 22:41:32.59 4BsIP/8V.net
俺もあげてみる
文章ヘタなので誰かいい感じにしてくれｗ
・発売前情報・体験版・パッケージ裏ではPT構成が「3銃士＋マグノリア」のように宣伝されていた
（特典衣装はユウ・マグノリア・イデア・ティズが事前に公開されたが、それが正PTだと説明はなし）
・体験版を前日譚として扱い、三銃士の描写がその分本編で省略された
・ｆｔｓでの予告ムービー＆セカンド公式サイトとでキャラクターの性格が違う
・ソフト1本では未完結（ブレイブリーソード、カルディスラの謎、次元管理官、ファンダルの目など謎を残しすぎ）
・前作アスタリスク所持者の続投について、公式はそれに関する質問をスルーし、
リストラキャラが居ることは発売後プレイしてから明らかになった
（また、前作死亡した重要なサブキャラ（ティル・オーウェン・オリビアなど）扱いが非常に軽い
・主人公ユウ、ヒロインマグノリアの影が薄く、ティズのヨイショ要員となっている
イデアが本編でもとにかく出張ってきたこともいるかな
でもあまりシナリオ面に対するツッコミだけじゃ当て付けになりそうだしな…
Ｒの手帳については、公式が「あくまでｉｆ」発言した事も入れておきたいけどどうだろう
785:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 22:48:02.92 25mAhYul.net
東京、大阪、名古屋限定サービスを開始したのが
中古売りに出す決心がついた一番の理由
他の44道府県民を客と思ってないね
786:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 23:25:05.43
787: ID:uePIoS+B.net
788:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/12 00:23:55.57 i5jpGcCi.net
>>740-746を勝手に整理して自分でいらないと思ったところは削ってみた
しかし挙げたらキリがないからどこを入れてどこを削るか迷うな…
○総合
・TIPSや会話の中で他作品パロディ・ネットスラングが過剰に使われる
・庇って重傷・不意打ちで重傷→治療のために次の町へという展開が多い
・にも関わらず、町に着くと怪我人を無視して平気で馴れ合いパートが入る
・テントイベントやパーティチャットは話の前後を無視した馴れ合い（食事ネタなど）が多い
・が、たまに世界設定等の重要な話題が本編ではなくチャットで出されることがある
・キャラ設定などの描写をキャラが話すため台詞が冗長になりがち
・ソフト1本で未完結（ブレイブリーソード、カルディスラの謎、次元管理官、ファンダルの目などの謎を放置）
・正史扱いされていない小説「Rの手帳セカンド」の設定を勝手に逆輸入、本編伏線が小説で回収される
（ただし、公式としては「あくまでif」という見解である）
○パーティメンバー
・ゲーム本編に入るまでは「三銃士＋マグノリア」の4人パーティのように宣伝されていた
・しかし、実際に本編に入るジャンとニコライが速攻で裏切り、代わりにイデアとティズが加入する
・体験版を前日譚として扱い、その分本編で三銃士の描写が省略されている
・主人公ユウ、ヒロインマグノリアの影が薄く、ティズのヨイショ要員となっている
・歴史を変える帝国のやり方を否定しながら自分達はブレイブリーセカンドで時間を巻き戻す主人公
○前作のキャラ
・元公国軍の大半が極端な自論を述べこちらの意見に耳を傾けないキャラに改悪される
・一方でナジット、カダ、ヴィクター、ヴィクトリアの4人は一切の説明もなく削除
・アスタリスク所持者が生存している理由やリストラキャラの存在について公式はノータッチ
・慌しい時期にも関わらず重役を引退してしまうブレイブ＆アニエス
・前作で死亡した重要なサブキャラ（ティル、オーウェン、オリビアなど）の扱いが非常に軽い
789:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/12 03:59:41.44 d9Tos/4E.net
ツイッターで「アルトニア」検索すると、各ファンによる言ってきましたツイートがちらほら…
ユウ、マグノリア、ティズ、アニエス、そしてなぜかイデアの学生服イラストが展示されているらしい
前作の時ならこういうパロディ絵も素直に楽しめた（ゲーム本編とは関係ないという前提が有るなら）けど
セカンドをクリアしてからこの５人＋リングアベルを見るのが辛くなってしまったので、あの展示物にモヤモヤする
ここで挙がる不満点は自分も全文同意なので、余計にそう感じるんだろうな
790:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/12 04:00:23.35 d9Tos/4E.net
言ってきましたって何だ、行ってきましたツイートだ…
791:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/12 05:10:55.67 JnuNG5oz.net
アルトニアは今回は行く気になれなくて行ってないけど写真で見たわ
可愛いし素直にいいなと思ったよ
キャラたちの作中での扱いと描写を改めてもったいなく思った、素材はいいのにな…
ティザートレイラーのイスタンタールが描かれていく様子とか謎の美女マグノリアとか
今見ると色んな想像しながら楽しみに待ってたこと思い出してつらいわ
シークウェルも商法について別に何とも思ってなかったのに
フライングフェアリーって大事な副題を消してまでつけた「続編のために」の続編がこれかーって思うと…
緑の冒険家とかわざと大穴開けてるってセリフ追加したりとか続編に繋げるために都合よく改変されて
すっかりなかったことになってしまった初作フライングフェアリーが不憫でならない
むしろフライングフェアリーに続編はないと思えばいいかな
792:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/12 07:47:53.50 rRj1V/Uf.net
俺的に前作になかったぶっとびＳＦ要素入れられたのが不満なんだが
俺1人の意見じゃなければ、それも>>749に追加して欲しい
あと、デフォルトとセカンドで神界の定義が違うこともかな
とにかく前作の設定・世界観をねじ曲げすぎなんだよ
�
793:Cンタビューは多すぎて俺も選べてないんだが 本スレに貼られてる2つはテンプレに入れたい >>747 誤解を生んだ「ネトフレ招待では受取り不可」という書き方が違っていれば、 みんなももうちょっとマシな反応だったかもね
794:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/12 12:34:08.70 YUMmIOuc.net
浅野迷言集（）とかはいる？
改めて見るとセカンドがどうしてこうなったかが結構にじみ出てる発言ばっかだな
795:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/12 12:44:22.91 ibRmuQRw.net
>>754
お願いしたいね
796:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/12 20:09:00.45 m0AToOVl.net
ここではあまり話題に出ないけど、俺はブレイブリーセカンドというシステムの存在自体気に入らないな
ブレイブ＆デフォルトという拡張ターン制を売りとしたシリーズに
ターン制を否定するようなシステム付けて、さらに課金と結び付けるとかふざけんな死ねとしか言いようがない
797:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/12 20:12:17.32 FZTziUML.net
ftsでもセカンドでもろくに使うことなくゲーム終わっちまったな
ゴミみたいな課金要素つけるくらいならないほうが良かったとは思う
798:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/12 21:19:41.86 3cTMzGqY.net
もったいなくて使えないから配信でカンストオーバーさせるのにしか使わんな
…一回雑魚でやばくなったときにテレポ投げたか
799:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/12 21:52:59.70 yMXjjB7I.net
タイトルにまでなってるシステムなりにシナリオにちゃんと絡めてきてうまく設定に組み込まれてるのは評価出来る
だがシナリオを魅せる能力が根本的に欠けてたのが実に残念だわ
セカンド使って謎を解くという発想は素晴らしいのに、シナリオ自体は見るに耐えなかったわ
800:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/12 21:57:12.46 tHWWFMsA.net
ところで、あのパッケージのデザインの意味は？
ピクニック風おちゃらけ珍道中と全然違うぞ
801:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/12 22:03:24.80 rRj1V/Uf.net
インタビューってどういう感じにテンプレに入れるの？
とりあえずセカンドのインタビューだけ追っかけてたんだけどさ
「やっぱりセカンドがダメになったの浅野のせいだな」と確信したわｗ
気になったのを１つだけ貼っとく
確かこのインタビューはセカンド発売後、まだ話題に出たことなかったよね
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
＞前作はどういう楽しまれかたをしたのか、そして、期待を超えるにはどういうことをすべきかを考えています
＞注目されるでしょうから、つぎは、すごい変化球投げまくって、
＞最後まで超変化球だと思わせておいてから、剛速球で見逃し三振を狙いたいなと（笑）。
＞Twitterなど、発売前からゲームファンの方たちとコミュニケーションをとりながら開発していく
これは本スレに貼ってあったやつ↓
デフォルトの時からいかに浅野が趣味をゴリ押ししていたのが分かる
URLﾘﾝｸ(s.famitsu.com)
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
802:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/12 22:14:29.21 yMXjjB7I.net
>>359
意味は手からアルタイルの魂が出ている事しかなかったよなあ
何故か褐色で髪は退色という闇落ちのテンプレのようなデザインには一切意味なかったのはなんでだろう
浅野が吉田に絵をオーダーした時何か隠してたとしか思えない
そうじゃないとあんなちぐはぐな絵にはならない
803:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/12 22:21:25.99 yMXjjB7I.net
>>760だった
804:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/12 23:02:29.59 tYDRnqMP.net
とりあえずオーダーは「謎の男」だったらしい
カラーリングについてはイラストのカラーリングなんて
結構その場のノリや画面映えとかで変えたりするから
特に意味なくても�
805:ﾊにそんなに気にならない
806:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/12 23:05:51.16 hJ5ier4t.net
ゲーム内でティズが全然謎の男じゃなかったからパッケ詐欺状態になってるんだな
アルタイルとも何か違うし
807:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/13 00:01:31.56 B3xHGurl.net
まあティズを無理に謎の男にするくらいなら性格変えないほうが正解だったかもしれない
全く改悪されてないとは言わないけどパーティ内の唯一の良心、常識人で安心するから
808:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/13 00:05:36.95 iVdCZQRn.net
つまりイラストのオーダー自体を間違えてるってことだよな
やっぱ浅野って無能
809:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/13 01:26:42.87 B3xHGurl.net
>>761
テンプレとしては↓みたいな感じでいいかな、一つだけスマホ用のURLが混じっていたからPC用に揃えておいた
ブレイブリーシリーズプロデューサー・浅野智也氏の暴走まとめ
>僕のほうから「こういうキャラクターを出してくれ」、「こういう展開にしてくれ」
>といった要望を出すのですが、辻褄を合わせるためにかなり悩ませたと思います
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
>ヲカエの名前については、浅野プロデューサーが「やりたい」と言ったんです。
>「絶対やめるべきだ」と反対して、20個ぐらい名前の候補を出したんですが、押し切られました（笑）。
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
>コンセプトのひとつとして、“前作を超えなければいけない”という意志を強く持っています。
>そのために、前作はどういう楽しまれかたをしたのか、
>そして、期待を超えるにはどういうことをすべきかを考えています。
>そのフォークボールにあたるところが、すごく期待されるというか、
>注目されるでしょうから、つぎは、すごい変化球投げまくって、
>最後まで超変化球だと思わせておいてから、剛速球で見逃し三振を狙いたいなと（笑）。
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
810:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/13 02:18:54.41 JB7+H/tb.net
流れに直接は関係ないが、デフォルトの画集で
「ゲーム発売後プレイした時に初めて“吸血鬼ぶってる”キャラだと知ったので、もっとそれっぽくデザインすれば良かった（レスター卿のデザイン担当者）」
「発売するまでエアリーの立ち位置知らなかったので、“普通の可愛い妖精”として描いてしまった（一部のイラストレイター）」
みたいな旨の発言もあるし、前作段階から既にシナリオやキャラの子細はあまり伝えずにイラストやデザイン頼む事が多かったのかもしれない
良くも悪くもイラストレイターの技術や想像力、設定補完力に頼ってた部分が大きかったのんじゃないかな
で、今回浅野は「自分が作ったのは最高の脚本と感動するメッセージで、さらにそれらはストーリーを通してユーザーにも届くはずだ！」位に思ってそうだから、
ティズの絵を「謎の男」としてオーダーしたのも彼的には正しい判断だったんじゃないのか
だって発売前インタとか読むに、本気でアルタイルorティズを「謎の男」として作中で描写できたつもりでいたっぽいし
テンプレに入れてくれとは言わないが、個人的にいらっとした浅野の発言
『『ブレイブリーセカンド』の浅野P×supercellのryoさんが語る楽曲秘話』
URLﾘﾝｸ(dengekionline.com)
ryo
>お気に入りというか、気になっているキャラクターは盗賊のジャッカルですね。
（中略）
>あの話の中で、一番報われないのはジャッカルだと思うんですよ。地味なキャラクターではありますけど、ジャッカルをメインにした外伝のようなものを見てみたいですね。
浅野
>この前発売したドラマCD『エタニティの腕環』で取り上げられているので大丈夫です（笑）。ぜひ聴いてみてください。
（中略）
>ジャッカルをかわいそうだと思われた方がすごく多かったので、派生作品では救われるような形にしました。
>前作では、結果的にアスタリスク所持者たちをほとんど殺してしまって、アスタリスクを入手していくという流れだったんですけど、『セカンド』ではそこを改善するような形を考えています。
好意的に解釈すればファンの声に答えたよーって発言なんだけど、セカンド�
811:ﾉおけるキャラ崩壊やら扱いの雑さ見ると 「自分はこのキャラに特に思い入れないけど、みんながかわいそうだっていうから救われるルートを（本編外に）用意したよ、だから買ってね」みたいな、 キャラに思い入れなんかない人間が「こいつがいるとウケるから」ってだけでネタに使いましたって自己申告してるようにしか思えない てかそもそもドラマCDはジャッカルに関して本編以上の話はほとんど出てこない上CD中のたった一話にしか出てこないのに何が「取り上げられているので大丈夫です（笑）」だよ 自分もジャッカル好きだがRの手帳みたいなご都合主義で無理矢理～じゃなくて、BDFF中での真っ当な救いが欲しかったんだよ それこそ一命をとりとめた後に盗賊止めて真っ当な道に進む努力を始めるみたいなベタなやつで十分だったんだ
812:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/13 02:59:17.04 S0eEL1cT.net
仲間はユウ、ジャン、ニコラ、マグノリアの4人でよかったのにね
なんで前作の2人が仲間にいるんだよ
813:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/13 04:17:42.03 grt377x1.net
もはや本スレも半分葬式じみてるな
テンプレ入れてくれというわけではないけれど一番の迷言はやっぱりこれだと思う
誇りをかけて言うよ
面白いです…！
RT @ : @BDFF_OFFICIAL dsのゲームにしては高いから予約してまで買うか迷う。
前回すごい
814:面白かったからってのはゲーム業界はあまり信用できないし。迷う… 誇りをかけて面白いと言ってくれたら買えるのに。。迷う こういうご意見を聞くと、いかに家庭用ゲームがファンを裏切ってきたかということで悲しくなります 悪貨は良貨を駆逐すると言いますが、自分ができることは、それでも真摯に面白いゲームを作ることだけです 負けないぞ
815:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/13 05:26:12.74 wNtqjSki.net
はやく作ってくださいね^^
816:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/13 07:23:14.56 OCQ5m4MC.net
真摯にゲームを作った結果シナリオがあんま面白くなかったのならまだ救いがあるんだがこれはふざけてゲーム作ってるんだよな
パロとか恋愛トーク山盛りなんてそこら辺のキモヲタでも出来る作業だぞ
817:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/13 08:46:53.85 AdggcpXj.net
ピクシブの二次創作レベルだからな
いや愛情もって書かれた渋の二次の方が上か
818:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/13 10:42:19.13 9Nc1zw9b.net
それは思ったわ
二次創作の方がよっぽどキャラを大切にしてる
>>771
俺的にはテンプレ入りしたいくらいの一番の迷言だと思うｗ
そのツイートって自分に酔ってる感じが凄いけど、ゲームもそんな感じで着手したんだろうな
819:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/13 10:53:55.71 iVdCZQRn.net
あまりに文章がごちゃごちゃしてると誰も読みたくなくなるし
何とかうまくまとめれないものか
セカンドのテキストがまさに描写をほとんどテキストで済ませようとしてごっちゃでスキップしたくなる感じだったしな
820:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/13 11:12:03.31 c7HzGroH.net
パッケ詐欺のプロデューサーオナニークソゲー
821:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/13 11:25:06.21 0S7F8tJj.net
公共の場で大層に誇りをかけちゃったり次回の伏線をこれみよがしに残したり相当の自信があったと思うと
こんな惨憺たる有り様に笑えるやら泣けるやらって感じだが、本人はどう思っているんだろうね
こんなのはごく一部のネガキャンだ！ツイッターではほらこんなに好評だしとか思ってくれてもいいけど
市場のこの投げ売りな現状ってのは実に正直で残酷だね。まあ次回が楽しみだ
822:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/13 11:52:27.96 9Nc1zw9b.net
>>776
>>1をリンク集して>>2以降に順番にテンプレ置くだけで十分見づらくはないと思うよ
1に置くスレの趣旨はどうしようか
問題点の箇条書き >>749
823: >>753 743をもう少し簡潔に(総合前半が纏められそうな気がするけど上手い言葉がみつからんｗ あとは747を追加でいいと思う お前らは他に気になる点とかない？ インタビュー >>768 >>769はインタビューからの抜粋だけじゃ伝わらなくてどうテンプレ化すればいいか… 迷言 >>771は長いから抜粋にしてツイッターへのリンクじゃダメかな がんばリベンジが浅野の造語だという事も個人的に入れたい あとはカッコ泣きとか、セカンドがこうなったのを象徴してくれるワードいくつか入れたい 浅野って本当に自分の発言に絶対的自信を持ってんだな… BDFFの時、林と網代はよく浅野を止められたなと感心する
824:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/13 12:06:25.62 1VSf+h9u.net
テンプレは既に『シナリオ』『キャラ』『システム』『インタビュー』…っていう感じに項目を分けてくれてるから
それぞれの間を一行あけとくだけで良いんじゃないかな
項目別に見ればそれほど数多くはないし、読み難くもないと思う
セカンドの出来があれな以上、簡潔にまとめようにも数を減らせないと言うか、減らすとここに来てる人にとって物足りなくなりそう…ｗ
2chの表現力は文字と画像アップだけだから仕方ないけど、セカンド本編はムービーもキャラの動きも音声も使えてあのザマだからね
いっそ最初から紙媒体なRの手帳セカンドだけ出しとけば良かった
825:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/13 14:38:46.88 zLEeFx8P.net
公国キャラの改悪については
公国に理想や忠誠心を持ってたはずのキャラや
普通に真面目に勤めてて仲間ともうまくやってたはずのキャラが
何の理由もなく公国をやめてしかも作中公国の一大事になってるのに
誰も気にせずどうでもいいことにかまけていることも入れてほしい
あとアニエスとブレイブの引退については前作キャラのくくりに入れず
エンディングというかストーリーの結末に対しての疑問として入れて欲しいかも
エンディングでジャンニコが騎士団に復帰してるのとか
冒険家が後付け設定で変なキャラになった挙げ句
ご都合主義装置になったのも納得いかないから
826:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/13 14:53:21.11 S9nhgp9r.net
トップの暴走を止めれなかったチーム全体の責任だし、会社の責任でもあるな
っていうか、こういった方向のゲームの需要ってどれぐらいあるのだろう？
今作は続編だから需要じゃない人の手にに渡ったんだけどさ…
テイルズシリーズって毎回どれぐらい売れてるの？
827:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/13 15:17:31.27 JB7+H/tb.net
>>779
>>769のインタビューは「解釈次第では…」って感じだから、
もしもテンプレに載せる場合は、最悪「参考インタビュー」としてリンクだけ貼っといてもらえればいいかなーって思う
個人的には、「○○に救いが欲しかったな」って言ってるファンに対して、そのキャラの扱いに深く関わったはずの責任者が
ファンへの共感どころかキャラへの愛情すら見せずにただ「彼が好きなら派生作品見てね！」ってしか言わなかった事、
さらにそいつが各所で散々キャラを重視ー魅力的なキャラがー言いまくってたのが胸糞悪くて仕方ないんだが
他、セカンド関連のインタビューで浅野の考えが分かる奴挙げてみる
長いのは許してほしい
ryo氏は『ブレイブリーデフォルト』ファン！？ 『ブレイブリーセカンド』のサウンドに迫る浅野プロデューサー＆ryo（supercell）氏インタビュー
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
>ニメでも最後のほうの重要なバトルなどで歌がかかったりしますよね。そういう場面で、曲がカッコよくて思わず泣いてしまう。
>僕は、“カッコ泣き”と呼んでいるんですけど（笑）、ryoさんの曲はそういう盛り
828:上がりにピッタリだと思って、想像をしていました。 『ブレイブリーセカンド』インタビュー。体験版の意見を踏まえ、製品版はさらに遊びやすく調整 http://dengekionline.com/elem/000/001/013/1013894/ (バーターサブについて) >善悪というより、キャラの個性を際立たせた結果だと思います。 >開発スタッフ的に前作キャラについては愛着もあるので、どんどんノリがよくなってきて、おもしろいシナリオになっているとも言えます（笑） (あえて前作を遊ばずに今作から遊び始めるという人もいるという指摘に対して） >そういう方の意見もぜひ聞いてみたいですね。(中略) >『ブレイブリーセカンド』からでも楽しめるように作っていますので。 (セカンド体験版で初めてブレイブリーに触れたユーザーもいると言う話を受けて) >だいぶ悩んだんですけどね。前作のキャラがメインで登場してしまうと、 >前作ファンにとってはうれしいものの、新規の方にはおいてけぼり感を抱かせてしまいますから。 (インタビューの最後に、ファンへのメッセージを求められて) >それ(ユーザーのセカンドに対する期待値が高いこと)を理解したうえで、前作を超えられるようにあらゆる要素について考え抜いて制作を行い、最高のものに仕上がったという実感があります。 >体験版を遊んで楽しいと感じた方は絶対に製品版も楽しめると、自信を持ってオススメします。 >また、まだ体験版を遊んでいない方もいらっしゃると思いますが、RPGが好きな方はぜひ気軽に遊んでみてほしいです。 >前作もそうでしたが、『ブレイブリーセカンド』のストーリーには自信があります。 >クリア前にネタバレを見てしまうのは、本当にもったいないことだと思いますので、ぜひ発売日に入手してもらって、ネタバレのない状態で友だちとフレンド登録をして遊んでもらえればと思います。 >確実に発売日に手に入れるためにも、ぜひぜひご予約をしてもらえるとうれしいですね。
829:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/13 16:35:07.43 d9tYQ6id.net
はよ中古千円なれ
830:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/13 19:10:41.02 9Nc1zw9b.net
>>783
なるほど、参考インタビューとしてURLだけ書いておくか
個人的に貼ってくれた2つ目はインタビューまとめに載せたいが、
＞『ブレイブリーセカンド』からでも楽しめるように作っていますので
ここついては箇条書きした問題点の"シナリオ"に追加した方がいいかも（実際はｆｔｓ前提になってるから）
浅野氏の気になる発言まとめ：
>誇りをかけて言うよ 面白いです…！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>いかに家庭用ゲームがファンを裏切ってきたかということで悲しくなります
>悪貨は良貨を駆逐すると言いますが、自分ができることは、それでも真摯に面白いゲームを作ることだけです
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>曲がカッコよくて思わず泣いてしまう。僕は、“カッコ泣き”と呼んでいるんですけど（笑）
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
>がんばリベンジという言葉が生まれたことが、ひとつの転機となりました
（公式コンプリートガイド内インタビューより）
831:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/14 00:29:53.48 5Vf6Fy79.net
ブレイブリーシリーズプロデューサー・浅野智也氏の暴走まとめ
（あまりにもソースが多いので詳細は各リンクを参考にしてください）
ファミ通
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
電撃online
URLﾘﾝｸ(dengekionline.com)
URLﾘﾝｸ(dengekionline.com)
公式twitter
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
832:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/14 08:51:42.90 QgmP3qdl.net
廉価版とはいえわざわざフォーシークエルなんてタイトルまでつけたのに
肝心の中身がこれってさすがに笑えない
833:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/14 09:51:37.19 ITv92BL6.net
ノムリッシュやテイルズの馬場と違ってアフィカスに叩かれないのはおかしいよな浅野
はちま仕事しろよ
834:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/14 10:56:21.70 R2KTUGWy.net
アフィカスは記事にして儲かるところしか扱わない
ブレイブリーはよい意味の知名度も悪い意味での知名度もそんなにない
まだまだのシリーズだったのにこんなに前作買った層の期待を裏切ってファン減らしたとかお先真っ暗だわ
せめて、使い回ししか出来ない予算や�
835:ﾂ境だったんなら、下手に路線を変えず前作ファン重視の作りにしとけばよかったんだよ 新規が増えることはないけどファンを減らすこともなかったのに
836:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/14 11:47:04.59 WanMbQKF.net
amazonの高評価レビューは相変わらず中身がないな
アンチの声に惑わされないでください（笑）
837:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/14 12:08:55.07 mwHy3+Nw.net
アマゾンで購入した、と明らかになってる
否定的なレビューが結構ある現状で言われてもねえw
838:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/14 12:25:05.34 KFsHJGZw.net
>>790
アンチってなんだよｗｗｗｗ
って思ったわ
ただ感想書いただけだろと
839:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/14 14:05:58.97 tP7fmvM6.net
デフォルト作ったプロデューサーじつは浅野じゃないでしょ。
わかってたよ
840:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/14 15:16:21.33 /mi4V4n2.net
>>790
低評価のほうが具体的なレビューなのはもはやクソゲーの風物詩
841:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/14 22:17:48.80 MUMaiTVq.net
以前本スレでRevo信者装って浅野は腐女子だとかキモヲタだとか言うニュアンスの書き込みを2年以上続けてた通称アゲハ君って人がいたけど
ふたを開けてみれば本当にあの人の言ってた通りのゲームになってしまったのがな
クロノクロスとかFF10-2を比較に挙げてたのも本当にその通りだった
セカンド発売後は一切姿を見ないし、今思えばあの人ゲーム業界関係者だったのかな
842:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/14 23:13:26.96 Tba29ZZ6.net
スレにある批判愚痴の１つや２つ、いやそれ以上が
ブレセカスタッフの書込みでもおかしくない位今作の出来はちょっと…
草生やして楽しみながら作ってたのは浅野とその周辺だけだと思うわ
843:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/14 23:38:46.13 H38L02kU.net
浅野のあの自信はどこから湧いてきてたんだろう
844:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/14 23:48:40.39 rhz6/kKP.net
浅野も尼の★１訴えたりしないかなｗ
845:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/14 23:51:56.09 F0pVXm45.net
前作からキャラ萌え臭はあったけどな
許せる範囲だっただけで
キャラ投票とか実施してて全然反省してない感じだから、続編もしっかりオタゲーしてくれるよ
846:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/14 23:55:22.37 WanMbQKF.net
>>798
これかｗ
【国内】Amazonレビューで低評価を付けた人に開示請求が届く、著者がブログで反論「（開示請求をしたのは）事実です」 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
847:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/15 01:46:31.41 Jq3QnSrI.net
今更買って近い内に届くんだけど
このスレ読んでたらやるの面倒になってきた
848:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/15 05:55:12.28 I1VMIilU.net
キャラゲーだもんなこれ
キャラ設定にストーリー当てはめていったような作り方だからラノベ臭がするんだろうな
質の悪いストーリー物はだいたいキャラ設定だけで物語作ってる
849:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/15 06:26:21.28 6epfnHT6.net
キャラゲーとしても粗悪品だよ
貶めることしか出来てないんだもん
850:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/15 08:23:06.41 lpJv/wuF.net
むしろキャラ萌え層には正面から喧嘩売ってるだろこれｗ
リストラキャラいるくせに大団円ぶるとかよく分からない
851:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/15 08:57:40.95 RfjDuAaF.net
そこらの市井で就職がどーだこーだくすぶってる程度のチンケな小悪党に完全再現される公国軍の精鋭（）
とかキャラ萌えだのご都合主義だの以前にねーよボケ
人唆して挙句意味不明な殺害してるようなのが怪盗気取りとか世の名作に喧嘩売ってるの？
852:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/15 09:34:27
853:.70 ID:FssVCsbo.net
854:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/15 09:37:21.04 6FuWk2oy.net
言ったら悪いかもしれないがリストラキャラ好きが羨ましいくらいだよ
破壊されずに済んでるから…ヴィクターヴィクトリアなんてイメージきれいに保ったままに思う
ティルオリビエオーウェンはリストラかつ死んでることに言及されててそれも酷いと思うけど
855:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/15 09:44:22.35 6FuWk2oy.net
オリビアか
新規キャラが気に入った層にはウケてるんでないの
ジャンとかユウとかファンけっこう見かけるわ
856:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/15 10:19:01.17 lpJv/wuF.net
リストラキャラ派だが羨ましいとか心外だわ
俺はある程度キャラが崩れていたとしても
まずは登場して欲しかったと思うくらいだったからな
死亡確定キャラのファンはさらに可哀想だわ
知り合いに居たが見ていられなかった
なんでファンサービスと言いながら全員生き返らないか不思議だったが、
（声のデカい）ファン（への）サービスだからなんだな
857:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/15 10:22:15.58 ir8+HNkU.net
前作ファンに希望を与え、改悪orリストラでそれを奪われる
858:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/15 10:35:30.97 tVcrBH8L.net
>>807
自分は正にヴィクトリア様とヴィクター博士が好きで、セカンドを遊び終えた時>>807さんの言う様に
「前作キャラが尽く改悪された中で、元のイメージを損なわずに済んで幸せだったかも」って思った
ただ、５の世界で強制イベントによって死んだはずの公国キャラが蘇生されてたことにより
『緑のおばさんに選ばれなかったキャラ＝ルクセンダルクからも、セカンド開発者からも不要な存在』だと思われたのかな？っていう仲間ハズレ感もすごかった
だから>>809さんの気持ちもよく分かるよ
勿論これはヴィクトリア達だけじゃなく、他リストラ所持者やティル達だってそう
例えばティズが想いの力（）で息を吹き返すんなら、オリビアも可能だろ？ アニエスの親友だもんね？ってなる訳だしね…
859:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/15 10:43:21.21 v8atIWNN.net
とにかくあの緑のおばさんが後付としてはあまりにもお粗末な設定なのがいかん
もうちょっと物語的に自然な後付に出来なかったのか
さらに言うと浅野シリーズのマスコット的存在だったキャラがいつのまにかメアリースーおばさんになってしまったのも悪印象だわ
マスコットキャラ改悪とかやっぱりスクエニのお家芸なんだな
860:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/15 12:22:32.60 lpJv/wuF.net
>>811
ヴィクトリア達が好きなら、白魔導プラントのシーンは辛かっただろうな
内側に転がってた玩具とか見たときに何とも言えない気持ちになったわ
805の言う通り、世界にも浅野にも不要な存在と言われたのが悲しかったし、納得出来なかった
そんな簡単に切り捨てるんだって冷めたね
ティズが悪くないことは十分分かってるんだが、
それに引き換えティズのことになるとみんな必死になんとかしようとするんだなー
流石世界に選ばれた人だなーと僻んでしまった
うん ティズは悪くないんだけどね…
861:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/15 12:36:26.03 dso9VYVK.net
キャラ萌え野郎の気持ち悪い自己紹介ですねわかります
862:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/15 14:47:21.67 lpJv/wuF.net
キモくてすまん
俺も読み返してみたらキモかったわｗｗｗ
863:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/15 16:14:54.37 GBesc0WG.net
本スレでもそうだけど、キャラ名を出して書くとキモくなるから気をつけたほうがいい
864:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/15 16:31:55.01 9q9tRYhG.net
しかしビックリするほどもう誰も話題にしてないな
自分は今回やってないけど、そんなにダメだったのかこれ…
865:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/15 16:48:30.86 a057K8oF.net
新作ならまだしも続編だからね
船長が急に舵をきってオタク島に進路を変えた感じ
まぁ前作でもオタク島は見えるレベルを航行してたんだけどね
何にしろ続編でここまでガラリと雰囲気変わるのは前代未聞レベル
シナリオは購入者の9割以上が批判してるだろうが、システム回りも賛否両論なもの多いし、戦闘も手抜き感あって、やり込み派以外は大した評価してないはず
866:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/15 23:45:35.67 BqpdIFi3.net
人気があった前作の良かったところをさらに伸ばそうと思ったのだろうか？？？？
勘違いして、前作の悪かった部分をさらに強調した印象だ。
867:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/16 03:27:45.24 LG+WK0ZB.net
結局、がんばリベンジの一言に集約されるのか
これほどヤバイと一言で分かる単語もないな
868:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/16 07:04:19.79 fjkM8VEq.net
前作に林がいなかったら
がんばリベンジ並の造語がシナリオに混じってたかもしれないな
869:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/16 10:35:52.16 KSZk+UJ0.net
セカンド絶賛してる人の中に、このツッコミどころしかないシナリオも擁護してるやつっているの？
それともバトルが面白けばいい、もしくはキャラに萌えてるだけ？
870:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/16 11:55:09.52 LmacXilD.net
そうなんじゃないの？
敵も味方も幸せになるから前作よりいいシナリオとか
最後がハッピーエンドだから最高のシナリオと言ってる人を見かける
個人的には敵が簡単に自分の信念曲げて味方と仲良くなるとかいう小説のノリを本編に持ち込んで欲しくなかったし
ハッピーエンドもティズアニ萌えとおまけでユウマグ好きな人はいいだろうけど
こいつらのせいで道中のシナリオがぽっと出のNPCも含めて恋愛するラブコメと化したと思うと喜べない
871:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/16 12:35:28.38 2/N22FQK.net
いらないセリフが多かった
半分くらい不要な会話だった思う
俺はその長さでダレた
872:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/16 12:49:54.94 nNRlXsB7.net
>>822
>>824
本スレでもストーリーは良くないけど前作も良くなかった
なんて言ってる人がいるからね
テキストや脚本の良し悪し自体が分からないんだと思う
873:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/16 12:51:31.98 XlydH4lK.net
失言とクソシナリオクソテキストしかできないなら浅野さんをリストラしてくれ
前作含めスクエニ作品好きだからこんな奴のためにこれだからスクエニはと言われるのを見るのが辛いんだ
874:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/16 12:56:06.43 LmacXilD.net
前作のストーリーがよくなかったって人は
イデアが幼馴染の顔知らないとかいうご都合主義とかループとかの事を指してるんだろうね
だけどそれを補えるくらいの熱い展開とBGMがあったからよかったって意見が多いと思う
セカンドはご都合主義とか以前にキャラクター性とか世界観を伝える気が無いようなテキストだからな
その辺の区別がつかずに白(欠点が無い神シナリオ）か黒（1つでも欠点がある悪いシナリオ）かでしか判断できない人なんだろ
875:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/16 17:05:49.56 AstJYN6I.net
っていうか、これ、良く発売出来たよな
開発に携わった奴は一人残らずオタクなのか？
でも、小さい会社でもないし、独裁だとしても意見を言えるのはチーム内だけの人間にだけじゃあるまい
作品が発売に至るにはチーム以外でもそれなりに多くの人間が目を通したはず
こんなのを発売してしまったのはチームの暴走やトップの独裁だったとしても、会社全体の責任でもあるわ
876:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/16 17:10:01.81 JO5IM+PA.net
自分は821の前半の言うことが気になるので前作のストーリーが
良かったとか名作とか言われると肯定できない派
ただセカンドはデフォルトより更に駄目だったから
相対的にデフォルト＞＞＞＞セカンドだとは思う
デフォルトのストーリーが65点ならセカンドは15点ぐらい
デフォルトのストーリーやテキスト周りも駄目な所や
突っ込み所はあったけど丁寧にキャラ立てしていったり
ストーリーの根本はいい感じだったから総括するといい話だった
セカンドはストーリーの根本がぐちゃぐちゃで何がしたいのかわからないし
（ラブコメしたかったんだろうけど）キャラの言動は共感できない
どころか頭がおかしいレベルだし前作キャラは崩壊してるし論外
877:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/16 17:16:32.83 B9MqE+eU.net
前作のストーリーもセカンドもクソという人
前作はいいけどセカンドはクソという人
自分の中のハードルが違うだけで、結局セカンドのストーリーがクソって意見は一致してるんだよね
878:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/16 17:19:18.99 B9MqE+eU.net
でもデフォルトのストーリーはクソだけどセカンドは良かったって人も稀ながらいるんだよね
そういう人は小説にぞっこんでああいう流れ以外考えられなくなった人なのか？
もしサード以降を続けるならそういう小説至上主義者向けのシリーズになってしまうのかなあ
879:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/16 17:31:07.57 nNRlXsB7.net
BDFFは王道と退廃のバランスがナイスで75点
真エンドループ以降は0点って感じ
セカンドは終始0点です
880:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/16 18:14:13.83 bNvOKQvA.net
キャラデザ可愛いんだしラブコメやらギャグテキストが多いならそれはそれで問題ないとは思うんよ。
ただメインストーリーがメンタル抉る鬱系シナリオ(前作含む)で、ギャグテキストがあまりにもそぐわない。
最初からDQ1～3くらいのシンプルなストーリーで展開されてたらギャグテキストでも文句なかったんだけどねえ。
881:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/16 18:19:48.29 vMHIEVqV.net
ナンバリングタイトルなのにファンディスク的なノリなのがイカン
882:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/16 18:23:23.17 AstJYN6I.net
前作からそうだけど、中年向けRPGでキャラデザ可愛くしたのはどうだったのかなぁ
883:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/16 18:27:36.61 c3ZMAhZR.net
定期的に現れる前作からデフォルメ気にくわなかったとかオタ向け女性向けだったとか言う人はなんなんだ
884:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/16 18:30:09.54 LmacXilD.net
>>835
FF3,4リメイクがブレイブリーの頭身と同じ感じだったしその辺はまったく気にならなかったわ
レトロFFは頭身の低いドットだったからそのイメージを継いでるんだろうし
FF4,5,6のパッケに載ってたキャラグラのイメージに近づけたんだろ
逆にFF8みたいなグラだったら懐古向けじゃなくなる気がする
885:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/16 18:38:13.20 LmacXilD.net
こういうチビグラだとコミカルなシーンもエグいシーンもやりやすいっていう利点があるしね
より昔のFFらしいシナリオをやろうと思えばやりやすいと思う
FF7がリアルなグラでリメイクされるらしいけど、女装とかトラックにはねられるデブとかエアリス暴行をリアルグラでされるのかと思うと今から怖いわ
>>835のようにかわいいグラだから可愛らしく恋愛させちゃおうと思った浅野の脳みそが問題なだけだよ
886:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/16 18:40:50.29 nNRlXsB7.net
>>833
ギャグやラブコメ以前に、テキストや展開が稚拙すぎるよ
どんなジャンルでも耐えられない
ギャグやラブコメを真剣に作ってる人に失礼なレベルだ
内容ゼロの二次創作や萌え四コマにはお似合いだとは思う
>>836
前に吉田狂信者と煽りあってスレ汚してた様は心底寒かったね
887:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/16 18:42:21.76 AT00LOXT.net
>>835
「頭身の低いかわいいキャラが一丁前にシリアスなことを言ったりしたりする」
ってところに一番懐かしさを感じたんだが
最近のFFのノムリッシュオサレ絵路線に拒否反応強い同世代は多いよ
キャラの頭身の低さはシナリオの粗を割と隠せるんだが
セカンドはそんなレベルじゃなかった
888:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/16 19:48:41.88 AstJYN6I.net
>>838
チビグラ=
889:可愛い、なのかなぁ？ 当時のFFとかのチビグラは可愛いとは違うような 今見ると小さいキャラが演技してる所が可愛く見えたりもするけどさぁ リアルグラは懐古じゃないのは分かるけどね
890:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/16 19:57:58.12 8eSuGjcm.net
FF12のグラが嫌いなおっさんはそんないないし吉田絵ならリアル頭身でも問題ないと思うがね
ストーリーは大人向けにしないとダメになるけど
891:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/16 19:59:32.68 LmacXilD.net
>>841は何が言いたいんだ
ブレイブリーはチビグラじゃなくて可愛いグラだから、おっさん需要に合わないとか言いたいの？
ブレイブリーはFFのチビグラとは何かが違う、と思うならそれは脚本による魅せ方の違いだと思うよ
だってFF4リメイクじゃ同人的な臭いはしなかったじゃん
それともこの人もしかして>>839が言ってるあの人かな
892:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/16 20:12:57.20 JO5IM+PA.net
なんかセカンドの出来の悪さは浅野や浅野に迎合したトップのせいじゃなくて
キャラデザやグラのせいと言いたいみたいだけどどう考えても無理があるだろ
このゲームの駄目なところはシナリオとテキストがほとんどで絵は関係ない
第一もしキャラデザに原因があるなら前作からダメだったはず
吉田絵はむしろ今回減ってるし
それにみもふたもないこと言うとキャラ萌えして金出すような萌えオタや
腐女子釣るなら吉田絵なんかよりもっとそういう連中に受けるような絵師
使った方がいいし吉田絵に釣られるような奴なんてそれそ回顧だろ
893:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/16 20:14:23.31 AstJYN6I.net
>>843
チビグラでも見せ方次第なのは同じ意見だっての
俺は可愛くしたのはどうなのかなぁ？って書いただけ
良く読んでくれ
っていうか人違いしないでくれ
894:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/16 20:36:03.06 EK14ye7n.net
結局は見せ方次第なのでどうかなあと問われればどうでもよいかな
895:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/16 20:37:24.49 Cr8BqoQL.net
チビグラって昔のFFのPCグラを正統進化させただけでしょ
セカンドの糞さはテキストの悪さに尽きると思う
896:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/16 20:39:33.11 PNRw9LB3.net
書き方悪かったかな
大人じゃないキャラって事
FFのキャラってもっと大人っぽくなかった？
897:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/16 21:06:44.18 E5sT2WlK.net
バッツ「なんだ、このカメ！？
ガラフ「バッツ！やめんか！！
バッツ「こりゃあ、おもしろいや！！
ギード「やめんか！！
バッツ「しゃ…しゃべった！？
「あの羊は乱暴だから、触っちゃダメよ」→ドコッ！
「いらっしゃいませー」→「勝手に入ってくるな！」
「お前のせいだぞ！」→「ボコにあたっちゃ駄目！」
バッツ・クラウザー（20）
898:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/16 21:13:03.34 THOHDX0e.net
>>827
自分もそこが納得出来なくて
セカンドは様子見だった
後付けでもそこらが
上手くフォローされた展開が来るならと
少し期待してたんだけどね
899:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/16 21:26:10.84 LmacXilD.net
>>845
同じチビグラでも、可愛かろうがミンサガのような独特の感じだろうがどうでもいいわな
結局はストーリーでの魅せ方次第だから
可愛くなったのは吉田のチビキャラがああいう画風だったからだよ
「あの吉田ちびキャラの画風はどうなのかなぁ？」というのなら別ゲーに行ってどうぞ
900:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/16 21:38:12.62 /pPhPO2u.net
吉田狂信者（浅野）と吉田アンチ（浅野）による話題逸らしだな
901:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/16 22:25:09.87 YxfC3BUr.net
本スレ→不満全般。
葬式スレ→頭身で揉める。
斬新な住み分け方。
902:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/16 23:39:15.
903:95 ID:8eSuGjcm.net
904:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/16 23:55:37.72 MzYyO6rx.net
頭身が気になるようなのはキャラ厨しかいない
905:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/17 00:05:21.94 hY507InQ.net
浅野はまたコミケに同人誌を買いに行くのを楽しみにしているんだろうが
セカンド褒めてる絵描きが滅多にいないから怪しいな
つーか周り見たらマトモだと思ってる人ほどセカンドの話してなくてワロタ
906:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/17 00:09:11.98 KROcdQ4c.net
>>856
来月スクエニのオンリーあるから来るんじゃないかと思ってたけど
どのツラ下げて現れるかって思ったら…来ないかもな
同人誌って手間暇金かかるものをセカンドで作るおめでたい人なんてそうそういないだろうし
907:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/17 00:10:58.22 Bx3LB1gV.net
セカンド褒めてる奴らってカプ厨しかいないよ
908:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/17 00:20:17.37 PTgAinTT.net
セカンドの同人が出るとしてもティズアニしか出なさそうな予感
それでも浅野は満足して買っていくような気がする
909:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/17 00:25:02.09 gmvt9ow9.net
リングアベルとイデアとか、ユウとマグノリアもあるんじゃないの
別に趣味で萌えてる人を馬鹿にするつもりは無いよ
セカンドでそういうのを出すならその組み合わせかなって思うだけで
910:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/17 08:21:54.53 Uu8Xbz9d.net
グラで言えば棒切れみたいな足は嫌い。
つま先ないとなんか不安定だし萌え感が気持ち悪い。
911:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/17 09:05:51.89 iOIkMOx8.net
超絶糞な箇所があるとその周りも糞に見えてくる不思議
912:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/17 09:17:55.75 PTgAinTT.net
前作もまったく同じグラだったのにグラが気持ち悪い意見はほぼなかったからな
やっぱりRPGにおいてストーリーは重要なんだな、キャラを見せるための要素がごみだとどんなグラで表現されたキャラだろうとごみに見える
たとえブレセカのグラがFFシリーズのようなリアルCGでもSFC最盛期の細密ドット絵でもグラ叩き発生したんだろうなあ
913:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/17 10:12:58.83 CWSMzwNn.net
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
テキスト以外だとプロデューサーさまが自信満々に無駄な露出しまくったのもヘイト煽ってるよなー
914:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/17 10:15:37.08 iOIkMOx8.net
デフォルトもテキストレベルがセカンド並みだったとしたらゴミゲー扱いされてたと思う
915:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/17 11:19:40.58 wj2Q2wEH.net
デフォルトがそんなだったら、そもそも続編はだせなかったと思うよ
ユーザーの意見をくんだつもりで何も見えてなかったな
916:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/17 12:29:27.46 lehEeMTn.net
本当にな…始めからセカンドみたいな出来だったらフーンで終わらせて続編も予約しなかったのに…
917:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/17 12:39:17.25 KROcdQ4c.net
新規タイトルも育てられないどころか2作目で早速コケてリメイクが話題って…
918:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/17 14:37:53.03 gmvt9ow9.net
全部が全部プレイ出来た訳じゃないけど、昔はスクウェアのゲームってだけで購入動機になってたなぁ
でも今はもうゲームの新作情報が挙がっても冷めた目でしか見れなくなってるから、フライングフェアリー版をクリアした時はそりゃもう今後への期待を寄せまくりだったｗ
同じ事やるなんて…と思いながらもシークウェル版を買い、設定資料集その他の商品も買い、アンケートもきっちり回答した
去年なんかシークウェルの余韻とセカンド開発中の空気で浮き足立ってたものだが、蓋を開けてみればコレだもんなぁ
昨日はブレイブリーのことなんか忘れてFF7リメイクのことばかり考えてたわ
まぁこっちも不安しか無いけどな
919:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/17 15:06:42.67 wj2Q2wEH.net
わかるわ
スクウェアのゲームってだけで安心して買ってたし、
思い
920:出補正もあるかもしれんがクソゲーを掴まされた記憶がない セカンド擁護派の擁護コメントって香ばしいのばっかだな 否定派の一人としては、前作の雰囲気･世界観･キャラをぶっ壊された時点でブレイブリーじゃないと思ってるだけなんだが 面白い･面白くないを語る以前の作品だわ これを許容できるのが羨ましいよ
921:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/17 15:06:48.99 TzqsgRDW.net
>>868
どこの会社も新規タイトルが伸びないね
カプコンはそもそも出してない格闘はスト4～5 モンハンはあとだし完全版で１タイトルをしゃぶり倒す
バンナムはタイトルとにかくだしまくり追加要素を課金
スクエニはリメイクばかり なお売り上げは・・・
922:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/17 15:08:52.31 jf1F96PY.net
旧FF風味ということもあって、今のスクエニに足りていない安定した新規シリーズとなる可能性はあったのにね
システムは好きだしこのまま潰れるには惜しいから、3作目が出るとしたら浅野抜きでやり直してほしい
923:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/17 16:15:06.76 KROcdQ4c.net
>>871
コンシューマー新規ってやっぱり厳しいんだなって思ってしまう
スクエニも完全新作RPG発表してたけどどうなるかな…
ブレイブリーは期待できる一つのシリーズになりうる感じがしたから
>>869も言ってるけど今後の期待も込めて色々投資したよ…また自ら潰しにかかるとは
スクウェアのRPGが久しぶりに遊べた！って思ったのに結局スクエニだったかーという感じ
まあまだコケてもいないうちからブラゲ並行したりよくわからなかったけど
それでもリメイクも新作も結局ちょっと期待してしまうんだよなｗ
924:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/17 16:47:01.77 kdRnmb25.net
FFは10まで
ドラクエは8まで
スパロボはWまで
だな
925:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/17 17:02:36.03 keQVnCeO.net
俺は前作もあんまり派。何か惜しいなぁって感じ。
で、続編で改善されてると思って期待して買って、改善どころか他の部分も駄目になってて、何じゃこれ！？
前作は小さくまとまってた感じはしたけど、今作と同じで同じ敵とばかり戦うが嫌だった。
さすがにそこは改善すると思ってたのに、全く改善してないとは………
926:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/17 17:25:40.14 QoMKaFwd.net
体験版でリンゴンとか出てきた時点で敵にはあまり期待してなかった
927:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/17 19:07:11.95 N7BdRmL5.net
ルクセンダルクをユーザーに何週させれば気が済むんだ
これに尽きるわ
928:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/17 19:09:29.84 UsCms5Z3.net
新ダンジョンが数えるくらいしかないからな
新ダンジョンが結構いいだけに惜しい
まあそれ以前の問題がたくさんあるけど
929:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/17 19:09:37.67 PTgAinTT.net
せめて地底世界とか月面世界のように全く別の世界が出てきてくれればなあ
ただの一枚絵マップだから出すの簡単そうな気がするけどそうでもないのか？
このゲームは立体視売りにしてるから容量足りなくなったりとかしてるのだろうか
930:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/17 19:15:45.98 jf1F96PY.net
平行世界含めてルクセンダルクに囚われずに新しくすればよかったのに
なぜ世界を使い回して何周もさせた挙げ句に既存キャラの設定改悪までしてしまったのか
931:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/17 19:26:03.65 iOIkMOx8.net
改悪というか、あれでよいと本気で思ってたんだろう
932:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/17 19:29:37.99 hY507InQ.net
うん 本人に悪気はない
だからこそ、そこが厄介ｗ
933:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/17 19:41:51.62 LV2eZBRd.net
>>880
―これは個人的な感想ですが、公開されている資料を見た限りでは、
前作のアスタリスク所持者はかなり人間的にいい人になった気がするのですが、気のせいでしょうか？
浅野：善悪というより、キャラの個性を際立たせた結果だと思います。
開発スタッフ的に前作キャラについては愛着もあるので、
どんどんノリがよくなってきて、おもしろいシナリオになっているとも言えます（笑）。
934:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/17 20:35:21.91 4OIWnF
935:68.net
936:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/17 22:06:56.09 TzqsgRDW.net
>>880
イデアを出したかっただけ・・・なんじゃないかな
937:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/18 00:55:11.91 bJ87RiZr.net
セカンドのプレイ時間だけじゃなくて、去年から楽しみにしてた分の時間も返して欲しいｗ
クリスマス頃の企画だったか、応援ハガキを用意するのも意外と時間かかったのでその分もな…
金だけの損失じゃないのがまた辛いわ
938:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/18 01:20:23.08 KJEPPpTG.net
>>870
俺も概ね同意見だけど
昔のヨヨってのがヒロインだったゲーム
あれだけはクソゲーと叫んでから挫折したスマンｗ
939:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/18 01:53:04.30 6aGCkHo2.net
>>883がネタなのかマジなのかわからない
ネタでもそれらしいのがヤバイしマジだったらもっとヤバイ
940:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/18 01:59:04.42 Y9snnwyB.net
>>888
マジだよ
URLﾘﾝｸ(dengekionline.com)
941:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/18 05:48:50.15 6aGCkHo2.net
>>889
マジだった…言葉もない
驚いたのはこのインタビュー読んだことあったのすっかり忘れてたこと
明らかにおかしいのにスルーしていかに盲目に楽しみにしてたかって思い知らされたｗ
不穏に思ったなら素直に期待値下げればよかったなあ
942:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/18 07:25:26.33 WioP2nGH.net
セカンドのテキストは前作より更にユーザーに楽しんで貰おうとした結果じゃん何が悪いの？
って感想見て信者様スゲー！って思ったわ
俺もこういうコメントできるくらい純粋に楽しみたかったね
>>890
楽しみに待ってた時期にこのインタビューを読むと、
前作より公国軍に救い＆ファンサービスでコメディっぽいノリも多少あるのかな程度にしか思わないと思う
俺も発売前のインタビューで不信感を抱けたら、限定版なぞ買わなかったのに失敗した…
943:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/18 11:16:27.31 ujA63c3U.net
どの媒体でも言えるけどファンディスクとかドラマCDのノリを本編に持ち込んではいけない（戒め）
あのノリは本筋と関係ないから楽しめるものなんだよ
他作品の名前持ちだすのは悪いけどガンダムooとかドラマのノリを２期に持ち込んでたら絶対キレてたよ
944:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/18 14:09:55.36 0Hs1Bk/O.net
セカンドの擁護派香ばしいよねほんと
BDFFからのファンでツイッターで繋がった人がセカンドがダメならデフォルトの方がもっとダメなところあるしってプンプンしてたんだがセカンドdisられるのが嫌でデフォルトをdisするとかお前は何を言ってるんだ？って感じ
好きなものageのために他をsage思考の人だからセカンドが楽しめたのかな
945:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/18 14:45:32.57 NqS/Zw+S.net
ライターと音楽変更でがっかりしてそれでもとプレイした体験版で「無理無茶の～」と説明する癖に行動では示されないのに不安を覚えて様子見してたんだが
まさかファンが分裂するほどだとは思わなかった…
BDFFが好きだっただけにショックだわ
946:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/18 15:05:06.14 sqYPAx74.net
ほんと見事に分裂したよな
セカンドは情報追っかけてた頃のが、実際に本編をプレイするより楽しかったわ
947:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/18 16:04:26.06 bJ87RiZr.net
セカンドに比べてデフォルトの駄目な点って、システム周りくらいしか思い付かないな
イベントビューワーとかメニュー画面の使いやすさなんかはセカンドの方が良いに決まってるしｗ
音楽やデザイン的なものは理屈じゃなく好みの問題だと考えているので、個人的には評価基準から外してる
続き物というのを意識しなければOP主題歌も結構好きだし
でもセカンドはブレイブリーシリーズと認めたくない
948:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/18 17:25:1
949:4.53 ID:I0GY5rBU.net
950:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/18 17:48:39.12 sqYPAx74.net
セカンドは開始三十分もせずに賢者タイム突入したからスゴい
951:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/18 17:59:37.65 v+kToNxM.net
賢者タイム、的確だわ
心の抑揚が消え、拒絶すら感じる嫌悪感
952:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/18 19:14:04.71 bJ87RiZr.net
ファミ通版のコミカライズってストーリーのどの辺りまでやるんだろう
進みが遅いし、今更シリーズの宣伝する必要も無いからキリの良い時点で終了かなぁと予想してるけど
公式からのデフォルト燃料ってもうこの漫画くらいだろうから細々と続いてくれてもいいんだけどね
セカンドはドラマCD出す気なのかなぁ…要らないけど
953:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/18 19:34:15.54 Y9snnwyB.net
そういうのは売れそうだと見込みがなきゃ出さない
今回売り上げも評判も良くないしファンアートとか
同人も盛り上がってないのに出さないだろ
954:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/18 19:35:56.74 ujA63c3U.net
>>900
本編がドラマCD並みの内容というエコ設計
955:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/18 19:49:24.59 WioP2nGH.net
デフォルトのドラマCDは、主人公４人のやりとりが
派生作品にしてもオタク向け過ぎるだろと聞いてて恥ずかしかった
まさにセカンドのカプ厨狙い撃ちしたノリっていうか…
今思うとセカンドテキストの片鱗は色んな所で見えてたのかもな
956:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/18 21:59:10.63 tK0glXqZ.net
これもう次回作の建て直し無理じゃね
957:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/18 22:07:13.01 bJ87RiZr.net
コミカライズでエタルニア在住の六人会議がちょろっと出てきたから、もうちょい出番が欲しいんだよ
セカンドで議事堂に行った時に『元』六人会議議事堂って表示されたのが何か悲しくてな…
まぁそれ言ったらセンセーもカダも出して貰ってないけどさ
ラスボスまで行かなくてもいい、全キャラ出たらそこでコミック終了みたいなので充分なんだけど
それはそれで予算や人員の都合で無理かな
958:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/18 22:10:14.54 UWiSiVc+.net
浅野飛ばしてルクセンダルクとは別の世界にすればなんとかなる
959:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/18 22:13:32.87 +q0G51AC.net
別にドラマCDや小説「だけ」でオタ臭い会話するのはかまわんよ
そういうの目的で買いに来るわけだから
問題はそういうの目的じゃない本編でやられちゃったことなんだよなあ
960:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/18 22:30:31.50 6aGCkHo2.net
>>891
自分もそう思ったのかも…とにかくすべてを好意的解釈してた
そして今見るとどう考えても言ってることおかしいんだよな、ほんと限定版買って失敗したｗ
個人的にリユニオンは派生物として楽しめたなあ
Rの手帳とエタニティは派生物だとしてもちょっと胸焼けした
どのみち本編に持ち込まれるなんて論外だしリユニオンまで正史にされて…ほっといてほしかったわ
961:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/18 22:55:18.30 z4G/V67w.net
浅野を放棄する勇気、ブレイブリーデフォルト
962:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/19 02:47:57.25 mmH9RUNj.net
ヨーコ周りのイベントを見てきたけど意味不明だな
まずヨーコは罪の意識をもって人を覚醒させようとするトリックスター、これはわかる
次元管理官？とやらがヨーコのやり方に反対して倒そうとしている、まあわかる
しかしヨーコは罪を司る存在だから倒したら七つの大罪が暴れだす
大罪の処
963:理まで視野に入れてヨーコへの対応を考えなければならないのに、次元管理官はこちらに丸投げかよ そしてヨーコごと封印していた世界疫病を解き放ち、帝国が生まれる原因も作ってしまったユウの父親はクソ
964:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/19 06:23:41.95 A9dLRgbT.net
リユニオンはファンサービスCDとして気に入ってるけど
リユニオンのお祭りそのものは世界に存在してもかまわないけど
あの4人が過ごしたCDの内容が正史になっちゃうと色々おかしくなるんだよな…
確かリユニオンのライターもセカンド参加してるからそれでじゃないかな
965:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/19 06:43:08.99 aqZLTSAf.net
>>910
俺としては、
アルタイルともう1人（デネブ？）でルクセンダルクに来たときにヨーコに会って、ヨーコは献身的に原始病を抱えて神殿に封印←うんうん。
グリードが封印解いて原始病発生、ヨーコは船とともに海に沈む←うんうん。
7つの大罪を抱え次元管理官にターゲットにされる、人の罪の意識を覚醒させることに快楽を覚えるトリックスターとして主人公の前に登場←は？
966:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/19 07:13:23.90 nQA1ZkzE.net
ヨーコってどういうポジションにしたかったのかよく分からなかった
なんかスカした感じのボスって印象で終わったので、これと言って愛着も湧かなかった
卿を見習うべきｗ
967:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/19 07:23:57.34 FNgRpMv8.net
全ての設定を見てみたいわｗ
ゲーム遊ぶよりその資料集見て想像した方が遥かに面白そうだし
設定は今回もいいものが多いのに、シナリオとテキストの胡散臭さがそれを台無しにしてる
もしセカンドが地続き続編じゃなくて新世界でも前作ファンは落胆したんだろうなあ
でも前作を汚されない分、そっちの方がずっとよかった
どちらにせよファンを手放すことになっただろうが、減る人数はかなり違っただろうな
968:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/19 08:42:13.66 UPAcCbmb.net
ゲオ行ったらもう新品ですら半額なのな
amazonなら分かるがちょっと異常なほど値下がりするのが速いな
969:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/19 08:56:49.41 mmH9RUNj.net
・世界疫病を自分ごと封印した悲劇の人物
・大罪を司り人間の世界を影から見守る的な存在
・罪の意識による覚醒云々を建前にして人をおちょくり、次元管理官から目を付けられている悪役妖怪
のどれか一つにしておけばよかったものを、全部突っ込んだら意味不明なキャラになったよな
ついでに「相棒」＝ヨーコって説があるけど（どこまで盛る気だよｗ）、それってどこで聞けるの？
970:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/19 10:26:41.25 hvdXjNbo.net
妖狐の図鑑でイデアが好物おいなり＋クロワッサン追記
大罪全滅後に妖狐のメモが突如出現
相棒の図鑑で好物おいなりのみのメモが突如出現
確定ではないが…
971:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/19 10:31:19.24 xsj1Ww9x.net
次元管理官が全く次元を管理してない件
972:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/19 10:36:14.91 76a/OA7k.net
ftsの特典衣装でわざわざ次元管理官の衣装準備してきたから
てっきり本編にも出てくると思ってたわ
973:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/19 11:17:33.33 RUXUfD8I.net
一応出てはくるけど存在匂わせる程度で本編シナリオに絡んでないからなあ
974:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/19 11:35:51.08 nQA1ZkzE.net
シークウェルではティズ用の衣装だったけど、リングアベルが次元管理官だったという…こっちは鎧だけど
これまた途中で変えられた設定なんだろうか
セカンドだとティズの戦闘開始のモーションがアナゼルと同じにしてあるし
そもそも次元管理官リングアベルはアナゼルとしての記憶は戻ってる筈だし、ティズ達もそれを知ってる訳でしょ？
なんでまた仮名で登場することになった�
975:ﾌかね
976:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/19 11:48:10.38 +Ap5XEIM.net
まあアニエスの正教騎士衣装の件もあったし、多少はね？
でも昏睡エンドと思われたティズが次元管理官という名の衣装
加えて謎のセクシーおねえさんがティズ救出…の情報が出た時の意味深っぷりとワクワクを返してほしいわ
全然本編絡まないどころか小説使った意図的な切り売りだなんて想像もつかなかった
はあーブレイブリーデフォルト2の発売まだかな
977:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/19 15:08:05.52 76a/OA7k.net
リングアベルってアナゼルだった自分には完全に吹っ切れてるし、
リングアベルとしてこれからも生きてくって感じじゃないの
ティズ達としても、リングアベル呼びで馴染んでたからわざわざ変えないと思う
978:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/19 15:49:11.30 YLhrDY7f.net
社会人って言っても結婚とかしてたら財布の紐はキツいからな
社会人でも独身のオタクは金があるほうだし財布の紐も緩いし、そっちに舵をきったのは間違いではないのかもしれん
でも隙間産業的な感じになるし、そっちに行くならどうぞオタク街道まっしぐらで頑張ってって感じ
979:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/19 17:13:49.07 1PYNryCw.net
いやぁ独身のオタクは好みが細かくて五月蝿いからキャラ・テキスト崩壊とかむしろ蹴り倒してる側だろ
今回のは実況動画に集ってメタネタｗｗｗｗとか言って喜んでる最初から買わない層向け
980:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/19 19:51:15.56 nQA1ZkzE.net
独身オタクの俺が通りますよっとｗ
まぁそれはともかく
チーム月島が関わった作品って、平気で人称ミスするレベルだったのでキャラ萌えなんて出来ないよ
シークウェルと同時発売のＲの手帳も、こないだの前日譚コミカライズも「は？」って真顔になることがちょいちょい有った
オタクと呼ばれる層にも色んな人が居るからどこまで気にするかは違ってくるだろうけど
『シナリオや設定に多少の粗が有るのは許せる、しかしキャラ描写に対してはチェックが厳しい』ってタイプは多いんじゃないかな～なんて思ったり…
セカンドの出来映えから判断するに、オタクビジネスで成功するのも難しいんじゃなかろうか
『ストーリーも設定もキャラ描写も適当でいい、自分好みのルックスしたキャラが素敵なグッズになってれば大枚叩くよ！』っていう層はブレセカなんか買わないし遊ばない
現代には他にいくらでもその人向けのコンテンツが溢れてる
981:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/19 20:00:48.00 SbGQxRKH.net
安易にキャラ萌えに走ったのが敗因
そのせいでくっさいセリフだらけになった
982:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/19 20:09:40.05 6jtW5QSq.net
＞『ストーリーも設定もキャラ描写も適当でいい、自分好みのルックスしたキャラが素敵なグッズになってれば大枚叩くよ！』
こういうの求めてる奴はブラゲソシャゲ市場に大量にいる
真っ先ブラゲ送りのときの騒動からも分かるようにブレイブリーのCS購買層って基本料無料ゲーを親の敵のように嫌う奴が大勢いるイメージなのに
そっち思考でやっちゃったのがな
ブラゲソシャゲがわりと売り上げ出してるから勘違いしたのか？
アレはブレイブリーの世界観利用して作られてるけどゲームとしてはまったく別物、購買層もまったく別物
王道なCSシリーズを3DSで、集金と萌えはブラゲソシャゲって住み分けて欲しかった
983:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/19 20:12:03.23 6jtW5QSq.net
ブラゲソシャゲは時代も平行世界も割と自由にキャラ出放題なお祭りゲーの側面もあるから
キャラをとにかくごり押しするならうってつけの媒体だったのに
よりによって本編と思ってたコンテンツでお祭りゲー的なノリやられたらそりゃ肩透かしだわ
984:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/19 20:21:09.76 zksEJ4Ru.net
とりあえず、>>786がまとめてくれたやつもう一回貼ってお�
985:ｭよ ブレイブリーシリーズプロデューサー・浅野智也氏の暴走まとめ （あまりにもソースが多いので詳細は各リンクを参考にしてください） ファミ通 http://www.famitsu.com/news/201204/06012711.html http://www.famitsu.com/news/201212/10025394.html http://www.famitsu.com/news/201401/18046733.html http://www.famitsu.com/news/201408/08058802.html 電撃online http://dengekionline.com/elem/000/000/945/945406/ http://dengekionline.com/elem/000/001/013/1013894/ 公式twitter https://twitter.com/BDFF_OFFICIAL/status/576033798464237568 https://twitter.com/BDFF_OFFICIAL/status/576035755119669249
986:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/19 20:26:08.78 6jtW5QSq.net
個人的な理想としては
ブラゲソシャゲでルクセンダルクの色んな時代や平行世界を無数に広げていって
その中から本編で使えそうなネタが生まれたら、それを元に別時代や別平行世界のルクセンダルクの物語作ってCSに新作発表
システムはかなり完成されてるから超緩やかな進化で十分
こうすればドラクエシリーズみたいな感じになって使い回しマンネリゲーにはならなかったのでは
987:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/19 20:43:38.48 jVHYXZas.net
グランブルーファンタジーも新CMでオタク感バリバリ出してたけど、このゲームは結構真面目なRPGだと思ってたんだけど？
スマホゲーな時点でまともなものじゃないんだけどさぁ
オタクって思った以上に金払ってくれるんだろうな
988:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/19 21:55:47.08 FNgRpMv8.net
スレも終わりが近づいてきたけど結局次どうする？
反省点まとめ >>749＋>>753
浅野Ｐ発言まとめ >>786
ただ本スレやここでよく話題に出るもの（ツイッターとか）は内容抜粋が欲しいかな
コンプガイドの「がんばリベンジという言葉が～」も入れて欲しい
次スレのタイミングどうしようか
---
【3DS】ブレイブリーセカンド 反省会スレ Part3
ブレイブリーセカンドの反省点・不満点を語るスレです
ネガティブなレスを多数含むため、純粋に雑談を楽しみたい方は本スレへお願いします
反省点まとめ >>2
浅野Ｐ発言まとめ >>3
本スレ： ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)
前スレ： ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)
989:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/20 00:40:41.32 rJAa8J4v.net
>>933
概ねばっちりだと思うけど
>>749＋>>753
はまだ推敲の余地があると思うからまだ良いんじゃないかな
あとは前作で好評だった作家と音楽家が変更されていること
街やダンジョンがほぼ使いまわしだということも付け加えて欲しい
990:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/20 07:33:09.79 pMJd8cbo.net
まあ葬式スレは必要だろう
こんなクソゲーが二度と作られないように不満点を語り続ける必要性がある
991:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/20 08:48:54.33 aMGaF0/D.net
>>932
グラブルも1年ほどはまともだったが
コミケでエロシーツを出して売り切れた辺りからおかしくなった
アイドル衣装実装を見て俺は撤退したよ
スレ違スマン
992:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/20 09:11:19.54 aeP47fAR.net
>>936
スレ違じゃないんじゃない？
このゲームでも衣装が可愛いどうたらと本スレとかで言ってる人がいてるけど、いやいや、そこで盛り上がったら駄目だろうと
その方向性のノリが今作のようになった一つの原因じゃん
衣装とか考える暇があるなら敵一体でも作れよと
必要なものを作らないで、ムービーやら長ったるい寒いテキストやら余計なもの作るから駄目なんだよ
カプとか月復興とかも本編がしっかりしててこそ
オタクのノリでゲームを作るなら前作からそうするべきで、続編でやったらそりゃ批判殺到になるのは当然
今作は
993:オタクからも批判されてる訳だけど
994:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/20 09:46:31.53 vIZ2Tjq8.net
その乱造した衣装も前作の色違いが7割というひどい状態だったけどな
この辺がオタク媚びすら出来てない証拠
いかに低予算で豚から搾り取ることしか考えてない
995:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/20 10:15:48.28 2gd8y3QQ.net
>>938
セカンドって「みんなこういうの出しとけば喜ぶんだろ？ｗｗ」みたいなのがちょいちょい出てくるのがイラっとするよな
996:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/20 10:39:35.04 2gd8y3QQ.net
ここまでのまとめ 添削よろしく
●総合
・TIPSや会話の中で他作品パロディ・ネットスラングが過剰に使われる
・庇って重傷・不意打ちで重傷→治療のために次の町へという展開が多いにも関わらず、
町に着くと怪我人を無視して平気で馴れ合いパートが入る
・テントイベントやパーティチャットは話の前後を無視した馴れ合い（食事ネタなど）が多いが、
極たまに世界設定等の重要な話題が本編ではなくチャットで出されることがある
・キャラ設定などの描写をキャラが自ら話すため台詞が冗長になりがち
・ソフト1本で未完結（ブレイブリーソード、カルディスラの謎、次元管理官、ファンダルの目などの謎を堂々と放置）
・正史扱いされていない小説「Rの手帳セカンド」の設定を逆輸入、本編伏線が小説で回収される
（ただし、公式としては「あくまでif」という見解である）
・シナリオは前作の林氏から変更。ライター素人のプロデューサー浅野氏が中心となり執筆した
（シナリオ、世界観、キャラに関する浅野氏の考え方・暴走については>>3のリンク集を参照）
●ワールドマップ
・前作の街＆ダンジョンが、追加ギミック＆追加マップなしのほぼ使い回し状態で再登場する
また、５章突入時にダンジョンのギミックは初期化されてしまう
・前作にないＳＦ要素が多数追加され、王道ファンタジーから遠ざかった
・前作は神界＝現実世界だったが、セカンドでは別世界という扱いに変更され、世界観に統一性がない
●パーティメンバー
・ゲーム本編に入るまでは「三銃士＋マグノリア」の4人パーティのように宣伝されていた
しかし、実際に本編に入るジャンとニコライが速攻で裏切り、代わりにイデアとティズが加入する
・体験版を前日譚として扱い、その分本編で三銃士の描写が省略されている
・主人公ユウ、ヒロインマグノリアの影が薄く、ティズのヨイショ要員となっている
・マグノリアのキャラクターが、ｆｔｓ内のムービー・公式サイトとは明らかに異なり、
なぜか本編のジャイロムービーとだけは合致している
・歴史を変える帝国のやり方を否定しながら自分達はブレイブリーセカンドで時間を巻き戻す主人公
●前作のキャラ
・元公国軍の大半が極端な自論を述べこちらの意見に耳を傾けないキャラに改悪される
・一方でナジット、カダ、ヴィクター、ヴィクトリアの4人は一切の説明もなく削除（登場せず）
・アスタリスク所持者が生存している理由やリストラキャラの存在について公式はノータッチ
・慌しい時期にも関わらず重役を引退してしまうブレイブ＆アニエス
・前作で死亡した重要なサブキャラ（ティル、オーウェン、オリビアなど）の扱いが非常に軽い
>>934
revo→ryoの変更はrevoのスケジュールの問題だと言われてるので追加�
997:ｷべきか迷う 書くとしたら、わざわざブレイブリーぽくない音楽を作る人を選抜した浅野Pの趣味についてかな revo変更の話題は何度か出てきてるし、>>1に書くようにしとく？
998:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/20 10:49:44.29 2gd8y3QQ.net
●ブレイブリーシリーズプロデューサー・浅野智也氏の暴走まとめ
浅野氏のブレイブリー製作に対する姿勢や考え方などが分かります
セカンドがどうしてこうなってしまったかが分かると思うので参考にしてください
ソースが多いため詳細は各リンクから
ファミ通
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
電撃online
URLﾘﾝｸ(dengekionline.com)
URLﾘﾝｸ(dengekionline.com)
公式twitter
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
公式コンプリートガイド内インタビュー
>がんばリベンジという言葉が生まれたことが、ひとつの転機となりました
999:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/20 12:09:25.02 HPB0600R.net
>>940
前作キャラの所に公国に忠誠心があったり真面目に仕えていたキャラが
何の理由もなく公国をやめて作中で公国がヤバい状況になっているのに
全く気にせずどうでもいいことにかまけているというキャラ崩壊状態になっている
ことも言及してほしい
あと総合の所に冒険家がいきなり設定盛られまくりのキャラになり
大量にキャラを生き返らせまくりなご都合主義キャラになってしまったことも
1000:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/20 14:05:04.87 vIZ2Tjq8.net
多すぎて頭が痛くなってくる
まるでこのゲームのテキストみたいだ
まあそれだけ問題点ありまくりってことなんだが
1001:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/20 14:09:50.67 f+TIGtYq.net
ブレイブに近しい間柄であるカミイズミ、アナゼルと
公国の依頼で魔法を研究していたオミノス以外、公国に属している描写が全くないという有様
（ついでにキャラが改悪されていないのは前作でマイナス面しか見られなかったオミノスだけな気がする）
しかしカミイズミはボロ舟とかパンケーキとか体育会系とかなんなのって感じだし
アナゼルもサブになると別人だし、そもそも公国の重鎮がグランシップに内政干渉するか？っていう
（元ラクリーカ王のマヌマットにも言えるが。ついでにこいつが退位する経緯やその後のラクリーカも説明不足）
1002:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/20 15:17:54.11 MNNLGqpk.net
確かに冒険家についても言及した方がいいかも
セカンドのダメさを象徴するとともに、ある意味脚本の最大の被害者でもあるし
別に師匠に甘党設定つけたこと自体は悪くなかったと思うんだ、うまくやれば人間的な魅力が出るしイデアと絡ませる切っ掛けにもなる
ただ今回の脚本での押し出し方はどうにも気持ち悪くて辟易した