420:枯れた名無しの水平思考
18/07/12 23:31:22.37 .net
オドロキとかいう小僧が二度と逆転裁判シリーズに現れませんように
オドロキとかいう小僧が二度と逆転裁判シリーズに現れませんように
オドロキとかいう小僧が二度と逆転裁判シリーズに現れませんように
オドロキとかいう小僧が二度と逆転裁判シリーズに現れませんように
オドロキとかいう小僧が二度と逆転裁判シリーズに現れませんように 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
421:枯れた名無しの水平思考
18/07/13 00:28:29.59 .net
ポケモンみたいに
ナルホド主人公版とオドロキ主人公版の2種類発売にして
422:枯れた名無しの水平思考
18/07/13 00:33:53.88 .net
山崎さん謹製品を買おうとするのが問題なような
423:枯れた名無しの水平思考
18/07/13 01:08:53.53 .net
逆転裁判青&赤
青バージョンはタクシュー脚本
赤バージョンは山崎脚本
424:枯れた名無しの水平思考
18/07/13 01:18:38.72 .net
>>413
公開処刑やめろ
425:枯れた名無しの水平思考
18/07/13 02:06:17.22 .net
>>409
ナユタは証拠品もあんま出して来なかったような
「ふてぶてしく笑う」はクソほど使い回すくせに
「法廷で物を言うのは証拠品だけ」は何故か忘れ去る
ほんと製作者に都合のいい事ばっか起きる世界だな
426:枯れた名無しの水平思考
18/07/13 02:49:23.23 .net
ふてぶてしく～は星影先生だかゴドーだかの信念だったはずなのに御剣信が起源を主張しだしたり
クライン王国が倉院の里の起源を主張しだしたり
何かやり方がスッキリしないなあ
427:枯れた名無しの水平思考
18/07/13 03:44:34.85 .net
自分の作品でスベるだけならまだしも
他人が作った過去作にまで手垢とキズをつけに来るのひどい
428:枯れた名無しの水平思考
18/07/13 06:50:34.70 .net
後付け設定は作品の完成度遺憾で受け入れられるか否かはっきり分かれるからな
辻褄合わせのためにざるロジックやモラル欠如を仕方なしにしてるような作品じゃ許容は難しいな
429:枯れた名無しの水平思考
18/07/13 06:56:06.28 .net
>>410
正直、王泥喜がウザいのは
山崎の描写するオドロキの『ほらみんなこんな設定大好きでしょ？』の上乗せ三昧のせいと思う
大逆転の龍ノ介をみて、タクシューはこういう風に王泥喜を描写したかったのだなと思った
大逆転だけは山崎に触れられませんように
430:枯れた名無しの水平思考
18/07/13 06:59:30.65 .net
逆転裁判で今まで燃えた、あの設定この思い出も
全て山崎に劣化再生産及び後付け設定山盛りで、もう山崎が関わる限り逆転裁判は買わない事にしたわ
絶望した
431:枯れた名無しの水平思考
18/07/13 07:05:54.20 .net
粘着してきてアイテムや物件を勝手に売り払っていく
キングボンビーみたいな奴だな山崎は
432:枯れた名無しの水平思考
18/07/13 07:11:09.80 .net
いまのスタッフでいる間は逆転裁判の長所どんどん汚されて行きそう
主要キャラと倉印汚された時点でもう手遅れ感はんぱないけど
433:枯れた名無しの水平思考
18/07/13 10:01:24.92 .net
山崎さんは逆転裁判シリーズの革命家だからな
旧キャラの好感度を下げて旧キャラ出せという声を減らす作戦だったのだ
（ただし新キャラも魅力なし）
434:枯れた名無しの水平思考
18/07/13 13:34:27.47 .net
休みで6やり直してる
5からちょいちょい思ってたけど裁判パートの弁護士テキストあああとかぐおおとかそんなんばっかだよね
もう少し色々考えてる描写とかできないのかな
顔グラも始終苦戦してる表情ばっかでウンザリしてきた
435:枯れた名無しの水平思考
18/07/13 20:20:33.53 .net
山崎氏の逆転裁判へのイメージが
よく伝わってくる作品が6
436:枯れた名無しの水平思考
18/07/13 20:32:16.00 .net
苦悶の表情見せればピンチと思ってもらえるだろうって�
437:ｭ想かな 前に武田鉄矢が言ってた「主役になれない役者の特徴」ってやつで 悲しいときに「悲しいんです！」怒ってるときに「怒ってるんです！」という表情しか出来ない奴ってのがあった 山崎さんのキャラはみんなそんな感じ、何でもかんでもアピールさせてるだけ
438:枯れた名無しの水平思考
18/07/13 20:43:48.96 .net
シリーズを立ち上げる人間が脚本素人なのは勝手だけどさ
売れるも潰れるも本人の能力次第で仕方ない事なんだから
逆転裁判みたいに人気を確立させたシリーズ物で実績のない素人を参入させちゃったのは完全に采配ミスだわ
結果を落とし続けてるのにいつまでも使い続けてるのも采配ミス
439:枯れた名無しの水平思考
18/07/13 20:58:01.19 .net
かっこいいでしょアピール
かわいいでしょアピール
大変だけど頑張ってますアピール
ピンチになっちゃってますアピール
罵声浴びてかわいそうですアピール
いい人アピール
大物アピール
440:枯れた名無しの水平思考
18/07/13 21:22:25.89 .net
観客側から自然に拍手が生まれる作品
出演者の衣装に「拍手してください」と書いてある作品
6は後者
441:枯れた名無しの水平思考
18/07/13 22:39:52.16 .net
前々からレイファちゃんボディペイント言われてたけどビジュアルブックの表紙のヘソもクッキリだな…
442:枯れた名無しの水平思考
18/07/13 22:40:42.23 .net
逆転裁判はタクシューがトリックのネタ切れで匙を投げたんだから仕方ない
トリックの部分だけ他のミステリー作家と手を組めばいいと思うけど
山崎も才能無いのは自覚してるから勢いで作るしかないのでは？
443:枯れた名無しの水平思考
18/07/13 23:31:39.24 .net
トリックのネタ切れ発言自分は見たことないし、よくわからん
ただ出来の善し悪しって、ユーザーにとっては仕方なくないと思うんだわ
勢いで作るとかなんとかより、山崎さんでは自分は受け入れられないわ
444:枯れた名無しの水平思考
18/07/13 23:49:40.43 .net
山崎視点なら勢いで作る以外の手段は持てないだろうけど
一般的な観点からは、勢いでしか作品作りできない奴に任せておくのは不利益だわな
445:枯れた名無しの水平思考
18/07/14 00:27:47.53 .net
>>410
心音も消えてほしい
次回作で心音が主役になったら意味ないし
成歩堂以外の山崎新キャラ全員消えてほしい
446:枯れた名無しの水平思考
18/07/14 00:36:09.75 .net
でもSwitchで仕切り直してまたナルホド主人公にするとしても35歳主人公という年齢がネックなんだよな
また年齢遡る新作出したとしてもその後新たにSwitchからシリーズ作品に触れるユーザーが時系列混乱しそうだし
447:枯れた名無しの水平思考
18/07/14 00:40:33.10 .net
別に主人公が35歳な事自体には何にも問題ないでしょ
ナルホドが35歳という事を受け入れられない人はいるかもしれないけど
448:枯れた名無しの水平思考
18/07/14 00:46:11.56 .net
タイバニ主人公みたいなおっさんが描けるならいいけど
山崎ナルホドみたいにｱﾜｱﾜしたり何でもｲｲﾖｲｲﾖするみたいな情けないおっさん主人公は嫌だな
449:枯れた名無しの水平思考
18/07/14 00:56:24.94 .net
年を重ねた伝説の弁護士として見てほしいなら相応の貫録と態度を描けと
新世代の若いエースを祀り上げるならぽろっと卒業させんなと
革命児と言う触れ込みで新主人公入れたんなら蚊帳の外にすんなと
どっちつかずが一番ダメだわ
450:枯れた名無しの水平思考
18/07/14 00:56:39.67 .net
タイバニの虎徹ならマスクつけた検事に転向したよ
451:枯れた名無しの水平思考
18/07/14 01:04:12.60 .net
個人的に５の曖昧な部分の続きを６でやってほしかった
５は確かに粗削りだったけど６は５をなかった事にして真宵を出すことだけを気にして結果レイファの肥やしにしてたのですげー嫌い
452:枯れた名無しの水平思考
18/07/14 01:15:13.37 .net
35歳主人公なかなかゲームの主人公としては圧倒的おっさんだぞ
無料のソシャゲならともかく金を払う据え置きだと完全初見の新規にはハードル高い
おっさん主人公を売りにしてるゲームならいいと思うけど
453:枯れた名無しの水平思考
18/07/14 01:42:12.24 .net
そんな若い人じゃないとダメみたいな風潮あるのか
気づかなかった
454:枯れた名無しの水平思考
18/07/14 01:50:06.57 .net
逆転裁判年齢層クソ高いからな
ネチネチうるさいアラフォーBBAばっかり
455:枯れた名無しの水平思考
18/07/14 01:51:22.43 .net
7があるならこれ以上ナルホドや旧作キャラが壊されていくの見たくないから完全新作でいい
その場合今のシナリオとテキストだと全く面白くないからそこだけでもスタッフ変えて欲しい
毒が無くなったナルホドも設定ばかり増えるオドロキも感情だの心理だの言いがかりのわけわからんシステムを確固たる証拠のように全面に押し出してロジック的に納得できないまま弁護士側がああううええ言ってるだけの法廷ももう見たくないしそんな逆裁やりたくない
456:枯れた名無しの水平思考
18/07/14 02:09:02.37 .net
>>444
スタッフ変わるんなら旧キャラ汚されなくなるかもしれんし
変わった後のスタッフも旧キャラを汚すようなレベルならどっちみちクソゲー確定
俺もキャラ一新してもいい派だけどそれとこれとは別だと思うな
457:枯れた名無しの水平思考
18/07/14 02:10:39.64 .net
山崎もナルホドも使い続けるってどっちつかずな中途半端なやり方はもうダメだよ
山崎とナルホドは相容れない事が分かったんだから
どっちかを切り替えるしかない
458:枯れた名無しの水平思考
18/07/14 02:18:12.43 .net
アニメの設定と監修に先代引っ張りだしてるとこにカプコンの認識が現れてるな
山崎と山崎キャラじゃ人気取れない事は分かってるんだな
普通ならゲーム原作アニメは現行バージョンに切り替わっていくはずだからな
イナイレとかそうだったしポケモンは主人公は一貫してるけど
設定は販促用に現行準拠に変わるし
459:枯れた名無しの水平思考
18/07/14 02:25:25.14 .net
遊戯王アニメとかもそうだよね
一番金を取れる旧ナル設定を4で捨てちゃったのが失策だったな
コラボとかアニメで旧ナルを使うのも苦肉の策みたいなもんでしょ
本編を巻き戻すわけには行かないけど人気設定は使って行きたいっていう
460:枯れた名無しの水平思考
18/07/14 02:50:44.85 .net
巻き戻しても問題なさそうだけどなあ…
そもそも4の時点では本当に123の続きかハッキリしてないし
過去もダルホドの嘘って感じだし
461:枯れた名無しの水平思考
18/07/14 03:14:53.23 .net
一番の下策は3の割りとすぐ後に弁護士資格無くしたってやつだと思う
あれのせいで巻き戻しとかスピンオフとかをやる時間的余地までかなぐり捨てちゃった
462:枯れた名無しの水平思考
18/07/14 03:17:46.58 .net
やるとしたら4以降を無かった事にするターミネーター方式だけど
現状にGOサイン出し続けてるカプコンを見る限りそれをやる気は全く無いだろうしな…
463:枯れた名無しの水平思考
18/07/14 04:13:32.72 .net
4は好きじゃないけどそれとは別に無かった事にするのは違うと思うんだ
というのも失敗しても巻き戻してやり直せばいいさが定着すると
それに甘えて易きに流れてますますクソゲー増えそうな気がするんだよね
464:枯れた名無しの水平思考
18/07/14 06:24:28.63 .net
やり直しの利く何でもありワールドなんて山崎さん好きそうだな
既に何でもありになってるけど
465:枯れた名無しの水平思考
18/07/14 07:23:09.45 .net
主人公続かせずに、というかそれどころかシリーズ同じでなくていいからえどたんみたいなの作ってくれればいいのに…
逆転裁判をつくる、ではなく逆転裁判のようなそれを越える面白いゲームをつくる方にシフトしてほしい
逆転シリーズ好きだけど、トンデモ倫理観な超展開ゲーがしたいわけではない
あくまで面白いゲーム、楽しめるゲームがやりたいよ
466:枯れた名無しの水平思考
18/07/14 07:43:07.16 .net
倫理やミステリーを抜きにしても単純にテキストが面白くない
467:枯れた名無しの水平思考
18/07/14 09:31:58.83 .net
逆検やった時点で4を無しにするか、4のちゃんとしたオチをつけるか
のどっちかだったな…
どちらにも良い顔をしようとして両方怒らせる最悪の状態
468:枯れた名無しの水平思考
18/07/14 13:20:25.58 .net
>455
どれか1つせめて機能してくれりゃいいが全滅だからね
ミステリーとしてもキャラゲーとしても読んで楽しいノベルゲーとしても
469:枯れた名無しの水平思考
18/07/14 15:40:01.77 .net
巧舟って必要以上にヒロイン描写をしないよな
逆転裁判4ではそこが裏目に出たけど
大逆転裁判ではそこが良かった
470:枯れた名無しの水平思考
18/07/14 15:59:25.21 .net
ヒロインのみでなく何かを必要以上に押し出すことがすくない
スパイスくらいな使い方の方が多い気はする
タクシューはテキストもシステムも特徴おおくてトンガってるから濃くなりすぎないように気をつけてるのかも
…しかし上記書いてて思ったけど…
山崎さん、料理下手なのに元のよく理解できていないレシピにアレンジ加えちゃうメシマズさんみたい
元の素材の味とかスパイスとかの特徴とらえてなさそう
471:枯れた名無しの水平思考
18/07/14 21:07:28.26 .net
タクシューはミステリーが書きたいけど人物描写スキルが桁違いに高くそれが逆転裁判の面白さに直結してる
演出も抜群に良いし
従来のキャラを今のスタッフが書くのは無理
成歩堂も御剣もチョイ役で良い
4期以降のキャラ中心でやればいい
オドロキやガリューやユガミで
472:枯れた名無しの水平思考
18/07/14 21:20:55.34 .net
自前キャラでやりたい山崎にとっても既存キャラを弄られたくないファンにとってもそれが良いんだろうけど
売り上げはさらに低迷するだろうなあ
山崎キャラで客を呼べない以上、劣化しようが何だろうが上層部は既存キャラを使わせたがるかも
473:枯れた名無しの水平思考
18/07/14 21:26:22.82 .net
>>461
旧キャラ使ってもどうせ売上低下の一途だからセーフ
474:枯れた名無しの水平思考
18/07/14 21:32:11.60 .net
マジでキャラ一新しろと思うが
新キャラしかいなかったら俺は山崎裁判買わないとも思うしなあ
テキストもトリックもグダグダで健気なヒロイン頑張ってるでしょ？を見せられるのが分かってて
正解が分かってもどうせ製作側の指定するタイミングまで指摘させてもらえず時間伸ばし芸に付き合わされるのも分かってる
正直6もマヨイがどうなるのか興味湧かなかったら買ってないわ
475:枯れた名無しの水平思考
18/07/14 21:34:37.40 .net
と思ったけど旧キャラ出されてももう山崎逆転買う気なかった
どうにでもなーれ
476:枯れた名無しの水平思考
18/07/14 21:50:16.38 .net
いいんじゃないかな（どうでも）
477:枯れた名無しの水平思考
18/07/14 21:59:07.66 .net
>>463
厳密に言うと指摘タイミングは旧作も製作側が握ってるけど
ただ旧作は「このくらいのヒント量ならプレイヤーはここまで推理を進めるだろう」という想定が上手い
その上で検事役に「そう来るだろうと思った」的な発言をさせるんで
プレイヤー側としては「言いたい事を言えた」「だけど検事の方がそれを上回ってきた」→検事有能じゃん、になる
山崎さんは基本的な想定ができてないんでプレイヤーの推理の後手にまわっちゃうし
検事の有能アピールは作中キャラに誉めさせるくらいしか無くなる
478:枯れた名無しの水平思考
18/07/14 22:27:23.95 .net
>>466
＞旧作は「このくらいのヒント量ならプレイヤーはここまで推理を進めるだろう」という想定が上手い
それトリック・システムよりも実は逆転裁判の最重要部分だわ
479:枯れた名無しの水平思考
18/07/14 22:35:12.33 .net
山崎はこっちの推理なんか無視して自分のペースで話進めたがる
俺の考えた感動のストーリーを語りたいだけ
480:枯れた名無しの水平思考
18/07/14 23:24:10.6
481:1 .net
482:枯れた名無しの水平思考
18/07/14 23:31:37.30 .net
>>460
４もキャラクターは全員タクシュー考案だから完全な山崎裁判の新キャラは５からなので心音主人公でやるしかない
483:枯れた名無しの水平思考
18/07/14 23:36:08.73 .net
タクシューが少しでも関わっていた旧キャラが全く出てこない山崎逆転裁判ちょっとやってみたい
検事でもいい
484:枯れた名無しの水平思考
18/07/15 02:08:38.27 .net
>「言いたい事を言えた」「だけど検事の方がそれを上回ってきた」
６やってると「言いたい事もいえないこんな世の中じゃ」って気分なる
485:枯れた名無しの水平思考
18/07/15 09:31:42.19 .net
>>471
ごり押しシステム完備で、すごい能力あるらしいけどプレイヤーに伝わらなくて他キャラが誉めまくり、カプ厨へのサービス()をふんだんに出してくるんだろうなぁ
486:枯れた名無しの水平思考
18/07/15 10:55:40.43 .net
「ロジック」って単語が作中に一度も登場しなかったね
物語としてはまとまって成立してたけど、テキストのクオリティがとにかく微妙だった
特にストーリーに関しては退屈すぎて何度も寝落ちしたわ
ネームバリューを引っ張るのもいい加減限界なのでは？
487:枯れた名無しの水平思考
18/07/15 12:50:29.97 .net
限界は確実に来てるよね
逆裁シリーズを愛すればこその苦言も「好評の声」でスルー
これじゃもう後できることは「黙って去る」しかない
その心理が人気投票の総得票数や4の時の荒れようとは対照的な静けさに表れてる
無難な出来だから文句が出ないんじゃない事は長年続いた逆裁関連スレの落ちっぷりでわかるし
488:枯れた名無しの水平思考
18/07/15 13:08:26.08 .net
5で既に次作はもういいかな、と思いつつあったんだが
もう作らないでくれ、ってなるとはさすがになるとは思わなんだ
489:枯れた名無しの水平思考
18/07/15 15:07:58.26 .net
人気投票って票数自体も減ってたのか
公式には危機感持ってもらいたいけどダメだろうな…
490:枯れた名無しの水平思考
18/07/15 15:22:28.16 .net
いやよく分からんけど商売人なら普通に危機感あるんじゃないの？
数字落とす一方なんでしょ？
491:枯れた名無しの水平思考
18/07/15 16:37:26.44 .net
URLﾘﾝｸ(s.famitsu.com)
> ■近況報告
>いまはいろいろと仕込み中なので、今後の動向にご期待ください。
> ■近況報告
>現在は『大逆転』がひと段落して、まだ発表されていない別プロジェクトをいくつか、お手伝いしています。
これ新作？
492:枯れた名無しの水平思考
18/07/15 17:16:43.96 .net
タクシューの今後はこのスレ関係ないから本スレでいいんじゃないの
493:枯れた名無しの水平思考
18/07/15 17:19:43.75 .net
>>477
逆転シリーズはプレイヤーが高齢化してるからとかエアプがネガティブな意見を拡散するからと江城が悩みを言ってたから原因分かってなさそう
494:枯れた名無しの水平思考
18/07/15 17:21:08.26 .net
>>479
たぶん一つはアニメ逆裁のやつで巧舟監修のオリジナルストーリーあると言ってたからそれもかな。あと他はわからんな。
495:枯れた名無しの水平思考
18/07/15 19:03:16.61 .net
Switch/iOS/Android
最近のスマホ移植の速さを見てると今度の作品からこうなりそう
496:枯れた名無しの水平思考
18/07/15 22:47:23.40 .net
ひかえよ!!
497:枯れた名無しの水平思考
18/07/15 22:59:29.97 .net
山崎裁判を買うのはひかえよ！
498:枯れた名無しの水平思考
18/07/15 23:42:35.82 .net
途中で投げ出したから分からないけど、3から6までの間ずっと真宵ちゃんクラインにいたの？
499:枯れた名無しの水平思考
18/07/15 23:46:43.51 .net
そういうわけでもないみたい…？
なんか二度とやる気しないから確信ないけど三年くらいしか居てない雰囲気
500:枯れた名無しの水平思考
18/07/16 00:14:39.68 .net
二年間修行に行ってたんだっけ
501:枯れた名無しの水平思考
18/07/16 00:27:37.24 .net
ありがとう。なるほどくんが失業してた時日本にいたんだ。
そしてその間ずっと家元不在だったんだ。
謎やな。
502:枯れた名無しの水平思考
18/07/16 00:28:38.94 .net
霊力後進国のクラインで二年間も何やるんだろう
儀式の流れ覚えるくらいしかやること無さそう
503:枯れた名無しの水平思考
18/07/16 00:39:11.03 .net
クラインで修行して認められないと
家元になれないんだっけ？
この後付けのせいで色々矛盾が出てくる
504:枯れた名無しの水平思考
18/07/16 00:46:41.41 .net
真宵ちゃん達みたいに完全に憑依するわけでもない国にいかないといけない理由本当にわからないね。
霊媒使っての裁判って死者が嘘つかないのが前提だけど、無印で嘘ついてる死者出てるのに……。
505:枯れた名無しの水平思考
18/07/16 00:57
506::25.39 .net
507:枯れた名無しの水平思考
18/07/16 01:06:03.99 .net
５で４の悪評を覆したありがとうなどという一部の過剰評価を間に受けて完全に調子にのったのが６
とりあえず設定だけ盛っていればいいと思ってるので細かいところのツッコミどころに関してはシリーズ最高峰
508:枯れた名無しの水平思考
18/07/16 01:09:30.62 .net
そもそも弁護罪なんて悪法がまかり通る野蛮な国の検事
そんな者に日本の司法に関わらせるのがありえないよ
これどう見ても悪役が腹に一物あってすることでしょ
509:枯れた名無しの水平思考
18/07/16 01:09:48.55 .net
3までのなるほどくんがすきです。真宵ちゃんも。
510:枯れた名無しの水平思考
18/07/16 01:10:22.25 .net
・日本のテレビにも映っちゃうさいきょうの電波ジャック
・日本の政治も動かせちゃうさいきょうの王族
・国家規模の冤罪多発事件の現況なのに国民からの人気が落ちないさいきょうの姫
511:枯れた名無しの水平思考
18/07/16 01:13:55.03 .net
>>495
日本の検事は無能だからクビにして
呼んだのが司法制度が日本より崩壊してる国の検事だからなあ
女王の資格の件といい
山崎さんは自分の発想の整合性すらとれてない印象
512:枯れた名無しの水平思考
18/07/16 01:16:38.72 .net
>>497
対するのが国内最強()の弁護士だからセーフ
513:枯れた名無しの水平思考
18/07/16 01:20:46.07 .net
>>497
状況がシナリオに対するイエスマンみたいだと思った
話を進めるための状況が何故か上手いこと整っていく状態
だからあちこちゴリ押しになって最強が量産される
514:枯れた名無しの水平思考
18/07/16 09:49:20.59 .net
>>492
検事が真犯人だったの一度だけと山崎さんは記憶なくしてるから…
515:枯れた名無しの水平思考
18/07/16 10:01:20.58 .net
死者は平安の昔から嘘つきだからなあ…
516:枯れた名無しの水平思考
18/07/16 11:02:24.05 .net
スピンオフだけど本人自身も検事の一話目で犯人検事しとるしな…
しかし、豪ちゃん忘れ去ってるのかそれともゴドーを検事じゃないと思いこんでいるのか…
山崎さんエアプじゃあるまいしさ…
517:枯れた名無しの水平思考
18/07/16 11:22:08.51 .net
山崎本人が記憶なくす人間から記憶喪失キャラ出すのが好きなのか
518:枯れた名無しの水平思考
18/07/16 11:31:21.68 .net
>>494
5の異様な持ち上げは4への当て擦りにしか見えなかったな当時
5はゲーム単体で見たら特筆するものないし
519:枯れた名無しの水平思考
18/07/16 11:37:10.78 .net
悪評は覆してないよな、確かに
ゲームとしてはかなり残念な出来だったと思う、難易度とか
違和感は我慢できたんだけどな…
先が読める読める読めるよ先が読めるよ、ってとこが6だと一層ヒドくなるし
あと、5・6は4よりゲームとしてはつまらないけれど
520:枯れた名無しの水平思考
18/07/16 13:10:35.35 .net
ちゃんと骨格が男な同人��
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
521:枯れた名無しの水平思考
18/07/16 13:35:36.12 .net
逆転裁判関係ねぇ！
522:枯れた名無しの水平思考
18/07/16 13:46:29.39 .net
エッッッッッッッッッッッ(白目絶叫)
523:枯れた名無しの水平思考
18/07/16 14:14:13.53 .net
野田とか布施とか山崎が喜びそうな画像やめーや
524:枯れた名無しの水平思考
18/07/16 18:59:29.85 .net
>>501
本当にゲーム全ての記憶失ってやり直ししてくれ。
6本当に進める気力出ない。
もう逆転裁判嫌いになってきたよ。
あんなに好きだったのに。
出来の悪い二次創作を公式から出されたって気持ちにしかならない。
逆転裁判はトリックが稚拙でも面白かったんだよー！！
525:枯れた名無しの水平思考
18/07/16 22:04:42.45 .net
旧からのネタやキャラ一切出さずにいてくれたらいいのに
粗末に扱うくせに多用するんだよな山崎
そのせいで過去のプレイのよき思い出まで遡って台無しに�
526:ﾈる
527:枯れた名無しの水平思考
18/07/16 23:52:37.08 .net
もう真宵30だろ
早くナルホドと結婚して子供を主人公にしたゲームでも出せば
528:枯れた名無しの水平思考
18/07/17 00:13:38.38 .net
山崎ならタクシューの大逆転の先祖に対抗してやりかねないが
それでもナルホドとマヨイの子はちょっと
その血筋だと霊媒要素がガッツリ絡んできそうなのが困る
好みの問題もあるが霊媒が本当にある世界観でそれが前面に出てくると
もう一歩踏み外せばキバヤシ的なもう何でもありになってしまう
529:枯れた名無しの水平思考
18/07/17 00:43:13.35 .net
タクシューが里とか出てくるのもうやだ、っつってたのよくわかるよ
特殊技能的なものをできるだけ大逆転で排除してたの見ても
6がとてもいい例で、ルール部分を練り込まないとおかしくなるのもあるし
>>514の言うとおりになんでもありになってしまう
あと逆にいらない縛りにもなるけど、必要なさそうなとこでまで能力使わせなきゃいけないから
530:枯れた名無しの水平思考
18/07/17 00:50:42.95 .net
真宵ちゃんと結婚したら綾里に婿入りしないといけないよね？
もうそこは各自勝手に考えとけ！！の方が平和だ。
531:枯れた名無しの水平思考
18/07/17 00:56:03.21 .net
真宵が成歩堂と公式でくっついたらみっちゃん過激派が暴れるから無理
532:枯れた名無しの水平思考
18/07/17 02:44:44.90 .net
山崎は自分ではファン心理分かってると思いながら神経逆撫でするような事しでかすから
腐女子ファン層の気持ちとか怖さとか分からなそう
533:枯れた名無しの水平思考
18/07/17 04:09:48.73 .net
腐女子ファン層ならとっくに匙投げてね
あれだけ長く続いた同人板の該当スレも6のあと落ちたはず
534:枯れた名無しの水平思考
18/07/17 08:40:25.92 .net
ファンの流れに従ってても駄作になるけど
バカにできない効果があるのも事実だからなあ
海外の某人気アニメがカプ厨の流れを見極めて主人公を百合路線に舵切りして
ええ…と思ったけど大成功しててわろた
535:枯れた名無しの水平思考
18/07/17 08:43:22.86 .net
霧人ってオドロキの師匠なのにろくに語られないまま退場したよな
それとも7で再登場するのか？
536:枯れた名無しの水平思考
18/07/17 09:08:32.17 .net
ラミロアがネタバレ防止の為に出さないんだから霧人なんて抹消でしょ
いつの間にかオドロキはナルホドが育てたみたいな位置づけになってるし
537:枯れた名無しの水平思考
18/07/17 09:10:15.88 .net
亡霊もよく分からないまま退場
ガランもよく分からないまま退場
538:枯れた名無しの水平思考
18/07/17 10:40:20.41 .net
しょせん大物なんて描き切れない人だからよく分からないまま退場は当然の帰結
ハッタリのみでごり押ししようとすることにかけてはヤマザキはナルホド以上だ
539:枯れた名無しの水平思考
18/07/17 10:57:32.96 .net
ナルホドはハッタリだけでゴリ押しなんかしなかっただろ、少なくとも昔は
ピンチで踏ん張るためにハッタリを使う事もあるが基本的に無根拠で話を進めたりしないよ
そんなことするのは山崎に関わったキャラだけだわ
540:枯れた名無しの水平思考
18/07/17 11:01:38.55 .net
僕の最後の切り札はこれだ URLﾘﾝｸ(goo.gl)
541:枯れた名無しの水平思考
18/07/17 11:04:08.95 .net
何度も言われてるけどナルホドは「とりあえず告発する」場合も可能性のある事しか言わないよね
ココネみたいに可能性も根拠もない思い付きなんか口に出さない
あんなやり方が逆転裁判らしいとでも思ってるとしたら、山崎は逆転裁判をプレイした事が無いんだろうな
542:枯れた名無しの水平思考
18/07/17 11:25:45.16 .net
百歩譲って新人らしさの演出だとしても
ココネって優秀な成績で未成年で弁護士になった天才でしたよね…？って感じ
どうせ若いキャラにしたかっただけの設定なんだろうけど
やるからには整合性くらい取ってもらいたい
543:枯れた名無しの水平思考
18/07/17 11:50:51.87 .net
56とキャラがみんな位負けしてるせいでとんだ張子の虎に見えてしまうんだよな
例えば心音と同年輩の冥は自分のことを父や御剣よりずっと下と思ってたよう�
544:ｾが 時には検事としての冴えを見せつける場面もあった 被告に不利な証拠を正式に受理されなくても人々に見せてしまえば…という印象操作とかね だけど5の心音は心理学を学んだというわりに使いこなせてる様子が一向に伺えない 有用なのは機械の方でヒロインは付け足しという検事の二の舞になってる
545:枯れた名無しの水平思考
18/07/17 12:10:34.32 .net
ココネ自身に仕事させるより
ココロスコープを証人に持たせて本音をしゃべらせた方が役に立ちそう
546:枯れた名無しの水平思考
18/07/17 13:00:14.64 .net
モニ太にココネの感情だだ漏れさせる機能って意味あるんかな
547:枯れた名無しの水平思考
18/07/17 13:13:23.61 .net
ﾋﾄﾘｼﾞｬﾌｱﾝﾀﾞﾖｰ！って言わせて意地っ張りキャラを出す役目なんだろう
でも弁護士にとってはかなり邪魔なアイテムだろうな
それにしても検事でもラスボスでもヒロインでも基本的に山崎さんは虚勢を張るキャラが好きなんだな
548:枯れた名無しの水平思考
18/07/17 14:47:54.54 .net
6の最終話とかドゥルクにココロスコープ使わないのも変だよな
だからココネを法廷に立たせなかったのか
549:枯れた名無しの水平思考
18/07/17 14:55:35.19 .net
心の声ダダ漏れはあざといというか、なんか狙ってます感高くて微妙だったな…
なお別に心音は5では嫌いではなかった。6心音は要らない子と化したが
夕神も難易度下げに協力してきやがってうざかった
若干の好意をほぼ嫌いにしてもらって苦笑
550:枯れた名無しの水平思考
18/07/17 16:04:17.88 .net
>>533
王族の心がノイズだらけになるはずだしな
ドゥルクの行動だけでなくガランやアマラの行動も意味不明だし
551:枯れた名無しの水平思考
18/07/17 16:41:34.23 .net
ココネは日本でお留守番させときゃ良いのに何で展開的に連れて行ったんだろうな
何の為に３話でひとりでできるもん（）を披露したんだよ
552:枯れた名無しの水平思考
18/07/17 17:11:59.34 .net
ココスコは何故か肝心な時に発動しないけど下手にチート機能がついてるからライターの首絞めてるよな
絵が変化するから作業量も無駄に多そう
レイファの託宣も目隠しして殺されたり遅行性の毒なら全く意味がなくなるから無茶な犯行ばかりになる
553:枯れた名無しの水平思考
18/07/17 19:18:29.42 .net
ココスコといい託宣といいチートさのバランスがおかしいんだよな
ココスコの視点がなぜ本人の心なのに第三者視点の俯瞰映像なのかとか
託宣がなぜオール日本語で感覚的なものまで全て文字になるのかとか
あと託宣は音も文字も陰惨で夜にプレイすんのめっちゃ嫌だった
逆裁にそういうホラー要素は求めてないんだよ…
554:枯れた名無しの水平思考
18/07/17 23:31:25.43 .net
タイホクン
555:枯れた名無しの水平思考
18/07/18 00:02:52.70 .net
クライン人にとっては単純殺人なんて
監視カメラや警備員の眼前で堂々と犯罪を犯してるのと同じって事は知れ渡ってるのになあ
作者の山崎どころかプレイヤーほとんど全員気付いてもおかしくないガバポイントだろ
6スタッフは「考えなくても普通は気付くレベル」のミスが流石に多すぎる
ゲームって普通はデバッガーがいて
「普通じゃ気付かないレベルのミス」すら修正するもんじゃないのか…？
556:枯れた名無しの水平思考
18/07/18 00:51:27.84 .net
託宣が有効なのは予備知識がない人間か突発的な殺人しかないからなあ
毒とか相手の目と耳を塞いで拘束してしばらくしてから殺害とかどうにでもなりそう
557:枯れた名無しの水平思考
18/07/18 00:59:31.41 .net
>>540
マルメルが工作するシナリオ書いてるんだから山崎は当然分かってやってる
だからこそ余計に始末が悪いんだけど
558:枯れた名無しの水平思考
18/07/18 01:08:20.34 .net
559:託宣が穴だらけでクラインは冤罪地獄…というストーリー →託宣の証拠能力が低い事に気付かないナユタ つまりナユタ無能は公式設定だったんですね分かります
560:枯れた名無しの水平思考
18/07/18 01:28:56.13 .net
一見ガバってても考察すると筋が通ってる事が分かるのが良作
一見ガバってるんで考察してみたら何も考えられてない事が判明しちゃうのが駄作
561:枯れた名無しの水平思考
18/07/18 04:58:43.23 .net
>>531
モニ太の暴露機能は何気なくつけた設定なんだろうけどチートだよなあ
本編に関係ないから問題ないと考えたのか知らんが
こういう適当な世界観作りやってるとウソ臭さが増していく
562:枯れた名無しの水平思考
18/07/18 09:58:40.09 .net
被告人にモニ太着けさせるだけで
嘘発見器になるんだから
最初からそうすればいいんだよな
563:枯れた名無しの水平思考
18/07/18 10:02:35.45 .net
犯人にモニタつけたら一発でバレる機能なのにいちいちカウンセリング（）しなきゃならんのか
ただのアクセサリーにしとけばいいのに
564:枯れた名無しの水平思考
18/07/18 10:05:48.90 .net
サイコロックみたいにせいぜい何か隠し事してるって分かる程度じゃないとな
チート能力がなくてもどうにかしたんでしょうで済むし
法廷は証拠品が全ての大原則が崩れまくり
565:枯れた名無しの水平思考
18/07/18 10:18:58.27 .net
反則的な能力の使い方もまぬけだと思う
ガランの法律書き換えとか
566:枯れた名無しの水平思考
18/07/18 13:08:57.11 .net
霊媒できなくても女王になれるってさっさと法律書き換えておけばよかったのにな
567:枯れた名無しの水平思考
18/07/18 13:13:24.63 .net
アマラも女王やりたくないなら書き換えたら良かったのに
568:枯れた名無しの水平思考
18/07/18 14:50:28.73 .net
王族がほぼ全員超のつく身勝手なのアレっていうかダルい
569:枯れた名無しの水平思考
18/07/18 15:14:12.37 .net
アマラ生存暴露で簡単にできる革命をやらずにクラインだけでなく日本人の犠牲を出しまくる龍屈おじさん
570:枯れた名無しの水平思考
18/07/18 19:29:29.17 .net
>>541
せめて一つは”本当の偶然”でわからない話を作っておく必要があったと思う
571:枯れた名無しの水平思考
18/07/18 20:11:09.34 .net
そもそも託宣が常識的にある国で殺人の偽装工作しないわけがないわな
572:枯れた名無しの水平思考
18/07/18 20:15:25.02 .net
もはやさすが神秘の国としか言えない
573:枯れた名無しの水平思考
18/07/18 20:46:57.37 .net
眠らせて殺せば確実に誤魔化せるよな
574:枯れた名無しの水平思考
18/07/18 23:06:38.68 .net
確かに抜け道いくらでもあるな
それだけに託宣が当たり前の国で抜け道使わずに殺人するのがありえない
まあ衝動的なのは例外としても
575:枯れた名無しの水平思考
18/07/18 23:13:19.05 .net
「あり得ない事を除外して残ったものが真実」というけど
あり得ない事を除外すると何も残らないのが６
576:枯れた名無しの水平思考
18/07/19 03:15:04.75 .net
あり得ない事を除外したならトリックの種明かしぐらいきちんと出来るはずだろうに
100億歩譲って他の全てに目を瞑ってもあれだけは我慢できねぇ
｢どうにかしたんでしょう｣が法廷で罷り通るならそれこそ赤ん坊が荷星を扼殺しても
｢どうにかした｣でOKになっちゃうだろが
577:枯れた名無しの水平思考
18/07/19 07:50:57.18 .net
かわいそうなニボサブさん…
578:枯れた名無しの水平思考
18/07/19 08:15:10.23 .net
証拠も無ェ
自白も無ェ
動機もそれほど喋っちゃ無ェ
579:枯れた名無しの水平思考
18/07/19 10:02:50.85 .net
そういえば動機も劣化してるな
犯人に限ったこっちゃないが脈絡ないってか
なのに勝手に盛り上がられても付いてけねぇよ
580:枯れた名無しの水平思考
18/07/19 11:18:16.64 .net
祭司夫妻は動機も行動もやばいのに美談に変換されてるから怖い
581:枯れた名無しの水平思考
18/07/19 11:27:16.85 .net
ラスボスは踊っておしまいにするし動機やトリック考えるの面倒臭かったんだろうな
582:枯れた名無しの水平思考
18/07/19 13:31:54.96 .net
>>555
後ろから襲ったり覆面つけたら簡単だよね
583:枯れた名無しの水平思考
18/07/19 23:10:10.87 .net
山崎だから整合性だの何も考えてなかったんだろうがこれが他の人の書いた話なら
知らぬは王族ばかりなりでクライン国民本当は勘付いてたんじゃないと思うところだ
託宣どうせいい加減で当てにならないとね
あれだけ冤罪を生んでればよほど馬鹿か盲目的に王家崇拝してない限り不審に思うよ
弁護しただけで有罪なんて少し他所の国や外国人に触れれば異常とわかる
たとえば洗脳教育当たり前の戦前でもアメリカと戦ったらアカンと気づいてた知識人が結構いた
ただわが身や家族可愛さに口を噤んでただけだ
584:枯れた名無しの水平思考
18/07/19 23:37:13.37 .net
いま3DSでやってるウルトラサマーセールに逆転裁判シリーズも名を連ねているけど
前半作品約280本中、人気ランキング１位が『大逆転裁判２』で６位が『逆転裁判123』
逆転５や６はランク圏外だった
585:枯れた名無しの水平思考
18/07/19 23:47:15.84 .net
旧作は秋にアニメがあるから
予習がてらに買ってるのかな
586:枯れた名無しの水平思考
18/07/19 23:53:30.32 .net
旧逆はリメイクのたびに売れるの正にフェニックス感ある
587:枯れた名無しの水平思考
18/07/19 23:53:57.50 .net
セール前に大逆転裁判12まとめて中古で買ったけど二重に損したわ
588:枯れた名無しの水平思考
18/07/19 23:58:23.80 .net
大逆転は1→2で評価も大逆転したんだな
589:枯れた名無しの水平思考
18/07/19 23:59:32.74 .net
>>570
フェニックスライクですねわかります
590:枯れた名無しの水平思考
18/07/20 00:04:34.19 .net
逆転６は普通にセール並の価格になってるからセーフ
591:枯れた名無しの水平思考
18/07/20 00:26:29.01 .net
草
592:枯れた名無しの水平思考
18/07/20 01:17:09.71 .net
レイ逆もセール対象にならないかな～
593:枯れた名無しの水平思考
18/07/20 01:38:28.88 .net
なるやろ
ちゃんと任天堂のサイト確認しろ
594:枯れた名無しの水平思考
18/07/20 02:54:52.60 .net
６すら擁護できちゃうセーフへーき論最強説
595:枯れた名無しの水平思考
18/07/20 05:13:37.34 .net
セーフ（アウト）だからセーフ
596:枯れた名無しの水平思考
18/07/20 06:02:44.52 .net
また数字に表れちゃったのか
好評の声()
597:枯れた名無しの水平思考
18/07/20 07:07:44.06 .net
レイトン裁判は声が成宮だからあまり表に出てこないやろ
598:枯れた名無しの水平思考
18/07/20 07:08:14.38 .net
結局面白ければちゃんと周りは評価するんだよな
599:枯れた名無しの水平思考
18/07/20 08:48:08.82 .net
ルークくん役の堀北真希も引退しちゃったしな
600:枯れた名無しの水平思考
18/07/20 08:55:58.92 .net
>>580
証拠（数字）が提示できるなら印象操作する必要ないよね
601:枯れた名無しの水平思考
18/07/20 09:03:35.25 .net
レイ逆がセールになるの珍しいから
忘れずに買っとこ
セール後半だから8月か
602:枯れた名無しの水平思考
18/07/20 10:54:24.21 .net
秋にアニメやるしTGSでゲームの方も何か発表するのかね
603:枯れた名無しの水平思考
18/07/20 15:32:32.48 .net
まだかなー URLﾘﾝｸ(goo.gl)
604:枯れた名無しの水平思考
18/07/20 16:55:21.15 .net
>>580
好評の声もあります（多いとは言ってない）
605:枯れた名無しの水平思考
18/07/21 01:23:16.26 .net
逆転裁判６好評裁判に関する証拠品目録
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606:枯れた名無しの水平思考
18/07/21 22:02:57.29 .net
証拠品があっても無視するのが山崎裁判だから
ガランみたいに『山崎が法律』だもの
607:枯れた名無しの水平思考
18/07/21 22:34:13.39 .net
とはいっても仮に山崎が素直で批判を聞き入れたとしても
あのつまんないテキストだけはどうにもならないんじゃないかな
寒々しいボケと精彩を欠く台詞回しはまだ真面目だった検事の1から変わってない
駆け足の速い遅いや歌の上手下手みたいなもので努力で劇的に良くなることはないよ
608:枯れた名無しの水平思考
18/07/22 02:22:32.54 .net
山崎ってディレクターだから役割としては監修で自分で書いてるわけじゃないんじゃ
ってことはライターにタクシューセンスを求めて結果滑ってるわけだが
609:枯れた名無しの水平思考
18/07/22 02:41:17.66 .net
>>592
「山﨑は自らシナリオを書きつつ，全体の流れや展開を調整する役割」
（URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
より引用）
前作よりはディレクター業の比重が強まったけど、メインライターではある
…って事らしい
610:枯れた名無しの水平思考
18/07/22 02:43:01.08 .net
ライターの才能はないからやめた方がいいと思う
611:枯れた名無しの水平思考
18/07/22 08:59:44.81 .net
>>592
大事なところは山崎が持ち帰って書いてるらしいぞ
612:枯れた名無しの水平思考
18/07/22 12:28:12.73 .net
>>592
1話は山崎が書いたらしいよ
613:枯れた名無しの水平思考
18/07/22 14:36:53.25 .net
批判をちゃんと聞くようなディレクターなら、自分で書かないだろうな
614:枯れた名無しの水平思考
18/07/22 15:06:22.92 .net
山崎さんは冷静に判断する、の部分ができてないのかな、ってなんか思った
状況的な問題があったとはいえ、俯瞰でモノをみるのもあまりできないしディレクター向いてなく見えるよ
615:枯れた名無しの水平思考
18/07/22 15:26:42.44 .net
検事2で別のライターが書けばマシになると知れたし執筆丸投げすりゃいいのにな
弓彦とかああいう甘えたは好きじゃないが褒めるプレイヤーが複数いたのは理解できる
打ちひしがれた残念キャラが主人公の叱咤激励で奮起
ラスボスに一矢報いると同時に援護射撃で主人公に恩返し
検事1最後のバグもどきの待ったコール連続登場と違って意味があった
616:枯れた名無しの水平思考
18/07/22 16:05:53.55 .net
丸投げしてもあの6ライターだとどうにもならないだろうな
調べるテキストすら面白くなかったし
617:枯れた名無しの水平思考
18/07/22 16:52:35.07 .net
その弓彦もCV野田で全部パーや
618:枯れた名無しの水平思考
18/07/22 17:01:01.56 .net
良かった部分を自ら黒塗りしにくるスタイル
619:枯れた名無しの水平思考
18/07/22 17:51:27.02 .net
ミツルギは2のラストでメイの代わり、3はナルホドの代理弁護人
冥は3のラストでゴドーの代理検事、真宵捜索の指揮
弟は5でチョイ役にされ6は登場せず
ユガミは6で本筋に関係ない話のみ
この差よ
620:枯れた名無しの水平思考
18/07/22 18:02:19.50 .net
>>596
検事からずっと1話のできが悪い
621:枯れた名無しの水平思考
18/07/22 18:37:50.92 .net
弓彦：（メインキャラクターなら）レイファが好きです。レイファは舞のときに見える腋がいいですね。
622:枯れた名無しの水平思考
18/07/22 19:51:57.48 .net
腋彦もミツルギに腰抜け扱いされてる検事の一人です
623:枯れた名無しの水平思考
18/07/22 23:38:47.60 .net
今更ながらゴーストトリック
クリアして思ったけど
ココネもリンネぐらい快活だったら
良かったのになって
トラウマ過呼吸ヒロインにした意味がよくわからん
624:枯れた名無しの水平思考
18/07/23 00:30:09.30 .net
>>607
ココネってリンネにそっくりだよな
625:枯れた名無しの水平思考
18/07/23 04:43:27.65 .net
これ見よがしに人前で過呼吸起こされ続けると面倒くさい女が好きな奴って少ないぞと思う
そのつど放置かまして反応観察したくなってたまらんので次はそういう選択肢作ってみてほしい
っていうか私って不幸、だけど健気ってやるなら相応のテクが必要なんだよ
死ぬ死ぬ詐欺じゃあるまいしいつも人前でなくたまにはその場は持ちこたえ事を成し遂げて
後で一人きりになってから人知れず倒れるとかたまには目先変えてみりゃいいものを
626:枯れた名無しの水平思考
18/07/24 18:51:19.87 .net
祭司に寒い雪山で眠らされたり、人知れず倒れるのはマヨイだけ
627:枯れた名無しの水平思考
18/07/24 19:01:32.10 .net
多分人知れず倒れても必ず誰かが報告して
健気アピールするから変わらんだろう
今作のみぬきのように
>>608
それは思った
カラーリングとか
まぁリンネの方が好きかな
628:枯れた名無しの水平思考
18/07/24 20:36:58.92 .net
>>608
似てるか？
何でリンネは可愛いのにココネは大嫌いなんだろう
629:枯れた名無しの水平思考
18/07/24 20:59:57.03 .net
リンネは普通に健気とかじゃないまともな明るい女子
心音は隠れ根暗健気過呼吸
630:枯れた名無しの水平思考
18/07/24 21:41:27.99 .net
しのぶの扱いとか被告人の扱い最悪だからな
自分が認められたいばっかりの気持ちが強いのも萎える
631:枯れた名無しの水平思考
18/07/24 21:55:33.46 .net
病気を当てて喜ぶ心理カウンセラーはちょっと…
そーいや託宣も死ぬ直前の映像(?)な訳だし
その辺りゴーストトリックと似てなくもないな
あんな腋ダンス見せられるよりはテンテコの舞いの方が良いけどw
632:枯れた名無しの水平思考
18/07/24 22:04:12.10 .net
テンテコの舞い超好き
633:枯れた名無しの水平思考
18/07/24 22:07:26.45 .net
リンネは健気アピールなんてしないが正しく健気だろ
つーかリンネもココネも大事な人が囚人とか絶対被せてきてるだろこれ
634:枯れた名無しの水平思考
18/07/24 22:13:31.78 .net
>>614
今の作家が書いてる限り登場キャラはみんなあんな性格になりそう
そもそも作家がキャラの行動がヤバい事になってる所に気付いてない節がある
話まとめるのに必死なのか何か知らんけど
635:枯れた名無しの水平思考
18/07/24 22:33:57.25 .net
みぬきへのリンチに心音が無関心みたいな場面もあったしなあ
ああいうシチュ書いてて違和感を感じないって正直ちょっと怖い
636:枯れた名無しの水平思考
18/07/25 01:28:21.02 .net
>>619
だって作者いつでも萌え萌えでああいう場面書いてるから
女の子が酷い目にあって過呼吸や絶体絶命のヒロイン颯爽と救うヒーロー
完全にそっちに気を取られてﾊｧﾊｧしながら書いてりゃ
そのとき別キャラの動向なんか気にしてる余裕ないって
637:枯れた名無しの水平思考
18/07/25 03:08:14.66 .net
そういう所が倫理観欠如うんぬん言われ始めた理由だよね
まあヒロイン周り関係ない部分でもやらかしてる（サーラとか）んで、性癖かどうかは何とも言えないけど
結果的にキャラクターがやべえ奴になってる事は事実だよなぁ
638:枯れた名無しの水平思考
18/07/25 03:31:38.80 .net
>>618
ストーリーをまとめるのは大変だろうし特にミステリーなんて難しいだろうけど
だからってキャラの言動に気が回らなかった理由にはならないと思った
難しいからできません←じゃあやるなよで終わる話でしかないし
もしマジで能力不足なら普通にダメだし
そうじゃないならモラル感覚おかしいし
詰んでて擁護できないパターンのやつ
639:枯れた名無しの水平思考
18/07/25 06:54:53.05 .net
>>619
みぬきの日頃の行いがこう言うところに現れてるんだよ
640:枯れた名無しの水平思考
18/07/25 07:20:30.66 .net
え…そういう話？
641:枯れた名無しの水平思考
18/07/25 08:47:46.56 .net
キャラクターに対しての理解とかそんなんそっちのけで欲望優先にしか見えないのスゴイネ！
642:枯れた名無しの水平思考
18/07/25 08:55:44.93 .net
みぬきがブーイング浴びてもしれっとしててモニ太も全く反応しないからああいう非情な性格のキャラなんだろう
シノブへの感情もドライ
ただしロシアンハーフの美少女には号
643:泣してたから金髪ロリコンなのだろう
644:枯れた名無しの水平思考
18/07/25 09:17:32.22 .net
ゲロソバに冒頭から殴りたいって思ったり殴っていいですかと言うのもすげー病んでるなと思った
「山崎を１発殴っても良い券」を自分で発行してるしちょっと変わった人なんだろうけど…
645:枯れた名無しの水平思考
18/07/25 09:20:57.27 .net
ゲロソバは冒頭からよくわかんなすぎて、ひどい導入だな、って思った
アネさんにされんのも意味わかんないし、トリックも意味わかんないしシナリオも意味わかんなかったけどさ
ていうか全篇にわたって意味わかんなかったわ
646:枯れた名無しの水平思考
18/07/25 20:52:00.51 .net
>>617
ここにきてまさかの大逆転のみならず
ゴーストトリックも意識してた説…
647:枯れた名無しの水平思考
18/07/25 22:38:59.35 .net
心音とリンネがビジュアル似てるのはゴーストトリックのデザイナーにそもそも布施がいる
648:枯れた名無しの水平思考
18/07/25 22:45:55.21 .net
あー…だから既視感あったのか
649:枯れた名無しの水平思考
18/07/25 22:47:54.74 .net
>>627,628
そうなんだよな、ココネにとってもいつも行くそばやの若旦那で
「いつもの！」と言えば決まったものが出てくるくらいにはツーカーの間柄なのが
打ちひしがれてる（当然ゲ○とか無し）ので
なんとか救いたい、
そんなところから始めるべきではなかったか
650:枯れた名無しの水平思考
18/07/26 09:05:38.88 .net
でもスタッフはあれで救いたい被告人を作ってるつもりだから…
651:枯れた名無しの水平思考
18/07/26 09:12:46.62 .net
ユガミの知り合いだから友達の友達は友達ぐらいの感覚なんだろうが、動きがキレッキレだからって理由だけで殴りたいってどうかしてる
652:枯れた名無しの水平思考
18/07/26 09:59:07.72 .net
肝心の担当弁護士がさほど助けたいと思ってないのに
プレイヤーが助けたいと思える訳がないんだよな
653:枯れた名無しの水平思考
18/07/26 12:23:34.29 .net
>>629
説も何も5の時に言われ尽くされた話ではあるんだけど
6でさらに拗らせるのがおかしすぎる
654:枯れた名無しの水平思考
18/07/26 15:55:23.50 .net
>>635
開廷前に「殴りたい」「信じ抜いてみせるわ！」→開廷後にダイイングメッセージだけであっさりトラウマ堕ち
一応「信じ抜いていみせる」と言って守りたいとは思ってるらしいんだけど行動が全くできてない
６は革命派が冤罪生んだり龍屈言ってるだけおじさんがいたりと支離滅裂すぎる…
655:枯れた名無しの水平思考
18/07/26 18:06:57.32 .net
警察と検事がアホなのは前からとは言われるんだろうけど、さすがに窒息死してる被害者がカルタを並べてダイイングメッセージ残したとか真顔で主張しないで欲しい
普通に生きている被害者に最後に会ってケンカしてたからで良かっただろ
656:枯れた名無しの水平思考
18/07/26 18:57:32.95 .net
そんなアホ検事を「流れが読めてる」とココネは褒めるからな
657:枯れた名無しの水平思考
18/07/26 19:09:44.62 .net
わかりきった事をぐだぐだ討論して
ストーリーの水増ししてるだけだもんな
658:枯れた名無しの水平思考
18/07/26 19:21:14.86 .net
落語のシナリオは最も「制作者は何も理解しないで作りました！」感が凄まじい
他のハナシもおかしいんだけど、どう見てもそれはおかしいよね？っての多過ぎてつっこみ間に合わない
>>638のカルタとか特にナユタが云々よりライターは本当に正気なのかと疑いまくった
まあ正気じゃなかったんですけどね
659:枯れた名無しの水平思考
18/07/26 21:21:55.08 .net
傍聴人「ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ」
裁判長「黙らないと退廷させるぞ」
傍聴人「ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ」
裁判長「まったく…」（退廷させない）
この流れ本当に腹立たしくて見過ごせないんだけど
うやむやにしてごまかしちゃう奴マジで嫌い
こんな展開でオッケーと思ってる作者の人格を疑うくらい胸糞悪かった
あんま個人攻撃みたいなことしたくないけど
660:枯れた名無しの水平思考
18/07/26 21:25:21.82 .net
音楽は良くなかった？
661:枯れた名無しの水平思考
18/07/26 21:27:26.54 .net
印象に残ってない
いやマジで追求すら全く覚えてない
こんなのはじめて
662:枯れた名無しの水平思考
18/07/26 22:24:10.37 .net
すすめる気にもならない落語で止まってる。即死してる人のダイイングメッセージとかで脱力しかないよなぁ。
4のレタスをどうやって華奢な子が運んだねん！より無理がある。
663:枯れた名無しの水平思考
18/07/26 23:39:09.85 .net
1-2という最初期で即死なのにメッセージなんか残せる訳ないだろ！ってやりとりしてんのにな
その会話も検事の狡猾さを表すために使われてたのになんで後続の作品の方が劣ってくるのか
664:枯れた名無しの水平思考
18/07/27 11:28:38.82 .net
強引に考えるとしたらクラインでは死は終わりではないらしいので死んでからもダイイングメッセージを残せると思ったのでしょう
文化の
665:違いですね
666:枯れた名無しの水平思考
18/07/27 12:35:45.97 .net
煽り抜きで割とショックなんだが、自分も追求さえ覚えてない
5のが出てくる。検事やレイ逆や大逆転ですらすぐに口ずさめるのに…
667:枯れた名無しの水平思考
18/07/27 12:56:27.81 .net
まあメインのメロディーは追求は追求なんでクソ曲ではないんだけど
なにしろ使われてる場面が全く盛り上がらないんで記憶に残らない印象
見せ場なのに内容の薄いセリフがダラダラ続くんで音楽だけ熱くても意味無いんだよなぁ
むしろ温度差が酷くて逆にこっちの気持ちが冷めていったのを覚えてる
668:枯れた名無しの水平思考
18/07/27 13:15:14.39 .net
>>649
いまちょうど２やってるんだけどわかるわ
熱いシーンではテキストも一点集中でガッと見せ場作ってる感じ
６は最初から最後まで平坦でグダグダだった
669:枯れた名無しの水平思考
18/07/27 13:42:41.78 .net
エンディングまでゴリ押しで流れたイカれる龍虎は覚えてる
670:枯れた名無しの水平思考
18/07/27 13:57:51.28 .net
自分アレすら記憶にないな…
671:枯れた名無しの水平思考
18/07/27 14:02:12.44 .net
スキップしてたら忘れる、というか忘れたいのかも
672:枯れた名無しの水平思考
18/07/27 14:13:45.86 .net
音楽忘れてないけど不快な気持ちになる
ボイスも思い出したら腹立ってくる
声優さんが嫌いじゃないだけに悲しい
673:枯れた名無しの水平思考
18/07/27 14:18:52.98 .net
破綻してても勢いとかで、振り落とされんなよwww
即死でもダイイングメッセージかけるのが逆転裁判さ！！！！
位の勢いがあれば、新章逆転裁判！とか思えたと思う。
タクシューだってトリックの破綻はいっぱいあった。
でも人間ドラマや法廷でのセリフとかうまく場を作ってた。
6は薄っぺらいストーリーに好みのキャラを添えるだけの代物だから、何にも残らないしい元々のファンを怒らせるだけの代物。
ぶっちゃけ1～3はめちゃくちゃでもキャラクターが生き生きしてたぞ。
674:枯れた名無しの水平思考
18/07/27 15:06:40.29 .net
どうにかしたんでしょう！
女王の資格ないBBAダンス！
女王の資格ない女王就任！
勢いだけはあったぞ
675:枯れた名無しの水平思考
18/07/27 19:34:42.68 .net
よくタクシューもトリック破綻させてた意見あるんだけど
ゲーム上でプレイヤーが考える上で妨げになる破綻ではなかったように思う
（4は…ちょっとアレだけど）
ルール付けとヒントが公平で、物理法則やちょっとした時間的な何かやらが破綻してても楽しめるようになってた
6はそういうルールとヒントが公平でない上にトリック破綻しててテキスト面白くないって言う
676:枯れた名無しの水平思考
18/07/27 19:51:50.07 .net
なんかヒントの出し方下手すぎてな
ここまできてツッコミ入れられないのかよってことが多すぎる
677:枯れた名無しの水平思考
18/07/27 20:05:43.51 .net
>>657
個人的に2の真宵ちゃんの装束で手こずったから、あそこと4以外は確かにそこまで裁判では困らないね。ありがとう。
678:枯れた名無しの水平思考
18/07/27 21:13:31.61 .net
そりゃ破綻の有無だけで言ったらどんな作品にだって破綻はあるっしょ
6の問題点は破綻があるかどうかじゃなくて
破綻の内容がいくらなんでもひどすぎなとこ
679:枯れた名無しの水平思考
18/07/27 21:33:07.66 .net
6の最大の問題点は面白くないことだと思ってる
680:枯れた名無しの水平思考
18/07/27 21:39:49.72 .net
破綻がひどい、の中身だけれど破綻部分が楽しめないレベルで無数に点在している
小さいモノも大きいモノも含めてシナリオにもトリックにもキャラクターにもえらい量なのがキツい
破綻自体そのものもクリティカルすぎるものも存在してるけど、ともかく量が本当すごい
681:枯れた名無しの水平思考
18/07/27 23:07:19.57 .net
初期逆裁と言うかタクシューはトリック自体はシンプルで証人の嘘や思い違い、犯人がその行動を取らざるを得なかった理由とかの
ホワイダニット重視で真相が一連の流れになってたから多少の破綻もあんまり気にならなかった気がする
今はトリック重視なのかもしれないけど理由のつかない行動するキャラが多すぎる
682:枯れた名無しの水平思考
18/07/27 23:27:03.61 .net
トリック重視なら最低限の種明かしぐらいしっかりやってほしいものだ
なるほどのあのセリフ書いた本人も適切な解説できない
だから言葉濁して流そうとしたようにしか見えなかったぞ
683:枯れた名無しの水平思考
18/07/27 23:28:13.36 .net
トリック重視というより萌え重視では
684:枯れた名無しの水平思考
18/07/27 23:49:05.95 .net
気にならない破綻は破綻ではないと思っちゃうかな
おかしいけど説得力があったらもういいかも知れん
6はその説得力がぜんぜんないのにクソな言い訳たくさん見せられてウンザリっすわ
おかしいだろそれ、を納得させられないどころかおかしいと思うセンスすらないからしょーがねーか
685:枯れた名無しの水平思考
18/07/28 00:23:19.26 .net
勢いでごまかされるならいいんだけどそれもないしなあ
686:枯れた名無しの水平思考
18/07/28 01:35:40.80 .net
勢いといえば思い出すのが4
やっててオイオイと思う事なら4でもあった
でも全然違うんだよなぁ
4では（違うだろ！なんでここ誰もつっこまねぇんだよ！！）心の中でジタバタ
6｢……｣（寝ぼけて3DS落としかけて）｢！？｣目をさます
687:枯れた名無しの水平思考
18/07/28 01:55:40.07 .net
5もけっこう寝オチした
688:枯れた名無しの水平思考
18/07/28 01:56:33.58 .net
あの世界観は、有罪無罪を先に決めてから本裁判おこすんだけど、そのせいで余計に時間かかってるよな。
雑な捜査とみんなが法律無知過ぎてw
689:枯れた名無しの水平思考
18/07/28 02:05:30.17 .net
現実の裁判は一審～二審の間に数ヶ月～半年以上開いたりするから
全案件のうち何割かが3日以内に片付くだけでも効果あるんだろうな…
と思うようにしてたけど
6みたいに関係者全員ザルだと話が変わってきそうだよね
日本は検事大量リストラして結果業務が回らなくなるみたいな本末転倒状態だし
690:枯れた名無しの水平思考
18/07/28 02:11:14.46 .net
>>671
あれだけ雑な捜査と証拠でやってたら、本裁判で無罪になるよw
1で裁判でほとんど有罪になるっていわれてたじゃんw
逆転裁判の世界作るための雑な設定。そこは永遠に突っ込むぞw
691:枯れた名無しの水平思考
18/07/28 02:11:19.32 .net
序審法廷が必要なほどの状態でさらに人を減らすガイジ
692:枯れた名無しの水平思考
18/07/28 02:14:34.74 .net
>>672
あの世界の本審は量刑を決めるだけって設定で差し戻しとか無かったはず
ザルでも有罪は覆らないかも
って書いてて改めて思ったがヤバい世界だな
693:枯れた名無しの水平思考
18/07/28 02:16:18.99 .net
>>671
ナユタを出すために御剣を無能にしたの許せんわ
694:枯れた名無しの水平思考
18/07/28 02:19:19.31 .net
ナユタ関係なく登場キャラ全員無能になるのは決まってる作品だからセーフ
695:枯れた名無しの水平思考
18/07/28 02:37:40.44 .net
リストラされた検事はナユタより無能だったという悪夢
696:枯れた名無しの水平思考
18/07/28 04:09:43.12 .net
反証も証拠品の提示もしないナユタより無能って
それもう検事じゃないんじゃね？
697:枯れた名無しの水平思考
18/07/28 05:48:20.48 .net
検察が低脳になってる設定にしといて「ナルホドは国内無敵です」ってドヤ顔できるのある意味すごいw
698:枯れた名無しの水平思考
18/07/28 07:13:52.16 .net
逆転裁判は行間や文脈が読めてそこの描写に長けてるライターじゃないと難しい
山崎はおそらくそこが不得手
論理パズル的なものなら得意なのかもしれないけど
検事ならトリック重視で成り立っても裁判の方は難しい
昔1、2、3の時の公式本に小説寄稿してくれた人達は、ライター、小説家としてのプロだけあってその辺りまで分かってて上手かった記憶がある
699:枯れた名無しの水平思考
18/07/28 07:32:38.67 .net
今議論したいのはそこじゃない！
って方向に話がいっちゃうのが6は多かった印象
700:枯れた名無しの水平思考
18/07/28 08:49:24.24 .net
5のコラシズヤレイみたいなあまりにも時間の無駄な回り道が6ではより悪化した
その無駄の元のひとつがおざなりすぎるザル捜査なんだけど、旧作まで�
701:ﾌ見落としとはマジで訳が違う いかに序審法廷の世界とはいえ、見落とし通り越して手抜きの域 見ていて間違えたどころか見てすらいない、分析・検査していません、だからな 何その回り道感 フィクションだから完全に現実に沿う必要なんて無いけど、無能捜査が制作の都合過ぎる上に面白くないし
702:枯れた名無しの水平思考
18/07/28 08:58:42.08 .net
コラシズヤレイは笑ったわ、失笑だけど
まさか本筋に100%関係ないとは思わなかったわ
恥も外聞もない完全なる水増しだもんなあ
703:枯れた名無しの水平思考
18/07/28 09:28:28.24 .net
旧作のいわゆる「真相には関係なかったぜ！」パターンは
キッチリ次の展開への布石を残してるよね
まあこれは旧作が優れてるというより創作物として当然なレベルだけど
704:枯れた名無しの水平思考
18/07/28 09:51:38.72 .net
そこへいくと大逆転は、
貴重な一日使って推理劇場やって
これ今回の事件とは関係ないから（ｶﾞｸｯ
からの
何で関係あるねん！の流れがすごかった
705:枯れた名無しの水平思考
18/07/28 10:22:26.72 .net
逆ギレも発想の逆転の一種ってことか…（記憶障害）
706:枯れた名無しの水平思考
18/07/28 14:25:46.64 .net
>>674
再審請求だらけだろうね。あの世界の警察の捜査の雑さは裁判が早すぎるところw
住みたくない世界やなw
707:枯れた名無しの水平思考
18/07/28 14:44:54.03 .net
序審法廷制度が必要になるくらい
犯罪が多発してる世界だからなぁ
住みにくいどころじゃないだろうな
708:枯れた名無しの水平思考
18/07/28 15:16:30.39 .net
・裁判制度がタイト
・一時不再審で再審不可
・検事数激減
クラインもびっくりの法曹後進国だな
709:枯れた名無しの水平思考
18/07/28 15:19:57.18 .net
弁護士がいない国ｖｓ検事がいない国
ファイッ！！
710:枯れた名無しの水平思考
18/07/28 15:30:03.67 .net
一時不再審は現実でもあるから
ノーカンにしよう
711:枯れた名無しの水平思考
18/07/28 17:00:46.23 .net
>>690
法律書き換え自由な国が最強（）です
712:枯れた名無しの水平思考
18/07/28 17:12:23.32 .net
あの世界の司法試験めちゃくちゃ簡単な気がする。
赤信号は渡っていいですか。
はい
いいえ
車がきてなかったら安全確認をして通っていい
とか。
しかも1番下が正解っぽい世界。
713:枯れた名無しの水平思考
18/07/28 17:26:51.62 .net
DL半額セールしてるけどパケ中古のほうが安いし手放せていいよね
714:枯れた名無しの水平思考
18/07/28 18:31:59.67 .net
むしろ買うのにびっくりするわ
ちょうお金の無駄じゃん？
715:枯れた名無しの水平思考
18/07/28 18:40:40.62 .net
>>693
試験ないんじゃない？
異国の弁護士が自由に立ててるし
716:枯れた名無しの水平思考
18/07/28 18:49:13.28 .net
旧作の岩元さんのマンガでは千尋さんと試験対策してたのにな…
717:枯れた名無しの水平思考
18/07/28 19:46:32.98 .net
山崎の裁判は天才が一山幾らですから
試験なんてそりゃもう余裕ですよ
メインキャラは天才()しかいない56では逆に努力家の凡才の方が希少性大
718:枯れた名無しの水平思考
18/07/28 20:06:44.53 .net
弁護士試験ふたたび合格とかハードルどうなん？
719:枯れた名無しの水平思考
18/07/28 20:34:56.70 .net
弁護士排除の国で弁護士試験あったら笑う
720:枯れた名無しの水平思考
18/07/28 20:53:41.40 .net
>>697
攻略本に載ってたのはスエカネさんのじゃないっけ
木刀でしばかれてたヤツ
721:枯れた名無しの水平思考
18/07/28 21:16:03.57 .net
>>701
スエカネさんだったわ…
まじすまん
722:枯れた名無しの水平思考
18/07/28 21:23:46.88 .net
国際検事のハードルが超絶低いってことは分かった
723:枯れた名無しの水平思考
18/07/28 22:21:56.55 .net
>>696
なるほどくんが司法試験に合格したネタは確かなんかの冊子に書いてたから、ある。
でもゆるゆる。
国際弁護士とかあるけど、検事はぶっちゃけ国によって法律違いすぎるから無理だよなぁ。
724:枯れた名無しの水平思考
18/07/28 22:36:40.44 .net
国内で弁護士資格剥奪されて弁護士資格取り直して国際弁護士も取ったとなると優秀なはずなのにヘッポコナルホドだった�
725:ﾈ
726:枯れた名無しの水平思考
18/07/28 23:07:27.99 .net
十代で資格とった才女のはずのココネすらアレだもんね
727:枯れた名無しの水平思考
18/07/28 23:13:09.15 .net
設定だけ好きなだけつけるけど内容で実践できてないんだもんなあ
ショーンＫの方が実際にトークできただけマシだわ
728:枯れた名無しの水平思考
18/07/28 23:53:51.20 .net
天才や大物と銘打てばそのキャラが天才や大物になるわけじゃない
台詞や行動で天才の閃きや貫禄や凄みを見せなきゃ意味ないんだっての
729:枯れた名無しの水平思考
18/07/29 00:36:12.32 .net
確か見せてあげましょう、天才の頭脳をとかって何も伴わないハズカシイ台詞言わせてませんでしたっけ
730:枯れた名無しの水平思考
18/07/29 01:00:14.14 .net
>>708
ほんとそれ
言うだけでキャラとストーリーが出来上がるんなら
俳優も脚本家もいらないよ
731:枯れた名無しの水平思考
18/07/29 01:04:57.06 .net
スタッフは設定付けで何でもできると思ってるなら
「逆転裁判史上最高のストーリー」っていう設定にすればいいのに
と思ったら、もう既に「３を超えた」っていう設定付いてたw
732:枯れた名無しの水平思考
18/07/29 01:27:23.37 .net
GBA3部作にも天才・伝説・凄腕って設定多かったけどちゃんと描写出来てたんだよな
有罪のためならどんな手も使う若き天才検事
その20倍質が悪い30年間無敗の伝説の検事
分家の娘ながら家元を超える才能を持つ天才霊媒師（の卵）
13歳で検事資格を取った伝説の検事の2代目
弁護士から転向した新人ながらもベテランの腕を持つ検事
733:枯れた名無しの水平思考
18/07/29 01:29:47.50 .net
山崎の脳内では逆転ファンはロリと脇とBLが好きという設定になってるからセーフ
734:枯れた名無しの水平思考
18/07/29 02:28:11.21 .net
>>712
そのへんは単なる事実を言ってるだけだしな
因果の流れを読むとかの抽象的な肩書きとは違う
735:枯れた名無しの水平思考
18/07/29 03:33:00.36 .net
確かに心を救うとか法廷の革命児とかは事実に伴ってないただのキャッチコピーだ
国内最強に至っては小学生が考えそうな褒め言葉だな・・・
736:枯れた名無しの水平思考
18/07/29 10:53:06.58 .net
批判されそうだけど7は旧キャラと旧作要素出さんでいいよ
ナルホドもちょくちょく様子見に来る程度でいい
737:枯れた名無しの水平思考
18/07/29 10:57:02.99 .net
7でてほしい？
738:枯れた名無しの水平思考
18/07/29 10:57:27.72 .net
ミツルギはレイ逆のおまけシナリオで天才呼ばわりに対して愚痴ってたな
つまりその点に関して描いてる人間に客観的視点があるってこと
因果の流れ何ちゃらを書いた人にそれがあったかと言うと…
739:枯れた名無しの水平思考
18/07/29 11:07:28.09 .net
ドゥルクを密航させたり裏でナルホドに任務与えてたりミツルギもガントルート辿ってるな
740:枯れた名無しの水平思考
18/07/29 14:33:18.09 .net
>>716
つか、456の要素の方がゴミ過ぎなので、マシスが酔っ払って描いた
絵本にでもして、123後の世界の別の弁護士の話にするとか
なるほど達は時々噂が出てくるぐらいでさ
スタッフもタクシューじゃないなら総替えかローカライズ班とか
741:枯れた名無しの水平思考
18/07/29 14:46:55.69 .net
>>719
ガントと違って5からのミツルギは自分がやってることの本当の意味だとか
理解どころ考えてみてもなさそうなのがね
ミツルギから見て駄目な日本人検事を切って代わりに
プレイヤーの目には最低最悪と映る弁護罪のあるクラインから検事を招くなんて
己の正義を信じて疑わない無能な働き者そのものだし
742:枯れた名無しの水平思考
18/07/29 14:46:59.71 .net
オドロキ好きでクライン嫌いな自分としては
次回作でさっさと日本に帰国して親子バレして
感動の再会果たして大団円で終わってほしい
743:枯れた名無しの水平思考
18/07/29 15:53:50.72 .net
キャラが固まってなかった4から5への段階では王泥喜がどんな風に描かれようがあまり気にならなかった
でも5でわりと王道のよくも悪くも若い熱血正義派の弁護士と描かれて
ベテラン所長との対比になってたのが次でいきなり君ってやつはで師匠超えでしょ
それも王泥喜が成長というより成歩堂をはわわの小物にして相対的に上という
これじゃあ成歩堂ファンはもとより王泥喜好きにもいい印象与えにくい気がするんだが
実際王泥喜が推しの人たちはどう思ったんだろうか
744:枯れた名無しの水平思考
18/07/29 19:32:50.16 .net
>>723
過去スレから
13 ：枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 17:33:33.46 0.net
オドロキヲタだけど今回本当に無かったことにしたい
まだ言葉が無かったって言ってた頃のオドロキくんの方がマシだよ
ずっと｢こいつ誰なんだ｣って思いながらプレイしてた
4が黒歴史って言われ続けてきたけど
1～3をやった後に4でナルホドくんを見た人もこんな感じだったんだろうか
とちょっと思った 本当にこれはなかったことにしたい
4を否定しないでほしいなんてもう言えない 本当に無かったことにしたい
誰なんだよこれ
524 枯れた名無しの水平思考
2017/11/16(木) 11:11:25.79
6のあれは2代目死神だったんだ
本物は死んだんだあいつじゃない
と思って心の均衡を保ってるオドロキヲタだっているんですよ
745:枯れた名無しの水平思考
18/07/29 20:57:08.16 .net
旧キャラは皆偽物だと思いたい
746:枯れた名無しの水平思考
18/07/29 21:09:50.94 .net
いまどき６より学芸会のほうがもう少し気が利いた台詞喋るんじゃない
それくらいこんな時こんなこと言うやついねぇよ的空々しさがあふれてた
全ての台詞の後ろに（棒）と書いても違和感ないよ
747:枯れた名無しの水平思考
18/07/29 21:32:43.68 .net
>>723
巧舟の4から発展して行きたかったと思った関係性のリベンジがホームズ&龍ノ介やホームズ&アイリスだろうね。まんま逆裁の龍一&オドロキだし龍一&みぬきだからなぁ。振り回したり親子関係とかね。
748:枯れた名無しの水平思考
18/07/29 21:34:45.48 .net
7でラミロアや霧人出すの？ネタバレになるからスルー？
749:枯れた名無しの水平思考
18/07/29 21:50:25.35 .net
ネタバレ発言ほんとｲﾐﾌ
それ言っちゃったら同じキャラ２回以上出せなくなるじゃん
750:枯れた名無しの水平思考
18/07/29 22:27:36.90 .net
例えば大逆転1をやらずに2から始めたら1の展開ほとんどネタバレだけど、
ナンバリングをあえて逆走するプレイヤーなんて少数派だと思うがな
そんな言い訳せずに素直に自分では扱いきれないから触れませんって言えばまだ可愛げがあるものを
751:枯れた名無しの水平思考
18/07/29 22:34:12.69 .net
6のユガミが思いっきり5のネタバレになってるやつブーメランすぎて草
752:枯れた名無しの水平思考
18/07/30 00:03:06.11 .net
山崎さんに代わってからはネタバレくらっても鼻ホジでしかないけどね
意外性の追及に目が行くあまり整合性も道理も無視で納得しがたいか
または様式美というよりありきたりであまりの古臭さにため息の2つに1つ
種明かしのあと振り返ってみてそういえばあれは…みたいに合点がいったり
驚きながらも見事にしてやられた的な快感とは程遠い
753:枯れた名無しの水平思考
18/07/30 00:33:21.53 .net
大逆転は流れ完璧だったな
プロデュースとディレクションが違うとこうも違うのかって感じ
754:枯れた名無しの水平思考
18/07/30 00:43:47.33 .net
そりゃ今の逆転のネタバレとかどうでもいいんだけど
今ツッコまれてるのはあんなのネタバレって言わないだろってのと
スタッフの発言が自己矛盾してるとこだと思う
755:枯れた名無しの水平思考
18/07/30 03:29:52.72 .net
あんなのネタバレって言わないだろ≒ネタバレくらっても鼻ホジ と思ったが読み間違えたか…
読解力というか6やってるとだんだん
756:自分の感性に自信がなくなってきたのを思い出した。 ここ笑うとこ？ドゥルクってもしやかっこいいつもり？これで泣くわけ？等のズレが怒涛の目白押し。 他のみんなはどう思ってんだろとネットのぞいても初期は批判などありえん雰囲気で再び混乱した。
757:枯れた名無しの水平思考
18/07/30 04:50:41.86 .net
破綻とかどうでもいい人もたくさんいるからなあ
キャラ萌えさえできればオッケーな人も多いし
決して批判してる訳じゃなくて楽しみ方は人それぞれだからいい事だと思うけど
俺は逆転裁判の根底がロジックに支えられてる部分が好きだったんで
6のロジックそっちのけでキャラ萌えに走っちゃったのは看過できないし
山崎が割と自分のやりたいように改変しちゃってるのも無念で仕方ないけど
758:枯れた名無しの水平思考
18/07/30 05:01:22.57 .net
逆転裁判の魅力には色んな側面があるから、
6でメチャクチャにされた部分が、運よく好きな部分に命中しなかった人と
クリティカルヒットした人で極端に分かれるのかもね
まあ俺は後者だけど
759:枯れた名無しの水平思考
18/07/30 07:13:57.66 .net
証拠がかんがえルートだけでしか使われないのは酷いと思った
760:枯れた名無しの水平思考
18/07/30 08:14:42.94 .net
そもそもカンガエルートがどうかと思ってる
4からの新システム全部キライだわ…
761:枯れた名無しの水平思考
18/07/30 08:45:28.92 .net
一番嫌いなのは託宣だな
アタリ判定シビアだし正解が制作者の独りよがりでイライラしっぱなしだった
762:枯れた名無しの水平思考
18/07/30 09:11:56.90 .net
託宣よりも監視カメラの方が優秀だからね
姫巫女が集中してない手抜きのせいで文字が変わる
託宣重視の国のはずなのに全員の託宣をやってない
託宣の都合に合わせたトリックで無理がありすぎ
763:枯れた名無しの水平思考
18/07/30 09:13:34.89 .net
>>740
こういう意見も「難易度高くて歯ごたえがある」って意見に逆転させられるからどうしようもないな
764:枯れた名無しの水平思考
18/07/30 09:14:32.07 .net
そもそもココスコはプレイ前はあんな映像無いもんだと思ってたなあ
確立された技術で、たったひとりの特殊技能なのビックリした
そして託宣はココスコと大差ないシステム、しかも音声情報を文字化するっていう訳のわからなさ
カンガエルートは（プレイヤーが）カンガエル（のを放棄させられる）ート
っていう
みぬくは、特殊技能なのもアレだけど単純につまらない、タクシューのワルい置き土産…
ただみぬくだけはこのなかでは何がやりたかったかはちょっとわかるのよね
大逆転で昇華させていたし
765:枯れた名無しの水平思考
18/07/30 09:18:26.23 .net
>>743訂正
確立された技術で→確立された技術でなく
766:枯れた名無しの水平思考
18/07/30 09:23:21.96 .net
裁判で認められるくらい確立された技術なら
警察とかが捜査段階で使用すれば
誤認逮捕も減らせるだろうにね
767:枯れた名無しの水平思考
18/07/30 09:23:33.44 .net
ココネはノイズ聞こえたり聞こえなかったり訳が分からないよ
768:枯れた名無しの水平思考
18/07/30 09:25:04.10 .net
>>745
ポンコツ茜を見てる限りロクな科学捜査すらできないから新しいのを取り入れるのは無理
769:枯れた名無しの水平思考
18/07/30 09:35:32.41 .net
>>745
アメリカ帰りの説得力もついたと思うんだわ
日本では普及・認知がまだまだだけど向こうでは活用されてるみたいな感じの
現実の心音は現実に耐えられなくて国外逃亡しました状態に見えて仕方ないからな…
770:枯れた名無しの水平思考
18/07/30 09:49:25.43 .net
ココネも架空の国から来たことにしないとアメリカに失礼過ぎる
771:枯れた名無しの水平思考
18/07/30 12:08:54.17 .net
ココネも架空の国から来ただと永遠の厨2山崎のことだ
その架空の国の王族か権力者が実はココネと因縁が～とか絶対やるぞ
地位のあるキャラ出してそいつと絡みさえすれば壮大になると勘違いしてるんだから
772:枯れた名無しの水平思考
18/07/30 12:4
773:7:22.24 .net
774:枯れた名無しの水平思考
18/07/30 13:08:05.28 .net
アレバスト
ババル
コードピア
西鳳民国
クライン王国
775:枯れた名無しの水平思考
18/07/30 13:10:15.05 .net
新システムを導入するのはいいんだけど
そのシステムがゲーム内の世界に与える影響とかは
まるで考えてないよな
クラインで修行しないと家元になれない設定とかさ
776:枯れた名無しの水平思考
18/07/30 13:38:45.02 .net
託宣とかクライン限定だからな
そこら辺の小さい池でも出来るなら別だが
777:枯れた名無しの水平思考
18/07/30 13:47:35.30 .net
マヨイのルーツじゃなくてココネのルーツにするべき
クラインいらない
778:枯れた名無しの水平思考
18/07/30 18:48:05.31 .net
>>753
架空の外国ほんとに好きなんだなあ
そのくせ何処の国もいつもふわっとして”異国”という設定止まり
それでも今までは一応日本が舞台だった分ましだったが
自分の実力を把握できないまま6でついにやっちまった感じ
779:枯れた名無しの水平思考
18/07/30 19:54:51.16 .net
ルール変える駄々っ子ラスボスは萎えるわ
780:枯れた名無しの水平思考
18/07/30 21:02:28.97 .net
駄々っ子ボスしか書けんのじゃろ
初めてのラスボスも外交官特権で逃げ切り図ってはそのつど待ったコールだった
5もいきなり正体表していきなり発狂でまともにやりあえなかった
調子こく万才に翻弄されたある意味犠牲者が一矢報いる王道も中村さん担当部分だった
781:枯れた名無しの水平思考
18/07/30 21:29:12.93 .net
能力の高い人物が書けないから、強くしようとするとチート能力を持たせるしか無いんだろ
そのチート能力を活かす話すら書けないから結局ムダなんだけど、山崎本人はやれてるつもりになってるからタチが悪い
782:枯れた名無しの水平思考
18/07/30 22:01:14.69 .net
普通はチート能力にも多少の制限つけて
バランス取るもんだけど
ココスコは全く制限無いからなぁ
783:枯れた名無しの水平思考
18/07/30 22:28:33.43 .net
>>760
むしろ制限無いのなら
なんでそれしか役立たないの？
784:枯れた名無しの水平思考
18/07/30 22:59:47.54 .net
都合よく使えず、都合よく使える謎のノイズを聞けるらしい耳のせいじゃね？
785:枯れた名無しの水平思考
18/07/30 23:16:23.01 .net
検事2→だいぶマシになった、これからに期待
5→まあ裁判1作目だしこんなものだよね
6→3年何してた？
こんな感想
786:枯れた名無しの水平思考
18/07/30 23:18:53.64 .net
霊媒は血族間以外の霊媒はあえて見せなかったからこそ怪しげで裁判には使いづらいと納得できてたんだな
名前と顔がわかったら誰でも生前のまま呼び出せますとか裁判どころか歴史が変わるわ
787:枯れた名無しの水平思考
18/07/30 23:23:09.63 .net
スマンがggっても出てこないから詳しい人教えてくれ
中村さんってどこの所属でどのストーリーを担当した人なんだ？
関連スレを読む限り、中村さんが書いた話が好きっぽいんだが細かいことが分からなくて気になってる
788:枯れた名無しの水平思考
18/07/30 23:28:39.84 .net
>>765
6には中村さんはいないから本スレだと分かる人いるんじゃないかな
789:枯れた名無しの水平思考
18/07/31 10:32:19.89 .net
>>766
スレチだったか
教えてくれてありがとう
790:枯れた名無しの水平思考
18/07/31 12:21:52.64 .net
どうにかしたのでしょうって逆転裁判以前にミステリゲームとしてやっちゃいけないでしょ
791:枯れた名無しの水平思考
18/07/31 12:41:42.09 .net
スタッフいわく6はもうギャルゲーだそうなんで
ミステリ要素はせいぜいしょせん刺身のつまで女の子がメイン
ヒロインが超絶不人気で他の女もパッとしない新しすぎるギャルゲーだけど
792:枯れた名無しの水平思考
18/07/31 14:55:38.27 .net
ていうかもうもはやゲームじゃなくね？ ってなとこから問題なような
ジャンルどうこうよりも
793:枯れた名無しの水平思考
18/07/31 16:30:32.56 .net
ギャルゲ？どこにも可愛い女の子いないギャルゲ？
794:枯れた名無しの水平思考
18/07/31 17:12:43.44 .net
逆転裁判の本スレ6批判は許さんのに大逆転煽りは許すとかほんまわけわからんかった
795:枯れた名無しの水平思考
18/07/31 18:30:51.25 .net
まああの時期は元々のファンは冷めて勢いを無くしてた事もあって
ほぼ山崎派しかいない特別期間みたいなもんだったんじゃね？
796:枯れた名無しの水平思考
18/07/31 18:33:44.18 .net
5は証拠品の回転がかなり劣化してたし
6はトランクの指紋調べるのくっそイライラした
3Dになって何でそういうとこ逆に退化するんだよって思った
797:枯れた名無しの水平思考
18/07/31 18:41:42.45 .net
>>773
特別期間っつーかずっと続くでしょ
山崎がこれからも作り続けるとしたらだけど
798:枯れた名無しの水平思考
18/07/31 19:26:32.28 .net
>>769
ギャルゲーにするにも
お手本はいろいろあるのにね、
例えばみぬきなんか最高だと思う、
自分は大嫌いなんだが、
それでもそういう感情を起こさせるだけ
ちゃんと存在感があるってこと
799:枯れた名無しの水平思考
18/07/31 21:14:45.78 .net
料理人であるディレクター兼メインライターにセンスと文章力が無い以上
手本・ネタ・システム等どんな神素材や調味料をお膳立てしてもらったとしても
良作になる可能性はないよ
800:枯れた名無しの水平思考
18/07/31 21:18:37.68 .net
例えシナリオ完成稿を提供してもらったとしても
山崎テキストで翻案されただけで劣化して微妙になりそう
801:枯れた名無しの水平思考
18/07/31 23:45:58.42 .net
>>776
レイファは新ヒロインなのに既視感すごくてまたこれかと思ったわ
年若くしてワラワとか言わせてみたところで中身はどうせミクモやココネと変わらない
開始早々どんな子かすぐ見当つくほど底が浅くて好き嫌い以前にどうでもいいとしか
802:枯れた名無しの水平思考
18/08/01 01:14:31.24 .net
年齢と言動にギャップがある
身内を亡くしてトラウマを抱えてる
不思議な力を持っている
基本振り回し役・ボケ役
きっと性癖なんだろうな
803:枯れた名無しの水平思考
18/08/01 01:31:17.37 .net
スサト以外の全ヒロインに当てはまる項目
804:枯れた名無しの水平思考
18/08/01 01:36:34.17 .net
茜も違うな
巴生きてるし科学捜査は不思議でもなんでもない
805:枯れた名無しの水平思考
18/08/01 01:41:02.91 .net
男も女もとにかくわざとらしいのがね
あざといなら時に最大の褒め言葉にもなりえるが
わざとらしいは製作者の思惑が透けて見える最悪の萎えポイントだ
806:枯れた名無しの水平思考
18/08/01 09:32:33.42 .net
>>781
山崎ヒロインは
・不幸アピール
・でも頑張ってるわたしアピール
という強烈な差別化要素を持ってるぞ
807:枯れた名無しの水平思考
18/08/01 09:39:33.36 .net
周りを心配させないよう気丈に振る舞うとかしないよね山崎ヒロインは
ナルホドの前でしか泣かなかったみぬきに大泣きさせてココネに健気ですねー言わせるあたり本当の意味で健気なキャラ書けないのが分かった
808:枯れた名無しの水平思考
18/08/01 11:10:04.97 .net
公式「みぬきを泣かせたおかげで株が上がりました！」
809:枯れた名無しの水平思考
18/08/01 11:11:49.38 .net
みぬきは泣かせた事よりも
今まで一度も言った事無かったのに
エンターテイナーはどんな時でも笑顔でいるべし！死んだパパとの約束！！
と何度もしつこく言い出したのがな
810:枯れた名無しの水平思考
18/08/01 11:39:46.93 .net
>>787
死んだお父さんとの約束だからな泣かないもんって美雲の約束ノートと同じパターンだ
811:枯れた名無しの水平思考
18/08/01 11:56:01.76 .net
秘伝のタレの一つと思ってる
812:枯れた名無しの水平思考
18/08/01 13:02:50.53 .net
＞何度もしつこく
ピンチの時と龍屈もあるし言えば言うほど耳にたこで
素通りするという事がわからないんだろうね
813:枯れた名無しの水平思考
18/08/01 13:04:05.47 .net
苦労とか頑張ってるのを執拗にアピってくる人ってどこに行ってもウザがられると思うんだけど
人気出したいと思ってるキャラによくそんな言動とらせるなあ
814:枯れた名無しの水平思考
18/08/01 13:52:36.59 .net
レイファのプルプルしてみたりツンデレやってみたりが
かわいいと思われようと狙ってやらせてるの丸分かりなのに
実際レイファかわいい言う奴がいるの信じられない
815:枯れた名無しの水平思考
18/08/01 14:25:06.57 .net
信念とかは言葉に出さず行動で
示すもんだよなぁ
まして周りの人間が言うならまだしも
自分からベラベラ言うと一気に軽くなるな
816:枯れた名無しの水平思考
18/08/01 14:44:23.83 .net
>>792
まあ現実でも100%計算でかわいぶってるのバレバレ奴に騙されるの割といるからね
多少はね
817:枯れた名無しの水平思考
18/08/01 19:33:33.88 .net
「そばはねかせねえ」
こんなの一回でいいよ
818:枯れた名無しの水平思考
18/08/01 21:28:59.74 .net
レイファはいじられキャラ的な立ち位置ではあるから
尊大な態度からの顔真っ赤は個人的によかったと思う
過呼吸とポカリポカリは流石にあざといと思ったけど
819:枯れた名無しの水平思考
18/08/01 21:51:03.00 .net
レイファはまあ別に…
ウザいだけでハラも立たない
個人的には問題はサーラとアマラ
あいつらマジなんなの
820:枯れた名無しの水平思考
18/08/01 21:59:52.20 .net
レイファのぷるぷるもやたらと繰り返されてたから
あー…可愛いでしょ？と思ってねらってんだな…とは感じた
ただ確かにガチクズ勢のクズっぷりがヤバかったせいで
俺もレイファとかどうでもよくなってた
821:枯れた名無しの水平思考
18/08/01 22:42:35.55 .net
美雲は割と好きだった。行動するから。他のメンバーはあかん。
822:枯れた名無しの水平思考
18/08/01 23:48:02.95 .net
レイファさんクライン内ではまだマシな方だしな…
悪役として作られてるガラン夫婦はともかく他2組の悲しい愛の物語夫婦のクズっぷりが高い壁すぎる
823:枯れた名無しの水平思考
18/08/02 01:06:28.95 .net
山崎（検事の相棒兼ヒロインが泥棒なんて面白いでしょｗ）
美雲はただこの発想だけで生まれたキャラとしか思えんかった
心理学（）同様ぬすみちゃんとモニ太だけ寄越せば後はもう帰ってよしの意味のなさ
真実を盗むも人の心を救うも因果の流れも龍屈もよく練って有言実行に持ってけよ
でないと逆にダサいわ
824:枯れた名無しの水平思考
18/08/02 01:34:06.74 .net
ミクモはキャラ的にじゃなく演出がウザかった
ノコちゃんとか言い出して旧キャラともともと知り合いでした感出して、
シナリオ内容じゃなく設定で無理やり認知求めようとしてる感じ
825:枯れた名無しの水平思考
18/08/02 03:02:05.89 .net
そういや信楽さんは1-4の事を考えるとモヤっとするな
天才設定でなく、今年やっと司法試験受かった新人です
とか後付けでも納得できるようにもう少し考えて欲しいわな
826:枯れた名無しの水平思考
18/08/02 04:02:47.66 .net
本当に天才増えたよな
一家に一台の勢いで一作ごとに天才やそれに準ずるキャラが出てくる
そんでどこが天才？のなんちゃってぶりも全員標準装備で
これじゃ法廷バトルが色褪せていくのも道理
827:枯れた名無しの水平思考
18/08/02 04:20:15.04 .net
天才と言わなきゃいけない強迫観
828:念に捕らわれてるのか 内容で勝負できないから肩書きに頼らざるを得ないのか 求めてるのは自称天才じゃなくて実力なんだけどなあ
829:枯れた名無しの水平思考
18/08/02 04:59:04.32 .net
黄色いのは無能すぎる。
逆に天才じゃなくて40過ぎのやっと司法試験通ったオバチャンキャラなら面白く出来たと思う。
今のキャラ萌え路線だと無理だけどね。
830:枯れた名無しの水平思考
18/08/02 05:21:57.49 .net
ココネは作者から天才設定忘れられてるとしか思えん
831:枯れた名無しの水平思考
18/08/02 05:46:36.03 .net
＞内容で勝負できないから肩書きに頼らざるを得ないのか
ボスも自称大物揃いなのでこっちが主な理由だろう
尋常に勝負して恐ろしい敵と思わせられない
ゆえに逃亡や法律書き換えといった掟破りに走るほかない
832:枯れた名無しの水平思考
18/08/02 06:33:56.57 .net
タクシューって凄かったんだな
833:枯れた名無しの水平思考
2018/0
834:8/02(木) 08:26:09.37 .net
835:枯れた名無しの水平思考
18/08/02 08:40:41.55 .net
…作る側がバカだと設定積んでもバカしか描けないっていう典型的なアレですな
836:枯れた名無しの水平思考
18/08/02 09:15:47.14 .net
特に天才設定じゃないナルホドすら国内最強と名言してんのに
今さら天才乱造してんの最高にサトラ
837:枯れた名無しの水平思考
18/08/02 12:05:16.10 .net
設定積んでんのにバカよりは普通の設定でバカの方がまだ落差が小さくて粗が目立たない
はずなのになんだか格好いいような響きの謳い文句付けるの好きなんだよな
老舗のブランド物のラッピング中身は一目でブランドの模造品とわかるプレゼント
今のナンバリングはそんなキャラばっかだ
838:枯れた名無しの水平思考
18/08/02 12:15:18.85 .net
山崎作品の設定付けは、例えば「世界最強の格闘家」と呼ばれているのに
いざ試合が始まったらパンチの一発も打てない選手のような感覚だな
ナユタなんか法廷で証拠出さないんだから正にそんな感じだと思う
839:枯れた名無しの水平思考
18/08/02 13:12:28.09 .net
URLﾘﾝｸ(www.ndw.jp)
6発売前のニンドリインタビュー公開されてる
これを見るといかにスタッフがレイファに期待してたか
発売前の宣伝詐欺がわかる
840:枯れた名無しの水平思考
18/08/02 15:33:00.36 .net
>>815
開幕の
自信をもって送り出すナンバリング最新作
一同 アッピラッケー（こんにちは）。
で夏なのにすさまじい寒気がして読むのやめてしまった
841:枯れた名無しの水平思考
18/08/02 18:08:02.47 .net
クラインとか黒歴史でいいよ
842:枯れた名無しの水平思考
18/08/02 19:05:12.18 .net
>—— ちなみにボツになったアイデアとしてはどんなテーマがあったんですか？
>山﨑 えっとね、地下闘技場案とかですね。
>江城 あと暗黒法廷。
>布施 闇社会裁判のヤツですね。
>山﨑 ナルホドくんを危機に陥れるために、闇社会の非合法裁判で戦わせようというアイデアです。法廷なのに非合法ってなんだよ！ っていう。
6も法律書き換え連発&無責任龍屈おっさん率いる革命派とか非合法みたいなもんなのに
843:枯れた名無しの水平思考
18/08/02 19:38:32.50 .net
>>815
過去最大級ボリュームの(くどい)シナリオ
初めて読んだんだが次々と疑問が…
？しか出てこない
844:枯れた名無しの水平思考
18/08/02 20:10:29.24 .net
>>818
普通にねつ造隠蔽しまくる検事でいいじゃん
845:枯れた名無しの水平思考
18/08/02 21:32:02.04 .net
普段と違う裁判はいいんだが、その雰囲気作りが絶望的に下手なのがな
魔女裁判にしても明治裁判にしても英国裁判にしても、雰囲気に関してはどれも素晴らしかった(裁判の内容は置いといて)
でも5と6の法廷はなんつーか張りぼてくさいというのか安っぽいというのか
846:枯れた名無しの水平思考
18/08/02 21:49:31.74 .net
…見出し部分眺めて読まずに回れ右しました
読めている人たちスゴイネ…
847:枯れた名無しの水平思考
18/08/02 22:17:51.60 .net
発売前にこれを読んでwktkし
限定版を思い切って買ったはいいがことごとく裏切られた思い出
848:枯れた名無しの水平思考
18/08/02 23:19:42.09 .net
>>818
ぶっちゃけ闇社会の非合法裁判のほうがマシだった
本編のように論理とか筋が通ってなくても非公式なら許されるしな
ダルホドーになった理由も裏社会の連中に舐められないためとか後付けできるし
849:枯れた名無しの水平思考
18/08/02 23:36:38.24 .net
法の暗黒時代も拍子抜けだったな
850:枯れた名無しの水平思考
18/08/03 00:15:07.61 .net
暗黒も天才も因果なんちゃらも全部言葉だけで実態がないからな
851:枯れた名無しの水平思考
18/08/03 01:25:44.23 .net
検事が意図的に捏造・証言操作を行い → いつものこと
弁護士も対抗して捏造を行う → 一路先生だけ(笑)
扱い切れなかったのか結局６でなかったことに
852:枯れた名無しの水平思考
18/08/03 02:37:46.05 .net
捏造証拠なら元弁護士のダルホドもみぬき経由でオドロキに渡してた気がする
だけどもう4ずっとやってないしそろそろ怪しいから勘違いかも
一方で直近の6はやった傍からボロボロ忘れていった
台詞も事件もまともに印象に残らないせいで
853:枯れた名無しの水平思考
18/08/03 03:06:33.92 .net
俺もそうだけど、６の内容忘れ去ってる奴が多いの
記憶障害の呪いみたいで怖い
854:枯れた名無しの水平思考
18/08/03 07:50:48.29 .net
イヤなこと不快なことは記憶に残りやすいけど度を超すと脳がその記憶をシャットダウンしようとする
もしくはその逆で心底どうでもいいなと思ったことも覚えてはいられないらしいぞ
855:枯れた名無しの水平思考
18/08/03 08:45:11.05 .net
狩魔や巌徒が現役だった１～３や
弁護罪や託宣のクラインの方がよっぽど暗黒に相応しい
856:枯れた名無しの水平思考
18/08/03 10:17:21.12 .net
記憶に残るほどのインパクトが無いのに加えて
論理性が無い事も覚えにくさに繋がってる気がした
将棋の棋士が、対局の流れを完璧に記憶できるのは具体的な流れがあるからで、
内容がデタラメなら全く覚えていられないと言っていたけどそんな感じ
857:枯れた名無しの水平思考
18/08/03 10:29:38.06 .net
>>832
前後のつながりがロジカルなら
一部分さえ思い出せば芋づる式に他の部分も導き出されるからね
脳科学的に、関連性が無いブツ切り情報は覚えにくいらしい
858:枯れた名無しの水平思考
18/08/03 12:21:18.30 .net
>>827
その捏造も単純に殺害の偽装だから
弁護士も暗黒時代もまったく関係ないんだよな
おまけにラスボスも暗黒時代に関係ないから
6入る前からテーマが足かせになってた
5も6もとってつけたようなキーワードやテーマや設定やスキルなしで
ストレートに殺人事件起こして解決すればまだサクサク進めていたと思う
中身が整理整頓の行き届いてないおもちゃ箱どころか汚部屋にご案内という感じ
おもちゃ少なくて良いから片付いた部屋に招いてくれ
859:枯れた名無しの水平思考
18/08/03 15:38:36.46 .net
『逆転裁判６』開発者インタビュー Vol.２ “キャラクター誕生秘話”（2016年7月号より）
URLﾘﾝｸ(www.ndw.jp)
布施 はい。でも『逆転5』の王泥喜は活躍するとはいっても、成歩堂という主人公の裏、つまり陰の主人公でしたよね。
けれど、今回はダブル主人公ということで、ちゃんと土俵にあげたわけなので、活躍の場を前回よりもちゃんと用意した感じなんです。あ、あと（山﨑さんを見ながら）彼が王泥喜のこと大好きなんですよ。
― それは外から見ていても伝わってきます。
一同 （笑）
860:枯れた名無しの水平思考
18/08/03 16:30:43.07 .net
5のオドロキの離反、たった1日で手の平返してて笑うわ
6の対決もここ指摘されたからやったのかな
861:枯れた名無しの水平思考
18/08/03 17:14:17.03 .net
検事のころから傾向あったけど手の平返しは悪化して増えてるような
862:枯れた名無しの水平思考
18/08/03 17:16:44.65 .net
＞ちゃんと土俵にあげた
土俵に上げても八百長（かませ）やってたら本末転倒なんだよなあ…
863:枯れた名無しの水平思考
18/08/03 17:56:09.21 .net
>― それは外から見ていても伝わってきます。
すっごい皮
864:肉に聞こえるわ 実際片親が殺されてるわ設定盛りまくりだわでこれで気づかないわけがない 前者は山崎の俺の嫁3人に通じる昔からのクセだし 後者は実は意外に屈折してて容易に他人を褒めたりしない師匠 そのキャラぶち壊してまで君ってやつはと言わしめたこれも山崎のいつもの手だし でもスタッフのお気に入りをユーザーが把握って概して駄作に多く見える特徴 ただの強キャラ扱いならそういう役割のキャラで済むけど推してるのがバレるようじゃねえ
865:枯れた名無しの水平思考
18/08/03 19:52:38.17 .net
スタッフインタビューの内容と反応の格差たるや…w
というか、実が伴ってるか伴ってないかが個人的には問題かな
キャラの扱いやなんかの贔屓はあっても仕方ないってかあるもんだけど
「気持ち悪い」「意味が分からない」と受け取っちゃう感じのモノは駄目と思う
キャラとしてウザイキモイ訳解らんてとこは狙ってないはずだろうにな
866:枯れた名無しの水平思考
18/08/03 21:11:23.03 .net
>>835
口調にわかりやすい特徴があるタイプのキャラではないので、難しいんですよね。
こ れ か
シナリオ書く奴が言っていいのか
867:枯れた名無しの水平思考
18/08/03 21:18:24.89 .net
こっちのナユタの方がまだ女子受け良さそう
どのみち性格でアウトか
URLﾘﾝｸ(www.ndw.jp)
868:枯れた名無しの水平思考
18/08/03 21:55:42.04 .net
徹底的に憎まれてスカッと倒される用の嫌なだけのキャラかな
でも嫌すぎてスカッとする前に辞めたくなるわやりすぎやろ
と思ってたが最後の方なんか味方ヅラされて困惑した
869:枯れた名無しの水平思考
18/08/03 22:05:01.80 .net
客観性とかそんなの誰も持ち合わせてなかったんだろうね
ゲームしても、インタビューみても結論はそれしかない
870:枯れた名無しの水平思考
18/08/03 22:17:25.45 .net
憎まれ役じゃなくてイラっとするだけだからなあ
倒しても別にやったった感無いし
強くて倒し甲斐のある悪玉じゃないと憎まれ役にはなれない気がする
871:枯れた名無しの水平思考
18/08/03 22:21:09.83 .net
最後味方だったみたいになる中途半端感は思った
作者は結局何がしたかったのか分からん
いや分かるんだけど、手強いライバルの心を救って仲間に組み入れる感動話をやりたかったんだろうけど
何であんなに話作りが下手なのかが分からん
872:枯れた名無しの水平思考
18/08/03 22:24:16.01 .net
手ごわさが描けてない（悪口しか言ってこない）
憎まれ役が描けてない（悪口しか言ってこない）
優秀さが描けてない（落語しか言わない）
873:枯れた名無しの水平思考
18/08/03 22:27:06.26 .net
ライター交代後のボスは必ず自称が付くから最後の事件が一番ショボい
ぼくのかんがえたげどうのおおもの
そんな小物を何人もが寄ってたかってフルボッコで仲間アピられても困る
874:枯れた名無しの水平思考
18/08/03 22:30:14.72 .net
うーん、
いろいろと逆検２からそうなんだよな
あれは誉めるところもあったけど
何かすっきりしないところもあったと思う、
はっきりと言葉にできないうちに
６で花開いたという感じだな
875:枯れた名無しの水平思考
18/08/03 22:59:36.07 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
中三でこれ書くってヤバすぎでしょ
山崎より凄いんじゃないですかね…
876:枯れた名無しの水平思考
18/08/03 23:36:15.06 .net
>>842
セレナードやんけ
877:枯れた名無しの水平思考
18/08/03 23:40:16.54 .net
既視感キャラばっかりなのなんだろうね
ビジュアル的にも、中身的にも
878:枯れた名無しの水平思考
18/08/03 23:49:33.44 .net
具体的にはこんな感想
検事1：退屈の一語／同梱版買った自分は負け組
検事2：1より良くなった？(後に外部の担当部分と判明)／微妙に感じる箇所あらたに複数発生
裁判5：祝再開／希月心音
879:物語のサブタイ必須／三流乙女ゲーやりたくて買ったんじゃないぞ 裁判6：山崎ゲームの集大成／作者の萌えは拙僧の萎え
880:枯れた名無しの水平思考
18/08/04 07:34:32.06 .net
6の追求のテーマが記憶に残らないっていう話題の時、メロディーは同じじゃなかったっけとか思ってたけど
異議ありのテーマと勘違いしてた事に気付いた
そんで6追求聞いてみたら完全に覚えてなかったし、なんか煮え切らないメロディーで何の感動も無かった…
881:枯れた名無しの水平思考
18/08/04 07:58:32.09 .net
追求は１と３がレジェンドすぎるけど
レイ逆魔女裁判の追及もくそかっこいい
レイ逆は全体的に音楽のクオリティ高いわ
882:枯れた名無しの水平思考
18/08/04 09:38:33.21 .net
最後のナゾ解きで追求が流れるのは
テンション上がったなー
クオリティもそうだけど使い方が上手い
883:枯れた名無しの水平思考
18/08/04 10:08:56.45 .net
>>853
逆裁5のところでどん判おぢさんの乙女ゲーがほとんど売れなかった
のを思い出しちまったじゃないかw
最近のコラボもあんな名前のところとよくやったわ
ただ、あのゲームのヒロインはいい感じに地味なデザインだけどな
メインキャラ(特に主人公側)は派手でなくてもええのよ
884:枯れた名無しの水平思考
18/08/04 10:15:47.25 .net
６は音楽も完璧だったな
BGMがいくら素晴らしくてもその名曲が流れる場面がクソだとむなしくなる
いっぽう目が滑るテキストと同じく曲も右から左へ抜けていく６は悪くなかった
885:枯れた名無しの水平思考
18/08/04 11:39:29.47 .net
5→6って3年もあったんだよね
886:枯れた名無しの水平思考
18/08/04 15:22:51.62 .net
3年もあったおかげで
レイファの脇ダンスやポットディーノの歌とか作りこんでたんだよ
887:枯れた名無しの水平思考
18/08/04 20:07:09.93 .net
サイバンチョ「被告の損害賠償に対する不誠実さを考慮し、近年の死者には500万円、それ以前の死者および生存患者には400万円が相当である」
三井ちゃん「ムキー！！！控訴や！！！」
↓
サイバンチョ「被告側は慰謝料として死亡患者全員に1000万円、生存患者には800万円を支払うように」