15/05/25 15:14:14.02 4YmRlmg+.net
ユウの声きもすぎって思ってたけど
ペルソナ4主人公とか、普通にイケボ出せる人なんだな
つまりスクエニ側の指示であんなクソボイス出してたってことか。。誰得なんだよ
301:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/25 15:47:44.76 Ti2H4fgK.net
上手くやれば細く長く愛されそうなタイトルだったのに、スタッフの手腕により随分と短命に終わったな
302:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/25 16:47:29.82 t9rQ6/nP.net
FF14みたいに全てなかったことにして新生ブレイブリーセカンドにならないかな
303:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/25 17:23:08.81 JtABb0rC.net
>>285
そりゃあんだけ酷評されたらもうねｗ
304:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/25 18:14:31.41 CANLkqyO.net
あの迷言リツイートは、今や自虐かなんかなのか
305:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/25 19:04:53.63 3CdYrfKC.net
あの迷言ツイートの寒さ、読み返してみたらセカンドをプレイして感じた寒さと同じなんだよな
アンケート、ボロクソ書いてきた（もちろん良かった点も書いた）
ただ、デフォルトの時みたいにちゃんと意見として受け取って貰えるか不安だ
アンケ内容を見て反省するくらいなら、セカンドはもっとマシな出来になっていただろう
306:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/25 19:52:14.96 Ti2H4fgK.net
アンケートの自由回答欄、400文字に収めるの大変そうだなぁ～って思っていまだ手付かずである
なんか本スレで「文章をまとめられないと仕事に困る」だの「それくらい出来ない様じゃセカンドのシナリオ担当と同レベル」
みたいなレス付けてる人が居たけど、それとこれとは関係無いだろって思ったり…
仮に伝えたい項目が20個あるとして、それぞれ箇条書きで20文字使って400文字
文章形式で回答するならそれじゃ済まなさそうなんだけど…不満点を述べる場合は特に
400文字で足りるプレイヤーは、よっぽど文章作成に長けているか、セカンドにそれほど不満が無いのかなと思う
どちらの意味でも羨ましい
アンケートにはテンション高く「●●なところが良かったです！ サードも楽しみにしてます！」って書きたかったなぁ
307:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/25 20:03:42.60 26jRnZ86.net
>>282
何か勘違いする人出たら嫌だから指摘させてくれ
今回Revoが参加しなかったのは主宰のサンホラ10周年の企画群で忙し過ぎて他所の手伝いまでやる余裕が無かったからっていう真っ当な理由があるんだ、実際セカンド発売後直ぐ位に新作アルバム発売＆コンサートとかやってるし
多分比喩で言ってるんだと思うんだが、決して本人がこの作品の残念さをどこかで察して具体的な理由も無く辞退したとかじゃないのよ、確かに運が良かったとは思うが
308:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/25 20:15:28.74 3CdYrfKC.net
>>292
俺も足りなかった
だが良い点は400文字で足りたのが虚しかったｗｗｗ
他の回答欄に「不満点が書き切れなかったのでこちらのスペースも利用します」と前書きして、
1000字�
309:ｧ限の他のテキストボックスにも記入して送った 質問内容と違うことを書いて、参照して貰えるかは分からないけどね とりあえず送りたかっただけ送りつけた
310:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/25 21:15:37.36 cFDJfnqf.net
>>280
それわかるわ
本作はラブストーリーやりたいから主要キャラにも無理矢理恋愛させた結果
アニエスは職務放棄し、イデアはリングアベルがいないと寂しい子になってしまった
311:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/25 21:30:24.43 oWN1prVY.net
インタビュの中の記述で、ryoが「いつかこういう機会があると思って（BGM）準備してました」って言ってたって書いてあるが、
絶対準備して無いだろ…
どっかで聞いたことのあるような曲ばっかじゃん…寄せ集めにしか感じなかった
312:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/25 21:33:57.36 Seu2saI/.net
>>282
信者だしRevoじゃなくてよかったと心の底から思っているけど
Revo自身は地雷臭を嗅ぎとって断ったと言うより
本当にスケジュールの都合っぽいのがな
リンホラはリンク先と心中するつもりでやってるとか言ってけど
セカンドと一緒に本当に沈まれたら困る
313:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/25 22:02:13.75 NAJrRVuj.net
ブレイブリーじゃないRPGでも使えるような曲を準備してたんだね
ならどっかで聞いたことあるようなつまらん曲になるのも仕方ないね
314:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/25 22:04:37.69 gK4p60+X.net
>>295
イデアとリングアベルはコンビとしては好きだけど恋愛になるとダメだわ
リングアベルのイデアは死んだイデアのはずだし
315:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/25 22:10:35.33 9QE+7205.net
イデアとリングアベルでもちろん構わないけど
リングアベルがどうして死んだイデアでなくてこっちのイデアなのかってのは大事な部分なのにな
過程なくすっ飛ばされて両思いですされても置いてきぼりだわ
316:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/25 22:27:45.87 C34gfkJf.net
あの二人の間に恋愛感情が全くなかったとまで断言はできないけど
せいぜい仲間意識に毛が生えた程度にしか見えなかったんで
今回いきなりイデアはリンアベのために一生独り身のつもりだったとか
リンアベはこっちのイデアラブになってたとか唐突感半端ない
エンディングの時もお互い未練ある様子が描かれてたわけでも
なかったしリンアベは元の世界のイデアを助けに行ってたから
お互いそういう関係じゃなかったとしか思えなかった
派生の小説であれは別世界のことで元の世界じゃないです
リンアベはこっちのイデアが好きでしたとか言われてもハア？としか
317:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/25 22:44:18.90 cFDJfnqf.net
PBだとアニエスは未来に追放されたってなってたけど
恋愛脳で職務放棄したアニエスは追放されてもおかしくない気がした
おばば失脚後の正教の権力闘争に巻き込まれる形とかで
318:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/25 23:30:27.26 +xrIZGFY.net
勝てたかはわからないけど、元の世界に返って立ち向かうリンクアベルには感動した
319:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/25 23:36:49.72 26jRnZ86.net
アニエスは、世界平和の為に人生を捧げて後の世に大聖女として半ば神格化され語り継がれるとか
ティズは、ノルエンデ村が復興完了し大分発展してきたあたりで婿入りする形でアニエスと結婚して一生かけて彼女を支えるとか
イデアは、「心意気だけで政は務まらん」とか師匠に言われたのを受け父親の側近として働きながら為政者としての能力を身に付けていって、数年経ってやっと手腕を認められて名実ともにエタルニアの二代目元帥に着任するとか
ベタ過ぎるしその通りになるなんて思ってはいなかったが、そういうのをセカンドプレイ前は期待してたんだ
なんだろう、書いてて凄く虚しい
320:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/25 23:43:29.64 3CdYrfKC.net
デフォルト信者だったけどセカンドにブチギレて不満点をツイッターに書いてたら
「揚げ足とってんじゃねーよ」という捨て台�
321:撃ﾆ共にフォロワーにブロックされたけどもういっそ清々しい 上の方で、セカンドが原因でツイッターで仲が拗れるかもな的な流れがあったけど、まさか本当にそうなるとは まぁ俺的には揚げ足どころか、重箱のど真ん中をすくっていたつもりなんだが… ていうか、セカンドへの批判的に意見はどれも当たり前過ぎて、批判ではあるがアンチとは思えないな デフォルトが本当に好きで、かつセカンドも本当に好きって奴どれくらいいるんだか
322:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/25 23:47:53.56 uiqPTmU2.net
べた褒めした尼レビューに同意してる人の割合を見ればわかりやすいのでは
323:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/25 23:54:04.61 rZEPX2Wm.net
言いたかないけどセカンドのテキストに不満感じないのは知的レベルに問題があると思う
感性の違う人を受け入れられず叩くのは良くないと思うけどこれは感性じゃなくて知性だろ
物凄く低いボーダーラインの下の世界の住人
324:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/25 23:57:08.33 3CdYrfKC.net
>>306
あー なるほど 確かに参考になりそう
尼レビュー見直してくる
325:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/25 23:57:31.27 32mcQD8l.net
>>305
「揚げ足とってんじゃねーよ」という捨て台詞と共にブロックする様なレベルの人向けのゲームだよ
326:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 00:12:54.92 oF5YDeZz.net
『広げようブレイブリーの輪！』って言ってたスタッフ自身がその絆を断ち切ることになるなんてな…
“おまえ”だよ“おまえ”＜プロビ様風
327:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 00:19:02.31 8ztSCTfR.net
>>307
確かに
デフォルトのテキストレベルを中学生向けだとすると
セカンドは幼稚園レベル
これくらいの差があると思う
328:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 00:28:36.87 3y7Nd1Qe.net
>>308
つ>>274
329:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 00:56:47.42 mpqyjdj9.net
アンチってなんとなく気に入らないとかそういう理由で自然発生するもんだと思ってたけど、
信者がアンチに派生進化するのをここと本スレでたくさん見て寂しい気持ちになった
なまじ元信者だからただのアンチよりたちが悪いと思った
そういう俺もセカンド否定派だけどな
330:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 01:16:50.18 Sj/mQHw9.net
デフォルトは変わらず好きだよ
ただセカンドのせいでセカンドと制作側へのアンチになってる
信者こそアンチになるんだなってこのゲームへの反応見てて思う
331:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 03:58:14.01 f2MxdHrB.net
ブレデフォのサントラ2745円でブレセカのサントラ4104円かぁ
サントラで4000オーバーってかなり高い部類に入るけど
生楽器じゃなく打ち込みばかりなのに何で高いんだろう
332:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 04:35:17.15 wmUckEBQ.net
デフォルトのコンサートＢＤルクセンダルク紀行見るとすごい数の観客がいるけど
その中でどれだけの数がセカンドの出来に失望したか想像に難くないな、あーあ・・・
333:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 04:42:58.01 FJn+BoSN.net
批判なら葬式スレいってくださいねーって本スレマジキチ
334:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 05:21:13.46 i5FIxlMc.net
終始痛いSSみたいな感じだったな
335:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 06:20:07.18 z0m/D60J.net
>>318
わかる
俺は結構SS読むの好きだけど
プロがそれレベルだとダメだよな
336:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 07:16:06.36 mpqyjdj9.net
>>315
それ限定版の方だな 通常盤は3500円
それでも高いけどサントラとしてはよくある値段だな
俺もサントラ買おうかと思ったけどカプカプメーカーで聞くわってなった
337:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 08:36:49.54 jYcTusEY.net
本当に何で脚本を専門の人にお願いしなかったんだろう、インタビューで「僕たちもまたルクセンダルクの皆に会いたかった」とか言ってたけど、「皆に会いたかった」じゃなくて「皆で遊びたかった」の間違いじゃないの？
てかセカンドの新キャラ（特に主人公組）が不憫だ、�
338:軏{的な設定は良かったと思うから脚本次第でもっと人間らしく魅力的に描けたんじゃね？って思わずにいられない
339:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 08:45:27.92 oF5YDeZz.net
去年のゲームショーだったっけな
関東のデカい箱でセカンドの試遊ができたイベント
遠方から足を運んで、レポートまで上げて応援する熱心なプレイヤーも居たと思うけど
今頃どんな気持ちで居るのかねぇ…
開発途中と製品版では明らかに雰囲気が変わってそうだし、コレジャナイ感すごそう
340:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 10:14:53.00 ouOxIjdh.net
最近アチーブメント目的で２周目始めてみたけど、イベントは全てスキップですっ飛ばし安定だわ
面白いRPGなら２周目でもイベント普通に見たりするんだけど、見ていても話がダラダラ長いだけで寒い漫才みたいな掛け合いしかないし、前作キャラも崩壊していて不快だし、楽しみはハードでギリギリ感ある戦闘位なもんだな
１回見たテントは２周目見なくて良いのは助かったよ
どうせスキップ安定だし手間が省けた
しかしここまでして自分はなんでこのゲームに時間を割いてるのか意味分からん
フルプライス分の元手を取りたくて必死になっているのかもしれないな
341:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 12:08:41.47 Sj/mQHw9.net
>>323ではないけどすごく期待をしてコレクターズパック買ったから
何か引っかかってもクリアしなきゃ、楽しまなきゃ、いいところを探さなきゃ…って
やっぱりどこかで思ってたな
金額の問題というか、これだけ楽しみにしてた続編だからつまらないわけないというか
悪いところもあったけど楽しめたかなって感想に落ちつけたかったんだろうと今は思うけど
売ったらスッキリした
342:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 12:56:33.42 1nY4R7J8.net
>>321
前にも少し話題になったけど、
ちゃんとしたライターを雇ったら、好き勝手出来なくなるからな
（デフォルトは、浅野の提案でおかしいと思った部分は林が突っ込み入れてるっぽかった）
サードで挽回とか俺的にはいらない
このノリで今後も続けて欲しい
そうすれば、スパッとこのシリーズにも諦めがつく
デフォルトは俺も今でも好きだよ
だからこそ期待してたんだけどな
まさか自分がアンチ化するなんて１ヶ月前は思ってもいなかったよ
サードで作風戻されても、セカンドをやり直して欲しいという思いが強まるだけだろうし
もう浅野には何も期待してないよ
343:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 13:26:20.97 oF5YDeZz.net
サードも地続きものになりそうだから買わないかな
自分の好きなキャラは絶対に出てこないし、もし出てきても改悪されそうだしｗ
まっさらな舞台とキャラで、評判が良さそうで、その時の自分がヒマだったら買おうかな～って程度
344:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 13:42:53.97 WXeZdiTL.net
そんな無理してまでやることないだろ
DL版なら悲しい事件だったね
345:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 16:05:38.64 ouOxIjdh.net
>>324
>>327
多分売っちゃえばスッキリするんだよね
でも変な呪縛に囚われてるんだわ
早く止めれば良いのに、この掲示板に愚痴をダラダラ未練がましく言うくらいに
何か面白いゲームは無いものか
346:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 16:14:16.22 YGmVQJN6.net
今度の夏DQ8リメイクが3DSで出るけど、あれはリメイクだからなあ
まだ8未プレイならそれをオススメする、これぞ原点回帰した王道なRPGって感じの出来だからね
347:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 16:36:54.30 ouOxIjdh.net
>>329
DQ8は面白かったよね、懐かしいな
またやろうかな
3dsってあんまり王道RPGって無いんだよな
そういやBDFFやった後に3ds版DQ7発売してやったし同じようなタイミングだな
348:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 16:37:57.72 Sj/mQHw9.net
>>328
俺もここに来てグチグチ言ってる時点で未練は十分あるよｗ
ただ思い切って手放して別のゲーム何本かやったら気が紛れたし
あーゲームって我慢してやるもんでも、いつか面白くなるのを期待してやるもんでもないなって思った
>>328の好みはわからないけど、いいゲームに出会えるといいな
349:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 17:36:51.33 Y9GtX613.net
見事に爆死したブレセカに黙祷
350:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 17:48:58.01 jYcTusEY.net
たまに見かけるセカンドに絶望したファンの「ぼくのかんがえたさいこうのブレセカ」みたいな妄想見てたら逆に楽しくなってきた、セカンドに対して同じ感想持った友人ともそういう話で盛り上がったりしてさ
これもやっぱり、蔑ろにされたキャラや設定に対して未練があるからなんだろうな
ゲームじゃないが、サンホラの最新アルバム聞いてたら大分気が楽になったよ
DQ8も気になるしやってみようかな、あとFtSもまだイベントビューワー埋めきってなかったからそっちも周回しよう
351:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 18:43:21.11 mpqyjdj9.net
>>333
俺もやってるわｗｗｗ ＞ぼくのかんがえたさいこうのブレセカ
本スレや知人の妄想を見ても「そっちの方が絶対面白い」
という感想しか出てこないブレセカ逆にすげーわ
352:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 19:22:21.73 jYcTusEY.net
>>334
やっぱりついやっちゃうよねー
アヤメを「魔法使い」「姉妹がいる/いた」「罪悪感に苛まれている/いた」「大事な男性のお陰で頑張れている」みたいな共通項のあるメフィリアと引き合わせたら意外と相性良くね？とか
マグノリアは一旦月に帰るけど暫く経ってから月の大使として正式に地上住みが許されてユウの前に戻ってきたらドラマチックじゃね？とか
ゲームの実際の内容よりもそんな妄想ばかり語り合ってるよｗ
なんか本編プレイしてた時よか楽しい
353:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 19:32:16.54 f2MxdHrB.net
>>329
あれは最後に面白いと思ったドラクエだったから買うわ
354:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 19:51:31.27 qwaUQnL7.net
>「ぼくのかんがえたさいこうのブレセカ」の方が絶対面白い
最近のクソゲー…いや、ゲームだけじゃなくクソな作品全般によくある流れだな…
今年だけで何回その流れを目にしたことか
この作品でも見ることになるとは思わんかったよ orz
355:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 19:57:44.39 Fo+ckBdC.net
デフォルトとセカンドのファンが
FF1～6までのファンと7以降のファンみたいに早くも分裂状態になってしまったのが悲しい
何もそんな負の歴史までFFのオマージュしなくてもいいのに・・・
356:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 20:05:51.03 Fo+ckBdC.net
>>330
ブレイブリーがこけた時用の保険としてミリオン安定のDQリメイク出してるのか
DQの当て込み用としてブレイブリー出してるのか
どっちにしろスクエニ上層部はブレイブリー自体をぞんざいに捨て石程度にしか思ってない感じだよな
357:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 20:12:15.65 mpqyjdj9.net
>>335
帝国と公国のタッグや絡みは当然あると思ってた
じゃないと公国軍がただのファンサービスでしかなくなるからな
(実際は中途半端すぎるただのファンサービスでガッカリしたけど)
アヤメに関しては、俺は「黒巫女→クリスタルを解放してたのはアヤメ」だったら盛り上がったのになーと思ってた
帝国軍は設定深いところまで考えてあるのに、それを出し切れてないし、
肩書きも肩透かしになってるから、もう少し掘り下げてやれよって思ったわ
デフォルト→セカンドの順でプレイするとこのスレ通りの感想だけど、
セカンド→デフォルトの順で初見プレイするとどうなるんかね
そういやデフォルトの時は考察スレもあったのに、セカンドはそれもないな
358:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 20:22:52.18 nA
359:W9NaTz.net
360:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 20:26:21.40 9cRndlyk.net
ループ前はともかくしつこい位繰り返されるループも含めたらそんなに差があるようにも思えんな
361:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 20:32:42.78 T/nj5Cfb.net
本スレ住人といいツイッター上といい、プレイして褒めてる連中はゴミクズばっかだなｗ
362:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 20:47:16.64 jYcTusEY.net
>>340
公国キャラと帝国キャラって絡んだら面白くなりそうな奴ら何人かいるんだよね
ミネットとかは似た境遇のアナゼルと絡めば自分の存在や行動理由を見つめ直せただろうし
個人的には、今回は考察すると理解が深まるどころか設定への疑問とかキャラの言動の矛盾が露になって心が磨り減る事がままあるからあまり考察したくない
363:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 20:53:16.65 SpLk8gNl.net
公国ファンだけど
出なかったやつが一番の勝ち組だと思ってる
セカンドのことは早く忘れたい
364:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 20:54:16.18 ouOxIjdh.net
>>331
売ったとしても愚痴の一つや二つ言いたくなるような出来だったからな
ありがとう、面白いゲーム探してみるよ
>>339
たまたまなのかと思ったけど、どっちもリメイクでそれなりに評価を得ていたど安定のゲームだしね
スクエニ上部がそこまで考えている可能性もあるよな
>>341
確かにデフォルトも完璧なシナリオとは言いがたいけれど、エンディングまでやってそれなりの達成感があったし、味方キャラも敵キャラも魅力的に描かれていたしな。だからセカンドはがっかりしたんだよな。
365:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 21:03:22.12 oF5YDeZz.net
>>345
わかる
でもやっぱりハブられた感も有るのでちょいと淋しい
366:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 21:51:43.40 3R3VG3Ap.net
エンカウントを自由に調整できるのが好評みたいなんだけど,自分はこれが嫌で前作無印は買ったけどセカンドは買わない‼
エンカウントゼロにしてダンジョンの宝箱探したり死にそうになったらゼロにして街に戻ったりして楽しいかな？嫌なら使うなと言われればそれまでだけどｗ
同じ意見の人いる？
367:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 21:55:20.28 8ztSCTfR.net
個人的にはエンカウントゼロはラスボス撃破後とか2週目以降解禁でよかったと思う
368:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 21:55:30.78 L7vMg2x+.net
>>344
今作はほんと突貫工事な作品って印象だよね
もう少し描写増やせばそれなりに評価変わったキャラいそうなのに
色々放棄しちゃって過去の遺産頼りになっちゃってる感が凄い
369:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 22:01:59.81 fjFCd+uF.net
だからこのゲームはボス戦だけあればいいっつってんだろ
370:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 22:03:23.91 mpqyjdj9.net
>>350
ブレイブリーデフォルトしちゃったんだな
浅野、次はがんばリベンジ頼んだぞ
371:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 22:24:48.37 8EIBmPDR.net
前作とキャラの性格が違いすぎて続編と認識できない
あ、これCOMタロウの世界のブレイブリーなんじゃね？（錯乱）
372:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 22:27:24.66 Y9GtX613.net
ブレイブリーセカンドの良いところ必死に探したけどブレイブリーデフォルトをもう一周しようと思うきっかけを与えてくれたことぐらいだな
373:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 22:53:48.01 Sj/mQHw9.net
前作にも粗はすごく多かったし完璧ってわけではないけど
ストーリーの勢いとギミックとキャラのよさで押し切れるレベルだった
セカンドやって、そういえばデフォルトもおかしなところあったなって思い出しつつ
全く直らないどころか悪化してることに気づく
セカンドはデフォルトの悪かったところがさらに悪化してるのに加えて
よかったところがなくなってるんだよな
押し切る力が足りない
374:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 23:16:18.20 YYtsSHkj.net
世界を救うためにクリスタルを解放するアニエス、
アニエスを捉えようとする公国にかかわるイデア、
アニエスたちの未来が記された手帳を持つリングアベル
ティズはプレイヤーの視点だとして、
前作はキャラそれぞれがストーリーに絡んで話の先がどうなるのか気になったけど
今作はキャラとストーリーが上手く絡んでなかったな
アニエス救う話に魔王とかいう別の話持ってこられてさらにユウの背景やアルタイルとか
アニエス救う話の流れでなんで魔王跡地に行くのか繋がりが分からんかった
相合傘も話の流れに関係なく唐突だし
375:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/26 23:33:50.71 Sj/mQHw9.net
>>356
そうそう物語全体の主役アニエス、ジョブシステム対公国の主役イデア
ゲームの仕掛けに関わる部分の主役リングアベルとエアリー、プレイヤーの分身としての主役ティズと
それぞれ主役としての見せ場があるというか、役割分担がきっちりしてたと思う
今回この4人である必然性がないし、
アニエスを助ける目的と魔王撃破の目的の最終地点が被ったのも本当にたまたまだからな
アルベガとユウマグに関係があるのかと思ったらないし
376:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/27 00:03:22.85 HpNwl13K.net
>>340
自分もアヤメは何処かでクリスタルの巫女と繋がりあると思ってた
巫女としての才能はあったけど、父親がゼネオルシア家と対立した事が遠因となって神殿から追い出された上異端者のレッテル貼られて家族もろとも国外追放、挙げ句家族はバラバラになり妹はそれに耐えきれず……みたいなさ
だから正規の巫女ではない・世界に災いを為すクリスタルの巫女だから「黒巫女」なのかと
まあ、序盤での散々な扱いで色々察したけどね
あの世界じゃ「巫女=クリスタルに仕える女性」って認識が一般的っぽいから、本当ならただの女性魔術師を周囲が理由もなく「巫女」呼びするのはあり得ないと思うけど、多分スタッフもその辺の事深く考えずに語感で決めちゃったんだろう
散々脚本家に反対され代替案も大量に示されたヲカエ・リーなんて名前をごり押しで採用させるプロデューサーがいる位なんだから別に不思議じゃないさ
377:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/27 00:15:11.44 2OU8YEd9.net
？「なんじゃ、がんばリベンジとか訳がわからんのう。皇帝も正教もわらわが皆殺しにしてくれるわ」
主人公の幼女が暴れまくって汚れたセカンドの世界を綺麗に掃除する続編希望
378:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/27 15:08:45.26 cnZbUVNd.net
FtSのポイント登録だけしてセカンド買ってないんだが
ブレイブリーシリーズのポイント登録してセカンドのポイント登録してない方へみたいなアンケメールが来たはｗ
アンケに答えた人抽選で２０名様にセカンドプレゼントだとｗ
379:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/27 15:17:36.13 V6abPzf2.net
在庫処分かな
380:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/27 15:27:05.30 cnZbUVNd.net
買わなかった理由の項目に「完全版が出るだろうから」みたいなのがあったなｗ
381:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/27 15:36:23.40 iUeAhV+0.net
安くなってきたからクソゲー覚悟で買おうか悩んでたら抽選で当たるかもしれないという買わない理由が増えてしまった
382:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/27 18:33:47.69 +diLJpi6.net
本スレのインタビューを読んだ
一応反省してるっぽいし、次回に期待してもいいのかなと思えた
でもその反面、次回もコケて欲しいと思ってる自分もいる
俺の1番好きなキャラは、セカンドでは蔑ろにされ存在そのものを否定されていた
もしサードが出て成功したら、製作者からも、セカンドを批判していた奴らからも、
その好きなキャラが出ていなかったことなんか忘れ去られそうで、
俺だけがそのことに未練も恨みも残ってる未来が見える
旧キャラ別人じゃねーか！って文句を言える人が正直羨ましい
たかがゲームのキャラでここまでの事を言う俺もバカみたいだけど、
キャラ崩壊しててもいいから、セカンドには出てきて欲しかったし、生きている姿を見たかった
俺が1番セカンドを許せない部分て、ここなのかもしれない
豚に媚びるなら、何と言われようがとことん媚びる姿勢(全員蘇生)を見せて欲しかった
ハッピーエンドなら余計にそうして欲しかった
なんかキモくてごめん…
383:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/27 19:40:31.55 HpNwl13K.net
>>364
キャラが好きだからこそ出すならちゃんと扱って欲しいって人も多いからなあ
ともかく「旧キャラ別人じゃねーか！」って怒ったり悲しんだりしてる人を羨むもんじゃないよ
私事だがアニエスと師匠好きな弟が希望を捨てずEDまでやった後に「セカンドやらなきゃよかった」とか言って来たんだが、あまりに顔が死んでたんで掛ける言葉が見つからなかった
自分もリストラキャラ作らないで欲しかったとは思うんだけど、同時に出てもろくな扱いされないのが目に見えているから「出なくて良かった」とも思ってるんだよな、最悪前作やったりすれば気が紛れるし
しかしここのスタッフは無印の時からやたらセンセーに厳しいよな
オアシスのサブシナリオの面子見た時はどっちにもそれなりに関係あるから少し位顔見せるかと思ってたんだが
384:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/27 19:53:07.37 rP2VXhbx.net
新しい世界観とキャラでやってればまだダメージ少なかったかもな
385:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/27 20:04:10.34 r7oEsmxJ.net
サブシナリオについては何一つとして戦う理由はないから、旧＊の方々はマトモな人じゃないイメージにしかならないね。
まあ、前回もループ後は戦う理由あんまりないけど。
＊所持者同士は戦う運命にある、という事にしておこう。
386:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/27 20:23:41.32 hm89LYI0.net
尼レビューで低評価レビューした人が書いた感想にいちゃもんつけるレビュー書く奴なんなの？
お前はお前が高評価にした理由だけ書けよ
387:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/27 21:58:00.42 NHioD3Qu.net
二次創作のノリだったなぁ、ファミ通の記事でryoが悪ノリが許される空気があったみたいなこと言ってたけど
くっそ寒いものを寒いと言いだせない空気やったんやろなぁ
388:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/27 22:50:32.14 M8S89D6m.net
アンネ戦、イントロはいいんだけどギターパートが来るとギャワーンギャワーンって
すっごいクドい音の連発になってげんなりなんだよな。
そのギターパートのメロディーライン自体はいいんだから、楽器選びとかにもっとこだわってほしかったよ
389:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/27 22:57:06.65 ebnBSVEx.net
そのファミ通の記事にこだわった結果エレキギター主旋にしたって書いてあったな
おかげで必殺技とかメロディ違う曲も全部同じに聴こえる
ディアマンテ戦もエレキギターそのまま抜けばいい曲なのにって思うな
アンネ2戦目はどうしてああなったのか
390:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/27 23:10:36.12 gAa4v3ff.net
>>348-349
全文同意
やっぱ、そのへんに違和感を感じる人はいるんだねぇ
391:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/27 23:19:26.21 3VJArXL8.net
俺はエンカ操作あるほうがいいけどなぁ
攻略とレベル上げ別々にやるタイプ
昔は道中逃げずに敵倒していけば丁度いい難易度のRPGばかりだったんだけどねぇ
392:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/27 23:24:56.70 V6abPzf2.net
エンカ操作はあってもいいと思うけど
デフォルトの時点で後半が同じマップの行き来ばかりでだるいからエンカ操作が支持されてる感があると思う
セカンドも同じマップダンジョン行く事になるし前作から引き続きほぼ同じダンジョンもあるし
エンカウントがだるいと思わせない作りのゲームなら無くても特に問題なかった気もする
393:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/27 23:32:29.63 gAa4v3ff.net
ファミコン版のFF1は雑魚戦逃げなきゃやってられなかったけどな
ただそれでエンカゼロにできたら嬉しいですかと言われると……
394:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/27 23:35:13.66 HpNwl13K.net
エンカ操作がいつでも自由にできるのは2周目以降にして、一周目はエンカ操作に関して何かしら縛りがあるとかでもよかったかも
395:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/27 23:47:12.29 Jf4E6TXO.net
難易度によって変わっても良かったね
カジュアルはいつでもできる
ノーマルは5章からとか
世界観に合わないってFtSから言われてたけど、ティズのイベントで一応理由付けした「つもり」なんだろうなってのが…はぁ…
396:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/27 23:47:30.13 9R9uEggS.net
>>364の気持ちわかる
主人公以外の前作キャラはモデルほぼ使い回しなんだし、
あんななんでもありな世界ならちょっと顔出すくらいしてもいいだろってすごい思ったな
キャラ崩壊や公国所持者たちの踏み台にされっぷりも、
前作でキャラに思い入れ深かった人の気持ちなんか全然考えてないだろって扱いだよな
397:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/28 00:25:55.09 z2F1KMdm.net
>>377
自分的にはポケモンのむしよけスプレーみたいなエンカ率変えられる使い捨てアイテムが店で購入できて、それを使うとそのフロアでのエンカ率変えられる（フロア変わると元に戻る）みたいなのが良かった
-100%にするやつは少し高めの値段にしておけば、序盤は手を出しにくいが後半とか２週目はガンガン使っていけるし
少なくとも「目覚めたティズの新能力？」よりは「塗るとしばらく敵に見つからなくなる魔法の軟膏」とかのがあるあるな感じでまだ納得できるというか
398:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/28 08:40:19.30 nFlEhBZU.net
縛りプレイやってると便利すぎて使わないとか考えたくもない
399:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/28 10:15:31.51 0f/iW0UX.net
前にも誰かが言っていたけどエンカいじれるのはクリア後の特典にすれば良かったのかもね
BDFFやってftsもやったからftsは初っぱなからエンカいじれても気にならなかったけど、やっぱり新作でいきなりいじれるのは抵抗あったな
まあその部分を触れなきゃ良いだけなんだけど、あったらいじりたくなっちゃうのが人の性というか…
400:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/28 10:31:27.78 bPhzFKLi.net
そうそう
FF→FtSは既にプレイ済みだった人が多く無駄なエンカウントをせずにプレイできるよう配慮した
それを（FFプレイ済みの多くの）ユーザが評価した
その評価を単にエンカウント調整あったらユーザが喜ぶと勘違いした
インタビューにあったけどエンカウント調整できるようにすると
戦闘そのものやダンジョン攻略が完全に作業になるから図鑑付けたって
書いてあったけど、更に作業感増したってこと分かってるのかねぇ
しかも図鑑のせいで先のストーリーがミエミエなんだよね
ジャンとあと何回戦うのかとか、公式ネタバレかと
401:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/28 10:35:20.51 ApQHYPij.net
セカンドは使いまわし多かったから
エンカウント調整が無いときつかったな
完全新作の良作ならばいらないと思うけどね
402:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/28 11:02:03.56 PGqpzST5.net
そうそう、FtSもセカンドも使いまわしマップ多いからエンカ調整が必要だしありがたいんだよな
逆に言えば使いまわし前提のゲームだからこそエンカ調整無いとつらい駄目なゲームって事なんだけど
403:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/28 12:55:24.67 Cf+kMBdd.net
エンカウント調整はマイナスにせずにクリアしたっていうアチーブメント用意すれば十分じゃね？
そうすればやり込み派は使わないでクリアするし、さっさとクリアしたい人は使うでしょ
404:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/28 13:56:41.07 xKUCjtnL.net
結局は攻略部分を道中のエンカウントをも含めて捉えるかどうかだよね
エンカウントがあるのを前提に考えてる人とそうでない人がそれで衝突する
これも時代の流れなんだろうか…
405:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/28 14:00:32.60 ApQHYPij.net
別に衝突はしてないでしょw
406:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/28 14:57:36.79 TGcBoBB3.net
選べるのはいいんじゃないかな…使いたくなきゃ使わないだけの話で
>>385の通り使わないご褒美が少しあればそれで十分な気がする
ティズの能力って設定はいらなかったな
407:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/28 15:04:29.89 N2vDbJ67.net
>>385
あんた頭いいわ
408:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/28 19:28:52.46 5lxmeflD.net
エンカウント操作は無い方がいいなぁ。欲を言えば＋だけがいい。
便利で、無くなるとそれなりに不満だけど、やっぱりダンジョンを攻める感じが皆無なのと、図鑑を考えてマイナスにしない作業感とか、ヘンに現実的な視点に戻る感じがちょっと…。選ばないって選択も、ゲームへの集中をそぐ。
マイナスのデメリットがもう少しあってもいいかも。時間制限とか、HP消費とか。誰か死ぬとか。思いつきだけど。
409:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/28 20:58:38.01 gXVQScFq.net
続編はいらない
完全な新作としてなら買う
でも発売日には買わない
それくらい信用がなくなった
410:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/28 22:01:46.35 R4lEmUwV.net
他人の作ったブレイブリーシリーズを
お金払ってプレイ
411:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/28 23:33:21.16 IUX4FjEp.net
このスレに居る奴は>>391か、本当に愛想尽かして今後絶対に買わないかのどっちかなんだろうな
俺も発売日には絶対買わない…どれだけ面白そうでも、コレクターズパックが出るとしても手を出さない
コレパの特典なんて、後で似たようなものが通常販売されるっていうむかつく事が前作・今作とで続いたしな
通常盤を様子見以外の選択肢が存在しない
クリアしてから1度も起動してないけど、
あまりにも許せない出来だったから本スレからも葬式スレからも離れられないわ
412:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/28 23:51:42.53 7VYdhScX.net
シナリオのチェック体制きびしくして世界観壊さない配慮とか
ryo担当をOP、戦闘曲一部、新規必殺技とかに絞ってオファーしとけば随分違った気がするわ
特にryoは初ゲーム音楽でこの出来なら合格点だろうし具体的な指示が出せてたらな
今回の感じをみると前作もまともな指示やオファーできてなかったんじゃないの？結果的に上手くいっただけで
後変なサプライズとかもいらない
413:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/29 00:33:31.40 xigmHhx2.net
デフォルトではイデア｢なんで師匠手加減したんや！｣に
お前のルーツ考えたら御託並べても殺せるわけないやろーって満足しながら突っ込んだもんだが
セカンドやったあとじゃ猫相手にも情で本気だせないんだもんなーしょうがないよなーって感じになるわ
続編がくそだと好きだった作品までもやっとしだすわ
414:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/29 02:33:18.69 MvGYjusC.net
ツイッターでいちプレイヤーの行き過ぎた妄想イラストをRTし出した辺りから「セカンド大丈夫なのかな…」って不安が有ったけど
ファンをよちよちした方が信者を増やし易いし、こんな時代だからセールスに繋がりそうなことは何でもやるよねって考える様にはしていた
でも実際にセカンドをプレイしたら『本気でファンサービスしてたんだなぁ』という感じ
極めて狭いゾーンのファンだけが対象だったがな
415:10人に一人はカルトか外国人
15/05/29 05:33:34.43 5yqQ8iy7.net
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト
10人に一人はカルトか外国人
「ガスライティング」で検索を！
416:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/29 05:40:17.89 LB9Aghu1.net
その狙ったつもりのファンも愛想尽かす出来だったからだめかもしれんな
そもそも妄想を楽しんでいるわけだからいざ媚びられると嫌だったりするという
417:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/29 07:20:56.86 EOsSO+ST.net
二次創作のRTは、ファンサービスでも何でもなく本人が好きでやってるように見えた
と、その辺の狙われたかもしれんファンがレスしてみるｗ（ここにいる時点でセカンドにどう思ったかはお察し）
同人誌もマジで楽しそうに買いに来てたからな
セカンドはファン創作の影響でかかった、もしくは元々同人ノリが好きなんだろ
ＲＴと言えば、ブラゲースマホゲーの公式ツイッターも酷い
伝染してくんだなぁ
418:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/29 08:48:25.81 EwFw95ak.net
セカンドから入ってやり込み中、ftsは余裕無いから動画でEDまでって感じだけど
セカンドのテキストほんと誰作ったのこれ？ 無駄に難しい言い回し使おうとして日本語間違えてたり、全体的に一貫性がないし
公式は今回の不評・不満を認識してのか心配。 それ以外はこだわり詰まりまくってて感激したのにもったいない
419:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/29 09:26:59.24 LB9Aghu1.net
>>399
ファンサービスでもマーケティングでもなく素で好きなんだろうなって感じだよね
そこは否定しないし、嬉しく思う時もあったけどまさか本当に同人のノリが好きでゲームにまで持ち込むとは
自分もおそらく狙われたかもしれない層だし
ファンに媚びたからセカンドがおかしくなった派の人から見たら原因の隅にいるのかもしれないｗ
420:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/29 09:39:11.94 3oxckmQ2.net
>>400
今回脚本家付けずにPと何人かのスタッフでストーリー作ったっぽいから、多分テキストもPが中心になってやったんじゃないかな？
FtSの追加シナリオ（7章8章）もそんな体制で作ってたはず
>>396
多分前作キャラのファンへのサービスも重視した“つもり”だったんだろうね
実際は「そのキャラ出てさえいれば、性格改変されてても扱い雑でもなんでもいいよ！」もしくは「書き手の萌えと自分の萌えが一致したよ！」っていうタイプの人間しか手放しで楽しめないっていう
てかこれ二次創作の楽しみ方に近いな、冒頭に「キャラ崩壊注意」「自己解釈有り」とか但し書きあったりする分二次創作のがまだましだが
てかあれでファンの大多数が喜ぶと思ってたなら甚だ遺憾だ、てか舐めてるのかと
421:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/29 10:02:29.61 EwFw95ak.net
>>402
そうなんだ！ だからテキストが素人感丸出しだったのか納得
何故脚本家使わなかったんだよ。サードでは絶対そんな雑な仕事やめてほしいな
422:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/29 10:08:04.15 /TYCSg+2.net
正直今回の件でキャラ厨や二次創作に対して嫌悪感が生まれた
423:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/29 11:27:01.54 7i
424:siQ7gb.net
425:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/29 11:30:21.44 Fgb7NL9S.net
お…おう…とかところどころネタ混じってはいたけど決めるとこちゃんと決めてたしな
ボリトリィカダ赤おじ3人を牢にぶち込めたのは大いに評価する
426:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/29 11:35:45.54 V5IN7j+/.net
>>405
セカンドではその小説がいつの間にか正史に組み込まれてしまったから
ある意味キャラ崩壊した状態が正しいって事になってしまってるのがまたね
前作を否定されたような気分になるキャラのファンが出てもおかしくない状況だわ
427:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/29 12:00:23.97 x0r6T1hP.net
ファンなら文句言わず楽しむべき！とか腹立てて言ってるカプ厨がいてハァ…ってなる
セカンドでファン同士でも溝が生まれてしまった
一部にだけ媚びれば当然そうなるってなんでわからなかったのか…
428:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/29 12:05:32.85 V5IN7j+/.net
本スレとかでもたまに不満愚痴書き込んでる人に住み分けだのアンチのネガキャンだの言ってる人がいるけど
そのカプ厨が書き込んでるんだろうなあと思う
こんなんだと文字通りファンをやめたくなるわな
429:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/29 12:07:21.71 rwWohozJ.net
二次創作に嫌悪感を抱かれちゃうとかほんと浅野のせいでとばっちりだよ
（言っとくが、上のレスに対する悪口じゃないからな）
だいたいそういうのは公式が表に出すものじゃなくて、見たい人が自分で探すものなのに
しかし、同人やってる奴の方がキャラ崩壊もなく世界観崩壊もなく、
ってやってるのみてしまうと、セカンドまじ何なんだよ…これが公式って
430:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/29 12:24:43.69 x0r6T1hP.net
>>409
他のファンを排除しようとする行為が一番ファンらしからぬ行為だと思うんだけどな
ファンの数が減ったらシリーズ続かなくなることになぜ気付かないのか
まぁ公式がちゃんとアンケートとってたから反省する気はあるのかな…ってとこがせめてもの救い
431:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/29 12:48:54.73 rwWohozJ.net
>>411
単に自分が好きなものを否定されるのが嫌なんじゃないかな…
セカンドの不満点なんて、読めば納得できるものばかりなのに
ブレイブリーに求めているものがこのスレの人とは違いすぎる
すげー表現は悪いが、自分さえ良ければそれでいいっていうの、今作の主人公と一緒だ
432:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/29 13:19:32.51 NyHjd+J7.net
カプ厨だけど自分は嫌だよあんなアニエス…
無責任に放りだしてティズと結婚なんてやられるなら一生くっつかないほうが良かった
全てのキャラに言えることだけど公式なのにキャラ崩壊なんて見たくなかった
433:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/29 13:27:16.69 UlALSyY3.net
opのムービーを見たときは、アニエスが転んでも立ち上がる時の目の強さとかに成長を感じてグッときたんだけどなあ。
料理トークだって、シリアスな部分と使い分ければよりシリアスさが立ったりしたと思うんだよな…。
434:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/29 13:51:45.29 t2NVOxRw.net
料理トークのタイミングも悪いけどトークの内容もつまんないんだよ
センスないやつが面白いこと言おうとして滑ってるような感じだから
見ててますます辛くなっなくる
まあセリフの寒さはゲーム全編に渡って言えることだけど
435:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/29 15:42:25.49 NB/nc3B/.net
しかもやたらダラダラ長いんだよな
大事な部分ならまだしも食い物とかラブコメとかどうでもいいところが長い
そしてつまらない
テキスト書いてる奴はセンスがない
436:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/29 18:59:28.21 EOsSO+ST.net
>>414
実際は、作中の緩い空気がなかったかのようなシリアスっぷりで
大好きなティズのために駆けてるだけっていう…
正直あのムービー来たときはズコーってなったわ
マグノリアにもああいうムービー用意してやればいいのに
誰がヒロインなんだか
437:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/29 19:25:54.38 U35XaKAX.net
そもそも、このゲームを買うような人に飯トークは必要ないだろ。
ジョブシステムを使った戦闘にそれなりのメインシナリオがあればいいんじゃねぇの。
テイルズシリーズじゃないんだから。
438:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/29 22:20:52.68 b0FPnpgk.net
新品2500円か。。わずか一か月で
439:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/29 22:27:21.30 LSTLHVuI.net
ちょっとはやいよな
440:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/29 22:28:15.24 EOsSO+ST.net
>>419
しかしゲームの内容を考えると反論できないのもまた事実…
2作目でここまで落ち込むなんて誰も予想してなかっただろう
441:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/30 00:31:05.89 GzIMDG2o.net
信仰に一生捧げるとか偉そうなこと言っておきながら
結局ティズのチンポの誘惑に負けちゃうアニエスｗ
442:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/30 04:26:08.67 1GGPN2bi.net
ぶっちゃけファンがどうもちあげようと、アマゾンの値段って真実だよな
他社の作品だけどもテイルズゼステリアだっけか？2000円くらいまで即効だったし
443:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/30 10:09:07.81 kWXGzQU+.net
アマゾンに信者の熱いレビューが追加されてた
444:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/30 15:07:45.74 bb/j842N.net
相手は強大な帝国(笑)
445:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/30 15:17:40.34 +g89+wvP.net
☆4つの出来かは分からんが、他人を批判するだけの☆5つのレビューよりはまともな感じはするな
446:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/30 15:59:11.31 am92s63n.net
個人的にはああいう意見もあったほうが健全だとは思う
というか今までああいう意見が信者側から出て来なくて
それこそ抽象的感想と（批判意見への）中傷しかなかったのが異常な訳でして
447:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/30 17:27:54.34 F7drS8vq.net
シナリオの質が高いとか、ラスボスにビビッてリセットしたとか
そこまで入り込めたなんて逆に羨ましいな
レビュー見る限り星は2から3に見えるけど
大仰な文章で、星四つ付けさせていただきます。と
勇気を持って次こそ「がんばリベンジ 」のとこで笑ってしまった
448:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/30 17:50:32.20 /Qx+puro.net
セカンド信者ってやたらテキストを持ち上げてるというか、
ここで挙げられてる不満点をあんまし持ってない気がする
そりゃあのテキストが肌に合えばプレイしてて楽しいだろうなと思うわ
449:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/30 18:18:31.09 bb/j842N.net
ラスボスでデータ消そうとするところヒヤヒヤして、SP使わせていただきますからの
帝国軍から一言ずつかけられる場面で本当に感動したみたいな感想読んで羨ましいなって思った
駄目押しのようにみるみる冷めていったから…
450:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/30 18:32:19.34 OxGgiTo/.net
意味もなく公国軍蘇生させた上にティズを蘇らせてハッピーエンドゴリ押しした時点で前作に泥を塗る出来ではないはない
451:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/30 20:35:02.62 BRhtlNrv.net
レビュー見てたら浅野ソシャゲ行けというのがあって深く頷いた
452:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/30 20:43:59.02 LfA/yLOW.net
お前らレビューいじるの好きだな
見てすらいねぇわ
453:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/30 20:47:04.07 /Qx+puro.net
454:まぁコンシューマーはセカンドみたいにやりたい放題ってのは許されない畑だと思うよ シナリオ以外のスタッフはまじでお疲れ様って感じだ ｒｙｏもある意味被害者なんだろうな… >>430 ニーアプレイ済みだったから、脅すだけで消さねぇのかよ小物だなｗｗｗと思ってしまった 有り難いお言葉（）とか、あのシーンはＤＳぶん投げたい以外の感情が湧いてこなかったわ やり直す勇気がテーマなら、ニーアみたいに マジでデータ消すと真終章に行けるでも良かったのかもな（批判凄そうだけど
455:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/30 23:40:24.16 Jdn17uXq.net
OP曲とか結構好きなんだけど
このスレ民的にはあんまりそうでもない感じなのか？
456:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/30 23:57:24.26 SPdh0/E+.net
オープニングってあの毎回章終わるごとに流れるやつ？
それなら曲自体は嫌いじゃないけどこのゲームには合わないって感想が多かった
最初あのPVが発表された時はこのスレ荒れたし
457:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/31 00:01:09.36 W4OW53i/.net
俺は凄く苦手なタイプの曲だ
クラシックなRPGをシリーズに期待してた分辛かった
ネットじゃ好評だけど前作の歌も苦手
458:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/31 01:11:13.42 LYY4JX5A.net
ユウの手帳もDの手帳みたく人物メモ（キャラ設定見れるページ）欲しかったな、ノルゼン教授の説明文見て色んな意味で「うわぁ…」ってなったのは自分だけじゃ無いと思いたい
そもそもあれって帝国兵（人間orロボット）とか＊所持者（人間）登録している段階で既に「モンスター」図鑑じゃなくて「エネミー」図鑑だろうと、前回はちゃんと「図鑑>敵」だったから気にならなかったが
人物に関しての雑記と図鑑分けなかったせいで、肝心の使用する技とか行動パターンとか性能について触れられてないキャラがいたり、それどころか主人公ズのトークのネタになるだけで人物面すらまともに説明されてない奴すらいるとかどういう事よ
図鑑は第三者でも分かる客観的な解説文を載せる博物書であって、個人的な感想や連想ゲームじみた井戸端会議を寄せ書きするお絵描き帳じゃないんですよユウセンセー
459:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/31 01:21:50.75 Q9d/wP9O.net
>>434
ニーアやったことないけどそんな思いきった演出あるんだな
どうせ大丈夫だからってすっかり白けてしまった
それ以外にもどうせ大丈夫だからってのが見えてしまう演出がたびたびあったな…
ダンザブロウが幻だと制作側がわかってるからユウの回想挟んだりとか
おかげでこっちまでダンザブロウは無事なんだってわかってしまう
OP曲は曲と動きはそこそこ好きだけど顔のモデルが苦手なのとゲームに合ってない派
あと何度も流すせいで逆に印象悪くなってしまった
前作の歌はCDでは好きだけど作中では別にいらなかったかな程度
460:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/31 01:22:50.69 KnMs9aYQ.net
確かに人物紹介がなくなったのは残念だった
あと人物以外にも前作だと地名やその世界の用語
クリスタルとか正教についての説明ページもあって
そういうのを見ることで設定を確認したり
新たに知って一層ゲーム世界を深く知った気分になったりして
良かったんだけどな
今回新たに出た都市や設定もあるのにそういうのないから
そういう点でも不満だったな
461:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/31 01:24:10.39 n2sns7ys.net
ムービー入れるならFFT獅子戦争のムービーみたいにしたらよかった
獅子戦争は劣化移植だがあれだけは最高だった
462:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/31 01:26:03.53 KnMs9aYQ.net
ダンザブロウの時はおいおいいくら仲間が動揺してるからって
目の前で知り合いが重傷なのに誰も気にしないってどうよとは思った
勿論制作側はあれが嘘だってのがわかってるから結果オーライなんだろうが
作中のキャラはそんなこと知らないんだからあの反応はダメだろ
そういうところも含めて全体的にここでこういう反応するのおかしくね？
ていうのが多すぎてキャラに感情移入できないんだよな
463:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/31 01:39:48.82 W4NdTCiR.net
ヴィクトリア様が大好きなので、発売前の時点で色々と察してしまってブルーになってたけど
セカンドもきっと面白いに違いない！（震え声）って信じてたんだよね～
あわよくば街角モブとしてヴィクトリア様がいらっしゃるかもしれないし？（震え声）なんて淡い期待もしたりしてな…
どちらも実現せず、プロビデンス様に絶望を吸われて終わっただけだったわ
金を返せとは言わないが時間の無駄だった
464:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/31 13:39:37.41 b1goaHwk.net
6章まできたけど、皇帝ががんばリベンジとかほざき出したんだけど。
そんな推したい言葉なら、PVとかのキャッチコピーにでも使っとけ。
そうしたら悲しむ人は少なかったかもしれない。
465:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/31 17:22:33.92 Y/oilzJd.net
一作目だったら別に問題ないんだけどな。好きな奴がやれば良いだけで。
これは続編だからな。
これが許されると思った開発陣は辞めるか、反省して心を入れ替えないと。
こういう事をするから基本無料のスマホゲーが蔓延る流れになるんでしょうが。
466:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/05/31 18:33:24.53 Q9d/wP9O.net
スマホゲーは面白かったら課金ということができるもんな、一応
今新品65%オフの2200円まで落ちてる
ざまあみろと思うと同時にコレパ予約してまで買ったのがつくづくバカらしくなってくるな…
467:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/01 02:07:52.19 Ffzw8gb7.net
良いゲームなら暫く話題も続きそうなものだけど、あの出来だからねぇ…
発売から１ヶ月ちょっとしか経過してないけど早くも忘れ去られてしまいそう
そこらのソシャゲより賞味期限が短いゲームだったな
468:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/01 10:43:28.07 66D8cAMo.net
本スレもう勢い100だからな
50もいかずに完全過疎スレになりそう
469:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/01 11:36:26.95 Q6VDCEym.net
夏にはDQ8リメイク出るから本当に完全に忘れ去られるだろうね
リメイクとはいえ王道ファンタジー求めてた人には断然セカンドよりオススメのゲームだからねDQ8は
470:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/01 12:07:04.46 G/QGGO/W.net
本スレ静かになったな
絶望した前作ファンはほもうとんど残ってなさそうだ
久しぶりにTwitter覗いてきたけど、
相変わらずカプ厨しかテキストに対して擁護コメントしてなくて失笑ものだ
セカンドは前作ファンの多くに存在を否定されて、無かったこと扱いになるんだろうな
俺は限定版買ったことを否定したいｗｗｗ
471:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/01 14:11:33.63 Ffzw8gb7.net
カプ厨でもセカンドに対してコレジャナイ感を抱えてるプレイヤーは多そうなものだけど
擁護する人達はどこがそんなに気に入ってるんだろうね～
キャラ描写からして下手くそだし、恋愛要素ったって情緒も何も無いシナリオだったしなぁ…
まぁHNと言えど名前を公表する訳だから、本音でガンガン呟けないってのもあるだろうけどさ
コレクターズパックは予約しようと思った頃には売り切れてた組でっせ
あるイミ運が良かったのだろうかｗ
472:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/01 15:06:04.32 KhAmBPKF.net
>>451
コレジャナイ感抱えてるうちの1人だよ
大事に思ってきたのに思い切り雑に扱われてさらに不評でゲームをおかしくしたと憎まれて…
カプ厨にはいいかもしれんが、って文見るたびになんとなく肩身が狭い
ブレセカ自体全否定したいけど擁護と衝突するのも面倒でもう言及せず別のゲームやってるｗ
擁護が否定意見見るのつらいとか言ってて本当に何がそんなに気に入ってるんだろう
こっちは擁護意見見るのがつらいわ
473:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/01 16:50:44.77 CimrhkKa.net
単に自分のやってるゲームに文句言われまくったらつらいってだけだろ
俺もこのゲームクソゲーだとは思うけどあまり意見そのものは見たくない
474:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/01 17:42:29.73 aMcQtD1F.net
昨日M-ON TV(CS)の「アニオンカウントダウン」ってアニソンのチャート番組見てたら
9位にセカンドのあのコレジャナイムービー曲出てた
URLﾘﾝｸ(www.m-on.jp)
世間ではアニソン扱いなのか？
こんなところまで出張ってくるなよ気分悪い
475:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/01 18:57:54.09 iBjCfvXY.net
セカンドはカプ厨媚びしてないと思う
結果的にそうなっただけで、俺には浅野的萌え要素を詰め込んだだけに見えるわ
ラブストーリー()の部分が一部の萌えに合致しただけに思える
あと本スレギスギスしてんな…
時間ダブってんのは休み時間に集中してるようにも思えるし
どれもアンチっていうかただの不満点にしか見えないけど
セカンド発売後落ち着いてきてセカンド絶望組が去った今、そろそろ住み分けした方がいい気がしてきた
476:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/01 19:19:43.58 Q6VDCEym.net
ここテンプレとスレタイがいかにもネガキャンの隔離用って感じがして
あまり感想を書き込む場として利用する気が起きないんだよね
このスレ終わる頃になったらスレタイとテンプレちゃんと整備してプレイ済みの人が不満点挙げるスレって感じにした方がいいかもね
そうすれば本スレはポジティブな書き込み以外禁止でもいい
477:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/01 20:13:36.48 Y3MUDqSe.net
お前の感想などどうでもいい
478:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/02 00:58:16.85 EGCwFy1/.net
クズエニは20万出荷した時点で売り逃げ成功ってのが酷いよな
479:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/02 01:01:07.19 Y31EMCqK.net
その代わり次はないけどな
480:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/02 01:01:50.52 EGCwFy1/.net
消化率５０％、市場にだぶついた10万の在庫と溢れる中古・・・
481:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/02 01:14:41.16 0+FFNN2M.net
確かまだ前作無印の半分も売れてないんだっけ
完全版や音楽、キャラ等色々理由はあると思うけど
発売前の時点で警戒した人が多いのがよく分かる
482:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/02 01:25:45.91 3TuqXLEY.net
体験版で既にテキスト寒かったからな
483:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/02 10:15:14.21 gPbdY3MK.net
情報が出るたび違和感をおぼえPVで様子見になったんだが
それが大正解になろうとは
このまま同人サークル作風になるなら
吉田絵じゃなくブラウザゲー路線にしてくれ
心置きなく立ち去れる
484:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/02 16:16:22.90 0+FFNN2M.net
既に多数の新ジョブの面々は吉田絵で描き下ろされなくなったし
このまま行けば順調にブラゲ路線になると思うよ
というかもうなってるのかも
サードが出るとしたらほんとにパーティキャラだけを描き下ろしそう
485:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/02 19:22:27.10 Gw1xh8OK.net
浅野がソシャゲーに行ったら何もかも解決じゃね？
486:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/02 19:25:59.94 s+jxkM5h.net
吉田に一枚絵依頼すんのってそんなに金がかかるんだろうか。冒頭ネタバレムービーぶん削ってでも帝国軍一枚描き下ろして欲しかったな。
487:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/02 19:59:18.81 jVJXc/1W.net
スクエニのソシャゲ齧ってる身だが
正直浅野レベルの産業廃棄物流入は勘�
488:ﾙして欲しい
489:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/02 21:01:04.16 hKXplc6u.net
売りさばいて縁切ったと思ったコレクターズパックの引き落としがくる
住所不明キャンセル分で若干追加されたっていうeストアの在庫、なくならないな…
今から買う猛者なんていないか、ソフト代だけでも数千円落ちてるしな
490:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/02 21:10:23.80 3XocSTkg.net
コレクターズパックまだ売り切れてなかったんだな
突然の在庫復活から1ヶ月近く経とうとしてるのに
今年の頭に予約開始になった時は瞬く間に在庫切れになってたのに
ほんと発売される前までは凄く期待されてたんだな・・・
491:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/02 21:48:18.92 AHaeoApU.net
いや、マジでコレパ買った人には同情してる
中古に出しても買い叩かれてほとんど戻らないだろうし
492:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/02 22:07:21.18 0+FFNN2M.net
発売前までは浅野が売り切れちゃいますので予約してくださいとあれだけ言ってたのにな
実際コレパは難民出ていたし、復活ないの？としつこく本スレでも言われてた
でも実際はコレパ買うような層こそ合わない雰囲気のゲームだったという
493:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/02 23:04:03.13 Wbl0Xr/z.net
半月前にコレクターズパック売ったときは4,000円だったな
売る前日に放置してたブラゲ小説一気読みしたわ
あれ返品による在庫復活じゃなくて実は増産したんじゃ…
494:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/02 23:54:58.93 zVU3bAeh.net
>>466
他の会社移っちゃったし、取締役になっちゃったし、忙しいんだと思う
495:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/03 00:12:51.39 hvBXO1N0.net
スクエニに力がないばかりに引き止められなかったのかなあ
496:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/03 01:02:37.45 bHcQLw0s.net
吉田氏クラスになると給料はスクエニの方が良いかもしれないけど、仕事内容に魅力が無いのかもね
何かのインタビューで、昔みたいな小規模体制に戻りたいって答えてたし
社内政治的にはノムティス一派とドラクエばっか大切にされてるんだろうし、色々と思うところが有ったりしてな…
このスレの話題とは関係ないが、サガの人が今も辞めないのが不思議である
イトケンですら独立しちゃったからな～
497:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/03 01:11:34.27 4Rg8X8Zy.net
コレパって1万5千円もすんのか、買った奴ｗｗｗ
498:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/03 03:11:04.26 BGNnqG+N.net
勝手に12000円くらいだと思ってたら16000円するんだよねｗソフト定価が6500円とはいえ
1か月前に売った時8000円だったから買取もガンガン下がってると思う
気持ち的には燃えるゴミに出しても構わないくらいだった
サントラは一応取り込んだけど小説はゲームのあと読む気力なかった…どうだったのかな
こんなもので損してしまったこともだけど、
本当に楽しみにしてたの思い出すとそっちが悲しい
499:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/03 07:04:17.54 o1XqVTnD.net
コレパ買った上にＤＬ版まで買った俺の悪口はやめるんや！ｗｗｗ
500:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/03 10:02:48.70 chsuBiUX.net
>>475
河津は会社員としてゲーム作ってるからな
だからこそ10年も新作作らなかった
クリエイター精神燃やしてる人間ほど外に出ていってりゅよね
そうして思い出焼き直し量産会社になっちゃった
ブレブリも顧客層が社会人ばっかりらしい
ターゲット的な意味でも結局焼き直しなんだよな、シナリオの既視感といい、テンプレ感といい
501:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/03 10:33:52.94 /nXHPayf.net
メインの客層が社会人なんてことは向こうも分かってるはずなのになぁ
セカンドのニコ厨媚びだと疑うようなあ薄っぺらいノリはなんなんだろう…
前作受けた層にもう一度楽しんでもらって、
まずはこのシリーズに安定感や信頼感を持たせりゃよかったのに
502:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/03 10:34:51.51 /nXHPayf.net
✕ あ薄っぺらい
〇 あの 薄っぺらい
503:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/03 19:40:27.05 1c503mDB.net
媚びたっていうか、ライター陣(P達？)こそがニコ廚と同じ感性なのかなぁって思った
にわかそのもののジョジョネタ言ってれば俺面白い
草生やしとけば面白いみたいな…
504:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/03 21:17:58.08 orkXmSHI.net
>>482
それもある気がするが、FtSの追加シナリオやRの手帳がファンからそこそこに支持されたりしたの見て、短絡的に「本編もこのノリで作ればよくね？」って考えたんじゃないかとも思う
浅野だったかはRの手帳絶賛してたらしいし（勘違いだったらすまん）
自分含めあれらを支持してる連中の多くは「本編ありきのおまけ的な話だから」「キャラ崩壊してるのも本編のパラレル設定だから（本編に直接関与しないから）」あの話を支持してたのであって、あれを本編にして欲しいとはこれっぽっちも思ってなかったんだが
某ゲームで主人公がラジコン呼ばわりされてたけど、セカンドキャラはある意味全員ラジコンだよな
関係する設定を都合良く歪めたり心情変化をまともに描写しなかったりしてるからどいつも自分の意思で動いていない、それこそ芝居演じてる役者みたいにしか思えなかった
キャラの台詞聞いても「脚本家に言わされてるんだな」って感想しか持てなかったのは初めてだ
505:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/03 21:32:11.29 mLfwGiOi.net
それはあると思うよ
とにかく明るくて軽くてみんな生きててハッピーなのがいいんだなって
嘆いている人達は本編になるのは望んでなかったけど
ネットで見える範囲ではそこまで言及されてないから
単にああいうノリが受けるんだなと思ったんだろ
それにどうしてこうならなかった、いっそこれが本編でよくね
みたいに言ってる人間も皆無ではなかったしな
506:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/03 21:43:13.85 BGNnqG+N.net
>>483
手帳絶賛は浅野だよ、だからセカンドのシナリオに呼んだって言ってた
まあ、前作はアスタリスク所持者を殺す必要性は明らかになかったしなあ
後味悪いのと、無闇に主人公たちの手が汚れるだけに感じた
だからといって続編でみんな生き返ってほしいとか、
続編の敵も説得ですんなり寝返ってほしいとかそういうわけではないんだけど
そのニュアンスが全く通じなかったというか、極端だよね…
507:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/03 21:49:36.04 o1XqVTnD.net
まーた浅野か…
手帳の作者はセカンドのシナリオについてどう思ってたのか知りたいね
508:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/03 21:59:02.20 mLfwGiOi.net
もし否定的なことを思ったとしても言えるわけない
当たり障りのないことしか言えないよ
509:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/03 22:02:24.53 hvBXO1N0.net
>>484
見た感じ少数派っぽいけど
中にはセカンドのシナリオを絶賛してるユーザーも確かに存在するからね
前作より全然いいシナリオって言ってる人らはとにかくご都合主義でも何でもいいから幸せな前作キャラ達を正史として見たかったんだろうね
510:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/04 10:30:09.08 wuE1eSSG.net
まあちゃんと話し合いしたのは評価するよ
ジャンがあっさり折れたのはびびったけど、あいつ何だかんだユウのこと好きみたいだからな
511:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/04 12:07:46.72 vq4vjYZG.net
ジャンお前そんな簡単に心変わりするのかよ
とは思った
512:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/04 14:18:06.73 NSQS6Otx.net
コレクターズパック＝アニエスのフィギュアだから値段なんて安く感じるんじゃね
513:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/04 14:29:36.57 AZfrWjCL.net
正教の腐敗なんて前作で墓標の村とか土の神殿とか吸血鬼城とかヴィクトリアで聞きまくったから今さらまたそれを聞かされても驚きも何も無いんだよね
514:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/04 15:04:24.65 uhOvBFDg.net
どんなに触手が伸びても発売日に買うのはリスクが高すぎるな
テイルズ、レジェレガ、ブレセカとJRPG三連敗したから
一か月様子見しないと怖くて買えなくなったわ
515:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/04 15:09:32.50 vq4vjYZG.net
コレクターズパックのフィギュアはマグノリアじゃダメだったんかね
物語の軸であり、囚われの姫ポジなのは分かってるけど、
オープニングやエンディング含め、妙にアニエス推しなのが気になる
マグノリアのスケールは顔がアレで買わなかった
作中ＣＧか吉田絵に近づける努力をしてくれ
516:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/04 15:14:49.36 cLB87l3W.net
国産RPGはストーリーキャラがダメだとゲーム性良くても評価されないのが悲しいとか言ってる人を本スレやレビューで見かけることがあるけど
そう評価して欲しかったのならそういう層をターゲットとしたゲームにすべきだったと思う
ポケモンとかストーリー希薄だけど売り上げにはそこまで響いてないでしょ
レジェレガもストーリーがない！とか言われて評価下がったし、スクエニレトロ層はストーリーを重視してる人多い
シナリオはゲームを構成する大事な要素だし、それがダメなら価値下がって当然
ゲーム性だけ見て欲しかったんならそれこそベルファイブにでも権利売って出してもらえばいいんじゃないのと思った
517:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/04 15:18:55.84 cLB87l3W.net
レベルファイブが脱字してた
ごめんよ
518:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/04 15:27:28.55 yS50Tcq9.net
>>494
コレパのマグノリアグッズはラバストで我慢しろってところなんだろ
それにしてもUの手帳とか単品でも出してるけど売れてんのか？
前作の手帳と違ってシナリオにはあまり関係ないメモ帳だし思い入れない
つうかアニエスのあの感じで前作キャラのフィギュア出してくれないかな
セカンドキャラは思い入れないからいらないけど
519:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/04 17:02:24.82 vq4vjYZG.net
Ｕの手帳はどうなんだろうなぁ…
これ系のグッズって、やっぱ欲しい人ってコレパ購入者とかぶってるんじゃ？って思うけど
しかも、単品売りとかコレパ購入者から反感買ってる気がするけどなｗ
俺の知り合いも実際怒ってたの何人かいたし
（売るにしても早すぎるとか、単品で買えるならコレパ買わなかったとか）
フィギュアについては同意
あんな感じの出してくれたら買うわ
520:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/04 19:13:04.52 gYyleH7A.net
今日から始めたんだが、
いきなり低レベルのイデアが仲間になってしまった、、、
前作の世界の続きなら、イデアは屈強な英雄的戦士のはずなんだが、、、
なんかガッカリ感が半端ない、、、
というか、主人公チェンジしてくれよ
521:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/04 20:06:46.03 Yhx1Y4u+.net
フィギュアとか買う人がそれなりにいてる限り、あのようなオタクっぽい作品になってしまうのは仕方がないのかもな。
硬派な作品じゃフィギュアとかグッズとか売れなさそうだし。
開発陣は派生グッズでの収益に拘ってそう。
522:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/04 20:20:36.77 8LOzcfJq.net
でもドラクエのような作品もフィギュア出てるし売れてるんだけどな・・・
フィギュア出してるようなゲームだからヲタゲーになったってのは違うんじゃないの
結局はゲーム作る側がフィギュア買うような層に媚びるかどうかだと思うわ
523:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/04 20:41:54.14 PAeXuhpv.net
今回は最初から公式側がガツガツしててそこがちょっと気になってた
いきなり発売前のキャラの馬鹿高いフィギュア作って専用コード付けるとか
衣装も前作の使いまわしまで使って大量に出したりとか
前作は商品買ってコードとかあっても数自体少なかったし
ほとんどが先行配信と宣言されてて買いたくない人は買わなくて良かったのに
今回先行と明言されてるのは電撃とTUTAYAのだけでどっちも金関係ないし
なんかあからさまになっちゃってるな
524:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/04 20:45:04.11 PAeXuhpv.net
しかも本編はそのコード付きの小説読まないとわからないことがたくさんありますだしな
本編の出来が良ければ商魂たくましやり方もまだ許せたかもしれないが
525:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/04 20:46:15.11 GKUF7hw9.net
本スレでセカンド版Rの手帳が話題になってるね
書き込みを読んでるとスタッフは前作ファンの気持ちを踏みにじるの大好きっぽくて萎える
526:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/04 21:21:21.07 cLB87l3W.net
>>503
公式側からすればセカンドは改心の出来だったみたいだから
自信を持って商魂たくましやり方押してたんだろうな
実際の出来はアレで残ったのはあからさまなコード商法乙という印象だけになったという
527:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/04 22:04:14.07 YJuizqPh.net
小説は元からキャラヘイトな上に前作の物語のテーマを根本的に潰してるから大嫌いだったけど
インタビューで
浅野の脳内でイデアがリメイクしたことになってるリングアベルの服について
「去る時に脱いでいったんじゃないですか？(笑)」ってさ、すっかり小説の脱ぎキャラこそリングアベルだと思ってるんですねって絶望した
前作本編で脱いだことなんて一度も無かったのにね…
528:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/04 22:08:29.96 heUUwgx+.net
愛愛うるさいキャラでもなければ脱ぎキャラでもねーわ
記憶を取り戻した後は特に
Rの手帳もドラマCDもこんなのリングアベルじゃない感すさまじかったけど
本編だけは大丈夫だろうと思ったらこれが本編になった
529:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/04 22:15:05.69 cLB87l3W.net
前作の物語のテーマを根本的に潰しててもリングアベルが脱いだりアイアイになってても
あれは小説世界の話であって本編ではありません平行世界ですって感じだと思ってたから冗談としてウケてたんだよね
それを何勘違いしてここまで来てしまったのか
それとも勘違いしてたのはユーザー側で最初っからアレが本編だったとでも言うのかな？？公式は
530:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/04 23:36:35.33 3WQigMFR.net
確か浅野は前作林とRevoに「作品のファンだから」って事で声かけたらしいが、セカンドってこの人らの作る作品とは色んな意味で真逆だよな
シュタゲやサンホラのファンだっていうなら設定の重要さはよく理解してそうなもんなんだが、どっちも考察楽しんでる人が多いジャンルだし
それとも自力考察なんか一切せずただただ「キャラ素敵！メロディ素敵！雰囲気サイコー！（話はよく分からんけど）」みたいな楽しみ方しかしてないライトなファンだったのかな（無論、それ自体が悪いとは言わないが）
とりあえず林とRevoのコラボはまた見たい、浅野はいらんけど
531:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 00:19:54.06 v+q3DUgl.net
浅野の降板＝ブレイブリーの終焉なんだが。
まぁもうブレイブリー終わってもいいって思ってるのかもだけど。
532:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 01:37:04.92 2vM3qEXR.net
うん、終わってもいいな
ジョブシステムだけ残して全部終わっていい
533:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 07:53:07.60 vxWo/8/3.net
前作のプリンで批判しとかないと駄目だったんだよ
534:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 08:34:08.24 quU5Z6+GP
コレクターズパック買ったけど、質が低下してる。
前作はハードカバーの設定資料集に、サントラ付き。
今作はミニサントラに、中途半端な小説と資料集の抱き合わせ本（紙質も悪い）
パッケージや箱にはこだわりがあったが、何よりでかすぎてかさばる。
セカンド自体も微妙。
前作はストーリーに惹きつけられ、早く結末が見たい！と思っていたが、
今作は早く終わらせたいからストーリー進めている感じ。
サブストーリー、メインストーリーとも悪ノリが過ぎて、二時創作の同人レベルのものを公式がやっちゃった感じ。
バトルシステムは最高なのだが・・・。
本当、メインキャラクターとかストーリー（特にサブストーリー）がダメダメすぎる。
535:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 10:36:08.62 pgcPDAj5.net
>>509
単に「ぼくの大好きな作家さん」を使って
「ぼくのかんがえたさいきょうのRPG」を作りたかっただけじゃ？
インタビューでも無駄にシュタゲシュタゲって連呼してて何だこいつ？って感じだった
バンドメンバー募集中です！当方ボーカルなのでそれ以外を募集してます！
みたいなのと痛々しさが似てる
前作は浅野がシナリオ担当じゃない分、
色々とセーブが効いて、その結果良作が出来てんだろう
インタビューで出されてないだけで、
もっと面白い（笑）エピソード沢山あるんだろうな
536:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 10:48:20.16 154HCigi.net
葬式スレが葬式になってんじゃねーよボケ
537:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 13:09:11.72 Mvw+pEQT.net
バンドメンバー募集中当方ボーカル的確すぎるわ
BDFFはひかよんFF3リメと力を蓄えた浅野が満を期して出した傑作だと思ってた
セカンド出てからしばらくは浅野がこんなゲームを作るはずがないとまだ信じてたけど
どうも戦犯こそ浅野で、BDFFは集めたバンドメンバーが各々がんばっただけだったんだな
セカンドがおかしいんじゃなくてBDFFの方が奇跡的な出来だったという
538:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 13:16:54.65 sb9U4juO.net
ぼくのかんがえたセカンドじゃなかったからって浅野の誹謗中傷に走る人間のクズが集まるスレはここですか？
539:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 13:28:40.31 Dc5zSP1j.net
>>517
こんなとこいないでアマゾンに応援レビュー書いてやれよ
540:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 14:43:43.61 aiukFO2p.net
何かBDFFが好きな人が、自分の好き嫌いを強調して作った同人みたいに感じた
フロウエルまで我慢して遊んでたけど限界きて放置、んで昨日売りに行ったら800円…おかしいな、約一月前に5000円で買ったのに…
何でアニエスは天城雪子みたいになってんだ…
541:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 14:58:01.24 E5MeQynO.net
買取800円ってすごいね
3、4年前のソフトでもそこまで買取額が安くならないの多いのに
542:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 15:14:39.92 aiukFO2p.net
一緒に売ったシアトリズムドラクエは700円だった
買い取り相場もの凄く安かったからなぁ
543:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 15:29:26.38 lNnFVLh2.net
浅野の誹謗中傷と言っても、各種インタビューであれだけ「俺が俺が」的な回答をしてしまってるのだから仕方ないんじゃないか？
ここに来てる人だって、別に浅野という人間そのものを否定している訳ではなく、エンターテイナー・シナリオライター・プロデューサーとしての手腕に対して批判してるだけだし
まぁ釣りか本人ご降臨なんだろうけど
544:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 15:31:22.74 tLPqTeLZ.net
俺はブレセカを発売日に買って10日くらいで売ったから4500円で売れた
ちなみに3DSのメタルギアも一緒に売ったけどあっちは4000円で売れた
すげえ昔のソフトなのに
545:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 15:39:24.63 yYbQqf/q.net
>>522
amazonのレビューでも臭いやついるだろ
低評価レビューに不満をぶつけてくる意味不明な高評価レビュアーとかさ
「こういう理由でつまらなかった」ってきちんと説明してあげてるのによ
546:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 15:41:21.77 TkzG5O1e.net
他のコンシューマーゲームはユーザーの期待を裏切ってるけど
ブレイブリーは裏切りません！って言ってたよな…
そこまで自信があるならきっと面白いんだろうと思って蓋を開けたらこれだよ
今となっては体を張ったギャグ？としか思えん
しかも全然笑えない
547:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 15:48:49.37 hj7Y5GCn.net
鳥肌が立つようなあの薄ら寒いセリフの掛け合いを面白いと自信を持って世に出せるセンスが怖い
「長えよ！」って口に出して言ってしまうほどつまらな�
548:｢テキストだった
549:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 15:52:32.37 Dc5zSP1j.net
百歩譲って寒いセリフやらはいいとしても会話があまりにも長すぎるんだよな
あれがおもしろいと思って入れたから長々とセリフしゃべらせてるんだろうが…
本編と関係ないセリフが3分の1くらいの量なら内容が酷くてもまだゲームの邪魔にはならなかった
550:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 15:58:38.69 d7Qkg0dY.net
つまらない人間の話は長い
面白く話そうとして余計な言葉ばかり並べる
551:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 16:05:19.50 0Wq+BEne.net
>>527
割とマジで半分はセリフを減らせたと思う
回りくどい言い回しとか多くてつまらないとか寒いとかじゃなくイライラしたわ
覚えたての知識や言葉を使いたがるガキかよって思った
下手くそな三流ラノベみたいだった
552:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 16:10:49.32 vxWo/8/3.net
オタクは歓喜。
オタクじゃない人は『俺はオタクじゃねぇーよ！』『オタクじゃない人にこんなもの買わすなよ！』
553:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 17:12:19.19 lNnFVLh2.net
自分はどっちかと言えばオタクだけどセカンドは許せない
554:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 17:35:38.16 pgcPDAj5.net
オタクも一般人も喜ばない
浅野だけが喜んでいる
それがブレイブリーセカンド
555:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 17:36:16.45 aiukFO2p.net
FF、聖剣、その他もろもろ殺したスクエニの最後の良心だったのに…
新作のサガはどうなるか…
556:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 17:44:53.41 vZbeix0C.net
サガはどうにかなる気がする
サガファンはクソゲー部分もスルメとして楽しんだりするし
シナリオも河津が関わってるんだからということで何だかんだで許しそうなそんなイメージ
あでもレジェレガのようになってたとしたら叩くのかな
それでも河津が仕切った結果がそうなったとしたら許すのかなどうだろ
557:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 18:08:52.84 GIImIgpF.net
サガは他のRPGに比べるとストーリーはそれほど重視されてない印象
レジェレガはやってないから何がいけなかったのかわからんが
でもサガシリーズも毎回新作が出るたびにこんなのは今までのと違う糞ゲー
とか叩かれてでもなんだかんだ言って結構いいじゃん
これはこれでいいみたいな評価に落ち着く印象
558:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 18:19:43.78 Qh70Bv/O.net
って、、っていうツッコミがが多すぎ
559:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 18:58:26.47 BRHfEk+B.net
>>514
インタビュー詳しく読んでなかったからてっきり「作品のファンだから=作品の作り方や構成をリスペクトしているから（というアピール）」だと思っていたんだがな
セカンドの出来も見るに名実ともにただ「ファンだから」呼んだだけだったんだな、何だかなあ…
560:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 19:07:33.71 jEK6bJfI.net
レジェレガは壮大なストーリーが待ち受けているんだろうとｗｋｔｋしていたら、
台詞がほぼ皆無でどんなキャラか掴めないし、ストーリーがないただの地図埋めゲーでガッカリした
逆に補完が好きな人は、キャラやストーリーを自己解釈しまくれるから楽しいのかも
あ、セカンドと違って、世界観に入るのを邪魔する要素はもちろんなかったｗ
セカンドはユーザーが求める面白さじゃなくて、
自分たちが作ってて楽しいか・自分たちがプレイして楽しいかを優先したんだろうな
特に「自分たちが作ってて楽しいか」の要素がデカいと思う
まぁ自分たちっていうかプロデューサー周りなんだろうけど
561:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 19:51:57.52 6xM4BeXb.net
>>507
ドラマCDはまだ分かるドラマCDでのキャラぶっ壊れなんてよくあることだから
Rの手帳、テメーは駄目だって感じ
562:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/05 20:04:04.91 Mvw+pEQT.net
レジェレガは期待してた物とはまあ違ったけど
戦闘が楽しかったしストーリーはそれの邪魔をしないしで自分は好みだったなｗ
ブレセカで戦闘が楽しくてもストーリーが邪魔してくるとそれすらダルくなるって思い知らされた
ドラマCDは座談会でキャストさんが
お祭りCDだしこんなにずっとテンシ�
563:㏍桃ｂｭいくのも初めてだったって言ってて 本編とはまた違ったものとして楽しめた セカンドはそのお祭りノリがずっと続いてる上に滑ってる
564:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 04:16:01.73 fRTPJMbE.net
広がれなかったブレイブリーの輪
565:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 09:29:37.33 BsaiObPi.net
公式が自ら輪を断ち切ったからな！
566:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 09:31:20.68 cLsHvTC7.net
カフカプメーカーでどう広げろっつーねん
というかすれ違わなすぎ
567:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 09:41:24.90 rqe1ubhv.net
輪を断ち切る…そうか、スクエニは光の戦士だったんだな
568:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 09:54:16.10 BsaiObPi.net
断ち切る…ま、まさかブレイブリーサードへの伏線！？
569:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 09:55:12.18 38qOvq+y.net
レジェレガもそうだけど、キャラデザインが子供っぽいというか、女子向けなのが駄目だわ。
3DSの性能の問題もあるのだろうけど、元の絵からして女子&子供向けのデフォルメだからなぁ。
ロマサガやドラクエやファイナルファンタジーも元の絵は基本デフォルメはされてないからな。
王道RPGとか言っておきながら、元の絵から女子&子供向けな時点でアウトだったのかもね。
570:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 10:04:38.36 LASOOop8.net
それはちょっと違う気がする
ドット絵が2,3頭身だからそれをポリゴンにしたらあんな感じって事だと思うし
そもそも吉田さんがああいう画風のイラスト描くからね
ブレイブリーのグラが気に入らないって事は吉田絵気に入らないって事に近いから、このシリーズは早く見切った方がいい
このゲームから吉田絵抜いたら何も残らない
571:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 10:11:09.03 38qOvq+y.net
>>547
吉田絵=ブレイブリーで構わないけど、で、結局セカンドで残念な事になった訳だ。
方向性はクソ開発陣なのだろうけど、元の絵から感化された可能性も0ではないと思うよ。
勘違いして欲しくないのは吉田絵は個人的には好きだよ。
ただ、皆が望んでるゲーム性とあってるかは疑問。
572:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 10:13:28.71 cLsHvTC7.net
よくわかんないけどキャラグラには何の罪もないと思う
573:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 10:16:35.19 LASOOop8.net
>>548の理屈からすると吉田絵は幼稚な萌えホイホイ絵って事にしかならないんだけど・・・
イラストのせいでセカンドがイデアちゃんユウきゅん萌えゲーになったって事ならやっぱり吉田をクビにする他ない
>>548の望んでることはそういうことになるよ
>>548は素直にFFの正規ナンバリングタイトル買うか、FF零式やKHとかやった方がいいんでない？
他に3DSでもリアル頭身のゲームはあるからこんなタイトルよりそっちお勧め
今度発売するDQ8リメイクとか王道RPGで高頭身だから凄くいいよ
個人的にブレイブリーが高頭身になったら多分買わないわ
章ごとに流れるあの吉田絵の良さ完全崩壊ムービーのグラになる可能性が高いと思うし
574:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 10:24:56.51 LASOOop8.net
イラストのせいでゲーム性が決まってしまうならこんな絵描く吉田がゲーム駄目にした戦犯って事
元の絵から感化されたって事はキャラゲーになった原因作ったのは吉田だし、ゲーム製作において邪魔な存在
皆が望んでるゲーム性をイラストと合わせたいなら吉田をクビにして天野を雇った方がいいね、って言ってるのと同じ
>>548は吉田絵に執着してないと思われるから素直に他のゲームに移るべき
ダメになったこのゲームにすがる必要はない
昔ながらのコマンドRPGがやりたいならスマホに色々出てるからそっちお勧め
575:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 10:26:34.75 38qOvq+y.net
>>550
興奮しすぎ。
吉田絵=萌えかどうかは置いといて、皆が求めてる王道RPGとは合ってないのかもな、って話。
今更ブレイブリーが急に高等身になったら変だし、このシリーズは吉田絵で行ったら良いと思うよ。
ただ、萌えな路線ももれなく付いてくるかもね。
絵が悪いって訳じゃないよ。
それに、今作で15万本ぐらいかな？
これ以上売れる見込みの少ないサード出すかね？
今作好評だったなら長シリーズ化出来たかもしれないのに。
576:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 10:33:01.03 38qOvq+y.net
>>551
吉田絵に執着しすぎで、勝手な解釈しすぎ。
天野絵のほうが苦手だしね。
でもファイナルファンタジーはどっちかっていうと硬派だし、元の絵がある程度の方向性を…ってのは0ではないと思うよ。
吉田絵を否定してる訳じゃなくて、王道RPGと合ってないのかもな、って話な。
ブレイブリーは王道RPGをうたってたんだからさ。
577:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 11:27:05.45 LASOOop8.net
＞萌えな路線ももれなく付いてくるかもね。
やっぱ吉田否定してんじゃん
>>553はやっぱり戦犯吉田って言ってるのと同じだから悲しくなってきたんだわ
これだけ萌え路線の駄目な方のJRPGになったのにまだ応援する気があるのは吉田絵だからだったんだけどな
まあこのシリーズもう売れないだろうし実質吉田絵のゲームは駄目って世間が認めたのと同じなんだろうね
578:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 11:28:23.52 oiccCCYd.net
吉田ファン多いから、吉田下げの意見は荒れるぞ。ヤメトケ
吉田が残るならどんなクソゲーでも買うって人も居たし。
579:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 11:30:44.21 LASOOop8.net
皆が求めてる王道RPGと吉田が合ってないと言うのは揺るぎないんでしょ？
ならもうスクエニは2度と吉田起用しない方がいい王道RPG作れるって事だよね
スクエニから退社したことだしすっぱり縁切るのは簡単だし
吉田はRPG業界が求めてないから、スマホゲー辺りに絵を提供した方がいいのかもね
580:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 11:34:08.34 LASOOop8.net
>>555
自分も吉田だからこんなクソゲーになってもまだ応援する気があったんだけどね
吉田絵のせいで王道RPGじゃなくなったと言われてカチンと来たわ
ID:38qOvq+yが少数派の意見ならいいんだけど
581:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 11:44:16.81 38qOvq+y.net
>>554
勝手な解釈だなぁ。
この開発陣には吉田絵では萌えになるって事じゃないの？
吉田絵は吉田絵で合うゲームがあるよ。
まぁ、硬派でもないし、どっちかっていうと女子向けっぽいのは事実だろうけど。
少なくとも、このシリーズのコンセプトには合ってない気がするよ。
今作の内容なら逆に合ってるのかもね。
ただ、これは皆が求めてたのと違うでしょ？
582:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 11:45:24.41 BsaiObPi.net
女子向け…？ どこがそうなのか分からないとだけ言っておく
583:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 11:53:37.97 rqe1ubhv.net
セカンドが不出来なせいで絵師や作曲者にまで飛び火する…
スクエニはダメージ分散のアビリティをセットしているな…
584:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 11:53:57.52 LASOOop8.net
やっぱりこいつ吉田絵＝幼稚な萌え豚絵って言ってるじゃん
このシリーズのコンセプトには合ってないと言ってるくせにこのシリーズは吉田絵で行ったら良いと思うよ。とか言ってるし
ブレイブリーに何を求めてるのかいまいちわからない
もっと硬派な雰囲気のFFジョブゲーならFFEXとか出してくれてるんだしそっちがいいよ
実質最後のスクエニ吉田ゲーなのにそれを否定されて悲しい
585:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 12:03:39.33 LASOOop8.net
＞ただ、これは皆が求めてたのと違うでしょ？
雰囲気は確かに求めてるのと違ってたけど、それが吉田絵のせいとは思わない
だって前作やひかよんは同じような吉田絵なのに一応王道RPGしてたでしょ？
王道RPGと吉田絵の相性悪いんじゃなくてこんな雰囲気になったのは今作のシナリオライターのせいだとしか思ってない
シナリオライターが吉田絵をオカズにしたせいでこうなったのなら、その分別が付かないシナリオライターをクビにすればいいだけだと思うよ
586:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 12:07:12.14 38qOvq+y.net
>>561
幼稚な萌え豚絵とか自分で言っちゃってるし。
俺は好きだって言ってるのにさ。
このシリーズがいきなり他のデザインに変わったら変でしょ？
矛盾はしてないよ。
このシリーズがうたう王道RPGとは合ってないんじゃねぇの？って話だって何回言えば分かるんだ…。
吉田絵が滅茶苦茶好きなのは分かるけど、一意見に興奮しすぎ。
別に吉田絵キモいとか言う極端な意見でもないだろう。
反対な意見は俺は許さない、みたいになると周りが見えない盲目の人になるよ。
587:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 12:15:59.57 LASOOop8.net
＞このシリーズがうたう王道RPGとは合ってないんじゃねぇの？
だからその意見がまず吉田絵を基点とした否定だから悲しいの
だって前作やひかよんは同じような吉田絵なのに一応王道RPGしてたでしょ？
王道RPGと吉田絵の相性悪いんじゃなくてこんな雰囲気になったのは今作のシナリオライターのせいだとしか思ってない
吉田絵は悪くないと自分は思ってる
まあ吉田好きと一応こいつ言ってるけど、無茶苦茶好きじゃなさそうだから意見が合うわけないね
ゲームが駄目なら吉田も戦犯候補に挙げるくらいだし、こ�
588:｢つがもしゲーム作ってる人なら多分次からは吉田クビにしそう
589:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 12:20:58.30 tUb9R6BA.net
何言ってんのかよくわかんないけど
デフォルトの方はちゃんと王道RPGとして成功というか受け入れられてたんだから
絵を槍玉に挙げるのは筋違いなんじゃねーの
590:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 12:25:21.82 LASOOop8.net
まあ特に何も要望出さなくてもブレイブリーから吉田絵はどんどん減っていくから安心していいよ
最後はソシャゲのように多数のイラストレーター参加型のゲームになると思うから
そうなればきっとID:38qOvq+yのイメージ通りの王道RPGになってるんだろう
吉田絵と王道RPGは合わない、吉田絵のせいでセカンドが駄作になったのなら前作林をリストラした感覚で吉田リストラも妥当かもね
591:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 12:26:59.73 X8liZ4hj.net
LASOOop8は落ちつけ
個人的に、今作で吉田絵に変わった萌え化したならともかく
前作も吉田絵で前作時点では「王道RPG」の評価を受けていたわけなんだから
今作が狂ったのは吉田絵のせいではないに同意する
そもそもイラストが女子供向けだったのが悪いと言うなら
ブレイブリーシリーズに女性ユーザーが増えたのはRevoのおかげだ
そのせいでシナリオが女子向けに修正されてこんなになってしまったということも言える訳で
じゃあ前作時点でRevo選んだのも間違いだったのか？
どんだけバカバカしい話だよ
592:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 12:28:18.44 oiccCCYd.net
吉田の代表作よく見てみそ
名作と言われてるタクティクスオウガ、ＦＦＴだぜ？どっちかっつとシリアス系多いぞ。
吉田絵に家畜に神は居ないと言わせれば名作になるし
がんばリベンジと言わせれば駄作になるんだよ
593:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 12:38:18.53 LASOOop8.net
よく考えてみたら絵のせいで萌え路線になったというID:38qOvq+yの意見通りなら
どっちかと言うと吉田率の低下が原因なんじゃないかと思うんだけどね
今回吉田デザインなのはマグノリア・ティズ・イデア・アニエスだけでしょ？
前作は主人公4人の他に空挺騎士団、その辺のモブも結構デザインしていたしより吉田絵が世界観構築してたよ
594:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 12:38:48.44 38qOvq+y.net
>>564
戦犯とか萌え豚絵とか、被害妄想しすぎ。
今作はシナリオライターとかが悪いのは皆も思ってると思うけど、元のデザインから影響される事もあるだろうって事。
逆にないと、吉田絵の力ってそんなもんなの？ってなるよ。
前作は一応それなりにまとめて王道RPG風味に仕上げれたけど、萌えの部分がなかった訳ではないからね。
何も、吉田絵を否定してる訳ではなく、合ってるか合ってないのかの話だし、吉田だって描き方次第で雰囲気も変えれるだろう。
吉田絵の事に触れるだけで、バカみたいに興奮してちゃ、宗教みたいで逆に吉田絵ファンはみんなこんな感じなの！？ってなるよ。
良い絵師なのは間違いないんだから落ち着けよ。
595:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 12:43:09.40 yyh3SnRd.net
元のデザインからシナリオが影響されるっていうのがわからない
シナリオライターの方からこういうキャラの絵がほしいって依頼するんじゃないのか？
596:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 12:44:49.95 LASOOop8.net
＞元のデザインから影響される事もあるだろう
＞合ってるか合ってないか
何度も言ってるがこの意見が受け付けない
だって前作やひかよんは同じようなデフォルメ吉田絵なのに一応王道RPGしてたでしょ？
＞前作は一応それなりにまとめて王道RPG風味に仕上げれたけど、萌えの部分がなかった訳ではないからね。
つまり王道RPGと吉田絵が合ってなかったじゃなくて、こんな雰囲気になったのは今作のシナリオライターのせいとしか思えない
吉田絵は世界観作りにも一切悪影響ないと自分は思ってるが
ID:38qOvq+yの言ってる事は悪影響ありましたって事だよ
597:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 12:49:24.18 LASOOop8.net
ID:38qOvq+yの言ってる事はまず吉田絵ありきで
そこから浅野や月島らが萌えイメージ膨らまして今回の駄作になったと言ってるわけだよ
前作は同じ画風の吉田絵だったにもかかわらず一応それなりにまとめて王道RPG風味に仕上げれたのは誰のおかげか考えてみればいい
やっぱこいつは吉田絵を悪い意味の萌え絵と見なしてるから吉田好きと意見合うわけないね
598:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 12:59:58.49 vPDIngBh.net
謎屁理屈こね回してる相手に興奮してはいけない
599:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 13:03:16.22 xn1E3tkN.net
主人公サイドが等身低くてボスの等身が高いのは昔のFFリスペクトだと解釈してた
600:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 13:03:54.69 PaXbjC+q.net
601:浅野が絵描きに責任転嫁してんのか ホント見苦しい野郎だ
602:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 13:06:29.73 38qOvq+y.net
>>573
結局また被害妄想かいな。
影響が0ではないだろ？程度の事しか言ってないんだがな。
上で誰かが言ってたけど、吉田絵でも硬派な作品はあるんだから、描き方次第でどうにでもなるだろ。
勿論、こんな絵を頼むって言われて、100%注文通りに描いたってのなら別だけど、その辺りのニュアンスは現場の人間にしか分からないし、この人のレベルだとある程度自分の意思で描けるだろう。
603:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 13:13:03.36 fZtvlUyZ.net
そもそもID:38qOvq+yは
「王道RPGとか言っておきながら、元の絵から女子&子供向けな時点でアウトだったのかもね。」
「吉田絵は吉田絵で合うゲームがあるよ。 まぁ、硬派でもないし、どっちかっていうと女子向けっぽいのは事実だろうけど」
とか初めに言ってるしなあ……
604:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 13:22:03.42 HBBbqiIf.net
なんだよこれ
とりあえずもっかい言うけどイラストに問題は何もない解散終わり
605:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 13:22:19.09 PUZexBPN.net
吉田はイデアを大人っぽく描きたかったのにもっと幼くしろって浅野がオーダーしたって画集に書いてありますが
606:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 13:30:13.46 LASOOop8.net
>>577
わかったわかった
吉田デフォルメ絵があまりにも可愛いくて上質なイラストなせいで
テントでいちゃいちゃする女子向けお人形シナリオになったんです
吉田がこういう絵を描いたから駄作になったんです
吉田絵は王道RPG向きじゃないです、FF的なRPGには合ってないですハイ
607:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 13:32:09.75 LASOOop8.net
浅野に頼まれて幼いイデアちゃん描いて萌えイデアゲーになったのも吉田が悪いんです
上でID:38qOvq+yが言ってたけど、吉田絵でも硬派な作品はあるんだから、浅野のオーダー通りに描いてしまったのでどうにもなりませんでした
吉田は王道RPGにはいらないです
608:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 13:32:12.28 pV5HG1WH.net
俺にも ID:38qOvq+ は吉田絵Disってるとしか読めないなぁ
頭身低いと女子供向けってところからして何言ってんだ？としか思えんよ
609:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 13:33:11.89 E1VBanrl.net
なんか変な流れだし話題を変えようぜ
セカンド本編で絶望しながらもまだ僅かな希望に縋って
Rの手帳セカンド買ってきたけど本当に酷かった
金を損したことよりも前作の思い出まで汚されたのが一番つらい
もう新作には期待できないしセカンドはなかったことにしようと思ったよ
610:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 13:36:10.97 Ukm7Xf9d.net
>>584
勇気あるな…人柱すぎる
前作ラストのリングアベルの行動が6の世界じゃないの確定したんだっけ？
ところどころで聞く感想が人物紹介からひどいとかそんなんばかりで
到底読む気になれなかったんだが…
611:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 13:36:48.47 cLsHvTC7.net
本スレでもちょこちょこ話題になってたな
小説は前作のも買わなかったからよーわからんのだけどさ
612:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 13:37:32.99 G5Uz5clA.net
へー…そうなんだ
本来なら死闘を経験し、それから2年たってるんだからいろんな意味で大人っぽくしたかったんかな
だが現実はいつでも大食いキャラ、サブクエでは自分で決めた事を後から毎回悩む…
イデアにかなり違和感あったんだよねー
なんか浅野って人からは新世界樹Pと同じ匂いを感じるな
613:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 13:45:10.67 E1VBanrl.net
>>585
正直後半あまりにもつらくなってきて流し読み状態だったから
正確には違うかもしれないけど
魔王と対面したリングアベルが魔王の攻撃を受けた時に近くにいたデニー兄さんが持ってた
羅針盤の影響で見た幻が前作の真終章EDみたいな感じだと思う…
前作真終章EDでリングアベルは６のイデアを助けたものだと思ってたから
幻扱いされたのがつらい
614:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 13:47:10.06 38qOvq+y.net
>>581
被害妄想凄いな。
吉田どうこうじゃなく、前作からのブレイブリーの絵な。
これは王道RPGにしてはユルすぎるのかもね。
勿論シナリオが全ての悪なのは明らか。
ただ、前作からも萌え路線はあったし、あの“デザイン”では硬派な流れはしんどかったのかもね。
シナリオ次第では合わない事もないだろうけど、そうなると違和感出てこないか？
デフォルメは女子向けや子供っぽい印象を与えるのは仕方がないっていうか、だからデフォルメなんでしょう。
他のシリーズも3DSになるとデフォルメになるし、性能のせいもあるのだろう。
615:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 13:53:08.98 G5Uz5clA.net
>>588
え…セカンドは前作まで殺しにきてるの…?
616:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
15/06/06 13:53:14.07 BsaiObPi.net
>>588
俺も読んでてその辺よく分かんなかったんだけど、やっぱ６の世界の出来事は幻覚なのか
これならあのＥＤのリングアベルがどの世界に居るのかとか解説されない方がずっと良かったわ