15/06/03 19:40:27.05 1c503mDB.net
媚びたっていうか、ライター陣(P達？)こそがニコ廚と同じ感性なのかなぁって思った
にわかそのもののジョジョネタ言ってれば俺面白い
草生やしとけば面白いみたいな…
504:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/03 21:17:58.08 orkXmSHI.net
>>482
それもある気がするが、FtSの追加シナリオやRの手帳がファンからそこそこに支持されたりしたの見て、短絡的に「本編もこのノリで作ればよくね？」って考えたんじゃないかとも思う
浅野だったかはRの手帳絶賛してたらしいし（勘違いだったらすまん）
自分含めあれらを支持してる連中の多くは「本編ありきのおまけ的な話だから」「キャラ崩壊してるのも本編のパラレル設定だから（本編に直接関与しないから）」あの話を支持してたのであって、あれを本編にして欲しいとはこれっぽっちも思ってなかったんだが
某ゲームで主人公がラジコン呼ばわりされてたけど、セカンドキャラはある意味全員ラジコンだよな
関係する設定を都合良く歪めたり心情変化をまともに描写しなかったりしてるからどいつも自分の意思で動いていない、それこそ芝居演じてる役者みたいにしか思えなかった
キャラの台詞聞いても「脚本家に言わされてるんだな」って感想しか持てなかったのは初めてだ
505:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/03 21:32:11.29 mLfwGiOi.net
それはあると思うよ
とにかく明るくて軽くてみんな生きててハッピーなのがいいんだなって
嘆いている人達は本編になるのは望んでなかったけど
ネットで見える範囲ではそこまで言及されてないから
単にああいうノリが受けるんだなと思ったんだろ
それにどうしてこうならなかった、いっそこれが本編でよくね
みたいに言ってる人間も皆無ではなかったしな
506:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/03 21:43:13.85 BGNnqG+N.net
>>483
手帳絶賛は浅野だよ、だからセカンドのシナリオに呼んだって言ってた
まあ、前作はアスタリスク所持者を殺す必要性は明らかになかったしなあ
後味悪いのと、無闇に主人公たちの手が汚れるだけに感じた
だからといって続編でみんな生き返ってほしいとか、
続編の敵も説得ですんなり寝返ってほしいとかそういうわけではないんだけど
そのニュアンスが全く通じなかったというか、極端だよね…
507:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/03 21:49:36.04 o1XqVTnD.net
まーた浅野か…
手帳の作者はセカンドのシナリオについてどう思ってたのか知りたいね
508:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/03 21:59:02.20 mLfwGiOi.net
もし否定的なことを思ったとしても言えるわけない
当たり障りのないことしか言えないよ
509:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/03 22:02:24.53 hvBXO1N0.net
>>484
見た感じ少数派っぽいけど
中にはセカンドのシナリオを絶賛してるユーザーも確かに存在するからね
前作より全然いいシナリオって言ってる人らはとにかくご都合主義でも何でもいいから幸せな前作キャラ達を正史として見たかったんだろうね
510:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/04 10:30:09.08 wuE1eSSG.net
まあちゃんと話し合いしたのは評価するよ
ジャンがあっさり折れたのはびびったけど、あいつ何だかんだユウのこと好きみたいだからな
511:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/04 12:07:46.72 vq4vjYZG.net
ジャンお前そんな簡単に心変わりするのかよ
とは思った
512:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/04 14:18:06.73 NSQS6Otx.net
コレクターズパック＝アニエスのフィギュアだから値段なんて安く感じるんじゃね
513:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/04 14:29:36.57 AZfrWjCL.net
正教の腐敗なんて前作で墓標の村とか土の神殿とか吸血鬼城とかヴィクトリアで聞きまくったから今さらまたそれを聞かされても驚きも何も無いんだよね
514:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/04 15:04:24.65 uhOvBFDg.net
どんなに触手が伸びても発売日に買うのはリスクが高すぎるな
テイルズ、レジェレガ、ブレセカとJRPG三連敗したから
一か月様子見しないと怖くて買えなくなったわ
515:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/04 15:09:32.50 vq4vjYZG.net
コレクターズパックのフィギュアはマグノリアじゃダメだったんかね
物語の軸であり、囚われの姫ポジなのは分かってるけど、
オープニングやエンディング含め、妙にアニエス推しなのが気になる
マグノリアのスケールは顔がアレで買わなかった
作中ＣＧか吉田絵に近づける努力をしてくれ
516:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/04 15:14:49.36 cLB87l3W.net
国産RPGはストーリーキャラがダメだとゲーム性良くても評価されないのが悲しいとか言ってる人を本スレやレビューで見かけることがあるけど
そう評価して欲しかったのならそういう層をターゲットとしたゲームにすべきだったと思う
ポケモンとかストーリー希薄だけど売り上げにはそこまで響いてないでしょ
レジェレガもストーリーがない！とか言われて評価下がったし、スクエニレトロ層はストーリーを重視してる人多い
シナリオはゲームを構成する大事な要素だし、それがダメなら価値下がって当然
ゲーム性だけ見て欲しかったんならそれこそベルファイブにでも権利売って出してもらえばいいんじゃないのと思った
517:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/04 15:18:55.84 cLB87l3W.net
レベルファイブが脱字してた
ごめんよ
518:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/04 15:27:28.55 yS50Tcq9.net
>>494
コレパのマグノリアグッズはラバストで我慢しろってところなんだろ
それにしてもUの手帳とか単品でも出してるけど売れてんのか？
前作の手帳と違ってシナリオにはあまり関係ないメモ帳だし思い入れない
つうかアニエスのあの感じで前作キャラのフィギュア出してくれないかな
セカンドキャラは思い入れないからいらないけど
519:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/04 17:02:24.82 vq4vjYZG.net
Ｕの手帳はどうなんだろうなぁ…
これ系のグッズって、やっぱ欲しい人ってコレパ購入者とかぶってるんじゃ？って思うけど
しかも、単品売りとかコレパ購入者から反感買ってる気がするけどなｗ
俺の知り合いも実際怒ってたの何人かいたし
（売るにしても早すぎるとか、単品で買えるならコレパ買わなかったとか）
フィギュアについては同意
あんな感じの出してくれたら買うわ
520:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/04 19:13:04.52 gYyleH7A.net
今日から始めたんだが、
いきなり低レベルのイデアが仲間になってしまった、、、
前作の世界の続きなら、イデアは屈強な英雄的戦士のはずなんだが、、、
なんかガッカリ感が半端ない、、、
というか、主人公チェンジしてくれよ
521:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/04 20:06:46.03 Yhx1Y4u+.net
フィギュアとか買う人がそれなりにいてる限り、あのようなオタクっぽい作品になってしまうのは仕方がないのかもな。
硬派な作品じゃフィギュアとかグッズとか売れなさそうだし。
開発陣は派生グッズでの収益に拘ってそう。
522:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/04 20:20:36.77 8LOzcfJq.net
でもドラクエのような作品もフィギュア出てるし売れてるんだけどな・・・
フィギュア出してるようなゲームだからヲタゲーになったってのは違うんじゃないの
結局はゲーム作る側がフィギュア買うような層に媚びるかどうかだと思うわ
523:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/04 20:41:54.14 PAeXuhpv.net
今回は最初から公式側がガツガツしててそこがちょっと気になってた
いきなり発売前のキャラの馬鹿高いフィギュア作って専用コード付けるとか
衣装も前作の使いまわしまで使って大量に出したりとか
前作は商品買ってコードとかあっても数自体少なかったし
ほとんどが先行配信と宣言されてて買いたくない人は買わなくて良かったのに
今回先行と明言されてるのは電撃とTUTAYAのだけでどっちも金関係ないし
なんかあからさまになっちゃってるな
524:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/04 20:45:04.11 PAeXuhpv.net
しかも本編はそのコード付きの小説読まないとわからないことがたくさんありますだしな
本編の出来が良ければ商魂たくましやり方もまだ許せたかもしれないが
525:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/04 20:46:15.11 GKUF7hw9.net
本スレでセカンド版Rの手帳が話題になってるね
書き込みを読んでるとスタッフは前作ファンの気持ちを踏みにじるの大好きっぽくて萎える
526:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/04 21:21:21.07 cLB87l3W.net
>>503
公式側からすればセカンドは改心の出来だったみたいだから
自信を持って商魂たくましやり方押してたんだろうな
実際の出来はアレで残ったのはあからさまなコード商法乙という印象だけになったという
527:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/04 22:04:14.07 YJuizqPh.net
小説は元からキャラヘイトな上に前作の物語のテーマを根本的に潰してるから大嫌いだったけど
インタビューで
浅野の脳内でイデアがリメイクしたことになってるリングアベルの服について
「去る時に脱いでいったんじゃないですか？(笑)」ってさ、すっかり小説の脱ぎキャラこそリングアベルだと思ってるんですねって絶望した
前作本編で脱いだことなんて一度も無かったのにね…
528:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/04 22:08:29.96 heUUwgx+.net
愛愛うるさいキャラでもなければ脱ぎキャラでもねーわ
記憶を取り戻した後は特に
Rの手帳もドラマCDもこんなのリングアベルじゃない感すさまじかったけど
本編だけは大丈夫だろうと思ったらこれが本編になった
529:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/04 22:15:05.69 cLB87l3W.net
前作の物語のテーマを根本的に潰しててもリングアベルが脱いだりアイアイになってても
あれは小説世界の話であって本編ではありません平行世界ですって感じだと思ってたから冗談としてウケてたんだよね
それを何勘違いしてここまで来てしまったのか
それとも勘違いしてたのはユーザー側で最初っからアレが本編だったとでも言うのかな？？公式は
530:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/04 23:36:35.33 3WQigMFR.net
確か浅野は前作林とRevoに「作品のファンだから」って事で声かけたらしいが、セカンドってこの人らの作る作品とは色んな意味で真逆だよな
シュタゲやサンホラのファンだっていうなら設定の重要さはよく理解してそうなもんなんだが、どっちも考察楽しんでる人が多いジャンルだし
それとも自力考察なんか一切せずただただ「キャラ素敵！メロディ素敵！雰囲気サイコー！（話はよく分からんけど）」みたいな楽しみ方しかしてないライトなファンだったのかな（無論、それ自体が悪いとは言わないが）
とりあえず林とRevoのコラボはまた見たい、浅野はいらんけど
531:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 00:19:54.06 v+q3DUgl.net
浅野の降板＝ブレイブリーの終焉なんだが。
まぁもうブレイブリー終わってもいいって思ってるのかもだけど。
532:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 01:37:04.92 2vM3qEXR.net
うん、終わってもいいな
ジョブシステムだけ残して全部終わっていい
533:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 07:53:07.60 vxWo/8/3.net
前作のプリンで批判しとかないと駄目だったんだよ
534:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 08:34:08.24 quU5Z6+GP
コレクターズパック買ったけど、質が低下してる。
前作はハードカバーの設定資料集に、サントラ付き。
今作はミニサントラに、中途半端な小説と資料集の抱き合わせ本（紙質も悪い）
パッケージや箱にはこだわりがあったが、何よりでかすぎてかさばる。
セカンド自体も微妙。
前作はストーリーに惹きつけられ、早く結末が見たい！と思っていたが、
今作は早く終わらせたいからストーリー進めている感じ。
サブストーリー、メインストーリーとも悪ノリが過ぎて、二時創作の同人レベルのものを公式がやっちゃった感じ。
バトルシステムは最高なのだが・・・。
本当、メインキャラクターとかストーリー（特にサブストーリー）がダメダメすぎる。
535:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 10:36:08.62 pgcPDAj5.net
>>509
単に「ぼくの大好きな作家さん」を使って
「ぼくのかんがえたさいきょうのRPG」を作りたかっただけじゃ？
インタビューでも無駄にシュタゲシュタゲって連呼してて何だこいつ？って感じだった
バンドメンバー募集中です！当方ボーカルなのでそれ以外を募集してます！
みたいなのと痛々しさが似てる
前作は浅野がシナリオ担当じゃない分、
色々とセーブが効いて、その結果良作が出来てんだろう
インタビューで出されてないだけで、
もっと面白い（笑）エピソード沢山あるんだろうな
536:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 10:48:20.16 154HCigi.net
葬式スレが葬式になってんじゃねーよボケ
537:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 13:09:11.72 Mvw+pEQT.net
バンドメンバー募集中当方ボーカル的確すぎるわ
BDFFはひかよんFF3リメと力を蓄えた浅野が満を期して出した傑作だと思ってた
セカンド出てからしばらくは浅野がこんなゲームを作るはずがないとまだ信じてたけど
どうも戦犯こそ浅野で、BDFFは集めたバンドメンバーが各々がんばっただけだったんだな
セカンドがおかしいんじゃなくてBDFFの方が奇跡的な出来だったという
538:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 13:16:54.65 sb9U4juO.net
ぼくのかんがえたセカンドじゃなかったからって浅野の誹謗中傷に走る人間のクズが集まるスレはここですか？
539:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 13:28:40.31 Dc5zSP1j.net
>>517
こんなとこいないでアマゾンに応援レビュー書いてやれよ
540:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 14:43:43.61 aiukFO2p.net
何かBDFFが好きな人が、自分の好き嫌いを強調して作った同人みたいに感じた
フロウエルまで我慢して遊んでたけど限界きて放置、んで昨日売りに行ったら800円…おかしいな、約一月前に5000円で買ったのに…
何でアニエスは天城雪子みたいになってんだ…
541:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 14:58:01.24 E5MeQynO.net
買取800円ってすごいね
3、4年前のソフトでもそこまで買取額が安くならないの多いのに
542:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 15:14:39.92 aiukFO2p.net
一緒に売ったシアトリズムドラクエは700円だった
買い取り相場もの凄く安かったからなぁ
543:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 15:29:26.38 lNnFVLh2.net
浅野の誹謗中傷と言っても、各種インタビューであれだけ「俺が俺が」的な回答をしてしまってるのだから仕方ないんじゃないか？
ここに来てる人だって、別に浅野という人間そのものを否定している訳ではなく、エンターテイナー・シナリオライター・プロデューサーとしての手腕に対して批判してるだけだし
まぁ釣りか本人ご降臨なんだろうけど
544:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 15:31:22.74 tLPqTeLZ.net
俺はブレセカを発売日に買って10日くらいで売ったから4500円で売れた
ちなみに3DSのメタルギアも一緒に売ったけどあっちは4000円で売れた
すげえ昔のソフトなのに
545:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 15:39:24.63 yYbQqf/q.net
>>522
amazonのレビューでも臭いやついるだろ
低評価レビューに不満をぶつけてくる意味不明な高評価レビュアーとかさ
「こういう理由でつまらなかった」ってきちんと説明してあげてるのによ
546:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 15:41:21.77 TkzG5O1e.net
他のコンシューマーゲームはユーザーの期待を裏切ってるけど
ブレイブリーは裏切りません！って言ってたよな…
そこまで自信があるならきっと面白いんだろうと思って蓋を開けたらこれだよ
今となっては体を張ったギャグ？としか思えん
しかも全然笑えない
547:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 15:48:49.37 hj7Y5GCn.net
鳥肌が立つようなあの薄ら寒いセリフの掛け合いを面白いと自信を持って世に出せるセンスが怖い
「長えよ！」って口に出して言ってしまうほどつまらな�
548:｢テキストだった
549:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 15:52:32.37 Dc5zSP1j.net
百歩譲って寒いセリフやらはいいとしても会話があまりにも長すぎるんだよな
あれがおもしろいと思って入れたから長々とセリフしゃべらせてるんだろうが…
本編と関係ないセリフが3分の1くらいの量なら内容が酷くてもまだゲームの邪魔にはならなかった
550:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 15:58:38.69 d7Qkg0dY.net
つまらない人間の話は長い
面白く話そうとして余計な言葉ばかり並べる
551:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 16:05:19.50 0Wq+BEne.net
>>527
割とマジで半分はセリフを減らせたと思う
回りくどい言い回しとか多くてつまらないとか寒いとかじゃなくイライラしたわ
覚えたての知識や言葉を使いたがるガキかよって思った
下手くそな三流ラノベみたいだった
552:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 16:10:49.32 vxWo/8/3.net
オタクは歓喜。
オタクじゃない人は『俺はオタクじゃねぇーよ！』『オタクじゃない人にこんなもの買わすなよ！』
553:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 17:12:19.19 lNnFVLh2.net
自分はどっちかと言えばオタクだけどセカンドは許せない
554:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 17:35:38.16 pgcPDAj5.net
オタクも一般人も喜ばない
浅野だけが喜んでいる
それがブレイブリーセカンド
555:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 17:36:16.45 aiukFO2p.net
FF、聖剣、その他もろもろ殺したスクエニの最後の良心だったのに…
新作のサガはどうなるか…
556:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 17:44:53.41 vZbeix0C.net
サガはどうにかなる気がする
サガファンはクソゲー部分もスルメとして楽しんだりするし
シナリオも河津が関わってるんだからということで何だかんだで許しそうなそんなイメージ
あでもレジェレガのようになってたとしたら叩くのかな
それでも河津が仕切った結果がそうなったとしたら許すのかなどうだろ
557:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 18:08:52.84 GIImIgpF.net
サガは他のRPGに比べるとストーリーはそれほど重視されてない印象
レジェレガはやってないから何がいけなかったのかわからんが
でもサガシリーズも毎回新作が出るたびにこんなのは今までのと違う糞ゲー
とか叩かれてでもなんだかんだ言って結構いいじゃん
これはこれでいいみたいな評価に落ち着く印象
558:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 18:19:43.78 Qh70Bv/O.net
って、、っていうツッコミがが多すぎ
559:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 18:58:26.47 BRHfEk+B.net
>>514
インタビュー詳しく読んでなかったからてっきり「作品のファンだから=作品の作り方や構成をリスペクトしているから（というアピール）」だと思っていたんだがな
セカンドの出来も見るに名実ともにただ「ファンだから」呼んだだけだったんだな、何だかなあ…
560:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 19:07:33.71 jEK6bJfI.net
レジェレガは壮大なストーリーが待ち受けているんだろうとｗｋｔｋしていたら、
台詞がほぼ皆無でどんなキャラか掴めないし、ストーリーがないただの地図埋めゲーでガッカリした
逆に補完が好きな人は、キャラやストーリーを自己解釈しまくれるから楽しいのかも
あ、セカンドと違って、世界観に入るのを邪魔する要素はもちろんなかったｗ
セカンドはユーザーが求める面白さじゃなくて、
自分たちが作ってて楽しいか・自分たちがプレイして楽しいかを優先したんだろうな
特に「自分たちが作ってて楽しいか」の要素がデカいと思う
まぁ自分たちっていうかプロデューサー周りなんだろうけど
561:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 19:51:57.52 6xM4BeXb.net
>>507
ドラマCDはまだ分かるドラマCDでのキャラぶっ壊れなんてよくあることだから
Rの手帳、テメーは駄目だって感じ
562:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 20:04:04.91 Mvw+pEQT.net
レジェレガは期待してた物とはまあ違ったけど
戦闘が楽しかったしストーリーはそれの邪魔をしないしで自分は好みだったなｗ
ブレセカで戦闘が楽しくてもストーリーが邪魔してくるとそれすらダルくなるって思い知らされた
ドラマCDは座談会でキャストさんが
お祭りCDだしこんなにずっとテンシ�
563:㏍桃ｂｭいくのも初めてだったって言ってて 本編とはまた違ったものとして楽しめた セカンドはそのお祭りノリがずっと続いてる上に滑ってる
564:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 04:16:01.73 fRTPJMbE.net
広がれなかったブレイブリーの輪
565:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 09:29:37.33 BsaiObPi.net
公式が自ら輪を断ち切ったからな！
566:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 09:31:20.68 cLsHvTC7.net
カフカプメーカーでどう広げろっつーねん
というかすれ違わなすぎ
567:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 09:41:24.90 rqe1ubhv.net
輪を断ち切る…そうか、スクエニは光の戦士だったんだな
568:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 09:54:16.10 BsaiObPi.net
断ち切る…ま、まさかブレイブリーサードへの伏線！？
569:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 09:55:12.18 38qOvq+y.net
レジェレガもそうだけど、キャラデザインが子供っぽいというか、女子向けなのが駄目だわ。
3DSの性能の問題もあるのだろうけど、元の絵からして女子&子供向けのデフォルメだからなぁ。
ロマサガやドラクエやファイナルファンタジーも元の絵は基本デフォルメはされてないからな。
王道RPGとか言っておきながら、元の絵から女子&子供向けな時点でアウトだったのかもね。
570:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 10:04:38.36 LASOOop8.net
それはちょっと違う気がする
ドット絵が2,3頭身だからそれをポリゴンにしたらあんな感じって事だと思うし
そもそも吉田さんがああいう画風のイラスト描くからね
ブレイブリーのグラが気に入らないって事は吉田絵気に入らないって事に近いから、このシリーズは早く見切った方がいい
このゲームから吉田絵抜いたら何も残らない
571:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 10:11:09.03 38qOvq+y.net
>>547
吉田絵=ブレイブリーで構わないけど、で、結局セカンドで残念な事になった訳だ。
方向性はクソ開発陣なのだろうけど、元の絵から感化された可能性も0ではないと思うよ。
勘違いして欲しくないのは吉田絵は個人的には好きだよ。
ただ、皆が望んでるゲーム性とあってるかは疑問。
572:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 10:13:28.71 cLsHvTC7.net
よくわかんないけどキャラグラには何の罪もないと思う
573:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 10:16:35.19 LASOOop8.net
>>548の理屈からすると吉田絵は幼稚な萌えホイホイ絵って事にしかならないんだけど・・・
イラストのせいでセカンドがイデアちゃんユウきゅん萌えゲーになったって事ならやっぱり吉田をクビにする他ない
>>548の望んでることはそういうことになるよ
>>548は素直にFFの正規ナンバリングタイトル買うか、FF零式やKHとかやった方がいいんでない？
他に3DSでもリアル頭身のゲームはあるからこんなタイトルよりそっちお勧め
今度発売するDQ8リメイクとか王道RPGで高頭身だから凄くいいよ
個人的にブレイブリーが高頭身になったら多分買わないわ
章ごとに流れるあの吉田絵の良さ完全崩壊ムービーのグラになる可能性が高いと思うし
574:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 10:24:56.51 LASOOop8.net
イラストのせいでゲーム性が決まってしまうならこんな絵描く吉田がゲーム駄目にした戦犯って事
元の絵から感化されたって事はキャラゲーになった原因作ったのは吉田だし、ゲーム製作において邪魔な存在
皆が望んでるゲーム性をイラストと合わせたいなら吉田をクビにして天野を雇った方がいいね、って言ってるのと同じ
>>548は吉田絵に執着してないと思われるから素直に他のゲームに移るべき
ダメになったこのゲームにすがる必要はない
昔ながらのコマンドRPGがやりたいならスマホに色々出てるからそっちお勧め
575:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 10:26:34.75 38qOvq+y.net
>>550
興奮しすぎ。
吉田絵=萌えかどうかは置いといて、皆が求めてる王道RPGとは合ってないのかもな、って話。
今更ブレイブリーが急に高等身になったら変だし、このシリーズは吉田絵で行ったら良いと思うよ。
ただ、萌えな路線ももれなく付いてくるかもね。
絵が悪いって訳じゃないよ。
それに、今作で15万本ぐらいかな？
これ以上売れる見込みの少ないサード出すかね？
今作好評だったなら長シリーズ化出来たかもしれないのに。
576:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 10:33:01.03 38qOvq+y.net
>>551
吉田絵に執着しすぎで、勝手な解釈しすぎ。
天野絵のほうが苦手だしね。
でもファイナルファンタジーはどっちかっていうと硬派だし、元の絵がある程度の方向性を…ってのは0ではないと思うよ。
吉田絵を否定してる訳じゃなくて、王道RPGと合ってないのかもな、って話な。
ブレイブリーは王道RPGをうたってたんだからさ。
577:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 11:27:05.45 LASOOop8.net
＞萌えな路線ももれなく付いてくるかもね。
やっぱ吉田否定してんじゃん
>>553はやっぱり戦犯吉田って言ってるのと同じだから悲しくなってきたんだわ
これだけ萌え路線の駄目な方のJRPGになったのにまだ応援する気があるのは吉田絵だからだったんだけどな
まあこのシリーズもう売れないだろうし実質吉田絵のゲームは駄目って世間が認めたのと同じなんだろうね
578:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 11:28:23.52 oiccCCYd.net
吉田ファン多いから、吉田下げの意見は荒れるぞ。ヤメトケ
吉田が残るならどんなクソゲーでも買うって人も居たし。
579:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 11:30:44.21 LASOOop8.net
皆が求めてる王道RPGと吉田が合ってないと言うのは揺るぎないんでしょ？
ならもうスクエニは2度と吉田起用しない方がいい王道RPG作れるって事だよね
スクエニから退社したことだしすっぱり縁切るのは簡単だし
吉田はRPG業界が求めてないから、スマホゲー辺りに絵を提供した方がいいのかもね
580:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 11:34:08.34 LASOOop8.net
>>555
自分も吉田だからこんなクソゲーになってもまだ応援する気があったんだけどね
吉田絵のせいで王道RPGじゃなくなったと言われてカチンと来たわ
ID:38qOvq+yが少数派の意見ならいいんだけど
581:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 11:44:16.81 38qOvq+y.net
>>554
勝手な解釈だなぁ。
この開発陣には吉田絵では萌えになるって事じゃないの？
吉田絵は吉田絵で合うゲームがあるよ。
まぁ、硬派でもないし、どっちかっていうと女子向けっぽいのは事実だろうけど。
少なくとも、このシリーズのコンセプトには合ってない気がするよ。
今作の内容なら逆に合ってるのかもね。
ただ、これは皆が求めてたのと違うでしょ？
582:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 11:45:24.41 BsaiObPi.net
女子向け…？ どこがそうなのか分からないとだけ言っておく
583:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 11:53:37.97 rqe1ubhv.net
セカンドが不出来なせいで絵師や作曲者にまで飛び火する…
スクエニはダメージ分散のアビリティをセットしているな…
584:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 11:53:57.52 LASOOop8.net
やっぱりこいつ吉田絵＝幼稚な萌え豚絵って言ってるじゃん
このシリーズのコンセプトには合ってないと言ってるくせにこのシリーズは吉田絵で行ったら良いと思うよ。とか言ってるし
ブレイブリーに何を求めてるのかいまいちわからない
もっと硬派な雰囲気のFFジョブゲーならFFEXとか出してくれてるんだしそっちがいいよ
実質最後のスクエニ吉田ゲーなのにそれを否定されて悲しい
585:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 12:03:39.33 LASOOop8.net
＞ただ、これは皆が求めてたのと違うでしょ？
雰囲気は確かに求めてるのと違ってたけど、それが吉田絵のせいとは思わない
だって前作やひかよんは同じような吉田絵なのに一応王道RPGしてたでしょ？
王道RPGと吉田絵の相性悪いんじゃなくてこんな雰囲気になったのは今作のシナリオライターのせいだとしか思ってない
シナリオライターが吉田絵をオカズにしたせいでこうなったのなら、その分別が付かないシナリオライターをクビにすればいいだけだと思うよ
586:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 12:07:12.14 38qOvq+y.net
>>561
幼稚な萌え豚絵とか自分で言っちゃってるし。
俺は好きだって言ってるのにさ。
このシリーズがいきなり他のデザインに変わったら変でしょ？
矛盾はしてないよ。
このシリーズがうたう王道RPGとは合ってないんじゃねぇの？って話だって何回言えば分かるんだ…。
吉田絵が滅茶苦茶好きなのは分かるけど、一意見に興奮しすぎ。
別に吉田絵キモいとか言う極端な意見でもないだろう。
反対な意見は俺は許さない、みたいになると周りが見えない盲目の人になるよ。
587:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 12:15:59.57 LASOOop8.net
＞このシリーズがうたう王道RPGとは合ってないんじゃねぇの？
だからその意見がまず吉田絵を基点とした否定だから悲しいの
だって前作やひかよんは同じような吉田絵なのに一応王道RPGしてたでしょ？
王道RPGと吉田絵の相性悪いんじゃなくてこんな雰囲気になったのは今作のシナリオライターのせいだとしか思ってない
吉田絵は悪くないと自分は思ってる
まあ吉田好きと一応こいつ言ってるけど、無茶苦茶好きじゃなさそうだから意見が合うわけないね
ゲームが駄目なら吉田も戦犯候補に挙げるくらいだし、こ�
588:｢つがもしゲーム作ってる人なら多分次からは吉田クビにしそう
589:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 12:20:58.30 tUb9R6BA.net
何言ってんのかよくわかんないけど
デフォルトの方はちゃんと王道RPGとして成功というか受け入れられてたんだから
絵を槍玉に挙げるのは筋違いなんじゃねーの
590:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 12:25:21.82 LASOOop8.net
まあ特に何も要望出さなくてもブレイブリーから吉田絵はどんどん減っていくから安心していいよ
最後はソシャゲのように多数のイラストレーター参加型のゲームになると思うから
そうなればきっとID:38qOvq+yのイメージ通りの王道RPGになってるんだろう
吉田絵と王道RPGは合わない、吉田絵のせいでセカンドが駄作になったのなら前作林をリストラした感覚で吉田リストラも妥当かもね
591:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 12:26:59.73 X8liZ4hj.net
LASOOop8は落ちつけ
個人的に、今作で吉田絵に変わった萌え化したならともかく
前作も吉田絵で前作時点では「王道RPG」の評価を受けていたわけなんだから
今作が狂ったのは吉田絵のせいではないに同意する
そもそもイラストが女子供向けだったのが悪いと言うなら
ブレイブリーシリーズに女性ユーザーが増えたのはRevoのおかげだ
そのせいでシナリオが女子向けに修正されてこんなになってしまったということも言える訳で
じゃあ前作時点でRevo選んだのも間違いだったのか？
どんだけバカバカしい話だよ
592:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 12:28:18.44 oiccCCYd.net
吉田の代表作よく見てみそ
名作と言われてるタクティクスオウガ、ＦＦＴだぜ？どっちかっつとシリアス系多いぞ。
吉田絵に家畜に神は居ないと言わせれば名作になるし
がんばリベンジと言わせれば駄作になるんだよ
593:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 12:38:18.53 LASOOop8.net
よく考えてみたら絵のせいで萌え路線になったというID:38qOvq+yの意見通りなら
どっちかと言うと吉田率の低下が原因なんじゃないかと思うんだけどね
今回吉田デザインなのはマグノリア・ティズ・イデア・アニエスだけでしょ？
前作は主人公4人の他に空挺騎士団、その辺のモブも結構デザインしていたしより吉田絵が世界観構築してたよ
594:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 12:38:48.44 38qOvq+y.net
>>564
戦犯とか萌え豚絵とか、被害妄想しすぎ。
今作はシナリオライターとかが悪いのは皆も思ってると思うけど、元のデザインから影響される事もあるだろうって事。
逆にないと、吉田絵の力ってそんなもんなの？ってなるよ。
前作は一応それなりにまとめて王道RPG風味に仕上げれたけど、萌えの部分がなかった訳ではないからね。
何も、吉田絵を否定してる訳ではなく、合ってるか合ってないのかの話だし、吉田だって描き方次第で雰囲気も変えれるだろう。
吉田絵の事に触れるだけで、バカみたいに興奮してちゃ、宗教みたいで逆に吉田絵ファンはみんなこんな感じなの！？ってなるよ。
良い絵師なのは間違いないんだから落ち着けよ。
595:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 12:43:09.40 yyh3SnRd.net
元のデザインからシナリオが影響されるっていうのがわからない
シナリオライターの方からこういうキャラの絵がほしいって依頼するんじゃないのか？
596:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 12:44:49.95 LASOOop8.net
＞元のデザインから影響される事もあるだろう
＞合ってるか合ってないか
何度も言ってるがこの意見が受け付けない
だって前作やひかよんは同じようなデフォルメ吉田絵なのに一応王道RPGしてたでしょ？
＞前作は一応それなりにまとめて王道RPG風味に仕上げれたけど、萌えの部分がなかった訳ではないからね。
つまり王道RPGと吉田絵が合ってなかったじゃなくて、こんな雰囲気になったのは今作のシナリオライターのせいとしか思えない
吉田絵は世界観作りにも一切悪影響ないと自分は思ってるが
ID:38qOvq+yの言ってる事は悪影響ありましたって事だよ
597:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 12:49:24.18 LASOOop8.net
ID:38qOvq+yの言ってる事はまず吉田絵ありきで
そこから浅野や月島らが萌えイメージ膨らまして今回の駄作になったと言ってるわけだよ
前作は同じ画風の吉田絵だったにもかかわらず一応それなりにまとめて王道RPG風味に仕上げれたのは誰のおかげか考えてみればいい
やっぱこいつは吉田絵を悪い意味の萌え絵と見なしてるから吉田好きと意見合うわけないね
598:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 12:59:58.49 vPDIngBh.net
謎屁理屈こね回してる相手に興奮してはいけない
599:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 13:03:16.22 xn1E3tkN.net
主人公サイドが等身低くてボスの等身が高いのは昔のFFリスペクトだと解釈してた
600:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 13:03:54.69 PaXbjC+q.net
601:浅野が絵描きに責任転嫁してんのか ホント見苦しい野郎だ
602:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 13:06:29.73 38qOvq+y.net
>>573
結局また被害妄想かいな。
影響が0ではないだろ？程度の事しか言ってないんだがな。
上で誰かが言ってたけど、吉田絵でも硬派な作品はあるんだから、描き方次第でどうにでもなるだろ。
勿論、こんな絵を頼むって言われて、100%注文通りに描いたってのなら別だけど、その辺りのニュアンスは現場の人間にしか分からないし、この人のレベルだとある程度自分の意思で描けるだろう。
603:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 13:13:03.36 fZtvlUyZ.net
そもそもID:38qOvq+yは
「王道RPGとか言っておきながら、元の絵から女子&子供向けな時点でアウトだったのかもね。」
「吉田絵は吉田絵で合うゲームがあるよ。 まぁ、硬派でもないし、どっちかっていうと女子向けっぽいのは事実だろうけど」
とか初めに言ってるしなあ……
604:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 13:22:03.42 HBBbqiIf.net
なんだよこれ
とりあえずもっかい言うけどイラストに問題は何もない解散終わり
605:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 13:22:19.09 PUZexBPN.net
吉田はイデアを大人っぽく描きたかったのにもっと幼くしろって浅野がオーダーしたって画集に書いてありますが
606:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 13:30:13.46 LASOOop8.net
>>577
わかったわかった
吉田デフォルメ絵があまりにも可愛いくて上質なイラストなせいで
テントでいちゃいちゃする女子向けお人形シナリオになったんです
吉田がこういう絵を描いたから駄作になったんです
吉田絵は王道RPG向きじゃないです、FF的なRPGには合ってないですハイ
607:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 13:32:09.75 LASOOop8.net
浅野に頼まれて幼いイデアちゃん描いて萌えイデアゲーになったのも吉田が悪いんです
上でID:38qOvq+yが言ってたけど、吉田絵でも硬派な作品はあるんだから、浅野のオーダー通りに描いてしまったのでどうにもなりませんでした
吉田は王道RPGにはいらないです
608:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 13:32:12.28 pV5HG1WH.net
俺にも ID:38qOvq+ は吉田絵Disってるとしか読めないなぁ
頭身低いと女子供向けってところからして何言ってんだ？としか思えんよ
609:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 13:33:11.89 E1VBanrl.net
なんか変な流れだし話題を変えようぜ
セカンド本編で絶望しながらもまだ僅かな希望に縋って
Rの手帳セカンド買ってきたけど本当に酷かった
金を損したことよりも前作の思い出まで汚されたのが一番つらい
もう新作には期待できないしセカンドはなかったことにしようと思ったよ
610:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 13:36:10.97 Ukm7Xf9d.net
>>584
勇気あるな…人柱すぎる
前作ラストのリングアベルの行動が6の世界じゃないの確定したんだっけ？
ところどころで聞く感想が人物紹介からひどいとかそんなんばかりで
到底読む気になれなかったんだが…
611:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 13:36:48.47 cLsHvTC7.net
本スレでもちょこちょこ話題になってたな
小説は前作のも買わなかったからよーわからんのだけどさ
612:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 13:37:32.99 G5Uz5clA.net
へー…そうなんだ
本来なら死闘を経験し、それから2年たってるんだからいろんな意味で大人っぽくしたかったんかな
だが現実はいつでも大食いキャラ、サブクエでは自分で決めた事を後から毎回悩む…
イデアにかなり違和感あったんだよねー
なんか浅野って人からは新世界樹Pと同じ匂いを感じるな
613:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 13:45:10.67 E1VBanrl.net
>>585
正直後半あまりにもつらくなってきて流し読み状態だったから
正確には違うかもしれないけど
魔王と対面したリングアベルが魔王の攻撃を受けた時に近くにいたデニー兄さんが持ってた
羅針盤の影響で見た幻が前作の真終章EDみたいな感じだと思う…
前作真終章EDでリングアベルは６のイデアを助けたものだと思ってたから
幻扱いされたのがつらい
614:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 13:47:10.06 38qOvq+y.net
>>581
被害妄想凄いな。
吉田どうこうじゃなく、前作からのブレイブリーの絵な。
これは王道RPGにしてはユルすぎるのかもね。
勿論シナリオが全ての悪なのは明らか。
ただ、前作からも萌え路線はあったし、あの“デザイン”では硬派な流れはしんどかったのかもね。
シナリオ次第では合わない事もないだろうけど、そうなると違和感出てこないか？
デフォルメは女子向けや子供っぽい印象を与えるのは仕方がないっていうか、だからデフォルメなんでしょう。
他のシリーズも3DSになるとデフォルメになるし、性能のせいもあるのだろう。
615:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 13:53:08.98 G5Uz5clA.net
>>588
え…セカンドは前作まで殺しにきてるの…?
616:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 13:53:14.07 BsaiObPi.net
>>588
俺も読んでてその辺よく分かんなかったんだけど、やっぱ６の世界の出来事は幻覚なのか
これならあのＥＤのリングアベルがどの世界に居るのかとか解説されない方がずっと良かったわ
617:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 13:54:33.02 Ukm7Xf9d.net
>>588
幻扱いとはたまげたなあ…セカンドと繋げてどうしようがもはや勝手だが
前作のプレイヤーの思い出にまで浸食してくるのはいただけない
ひとつの可能性とももはや言えなくなってしまったわけだし
買ってない、読んでないからなかったことにするわ…ありがとう
618:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 13:56:17.51 cLsHvTC7.net
まあ小説はオリジナルだし無かったことにして良いじゃろ
問題はセカンドが小説と地続きだったみたいなことだが
619:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 14:02:56.21 oiccCCYd.net
Ｒの手帳は結構ターニングポイントだったのかもな。読んでないけどｗ
これのせいで浅野の脳内が林＜月島になったんだろうから。
林の作った世界を他人がいじったらそりゃ矛盾が出て当たり前なんだよな。
620:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 14:04:26.34 G5Uz5clA.net
怖くて隠れてたリングアベルが、負けるかもしれないのに立ち向かっていったの凄い好きだったのになぁ…
がんばリベンジさえしてなかった事にするとか…
他だとFF10→X-2→X-2のその後、とどんどん糞にしていったし
新作でユーザー殺すのはもうお家芸だね
621:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 14:07:03.23 E1VBanrl.net
上手に説明できないんだけど「助けに来た！今度こそ！」の直後に
エアリーの神界交信タイム？が始まって「あなたの力を貸して！」
からのリングアベル復活→俺の体を覆っていたすべての偽りは砕けていた
だから真終章のEDは幻だったんだなと…
セカンド本編も酷くて気持ち的にはボロボロだったけど
それでも前作は好きだったしリングアベルは前作で一番好きなキャラだったから
小説を読むまでは…と思ってたんだけど前作否定されたらもう見限るしかない
どっちにしろRの手帳セカンドはリングアベルが次元管理官として仕組んだ茶番だったからもういいやと
622:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 14:09:59.16 pV5HG1WH.net
小説、読もうか迷っていたが全力でなかった事にしておく
人柱ありがとうありがとう（拝
623:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 14:17:15.82 BsaiObPi.net
派生作品でなんでデフォルトをほじくり返すんだろう
せめて大人しくセカンドの補完しときゃいいのにな
前作のＲの手帳は(正史発言を除けば)単体でｉｆストーリーとして楽しめたのに
浅野の考えてることが分からん…
624:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 14:41:05.33 OUZGjnz7.net
>>569
ユウと皇帝とアンネと顔有り冒険家、皇帝の剣、時空の剣と盾、Uの手帳も吉田デザイン
625:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 15:57:46.44 LASOOop8.net
>>589
吉田デフォルメ絵の流れのせいでブレイブリーがテントでいちゃいちゃする女子向けお人形シナリオになったと言うのも
吉田がこういう絵を描いたからこういう女子向けゲームの流れになって駄作になったというのも
吉田絵は王道RPG向きじゃない、FF的なRPGには合ってないと言うのも全部お前が言ったことじゃん
それを何被害妄想ひどいな～と言ってるの
あんたが言ったことをただオウム返ししただけなのに被害妄想言うならお前が吉田ディスってるってことだよ
626:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 16:06:51.37 LASOOop8.net
＞勿論シナリオが全ての悪なのは明らか
と言っておきながらちゃっかりデフォルメ吉田絵だから硬派なRPGは難しかったと言ってる
やっぱりこいつはイラストに駄作シナリオの責任転換してるようにしか見えない
もういいよ、ひかよんもデフォルトも吉田デフォルメ絵はぜーんぶ女子供向けのRPGだよねー
FF好きのおっさんには合わないゲームにな�
627:ﾁちゃって残念だったね そういえばFF12も駄作だったしやっぱり吉田は駄作ゲー絵師のレッテルがお似合いだねー ブレイブリーはこれからもニコのガキと女オタクに萌え媚びる路線突っ走るから早く見切った方がいいよー
628:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 16:10:48.42 38qOvq+y.net
>>600
被害妄想で変な解釈してるから仕方がないよ。
初めは影響した可能性が0ではないかもな的な言い方だぜ。
デフォルメが子供、女子向けなのも事実だろう。
王道RPGと合ってないかどうかは価値観の違いだから人それぞれ。
吉田がどうこうより、このシリーズの吉田のデザインな。
今回の雰囲気が嫌なのは殆どの人がそうだろうけど、中にはあのデザインだから仕方がないのかなぁ、って考える人もいてるという事だよ。
629:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 16:17:59.29 IcZtse1f.net
お前らチャットいけよｗｗｗ
630:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 16:19:21.34 cLsHvTC7.net
せっかく話題逸らしたのにこれだよ
631:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 16:19:53.45 LASOOop8.net
＞デフォルメが子供、女子向けなのも事実だろう。
まず大前提でこの考えがありえない
だから話が水平線なのは無理もないのかもね
632:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 16:23:42.32 LASOOop8.net
皆が求めてる王道RPGとこの吉田の画風は合ってないと最初に言ったのはID:38qOvq+yの方だからね
そう思う根底にこのデフォルメ絵は女子供向けという考えがあるのがID:38qOvq+y
デフォルメのせいでガキ女ゲーになった、って考えじゃまず議論にもならない
633:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 16:39:33.71 CoWkkR5c.net
わかったから2人ともさっさと氏ねよ
634:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 16:42:13.96 LASOOop8.net
確かにこっちの方から幼稚な萌え豚ゲーとか過激な表現に改変してしまってるけど
基本的にID:38qOvq+yは吉田デフォルメ絵＝幼稚、女オタク向けって前提で話してるから
この表現でも意味は間違ってないし被害妄想じゃなくてID:38qOvq+yがこう言っただけの事
もういいよ、ID:38qOvq+yも自分も吉田明彦もみーんな死ねばいいよ
吉田明彦が死ねばこのゲームも良い王道RPGになる、はいおしまい
635:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 16:42:51.37 e/JA7l2c.net
ID:38qOvq+yからどこぞのマスデンと同じにおいがする
636:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 16:48:26.01 38qOvq+y.net
>>605
それがデフォルメだろう。
等身が低いってのは子供の象徴だし。
日本は結構何でもデフォルメしちゃうから比較的寛大なほうだけどね。
まぁでも懐古、王道RPGが好きなオッサン向きではないわな。
“向き”っていうよりは女子子供に媚びてるっていうほうが正しいのだろうけど。
絵がどうこうより、それに合ってるかどうかの問題だよ。
吉田絵を下手とかキモいとか否定してる訳でもないし、そんな意見もあるって事だ。
絵の熱狂ファンか知らないけど、“かもな？”ぐらいの意見に興奮しすぎ。
絵のせいなんて一言も言ってないし、興奮しないで良く読んでみ。
影響があった“かもな”レベルの事しか言ってないから。
まぁ何にしろ脳内変換キツすぎるぞ。
要約すると、悪いのはシナリオ、でも元の絵に感化された部分はないかなぁ？、デフォルメは基本女子子供向けだから仕方がないか、程度。
637:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 16:54:17.24 LASOOop8.net
＞悪いのはシナリオ、でも元の絵に感化された部分はないかなぁ？、デフォルメは基本女子子供向けだから仕方がないか
うんこの一文の時点で駄目だね
悪いのはシナリオという文で中立を装ってるけど、元の幼稚な吉田絵が原因だったもね～と言ってるのに変わりないから
638:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 16:57:28.79 38qOvq+y.net
>>611
被害妄想の脳内変換で“幼稚”という言葉が出てくるんだな。
怖いわ…
639:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 17:04:06.73 LASOOop8.net
お前が言ってる子供向けと言うニュアンスが幼稚と意味が一緒だから使ってたんだが
確かに改変したせいで腹を立ててるなら謝るわ、修正する
悪いのはシナリオという文で中立を装ってるけど、元の子供向け吉田絵が原因でおっさんウケしなかったかもね～と言ってるのに変わりない
吉田デフォルメ絵がおっさんウケしないならSFC時代のRPGはどう説明するの？
SFCの頃も元の絵はデフォルメじゃないのにゲームで勝手にデフォルメになってた
ブレイブリー吉田絵は子供向けと言ってるが、実は元の絵は頭身高いしデフォルメじゃないんだよね
640:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 17:12:39.70 LASOOop8.net
デフォルメ絵は子供向けって考え正しいなら、40代くらいのおっさんはみんな洋ゲーやナンバリングFF追っかけてると思うよ
絵なんて作品発表時点で即分かる要素だから避ければいい、子供向けの絵だからシナリオ糞なんだろうなーって思えばいい
吉田明彦信者
641:はいつまでも精神が子供だからこんな糞ゲーでも楽しめるってだけだよ
642:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 17:18:11.14 CoWkkR5c.net
自分でおしまいって言っておきながらまだ続けるのかこのカスは
643:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 17:20:21.01 IcZtse1f.net
>>615
頑張って読んでみたけどさ
二人とも自己完結してるのにレスし続けてるから長引いてる
644:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 17:20:23.68 BsaiObPi.net
>>614
もうその辺にしとけよ
みんなもID:38qOvq+yの言い分のがおかしいって分かってるから
645:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 17:22:51.05 e/JA7l2c.net
>>613
ID:38qOvq+yみたいな自分の言ってる事がすべて正しいと思ってるアホに
何いっても無駄だから相手にしちゃダメだよ
646:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 17:22:57.15 LASOOop8.net
見てのとおり吉田明彦信者ID:LASOOop8は精神未発達の子供ってすぐ分かるからそれでいいよ
やっぱり吉田明彦の子供向けイラストのせいでブレイブリーは駄目なシナリオになったってことでいいよ
吉田明彦はRPG界の癌、吉田がスクエニ退社してほんとに良かった、吉田は二度とRPGに関わらないでいい
647:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 17:29:05.71 IcZtse1f.net
ID:LASOOop8が拗ねてしもうた
もう少し書くと「ちょっと自分の意見書いただけじゃん、こういう意見もあると思って流してよ」と言った時点で
ID:38qOvq+yは無理に理由作らないで弁解せずに身を引けばよかったと思うよ
流してくれなかったID:LASOOop8にビックリしたんだとは思うけど、そこはこういう考えもあるんだなと、やっぱり流しておけば
648:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 17:32:58.68 38qOvq+y.net
>>613
SFC時代は今のオッサンも子供だからさぁ…
あの時代はゲーム機の性能でゲーム内キャラの等身が低いのは仕方がないだろう。
だから、3DSもそうなのかなぁと言った。
絵はいい。
ただ、懐古、王道RPGに合ってるかどうかって話で、俺は合ってないのかもな、って思った。
分かる？
大丈夫か？
649:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 17:40:08.65 LASOOop8.net
そうそう
吉田デフォルメ絵はいい絵だけど子供向けだからセカンドは王道RPGじゃなくなったんだよね
だってID:LASOOop8のような気持ち悪い子供が信者についてるんだから
いい大人はもう吉田絵見ただけでスルー安定だね
王道RPGの看板引っさげたタイトルには二度と関わらないで欲しい
650:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 17:58:09.18 vPDIngBh.net
吉田明彦のイラストの影響でセカンドがアレという全く意味不明の理屈をさも自明のことかのように述べるのアツイ
651:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 18:14:26.85 LASOOop8.net
ID:38qOvq+yの言うとおりだね
ひかよんも前作もライターの手腕で王道RPG風味に仕上げれただけで
素人がシナリオ書くとどうしても吉田絵の萌えの部分が隠しきれず子供向けのシナリオになるんだよね
たとえ素人が書いても王道RPGらしいシナリオにするためには、こういう画風で描く人はやめた方がいいね
652:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 18:19:50.69 BsaiObPi.net
ｆｔｓのブラボーバニーとかリングアベルのビキニとかもオーダー元は浅野なんだろうなぁ
前作の資料集で吉田コメントで
「もっと胸を大きくというオーダーがあった」っての読んでうわぁ…ってなったの思い出した
653:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 18:30:42.59 PaXbjC+q.net
>>619
ああ、やっぱり浅野が回線二つ使って絵描きへの責任なすりつけとスレ潰しのための自演やってたんだな…www
654:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 20:53:22.67 LlH1zOVp.net
>>588
きれいに完結してる作品を無理に続けようとするからこうなるんだよなあ
FF10シリーズが崩されていったのも同じ原理だね
きれいに完結してる作品ほど評価高いから、続きもの作って楽に儲けたい気持ちは分かる
けど慎重に扱わないと良かった作品まで汚染してしまういい例だね
せめてセカンドと小説が別の世界線ってことなら、前作汚染までは行かなかったのになあ
655:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 22:07:58.15 d0sEHuvT.net
今回Revoじゃなくてこのソフトにお似合いの雑魚で良かったとつくづく思う
656:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 22:28:54.92 fRTPJMbE.net
手間と時間と交通費を考えると却ってマイナスになりそうなんで売らないけど
部屋の中で燃えないゴミになってしまった
657:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 22:32:17.30 RJQYxieY.net
結局褒めるところ�
658:ｪ一つもないゲームってことでいいよ
659:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 23:31:38.25 fRTPJMbE.net
システム改良の面ではとても真摯に応えてくれたと思うよ
よっぽど実現不可能な要望を除けば、かなりの数の意見を採り入れてるんじゃないかね
FF版から遊び続けてたから余計にそう感じる
まぁそれだけじゃカバーできないほどシナリオ・キャラ設定が酷かったんだけどｗ
660:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/07 01:58:17.69 MImE5ohT.net
定価6500円も出して買った奴がかわいそうだわ
661:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/07 02:01:44.70 AoE2TjaG.net
やめんかコレクターズパックを買った奴もおるんじゃ
もっと言えば続編のためにとかいう事実上のお布施をした奴もいるんだぞ！
662:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/07 02:08:52.36 zkuZnmPP.net
最後までプレイしたの義務感でしかなかったわ
コレクターズパックという大金払ったのと、どんなに酷くとも末路を見届けないとと思ったのと
FtSもブレセカコレパもBDFFへのお布施
663:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/07 05:11:33.50 apVYNSWP.net
前日譚コミカライズ、Rの手帳セカンド上下巻の３冊でどの程度の利益を見込んでいるのか知らないが
（普通はそんなに売れるもんじゃないと思うけど…）
こんなん用意するくらいなら、ゲーム本編でしっかり良質なシナリオや世界観を作り上げて欲しかったな
664:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/07 09:27:15.44 tfGaOLld.net
戦闘だけは褒められるだろ！
レベル1がカンストダメ平然と出すというインフレ気味だが
665:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/07 11:49:52.28 HAr/gBGQ.net
前作が王道RPGモノと思わせといて平行世界モノでした！ってやったノリで
今作は王道RPGモノと思わせといて恋愛モノでした！ってやったつもりらしいじゃん
でも前半の時点で王道RPGモノとは似ても似つかない雰囲気だったからこれだけシナリオの評判悪いんだよね
本当に4章までの間に前作のような王道RPGの雰囲気出てたら間違いなくこんな評価にはなってなかった
あのピクニック日和を王道RPGと思って送り出したライターの感性が凄い
666:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/07 11:55:27.25 opwyYUM0.net
何であんなに敵の数が少ないのだろう？
667:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/07 12:27:12.65 JuZ3FWCm.net
ストーリーとかシナリオは、ベタでも王道で十分なのにね。マンネリ感を無くすのと、ニーズを無視するのとは全く違うと思う。
668:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/07 13:49:55.69 qIlTHzeh.net
デフォルト好きだった友人がセカンド3章で「つらい、もう続ける意味が見いだせない。やめる」って投げ出してた
今回リストラされたキャラが好きな友人だったから頑張れとはとても言えなかったわ
669:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/07 15:19:40.50 TZRUleaH.net
俺もリストラキャラのファンでその辺りで投げ出したくなったけど、
最後までプレイせずにｄｉｓるのもあれだし、クリアしたら感想が変わるかも知れんと思い、我慢してクリアした
でも何も残らなかったよ…
670:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/07 15:26:54.61 YjZwKvU7.net
【朗報】ブレセカまだイケる
>>263が1050円になってた
671:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/07 15:29:12.39 HAr/gBGQ.net
スレやレビュー見てるとフロウエル辺りで投げ出す前作ファンが多いみたいだな
ここって特別ひどいシーンがあるわけでもない気がするけど
やっぱり苦行に耐えられるのは20時間くらいが限度って事かな
672:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/07 15:39:44.87 U2Sr4tqd.net
3章ならあのSP砲でアニエス乗ってる浮遊城撃ち落とされるぞ
大砲見に行こうキャッキャのノリが耐えられなかったのでは
あれはかなり酷いと思うけど
673:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/07 15:39:46.89 i4ZATXC1
674:.net
675:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/07 15:43:05.40 tfGaOLld.net
俺はSP砲ってもうちょっと名前なんかなかったのかなとか思ってたからその辺どうでも良くなってた
一応どういうもんか見とかなきゃいけないのは確かだし
676:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/07 15:44:43.95 qIlTHzeh.net
アニエスごとどうぞ撃ち落としてくださいと投げ出したくなるシーンってことかな
677:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/07 15:49:27.94 IdS7/uph.net
サジッタで深夜に忍び込むイベントはかなり不愉快だった
あれ下手したら取り返しの付かないことになってたよ
678:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/07 15:49:34.32 U2Sr4tqd.net
見に行くのが駄目なんじゃなくて物見遊山気分で行こうってノリなのが駄目なんだよ
もっともフロウエル辺りでやめたってのは一つのイベントがどうこうってより
それまでの一つ一つの変なシーンや台詞の積み重ねがボディーブロー
のようにきいてきてもう限界て感じになる頃かもな
679:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/07 15:52:27.84 tfGaOLld.net
>>648
あれは何やってんだこいつらだったな
挙げ句に勝手に落ちるし
680:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/07 15:54:54.26 IdS7/uph.net
あとアルタイルが正体を現したのもこのタイミングか
ダークティズ（笑）とは何だったのか
681:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/07 16:06:12.55 U2Sr4tqd.net
>>648
アニエス助けるためにもなんかしなきゃいけないし長が非協力的だから
忍び込んで調べるってのはわからんでもないけど調査っていうより
ただのイチャイチャイベントになってるからなんだこりゃって思った
しかもこれもやたらダラダラ長いし
682:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/07 16:11:04.97 U2Sr4tqd.net
あと確かに壁をはがすのはいただけなかったな
ユウかマグノリアがそれなりの知識や技術持っててやるならともかく
そんなもんなくてただの思いつきだったししかもかなり乱暴なやり方だったし
誰もいない場所ならいいけど人がいっぱいいる浮遊都市でやるには
かなり無責任かつ危機感ない行動だよな
まあこのゲームはPC・NPC問わず責任感も危機感もないけど
683:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/07 16:12:41.57 owqdrNWX.net
サジッタのイベントはせめて後で里長に叱られるシーンがあればな
夜中に勝手に侵入するのもアレなのに、置いてある重要かもしれない機械弄ったり、他人の建物の壁無理矢理剥がしたり
下手したら自分達の事信頼してくれて、里長も説得してくれたロータスにも迷惑かかるかもしれないってのに
684:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/07 16:19:56.14 IdS7/uph.net
空中ラブストーリー（）をやりたくて無理矢理ねじ込んだんだろうね
685:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/07 21:02:50.44 zkuZnmPP.net
俺も3章あたりで積み重ねが限界にきたな…
ノリやセリフやサブイベのおかしさもそうだし本編の展開も庇って重症が複数回目だった頃
浮遊城ごと落とそうとしてる人を代替案もなく止めるのも2度目
キャラクターの性格が悪いとかじゃなくて人間性が低下してるんだよね
前後考えず作りたいシーンだけ繋げてった結果
親友殺した後に飯とかお邪魔してる里で壁剥がすとかが起こる
686:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/07 21:06:49.90 AoE2TjaG.net
5章入ってサブイベ復活ジョブ回収してね状態になった時1週間くらい放置したわ
687:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/07 23:14:32.20 apVYNSWP.net
セカンド本編がつまらないだけなら「期待値が高過ぎたんだろうね、仕方ないよね」って諦めるけど
デフォルトでの出来事やキャラの魅力を台無しにしたのは許せない
本スレでもたびたび話題になってるけど、Rの手帳セカンドの後付け設定＆前作レイプっぷりはかなり酷いみたいだ
スタッフどもは前作ファンに怨みでも有るのかよｗ
688:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/07 23:15:51.62 PSDW0+N3.net
これ似てたね
【FF4】 Into
689:the Darkness ダンジョン https://youtu.be/pBqU_aExmDs 湯船の国はこれっぽかった もののけ姫／米良美一／歌詞付き Relaxing Music https://youtu.be/1i0wXlanmB8 似るのは良いんだけどね 多すぎた ファンタジーRPGらしい曲も少なかったね
690:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/07 23:38:09.62 KUi6XThm.net
フィールドやダンジョンがドラクエっぽいのもあるな
浅野ってレトロFFやドラクエ好きだからオマージュって事かもしれないけど
ドラクエ好きならあんなストーリーにするはずないしなぁ‥
今度リメイク出るらしいし、ドラクエ8を一からプレイして勉強して欲しい
691:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/08 03:27:30.39 VpB+M+eb.net
曲に関しては単純にryoがRPG曲に引き出しがなかったんだと思ってる
個人的にはファンタジーRPGらしい曲は前作よりは増えたと思うけど
DQ、FF、前作「風」の曲が多くてパクリというほどではなくどこかで聴いたことあるなって感じ
そして>>659改めて聴いて思うけどオマージュ元を下回るから印象に残らない
作中一番RPGらしく感じたのはひかよんのアレンジの戦闘曲だなｗどっちの作曲でもない
692:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/08 13:00:55.61 9lql+gtn.net
魔王のしもべverも欲しかったなーひかよんアレンジ
ベルフェゴールの4回行動&バステオンパレードですっげぇ苦戦したわ
693:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/08 13:01:23.02 9lql+gtn.net
ベルフェじゃないアスモデウスだ
694:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/08 15:05:24.68 pB7mjnNM.net
ｒｙｏは引き出しない割に頑張ったと思うよ
ただブレイブリーが王道だという宣伝文句を使うなら、ｒｙｏは使うべきじゃなかったと思う
まぁ浅野の趣味ってだけで連れてきたんだろうし、どうしようもなかったんだろうけど
今回ホントに浅野の趣味で固められた作品になってるよな
そりゃ自身を持って面白いと言えるよな
695:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/08 18:46:40.45 C6TM5yDv.net
今日何度かRTで回ってきたフリーライターのツイート
セカンドはコレ系なの？
＞「前に頼んだ外注ライターはクオリティアップのため（）とか要望が多くてうるさい上に、
＞ディレクター様の意向も却下してくるのがうぜぇから次からもう使わない」で、
＞クソゲー連発して「処女作だけは良かったね」で消えていったメーカーも沢山
＞次は社内で適当にやらせるか新人に安く書かせればいい
696:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/08 20:54:27.93 cARQOPDp.net
このゲームって悪役の帝国の人の方が「王道」だしかっこいい所多いよね
復讐の理由もはっきりしてるし掛け合いからも強い仲間意識が見える
それに比べて味方や公国の連中の情けなさと来たら
697:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/08 21:07:30.62 VYYdGTc0.net
>>666
前作では公国側の方が好きだったので、セカンドでの低脳っぷりを見て涙が出そうだよ…
698:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/08 21:08:38.51 Wy1JJQ5e.net
そのかっこよさも5章以降で茶番になるけどな
699:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/08 21:12:05.26 C32fQBQl.net
今回公国キャラはキャラ崩壊してデフォルトでの
戦いは何だったのかって感じになってるし
ゲーム全体の流れから
700:言えば本筋と全然関係ない 多すぎるサブイベントで本筋の流れと新キャラを 殺してしまってるし旧キャラ新キャラどっちにも 良くない結果になってしまった 公国キャラ出すにしてももっといいやり方はあったはず
701:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/08 21:13:50.91 cARQOPDp.net
>>668
ミネット、エイミー、パネットーネあたりは疑問符出たし
他のメンバーと和解するにしても上条当麻みたいに
殴って説得して強引に和解ってのはどうかと思ったけどな
正直殺した方がカッコイイ悪役として終われたかもしれない
702:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/08 21:28:55.19 C32fQBQl.net
しかもその強引な説得で和解させたのに教団改革を
推し進めるトップのアニエスが色ボケして引退ってどうよ
ジャンニコ切れてまたなんかやらかしてもおかしくない
703:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/08 21:33:16.55 wOGYJcsl.net
ウケるだろうなあｗｗｗ
って思って脚本書いたんだろうけど
全然笑えねーから
長い長いクソ長いだけのセリフの掛け合いでイラつくだけのゲーム
704:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/08 21:51:06.16 cARQOPDp.net
思い返してみれば正教の過ちを正すことが大きなテーマとなってる癖にアニエスが辞めるって酷いよな
俺の知っているアニエスは絶対法王辞めないわ、密かにアンチ正教を続けていたレブナントが憑依してるんじゃねーの
705:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/08 22:21:46.10 VYYdGTc0.net
前作でレスター卿や老師様、ヴィクトリア様、不死の搭その他のエピソードで
散々「正教は腐ってる」って刷り込まれてるんだよな
そんな組織に身を置いていたアニエスだからこそ、色々と改めていかなきゃダメだって気付いた筈なんだが
セカンドでいきなり法王ポジションに就いてて、しかしその経緯は不明なのがモヤモヤ…
発売前の段階で「きっと内部から正教を潰していくんだなアニエスkakkeeeeeeeee!!」って予想して損したｗ
恋愛脳お花畑スイーツ聖女になってしまったので更に無念なり
706:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/08 23:01:49.07 vNXKuBi0.net
さらに頼みの綱の公国は実力者大量解雇した末、二十歳にもならない娘に元帥任せてブレイブは他国へとっとと隠居決め込む始末だからな
その上、白魔導プラントの設計や管理に深く関わってたはずのヴィンセントは消息不明、次代のクリスタルの巫女は水の巫女以外は候補がいるかすら分からない、爺二人はどっかに行ってる、他にも政治や各組織の運営については不安要素だらけっていう
正直100年もしたら権力者の派閥争いとそれに伴う武力衝突頻発して暗黒時代に突入するんじゃないか
707:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/08 23:02:47.85 vNXKuBi0.net
ヴィンセントじゃない、ヴィクターか
708:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/08 23:07:16.92 cARQOPDp.net
あの医療器具作ったのもヴィクターだしティズの面倒を見ていてもおかしくないのにな
それに世界疫病ときたらなおさらヴィクター親子の出番だろ
導師という職を削除したいのはわかったけど博士を削除するのはおかしいと思わなかったのか
709:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/08 23:17:04.54 DZrafN/p.net
サードはクロノクロスみたいに前作キャラ全員虐殺しちゃってくれないかな
710:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/08 23:18:41.20 Wy1JJQ5e.net
>>677
普通にただのNPCとしてヴィクター出しとけばよかったのにな
小説の∞世界だとヴィクトリアは死んでるけどヴィクターは健在らしいし5の世界でも登場してよかったのでは
ジョブリストラ＝キャラは絶対に登場しないという意味不明な縛りにとらわれてた訳なかろうし
711:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/08 23:21:22.84 C32fQBQl.net
712:元帥引退建国当時からいたはずの幹部は一人のぞいて脱退 後を継いだ元帥の娘は近衛師団長という立場にありながら 元帥と幹部不在な状態で帝国に攻め込まれた公国を放っといて 旅に出た無責任さで兵士や国民から愛想つかされてもおかしくはない 100年なんてもたないだろう
713:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/08 23:23:32.09 C6TM5yDv.net
セカンドでのリストラキャラの扱いってそこがおかしいよな
アビリティ被るからジョブの廃止←わかる
ジョブないならそのキャラも要らんだろ←？？？
ファン心理を理解していないのはもちろんだが、>>677の見方でもリストラはやっぱおかしい
というかデネブが選別して生き返らせました。って事実を作るなら、
なぜ全員生き返らせなかったのかについての説明が必要だと思った
俺的には、中途半端にご都合主義にするならとことんご都合主義にして、
前作で主人公達が関わったサブキャラ・アスタリスク所持者は全員生き返らせて欲しかった
714:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/08 23:47:37.52 gX2iONzw.net
色々眉をひそめる事はあったけど個人的な一番はやっぱりジャンニコの離脱だ
あまり前情報仕入れてなかったし体験版も一回軽く終わらせた位だから、本編であの4人の冒険楽しみにしてたんだが
3人一緒のイラストが何か虚しい
715:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 00:09:18.38 NUFXYA6o.net
>>682のようなことを本スレに書き込むとジャンニコ離脱なんて察するレベルだったろという擁護が大体入る
恋愛シナリオだったから雰囲気に合わないジャンニコ離脱してくれてよかったという何かズレてる擁護も入る
多分浅野も良かれと思ってやったんだろーな、仲間と思った？実は最初から敵でした！驚いたでしょ？＾＾って思って
716:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 00:10:32.24 gGxDTrxp.net
前作で死んだキャラを雑に生き返らせた挙げ句、その理由付けの為にさらにとんでもない設定付け加えて本編どころか前作での物語すら台無しにする位なら、いっそ
「セカンドはデフォルト(5の世界)の平行世界(5´世界)での未来話です！この世界でもアニエスらは公国軍と戦いましたがなんだかんだ命までは奪いませんでした！」
みたいに、前提から作り替えれば良かったのに
本当何の為の平行世界設定だったんだ
717:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 00:16:03.03 NUFXYA6o.net
それわかるわ
最初はあまりにものキャラの違いにこれは5の世界の続き物じゃないなと思ったわ
前作で平行世界ものにしたのに、その都合のよい点すら次回作で潰すとかやってることが分からない
718:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 00:25:28.60 1JBJbgA2.net
>>682
同感
色々とむかつく要素はあるが、俺もこれが一番納得できてない
ここに関しては、ユーザーを騙してはいけない部分だと思う
浅野が犯した○○だと思った？残念▽▽でした！をリストアップしたら膨大な数になりそうだ
719:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 00:25:54.45 mQgz7pqi.net
冒険家デネブ、BDFFでは実は強くても物語に関わらないからまあいいかとなってたけど
セカンドになってまるで原作メアリーみたいに世界設定にいきなり関わってきても…
変な設定こねくり回すくらいならルクセンダルクから離れて新しい世界を作ればよかったんだ
720:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 01:09:11.90 2XWbL3ce.net
コラボイベントやってたスクエニのソシャゲで三銃士カードを見る度に>>682のような心境になる俺
何が酷いって、三銃士のカードが無料で手に入る割に性能そこそこいいから
対人戦イベがあれば結構な頻度で出くわしちまうんだよ…
おい浅野、絶対ソシャゲに来るんじゃねぇぞ
721:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 04:11:37.4
722:8 ID:rTBLN5Ud.net
723:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 05:56:07.05 mQgz7pqi.net
途中リタイアするにしてもガラフのような名誉の死を遂げるものと思ってたぜ…
ブレイブリーはFF5を継ぐシリーズだと思ってたけどガラフとは大違いだわ
最初からアビリティ持ってるわ経験値入らないわで抜けるのバレバレなのも良くない
724:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 10:09:38.13 U0G2bHLl.net
去年は年明けからずっとシークウェルの余韻を楽しんでたのに
今年に入ってまさかこんなにも陰鬱な気持ちになるなんてな…
煽りじゃなく、セカンドを楽しめてるプレイヤーがとても羨ましい
725:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 10:32:35.66 6Yy2kBgG.net
三行目同意
俺はデフォルトと別物と割り切っても楽しめなかったし、
コレパまで買った身としてはかなり辛い
財布が軽くなったのは気にしてないんだがガッカリが半端じゃない
さほど期待してなかった人でもガッカリゲーもしくはクソゲーと判断する出来だと思う
726:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 10:47:56.92 NUFXYA6o.net
デフォルトと別物と割り切るのも困難だからな
どこからどう見てもデフォルトの地続き続編だから前作と比較しない方が無理
地続きものにするならほんとライターは変えちゃ駄目な要素だったな
結局デフォルトシナリオの一番駄目だった要素「同じダンジョンやエネミーを何度もやらせる」は
セカンドでも変わってなかったからライター変えた意味なかった
727:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 11:41:50.65 MXQ57Awv.net
なんだかんだでジョブ＆アビリティは楽しんだからクソゲー認定は控える
けどテキストだけ抜き出したら鍋とか真の仲間と勝負できるレベルで終わってるよ
>>693
デフォルトの分まで含めたら6回だか7回目になるよな、使いまわしのダンジョンと敵
キャラ改悪にしろ使いまわしにしろジョブ増えすぎ問題にしろ一部の削除問題にしろ
バーターが大体失敗してると思うわ
728:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 11:45:49.21 1g2HzK79.net
前作での林の原案はループに気付いて抜け出すことが
ブレイブリーデフォルト からの真エンドルート
だった
それを浅野がゴリ押し改変してループ地獄にしたんだよ
セカンドは単純にイエスマンで固める為にライター変えたんだと思う
729:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 12:12:08.13 NUFXYA6o.net
イエスマンで固める為のライター変更だったのなら
セカンド企画段階から駄目シナリオになるの決まってたようなもんじゃないか・・・
それをあえて隠して発売したことになるから作為的な売り逃げになる
それともいちいち口出ししてくる奴を封じ込めればデフォルトを超える面白い作品になると本気で思ってたのか？
あれだけ自信たっぷりなツイートしてたしぼくのかんがえた案が最善と本気で思ってたのかもしれない
それだったら浅野はユーザーが前作の何が良かったか悪かったかを全く把握してないことになる
730:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 12:31:57.95 JfJLibgR.net
ゲームがファンを裏切ってきた→セカンドにも裏切られた
アマゾンにレビューしてくれ→酷評レビュー大量
このふたつは面白いので評価するぞ
731:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 12:36:43.91 6Yy2kBgG.net
セカンド信者の感想とか色々読んだけど、
なんでこいつらどこが良かったのか具体的に書かないで、
とにかく批判意見書いた人をdisるんだろう
もうゲームだけじゃなく信者まで嫌いになりそう
あ、デフォルトは今でも好きだよ
732:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 12:52:57.04 rTBLN5Ud.net
ライター変更は制作段階から隠して
733:ないし 自分が考えたものが一番面白いと本気で思ってたんだろう だから誇りを持って面白いとか、売り逃げ目当てではなく本心から売り切れるから予約してくれとか言う 本人としては嘘は言ってないつもりだったんだと思う、余計タチ悪いけど セカンドはゴリ押しで変えた真終章の続きだしな ループ駄目駄目言われてるけど終章の良さを出すにはありだと思ってた もっとループ回数の多い隠し要素だったのを ループ減らして色々盛って真ルートに変えたんだっけ… 隠し要素らしく見る価値のあるバッドエンドとかにすればよかったのにな 今さら色々なことが惜しくてたまらない
734:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 13:39:51.25 y6oSYtfz.net
今考えるとすごい自信満々だったな
類友で周り固めて楽しく作ったんだろうなあ
サード出させてもらえるのかこれ
デフォルトのストーリーも一方的に暴力ごり押しで進むストーリーだったし
そんな名作だとは思ってないけど、続編でここまで中身が無くなる思ってなかったわ
735:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 14:23:06.57 IzhEOOU8.net
>>689
そのインタビュー読んだ時目が点になったわ
体験版前提って…ネット関係もだけど情報発信に注力するのは良いが傾倒し過ぎてやしないか
店頭に出す以上普通に手に取る人も居るんだし、というかしっかり情報追うようなのは全体の中でも少なめだと思うけど
736:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 15:19:47.64 yFhlx5tM.net
俺は基本体験版はやらない派なのよね、クリア特典があるとはいえ言っちゃえば無駄手間だし
だからまあ三銃士周りに思い入れはないし本編であの時はどうのこうのって触れられても困るなあって感じではあった
737:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 16:51:25.66 G/WFq+sb.net
修飾句は便利だけど、マニアックすぎて初心者無視してる気がするから、なくても良いかなぁ。
もうこのシリーズはマニアックな人しかやらないだろうけど。
回復魔法と攻撃魔法が複数あるのも、影響するパラメータの種類が違うとしても、どうかと思う。
738:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 17:32:29.37 AMKY19Vq.net
シナリオも変に凝ろうとしているけどアビリティもイロモノを無理に入れたがってる感じはしたな
浅野は王道RPGと呼ぶに相応しい旧FFのリメイクを手掛けていた癖に基本に忠実な姿勢を忘れてしまったのか
739:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 18:00:02.14 6Yy2kBgG.net
その頃に「こういうことやりたい」と思っていたことが今回一気に爆発したのかもよ
740:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 21:14:04.24 mQgz7pqi.net
というか他の人はどうか知らないけど俺はブレイブリーに現代に蘇った古き良きFFを求めてるんだよ
一方で浅野は口では王道と言いながらアレコレ王道らしからぬ展開を作ろうとしてるんだよな
今となっては王道へのアンチテーゼもまた王道になったけどこの人は捻りすぎて変な方向行ってる
741:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/09 21:42:16.10 8FgImer4.net
セリフのやりとりがクッソ寒かったわ
キモオタが書いたようなシナリオだった
しかも無駄に長いし
ちゃんと原稿読み返ししたのかね？
いらねえ文章多すぎだろ
742:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/10 00:28:53.64 zYcQCoQJ.net
>>705、>>706
＞シナリオも変に凝ろうとしているけどアビリティもイロモノを無理に入れたがってる感じはしたな
＞浅野は王道RPGと呼ぶに相応しい旧FFのリメイクを手掛けていた癖に基本に忠実な姿勢を忘れてしまったのか
＞その頃に「こういうことやりたい」と思っていたことが今回一気に爆発したのかもよ
これどこぞの新世○樹のＰみたいに現在進行形でそっくりですね
743:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/10 01:20:48.06 J6K67XNv.net
そういや猫使いは何故ラーニング出来るのかとか呼び出す猫はそもそも何者なんだとかそういう説明一切なかったな
まさかミネットが言ってた「猫は優れた動物だ！」的なセリフだけで全て片付け�
744:ｽつもりなのかスタッフは 前作ではラーニングについてわざわざ「レスター卿が吸血鬼アピールする為の努力の成果(意訳)」って設定付けてたから、あの世界においても余程珍しい技術なんだなー、レスター卿変人だけどやっぱり凄い人だなー、って思ってたしヴァンパイアのジョブも好きだったんで その感動にすら水を差された気分だ
745:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/10 02:58:35.60 syKW2kGK.net
>>706
古き良きFFにブレイブデフォルト戦闘と多少の王道へのアンチテーゼ…
前作だったらループとメタネタ、の具合がよかった
古き良きFFを期待してたしだからこそいい意味で裏切られたし、王道もちゃんと行った上でだったから満足だった
今作は王道部分は消えたのに邪道部分だけ盛大に盛った印象があるな
メタネタもMOTHER2くらいが世界観的にもギリギリで
前作も若干寒いと思ったもののラストのティズで上手く収束していいなと思った
今回思い切りこっちに話しかけられた上にエンドロールに自分の名前まで出て草しか生えなかったわ
746:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/10 08:06:17.40 e2nAeN4K.net
猫使いに限らず追加ジョブは原理不明なのが多いな
例えばエクソシストも悪魔祓いと「なかったことにする」ことの関連性がわからない
ガイストが疫病を止められなかったことや息子を動く鎧にしてしまったことを悔いた末に
この能力を身に着けたとしてもそれはガイストとしての能力でエクソシストの能力ではないだろ
747:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/10 09:26:41.07 JDxXiSuH.net
>>708
思えばFF3のリメイクの時も超古代文明のくだりをごっそり削除して
浮遊大陸周りの設定を矛盾だらけにしたりドーガがボケたがプレイヤーの最適解になったりとシナリオ周りにはヤバげな要素があったんだよな…
下手にオリジナリティ出そうとして台無しにしちゃうところとか
748:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 01:07:50.99 IAMZL5u7.net
前作はアニエスの冒険でもあり、イデアの戦いでもあった。
そこに、主人公ティズやリングアベルがちゃんと絡んでいた。
さらに、公国の存在感がとてもよく出来ていた。
今作は、スタートして、やっと１章終わったとこなんだけど
主人公はティズでいいだろ！？感が半端ない。
なんだか浮遊城ピクニックツアー的な雰囲気しかないんだけど、、、。
これから期待できる？
749:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 01:12:45.62 tkMT5MSO.net
>>713
それが改善することはないし
この先もっと酷くなる
750:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 01:43:11.38 xBcSVGjI.net
>>713
序章がピーク。後はだんだん進めるのがつらくなってくるよ。覚悟しよう。
751:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 02:37:58.23 1dfMK7BQ.net
セカンドようやく15万か
デフォルトの初週ぐらいだな
デフォルトは累計30万だがパロディ大好きユーザーがどこまで買い支えるか
752:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 03:15:48.07 47/PtETD.net
前作も評判になってる最中にソシャゲになった辺り
なんか開発陣営に大きな問題あったんじゃないのかなぁ
753:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 05:28:10.31 yD7TMV1e.net
がんばリベンジにすげえ自信持っている浅野にクソワロタ
754:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 10:26:22.92 jTXjf6GG.net
開発に大きな問題があったというより
スクエニ社内ではかなり下っ端の陣営扱いであらゆる作品のテストとして使われてる印象
BDFFが出た後にDQ7リメイク発売、ブレブリブラゲ出た後にドラクエもブラゲ化、セカンド出た後にDQ8リメイク発売
エニ陣営内の踏み台担当ですわ
755:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 10:35:32.07 QZWhIHgU.net
タイミングはそうだけどBDFFは良かったし
どうみても開発の問題のほうがで大きいよ
756:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 10:3
757:8:08.85 ID:uePIoS+B.net
758:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 10:40:41.30 o0QKj72O.net
アルタイルとかベガとかの話が突然出てきて超絶どうでも良いんですけど
ryo繋がりでねじ込んだんだろうけど違和感ありあり
759:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 10:48:58.83 a1kKTweG.net
本スレでも言われてるが冒険家に適当設定つけちゃったせいでおかしくなってるのが一番いただけない
挙げ句相棒はよーこってことにしちゃったし
前作とかひかよんとの整合性完全につかねぇよ
760:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 11:05:35.09 HSwbJZ5+.net
発売から3ヶ月も経っていないのにこの空気っぷり
どこの爆死ソシャゲだよってレベルですなぁ…
761:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 11:27:16.09 hMdRcNaE.net
自分はゲームは空いてる時間に少しずつ進めるので基本遅いんだが
デフォルトん時はうっかりネタバレ踏むのが怖かったツイッターがやけに静かなんでみんな配慮してるのかなと思ってたんだ
終わってみてああ語ることがあんまりなかったんだな…と理解したよ
762:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 12:33:56.58 DIKs4Ltb.net
浅野は自分の天才的なセンスの無さに絶対に気付いてないわ
ジョブ＆アビリティとブレイブ＆デフォルトという面白さを持っているRPGなのに
この人のクソアイデアのせいでズタボロになるのはとても残念
763:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 12:44:10.38 V3WUOX5X.net
しっかしセカンドが発売する前までは浅野叩く奴や粘着する奴はアンチ荒らし扱いしてる奴が多かったのに
発売後は一気に逆転して浅野を戦犯として叩く奴が圧倒的多数になったのが笑える
デフォルトの頃から浅野叩きしてた奴はある意味浅野の本性見抜いてて鋭かったのかもな
叩きしてた奴らは決まって浅野は萌え重視のオナニストとかスクエニ版テイルズ目指してるとか言ってたけど
セカンドでほんとにそうなっちゃったし
764:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 12:57:27.47 rP2JWune.net
信用の切り売りという言葉が似合うゲームだよな本当に
765:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 14:05:05.77 tkMT5MSO.net
発売前も公式の動きとか情報の出し方とか気になるところは大いにあった
でもゲームは面白いだろうって盲信してたから、そこで期待を下げずに余計に期待を上乗せしてたように思う
だからここではないけど公式のことも擁護してたし
叩く人も叩かれるようなこと言う公式ももう黙ってくれと思っていた…結果はこのザマだけど
叩いてた人見限ってた人が正しかったんだなってのもあるし
勝手に擁護して期待してた分反動も大きい
766:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 14:53:33.48 gBQMJpvW.net
久しぶりにメタルギアの小島さんみたいなエッジの効いた面白い作品作る人だなーって思ってたけど、それは林さんだったのかな
767:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 17:50:51.83 vlz52n1A.net
>>729
俺も情報出る
768:度に あれ？ってなってたけど、 大丈夫きっと本編では○○なんだろうと ポジティブに予想してた部分がたくさんあるが、見事に全部裏切られた セカンドは楽しんでいる人もいるけど、 これが「ちゃんとブレイブリーの続編となっているか」というとなってないし、 世界観ぶち壊しだから、番外編にもファンディスクにもなってないと思う
769:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 18:53:43.05 tkMT5MSO.net
>>731
そうそう、体験版だからキャッチーに作ってあるに違いないとか
ちゃんとユウが主人公してるに違いないとか
公国軍が生きてることにも納得のいく理由があるに違いないとか…他にも色々
勝手に好意的に解釈してたし、本当に全部裏切られた
そんな表面的なことではなくてもっと当然だと思ってた「ブレイブリーの続編である」っていう
大前提までガタガタだったからもう驚いたよ
こんなに前作を蔑ろにした番外編もファンディスクもいらねーわ
770:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 19:20:47.80 4BsIP/8V.net
次スレの名前は ブレイブリーセカンド絶望スレ プロビデンス3体目 とかどう
ソードや次元管理官とか、作った本人は程よい後味の謎 とか思ってんだろうなー
あークソむかつく
771:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 19:31:44.02 a1kKTweG.net
悪いけど俺プロビ嫌い
なんであんなAA作られてんだかわからん
772:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 19:38:38.88 jTXjf6GG.net
プロビデンスネタ使いたい気持ちは凄くよく分かるが
スレタイにラスボス名は普通にまずいから、
【3DS】ブレイブリーセカンド 葬式反省会スレ Part3
【3DS】ブレイブリーセカンド 反省会スレ Part3
このあたりでいいと思うよ
どうしてもプロビデンスネタ使いたいならテンプレの>>2付近に付ければいい
773:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 19:55:16.95 4BsIP/8V.net
冗談でレスしたから真面目に受け取らなくてもいいよｗ ＞スレタイにプロビデンス
葬式よりも反省会の方が向いてるかもね
愚痴ってるだけでもないし、葬式だと一部の人は近寄りがたいかもしれない
774:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 20:28:38.00 XXMJ+ofE.net
>>733
悪いけど臭すぎる
775:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 21:16:48.22 pktMJdSr.net
反省会がちょうどいいな、戦闘システムの分他のクソRPGより救いがある方だし
ついでにシナリオ問題点のテンプレ作りでもしようか？
776:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 21:30:12.85 uePIoS+B.net
>>738
もしよければ、ついでにインタビュー記事の簡易まとめとか作ってくれたら助かる
毎度過去の発言探すために検索するのが面倒だし、本スレ含めて度々「○○って言ってた」→「ソースどこだよ？」→「△△のインタビューだよ」みたいな流れあるし
777:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 21:51:56.52 pktMJdSr.net
インタビューのことや冒険者のことはあまりわからないけどとりあえず書いてみた
間違いや足りない点があったら加筆修正お願いします
シナリオ問題点簡易まとめ（ネタバレ注意）
・会話でネットスラングを使いすぎて寒い。王道ファンタジーの世界観に全く合わない
・怪我人を連れている等シリアスな状況でも平気で馴れ合いパートが入る
・主要人物のほとんどが恋愛脳に侵される
・速攻で裏切るジャン＆ニコライ。三銃士とは一体…
・比較的シリアスな帝国軍の中で戦う理由の薄いミネット、エイミー、パネットーネが浮く
・歴史を変える帝国のやり方を否定しながら自分は時間を巻き戻す主人公たち
・バーターでは前作のアスタリスク所持者の大半が極端で頭の悪いキャラに改悪される
・一方でナジット、カダ、ヴィクター、ヴィクトリア、ユルヤナの5人は完全無視
・慌しい時期にも関わらず重役を引退してしまうブレイブ＆アニエス
・ループの中で同じような作業を繰り返�
778:ｷという前作の不満点はまったく改善されず
779:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 22:08:10.01 63jDb0lv.net
ブレイブリーとは全然関係ないスマホゲーの製作に携わってるけど
ディレクターやプロデューサーのセンスが悪いと
製作やデザインの能力が高くてもそれぞれがいいものでも台無しになることは多々あるな
場合によっちゃセンスの悪い輩の口出しでダサく不便に修正されることもある
そんな輩に権限持たすほうが悪いけど、数字落ちてから慌てふためいても遅い
780:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 22:10:10.61 XNDWHDUd.net
ネットスラングっつーか、
イデアとユウの雑談は、
ただのアニゲ好き同士の日常会話。だから面白くない。
781:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 22:15:40.46 Xu00JDY7.net
ブレセカ、FtSより安くなった・・・どうしてこうなったorz
782:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 22:18:11.77 tkMT5MSO.net
>>740
うまく言えないけどなんだか言葉選びが主観寄りっぽい気がするな
もちろん内容は同意だけども
特に気になったのは
・ネットスラング・他作品パロディをTIPSだけではなくキャラクターも話す
・ひとつの可能性であったはずの小説「Rの手帳セカンド」が正史となり、本編伏線が小説で回収される
・テントイベントが前後の流れを切って多く挿入され、内容も飯の話ばかりと本編とのバランスが悪い
・本編上重要な話題がテントイベント・パーティチャットで行われる
・キャラクターの生い立ちや性格などの設定をキャラクターが話す
・庇って重傷や不意打ちで重傷といった展開が多い
あたりだけど、このままシナリオ破綻を具体的に列挙するとものすごい量になってしまう気がする…
しかしまあ大体不満点は皆似たりよったりかな
パロディに関しては世界観と合わないだけでなくパロディ元への敬意が全くなくて本当に嫌い
783:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 22:33:44.48 ieiIV4Gn.net
>>740
ユルヤナは本編では触れられてないけど手帳とかでは触れられているからその四人とは違う
単にリストラ組ならレスター卿も入れないと
784:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 22:41:32.59 4BsIP/8V.net
俺もあげてみる
文章ヘタなので誰かいい感じにしてくれｗ
・発売前情報・体験版・パッケージ裏ではPT構成が「3銃士＋マグノリア」のように宣伝されていた
（特典衣装はユウ・マグノリア・イデア・ティズが事前に公開されたが、それが正PTだと説明はなし）
・体験版を前日譚として扱い、三銃士の描写がその分本編で省略された
・ｆｔｓでの予告ムービー＆セカンド公式サイトとでキャラクターの性格が違う
・ソフト1本では未完結（ブレイブリーソード、カルディスラの謎、次元管理官、ファンダルの目など謎を残しすぎ）
・前作アスタリスク所持者の続投について、公式はそれに関する質問をスルーし、
リストラキャラが居ることは発売後プレイしてから明らかになった
（また、前作死亡した重要なサブキャラ（ティル・オーウェン・オリビアなど）扱いが非常に軽い
・主人公ユウ、ヒロインマグノリアの影が薄く、ティズのヨイショ要員となっている
イデアが本編でもとにかく出張ってきたこともいるかな
でもあまりシナリオ面に対するツッコミだけじゃ当て付けになりそうだしな…
Ｒの手帳については、公式が「あくまでｉｆ」発言した事も入れておきたいけどどうだろう
785:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 22:48:02.92 25mAhYul.net
東京、大阪、名古屋限定サービスを開始したのが
中古売りに出す決心がついた一番の理由
他の44道府県民を客と思ってないね
786:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/11 23:25:05.43
787: ID:uePIoS+B.net
788:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/12 00:23:55.57 i5jpGcCi.net
>>740-746を勝手に整理して自分でいらないと思ったところは削ってみた
しかし挙げたらキリがないからどこを入れてどこを削るか迷うな…
○総合
・TIPSや会話の中で他作品パロディ・ネットスラングが過剰に使われる
・庇って重傷・不意打ちで重傷→治療のために次の町へという展開が多い
・にも関わらず、町に着くと怪我人を無視して平気で馴れ合いパートが入る
・テントイベントやパーティチャットは話の前後を無視した馴れ合い（食事ネタなど）が多い
・が、たまに世界設定等の重要な話題が本編ではなくチャットで出されることがある
・キャラ設定などの描写をキャラが話すため台詞が冗長になりがち
・ソフト1本で未完結（ブレイブリーソード、カルディスラの謎、次元管理官、ファンダルの目などの謎を放置）
・正史扱いされていない小説「Rの手帳セカンド」の設定を勝手に逆輸入、本編伏線が小説で回収される
（ただし、公式としては「あくまでif」という見解である）
○パーティメンバー
・ゲーム本編に入るまでは「三銃士＋マグノリア」の4人パーティのように宣伝されていた
・しかし、実際に本編に入るジャンとニコライが速攻で裏切り、代わりにイデアとティズが加入する
・体験版を前日譚として扱い、その分本編で三銃士の描写が省略されている
・主人公ユウ、ヒロインマグノリアの影が薄く、ティズのヨイショ要員となっている
・歴史を変える帝国のやり方を否定しながら自分達はブレイブリーセカンドで時間を巻き戻す主人公
○前作のキャラ
・元公国軍の大半が極端な自論を述べこちらの意見に耳を傾けないキャラに改悪される
・一方でナジット、カダ、ヴィクター、ヴィクトリアの4人は一切の説明もなく削除
・アスタリスク所持者が生存している理由やリストラキャラの存在について公式はノータッチ
・慌しい時期にも関わらず重役を引退してしまうブレイブ＆アニエス
・前作で死亡した重要なサブキャラ（ティル、オーウェン、オリビアなど）の扱いが非常に軽い
789:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/12 03:59:41.44 d9Tos/4E.net
ツイッターで「アルトニア」検索すると、各ファンによる言ってきましたツイートがちらほら…
ユウ、マグノリア、ティズ、アニエス、そしてなぜかイデアの学生服イラストが展示されているらしい
前作の時ならこういうパロディ絵も素直に楽しめた（ゲーム本編とは関係ないという前提が有るなら）けど
セカンドをクリアしてからこの５人＋リングアベルを見るのが辛くなってしまったので、あの展示物にモヤモヤする
ここで挙がる不満点は自分も全文同意なので、余計にそう感じるんだろうな
790:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/12 04:00:23.35 d9Tos/4E.net
言ってきましたって何だ、行ってきましたツイートだ…
791:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/12 05:10:55.67 JnuNG5oz.net
アルトニアは今回は行く気になれなくて行ってないけど写真で見たわ
可愛いし素直にいいなと思ったよ
キャラたちの作中での扱いと描写を改めてもったいなく思った、素材はいいのにな…
ティザートレイラーのイスタンタールが描かれていく様子とか謎の美女マグノリアとか
今見ると色んな想像しながら楽しみに待ってたこと思い出してつらいわ
シークウェルも商法について別に何とも思ってなかったのに
フライングフェアリーって大事な副題を消してまでつけた「続編のために」の続編がこれかーって思うと…
緑の冒険家とかわざと大穴開けてるってセリフ追加したりとか続編に繋げるために都合よく改変されて
すっかりなかったことになってしまった初作フライングフェアリーが不憫でならない
むしろフライングフェアリーに続編はないと思えばいいかな
792:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/12 07:47:53.50 rRj1V/Uf.net
俺的に前作になかったぶっとびＳＦ要素入れられたのが不満なんだが
俺1人の意見じゃなければ、それも>>749に追加して欲しい
あと、デフォルトとセカンドで神界の定義が違うこともかな
とにかく前作の設定・世界観をねじ曲げすぎなんだよ
�
793:Cンタビューは多すぎて俺も選べてないんだが 本スレに貼られてる2つはテンプレに入れたい >>747 誤解を生んだ「ネトフレ招待では受取り不可」という書き方が違っていれば、 みんなももうちょっとマシな反応だったかもね
794:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/12 12:34:08.70 YUMmIOuc.net
浅野迷言集（）とかはいる？
改めて見るとセカンドがどうしてこうなったかが結構にじみ出てる発言ばっかだな
795:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/12 12:44:22.91 ibRmuQRw.net
>>754
お願いしたいね
796:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/12 20:09:00.45 m0AToOVl.net
ここではあまり話題に出ないけど、俺はブレイブリーセカンドというシステムの存在自体気に入らないな
ブレイブ＆デフォルトという拡張ターン制を売りとしたシリーズに
ターン制を否定するようなシステム付けて、さらに課金と結び付けるとかふざけんな死ねとしか言いようがない
797:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/12 20:12:17.32 FZTziUML.net
ftsでもセカンドでもろくに使うことなくゲーム終わっちまったな
ゴミみたいな課金要素つけるくらいならないほうが良かったとは思う
798:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/12 21:19:41.86 3cTMzGqY.net
もったいなくて使えないから配信でカンストオーバーさせるのにしか使わんな
…一回雑魚でやばくなったときにテレポ投げたか
799:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/12 21:52:59.70 yMXjjB7I.net
タイトルにまでなってるシステムなりにシナリオにちゃんと絡めてきてうまく設定に組み込まれてるのは評価出来る
だがシナリオを魅せる能力が根本的に欠けてたのが実に残念だわ
セカンド使って謎を解くという発想は素晴らしいのに、シナリオ自体は見るに耐えなかったわ
800:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/12 21:57:12.46 tHWWFMsA.net
ところで、あのパッケージのデザインの意味は？
ピクニック風おちゃらけ珍道中と全然違うぞ
801:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/12 22:03:24.80 rRj1V/Uf.net
インタビューってどういう感じにテンプレに入れるの？
とりあえずセカンドのインタビューだけ追っかけてたんだけどさ
「やっぱりセカンドがダメになったの浅野のせいだな」と確信したわｗ
気になったのを１つだけ貼っとく
確かこのインタビューはセカンド発売後、まだ話題に出たことなかったよね
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
＞前作はどういう楽しまれかたをしたのか、そして、期待を超えるにはどういうことをすべきかを考えています
＞注目されるでしょうから、つぎは、すごい変化球投げまくって、
＞最後まで超変化球だと思わせておいてから、剛速球で見逃し三振を狙いたいなと（笑）。
＞Twitterなど、発売前からゲームファンの方たちとコミュニケーションをとりながら開発していく
これは本スレに貼ってあったやつ↓
デフォルトの時からいかに浅野が趣味をゴリ押ししていたのが分かる
URLﾘﾝｸ(s.famitsu.com)
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
802:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/12 22:14:29.21 yMXjjB7I.net
>>359
意味は手からアルタイルの魂が出ている事しかなかったよなあ
何故か褐色で髪は退色という闇落ちのテンプレのようなデザインには一切意味なかったのはなんでだろう
浅野が吉田に絵をオーダーした時何か隠してたとしか思えない
そうじゃないとあんなちぐはぐな絵にはならない
803:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/12 22:21:25.99 yMXjjB7I.net
>>760だった
804:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/12 23:02:29.59 tYDRnqMP.net
とりあえずオーダーは「謎の男」だったらしい
カラーリングについてはイラストのカラーリングなんて
結構その場のノリや画面映えとかで変えたりするから
特に意味なくても�
805:ﾊにそんなに気にならない
806:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/12 23:05:51.16 hJ5ier4t.net
ゲーム内でティズが全然謎の男じゃなかったからパッケ詐欺状態になってるんだな
アルタイルとも何か違うし
807:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/13 00:01:31.56 B3xHGurl.net
まあティズを無理に謎の男にするくらいなら性格変えないほうが正解だったかもしれない
全く改悪されてないとは言わないけどパーティ内の唯一の良心、常識人で安心するから
808:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/13 00:05:36.95 iVdCZQRn.net
つまりイラストのオーダー自体を間違えてるってことだよな
やっぱ浅野って無能
809:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/13 01:26:42.87 B3xHGurl.net
>>761
テンプレとしては↓みたいな感じでいいかな、一つだけスマホ用のURLが混じっていたからPC用に揃えておいた
ブレイブリーシリーズプロデューサー・浅野智也氏の暴走まとめ
>僕のほうから「こういうキャラクターを出してくれ」、「こういう展開にしてくれ」
>といった要望を出すのですが、辻褄を合わせるためにかなり悩ませたと思います
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
>ヲカエの名前については、浅野プロデューサーが「やりたい」と言ったんです。
>「絶対やめるべきだ」と反対して、20個ぐらい名前の候補を出したんですが、押し切られました（笑）。
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
>コンセプトのひとつとして、“前作を超えなければいけない”という意志を強く持っています。
>そのために、前作はどういう楽しまれかたをしたのか、
>そして、期待を超えるにはどういうことをすべきかを考えています。
>そのフォークボールにあたるところが、すごく期待されるというか、
>注目されるでしょうから、つぎは、すごい変化球投げまくって、
>最後まで超変化球だと思わせておいてから、剛速球で見逃し三振を狙いたいなと（笑）。
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810:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/13 02:18:54.41 JB7+H/tb.net
流れに直接は関係ないが、デフォルトの画集で
「ゲーム発売後プレイした時に初めて“吸血鬼ぶってる”キャラだと知ったので、もっとそれっぽくデザインすれば良かった（レスター卿のデザイン担当者）」
「発売するまでエアリーの立ち位置知らなかったので、“普通の可愛い妖精”として描いてしまった（一部のイラストレイター）」
みたいな旨の発言もあるし、前作段階から既にシナリオやキャラの子細はあまり伝えずにイラストやデザイン頼む事が多かったのかもしれない
良くも悪くもイラストレイターの技術や想像力、設定補完力に頼ってた部分が大きかったのんじゃないかな
で、今回浅野は「自分が作ったのは最高の脚本と感動するメッセージで、さらにそれらはストーリーを通してユーザーにも届くはずだ！」位に思ってそうだから、
ティズの絵を「謎の男」としてオーダーしたのも彼的には正しい判断だったんじゃないのか
だって発売前インタとか読むに、本気でアルタイルorティズを「謎の男」として作中で描写できたつもりでいたっぽいし
テンプレに入れてくれとは言わないが、個人的にいらっとした浅野の発言
『『ブレイブリーセカンド』の浅野P×supercellのryoさんが語る楽曲秘話』
URLﾘﾝｸ(dengekionline.com)
ryo
>お気に入りというか、気になっているキャラクターは盗賊のジャッカルですね。
（中略）
>あの話の中で、一番報われないのはジャッカルだと思うんですよ。地味なキャラクターではありますけど、ジャッカルをメインにした外伝のようなものを見てみたいですね。
浅野
>この前発売したドラマCD『エタニティの腕環』で取り上げられているので大丈夫です（笑）。ぜひ聴いてみてください。
（中略）
>ジャッカルをかわいそうだと思われた方がすごく多かったので、派生作品では救われるような形にしました。
>前作では、結果的にアスタリスク所持者たちをほとんど殺してしまって、アスタリスクを入手していくという流れだったんですけど、『セカンド』ではそこを改善するような形を考えています。
好意的に解釈すればファンの声に答えたよーって発言なんだけど、セカンド�