【Vita/DS】風来のシレン5 plus 180Fat HANDYGAME
【Vita/DS】風来のシレン5 plus 180F - 暇つぶし2ch100:枯れた名無しの水平思考
20/05/17 01:36:24.71 ZI66zL+5d.net
大して上手くもないけど、スレ住民と同時刻に原始スタートしてRTA競争してみたい

101:枯れた名無しの水平思考
20/05/17 03:36:29.85 qJaODRRi0.net
原始で国ったの吸い出しループ決まったけど別ゲーすぎる

102:枯れた名無しの水平思考
20/05/17 03:41:32.13 uUPCcEi3d.net
>>92
1/3?

103:枯れた名無しの水平思考
20/05/17 03:42:14.16 NDKn/ATga.net
国ったは洒落とはいえ、証が白紙に戻るのもあって、まあクリア決定だよね。

104:枯れた名無しの水平思考
20/05/17 08:35:18.73 JTYgl/p/d.net
告白成功しても出現階層の内に白紙化しないことの方が多くない?
まあ厄介なやつ味方にできるだけでリターンは大きいんだけどさ

105:枯れた名無しの水平思考
20/05/17 08:39:10.81 g2imGIUA0.net
愛の告白って普通1対1が前提だろ?
何で同種が全部ラブラブになってんだよ
そんなんだからすぐ白紙に戻るんだよ

106:枯れた名無しの水平思考
20/05/17 10:47:54.56 ZI66zL+5d.net
国った引いたらどいつに告る?
俺はドラゴンか戦車なんだけど

107:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ d1df-gIXh)
20/05/17 12:16:33 Vd0LyK1J0.net
低層ならトド、深層ならどいつでも
シレン巻き込むし、壁やアイテム滅茶苦茶になるから戦車には使わんな

108:枯れた名無しの水平思考
20/05/17 12:53:19.87 VLHyLLMwp.net
ラビとかに告ってからもうラビ層無いとこまで来た時に白紙化してあーこれは・・ってのがたまにあるのが面白い

109:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 53ee-32x/)
20/05/17 13:20:20 hqM5PrnJ0.net
俺はデブかな
あいつ嫌い

110:枯れた名無しの水平思考
20/05/17 14:15:49.45 tygKgGj/a.net
>>102
鈍足と混乱出たら吸われるかなと思ったんだけど違ったっけ

111:枯れた名無しの水平思考
20/05/17 14:47:51.59 Q52k6POA0.net
睡眠抜けてるぞ

112:枯れた名無しの水平思考
20/05/17 15:19:13.18 2nxTHvxr0.net
62Fで開幕モンハウ。物欲ハウスでマゼゴン出てきて合成できるわラッキーのはすが…
祝福かなしばりには気をつけようぜorz

113:枯れた名無しの水平思考
20/05/17 16:09:34.10 tygKgGj/a.net
>>111
眠りもあったのか、ごめん
25%は流石に分が悪いな…

114:枯れた名無しの水平思考 (ワンミングク MMe3-x5ly)
20/05/17 17:13:15 NGXXPrwqM.net
わくパラのメインって火の刃、混乱の斧、その他 どれが多い?これまで火の刃で打開したが、腕輪を縛った場合火の刃はメイン運用できないなと思うので。

115:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 5bee-vB/y)
20/05/18 12:09:32 1Y0G1Gjk0.net
原始50fで睡眠よけおねむガラガラ売ってるんだけどこっからでも乗り換えたほうがいいだろうか
武器は変哲のない朱剛石だけど盾は昼盾攻撃印

116:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW c30b-zvB9)
20/05/18 12:33:43 +WehAmu30.net
どっちも買いたいね

自分なら朱剛石ベース
盾に捨て身印あるから剣も強いほうがいい
それとガラガラは育ち切っても印数無限にならない

でもガラガラベースで睡眠の確率を伸ばすのもありだと思う
結局は個人の好み

117:枯れた名無しの水平思考
20/05/18 13:35:24.34 N4/echSR0.net
攻撃印なんて凄いね
攻撃の盾は迷わず変化の壺にぶっこんでる

118:枯れた名無しの水平思考
20/05/18 13:57:28.25 GOO/2NJx0.net
50Fならもう朱剛石が育ち切ってるだろうし、そのままでいいんじゃないの
ガラガラ+睡眠よけセットにしても睡眠確率+2%くらいの誤差範囲じゃなかったっけ?
組長式なくなっちゃって不便じゃのう

119:枯れた名無しの水平思考 (スフッ Sdd7-Iy1v)
20/05/18 14:48:12 ZaD2povid.net
組長式はWebArchiveで見れる
URLリンク(web.archive.org)

120:枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sa9f-wUK0)
20/05/18 14:57:33 TKxSHiWQa.net
玄人になると昼盾+金食印に攻撃盾突っ込んで処理速度あげると聞いた
昼盾なら効果でダメージかなり減るし

でも俺もまだ初心者なんで怖くて使えないや…

121:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 5bee-vB/y)
20/05/18 14:59:56 1Y0G1Gjk0.net
ガラガラ育てる自信もないし確かに共鳴効果も誤差レベルだし乗り換えるほどではないね
ありがとう、このまま行くよ

122:枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sa31-XScl)
20/05/18 15:08:57 zAP5yCXNa.net
昼盾攻撃印はむしろ簡単に思いつく側のコンボだと思うんだが

123:枯れた名無しの水平思考
20/05/18 16:50:58.44 N4/echSR0.net
動かず入れないとウサギが怖いよ

124:枯れた名無しの水平思考
20/05/18 17:02:33.44 +WkCO6XGa.net
何度も連続で突進されると理不尽さを感じるな。またふりだしに戻るかよ!みたいに階段から遠いスタート地点に…3~4連続されると

125:枯れた名無しの水平思考
20/05/18 17:09:29.63 CSYzEGgOa.net
動かず入れるといざというとき逃げられないのが…

126:枯れた名無しの水平思考
20/05/18 17:35:01.70 Krt3cv1/p.net
動かずはメイン盾とは別に用意する派

127:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 89f3-fRvC)
20/05/18 18:08:56 Ds6qW3jN0.net
ラビ階は祈る派

128:枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sa2d-YbYJ)
20/05/18 18:18:46 wYp0PncYa.net
ラビ階の階段上で何を思ったか足踏み回復してしまい引き寄せられる派

129:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ e125-gIXh)
20/05/18 19:06:45 sFtBO6HO0.net
ラビって意外と大したことないよな
引き寄せられてから札を投げるだけで対処できる程度のモンスター

130:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 538a-eXSY)
20/05/18 19:11:31 YyDMsvW20.net
その札はちゃんと当たるのかな…?

131:枯れた名無しの水平思考
20/05/18 19:46:22.84 CSYzEGgOa.net
単体ならともかく引き寄せられてから本体含め複数に殴られるわモンハウ踏むとお手玉にされるわで…
まだ深層行けたことすらないけど

132:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ d725-9scZ)
20/05/18 22:35:30 Z1zHnUFK0.net
原始しかやってないけどノロ母とゾウがきつい
他のダンジョンだとどうなんだろうか

133:枯れた名無しの水平思考 (スップ Sdb7-NNdR)
20/05/18 22:41:27 h8ME/1/Wd.net
もちろんどこのダンジョンでもウザいぞ

134:枯れた名無しの水平思考 (オッペケ Sr6f-lBIA)
20/05/18 22:47:03 nExBUeE8r.net
大物荒らしが飛んでくる終わってるダンジョンもあります

135:枯れた名無しの水平思考 (ワンミングク MMe3-x5ly)
20/05/19 08:13:01 WoPdaQDdM.net
ラビはゾウとコンビだと対処が限定されるため難しくなる。原始の最初の難関の30階前後やあらしの森の魔境ゾーン。深層用に動かずを用意することが多いんじゃないかな。

136:枯れた名無しの水平思考 (ガラプー KKa3-7Vgo)
20/05/19 09:15:49 EYECAcwBK.net
俺はラビ対策しない。やられたらそれまでってかんじ
極端すぎてあんまりいいモンスターじゃないね

137:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 2baa-4u3R)
20/05/19 09:30:01 7utBg7+50.net
ラビ対策は使い捨てに動かず印入れるか動かず単体持つか、バクチワープねだやし期待くらいかな

138:枯れた名無しの水平思考 (スッップ Sd2f-tSRl)
20/05/19 09:51:24 MROfOpkcd.net
もう雑草飛ばしで壺割られるの嫌だから保存の代わりに割れない壺使うか

139:枯れた名無しの水平思考
20/05/19 11:23:14.31 vYk+SYuR0.net
シレンジャーはデメリットだけのモンスターを許さない!とかいってDS1のペンペンがえらい叩かれてたな
あれよくわからんかった

140:枯れた名無しの水平思考
20/05/19 11:31:04.94 UTNMUykgp.net
ドレッドゾーンで動かず無い時はおはらいとか祝福を保存から出しておくとか道中の倒さなくていいもざらしとかパコを出来る範囲で放置して引き寄せのダミーにするとかね
かなり地味だけど被害が減るコツはいくつかはあるよ
カッパゾーンも保存を1づつ空けて入るツボの選択肢を増やすとかね

141:枯れた名無しの水平思考
20/05/19 11:34:02.99 1qp3AQUw0.net
カッパに祝福ギタンを画面外からぶつけられるのは、誰しも通る道だよなw

142:枯れた名無しの水平思考
20/05/19 11:47:54.71 MDqKl8BP0.net
>>139
にぎり変化との比較だろ
メリットっていうより「面白み」がないモンスターがアウトと言ったほうが正確だ
単にアイテムを破壊するだけではあまりにも芸がない
だからギャドンも本当はいてはいけないモンスターなんだよな
杖や壺を「ついばむ」っていうのがまず想像しにくい
レベルによって対象が変わるのもご都合すぎる
そんな無粋なモンスターのためにわざわざ「ギャドンの盾」が
ピンポイントで用意されてるのも美しくない
まあ、あえて面白さを見出すとしたら、しあわせの杖とかで
レベルを上げることでアイテムを守れるっていうケースだな
ただ、おばけ大根のように比較的非力なモンスターならいいのだが、
ギャドン→ギャイラスは攻撃力が跳ね上がるので、結局他の無力化アイテムも必要になり、
実際に活用されることがほぼ無いテクニックになってしまっている
あと、もともとはレベル4のギャンドロンは草を雑草に変える能力だったんだよね
そっちのほうが上記のテクを活用しやすくてバランス良かったと思うわ
高レベルほど単純に「全部盛り」な能力になっていくのはヤケクソ感があるというか、
何が何でも嫌がらせしてやるっていう悪い印象しかない

143:枯れた名無しの水平思考
20/05/19 11:54:02.92 vYk+SYuR0.net
というようになんか凄いのを呼び寄せる魔法のワードだなペンペン

144:枯れた名無しの水平思考
20/05/19 12:05:05.91 9sBSUtYD0.net
ぺんぺん草も生えないってね

145:枯れた名無しの水平思考
20/05/19 12:06:19.68 AS5rkq4t0.net
ペンペンは5なら目配り香の対象かな

146:枯れた名無しの水平思考
20/05/19 12:06:58.18 xen61hfm0.net
ぺんぺんを実装するより、フロア移動の罠を実装する方がよっぽどやばい 

147:枯れた名無しの水平思考
20/05/19 12:10:19.54 WoPdaQDdM.net
割れないツボと428って封印するとそれぞれ、割れる?爆発しない?割れないって中身取り出す方法は吸い出しだけでしょうか。

148:枯れた名無しの水平思考
20/05/19 12:26:54.62 EnNryM3Pa.net
壺増犬使える君の思考もこれか

149:枯れた名無しの水平思考
20/05/19 12:41:32.07 cHKxX5XHd.net
>>147
割れない壺は封印しても割れない
中身取り出す方法は吸い出しのみ
428は封印すると爆発しない

150:枯れた名無しの水平思考
20/05/19 13:13:13.39 73OMXwqYa.net
○○はこの状況なら活用できる、の「活用できる」に焦点を当てすぎて「この状況」が発生するまでの仮定を無視してるんだよな
流石に本人も予防無いから壺増犬持っとこうってすぐ思ってる訳じゃないだろうに

151:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ e125-gIXh)
20/05/19 13:46:07 MDqKl8BP0.net
俺は実際に原始壺縛り中に3回も壺象犬を活用したことがある
いずれも眠り大根対策として、たまたまその付近で拾ったものを使っただけ
読んで出てきたゾウを引き連れて歩く、ただそれだけの、誰にでもできることだ
この事象が「ほとんどありえないような低確率」だというなら、
3つのアイテムを組み合わせる爆発無効印なんて到底誰も作れないことになるぞ
祝福普通桃は壺縛りで作ることも持ち歩くこともほぼ不可能だから、
睡眠を防ぐ手段は、他に睡眠よけの腕輪か予防の巻物しかない
そして予防の巻物はデビル狩りなど他の用途で消費してしまってることも多い
たまたま睡眠よけの腕輪をツモれないまま67Fまで行き、識別済みの壺象犬を持っている
そういう冒険もときにはあるというだけの話だ
確かにまがいものは18F以降しか出現しないし、出現率自体も低いから
一度の冒険で2枚見かけることは比較的珍しいとは言えるだろう
しかし、俺の場合はたまたまそういう運の偏りがあったんだよ
俺がそのことに強い印象を持って、壺象犬おもしろい!と感じても不思議なことではないだろ
こういうとき、いい大人ならほどほどのところで引き下がるものなんだろうが、
あいにく俺は社会不適合者なので正しいことは正しいとどこまでも主張する
そもそも「効果が面白い」こととまがい物の「出現率が低い」ことは切り離して考えるべきだからな
そして、俺のことが嫌いだから俺の意見を否定しようっていうのも、そこも切り離すべきだろう
お前らが「寝た子を起こす」限り、俺は何度でも封印から目覚める
これからもしつこく俺を馬鹿にし続けろ 俺の口は何度でも真実を語ってやる

152:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 77aa-6n3R)
20/05/19 13:57:48 vYk+SYuR0.net
私が何となくペンペン言ったせいで召喚してしまって誠にごめんなさい

153:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 3f25-32x/)
20/05/19 13:59:37 zqFGn+sJ0.net
ペンペンはオリジナルに無い帯電を入れてまで
したかった事がそれかよって所で叩かれた面もあろう
これが新作ナンバーだったらウザられるのは一緒でも
叩かれ方は違ってたのではないかと思う

モンスターの種族の特殊能力にピンポイントで
盾が用意されるのが美しくないって感覚は分かる
かと言って所持品を守るのがトドの盾で一まとめのままでも
万能過ぎて展開が大味になるだろうから考え物だけどね

ギャンドロンの雑草化は畑荒らしと被るから変更は止む無し

154:枯れた名無しの水平思考
20/05/19 15:10:01.39 EnNryM3Pa.net
トド盾の分離は仕方なかったとしても、錠前&金庫はつまんねーなーって思うわ
効果は違えどガマラの盾は過去作にあったんだしトド・ガマラ・ギャドンの3種モンスター盾で統一して欲しかった

155:枯れた名無しの水平思考
20/05/19 15:11:01.51 C2LQJPs1d.net
運地が打開できない…
基本夜抜け前提ということは理解しているのだけど、なかなかうまくいかない
おい混いれてる構成なのだけど、いれない方が安定するのかな?↓の構成なんだけど
ドコカイ、おい混、感電、やりすごし×2、ナレナレ×3

156:枯れた名無しの水平思考
20/05/19 15:37:45.76 Rt0yHATh0.net
>>154
なんなら錠前・金庫・ギャドンの三種合成で元祖トドの盾が特殊召喚できるという、回復の剣仕様でも良かったけどな
印圧縮の手間が無駄にかかる上に図鑑コンプ妨害要素になるので、あっても実際に面白くなるかは分からん

157:枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sa9f-wUK0)
20/05/19 15:46:22 kO6fgpRja.net
>>139
カラカラペンペンは「受ける前に倒す以外防ぎようがない」「受けたらそのフロア中は永続でアイテム枠1つ減らされる」
「帯電アイテムは利用出来ないので逆利用しようがない」「仮に肉にしても空を飛べるだけで他の効果無し」
こんな感じにこっちにだけ不利なのが理由じゃないかな
それこそラビですら動かずあれば逆利用できるし、同じくアイテムロストする他の敵は最悪雑草でも飲めるが、帯電アイテムは捨てることすら出来ず枠食うだけのゴミになる

>>154
トドの盾は単純に分かりやすさかなとは思う
最初に拾ったらギャドンとガマラも防げると勘違いしそう

158:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 3f25-32x/)
20/05/19 16:23:32 zqFGn+sJ0.net
同じ名称で劣化しやがってって印象を持たれそうだしね
金庫の盾もガマラの盾にしたら過去作経験者は違うじゃんって思いそう

カラカラは対象アイテムを保存の壺に入れておく
壺が無い序盤は対象の草はさっさと食って識別しておく
壺が対象になる終盤は遭遇したら全力無力化でさっさと降りる
全体のプレイの体感ではそこまで理不尽ではなかったりする

159:枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sa9f-wUK0)
20/05/19 16:31:21 0WnB/UIma.net
ただ名前的にゲイズの盾、ギャドンの盾、金庫の盾、錠前の盾ってバラけてるから統一してってのはわからなくはないのよね

160:枯れた名無しの水平思考
20/05/19 17:03:57.74 pIyfWHje0.net
>>96
こちら向かってる人いませんか?
そろそろ諦めようと思っているので向かってる方居たら教えてください

161:枯れた名無しの水平思考
20/05/19 17:10:28.87 OurEQFEy0.net
向かってる人は真剣に集中してプレイしてるからスレなんて見てないぞ

162:枯れた名無しの水平思考
20/05/19 17:35:16.19 0WnB/UIma.net
救助はしてやりたいけど運地そこまで行けないんだ…

163:枯れた名無しの水平思考
20/05/19 17:41:22.55 zE4X06pBa.net
>>155
感電かナレ波の一つをナオテッルーに変えるかなワタシなら
あとは杖、このダンジョンで一番大事なアイテムは杖(金縛り、土塊)と凄い松明
杖縛りでクリア出来る気がしない

164:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW c30b-zvB9)
20/05/19 18:08:12 AVpHn5QS0.net
技構成は定番セットじゃない?
よくある死因も教えてもらえると助かるな

おい混はハイリスクハイリターン
壁を背負って撃つとか、HP多めにしておくとかケアはできるけど、それでも事故死は避けられないからある程度は許容する必要はある

165:枯れた名無しの水平思考
20/05/19 18:28:30.72 pHtOuBTd0.net
>>159
握りよけも追加で。

166:枯れた名無しの水平思考
20/05/19 18:39:43.92 g+P7gYMp0.net
階段降りたらちからの草や復活の草、ダンジョンによっては天使の草まで出てくるメリットもあるのに、やられた直後の怒りが大きいスコッピーさん

167:枯れた名無しの水平思考
20/05/19 18:40:43.04 WoPdaQDdM.net
>>149
428は爆発しないんですね。ただつぼっぽく使ってみます。

168:枯れた名無しの水平思考
20/05/19 18:46:33.66 WoPdaQDdM.net
運地は昼をどう過ごすかにつきると思います。アイテムが何もなくてゲドロに囲んでもらって待ったことも。夜はおい混あるならアイテム補充できます。夜待ちアイテムを、ケチっているんじゃないかな。

169:枯れた名無しの水平思考
20/05/19 18:48:15.54 0WnB/UIma.net
>>165
握り避けはまあわからんでもないのよね
にぎり変化の盾ってなってもいまいち良くわからないし

170:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW f357-zT1r)
20/05/19 22:00:58 sm/gu+wB0.net
落とし穴で剣盾99クリアしたかったやつできた
URLリンク(i.imgur.com)
後半の作業感がすごい

171:枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sa9f-wUK0)
20/05/19 23:11:25 0WnB/UIma.net
落とし穴挑みたいけど新種道具も小次郎太も全然育ってなくて一番上まで連れていけないわ
Lv10の小次郎太さまに祝福幸せ投げるの勿体無いかな

172:枯れた名無しの水平思考 (アウアウウーT Sa1d-32x/)
20/05/19 23:12:56 ww+o98Iza.net
錠前/金庫/ギャドンの盾はそのままにして、1つですべて賄える腕輪を追加するのはどうか。
護りの腕輪とかいった名前にしておいておにぎり/催眠/狂戦士も追加で。

173:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 3f25-32x/)
20/05/19 23:30:57 zqFGn+sJ0.net
>>159
催眠よけ、啄みよけって名称にすれば良いのか
盗み守り効果の盾がトドの顔じゃなくなったのに
これらがゲイズとギャドンの顔になってるのもチグハグだな

トルネコにあった人形よけの指輪は
対象が人形なら別種の特技でも防ぐってデザインで好き

174:枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sac7-FkrB)
20/05/20 00:16:27 mHTP9EmFa.net
>>173
山彦が万能だからゲイズと分散されたのは理解できるんだけど色々デザインや名前バラけててややこしい

175:枯れた名無しの水平思考 (ササクッテロ Spbb-txyM)
20/05/20 01:42:07 AnlekoPJp.net
灯火の盾という名前のカッコよさ

176:枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sac7-FkrB)
20/05/20 02:38:22 mHTP9EmFa.net
波乱序盤で操作ミスって朱剛石盾を弾かれて無くして、そのままイチゼロメインで進んで35Fで拾い直したんだけどこの場合って乗り換える?
武器は朱剛石剣そのまま使ってて、回復壁抜け気配察知と共鳴させたい腕輪はある
ここ昼盾はでないよね?

177:枯れた名無しの水平思考
20/05/20 06:17:25.89 arwi4vqPd.net
>>176
回復壁抜け気配持ってる状況なら盾を育て直すのもラクそうだし乗り換えるかな

178:枯れた名無しの水平思考
20/05/20 06:42:12.88 avmZs+S0M.net
腕輪が強いから、すぐ乗り換えるかな。イチゼロは変換入るまでは育てたいけど。

179:枯れた名無しの水平思考
20/05/20 06:46:51.41 arwi4vqPd.net
確かにイチゼロは変換付くまでは育てたい

180:枯れた名無しの水平思考
20/05/20 06:56:56.92 mHTP9EmFa.net
>>177
>>178
ありがとう
合成の壺はあるし、今5段階だからできるだけ早めに育てて乗り換えるよ
ハラモチにぎり避けとかも結構落ちてるしここ楽しいね

181:枯れた名無しの水平思考 (ワンミングク MM8a-4C8D)
20/05/20 09:32:14 avmZs+S0M.net
波乱はレベル5モンスターが出てこなくて、モンスターテーブルが少し変わってる。玄人より波乱の方が遊びやすいよね。switchでは面白いダンジョンに潜りたいところではある。

182:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 4eb9-s4/3)
20/05/20 09:36:14 YVK1y7WC0.net
オナッテルと回復アップアップどっち入れるかが迷う
アップアップ派だけどオナッテルの方が人気かな

183:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 8baa-lKZO)
20/05/20 09:37:41 E2NGsGx/0.net
迷ったならどっちもいれないくらい吹っ切れると楽しいぞ

184:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 9ab9-crVl)
20/05/20 09:51:10 xH6/Omd80.net
MH以外罠チェックしないからナオッテル派だな
回復アップアップは夜は結局殴られない立ち回りになるから、そんなに恩恵を感じない
序盤の追い混で少し殴られた時に助かるくらい

185:枯れた名無しの水平思考
20/05/20 10:39:40.40 YVK1y7WC0.net
>>184
明ける直前に階段おりて、アップアップして夜明け
これが結構ありがたいんだよねえ

186:枯れた名無しの水平思考
20/05/20 11:09:39.98 /qdvKSwfa.net
ナオテッルーあると序盤の夜に識別が進みやすいのは嬉しいし、終盤駆け抜けたいとこで凶悪な罠踏んだ時に瞬時に治るのは大きい。何度救われたことやら
昼も進みたい人はアップアップもありだが、その場合おい混か感電、もしくは両方を削除したほうが良さそう

187:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 4eb9-s4/3)
20/05/20 11:36:15 YVK1y7WC0.net
自分は追いコンなしでアップアップ入れてる
っていうか技ってコスト制の方が面白そう
例えば最大コスト100でカイ弾はコスト40食うみたいな

188:枯れた名無しの水平思考
20/05/20 11:41:48.44 93u1S3CY0.net
クリアできないって言ってる奴はwikiのモンスターテーブル見ながらやれば難易度超下がるぞ
職人とか言われてる連中だって普通に見てるし、自分のプライドが許せばだけど

189:枯れた名無しの水平思考
20/05/20 12:01:36.53 /qdvKSwfa.net
>>187
カイダン入れないと縛りプレイになるくらいだから、コスト制も面白いかもしれないね
キャパシティ+最大技数とか

190:枯れた名無しの水平思考 (スップ Sdba-5ybW)
20/05/20 12:19:13 FWSrVaC8d.net
モンスターテーブル見て立ち回り変えられる時点であなたは初心者を脱しているのよ

191:枯れた名無しの水平思考 (ブーイモ MM7f-BUN2)
20/05/20 13:59:10 ec6pVlJIM.net
ソロプレイのゲームだから強い技は自前で縛るくらいがちょうどいい

192:枯れた名無しの水平思考
20/05/20 14:30:35.17 zKvfkplBa.net
>>187
いいな>コスト制
私見だが夜の何が嫌いかといえば技を使い尽くした後ほぼ無力なのも一因だと思う。
コストの回復手段(特定敵を特定技で倒すとコストバックとか)やコストを削る罠に特技を配置すれば形になりそう。

193:枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sac7-FkrB)
20/05/20 17:39:50 mHTP9EmFa.net
大部屋で事故って死んだ…

194:枯れた名無しの水平思考
20/05/20 17:50:59.09 UBwJ2vRS0.net
十字キー攻撃は確かに事故る可能性がある
だがもう指が慣れてしまって無しにするともどかしい

195:枯れた名無しの水平思考 (アウアウオー Sa92-y0er)
20/05/20 21:09:09 /G0/sFmIa.net
10年も新作が出ないって何故なんかな?次はない感じ?

196:枯れた名無しの水平思考
20/05/20 22:30:05.24 AEbxUldlM.net
Switch版はやくでてくださいお願いします…

197:枯れた名無しの水平思考
20/05/20 22:35:49.94 EnzbEywha.net
Switch持ってないから今出されても困るわw
去年のうちに買っとけば良かったわ

198:枯れた名無しの水平思考
20/05/20 22:43:51.65 2f/rohO8d.net
Switchは8月頃まで入手困難って話は聞くな
アマゾンでたまに大量入荷してたりする
あとは今は店舗とかネット通販でも抽選って場合が多い
俺は既にノーマルSwitchとLite持ってるから心持ち余裕あるけど

199:枯れた名無しの水平思考 (スフッ Sdba-J4we)
20/05/21 00:38:01 4uir39lrd.net
New Game+ Expo Will Be Held June 23, 2020
URLリンク(www.siliconera.com)

スパチュン含めた14の企業がオンラインイベントで現地時間6月23日に2020年~2021年の発売予定タイトルの発表会をやるらしい
シレンの続報が来るとしたら、このイベントかな

200:枯れた名無しの水平思考 (アウアウエー Sa52-yeLq)
20/05/21 05:11:42 pOc46IT3a.net
シレン移植にあたり、追加要素に期待するしかない。ただSwitchはアナログコンの不具合が多いので心配している。自分も買って一年で、修理した。

201:枯れた名無しの水平思考
20/05/21 07:35:38.85 6v+4XzAo0.net
>>200
やっぱり俺だけじゃなかったんだ
それにコントローラーたけえんだよなw
2000円ぐらいだったらいいのに

202:枯れた名無しの水平思考 (ワントンキン MMe6-y0er)
20/05/21 08:01:22 KKmXfxrlM.net
アマゾンで部品だけ売っているので、自分で修理すると安く直せるよ。ただアナログの部分壊れると実質プレイ不能だからね。かなり多い故障らしいので、みなさんも気をつけて。

203:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 4eff-J+U9)
20/05/21 08:04:36 IVmSmgf30.net
ただの欠陥ハードやんけ

204:枯れた名無しの水平思考 (スフッ Sdba-J4we)
20/05/21 08:20:37 4uir39lrd.net
俺はSwitch版シレン5は携帯モードではDAEMON X MACHINA仕様のグリップコントローラー
テレビモードでは8BitDo Lite Bluetooth Gamepad Turquoise Editionのコントローラーで遊ぶ予定

どちらもジャイロやHD振動とかは無いけどシレンは十字キーで遊びたいんで

205:枯れた名無しの水平思考
20/05/21 08:46:28.56 4uir39lrd.net
>>199と同内容の日本語の記事
日本時間6月24日午前0時から8時にかけて公式Twitchチャンネルにて配信予定
デジタルショーケースイベント「New Game+ Expo(NGPX)」発表、6月24日開催へ。日米パブリッシャー14社が新作を披露
URLリンク(automaton-media.com)

206:枯れた名無しの水平思考 (ワントンキン MMe6-y0er)
20/05/21 12:39:36 KKmXfxrlM.net
>>203
その通り。バカ売れしているハードだけに、何故叩かれないのか不思議だわ。

207:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 8baa-VIJV)
20/05/21 12:50:03 cHKufOPu0.net
他のゲームやってても、早くクリアしてシレンやりたくなってしまう

208:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ dfee-S/TN)
20/05/21 13:35:59 ofDDUCfj0.net
家の中で持ち歩いてできるのがSwitchしかないから仕方ないけど
携帯モードであの十字キーの糞さでまともに操作できるのかねえ
操作せいならvitaのがいいわ

209:枯れた名無しの水平思考 (アウアウカー Sac3-y0er)
20/05/21 13:41:08 fSBBN3fZa.net
4つボタンをひとつの十字キーにするホリ?のジョイコン買えばいいじゃん
プラチナ神谷がずっと使ってるから問題ないんじゃね?
それか思い切ってライト

210:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW a3ee-E5ch)
20/05/21 13:51:29 RRF39FPq0.net
Switchってなんであんなに売れてんだろうね笑
大したソフトもないし、大きさもすっげー中途半端だし、まじで理解できない笑

211:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 9ab9-crVl)
20/05/21 13:53:20 BwZK2DEV0.net
シレンがっつりやるようなコアゲーマー向けのゲーム機じゃないから
ライト層に数売れてるんだと思うよ
シレンジャーにはどうぶつの森の良さなんてさっぱりわからないよなw

212:枯れた名無しの水平思考 (ササクッテロ Spbb-txyM)
20/05/21 13:56:54 KFYC5ljcp.net
全床マグマのダンジョンはまだか

213:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ dfee-S/TN)
20/05/21 15:01:06 ofDDUCfj0.net
ガマドーンにギタンを投げられたりフォーリーにわからん殺しされたり
まだまだ知らないことが多いな

214:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 4e9d-OK1P)
20/05/21 15:36:09 Tra3otRL0.net
寝転がって長時間プレイするには向いてるやろスイッチ

215:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ dfee-S/TN)
20/05/21 16:43:40 ofDDUCfj0.net
ガラガラメインはやっぱ睡眠の期待値より明確に殴る回数増えてるデメリットの方がでかいねこれ

216:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 33ee-VltK)
20/05/21 16:58:23 6h8kplmp0.net
火力は問題じゃない
印数制限がきつい

217:枯れた名無しの水平思考 (アウアウカー Sac3-qZ4j)
20/05/21 17:08:17 evbafnhEa.net
金食いがもっとカッコいい剣だったらいつでもメインにするのにな
どこが宝剣だよマジックハンドじゃんか

218:枯れた名無しの水平思考
20/05/21 18:28:04.03 iaA+pPGE0.net
switchは良作のPCゲームの移植も多いのが嬉しい。
ガンジョンとか手軽にできるのがいいわ。

219:枯れた名無しの水平思考
20/05/21 18:46:20.41 jVpx3xujK.net
>>217
金で威力が変わるような剣がカッコいいわけないでしょ
成金キャラがイケメンみたいなことだよ

220:枯れた名無しの水平思考
20/05/21 18:49:11.69 jtlMV0Aja.net
いっそ札束か金の延べ棒みたいな見た目であるべきだった

221:枯れた名無しの水平思考 (アウアウオー Sa92-y0er)
20/05/21 18:57:23 R4/VUkIfa.net
1発30ギタンか。日本円でいくらなんだろうな

222:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW dbb9-lmYP)
20/05/21 19:05:44 oa5ym0Zz0.net
札束で往年のハリセン型武器模してくれたらよかったのに

223:枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sac7-FkrB)
20/05/21 19:43:37 fuTi3tQKa.net
>>221
1個で素の状態のお腹が
き一杯になる(大きな)おにぎりが100円って考えると日本円よりは物価安そう
人にもよるだろうけど

224:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 1a4f-b4Qi)
20/05/21 19:50:50 iaA+pPGE0.net
金の剣盾の価格が低すぎる気がする。

225:枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sac7-FkrB)
20/05/21 19:55:36 fuTi3tQKa.net
>>224
メッキなんでない?
ただの使い回しとはいえ金印入ってるとメッキ読もうとしたときに「既にメッキされている」だし

226:枯れた名無しの水平思考
20/05/21 21:52:18.19 az3vZKdd0.net
成長途中で急に価格跳ね上がるし、育てて初めて純金になるんでしょ(適当)

227:枯れた名無しの水平思考
20/05/22 05:25:42.36 RCN9OkWO0.net
召介状って高級店の入り口で話しかけるだけで効果が出るのかよ
原始23Fで一文無しになるとか冗談キツイわー

228:枯れた名無しの水平思考
20/05/22 05:31:07.85 LVvEWRRea.net
高級店ってのがいやらしいよな
通常店みたいに売れるなら不用品売り払えば金食い入っててもなんとかなるんだけど

229:枯れた名無しの水平思考 (ワントンキン MMe6-y0er)
20/05/22 15:39:34 MqITkQvlM.net
序盤で集める毒矢。実は使い切ったことがほとんど無い。30本ぐらいあればいいかなあと思っているんだが、あればあっただけ使うとか皆どんな風にしてます?

230:枯れた名無しの水平思考 (スフッ Sdba-J4we)
20/05/22 15:59:41 sUSZufRmd.net
序盤のニギライズくらい

231:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 6325-crVl)
20/05/22 16:17:13 CinKricH0.net
カラクロと矢罠の機嫌次第だな
木の矢は補充しながら進んでいけるのが便利
鉄の矢は印として入れられる利点があるが威力的には木の矢と大差ない
毒の矢は一番強いが一番集まりにくいし、ゾウやサソリなど一部の敵にはデメリットあり

壺縛りの場合、一番多く集まった矢だけ残して、他は全部捨てるなど割り切りが必要

232:枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sac7-FkrB)
20/05/22 16:29:38 LVvEWRRea.net
序盤に見かわし拾えたら吹き飛ばし量産しとくのってありなの?
それとも使わず中盤程度まで持ち続けてくべきなのか

233:枯れた名無しの水平思考 (スフッ Sdba-J4we)
20/05/22 16:42:58 sUSZufRmd.net
>>232
量産できる矢としては吹き飛ばしが、一番使いやすいから有りだと思う

234:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ dfee-S/TN)
20/05/22 16:46:25 hbmFFVIm0.net
そういや鉄でかねきり付くんだった
忘れてた

235:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ dfee-S/TN)
20/05/22 16:49:24 hbmFFVIm0.net
調子良かったりスコッピーに入れられて発動したらやるけど
量産した後にすぐ事故って死んだら面倒だから吹き飛ばしやクロスゾーン辺りでいけそうなら集めるわ

236:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 9ab9-crVl)
20/05/22 16:57:47 x9j4Rhxt0.net
>>232
エキスパ埋めだすと、ほぼ必須の作業に思えてくるけど
普通に原始クリアするくらいなら気にしなくていいと思うよ

237:枯れた名無しの水平思考
20/05/22 17:49:22.41 pGo0ZoYep.net
毒矢はたまにデビルに大量に使う事があるな札少ない時とかに

238:枯れた名無しの水平思考
20/05/22 18:00:09.80 LVvEWRRea.net
>>233
>>235-236
ありがとう
余裕あったらやっとく程度にするよ

239:枯れた名無しの水平思考
20/05/22 18:05:13.72 MqITkQvlM.net
デビル狩りは予防か祝福桃が無いとあまりやっていないけど、無くても狩ってる?明かりか気配あればいけるか。4みたいに聖域で狩れるとヌルいけど楽しい。

240:枯れた名無しの水平思考
20/05/22 19:03:30.42 AdYCU80Z0.net
毒の矢を撃ってくるボウヤーいないなそういえば

241:枯れた名無しの水平思考
20/05/22 19:05:35.52 LVvEWRRea.net
毒矢打ってくるボウヤーとか毒サソリ系列が涙目では

242:枯れた名無しの水平思考
20/05/22 19:05:41.01 x6YVg5Hp0.net
それはいたらヤバいだろ

243:枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sac7-FkrB)
20/05/22 19:11:29 LVvEWRRea.net
仮にいたら毒消し腕輪って深層でかなり重要になるのかな
それとも単にみかわしで対処されるんだろうか

244:枯れた名無しの水平思考
20/05/22 19:21:09.67 AnY9YTzA0.net
予防で毒守れたっけ?

245:枯れた名無しの水平思考
20/05/22 19:21:45.29 LrT0F7v3p.net
>>240
それは大根なのでは?

246:枯れた名無しの水平思考 (スフッ Sdba-J4we)
20/05/22 19:31:10 5f+1XbN6d.net
>>244
守れるよ

247:枯れた名無しの水平思考 (アウアウオー Sa92-y0er)
20/05/22 20:34:34 hrq3axvHa.net
お前らがチュンソフトに就職してたら、少なくとも2年毎には新作だしてそうだよなw
意欲ある奴はマジで乗り込んでくれよ。待ってても変わらん

248:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 93b2-9lxz)
20/05/22 20:39:38 0WxjXVWP0.net
大鶴ギタンは金欲しくないんかね?ギタンなのに

249:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW b60b-BUN2)
20/05/22 21:14:21 r+4XQCD70.net
予防あってもちから低下するぞ
毒草食らったときの鈍足は受けないけど

250:枯れた名無しの水平思考
20/05/22 21:38:55.84 7NVa5K/K0.net
集中力切れすぎてて草
URLリンク(i.imgur.com)

251:枯れた名無しの水平思考
20/05/22 21:40:53.50 jW33ICBv0.net
やるやるw

252:枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sac7-FkrB)
20/05/22 22:10:50 LVvEWRRea.net
そういや普通の桃でちから直るけど、予防の巻物だとちからって戻るっけ

>>250
これDS版?
vita版って大分見やすくなってる感じなのかな

253:枯れた名無しの水平思考
20/05/23 00:51:03.66 1U4JAmQ80.net
拾えず読んだ後に識別の壺に入れた腕輪一式を取ろうと投げ割った私が通りますね

254:枯れた名無しの水平思考
20/05/23 02:43:02.27 mmzblLYPp.net
原始36階
(ドラコン投げられたな…ドラコンドラコン…)
(おっ合成出たか ガラに変換ギリギリ間に合ったな…)

255:枯れた名無しの水平思考
20/05/23 03:36:41.72 UiCidQfkM.net
マゼルンゾーンで連続印の素材が揃った場合に、状態印か特攻印の優先どうする?メインに入れてしまうか、とりあえずサブ?浮遊、ドレイン、状態異常の方が優先かなあとは思ってる。金属や一つ目などと比べると連続印かなあ。

256:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 8baa-lKZO)
20/05/23 04:22:32 MKGP2C3z0.net
それなら連続、状態、特攻の順かな、水切りなら連続より先かもだが

257:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 27f3-cFKA)
20/05/23 09:32:05 0ZjJAM0F0.net
クチナシ売ってる店って物売る気あるの?

258:枯れた名無しの水平思考
20/05/23 12:15:59.94 UiCidQfkM.net
マゼモンぐらいで回復印の条件を満たした時は入れる?合成しない方が回復効率は良いけど、割と安定するのでいれることが多い。背中の回数次第かなあ。

259:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW b60b-BUN2)
20/05/23 12:28:33 I+Sd37HB0.net
回復の腕輪2つ目出れば考えるレベル
印の性能自体はそこまで劣悪ではないけど作るコストに釣り合ってない

260:枯れた名無しの水平思考 (スプッッ Sd5a-d2sG)
20/05/23 12:35:11 iv/NAstud.net
俺が回復印入れられる状況になるのは大体察知(察血)手に入れた後だからそこまで必須だと感じたことはないなぁ
察知かまいたちまでいっちゃうとダメージ源は視界外遠距離くらいしかないし…

261:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ dfee-S/TN)
20/05/23 14:21:42 15/0o7zY0.net
1~10fでマゼルンゾーンをシミュレートしてるのが一番楽しいね
原始はドロップ偏るからその冒険ごとのコンセプトみたいなのがあるよね
糞ドロップを耐えて後から挽回するのもあるけど

262:枯れた名無しの水平思考
20/05/24 02:36:11.12 jBINOSVvM.net
反撃とちからの腕輪共鳴ってどう?面白い効果だなあと思う。

263:枯れた名無しの水平思考
20/05/24 02:57:45.55 ubLz9gtir.net
強いよ 
けどシレン5は他の装備が強すぎるんや…

264:枯れた名無しの水平思考
20/05/24 03:18:10.03 9lpLAPo60.net
おにぎり穴でトンネルあるからと行き止まりの部屋に行ったら店発見
手持ちに容量5の壺あるから合成かもと期待するが437ギタン
とりあえず道具突っ込んだら手封じ
これ詰みだよなぁ…
おにぎり穴では行き止まりでこの値段の壺漢識別しちゃ駄目だったのか…

265:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 8baa-cFKA)
20/05/24 18:15:27 WLGNkKy50.net
おにぎりクマはクマの格好をしたおにぎりのバケモンなのか単におにぎりっぽいだけのクマなのか気になってる

クマにしては殴るとおにぎりの形の素顔が見えるし

266:枯れた名無しの水平思考
20/05/24 19:31:04.46 Qky6f9dZ0.net
売値が350ギタン強の壺はろくでなし揃い
まず入れたアイテムが返ってこない

267:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 8baa-FkrB)
20/05/24 19:48:53 Ud4/W3yL0.net
>>266
変化かなって思って影縫い1枚だけ突っ込んだのよ
値段識別できなきゃダメだな

268:枯れた名無しの水平思考
20/05/24 20:47:47.52 Qky6f9dZ0.net
>>267
おにぎり穴特有の詰み方だしなぁ…
次気をつければいいさ

269:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 8baa-FkrB)
20/05/24 21:49:29 Ud4/W3yL0.net
>>268
店じゃなければ詰んでなかったっての考えると確かに次からは考えるよ
先にトンネルで通路作っときゃ詰まなかったんだしね

270:枯れた名無しの水平思考
20/05/24 22:18:38.45 atxUSWwi0.net
店主殴って……って思ったけど、殴るための道具も使えないのか。

271:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ dfee-S/TN)
20/05/25 01:05:27 ZWy83Vtw0.net
金喰い使うのが下手すぎてメインにするとギタンが足りなくなる
いくらあれば安泰なんだ

272:枯れた名無しの水平思考
20/05/25 01:30:14.11 k4E5DMJc0.net
原始10Fで店で識別を使う前に罠を踏んでピンポイントで識別を封印される
コンチクショウと思ったが店売りの500ギタンの巻物をダメ元で読んだら
それがお祓いで識別が復活した何だこの狙ったような展開

273:枯れた名無しの水平思考
20/05/25 01:31:40.56 t/EeEVLW0.net
>>271
10万は欲しい
というか泥棒テクによるよ

274:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 8ada-crVl)
20/05/25 01:37:18 v/drJdTn0.net
盾はともかく剣の乗り換えはしたことないなぁ

275:枯れた名無しの水平思考 (スフッ Sdba-J4we)
20/05/25 01:52:58 noxmY5oEd.net
泥棒に自身が無い俺が金食いをメインにする基準階は25階までかな
それまでに金食い拾ってて押し売り泥棒が最低1回成功してから金食いをメイン装備にしてる感じ
金滅が識別済みor有能巻物のほとんどが識別済みなら尚良し

276:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 8baa-FkrB)
20/05/25 04:28:00 Xfpk0GG50.net
装備中のアイテムが呪われてた場合って500Gの巻物読んだときに外せる可能性があるのは
天or地の恵み、メッキ、祝福、おはらい、おにぎりで全部?

277:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 6325-crVl)
20/05/25 04:43:26 mHh4mKHe0.net
たたりを読めば道具封印は呪いに、呪いは道具封印になるので確実に外せる

278:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 8baa-FkrB)
20/05/25 06:20:27 Xfpk0GG50.net
>>277
あ、たたりでもいけるのか
落ちてるの適当に装備して呪われてたら最悪駄目元で読むのはありな感じなのね
装備はずしとかたたりのワナ探す方が早いだろうけど

279:枯れた名無しの水平思考 (スププ Sdba-XI9o)
20/05/25 07:06:29 3smxF6Rld.net
>>276-278
このくだりグリードアイランドのスペルクイズみたいで好き

280:枯れた名無しの水平思考 (ガラプー KK06-O3lc)
20/05/25 07:14:22 k+/sw+WVK.net
金喰いは一見脳筋用武器に見えるけど
いちいち殴ってたらかなり資産必要になるから実は脳筋にはストレス武器

281:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 8baa-FkrB)
20/05/25 07:20:17 Xfpk0GG50.net
10万あれば印なら3000回は殴れるからそう枯渇はしないだろうけど、メインにしたら10万程度ではすぐ枯渇しそうね

282:枯れた名無しの水平思考 (ワントンキン MM8a-y0er)
20/05/25 09:20:04 2Y94nV2+M.net
金喰いは一撃で薙ぎ払える魅力がある。状態印がいらないぐらい火力があるので特攻印を入れながらサブ運用して、メインにするタイミングをはかるのもオススメ。

283:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 8baa-lKZO)
20/05/25 09:39:20 hDnPexlA0.net
>>276
換金もだな

284:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 8baa-FkrB)
20/05/25 09:43:37 88Fqd92l0.net
>>283
忘れてた

換金おにぎりはアイテム置き換えちゃうから呪い外せて
○恵みとメッキは副次効果で呪い解除
たたりは封印に変わるから外すことは出来るようになって
祝福とおはらいは言わずもがなってことか
ありがとう

285:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 8baa-lKZO)
20/05/25 09:49:34 hDnPexlA0.net
>>284
天、地の恵みはもちろん他の恵みでも解けるな

286:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 4eb9-s4/3)
20/05/25 10:10:52 NCpeQni/0.net
他の恵みとかいう完全上位互換

287:枯れた名無しの水平思考
20/05/25 11:04:00.74 nncnkYkPa.net
>>285
他の呪いはずせる可能性ある選択式が識別されてたらともかく、識別されてないと呪い外せる可能性としては呪われてる方に読んだ方が可能性高くない?

288:枯れた名無しの水平思考
20/05/25 12:46:48.20 fPjySoUR0.net
えいやーで祝福の巻物だったときの脱力感よ
選択巻物は無理してでも店識別してる

289:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 8baa-zvLB)
20/05/25 20:52:26 ENsOO0oN0.net
初めて玄人の足跡やってみてクリアしたけど、なかなかいいダンジョンな気がした。勝ち筋に入ると後半消化試合になりがちな原始にレベル2が出てきてそこそこの緊張感がある。
回復系が無い分、優良アイテムが出やすい感じも楽しい。
エキスパがないから2回目以降潜る気が起きないのが残念だけど。

290:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 8baa-FkrB)
20/05/25 23:54:36 ZekmPXMy0.net
そういやオーラの遺跡でアイテム1Fでアイテムより近くに開幕同部屋タネッコってこれ打開する方法ある?
1Fだからやり直せば良いんだけども

291:枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sac7-VIJV)
20/05/26 00:16:30 zVczypCba.net
わくパラコロロンで何度も見た光景に近そう(諦め)

292:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 8baa-FkrB)
20/05/26 00:22:02 p4LMbqzx0.net
>>291
やっぱ無理か
赤オーラならこっちが1発回避できて2発命中させられたらいけるんだろうけど

293:枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sac7-VIJV)
20/05/26 00:27:49 zVczypCba.net
>>292
おにぎり投げ+殴り5ダメ引けば勝てる気がしてきた

294:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ dfee-S/TN)
20/05/26 17:25:31 pBC6LrzG0.net
Switch版まで原始だけで良いかと思ってたが他のダンジョンも手を出してみるか
出すのが面倒だなあ

295:枯れた名無しの水平思考
20/05/26 17:43:51.23 GEmMrQrL0.net
俺も一つのダンジョンのモンスターテーブルとかを把握するのだけで手いっぱいだから原始エキスパばっかりやってる
動画配信の人みたいに毎日違うダンジョンやれる人はすごいと思う

296:枯れた名無しの水平思考
20/05/26 17:48:45.76 pBC6LrzG0.net
テーブル把握してないとキツいもんなあ
身かわし冷え冷え動かず予防…

297:枯れた名無しの水平思考
20/05/27 17:05:09.61 Zc9He29ua.net
偶にはテーブル無視して全力ガチor即降りも楽しいぜ。
何で冷え冷えなんてアイテムが出来たかがよくわかる。

298:枯れた名無しの水平思考
20/05/27 17:29:34.27 W1l5Hukk0.net
ピンチになるのが楽しいのにテーブル見ながらやったら簡単にクリアしちゃうもんな

299:枯れた名無しの水平思考
20/05/27 23:22:21.57 wGNuyMtZ0.net
4体バクが寝てる部屋をスルーしようとしたらイカリの罠踏んで死んだ

300:枯れた名無しの水平思考
20/05/27 23:34:05.54 +/6IG6Xc0.net
ちょっかい出すまで寝てるから良いよね?ってことなのかバク種普通に強いのウザいよね…
寝かせといても下手すると欠伸のループで何度も寝かされるし
部屋の入り口の横に寝てるときのウザさは

301:枯れた名無しの水平思考
20/05/28 00:19:27.78 n2lzEPWa0.net
複数のキレてるバクが壁際に追い詰めてくる様は
不良に絡まれカツアゲされてるみたいだった
動き方によっては生存できたかも知れないが
平常心と冷静な思考を失ってしまった
召喚罠より突発モンハウより恐ろしかった

302:枯れた名無しの水平思考
20/05/28 22:03:07.64 2IbnovV5a.net
起きてから10ターン程経ったらまた寝込む位の可愛げがあればよかったのに>ゾウ

303:枯れた名無しの水平思考
20/05/29 06:08:15.32 PY1k8O330.net
バク「通路やん!寝たろ」

304:枯れた名無しの水平思考
20/05/29 07:09:21.11 2ZqgiDE00.net
仙人がバクみたいに撒き散らしたらと思うと震えがくるな

305:枯れた名無しの水平思考
20/05/29 08:09:13.35 nt6pXOlh0.net
最近は原始ばっかもどうかと思いコハルを育てながら小次郎太様と奇跡の塔を目指している
4の浜辺打開を目指しても良かったんだけどあっちは全然違うから難しいわ

306:枯れた名無しの水平思考 (ニククエ MMd3-NXVu)
20/05/29 12:11:25 ITk8F+ujMNIKU.net
浜辺も修羅も面白いよ。被ダメが多いので、立ち回りを丁寧にしていく必要はあるけど。

307:枯れた名無しの水平思考 (ニククエ 4125-moxv)
20/05/29 17:21:27 giEUDEEx0NIKU.net
立ち回りを丁寧に(素振り察知、投擲察知、罠チェック)

結果的に、シレンの悪いところを凝縮したようなプレイになってしまうからシレン4はクソ

308:枯れた名無しの水平思考
20/05/29 17:42:14.25 RNUno3te0NIKU.net
通常プレイならそんな丁寧にする必要はないんだよな
そこまでして罠踏みたくないか先制取られたくないってんなら止めないけど

309:枯れた名無しの水平思考
20/05/29 17:45:45.24 PIbBXLnS0NIKU.net
久々に原始で昼盾金食い来たからもろたと思ったら、67F大根様2匹に睡眠草毒草投げられまくって昇天。
神器睡眠よけの腕輪か予防の巻物、祝福桃無いとつらい。

310:枯れた名無しの水平思考
20/05/30 04:29:14.19 123lOezr0.net
ついに悪名高き序盤のフロア移動を食らったぞ
原始6Fの2部屋め→9Fで全然準備できんやん
食料も出ず12Fで餓死や
フロア移動の罠を考えた奴は
シレンDSの帯電を考えた奴と同類の様な気がする
遡れば腐ったメシの腹の回復量を激減させた時からの
安直な嫌がらせ以外の意味を持たない悪しき伝統や

311:枯れた名無しの水平思考
20/05/30 04:33:21.35 ac8bHMth0.net
ペンペンよりフロア移動の方が全然最悪だと思うね

312:枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sac5-lHJ8)
20/05/30 07:56:47 /jb8K3M/a.net
ちょっと検索したがシレン1、シレン2、シレン3、シレン4、シレン5、月影村、DS、DS2
これは全部くさったおにぎり系の回復量30ぽいんだけど

アスカだけ違うみたいだけどこれも35%でむしろ増えてるし
回復量激減させた時ってどのソフト?
シリーズ全部触ってるわけではないから気になる

313:枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sac5-lHJ8)
20/05/30 08:04:37 /jb8K3M/a.net
すまん、自己解決した
シレンではなくその前のトルネコ1では100回復なのか

314:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 51b9-fFUY)
20/05/30 08:14:20 eLJk9NnI0.net
むしろ途中から腐ってても焼いたら食えるようになっただけ得では…?

315:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 93c6-9gVz)
20/05/30 08:16:38 sQg9vnic0.net
シレン2も35%だぞ 別にどうでも良いけどさ

316:枯れた名無しの水平思考
20/05/30 08:34:49.12 SikjF/R70.net
>>315
シレン2一番やってたのに知らなかった…ごめん…
トルネコ1は壺無いどころかパン腐らせるワナもないみたいだし、シレンになってからは壺で守れるんだからそれ利用しろよってだけの話じゃないかな…
おにぎりが腐って100%回復になるならむしろ得することも多そうだし、大きなおにぎりもデメリットたいしてないだろうし

317:枯れた名無しの水平思考 (アウアウクー MM0d-eNo5)
20/05/30 13:00:43 JEbCIwSUM.net
シレン2って砂漠なのか64なのか紛らわしい

318:枯れた名無しの水平思考
20/05/30 13:30:45.99 iQhNKsy60.net
砂漠はGB2って呼ぶのが普通じゃ?

319:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 4958-+GDy)
20/05/30 16:35:15 123lOezr0.net
リメイクのDS2もあるから砂漠は砂漠で機種指定も含めたらGB2かな
シレン2と言えば普通は64だろうけどDS2の事を指してるサイトもある

>>316
力が1つ下がるだけじゃ物足りないからデメリットぶち込んだろ
って感じして好きじゃないんだよな
大パンのメリットと毒のデメリットが混在してるデザインが優れてると思ってたから
壺の登場やニギライズやデロデロを敵に仕掛ける利用法も
込みでの要素ってのは分かるけれど

320:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 2bff-ew7n)
20/05/30 21:08:20 Uj7UwZrQ0.net
白滝さんきたー

321:枯れた名無しの水平思考
20/05/31 12:51:57.03 2K2fQ0UY0.net
最近になってvita版やりまくってるからswitch版出ても買う必要あるのかな

322:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 2b9d-cTM8)
20/05/31 13:07:07 vyHSa+sh0.net
ハードとしてはスイッチの方がやりやすい
あとは追加ダンジョンのやりごたえ次第です

323:枯れた名無しの水平思考 (アウアウオー Saa3-CWtZ)
20/05/31 13:08:42 o2wt7hOza.net
情報でた?まだなら大丈夫なのかなw

324:枯れた名無しの水平思考
20/05/31 13:28:35.70 Y6OGYqmNd.net
来月から新型Xbox(スパチュンも参加企業)やPS5のロンチタイトルの発表会?、E3の代替イベントが色々とあるけど
シレンの続報が来るなら>>205のイベントだと思う

325:枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sac5-ru9K)
20/06/01 17:05:45 iz7q5YlIa.net
シレンファンなら救助無しで
最深部まで行くよな?
俺はわくパラ以外、残り全部、
救助無しで最深部に到達した

326:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ c1cc-moxv)
20/06/01 17:23:15 L7xZbN0z0.net
次にお前は「エキスパ全部埋めたよな?」と言う

327:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW f1aa-eNo5)
20/06/01 17:26:58 dFwqqFYC0.net
救助使う思考すらないんだが
なにいってんの?

328:枯れた名無しの水平思考 (ワントンキン MMa5-NXVu)
20/06/01 18:22:35 WLyopoexM.net
あらしクリアできるなら、わくパラもいけるでしょ。

329:枯れた名無しの水平思考 (スップ Sdf3-zum9)
20/06/01 18:25:23 ljLPXtYid.net
『シレンファンなら』って部分は意味不明だが救助使ったら自力でクリアできなかった感が残るのはわかるよ
そこも人それぞれだろうけど

330:枯れた名無しの水平思考
20/06/01 21:15:18.47 Qjm/L+Bp0.net
自分で救助要請する事はまず無いが
ローグライクに合致した画期的な発明だと思うので
否定的ニュアンスで語るのがファンだとは思わない

331:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 5b0b-ADQj)
20/06/01 21:49:38 5jW4vmfB0.net
これ壺象犬キチだろ

332:枯れた名無しの水平思考
20/06/01 22:52:22.44 VdpU7Htfd.net
シレンをやってる自分が好きなだけで
シレン自体はそんなに好きじゃないんだろうなってことがありありと伝わってくる
実に素晴らしい書き込みだと思うよ

333:枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sac5-lHJ8)
20/06/02 00:02:33 30n2I23Ia.net
正直凡ミスで良く死ぬんで救助ってシステムはとてもありがたい

334:枯れた名無しの水平思考
20/06/02 03:40:28.22 m4z1vMD2p.net
今日初めて通路で背後から黄オーラ握りに保存潰されたわ
それはやったら駄目な事でしょーが

335:枯れた名無しの水平思考
20/06/02 04:18:58.22 sLlQcaCi0.net
倍速オーラとフロア移動だけは削除でいい

336:枯れた名無しの水平思考
20/06/02 04:26:28.81 7xd5q2kK0.net
せめてプラチナトロフィーでマウント取りなよ
ジャックワンド埋めが面倒で俺は持ってない

337:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 4958-+GDy)
20/06/02 05:26:54 6orcbxxC0.net
部屋の入口でバクが寝てるのも嫌だわー
出会い頭で寝かされてその脇からオヤジが砲撃してくんの
バク殺してガンコになって更に砲撃は苛烈になりシレン爆死

338:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW f1aa-eNo5)
20/06/02 05:27:22 iZY/0JBR0.net
通路で背後から握られるって足踏みでもしてたの?通路で?

339:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW f1aa-lHJ8)
20/06/02 05:39:16 mslQdYrc0.net
そこまでではないけどバリズドン系もちょっと酷いと思う
高火力高防御の代わりに鈍足で、完封防ぐためか3発殴られると雷落とすって特徴は面白いと思うんだけど
黄オーラまとうと高火力高防御のまま倍速だし

でもシャーガ系列とかのが強いんだっけ?

340:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 93ee-HEyL)
20/06/02 07:44:27 mFIDsMu40.net
みんなこんなに高度な話ばかりしていると言うのに
迷いの井戸に入って前方に吹き飛びカート2体
一歩進んで吹き飛びカート前進+矢撃で吹き飛んで
5ダメその先に鉄矢の罠で死亡。。。
 カブラステギ二重螺旋セット含めフル装備で
やりなおし草持ち忘れ。

一歩で死んで救助待ちになったとか言えない(泣

341:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 4958-+GDy)
20/06/02 08:12:08 6orcbxxC0.net
そんなに高度な話はしてないぞ?

342:枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sac5-ru9K)
20/06/02 08:18:53 of/CLpoZa.net
俺はカブラギ+二重螺旋じゃなくて
隕石セットにしている。
腕輪二つ装備の方が強力だよ。

343:枯れた名無しの水平思考
20/06/02 08:22:45.73 of/CLpoZa.net
俺のフル装備は隕石セットに
透視/時たたず+マタギ/壁抜け
カブラギとか二重螺旋とか
メインにした事無いけどそんなに強いん?
隕石セットや朱剛石セットの方が
強いと思ってたけど。

344:枯れた名無しの水平思考
20/06/02 08:41:44.91 mFIDsMu40.net
キャットストーン壁1と高級店3個掴んで91Fでギブってウハウハで
補充し忘れに気付けなかった。。
救助選択してもらえるだけで助かるとは思うが
予備ソフト1から育て直し中。。。

345:枯れた名無しの水平思考
20/06/02 08:42:14.03 C3qd0oxEa.net
マタギ2つ目を手に入れるために稼ぎながらゲンシマやって、ミスって3Fで倒れたときは別データから救助したわ。
ところで持ち込み装備だったら印消せるし朱剛石新種でよくね?
隕石使ってるのって持ち込み無しでも使い回したいから?

346:枯れた名無しの水平思考 (スププ Sdb3-JkuK)
20/06/02 08:57:47 psFGjnifd.net
風来人としての箔付けならカブラギ二重螺旋が圧倒的に上
性能としてはまぁうん

347:枯れた名無しの水平思考 (アウアウエー Sa23-eNo5)
20/06/02 09:00:07 bW8hmOKAa.net
装備強くして俺つえーってゲームじゃないし原始での立ち回りしか評価してないな

348:枯れた名無しの水平思考 (アウアウエー Sa23-eNo5)
20/06/02 09:01:33 bW8hmOKAa.net
まあ過去問そのままの問題が4,5問でるから理解するより答え暗記すれば余裕なんだけどな

349:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 93ee-HEyL)
20/06/02 09:01:47 mFIDsMu40.net
苦労して手に入れ、育てはもっとキツかった思い出も持ってく感じになる面もある。。
ややゲイズとか入手しにくい合成も絡んだりはする。。。

350:枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sac5-ru9K)
20/06/02 09:04:07 of/CLpoZa.net
俺、印消すことが無いから
印消せるのを忘れてて隕石を
メインにしてた。

351:枯れた名無しの水平思考
20/06/02 10:10:02.42 bBNtOI0x0.net
持込可のダンジョンなんて楽勝過ぎて何も面白くないやろ・・・

352:枯れた名無しの水平思考
20/06/02 10:26:55.80 gmAcpsAG0.net
持込可用の最強装備はHPアップ印フルに入れといたほうがいいな

353:枯れた名無しの水平思考
20/06/02 10:38:28.03 w709Q2HG0.net
DS1は追加ダンジョンが持ち込みばっかなのに普通にフリーズして装備全ロストするから地獄なんだよなぁ

354:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 5b0b-ADQj)
20/06/02 11:00:23 vMWOGtxs0.net
持ち込み可向け装備は持ち込み不可から持ち帰ってきた装備束ねて作ってるわ

355:枯れた名無しの水平思考
20/06/02 12:50:39.33 DXc9o6rEa.net
vita追加ダンジョンのクリア装備を何個か入れたら大抵のレア印も入るし十分過ぎるな

356:枯れた名無しの水平思考
20/06/02 13:33:33.46 ieRtaj2D0.net
>>345
+99までやるなら誤差になるから見た目が好きな奴にしてるとかじゃないかな
俺も新種はどうたぬきセットで吟味したし

357:枯れた名無しの水平思考
20/06/02 14:16:59.78 sLlQcaCi0.net
夜ありってやり過ごしドコ階段でゴリ押すゲームでいいの?

358:枯れた名無しの水平思考
20/06/02 18:00:45.22 JKO5RvDA0.net
>>357
上級技縛りをしてもいいぞ

359:枯れた名無しの水平思考
20/06/02 18:34:21.07 vMWOGtxs0.net
特にこだわりなければそれで合ってる

360:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW f1aa-lHJ8)
20/06/02 19:00:48 mslQdYrc0.net
夜はドコカイ弾あるから楽勝って聞くけど、そもそもドコカイ弾習得とても面倒な気がする

361:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 4958-+GDy)
20/06/02 23:15:28 6orcbxxC0.net
>>352
そっか持ち込みアリだとHPアップもそこそこ有意義なんだな

362:枯れた名無しの水平思考
20/06/03 03:17:16.73 3vtjGDl40.net
5はサクサク動くからついやってしまうな

363:枯れた名無しの水平思考
20/06/03 05:32:23.02 JZWm1Iwsp.net
スイッチ版出たら祝福吸い出ししたアイテムにちゃんと祝福アイコンつくようにしてほしいわ
クッソ地味だけど紛らわしくなる時もあるしつかない理由もわからんし

364:枯れた名無しの水平思考 (スップ Sdca-5Zqi)
20/06/03 17:34:16 98IQzG6cd.net
つくじゃん

365:枯れた名無しの水平思考 (ササクッテロル Sped-1Ztn)
20/06/03 19:56:31 dXJMF5avp.net
おはらいのツボに入れたとか店で売値みて呪いが無いって判明してるのにそれをメモ出来ないのがめんどくさい
新しく同じアイテム拾ったら未識別状態なのは一緒だからごっちゃになる

366:枯れた名無しの水平思考 (ササクッテロル Sped-1Ztn)
20/06/03 19:57:27 dXJMF5avp.net
杖の残り使用回数もメモ出来ればいいのに

367:枯れた名無しの水平思考 (ササクッテロル Sped-1Ztn)
20/06/03 19:59:21 dXJMF5avp.net
アイテムごとに個別メモ実装してくれ

368:枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sa11-chcz)
20/06/03 20:06:02 sfQX1LtRa.net
狂戦士って防ぐ方法ないよな?
落とし穴94Fで狂戦士くらって装備外しの罠踏んでやられたわ

369:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 86ff-u1DV)
20/06/03 20:12:23 PH/0vWKp0.net
結構あるけど(´・ω・`)

370:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 4ac6-XYsX)
20/06/03 20:13:13 MZP0LW4v0.net
基本は予防だな
だから人生で祝福普通桃を量産してないのは…

371:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 1ada-uikQ)
20/06/03 21:25:07 iZMu9QT90.net
4でヤバかった分、5では結構ある

372:枯れた名無しの水平思考
20/06/03 21:35:25.83 oB8BX/GK0.net
落とし穴なら祝福や吸い出しや壺増大で予防、桃、身躱し香を使い回してシャットアウトしやすい。
無くても気配察知と飛び道具で事前チェックして粘れば行けるかも。

373:枯れた名無しの水平思考
20/06/03 21:54:25.86 sfQX1LtRa.net
予防の存在すっかり頭から抜けてたわ...ありがとう

374:枯れた名無しの水平思考
20/06/04 09:38:23.49 1i4s0xK0a.net
新しいアイテムを考えた
鈍足の戦斧
装備中は鈍足状態になるが、
必ず会心の一撃が出る

375:枯れた名無しの水平思考
20/06/04 09:58:20.94 1i4s0xK0a.net
福のつるぎ
敵を倒して貰える経験値が増える

376:枯れた名無しの水平思考
20/06/04 10:03:26.55 1i4s0xK0a.net
呪いのつるぎ
敵モンスターを倒して得る経験値が
半分になる代わり、
攻撃力、印数がカブラステギと
同等

377:枯れた名無しの水平思考
20/06/04 10:07:30.23 MbgbxCV3a.net
3にあったシレン専用両手持ちの鈍足8方向武器とかいうゴミを思い出した

378:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW fe0b-bThX)
20/06/04 12:28:47 Jeq0dHJg0.net
一番は予防身かわしなんだが、身代わりを作っとくって手がある
身代わりがフロアにいる間限定だけど、一部の敵が遠隔特技を撃たなくなる

379:枯れた名無しの水平思考
20/06/04 13:02:04.97 biPtnCoZ0.net
みだれ先生は要注意モンスターの筆頭格だし
対策しないのは舐めプだわな

380:枯れた名無しの水平思考
20/06/04 15:03:10.62 MIR80B6sa.net
>>377
ほぼ上位互換なシレン2のモーニングスターですら使いにくいのに何考えてたんだろうなあれ

381:枯れた名無しの水平思考
20/06/04 15:37:15.58 JyXbXyAV0.net
デメリット無しの剛剣かまいたち(@トルネコ2)

382:枯れた名無しの水平思考 (ワントンキン MM5a-3kcC)
20/06/04 18:16:51 2n2bbeHAM.net
>>378
知らなかった。大根は身代わりには投げてくるイメージだったけど殴りにいくわけか。

383:枯れた名無しの水平思考 (アウアウエー Sab2-AsGe)
20/06/04 19:53:04 vYwAi4PXa.net
基本過ぎるだろ

384:枯れた名無しの水平思考
20/06/04 20:54:39.39 Jeq0dHJg0.net
>>382
プレイ中に気づかんよなこんな仕様
攻略記事読んで知った時は「何これ?」って思ったわ
ガラ大根豚ドラゴンには効くはず

385:枯れた名無しの水平思考
20/06/04 22:20:36.40 O/8ohad40.net
340で草持ち忘れで一歩で殺されて
サブ作りでやっと救出。
 キャットストーンレッド出ない病でもあったが
今回サブを作った事で今まで行ったダンジョンしか
ふんが出掛けない事に気付いてあえて行き先を限定させる為に
サブはクリア後ダンジョン回らない方がいいんだなとかも学習してしまった。。。

386:枯れた名無しの水平思考
20/06/05 07:57:32.49 3gz9z0L7M.net
>>384
ガラとかは魔法弾を放つので、てっきりそういうものかと。身代わりは回避として使うけど、身代わりに対する挙動は知りませんでした。ちなみに全作でこんな仕様?

387:枯れた名無しの水平思考
20/06/05 08:23:24.18 gP0vsHo10.net
昔みたいに身代わりが全マップの敵に有効なら気づくだろうけど今は身代わりが同じ部屋にいないと敵がこっち向かってくるしね
敵の挙動とかシステム面の事注意深く見ながらプレイしてないとなかなか気づけないね

388:枯れた名無しの水平思考
20/06/05 08:33:54.08 Wc5pHTlp0.net
>>386
全部がそうかはわからんけど、他シリーズは普通に特技撃ってくる

この仕様だけど身代わり自体はどこにいてもいいってのがミソ
敵の視界外どころか特技範囲外でもいい

389:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW ca57-wCcm)
20/06/05 08:49:41 5a8/eN8H0.net
マジで知らんかった、旧作の仕様から単純に劣化したとばかり思い込んでたわ

390:枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sa11-3kcC)
20/06/07 03:58:06 o831Ib/4a.net
プレイ動画みていたが、マゼルンに松明投げると、また松明回収できるんだね。また火をつけるからということか。

391:枯れた名無しの水平思考
20/06/09 11:54:13.13 /VCYJ5pwM.net
ニギライズはすっかりしなくなったけど、スーパー維持の罠チェックはしてしまう。。

392:枯れた名無しの水平思考
20/06/09 13:14:23.02 Ic9hDNuxp.net
デビル狩り階とモンハウとツボ割って中身出す時とヤバい敵に殴りかかる時くらいしかしないな
スーパーで罠踏む度にセーフと心の中で叫ぶ日々よ

393:枯れた名無しの水平思考
20/06/10 18:38:33.64 4smqj8Ok0.net
人生の落とし穴潜り始めたけど低層ループばっかでつれえ
ドロップ運ゲーなのと事故率高すぎる

394:枯れた名無しの水平思考
20/06/10 19:18:08.30 VB5qfDvH0.net
>>387
トルネコ2の鉄化+身代わり+かなしばり(だったと思う)の戦士のコンボは強烈だった…

395:枯れた名無しの水平思考
20/06/10 20:06:52.30 1tXc8SOFa.net
どうしても小次郎太さまがすずめのお宿越えたあたりで倒されてしまう
一時しのぎ+場所がえの新種作れてないんだけど、やっぱこれなきゃキツい?
すずめのお宿から始めると小次郎太さまいなくなっちゃうから短縮はできないってWikiに書いてあるし、毎度仙人のところからスタートは辛い

396:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 6f0b-lWr2)
20/06/10 21:57:53 gCiAoZCb0.net
そらあったほうが楽だけど無くてもなんとでもなる
ガラ上流くらいとナシャーガくらいしかヤバいのいない気がするんだが、全フロア巡回しようとしてない?

集合の巻物持っとくと変な事態に耐えられたりする

397:枯れた名無しの水平思考
20/06/10 22:08:00.18 1tXc8SOFa.net
>>396
装備はどっちも99だから階段即降りしてるんだけど見付からずに1フロア巡回とかになっちゃってて
あかりの巻物も5枚くらいしかないし、まだカイ弾も未習得で探せない
とりあえず一時しのぎ+透視で探して即降り気味にいってみます

398:枯れた名無しの水平思考
20/06/10 22:09:36.87 k9HstYE/a.net
装備あるんなら全部シレンで敵を倒すだけやんけ

399:枯れた名無しの水平思考
20/06/10 22:32:18.13 4smqj8Ok0.net
何回かやってりゃそのうち終わる

400:枯れた名無しの水平思考
20/06/10 22:46:19.57 1tXc8SOFa.net
>>398
別方向から来ちゃってると対処しきれない
>>399
奇跡の塔6Fあたりまではいけたからもう一息だろうし、小次郎太さまのレベルあげて再挑戦するよ
復活の草が仲間にも効けば楽なんだけどな…

401:枯れた名無しの水平思考
20/06/10 22:46:52.50 rSXRoj/O0.net
やり過ごしの壺がいくつかあるとめちゃめちゃ楽
ガラ上流とかの危険階では開幕即ぶん投げとけばいい
未来の塔のトド狩ってるだけでわりとすぐ手に入るし

402:枯れた名無しの水平思考
20/06/10 23:08:31.92 k9HstYE/a.net
小次郎太さまが邪魔ならかなしばりするとか開幕は混乱バクスイ読むとかレベル上げ以前の話だと思うが

403:枯れた名無しの水平思考
20/06/10 23:22:22.31 fyw3EhlUd.net
逸るあまり動き雑になってない?
新種道具なんてなくてもいけるで
高層は慎重にな

404:枯れた名無しの水平思考
20/06/11 01:30:06.44 wYgQ2DYf0.net
装備にかまけて全部殴りで処理しようとするからでは?
囲まれそうなら遠距離から先手を撃つだけ
軸あってないなら適当な巻物使えばいい

405:枯れた名無しの水平思考
20/06/11 02:23:43.40 HRa2bGqy0.net
落とし穴、復活祝福ループできるからマシだけどモンスターテーブルえぐいな
ひたすらおにぎり焼死狙ってきて笑うわ

406:枯れた名無しの水平思考
20/06/11 03:09:41.83 QTIAohJva.net
焼きおにぎりになるの親方フロアの4Fだけじゃん(スカイ1 ウニ3)
90~99Fの乱れ大根の方がきついだろ

407:枯れた名無しの水平思考
20/06/11 03:51:51.54 lCSV61y+d.net
物資足りなかった/(^o^)\
URLリンク(i.imgur.com)

408:枯れた名無しの水平思考
20/06/11 13:13:14.38 8QnHRdWtp.net
どうでもいいけど小次郎太さまってみんなちゃんとさまつけてるよな

409:枯れた名無しの水平思考
20/06/11 14:43:25.45 tQz+qg1Qa.net
ラシャーガ2体に迫られてて打開用アイテム切らしちゃってたから失敗だったけど、なんとか奇跡の塔9Fたどりつけた
そろそろ理解してきたんでいい加減あと5回ほどやったらいけそうだ
アドバイスありがとうございます
小次郎太さまは勝ち目のない敵に向かってくのやめて欲しい

410:枯れた名無しの水平思考
20/06/11 20:08:08.91 HRa2bGqy0.net
身かわし焚いてんのに札外し続けて当たらねーって言ってんの
疲れてんのかな

411:枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sa67-YXIx)
20/06/13 14:11:41 943gsXrCa.net
やっと人生の落とし穴出せたよ
ありがとう

背中の壺って鈍足は直せないんだな…

412:枯れた名無しの水平思考 (スプッッ Sd1f-0/Px)
20/06/13 15:37:02 pDzxug/Ad.net
このままじゃ踏破までにアイテム足りないって時に舞い降りるモンハウ
そして全てゴミアイテムという絶望

413:枯れた名無しの水平思考
20/06/13 22:27:00.50 943gsXrCa.net
落とし穴20Fで力尽きてWi-Fiに依頼だしたので、どなたか暇な方いたらお願いします…

414:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 33f3-F+Jr)
20/06/14 13:10:21 bXQOBIKN0.net
金食いで金滅読んだけど捨て身補正で普通に殴れて笑った

415:枯れた名無しの水平思考
20/06/15 18:02:19.35 Tn49lczxd.net
スイッチ版はなんとなく7月かと思いこんでたらまだ発売日未定ですか

416:枯れた名無しの水平思考
20/06/15 18:18:01.54 Q//zvEszd.net
たぶん発売日は6月24日のゲームイベントで分かるんじゃないかな

417:枯れた名無しの水平思考
20/06/15 18:48:44.87 Tn49lczxd.net
なるほど
早く知りたいですね

418:枯れた名無しの水平思考
20/06/17 00:22:59.07 XXZ4tSGk0.net
初めて救助で原始50fまで行って来たけど
普通nに救助済みで悲しかった

419:枯れた名無しの水平思考
20/06/18 00:24:02.06 fhhHv7Jap.net
ンドゥバって道具寄せとかで足元に持ってこれたら普通にアイテム姿で持てたんだな
寄せた瞬間か持った瞬間正体出すかと思ったら

420:枯れた名無しの水平思考
20/06/18 00:29:35.02 myhVhZTzd.net
んだ
wikiにもちゃんとばしがえンドゥバ拾いのテクニックは載っとるでよ

421:枯れた名無しの水平思考
20/06/18 00:44:05.14 5I4buHzT0.net
Switchで出るのか
携帯機としてvitaのが優秀だけどもう一回ストーリー楽しみたいし買っちゃおうかな

422:枯れた名無しの水平思考
20/06/18 04:15:30.94 9a3RwY4R0.net
原始やめらんねえ

423:枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sa47-VFd9)
20/06/18 09:40:43 M10ymrnla.net
書き忘れてましたが>>413助けてくれた人ありがとうございます!
25Fの初回クリア行けたんで次は99目指してみます

424:枯れた名無しの水平思考
20/06/18 09:59:27.61 J640OieQ0.net
U字磁石が追加ダンジョン全部配信するって言ってたからそれ見てから買うか決めるわ
どうせ今のチュンじゃ糞ゴミダンジョンしか作れないだろうし

425:枯れた名無しの水平思考
20/06/18 10:56:07.66 wDGy5c+t0.net
高級店の店主を爆発で消し飛ばした後店に入らず、その後道具寄せを読んだら商品は引き寄せられますか?

426:枯れた名無しの水平思考
20/06/18 10:57:37.24 WT/ZOSAU0.net
そもそも値札のついてる店の商品は引き寄せらないよ

427:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 4eb9-HKig)
20/06/18 11:05:34 ymT8O8P70.net
引きよせられないね
タダ+道具寄せの新種道具が極悪

428:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 7aee-XiMk)
20/06/18 11:12:19 wDGy5c+t0.net
そうだったのか…
何とか違う方法考えてみます、ありがとう

429:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 236c-nWXU)
20/06/19 01:04:23 C+xj6cLR0.net
追加ダンジョンどんなのだろうね?
単純に裏原始へ続く道でいいんだけど

430:枯れた名無しの水平思考
20/06/19 01:16:38.14 3jzIFi980.net
シレン好きの人間ならそう考えるよな
壺の出現率とかちょろっといじる(絞る)だけで一気に引き締まるからな
制作側にシレン好きっているのかな いないんだろうなあ・・・

431:枯れた名無しの水平思考
20/06/19 01:24:21.49 UfNxYohK0.net
プレイヤーがクリエイターを超えた瞬間である

432:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW a7f3-YM+h)
20/06/19 06:50:45 lBUwuBul0.net
原始はエキスパであらゆる縛りをクリアされまくってるから、今更アイテム出現率をいじるくらいで裏原始と言われてもな

433:枯れた名無しの水平思考
20/06/19 07:10:49.38 3jzIFi980.net
本当にそう思ってるなら程度が知れるわ
どうせシレン歴10年以下の新参だろ?
裏白蛇で保存の壺の出現率が極めて低いのとか普通に好評だったんだが?
「0」と「低確率」では目指すゲーム性、ゲーム体験が全く異なるわ
もっとシレンのこと知り尽くしてシレン博士になってから意見してくれ

434:枯れた名無しの水平思考
20/06/19 07:28:03.33 qjkS2XlNa.net
個人的には原子で十分難しいからなんか奇抜なダンジョンほしい
全アイテムがおかまいなしに落ちてるダンジョンとか‥

435:枯れた名無しの水平思考 (スップ Sd5a-MGDJ)
20/06/19 07:58:26 U26FXYDUd.net
たまにいる『シレン好きなら』『ファンなら』みたいなのを多用してるのは全部同じ人なのかね?

436:枯れた名無しの水平思考
20/06/19 08:38:38.75 Nk7v4i/k0.net
原始は面白いよな
そのままで装備育成・無双しても面白いし
エキスパ埋めても面白い
不思議の商店街みたいな別ベクトルの難しさも面白いけど、何度もやろうとは思わないもんな

437:枯れた名無しの水平思考
20/06/19 10:09:12.91 pBqRLHQo0.net
>>435
見てて不快だしキモいよな

438:枯れた名無しの水平思考
20/06/19 10:37:31.26 AVZYoAZk0.net
年齢でしかマウント取れない可愛そうなやつなんだから触らないであげるのもまた優しさだと思う。

439:枯れた名無しの水平思考
20/06/19 10:56:44.81 A+qUao340.net
どうでもいいけどおにぎり穴での高級店泥棒がやめられないんだよう

440:枯れた名無しの水平思考 (ワントンキン MM8a-2gwT)
20/06/19 13:46:56 nAK8tQwNM.net
直接攻撃ができないとか、モノを投げることができないとか、斜めしか動けないとか何かコンセプトの変わったダンジョンもいいかな。

441:枯れた名無しの水平思考
20/06/19 14:30:20.68 v7/7thYXM.net
斜めにしか動けないってクリアできないな

442:枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sa47-ZKV6)
20/06/19 15:09:11 mtzswvVna.net
斜めオンリーは毎フロア中・大部屋の1部屋で場所替え・飛びつき・身伐わりがよく落ちてれば…?間違いなくクソだけど

直接不可は言うまでもないが投擲不可は合成縛り+αって感じだな

443:枯れた名無しの水平思考 (アウアウエー Sa52-FYnz)
20/06/19 15:10:46 Rcd2RWvma.net
俺がやってみたいのは最初に地底の館のスタート地点みたいなとこで
図鑑登録済みの剣盾2つ選べて
剣盾が床落ちしてなくて天恵地恵がやや出やすい原始

444:枯れた名無しの水平思考
20/06/19 16:50:42.23 h+0E6XSpd.net
隕石セットとしびれ刀とハラモチで

445:枯れた名無しの水平思考
20/06/19 17:44:58.53 2hhxfq0MM.net
>>443
全ての階層にケンゴウ系いそう

446:枯れた名無しの水平思考
20/06/19 19:15:04.46 j2BBaan80.net
不便だったところを全部直してくれればそれでいいんだがな
変に追加ダンジョンにこだわろうとしてUIがクソになってたら元も子もない

447:枯れた名無しの水平思考
20/06/19 19:25:59.44 Xbw8WXMD0.net
流石に新種道具削除機能はあるはず
それか新種のON/OFF選べるとか?

448:枯れた名無しの水平思考
20/06/19 19:39:15.75 yaNtGe/ud.net
>>447
いや普通にゲーム性(ランダム性)を考えてそれはまずしないと言える
するとしても作成限界数の上限の見直しくらいだろう
俺はそれも無いと思うけど

449:枯れた名無しの水平思考
20/06/19 19:58:05.44 TpMn95fl0.net
+でやらなかったんだから、新リメでもやらないでしょ

450:枯れた名無しの水平思考
20/06/19 20:04:10.10 yaNtGe/ud.net
北米版でもやらなかったしなぁ
Steam版も一緒に出ると仮定してストーリー救援と協力・対戦ダンジョンの仕様は変わるかもしれない
それかスイッチ版はVITA仕様でSteam版だけ変わるか

451:枯れた名無しの水平思考 (ワントンキン MM8a-2gwT)
20/06/19 20:15:32 nAK8tQwNM.net
モンスター及びアイテムテーブルがプレイ内容で変わるダンジョンがあると上級者受けは良さそう。エキスパと似たような感じで、シレン力みたいなものを数値化してくれるとやりこみ勢は楽しいだろうか。

452:枯れた名無しの水平思考
20/06/19 21:06:38.87 cP8EFLpH0.net
最近始めた新米の風来人ですようやくストーリーをクリアしてイノリの洞窟クリア目指していますクリア後の報酬で今後の攻略で一番役にたつアイテムのお勧めとかありましたら参考程度で御教授お願いします(ぺこり

453:枯れた名無しの水平思考
20/06/19 21:07:30.77 E4Dm0NmA0.net
エキスパ縛り中に違反行動を警告してくれると嬉しいけど無理やなw

454:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 8ada-IXeA)
20/06/19 21:26:26 TpMn95fl0.net
いっそエキスパで縛るアイテム出現しなくなる設定できたらなとか甘え発言してみる

455:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 0baa-YM+h)
20/06/19 21:31:10 +CoysNbD0.net
>>454
草を使わないなどの縛りプレイも出来ますよ発言の時はそういう機能が実装されるかと思ったよ

456:枯れた名無しの水平思考
20/06/19 21:43:02.23 yaNtGe/ud.net
>>452
パッと思い付いたのは人生の落し穴のクリア報酬の必中小刀かな
必中小刀の入手手段はクリア報酬しか無いし
クリア後の報酬じゃないけど透視の腕輪や浮遊の腕輪の方が今後の攻略で役に立つと思う

457:枯れた名無しの水平思考
20/06/19 22:03:59.20 W2vD4h9/a.net
俺イノリ未クリアなんでアドバイスできないけど、イノリの洞窟クリア報酬でおすすめありますか?ってことじゃない?
落とし穴出して必中貰うのは井戸クリア前にやっとくよう俺もおすすめしておきたい

458:枯れた名無しの水平思考
20/06/19 22:15:53.89 yaNtGe/ud.net
ああ多分そうだろうと思う
>>452
そうだったら道具ナレナレだと思う
その次は運命の地下
装備は絶対的最強では無いし、他は入手手段が他にあったり無心の腕輪もあまり役に立たないし

459:枯れた名無しの水平思考
20/06/19 22:28:19.98 yaNtGe/ud.net
あ、DS版だったら優先順位は
浮遊の腕輪≧道具ナレナレ>運命の地下>その他

460:枯れた名無しの水平思考
20/06/19 22:40:36.50 t73zYdGpa.net
>>454
縛ってるアイテムが他のアイテムに変わってるとなると甘えでしかないよ
それでいて縛ってるアイテム消滅させる処理したらアイテム全然落ちてない!って嘆くバカも湧くだろうし

461:枯れた名無しの水平思考
20/06/19 23:23:54.77 3jzIFi980.net
別に、難しいことがしたいわけでも、他人と競いたいわけでもないしな
ただ単に「昼の盾」のようなゲーム性を損なうアイテムを削除したいだけだ
昼の盾の醜さと比べたら、他のアイテムに置き換わるか消滅するかなんて些末なことだ
「縛り」は自主的にやるものだという固定観念が染み付いてるから、
「本来の縛りバランス」なんてものに囚われてしまってるんだろ
長年歪なことをやりすぎてスマートな方式に逆に違和感を抱くようになってる病人なんだよ
アイテムテーブルから昼の盾を消す、その分は他のアイテムが出る、これは何もおかしなことはない
仕様を考えれば至って自然なことだ 何が甘えだよ ゲームというものの「本質」を見ようとしろ

462:枯れた名無しの水平思考
20/06/19 23:26:10.00 E2gVZqZd0.net
かぎかっこ縛りで文書けるようになるといいね

463:枯れた名無しの水平思考
20/06/19 23:27:17.51 cP8EFLpH0.net
>>456
アドバイス有り難うございますm(__)m

464:枯れた名無しの水平思考
20/06/19 23:29:50.98 3jzIFi980.net
縛りプレイ=難しさを求めて行うプレイ
たぶん、こういう考えのプレイヤーも少なくないんだろうな
スタート地点から違うわけだ
1歩ごとに罠チェックするなど、どんなにアホらしい苦行を続けて達成したとしても
難しいことをやってのけたというだけで喜び、そこに価値を感じる
こういう人には、「面白さを求める縛りプレイ」というのは全く別の宇宙の出来事なんだと思う

465:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 0baa-YM+h)
20/06/20 00:01:33 MoI508sI0.net
昼盾より気配察知の方がぶっ壊れ性能だと思うけどな

466:枯れた名無しの水平思考
20/06/20 00:47:37.17 yna8vVjla.net
>>462
こいつ壺増犬は有用アイテムって言ってるやつと同じじゃない?

467:枯れた名無しの水平思考
20/06/20 00:56:43.86 4ZiQ7X2pd.net
まだ25-でNGしてないやつがいるのか

468:枯れた名無しの水平思考
20/06/20 01:14:30.99 yna8vVjla.net
>>467
ありがとう

469:枯れた名無しの水平思考
20/06/20 08:04:34.03 F+ZEofJyM.net
昼盾は別にいいと思う。運地の昼テーブルみたいなダンジョン用にあったら、まあバランスとれるんじゃないか。波乱で腕輪縛ると、昼盾が無いのでまあまあなバランスになる。

470:枯れた名無しの水平思考
20/06/20 08:12:41.66 30gWHckO0.net
でも無条件6割カットなんてどう考えても壊れですよね
金食いでもデメリット有り5割ですよ

471:枯れた名無しの水平思考
20/06/20 10:36:38.01 08VFM36j0.net
夜の被ダメは増えてるだろ!
なお

472:枯れた名無しの水平思考 (スフッ Sdba-5xWP)
20/06/20 14:50:10 rpfHNYIHd.net
スパチュンがVtuber事務所(法人)と包括契約か
Vtuber個人が直接許諾取ったかでシレン5plusの配信による収益化に許可出したらしい

配信界隈の事情知らんから、これがどういう事か知らんけど

473:枯れた名無しの水平思考
20/06/20 14:59:31.35 xwCcxx4Y0.net
今までは配信は問題起こさなきゃスルーするって感じだったけど、
任天堂が金寄こせって騒いだからVtuberとかの企業案件はメーカー側に許可もらわないといつ訴えられるかわからない状況になった
今のところ個人はスルーしてもらえるっぽい

474:枯れた名無しの水平思考
20/06/20 16:36:46.50 UzUp5feh0.net
個人・企業共にどんどんコラボして知名度上げてくれ
人がやってるゲームは魅力的に見えるもんだ

475:枯れた名無しの水平思考
20/06/20 19:13:45.37 YvREw0dz0.net
未だにdsシレン毎日やってるが
ほんとこのゲームは長持ちするw
スイッチでdsとVitaで救助や交換させてくれたら神なんだけどねえ。。。Vitaはともかくds何とかならん?w

476:枯れた名無しの水平思考
20/06/20 19:16:58.94 rbqef/z10.net
DSはお世辞にも通信能力があるようには見えないからねえ

477:枯れた名無しの水平思考
20/06/20 21:33:04.39 YvREw0dz0.net
ワイヤレス通信とパスワードで何とかw(涙
スイッチがその通信に対応する事ができれば、、、w

478:枯れた名無しの水平思考
20/06/20 22:45:46.44 QSn0TgCQ0.net
ストーリークリアとか白紙や技埋めが面倒くさくてスイッチ版はスルーするつもりだったけど、やっぱり新ダンジョンが気になって、だんだん発売が楽しみになってきた

479:枯れた名無しの水平思考
20/06/21 01:38:37.98 5BtJh6EF0.net
昔はドリキャスとPS2という異種ハードでオンライン対戦すら出来たんだ
パスワードくらい融通を利かせて欲しいもんだ

480:枯れた名無しの水平思考
20/06/21 02:18:05.95 r0j/uSCid.net
移植でダンジョン追加が有るとパスワードの互換性が無くなる印象がある
ダンジョン追加が無いスマホシレンとシレンDSはパスワード互換があるだけに


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