18/06/29 01:40:52.82 .net
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※次スレは>>980が立てること
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※前スレ
逆転裁判６の本音・不満を語るスレ63
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逆転裁判６の本音・不満を語るスレ64
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逆転裁判６の本音・不満を語るスレ65
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逆転裁判６の本音・不満を語るスレ66
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逆転裁判６の本音・不満を語るスレ67
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逆転裁判６の本音・不満を語るスレ68
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逆転裁判６の本音・不満を語るスレ69
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逆転裁判６の本音・不満を語るスレ70
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2:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 01:41:49.92 .net
僕はある意味ギャルゲーだと思っていますよ（笑）。
URLﾘﾝｸ(www.capcom.co.jp)
マヨイ宣伝詐欺疑惑
URLﾘﾝｸ(touch.allabout.co.jp)
逆転裁判としての大事なものを失い過ぎている
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
発売後の江城と山崎の疑惑のインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.inside-games.jp)
江城：マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで一緒に行動できるというポイントがある
URLﾘﾝｸ(dengekionline.com)
若い子好きに、未亡人好み……。なんて恐ろしいチームだ……。
URLﾘﾝｸ(www.capcom.co.jp)
3:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 01:42:26.10 .net
裁判6シナリオ・トリック崩壊まとめ①
1話
・解剖記録には後頭部の打撲とあるが、霊媒ビジョンの映像では前から殴ろうとしている。遺体の写真も後頭部より出血している。→異議ありできない。
2話
・実は双子
・ナユタは日本に潜伏してる革命軍を追って来た→結局出てこない
・未成年のサインで事務所が3億円の負債。事務所の差し押さえ。サインは偽装→弁護士が2人も居るのに疑問に思わない。
・みぬきがステージ中に剣のすり替えに失敗し棺の中の被害者を刺したとされるが、撮影された映像を見ると、棺から抜いた剣には血は付いていない。→異議ありできていればみぬきの無罪はこの時点で確定。更に事前に検証した茜とナユタは普通に見逃している。
・被害者が棺の中で体をひねった時に偶然背中に剣が刺さった→殺傷部位が違うにしても無理矢理過ぎ
・元々棺には誰も居ないはずだったのにわざわざ剣をゴムにすり替えるマジックをするみぬき→ゲームのシナリオ上無理矢理入れたの丸わかり
・棺の中や周辺の血痕は一切調べていない→現場検証は茜が担当
・ステージ中に釣り上げられて天井に設置してある剣に刺さって死亡したとされるが、その後どうやって遺体を床に寝かせたのか不明のまま裁判終了
・犯人がスタジオからステージに帰ってきて死体を床に寝かせた場合
→他のスタッフが天井に刺さってる死体を誰も見ていないことになる。また床に大量に血痕が滴り落ちている可能性も高いが誰も気がつかない&現場にはない。
・刺さった後自然に落下した場合
→解剖記録が刺殺と高所からの落下による全身打撲になるはずだが、解剖記録は刺殺としか書かれていない
・犯人がステージから帰って来てから死体を降ろしても、自然に落下しても、証拠品とムジュンする上に成功する可能性も低い。
・茜「みぬきちゃんがそんな事するはずないからナユタ検事に掛け合ってくる！」
→茜が現場検証をちゃんとしていればそもそもみぬきが被告人になるはずがない(蘇るで、説得だけじゃ証拠にならないから科学捜査官を目指したというエピソードは何だったのか)
3話
・真宵が「泉は事件前から赤かった」と証言するが、カンガエルートまで一切疑問に思わない、レイファと遊んでいただけで泉を調べないナルホド
・血まみれのイクサドリの胸像と赤い泉を祭司の血だからと決めつけて一切調べない茜とナユタ→茜「(敵に回って)ごめんなさい真宵さん。サクサク」
・法廷1日目、凶器が見つからないまま開廷→法廷2日目凶器が見つかるが指紋がどう付いてたのか議論されない(背後から短剣で刺したなら指紋は逆手になるはず)
・ダッツの証言は全てデタラメ→何故か逆手で刺したという証言だけ採用され議論が進む
・託宣で「祭司は泉に向かって走った」と判明、その先には血まみれのイクサドリの胸像
→自殺と丸わかりなのに何故か第三者が泉に居たとか真宵が後ろから祭司の胸を刺したという議論に
・1回目法廷ラストで第三者は存在しない、イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せて第三者がいるように工作し、真宵が背後から胸を刺したと真相のほぼ9割が判明
→真宵が後ろから刺したと無理矢理過ぎる(というか真宵は犯人ではない)推理に異議を唱えられず2人揃って有罪判決
・イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せたタイミングが不明
・信仰深い僧侶が微動だにせず同じ姿勢でお祈りしてた
→誰も(検察やナルホド達が何度も通り過ぎる)死体だと気がつかない
・過失致死で人を殺したサーラが処罰されていない
・弁護士不在の法廷を革命する為の革命軍が託宣を悪用して真宵に罪をなすりつける→最後は美談で終わる
4話
・実は多重人格
・窒息死なのにダイイングメッセージを残してる→異議ありできない
・テレビの時そばを被害者の練習してる声と聞き間違えるユガミ
・犬が餌を食べ切れなくて土に埋めてるのを疑問に思わないユガミ
・うどん生地を顔に押し付けて窒息死
→顔にうどん生地が付着した様子も拭ったという記述もない
4:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 01:43:11.54 .net
裁判6シナリオ、トリック崩壊まとめ②
5話
・実は相貌失認
・同じ事務所の人同士で民事裁判(弁護士法違反)
・国際指名手配犯のドゥルクが日本に居るのに誰も気がつかない
・検事局長のミツルギもドゥルクに気がつかない。更にドゥルクを自家用ジェットでこっそりクライン王国に帰す
・ドゥルク霊媒しクライン王国から脱出→真宵に戻って飛行機乗る→日本に来てドゥルク霊媒する→オドロキと洞窟で冒険する→民事裁判→一同クライン王国へ→ドゥルク捕まる(死んでるのに)→捜査→ドゥルクの裁判開廷(死んでるのに)
・ドゥルクは真宵に霊媒されているが、それを最後の法廷でオドロキが気がつくまで黙ってる→真宵を人質に取られたと思ってキヨキの言いなりになっていたナルホドの立場は？
・真宵は自分が捕まり脱出したにも関わらずナルホドに自分の安否を伝えなかった→同上
・真宵クライン王国脱出～民事裁判解決までの間、人質が逃げたことに気がつかないインガ
・キヨキ「キョウコの水晶球をさるお方に献上したら倉院の里の票田が貰える」→さるお方はインガの事だと判明するがインガと倉院の里の繋がりがない
・そもそもキョウコの水晶球て何？
・アマラ暗殺事件の後革命の機会を伺うドゥルク→アマラが生きていると分かりアマラとドゥルク逃亡
→アマラが生きている、ガランは霊媒できないと真実を国民に伝えていれば革命成立してたのに2人は呑気に子作り
→レイファ出産までの十月十日何もせず結局レイファとアマラを王族に連れ去られる→それから15年間何もしないドゥルク
・インガを霊媒してたのは誰？→真宵？→バアヤ？？→アマラ？？？
・インガの成りすまし→霊媒、バアヤの成りすまし→霊媒じゃない
・アマラはガランに成りすまし霊媒する→バアヤがミタマルに追いかけられてインガの部屋に逃げる
→真宵に霊媒されたドゥルクが王宮へ→アマラがインガ霊媒し王宮へ→アマラが真宵の霊媒を解きドゥルク霊媒
→所要時間およそ30分
・真宵の服はどうにか準備したんでしょう
・インガは腰にナイフが刺さってたけど痛み止めの注射が効いてて気がつかなかった！
5:→誰も疑問に思わない ・ソウスケの霊媒ビジョン内のお盆にガランの手が偶然映る→親衛隊使えよw ・ドゥルク捏造疑惑→不明のまま終わる ・ガランに王の資格はない！→霊媒できないレイファが女王に ・ガラン、アマラ、ナユタ、レイファは弁護罪で数多くの冤罪を生み出したが、結局処罰されたのはガランだけで残りの3名は王族復帰 ・オドロキの壮絶な半生が判明するが、ラミロアの母親バレとオドロキみぬきの兄妹バレは放置 特別編 ・実は記憶障害 ・タイムトラベラーなんです→実は披露宴2回やってた(関係者には全員口止めさせていた) ・ドライアイスのスモークで冷やして死亡推定時刻をズラした ・タイムマシンが凶器だと判明しているが、起動時の血痕は調べてない茜とミツルギ→タイムマシンが起動してたのは披露宴の最中なので調べたら死亡時間がすぐ分かる ・披露宴の最中にネクラが偶然灯篭から出てくる→スモークに紛れて撲殺→誰も気がつかない ・十文字「婚約者の外科医は失踪しました」→名前で犯人からブレイクまで全てネタバレ
6:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 01:43:49.89 .net
売上推移更新
4gamers
逆転裁判5
250,216→40,203→18,897→13,447→5,232→圏外
累計327,996
逆転裁判6
196,831→25,288→11,803→7,543→3,959→圏外
累計245,424
販売本数25%ダウン
7:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 01:44:22.51 .net
2016電撃ニンテンドー人気投票
1位ナルホド 249pts.
2位オドロキ 233pts.
3位ミツルギ 186pts.
4位マヨイ 147pts.
5位みぬき 69pts.
6位ゴドー 65pts.
6位ユガミ 65pts.
8位響也 64pts.
9位アカネ 61pts.
10位ココネ 57pts.
11位オバチャン 53pts.
12位メイ 50pts.
13位イトノコ 31pts.
14位バン 29pts.
15位チヒロ 27pts.
16.矢張
17.春美
18.レイファ
19.シノヤマ
20.豪
21.タイホくん
22.しのぶ
23.マコ
24.裁判長
25.サユリさん
26.シズヤレイ
27.優作
28.マレカ
29.美葉院
30.マックス
31.チシオ
32.シバクゾー
33.梅世
34.ニボサブ
35.アウチ
8:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 01:44:48.37 .net
このスレでよくあがる不満↓
◆レイファの贔屓
<公式のインタビュー>
『電撃ニンテンドー 7月号』
・お気に入りのキャラクターは？
布施「選ぶならボクトやレイファ、ナユタなどクライン王国の登場人物」
・第3話の見どころは？
山崎「レイファのキャラクター性も掘り下げされますので、注目です」
・レイファのキャクター設定について
江城「子供っぽさも残っていて、すごく可愛らしい女の子です」
山崎「（14歳という年齢設定は）ほかの女性キャラクターと差別化を図る意図があります」
『ニンテンドードリーム 7月号』
・この演出を見て下さいという推しポイントは？
布施「3Dによるリアルタイムデモでしょうか。（中略）」
江城「キャラクターの表情もです。レイファの顔の細かい動きをはじめ
これまでの2D演出とは違う、3Dの新しい可能性というか（中略）」
・喋り方の設定は？
山崎「クライン王国の代表キャラクターにならないといけないので手厳しい事を言
9:ってくる そういう事を考えていたら、ナルホドくんが可愛い女の子になぶられるような感じになりました（笑）」 ・この子はきっと人気が出るでしょうね 江城「出てほしい」山崎「出るに違いない」 布施「体験版を触った方々の反応が思った以上に良かったので嬉しいです」 江城「しかもユーザーさんはレイファの魅力の全てはまだ分からないんですよね」 山崎「ええ、体験版で描かれているのはレイファの一面だけですから」 布施「製品版を触ってどんな反応がもらえるか楽しみです」
10:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 01:45:21.10 .net
『逆転通信presents 『逆転裁判６』開発座談会（2016/7/14）』
・布施さんのイチ押しは？
醍醐：布施さんはレイファでしょ？ 雑誌で見ましたよ。
布施：プロデューサーとディレクターが僕のいないところで、よくそんなことを言ってますね（笑）
・山﨑さんのお気に入りのキャラクターは誰ですか？
山﨑：レイファもいいですね。（中略）、「ああ、結構かわいくできたな」と思いまして。
・野田さんのお気に入りキャラクターは？
野田：（メインキャラクターなら）レイファが好きです。レイファは舞のときに見える腋がいいですね。
醍醐：なかなかきわどいですね（笑）
江城：大丈夫か、このチーム（笑）
11:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 01:45:56.12 .net
『電撃オンライン 登場キャラの秘話を開発メンバーが語る（2016/7/20）』
・ユーザーの反響はいかがですか？
江城：（登場キャラクターは）特にレイファの人気が高かったですね。
・シーンで顔パーツを変える工夫について
江城：レイファが頬を赤くして悔しがるモーションがあるんですが
3Dモデルであのようなモーションをするゲームはないんですよ。（中略）
あの微妙な変化をつけるのは、相当大変だったと思います。
・レイファのスカートの丈はどなたのこだわりなんでしょうか？
江城：布施のこだわりですね（笑）。
山﨑：特に短くしてくれというオーダーはしていないので、布施じゃないですかね（笑）。
ただ、踊りを踊るキャラクターなので、踊った時に映える衣装だと思います。
・第3話でマヨイちゃんが容疑者となるのは、シリーズを踏襲した形なのでしょうか？
山崎：レイファがナルホドの相棒のような形になって、マヨイが被告人にすると
役割分担みたいになっていいかなと思いました。
江城：あと、マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで
一緒に行動できるというポイントがあります。
山﨑：あそこでナルホドとレイファが一緒に行動したことで
レイファの中でいろんなことが変わっていくのが重要なポイント。
そのためにもマヨイには被告人という役割をやっていただきました。
＊『インサイドインタビュー 開発者の想いとは…（2016/7/15）』
山崎：マヨイちゃんを出すことになった段階で「マヨイちゃんを助け出したいよね」となりましたね。
＊『電撃ニンテンドー 7月号』
江城：（お気に入りキャラクターは）綾里真宵。
実際にデザインをはじめて見てやっぱりいいキャラクターだなと思いました
12:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 01:46:22.48 .net
真宵の扱いまとめ(パッケージ詐欺)
3話
・真宵登場するもすぐ捕まりロクに会話できない
・何故かレイファと捜査して真宵よりレイファに力入れてるの見え見え
・唯一の見せ場である霊媒シーンも2話とネタかぶり、しかも5話で託宣やるレイファはムービーにボイス付きの好待遇
・山崎イチオシらしい3話ラストの真宵はブサイクカエル顔と言われてた旧作以上に変な顔、6のキャラは表情豊か！とは何だったのか
5話
・霊媒マシーンのように酷使されそのまま病院送り
・一瞬尋問で出てきてその後空気
スタッフ「真宵と捜査したかったらDLC(800円)やってね！」
おっさん(ドゥルクとマルメル)霊媒してた時間>マヨイの登場時間
山崎「真宵と捜査できないので無理矢理ハシゴとキャタツの会話を入れました」
江城「(発売前)好きなキャラは真宵です」「(発売後)真宵が捕まってくれたからレイファとナルホドが捜査できた」
13:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 01:46:56.97 .net
大魔術師シノヤマの脅威の大脱出マジック(2話トリック崩壊)
棺を開けるとメンヨーが寝てる→テレビ局で撮影するシノヤマ
↓
カキワリが落ちる
↓
メンヨー天井に飛んでいき設置してある剣に刺さって死ぬ→そろそろ死んだ頃だと踏んで全速力でトロンプシアターへ向かうシノヤマ
↓
観客は外に避難・警察に通報(天井に刺さったままのメンヨーに誰も気がつかない)→シアターに到着し観客とスタッフの目をかいくぐり、死体を床に寝かせる、凶器の回収、血痕の掃除、ビデオ編集、棺の入れ替えなど現場工作するシノヤマ
↓
警察到着し死体を発見→全ての工作を終えて誰にも気付かれず見事シアター脱出するシノヤマ
↓
みぬき逮捕→コーヒー持ってブラブラするシノヤマ
↓
オドロキとココネとシノヤマがシアターの外で遭遇
14:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 01:47:29.78 .net
ユーザーの声はどの程度ゲーム作りに反映されているのでしょうか？
江城：一人ひとりに返事ができませんので、皆さんは実感を持っていないと思いますが、ユーザーの返答は非常に気にしています。
当然ユーザーの目線は「面白いか、面白くないか」という部分での反応なので、その中から「これは確かに今後対応しないとだめだな」と思ったり「時間がなくて間に合わなかった」と心の中で謝ったりしています。
山崎：では、どういう意見を聞いているかというと、自分が読んで納得できる意見じゃないと取り入れてはだめなんだと思います。
「こう言ってるからこうしよう」では、自分が良さを分かっていないので、作ろうとしても作れないので対応できないですね。
声を出さない「サイレント・マジョリティ」の方が何を感じているのかは想像になってしまいますけど、こうした層も忘れないようにしています。
15:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 01:48:07.07 .net
＞山崎：プレーヤーキャラクターだということもあって、彼にはわかりやすい特徴が実はないんです。
＞イトノコ刑事なら、「～～ッス！」って言えばそれらしくなる。でも、成歩堂はそういうものがない。
＞ちょっとした言葉遣いや考え方に気を配らないと、成歩堂にならないです。
＞―あの世界においては数少ない“普通の人”ですよね？
＞山崎：そうなんですよ、あの人は実は普通の人なんです（笑）。
＞そこをニュアンスで表現して行動させる、というのが最初難しかったんですね。1話目でそこを苦労して書いているうちにだんだんと掴めてきたという感じでした。
16:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 01:48:49.16 .net
タクシューとイシイ氏に寄る対談(逆転裁判6発売前)
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
逆転裁判6スタッフは『逆転裁判の秘伝のタレ』を豪語するが…？
タクシュー「プレイヤーに退屈されるのは困る」
イシイ「それに気付かないのはクリエイターとしてダメ」
→6スタッフ「好評の声もあります！」
イシイ「分業するなら整合性が取れる人集めないと負け」
→6スタッフ「クラインってどんな国なんでしょうね」
タクシュー・イシイ「テーマは特に決めない」
→6スタッフ「インパクトのあるテーマ！法廷革命！」
タクシュー「調べた時に損した気分になったら困るからテキスト頑張ってる」
→6スタッフ「早く法廷パート行きたい人もいるんで！」
17:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 01:49:53.86 .net
---テンプレここまで---
18:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 01:53:21.86 .net
保守がてら、逆転証人ズコレクションでも
19:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 01:55:07.86 .net
1-1 山野星夫、矢張
20:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 01:56:32.19 .net
1-2 糸鋸圭介、バンドーホテルのボーイ、梅世、コナカ
21:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 01:57:57.60 .net
1-3 オバチャン、滝田九太、宇在拓哉、姫神
22:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 02:02:15.79 .net
1-4 大沢木ナツミ、矢張、ボート管理小屋のオジサン（ハイネ）、サユリさん、御剣
23:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 02:03:00.93 .net
1-3にちゃっかり4がまぎれてる…
大滝九太だった
24:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 02:03:54.29 .net
4つうか北木滝太となんかまじったわ
25:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 02:05:30.27 .net
気を取り直して
2-1 糸鋸、モロヘイヤ
26:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 02:07:25.18 .net
2-2 ナツミ、葉中のどか（ミミ）、綾里キミ子
27:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 02:08:12.76 .net
ずっと昔の旧は端役まで全部覚えてる
なのに検事と56はもうあやふやだ
28:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 02:09:59.83 .net
2-3 トミー、ベンとリロ、アクロ
29:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 02:10:34.72 .net
きっとそれは覚えていなくていいんだと思う
30:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 02:13:17.98 .net
2-4 荷星、ナツミ、オバチャン、キリオ、無線機（サザエモン）、オートロ
31:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 02:14:25.96 .net
3-1 成歩堂龍一、美柳ちなみ
32:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 02:17:26.36 .net
3-2 キリオさん、天杉優作、マレカ、アイガ
33:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 02:18:48.44 .net
3-3 ホンドボー、うらみちゃん、シバクゾー
34:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 02:19:52.52 .net
五十嵐おじいちゃん忘れてた
35:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 02:21:39.71 .net
3-4 オナミダ、無九井里子
36:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 02:24:33.97 .net
3-5 ビキニさん、矢張（マシス）、あやめ、ちなみ、真宵
37:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 02:24:55.52 .net
4以降はしんどいのでやめとく…
38:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 02:28:31.78 .net
証言台で追求した人を主に列挙してたんだけど
ちょっとした発見というか、改めて探偵パートが面白かったんだと実感
探偵パートのみの登場の人が多い多い
39:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 02:33:00.74 .net
この辺は5からだけど、探偵パートのみの人間が本当にほぼ皆無
実は大逆転も探偵パートのみの人がほぼいない（大逆転1-2は探偵パートのみなので除く）
探偵パート大事だな…と、同時にモデル減らしたかったんだなとは思った
40:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 02:35:46.11 .net
とはいえ、大逆転は陪審員と複数証人のこともあってかモデルの数はすごい多いけど
あと探偵パートはテンポの良さや区切りづけとして重要だなとも
なんで現行ナンバリングチームはそんなこともわからへんのや…
41:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 02:36:23.94 .net
とまあ、保守る
42:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 02:36:56.84 .net
保守
43:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 02:37:52.70 .net
保守おわ
44:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 02:41:11.10 .net
>>1くん
キミってやつは！
45:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 02:41:50.87 .net
乙
46:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 03:02:03.04 .net
>キミってやつは！
なるほどってこんなこと言い出すような無邪気で素直な性格してたかな
心で思っても口には出さない
そんなキャラだった気がするけど思い込みかな
47:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 03:04:07.15 .net
ナユタは暴言唱えるだけで弁護士側と共闘するいつもの流れにたどり着くまでが長すぎてイラッとした
全然存在感ないくせに歴代トップレベルで負けは最後まで認めない頑固キャラだったのが面倒臭くてうざかった
48:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 03:42:20.18 .net
ヒロインのレイファだけじゃなくドゥルクとかよけいなところに尺を取られすぎた
そのせいでナユタ自身の心の揺れなどが全然伝わってこなかった
特に見せ場もないまま土壇場で�
49:Q返られても長いものに巻かれた風見鶏野郎としか思えない
50:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 09:44:35.00 .net
貴様というヤツは！ と言い出す死に損ないさんがいたと思うけど、いろいろスナオなヒトだったよね
というか、キミってやつは！ は一連のくだりが茶番すぎた
51:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 16:20:21.28 .net
【2018年最新版】年収予想
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
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アナタの本当の年収が分かるので、搾取されているのが分かりますよ！
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ブラック企業判別（2018年最新版）
最近は優良企業の求人内容をパクるブラック企業が多くなった。
求人内容ではブラック企業判断は困難か？
ブラック企業判別の最新版
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52:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 16:48:16.05 .net
コピペあらし見て思ったが成歩堂の事務所の年収いかほどなのかね
国内無敵でもだからって金持ちのイメージはないし部下2人も抱えられるほど稼ぎがあったのか
みぬきを当てにしようにも今のご時勢マジックでそんなに収入得られるとも思えないんだよな
今後は女王と縁がある王泥喜の事務所の方が箔が付いて儲かりそうだが
53:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 17:53:38.12 .net
シナリオの内容によるとみぬきはちょっとしたスターで収入も多いって事になってるよね
まあこういうのは作者が言うんならそうなんでしょう、としか言えないけど
「国内最強の弁護士」とまで言っちゃってる割にはズレた設定だなとは思う
54:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 18:36:26.80 .net
最強設定は検事側に多かったよね
最強の敵を口で言い負かすゲームだから論理的にあってる
なろうじゃ無いんだから最強の主人公設定は…
55:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 19:03:59.51 .net
今の逆裁は最強や天才や伝説の大安売りだからねぇ
多勢いるわ誰ひとり内実伴わないわで有り難味なんかない
反対にコツコツ努力の凡人の方が尊いとさえ思えるくらいだ
56:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 20:47:04.62 .net
国内最強は遠回しにオドロキをageる為だけの設定だからセーフ
57:枯れた名無しの水平思考
18/06/29 23:21:09.91 .net
ageても意味無いけどな
すばらしい何かを上回ればすげぇとなるが元から名のみの国内最強じゃ
モンドセレクション受賞より価値がない
58:枯れた名無しの水平思考
18/06/30 02:10:51.42 .net
誰かをsageなきゃageられないなんてのは逆に推しを馬鹿にしてる
って羽生宇野対立厨を論破するツイッタラーが言ってた
59:枯れた名無しの水平思考
18/06/30 02:31:32.61 .net
単に実態とかけ離れてるのに凄いとか健気と褒めあってるだけなら鼻ホジで済む
別の人おもに旧のキャラをだしにするから不評買うんだよなあ
60:枯れた名無しの水平思考
18/06/30 05:28:32.00 .net
逆転裁判6から大逆転裁判2を遊んだときのぼく
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
61:枯れた名無しの水平思考
18/06/30 05:50:41.52 .net
何かを思い出したのはよかったけど
ダークサイドに飲まれるほどの絶望を６で味わったんですね…
62:枯れた名無しの水平思考
18/06/30 06:40:48.53 .net
旧三部作と新三部作派で分かれるのは世界共通ということか
63:枯れた名無しの水平思考
18/06/30 07:37:50.30 .net
４はダルホド５は心音６はオドロキと４５６はメインキャラがいまいちはっきりせず一貫性がなく全然三部作じゃない
ストーリーも繋がりなくバラバラ
64:枯れた名無しの水平思考
18/06/30 08:28:45.56 .net
456は黒歴史3部作なだけだろ
65:枯れた名無しの水平思考
18/06/30 10:58:08.58 .net
ダルホドから5・6の変化もすごいが王泥喜も3作で全然印象違うしね
4はどこが熱血？の空気で5のベタな青年弁護士から一転6はラノベかなろうのヒーロー
唯一変わらないのは心音だが正確には一貫してるというより成長も学習もしてない情けなさ
66:枯れた名無しの水平思考
18/06/30 11:44:43.45 .net
5のオドロキって評判良かったよな
なんで自分達で築いた物をぶち壊すかな
67:枯れた名無しの水平思考
18/06/30 13:20:56.71 .net
前スレうめのひとありがとう
68:枯れた名無しの水平思考
18/06/30 13:24:39.58 .net
ココネ相手に先輩風吹かせてるオドロキはわりと良かったな
ただ包帯肩掛けジャケットの厨ニスタイルはわけわからんこと言ってくるのもあって微妙だった
69:枯れた名無しの水平思考
18/06/30 16:13:26.25 .net
山崎さんどう見ても天才肌には見えないし
キャラでも何でももむやみに奇を衒うのやめりゃいいのにな
トリックでも人物でも鬼面人を驚かす路線より地味だが手堅く行く方が向いてるよ
5でのオドロキの好評見ればファンだって割とありきたりでも言動がまともな方が受け入れやすい
盛りに盛った設定と偏った行動のココネの不人気と比べてそうわかるだろうに
70:枯れた名無しの水平思考
18/06/30 16:46:23.03 .net
多少未熟な方が巨悪な敵に勝った時の達成感がある
スキもあるのでピンチにも陥りやすい
71:枯れた名無しの水平思考
18/06/30 16:48:16.97 .net
漫画家や作家にもミステリーを量産してる人が居るから
そういう人に頼むのも手だよな
72:枯れた名無しの水平思考
18/06/30 16:56:14.89 .net
だいぶ前に話題になってた5のボイスドラマ聞いてみたけど
キャラの性格付けとかバランスは本編より全然良かったな
ほんと6のオドロキは厨二的というか「本人は意識してないけどカッコイイでしょ？」みたいな空気が恥ずかしい
ココネも「元気で前向きな性格です」みたいにしてるけど主体性も責任感も無く他人に流されながら他人の運命を決めるし
73:枯れた名無しの水平思考
18/06/30 17:00:42.52 .net
こういう言い方も語弊を生みそうだけど、やっぱ作品とかキャラクターには
根底の部分で作者の性格が反映されちゃうと思うわ
人間は自分の想像もつかない物は書けないから、どうしてもここは抗えない部分だと思う
74:枯れた名無しの水平思考
18/06/30 17:07:45.48 .net
旧ナルホドの黒い部分や皮肉屋なところは
意図してタクシューに近い性格にしたらしいな
物書きに慣れてないから書きやすい設定にしたと言ってたけど
妙な自信に吞まれず自己分析できてて冷静だわ
75:枯れた名無しの水平思考
18/06/30 17:09:40.35 .net
>>71
なんか文字化けした？
「妙な自信にのまれず」
76:枯れた名無しの水平思考
18/06/30 17:49:08.14 .net
初期のナルホドも口が悪いってスエカネさんにかなり指摘されて変えたって言ってたな
マヨイの事をこいつ呼ばわりしてたり
77:枯れた名無しの水平思考
18/06/30 18:21:34.45 .net
自分は成歩堂のそういう内では少しブラックな部分や皮肉屋な部分が好きだったから、4の成歩堂も好きだったし、5でただのおっさんになったのはガッカリだったし、6のキミってやつはさんはさっさと引退しろと思っちゃったなぁ
78:枯れた名無しの水平思考
18/06/30 18:39:53.96 .net
ほんとそれ
皮肉っぽかったり恐怖のツッコミ男だったりするからこそのナルホドなのに
今のナルホドはボケに対してツッコむことすらできず「あはは（汗）」みたいなリアクションしかとれなかったり完全に別人
主人公の性格すらまともに引き継げない秘伝のタレってなんだろう
79:枯れた名無しの水平思考
18/06/30 18:41:47.54 .net
>>71
山崎さんは妙な自信持ってるよね
この差はいったい…
80:枯れた名無しの水平思考
18/06/30 18:49:04.14 .net
4での変化も最初は戸惑ったけど、あの肝の座りっぷりの方が
6のひたすらｱﾜｱﾜしてたり何でもｲｲﾖｲｲﾖで迎合しかできないナルホドより合致してたと思う
81:枯れた名無しの水平思考
18/06/30 18:52:59.00 .net
4ナルが受けなかったから真逆の方向に舵をきったんだとしたら
発想が安直だし極端だなあ
82:枯れた名無しの水平思考
18/06/30 18:57:23.30 .net
４の成歩堂くんが６みたいになるのって１つの事実が無かった事になるレベルだと思うけど
そんなのが許されるならもっと他にも無かった事にして欲しい事山積みだよ…
83:枯れた名無しの水平思考
18/06/30 19:10:03.73 .net
最初から成歩堂は口悪くて冷めてたし弁護士じゃなくなったのには驚いたけど４のあのキャラは違和感なかったな
みぬきに対してもお互いドライで親バカぶりは発揮してなかったから５のドラマCDが違和感あった
84:枯れた名無しの水平思考
18/06/30 19:32:06.72 .net
そもそも王泥喜を成歩堂とは真逆の熱血キャラにしようとしたってタクシューが言ってた時点で成歩堂は熱血系のキャラとは真逆の性格設定だという事は確定してる訳で
４の王泥喜は空気だったけど
85:枯れた名無しの水平思考
18/06/30 21:59:20.53 .net
>>80
あんま意識してなかったけど
もしかして親バカ設定追加したのって……
86:枯れた名無しの水平思考
18/06/30 22:04:53.11 .net
5のナルホドはスーツの前を閉じてない為か明るいベストの為かウエストがもっさりして見える
87:枯れた名無しの水平思考
18/06/30 23:31:39.20 .net
>>83
そんなあなたにヴォルテックスさん
88:枯れた名無しの水平思考
18/06/30 23:39:14.25 .net
ちなみにけっこうベルトの見え方も重要で重心が上がることで太ましさは和らぐ
89:枯れた名無しの水平思考
18/06/30 23:50:54.04 .net
56ナルホドは前髪ちょろん許さないんだ
90:枯れた名無しの水平思考
18/07/01 00:02:17.43 .net
元々のデザインもあるんだろうけどナルホドやミツルギは3Dモデルがなんか肉襦袢みたいな質感なんだよな
ヴォルテックスさんとかは筋肉の陰影までくっきりだからデブには見えない
91:枯れた名無しの水平思考
18/07/01 00:17:18.56 .net
帯の上から腹の線が浮いているマヨイは許された…？（錯乱）
92:枯れた名無しの水平思考
18/07/01 00:20:35.66 .net
3Dモデルも悪いとは言わないけど、大逆転ほど仕上がってもいない
大逆転は背景美術やモーションも含めて、どの一瞬を切り取っても絵になるレベルになってた
93:枯れた名無しの水平思考
18/07/01 00:23:47.14 .net
6は分かりやすい破綻はもちろんだけど
そもそものクオリティが15周年作品とは思えないんだよなあ
94:枯れた名無しの水平思考
18/07/01 00:30:55.06 .net
20周年記念で炎上作品作っちゃったテイルズという判例があるからへーきへーき
95:枯れた名無しの水平思考
18/07/01 00:37:33.72 .net
>>89
モデルは立体破綻のないようにデザインされた大逆転とは違ってわざわざ角度別に２Dを再現するとかこだわりがあったらしいからね
新キャラに比べて旧作キャラがブサイクだったりあんまり効果を発揮していたとは思えないけど
96:枯れた名無しの水平思考
18/07/01 01:25:22.50 .net
立体になった旧キャラで変に見えないのおどろきくんと春美ちゃんくらいだな
まぁおどろきくん自体4で主人公だったから法廷の場面しか姿見えなかったし
春美ちゃんも等身増えたから実質新キャラみたいなものだけど
旧作元に立体化してる真宵ちゃんや矢張とか歪んでるように見えて違和感凄いんだよな
97:枯れた名無しの水平思考
18/07/01 01:32:18.09 .net
３D・人物情報・ムービーそれぞれがデザイン違ってて異常な違和感がある
でも大逆転の龍ノ介や寿沙都はムービーとかでも違うキャラに見えないのが凄い
調べる画面の塗の描いた２D絵とは少し違って見えるけどそこくらいだわ
98:枯れた名無しの水平思考
18/07/01 01:42:50.45 .net
レイ逆は日野のコネと塗の監修があって良いムービーだったな
99:枯れた名無しの水平思考
18/07/01 01:42:58.89 .net
オドロキの着せ替えの学生服も型から胸元のあたりの謎のデブさあって
もう塗デザインに助けられてるだけなんだと思ったなあ…
みぬきと茜がなんと垢抜けて見えることか
100:枯れた名無しの水平思考
18/07/01 02:03:25.53 .net
ナンバリング6の三組の夫婦（アマラ＆ドゥルク、サーラ＆マルメル、女王＆大臣）ってまさかとは思うんだけど
大逆転1の二組の夫婦（パット＆ローラ、ガリデブ夫妻）へのマウント…？
まあ気のせいだと思おう
101:枯れた名無しの水平思考
18/07/01 03:46:15.75 .net
マウントっちゅうか本人はオマージュと言ってるが要は猿真似だろ
元々裁判の設定を使って俺の嫁自慢したいだけの人だから
山崎に限らず既存の名作ファンが入社して作ったゲームって
ろくなもんできた例がないんだよなあ
たいていヲタ丸出しの自己満ゲームになる
102:枯れた名無しの水平思考
18/07/01 09:45:04.62 .net
正体を隠してるロシア美少女は露骨だったな…
ロシアハーフである必要ゼロだったし
103:枯れた名無しの水平思考
18/07/01 11:27:26.72 .net
亜双義ナユタが一番露骨だけどね…
ほかはほかで
悲しい事故→悲しい愛の物語
ロシア妖精16歳→かわいそうかわいいロシアンハーフ12さい
大1-2船→6DLC飛行船
おまえ変わっちゃったな
旧キャラ踏みつけ
猿真似だけでなくマウント感じる瞬間あるのは、リスペクト感じないからだと思う
104:枯れた名無しの水平思考
18/07/01 13:53:24.60 .net
脅されて働かされてたナユタはガントに操られてた巴を連想する
巴は悪態はつかなかったが
105:枯れた名無しの水平思考
18/07/01 17:09:04.45 .net
ファンなら熊崎系カービィくらい真面目にやって欲しいな
106:枯れた名無しの水平思考
18/07/01 17:57:40.77 .net
おまえ変わっちゃったなは変わる前の昔の姿や
お互いの関係を鮮明に描かないと置いてけぼり感がハンパないし
そいつがどう変わろうが破滅しようがクソどうでもいい
107:枯れた名無しの水平思考
18/07/01 19:29:26.10 .net
1の御剣をリスペクトしたのは伝わるが結局そこ止まりだからなナユタ
超えるのはムリでも当時の御剣と並ぶ魅力1つでも持っていれば評価は変わろうにそれもなかったし
御剣にない特徴の外国人で高僧で毒舌ってのもキャラとしてダメだからマイナス要因にしかなってない
108:枯れた名無しの水平思考
18/07/01 19:51:06.05 .net
どうしてもディスリペクト成歩堂の方に見えるんだよね、オマージュの仕方
109:枯れた名無しの水平思考
18/07/02 02:38:18.23 .net
ナユタは嫌いなキャラだけどほとんど掘り下げられないで終わったのは残念だわ
ドゥルク抜きのオドロキとの思い出0は酷い
110:枯れた名無しの水平思考
18/07/02 03:34:14.62 .net
プレイヤーにしてみりゃ別に犯人でもない主人公の一時期の育ての親より
現ライバル検事の方が重要なんだけどねえ
同じ霊でもドゥルクは千尋並みに助太刀してくれるわけでもなし
111:枯れた名無しの水平思考
18/07/02 04:22:12.16 .net
ドゥルクは終始「すごいでしょ？カッコいいでしょ？」と自分ageしてた印象しかない
そして当然そんなキャラに好感持てる訳ない
112:枯れた名無しの水平思考
18/07/02 09:31:56.88 .net
>>103
川の思い出とかもあったし父を尊敬して弁護士に憧れてたみたいな描写があったからそれで描いたつもりなんだろう
ただのミツルギの劣化パクリ
113:枯れた名無しの水平思考
18/07/02 09:35:41.49 .net
一応オドロキ抜きのナユタの思い出やドゥルクの武勇伝（）ならダッツが代わりに語ってたけどとんでもなく浅かったな
114:枯れた名無しの水平思考
18/07/02 09:46:33.17 .net
すごいとか武勇伝とか他キャラに褒めさせておいて、本人の言動や行動で伝わってこないからな
115:枯れた名無しの水平思考
18/07/02 12:23:52.95 .net
6というカオスを覗いてしまった今となっては
4ナルがピアニストキャラ路線続投の平行世界でやり直すのも悪くない
116:枯れた名無しの水平思考
18/07/02 13:41:26.33 .net
>>112
それなら3の後、ドリル兄やあるまじきに会わなかった成歩堂
の話をまともな作家かローカライズ班に作らせる方がいい
タクシューがガチでやるならピアニートもありだけど…
成宮寛貴がピアニートぽいと思ったのは内緒だ
117:枯れた名無しの水平思考
18/07/02 14:32:42.96 .net
>>112
4ルートはタクシュー大逆転で消化したからもう無理
118:枯れた名無しの水平思考
18/07/02 15:47:51.79 .net
そういやswicth新作が4以前のピアニスト兼御剣の秘密調査員としての成歩堂が主役の脱出系ADV「逆転探偵」とかいうリーク（妄想）があったなw
不安しかない概要だけど、それでも6よりはマシそうと思ってしまうのが悲しい
119:枯れた名無しの水平思考
18/07/02 18:01:24.85 .net
ドゥルクにしてもナユタにしても頭が良いと思える所が無い
だから設定に説得力が無く胡散臭くなる
120:枯れた名無しの水平思考
18/07/02 19:21:35.77 .net
山崎製で頭が良いキャラなんかいたっけ
草太とかご都合主義極まれりの万能キャラならいたけど
あの男もどうにかしたんでしょう的にあらゆる技術と知識を身に着けてたが
121:枯れた名無しの水平思考
18/07/02 20:06:54.79 .net
糸鋸刑事ですらどうにか系に巻き込まれて
抜けた部分が全くない敏腕刑事と化すからな・・・
122:枯れた名無しの水平思考
18/07/02 20:20:20.43 .net
イトノコはヌケてるけど大事なときは他人様に託しつつも一応届けてくれるギリギリ刑事なんだよね
あとちゃんと大人
山崎さんが描くとなんか子供っぽくなるのなんだろな…
そのせいかヌケたところがなくなっても有能には見えない
123:枯れた名無しの水平思考
18/07/03 01:39:55.28 .net
常に優秀だがトラウマを抱えて法廷に立ち最後は克服して救われる検事
常に残念感が漂うが根は実直で決める時はしっかり決める刑事
この系譜も大逆転の方で見事に成立してるからなぁ
本編で滑ってるのに番外編で完璧なオマージュ（作った人が同じだからセルフだけど）が出来てるってこれ大問題じゃね
やっぱり7でタクシューに戻ってもらうしかないんかね
124:枯れた名無しの水平思考
18/07/03 01:45:16.75 .net
タクシューはタクシューの好きなコトをしてほしい気も
自らの手でもやっちまったけど、それに輪をかけてこんなにまで他人の手でグダグダにされたモノに呼び戻すのは…
なんというか、マジで偲びない
125:枯れた名無しの水平思考
18/07/03 02:05:24.68 .net
4～6を黒歴史にしてあれは夢でしただったら7でタクシュー戻ってきても作りやすいだろ。
4は裁判員制度と無理やりなるほどくん出したからぐちゃぐちゃになったけど、5と6は抹殺して欲しい。
126:枯れた名無しの水平思考
18/07/03 02:33:07.23 .net
番外編だからこそ好きに出来た部分もあったろうからな
仮に本編復帰だとまた無理難題ふっかけられて台無しになるかも
56でまたシリーズに一応エンジンはかかったわけだしスイッチ参入作だし
偉い人が再び余計なことしそうな空気は十分あるな
127:枯れた名無しの水平思考
18/07/03 03:35:18.62 .net
レイファのダンスムービー中ナルホドがそっぽ向いてるのシュール
128:枯れた名無しの水平思考
18/07/03 08:14:55.86 .net
違和感だらけのキャラデと整合性のない行動原理と倫理観とかゴミ箱行きですよっての受け付けないし受け付けない
129:枯れた名無しの水平思考
18/07/03 10:57:51.46 .net
検事1から裁判6まで多勢で犯人倒したり親の形見が最後の証拠品だったり意識してやってそうだな
130:枯れた名無しの水平思考
18/07/03 11:55:02.90 .net
多勢で犯人倒してサマになるのは強敵相手の場合のみ
山崎は常に巨悪()だからそんな小物に翻弄されてタイマンで勝てない主人公は情けない
絆パワーの増援も天丼なみにワンパターンすぎて毎度本気で眠くなる
131:枯れた名無しの水平思考
18/07/03 23:41:59.69 .net
6の異国は普通に国がフワッフワフワッフワしてるし�
132:Aクラインはどのキャラも漏れなく屑過ぎるし 悲しい愛の物語は寒いし、悪役認定されたやつはいじめクラスにフルボッコの末に正確な動機は判明しないし… 最後に死ぬなり気を失うなりして正確な動機わかりません！ てなるのが一路、亡霊、ガランにその夫 あまりにも数が多すぎるよ。お通夜気分にすげーなったよ、プレイ後
133:枯れた名無しの水平思考
18/07/04 00:12:12.59 .net
愛想が尽き果てたせいで反省会もアンチもなしじゃなかったか
134:枯れた名無しの水平思考
18/07/04 09:14:29.20 .net
>>119
書き手が子供だからでしょう
永遠の坊やって呼ばれるなんてよっぽどなんだろうなと思う
135:枯れた名無しの水平思考
18/07/04 09:16:56.37 .net
少年の心を持った大人じゃなくて永遠の坊やって表現は皮肉だよね
136:枯れた名無しの水平思考
18/07/04 12:18:28.80 .net
確かに好意的な表現なら
子供の心を持った大人のほうが
自然な表現だな
137:枯れた名無しの水平思考
18/07/04 15:35:58.07 .net
タクシューも開発当初はつまらないとダメ出しされ考え抜いて今の仕組みになったからな
駄目なら駄目と言ってくれる人が居ないのは不幸
138:枯れた名無しの水平思考
18/07/04 15:44:47.21 .net
言われても無視してるんじゃなかったか
139:枯れた名無しの水平思考
18/07/04 16:17:51.94 .net
６で布施がトリックツッコんでもスルー
検事で江城も超頑固と言ってた
更に５では納得できなきゃ取り入れないと明言している
岩元さんがいた時はまだかろうじてコントロールできてたけど６は逆転裁判シリーズの古株が山崎だけだから止められる人がいない
だから無法地帯になって秘伝のタレとか元祖気取りができる
140:枯れた名無しの水平思考
18/07/04 16:35:47.45 .net
開発ブログのノリが気持ち悪い
141:枯れた名無しの水平思考
18/07/04 17:44:12.82 .net
開発ブログ初代からずっとあったけど６だけは異端だったな
十四才少女の腋に６のおっさん開発スタッフが興奮してる発言は公式のものだけにきっつwてなったわ
この先どんな新ヒロインが出ても野田が監修してるように思えてくる
142:枯れた名無しの水平思考
18/07/04 18:50:38.21 .net
別に開発者の趣味趣向を書き連ねようが勝手だけど
大元のゲームそのものがダメだとそんな部分も槍玉にあげられるってことなんだな
要するに口だけ野郎になっちゃうから
143:枯れた名無しの水平思考
18/07/04 18:58:15.15 .net
ゲームなんて当たり前だけど最終的な良し悪しはユーザーが判断するんだから
いくら内輪で褒めあってもプレイした消費者と評価が掛け離れてりゃ
お前の趣味を押し付けんなってなるよ
144:枯れた名無しの水平思考
18/07/04 20:11:07.25 .net
座談会や開発ブログ読むと言っていい事まずい事の判断や公私の区別も付かない
そんなスタッフ達が作ればあんなだらしないガキくさいキャラばっかになったのは当然だった
キャラが作者の脳から生まれてる以上やっぱどうしても作者の影響免れないし
諌めたりもっとましな代案立てられる全然別の思考の者もいないんじゃねえ
145:枯れた名無しの水平思考
18/07/04 20:18:54.74 .net
是非７は純正山崎裁判キャラである心音を主人公にしてどれだけ売れるのか観察したい
１～３のキャラは二度と出すなよ
146:枯れた名無しの水平思考
18/07/04 20:32:26.02 .net
わかりました！大逆転から出します
147:枯れた名無しの水平思考
18/07/04 21:14:25.62 .net
旧頼みも限界迎えてるしね
引き継いでるのは名前だけであとは性格はもちろんグラも大幅劣化
これじゃ熱心だった旧裁判のファンほど背を向けるよ
148:枯れた名無しの水平思考
18/07/04 22:04:11.07 .net
>>142
大逆転の子孫とか出してきそうで怖い
149:枯れた名無しの水平思考
18/07/04 22:13:36.96 .net
先祖ネタはいつやっても不思議じゃないからな…
150:枯れた名無しの水平思考
18/07/04 22:22:17.69 .net
山崎さんに大逆転はマジ触ってほしくないな…
いやまあもはや逆転自体に触って欲しくはないけど
151:枯れた名無しの水平思考
18/07/05 00:37:06.44 .net
タクシューがバトン渡したんだから仕方ない
152:枯れた名無しの水平思考
18/07/05 02:14:59.25 .net
先祖にまで設定盛られるのだけはもう勘弁
153:枯れた名無しの水平思考
18/07/05 08:58:14.77 .net
バトン渡したっていっても誰もこんなフラフラのボロボロのヨタヨタのズタズタにされるとは思わないような
154:枯れた名無しの水平思考
18/07/05 10:20:27.94 .net
タクシューが直接渡したというより続編作りたくないものを会社が拾って渡しただけみたいなところがあるからな
シリーズも主人公もズルズル引っ張るのがカプコンスタイル
渡す相手を間違えてコースを外れていったのが６
155:枯れた名無しの水平思考
18/07/05 15:20:51.43 .net
大逆転にまで介入したらファン辞める
156:枯れた名無しの水平思考
18/07/05 15:52:31.97 .net
ミツルギもオドロキも父親を魔改造されアルマジキの過去の面子も増やされマヨイのルーツも弄られた
座談会でも冥をココネの過去に巻き込み、まだ他にも語られてないところがあると掘る気満々だから何が起こるか分からない
157:枯れた名無しの水平思考
18/07/05 16:46:15.86 .net
掘るというより出来の悪さも相まって言葉は悪いが背乗り的な気味の悪さを感じる
158:枯れた名無しの水平思考
18/07/05 17:28:28.95 .net
教会の歴史的芸術品を上から勝手にとんでもなく修復（）する珍事みたいなものだよな
159:枯れた名無しの水平思考
18/07/05 18:02:42.66 .net
5～6と検事って全部ナンバリングの後付けなんだよな
肝心のココネの過去は一向にやらないし
160:枯れた名無しの水平思考
18/07/05 19:08:50.44 .net
心音の過去やっても人気の冥を利用するだけ
161:枯れた名無しの水平思考
18/07/05 19:47:04.39 .net
ココネと冥の話って記憶喪失になったミクモを心配する冥()みたいな
心に傷を負ってるけど元気に振る舞う健気なヒロインを演出してきそうで嫌だ
というかこのライターはそれ以外に絡ませるメリット無いよな
162:枯れた名無しの水平思考
18/07/05 20:33:57.97 .net
肝心のと言うがココネの過去なんて山崎がその気でも許可降りねぇでしょ。
あんなに押し捲って11位じゃ誰が買うんだ。
と思ったら下には下でレイファ18位だし、ミクモも確か13位とかそんなだったし。
このありさまでよくギャルゲーなどとほざけたもんだ。
もし7も山崎なら別の人呼んでせめてヒロインのとこだけ任せないと無理だ。
163:枯れた名無しの水平思考
18/07/05 20:59:41.08 .net
山崎だけじゃなくて江城も乗り気だったけどな
人気あるから冥利用したい下心がありあり
164:枯れた名無しの水平思考
18/07/05 21:29:41.56 .net
自分で作れないと見るや他人が築いた財産を平気で利用しようとするのやばみがある
165:枯れた名無しの水平思考
18/07/05 21:42:09.67 .net
逆転裁判のものは俺のもの
166:枯れた名無しの水平思考
18/07/05 21:53:22.60 .net
人気あるのは裁判2の冥でロリ冥は岩元絵しか褒められてなかった気がするが
発売当初の熱が冷めるほどに糸鋸ともども微妙に違くねと言われるようになった
検事自体がどのキャラもタクシュー作とはあまり似てなくて
好意的に見ればまだコツが掴めてないのかと思ったけどどんどん原型からかけ離れてった
167:枯れた名無しの水平思考
18/07/05 22:21:43.41 .net
メイが出るアメリカ編の心音主人公やるとしても今更感半端ないしメイの人気も今となってはあるのかわからんくらい地味だし爆死の予感しかないから面白そう
168:枯れた名無しの水平思考
18/07/05 22:47:14.72 .net
それまで特に意識しなかったゲームにおける絵師の力
逆裁5と6で思い知ったよ
169:枯れた名無しの水平思考
18/07/05 22:59:55.67 .net
6の目玉のマヨイがあんなだったしメイも出たところで即監獄行きだろ
170:枯れた名無しの水平思考
18/07/05 23:03:59.47 .net
布施は絵のうまさでいうならスエカネや岩元より上
心音の没デザインも悪くない落ち着いたのあったのにあのポケモンマスターに最終ジャッジを下したのが山崎ならセンスのない山崎が戦犯
レイファも初期のやつの方が良かったのに
171:枯れた名無しの水平思考
18/07/05 23:11:11.24 .net
布施は色塗りするとダサくなる気がする
何であんなにボディペイントっぽくなったりテカテカになるの
172:枯れた名無しの水平思考
18/07/05 23:18:16.58 .net
当時の岩元さんよりは、になるのでは
今の岩元さんは年数分画力がついてる
（スエカネさんは見てないからわからない）
それに画力というかデッサン力だけあっても仕方がない
たしかにディレクションする山崎さんが一番いけないけど、例の記念パケ絵とか布施さんもちょいちょいどうかと思う
とはまあ書いたけど、見た目なんか実のところ内容がいいならねじ伏せれるもんではある
なので責任者のおふたりはスタッフ叩かれるの自分らのせいって把握してほしいしほしい
173:枯れた名無しの水平思考
18/07/05 23:31:42.45 .net
そういえば知り合いにあの設定資料集でココネ没案見せたとき、本採用黄色ココネ以外は目を引かないとは言ってた
でも全部嫌いとも言ったが
後職業を教えたら、制作者なに考えてんのって苦笑された思い出
ただ素人目に見ての、目を引く引かないとかはけっこう大事なんやもしれん
でもなに考えてんのって言われてるから失敗でしかないけど
174:枯れた名無しの水平思考
18/07/06 00:56:48.38 .net
レイファとかデザインとしてダメとまでは言わないけど
逆転裁判でやる方向性ではないと感じた
ボディペイントっぽいのも発注側の趣味なんだろうな…みたいな残念感はあったけど
何より>>168のいう通り内容如何な所が大きいだろうなあ
175:枯れた名無しの水平思考
18/07/06 01:00:22.04 .net
逆転でやって欲しくなかったけど意図して女性キャラにありがちなデザインを狙ったのかなと思ってた
座談会やニンドリ特集を読むまではね…
176:枯れた名無しの水平思考
18/07/06 01:45:11.27 .net
ごめん、ずっと思ってんだが
ひよこ弁護士はポケモンマスターではなく、ポケモンそのものなのでは…
177:枯れた名無しの水平思考
18/07/06 08:28:03.36 .net
ポケモンにもポケモンマスターにも失礼だと思う
あっちの方がまとも
ガランのレオタードも見るだけで恥ずかしい
178:枯れた名無しの水平思考
18/07/06 08:29:33.11 .net
ドゥルクの眼帯も何の意味があったんだか
ただの厨二病感増しただけ
179:枯れた名無しの水平思考
18/07/06 08:38:58.80 .net
内容がいいなら、の話だけど4と大逆転は見た目はマジでよかったけど内容がアレでヒロイン叩かれてたよな
内容とか描写のよくなさが見た目をねじ伏せるパターン
なお、大逆転は2でひっくり返した模様だが
6のあと何か作ってこの大逆転2みたいなパターンは無理そうにしか見えないね
180:枯れた名無しの水平思考
18/07/06 09:28:33.16 .net
ハミガキは見た目キモするけどところどころ台詞はおもしろかった
テキストって大事だな
181:枯れた名無しの水平思考
18/07/06 09:32:29.97 .net
テキストの中身がなくてモーションに頼ってるから…
182:枯れた名無しの水平思考
18/07/06 11:46:56.43 .net
5～6も新章っぽくなかった
183:枯れた名無しの水平思考
18/07/06 12:17:18.71 .net
>>174
5の陣羽織といいやってる本人の職とは無縁の素っ頓狂さが場違いな仮装か
こじらせた厨2の目立とう精神のようで最高にかっこ悪い
184:枯れた名無しの水平思考
18/07/06 13:11:14.73 .net
片腕怪我してるのかポーズも何か拗らせてるように見える
アマラが生きてることをバラすだけで簡単に革命できるのに全てが無計画な革命派のリーダー
185:枯れた名無しの水平思考
18/07/06 18:30:16.02 .net
みぬきの目の色が変わったのが気になる
186:枯れた名無しの水平思考
18/07/06 18:59:06.20 .net
布施氏は色の認識が違うのかも
限定ボックスの旧キャラの色合いも色々違うし
187:枯れた名無しの水平思考
18/07/06 23:23:50.50 .net
布施は絵だけでいうと好み抜いて歴代で一番うまいと思う
５の時は微妙だった旧キャラの描写も６では小綺麗になってるし
６の本編がひどいせいで巻き添え食らってるように思える
188:枯れた名無しの水平思考
18/07/06 23:32:14.62 .net
布施絵は上手いけど逆転裁判とは思わない
岩元さんとか塗さんが一番
189:枯れた名無しの水平思考
18/07/06 23:33:03.50 .net
>>182
表情
190:もワンパターンなのが気になったわ… まぁ旧キャラに思い入れないのは仕方ないかな
191:枯れた名無しの水平思考
18/07/06 23:53:43.87 .net
絵はうまいんだけど表情硬いのと顔がワンパターンなのが気になる
192:枯れた名無しの水平思考
18/07/06 23:55:22.77 .net
岩元さんから直で布施さんならあんまり気にならなかったかもしれないけど塗さんの落ち着いた色合いがDSだと顔になってたからな
3DSでもレイ逆が先だったからいきなりケバくなった感がある
193:枯れた名無しの水平思考
18/07/06 23:59:30.44 .net
ゲームのイラストレーターって絵を描くだけじゃなくて
製作にも関わってるパターンあるけど布施さんは違うのかな
完全にデザイナーに徹してるなら発注側の責任が大きそうだけど
194:枯れた名無しの水平思考
18/07/07 00:21:15.25 .net
身体に張り付いてへそまでわかるタッチ
あれはさすがに発注側の責任のせいにはできないと思うんだ
195:枯れた名無しの水平思考
18/07/07 02:30:40.54 .net
発注側（山崎・野田）だから否定し切れない
196:枯れた名無しの水平思考
18/07/07 04:34:52.34 .net
一番うまいかについてはもはや感じ方とか好みなので誰がどうとかアレ
個人的には布施さんは地のデッサン力はあるよね
ただ6については関わった人みんな割と不幸なような
あんなチグハグな舞台とシナリオでよいデザインだのなんだのできない気がする…
197:枯れた名無しの水平思考
18/07/07 08:29:46.02 .net
この布施さん悪くないよの流れ見覚えあると思ったらあれだ
江城が非難されるとすかさず大逆転2を持ち出してくるあれ
パッとしなかった岩垂もこんなぶれた世界観じゃと即擁護が入るけど
何も山崎一人で作ったゲームじゃあるまいし一個人に全責任押し付けるのはさすがに無理があるよ
たかが一社員に過ぎないディレクターにそんな強権あるとも思えない
寒いギャグの性癖垂れ流しテキストだるいしきもいから責任重大ではあるけどさ
198:枯れた名無しの水平思考
18/07/07 09:47:32.18 .net
いや、布施さん別に擁護したいわけじゃないのよ
ただ彼は１デザイナーなわけで、山崎さんよりも権限持ってるわけじゃない
当然スタッフもいけないけれど、責任者は責任者なんでね
実績持ってた人の仕事が全部どうかと思う仕事になってるわけで、果たしてそれは本当にその担当者のせいなの？と
背景さんしかり、監修したジンテーゼさんしかり、3Dモデリング班しかり…
199:枯れた名無しの水平思考
18/07/07 10:36:12.28 .net
逆転裁判3の真宵ちゃんのキャラデザがぶさかわになってる(褒め言葉)
やっぱこのカエル顔なんだよなぁ わかってる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
200:枯れた名無しの水平思考
18/07/07 10:57:55.64 .net
>>194
ミツルギ髪染めた？
201:枯れた名無しの水平思考
18/07/07 12:47:53.63 .net
>>193
今回布施は山崎不在が多くてcoディレクターとして現場を今回取り仕切ってるから１デザイナーより権限はあったと思うよ
アホな体制取る会社も会社だけどな
202:枯れた名無しの水平思考
18/07/07 12:59:44.88 .net
江城は布施の手腕を見て普通にディレクターとしてもやっていけるって大絶賛だったしな
203:枯れた名無しの水平思考
18/07/07 13:15:07.60 .net
布施はいい人と組んで新しいゲーム作った方が花開きそう
204:枯れた名無しの水平思考
18/07/07 16:08:31.75 .net
>>192
カプコンにおいてはDが最も責任が重く権限も持ってるんだけどなゲーム製作上では
ゲームのクオリティにおける最終責任者である山崎に批判が行くのは当然であって嫌なら名前出すな顔出すなとしか
205:枯れた名無しの水平思考
18/07/07 16:13:03.78 .net
>>196
言うても、トリックミス指摘すら取り上げてもらえないレベルじゃなかったっけ
206:枯れた名無しの水平思考
18/07/07 18:14:35.84 .net
シナリオは布施の仕事じゃないからだろ
207:枯れた名無しの水平思考
18/07/07 18:16:46.35 .net
江城が山崎に相談せずに音楽オッケー出してるし
山崎はディレクターとしても成り立ってないよあのチーム
納品とスタッフの性癖だけは間に合わせました、ってだけ
208:枯れた名無しの水平思考
18/07/07 18:31:10.82 .net
>山﨑：僕はシナリオを書くとき、ついついたくさんの要素を盛り込んでしまうのですが、スタッフの皆がそのまま作ってくれて、本当にありがたいなと思っています。
(略)
>山﨑：もちろん“苦労”はありつつも、“迷走”みたいのはなかったですね。あとは、僕らのなかで江城さんの転がし方がだんだん分かってきたということも大きかったのかも（笑）。
やりたいことを部下が指示通り作ってくれてプロデューサーも転がし方を学んだ山崎さん
209:枯れた名無しの水平思考
18/07/07 21:04:37.83 .net
ポリアンナみたくよかった探しを試みてもいいとこ１個もないな
シナリオくそでもシステムまぁまぁとかキャラデザや劇伴は悪くなかったみたいな
５だってオドロキがキャラ立てに成功したりユガココが一部の乙女ゲーマーに受けたり
何かしらほめることあったのに
210:枯れた名無しの水平思考
18/07/07 21:28:54.18 .net
そもそものクラインが倉院にミソつけてる時点で基本設定からして欠点みたいなもんだからなあ
211:枯れた名無しの水平思考
18/07/07 21:43:02.90 .net
再プレイすれば部分的に良い点が見つかるかも知れないけどそもそも再プレイする気にならない
叩きたいとかじゃなくて逆転シリーズ真面目に好きだけど
6は普通に再プレイする気が起きない
自分でも驚いてる事だけど
212:枯れた名無しの水平思考
18/07/07 22:05:11.43 .net
修行のように繰り返される回想とクソ長いモーションとつまらんテキストを耐え抜いた末に、ガランの脱力ダンスで終わると思うと再プレイは辛すぎる
213:枯れた名無しの水平思考
18/07/07 22:07:03.79 .net
タイの洞窟のニュース見てると洞窟探検で無茶するドゥルクって洒落にならんなと思ってしまった
溺れさせる意味ってないだろうに…
214:枯れた名無しの水平思考
18/07/07 22:29:04.69 .net
というか洞窟まわり全部いらないよね
215:枯れた名無しの水平思考
18/07/07 22:37:08.08 .net
その意味のなさが腐向けサービスのつもりだったんじゃないかといわれる所以だけど
でももしそのつもりだとしたらやっぱり激しく滑ってる気がするよ
真宵ハブって代わりについてくるレイファと張り合うくらい違う、そうじゃない
216:枯れた名無しの水平思考
18/07/07 22:48:37.95 .net
個人的にきよきまさはる裁判の下りそのものが暗転うわわわヘリのシーンとあいまって不要な気持ち
つーか不要パートに感じるものありすぎじゃないか…？
217:枯れた名無しの水平思考
18/07/07 23:17:23.63 .net
ムダを削ぎ落としたら無に還りそう
218:枯れた名無しの水平思考
18/07/08 00:38:00.37 .net
真宵を連れ回してもなるまよ漫才で違和感でまくりだろうから
結果的には良かったのでは？
219:枯れた名無しの水平思考
18/07/08 00:51:34.58 .net
山崎は自然なボケが壊滅的に下手だからね
御剣とかわざとらしいならまだマシなほう
知能指数が気になるぐらい無理がある言い間違い多発
220:枯れた名無しの水平思考
18/07/08 01:17:09.99 .net
>>213
確かにDLCの会話もつまらなかったもんな…
もの壊しまくりでウシサスが本質捉えてるとか訳がわからない
221:枯れた名無しの水平思考
18/07/08 11:44:57.05 .net
山崎さんがオタクすぎる問題かも知れん…
オタクには自然な会話ができないという…
222:枯れた名無しの水平思考
18/07/08 13:04:26.55 .net
タクシューも手を抜いたレイ逆のDCLは酷かった
あんなレベルが延々と続く6
223:枯れた名無しの水平思考
18/07/08 13:46:19.99 .net
レイ逆DLCヒドかったっけ…？
224:枯れた名無しの水平思考
18/07/08 13:46:23.72 .net
レイトン裁判DLCは昔雑誌にのっててメタネタありのおまけ文章と同じノリだったし無料だしでいいことしかなかったけど
225:枯れた名無しの水平思考
18/07/08 13:48:11.98 .net
大逆転1のDLCに文句言うならわかるけどね
有料だし
226:枯れた名無しの水平思考
18/07/08 13:51:21.54 .net
>>219修正
のってて→載ってたような
大逆転のは無料部分がメタネタありで良かったから買ってみたら、他の話はあんまりよくなくてがっかりだったな
227:枯れた名無しの水平思考
18/07/08 15:12:56.48 .net
>>217
大逆転のDlCの間違いじゃね
228:枯れた名無しの水平思考
18/07/08 15:22:02.25 .net
カラーチップ？
229:枯れた名無しの水平思考
18/07/08 16:54:03.18 .net
レイ逆のDCLはタクシューじゃなくてもかける感じ
文章にキレがない
無料だし仕方ないけど
230:枯れた名無しの水平思考
18/07/08 17:53:14.45 .net
レイ逆DLCキレキレでタクシューのギャグ成分かなり濃密だったと思うけど
なるほど逆転裁判とかTGS特別法廷とかのノリが思いっきり出てて、シリーズの追加コンテンツで比較するなら個人的に1番好きだわ
そういや特別法廷も6はキツかったな
231:枯れた名無しの水平思考
18/07/08 18:02:33.87 .net
レイ逆DLCは楽しかったけどレイトン達もタクシューのノリに染まって軽くキャラ崩壊してたのがちょっと嫌だった
232:枯れた名無しの水平思考
18/07/08 18:53:31.73 .net
レイトンは頭の二作しかしていないからか、あんまり違和感抱かなかった…
個人的には一番キャラ崩壊したのジーケンとジョドーラかも知れんw
233:枯れた名無しの水平思考
18/07/08 18:54:45.68 .net
6は特別法廷みてないな、プレイ後みようと思っててプレイ後見る気が失せてそのままだ…
234:枯れた名無しの水平思考
18/07/08 19:16:22.52 .net
いいんじゃないかな（見なくて）
235:枯れた名無しの水平思考
18/07/08 19:43:26.33 .net
それよりも、DCLが何なのか気になってしかたがないよ
236:枯れた名無しの水平思考
18/07/08 23:04:50.10 .net
ドゥルクちょっとロリコンの略
237:枯れた名無しの水平思考
18/07/09 00:23:16.87 .net
ドゥルクもだがその嫁と息子も理解不能だったな
行動原理がイミフでなのにいきなり被害者ヅラや寝返って勝ち組に滑り込んでくるからね
無責任という意味じゃこれから報いを受けるラスボスより悪質だよ
娘と違ってウザいキャラだがまだ子供で蚊帳の外だったという言い訳も通用しないのに
238:枯れた名無しの水平思考
18/07/09 01:28:05.51 .net
アイツらはストーリーの流れだけで動いてるから言うなら全員、或真敷ザックみたいなもんよ
身内への愛を理由にして仕方なかったみたいな空気に持って行ってるところも同じだし
その癖流れで全員放免でハッピーエンドにされてるからなおタチ悪い
239:枯れた名無しの水平思考
18/07/09 07:54:51.49 .net
ザックは言い方悪いけど死で償った感あるからな
検事56はなんでこいつが無罪放免なんだよって奴ばっか
240:枯れた名無しの水平思考
18/07/09 08:14:58.27 .net
王泥喜好きなんだけどナユタの好感度が０どころかマイナスだからエンディングがむかつく
こいつミツルギのオマージュなの？最初から最後まで邪魔だったし微塵も助けたいと思わなかったし似てないんだけど
241:枯れた名無しの水平思考
18/07/09 08:23:04.47 .net
山崎裁判でも夕神検事は頑張った感じ伝わってくるけどナユタはレイファも人気出させようとして同じような立場のキャラなのに調子に乗って押し出しすぎて結果中途半端ナユタは限りない空気になった
でもこれ以上この国と兄妹の掘り下げは全く求めてないのでこのまま消えていってほしい
242:枯れた名無しの水平思考
18/07/09 08:55:19.77 .net
>>234
ドゥルクは死んだけど償った感がないわ
散々迷惑掛けてドヤ顔連発だったからかな
243:枯れた名無しの水平思考
18/07/09 08:58:19.22 .net
>>235
親父が上司の検事�
244:ﾉ殺される、親父が霊媒される、主人公とは幼少の頃の中、昔は弁護士に憧れてた、弁護士になるのは断って検事続ける 色々と境遇が似てるって話だと思う まぁ当の御剣もクソキャラにされてるけどな ナユタも将来大量リストラしてそう
245:枯れた名無しの水平思考
18/07/09 09:09:07.64 .net
ミツルギは狩魔豪みたいに生涯検事現役でも良かったのになぁ
246:枯れた名無しの水平思考
18/07/09 10:00:16.54 .net
厨2で俗物の山崎に生涯検事現役は無理
敵も味方もとかくRPGでいうところのジョブ名だけは凄そうなの量産しち�
247:瘻蜚ﾕ振る舞いだ そのくせ能力が伴わないから底辺同士のスライムとゴブリンの戦いを延々見せられる
248:枯れた名無しの水平思考
18/07/09 11:33:20.09 .net
無罪放免どころか、霊媒できなくて資格ないはずの矛盾した新女王を神輿に摂関政治で実質政権握ってるからな
249:枯れた名無しの水平思考
18/07/09 11:41:55.81 .net
アマラが生きていることを世間に公表しないドゥルクアマラ夫妻
トリックも動機もロクに語られることなく暗殺を狙い合うインガガラン夫妻
夫婦間が拗れたのを延々と見せつけられるお話
くだらないはずだわ
250:枯れた名無しの水平思考
18/07/09 12:35:53.43 .net
>>237
生前もアレだけど死後に直接迷惑かけられてるからな
なんで他人の身体を危険に晒してんの
251:枯れた名無しの水平思考
18/07/09 13:00:57.54 .net
ちなみの悪霊レベルと大差ない
252:枯れた名無しの水平思考
18/07/09 14:41:41.33 .net
3の諸悪の根源のちなみと違って龍屈ときたら王家や体制派に逆襲どころか
革命組織の助っ人にもなりゃしなかったからなあ
挙句の果てに無関係の国の人間の足を引っ張るし
オドロキにかまうより先に苦しんでる(という設定の)ナユタと
騙されてまんまと利用されてるレイファ先に救ってやれよ
253:枯れた名無しの水平思考
18/07/09 15:42:44.60 .net
そういやドゥルクがレイファを気にかけてる描写は
殆んど無かったな
あまりやり過ぎるとネタバレになるから
抑えたのかもしれないけど
ぶっちゃけインガのほうが父親キャラとしては
良かったな
顔もわからない、血の繋がりのないレイファを
本当に可愛がってたみたいだし
254:枯れた名無しの水平思考
18/07/09 16:12:07.62 .net
正直申しますと金庫の中の娘からのプレゼントを保管してたのには少しウルっときました
龍屈さんも少しは思い出よりモノで語れと言いたくなりました
255:枯れた名無しの水平思考
18/07/09 16:25:48.06 .net
ここ以外の逆転裁判スレって本当ジジババだらけなんだなあと思うわ
妙に話通じなかったりする
256:枯れた名無しの水平思考
18/07/09 17:02:08.11 .net
ジジババだけどおかしなことぐらいは分かるぞ
寧ろ喜んでるのは厨二病の時期の子だと思う
モーション派手だし決めポーズ（）もある
257:枯れた名無しの水平思考
18/07/09 17:02:50.49 .net
>>247
弁護士バッジとロケットペンダントと写真で語ったつもりなんでしょう
アイテムいっぱいあるのに全く響かんけどな
258:枯れた名無しの水平思考
18/07/09 17:05:54.71 .net
血のつながりのないレイファを可愛がってたと言うけど、インガが何処まで知ってたとかいう描写あったっけ
259:枯れた名無しの水平思考
18/07/09 17:22:32.77 .net
マヨイの扱いに関してもインガの方がマシな気がする
260:枯れた名無しの水平思考
18/07/09 18:02:37.46 .net
誘拐は犯罪だけど扱いは悪くなかったみたいだもんな
「助けてやった」って顔して殺しかけてるドゥルクよりは全然印象マシだわ
261:枯れた名無しの水平思考
18/07/09 18:05:46.31 .net
6でイメージ悪い連中の共通点って「良い人アピールしつつやってる事は最悪」ところな気がする
たぶん製作者はそいつらが何やらかしてるか理解してないのに「いい人」という設定にしたかったんだろうなあ
現実を直視せず理想だけ追ってるせいで乖離しちゃってるパターンのやつ
262:枯れた名無しの水平思考
18/07/09 18:09:15.91 .net
いい奴にしたいんなら設定だけ貼り付けるんじゃなくて
作中の言動をちゃんと調整しなきゃダメだよな
「いい奴です」と説明つけるだけでいい奴になれるんなら苦労せんわｗ
263:枯れた名無しの水平思考
18/07/09 18:14:08.56 .net
>>254
山崎裁判で脇役の方が好印象になりがちな理由もそこにあると思う
脇役には、無理やり善人に仕立て上げよう…という作為が働いてないから
264:枯れた名無しの水平思考
18/07/09 18:25:11.05 .net
善人にしましょう。
裁判で犯行が立証されたけれど善人にしましょう。
手を抜いた託宣で数々の冤罪を生んできたけれど善人にしましょう。
数々の革命派の仲間が投獄されるなか子作りに勤しんでいたという証言があるけど、気にしないで善人にしましょう。
証拠も証言も関係ない、ヒーローグッズを交換し、２年間も暖かく世話してあげたのだから善人にしましょう。
それが作者の意思だ、それが公式権限だ、なんて素晴らしいゲームなんだ。
265:枯れた名無しの水平思考
18/07/09 18:33:59.35 .net
冗談じゃない！ｗ
266:枯れた名無しの水平思考
18/07/09 18:42:45.78 .net
残念なのは公式ディレクターの山崎さんがナルホドの事を
なあなあで何でも許しちゃう甘っちょろい弁護士としか思ってなかったとこ
確かに全体の印象では「やさしい弁護士さん」かもしれないけど
ちょっとでも本編をプレイした事があるなら、したたかで皮肉がきいてて
許さないことは絶対に許さない人間だって事が分かるはず
とくに作品の事を調べて６を作ったとまで言ってるんだから
もっとホンシツを見極めてもらいたかった…
267:枯れた名無しの水平思考
18/07/09 18:52:05.27 .net
インガといい番といい製作陣が欲をかいてないキャラの方がいい感じなんだよな…
268:枯れた名無しの水平思考
18/07/09 19:13:01.74 .net
>>254
“本当はいい人”が脳内に張り付いて、一種のフィルターになってるのかもね
そのフィルター越しに見てるせいで、キャラの行動がサイコパスになってる事に気付けてない感はある
269:枯れた名無しの水平思考
18/07/09 19:13:56.11 .net
>>257
山崎ナルホドなんかよりコミカド先生にクラインに乗り込んでもらいたかった
270:枯れた名無しの水平思考
18/07/09 19:21:19.18 .net
>>261
マジで自キャラの印象を良くしたいんなら、あんな演出するはずないもんな
間違いを犯したのに「なぜか」許されるキャラが人気出るとは思えないし、実際アンケ結果に現れたし
ズルい奴、ヒイキされてる奴が世間から共感を得られるはずがないんだよね
271:枯れた名無しの水平思考
18/07/09 19:30:07.13 .net
政治家のコネを使って裏口入学させたっつーニュースを見て
これがクラインだったら子供のためを思った悲しい親子愛の物語で許されるんだろうなと思ったら
クライン司法と国民のヤバさがちょっと実感できた
272:枯れた名無しの水平思考
18/07/09 19:44:49.21 .net
そこはバンサイ弓彦かレイ君状態な気が
悲しい愛の～ の始末に負えないとこは
過失とはいえヨメが殺したのを赤の他人の女の子になすりつけという
本当に身も蓋もないほど、身勝手で利己的な案件なのにナルホドにそれを言わせちゃうとこ
大逆転1の悲しい事故とは大違い
「やっちまったんだとしたら、いっそ証拠を突きつけておくれ」と懇願されるし
警官による事件現場のねつ造もしゃあねえな、とは思ったし
何より彼らは償ったし
273:枯れた名無しの水平思考
18/07/09 19:51:15.26 .net
フィルターっていうのも分からないじゃないけど
殺人確定→逃亡の極悪犯サーラが最後笑ってパレードやってるのは
どんなフィルター越しに見ても明らかにやっちゃいけない事が分かると思うんだが
274:枯れた名無しの水平思考
18/07/09 20:59:28.95 .net
他人に罪を被せず自分の力だけで無罪判決を勝ち取ってるメグンダルさんがマシに見えるな
275:枯れた名無しの水平思考
18/07/09 21:01:03.60 .net
>>257
ドゥルクのヤバいとこ挙げるなら他にもっとありそう
276:枯れた名無しの水平思考
18/07/09 21:16:02.43 .net
>>267
二階席のふたりに疑いの目を向けさせていたけどねっ
でも彼らは捕まってないからノーカンかな…
277:枯れた名無しの水平思考
18/07/09 21:46:02.37 .net
計画的に誰か一人に罪をなすりつけるって正直一番危険だし自分や身内が疑われない状況で架空の犯人を作り出す方向がベスト
オガムの死体を離れた所に置いて連続殺人にすることで捕まってるマヨイは犯人じゃないってことにしようとしてるのかと思ったけどそんなことはなくストレートにクズだった
278:枯れた名無しの水平思考
18/07/09 22:10:41.83 .net
好き嫌いとか解釈の問題とかで擁護する余地すらぶっちぎってるのがサーラだし
作品自体の構造がそんなサーラに対して寛容に出来てる時点で
このシナリオの担当者が頭のネジぶっ飛んでるのは動かせない
キャラのイメージとか以前に作品そのものの評価に直結しかねない要素のはずだが
製作者は気付いてない、もしくは問題ないと考えてる訳で
倫理観ナシと言われるのは残念でもないし当然
279:枯れた名無しの水平思考
18/07/09 22:26:26.42 .net
6を誉めてるブログですら
え…サーラ逃げんの…？的に戸惑ってたな
280:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 05:06:20.19 .net
サーラって別に革命派に入っても特にストーリーには絡んでこなかったんだし
あのなまぐさ坊主共々夫婦で豹変＆悪あがきして悪党として退場でよかった
その方がプレイヤー的にもスカッとするしストーリー的にも弁護罪が悪だって伝わるだろ
281:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 07:44:44.15 .net
龍屈おじさんとダッツが仕事しないからサーラが逃げ出すはめに…
サーラが冤罪で捕まった人の相談に乗ってて冤罪生んだお前がやんのかよとも思った
泥棒が警察やってるような状態
282:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 08:57:09.24 .net
アマラ・サーラ・ガラン
クライン三大未亡人は無理のあるトリックを成し遂げるプロフェッショナル
283:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 09:03:10.17 .net
始祖を誰も霊媒してないんだから宝や伝説自体が本物かどうか分からんままって気持ち悪い
だからといってもう続編はいらないけど
284:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 09:53:37.61 .net
始祖を霊媒されてもシナリオに関わってはくれないような。あと名前わかんないままだったような
まあ、クラインそのものがいらない子だし…
285:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 09:56:47.13 .net
宝が偽物だったらまた弁護士が追いやられるんじゃないの
宝が本物って証明はできてない
始祖を呼び出してレイファが霊媒できるようになればまだ女王って納得できたかもしれない
286:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 10:01:00.35 .net
始祖じゃなくても他の死者でもガランが霊媒できないって証明は簡単にできるんだからわざわざ日本の洞窟に取りに行く意味がないんだよなぁ
洞窟探検のシナリオは不要、というかクライン自体が不要
287:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 10:02:45.45 .net
トリックもどうにかしたんでしょうで済むし証拠品が偽物でもへーきへーき
288:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 10:04:08.75 .net
>>277
どうでもいいけど名前は王族だけは知ってるんじゃなかったっけ
鳥姫の名前をマヨイに教えるのもおかしな国だけどね
訳が分からん
289:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 10:07:25.11 .net
スタッフ「クラインってどんな国なんでしょうね」（結論）
290:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 11:03:44.80 .net
何だかんだ6を擁護する声も根強いけど売上げ落ちてるんだよね？
それが答えだと思うわ
291:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 11:13:01.72 .net
>>283
山崎作品は検事も含めて右肩下がりだけど、それでも初代3部作よりは上
ただ123はリメイクされる度にコンスタントに売れてるから、それを含めると123の方が割と上回ると思う
単発売上では依然4がトップだけど、これは前3部作で築いた人気に引っ張られたと言われてる
292:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 11:14:49.89 .net
DLC出てから一気に値崩れしたのはワロタ
293:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 11:17:14.02 .net
一応ナンバリング最新作なのに山崎さんの作った作品の中で最安値だもんな
294:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 11:17:18.07 .net
みんなDLCに最後の望みを抱いてたんだろうな
そして絶望したとｗ
295:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 11:20:37.23 .net
>>284
近年になってからは逆転裁判の知名度が高まってるからなあ
山崎版の売上は知名度ブーストも含めたものだとは思う
296:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 11:22:39.23 .net
５やらずに真宵に釣られた人もいるらしいからね
見事に広告搭大成功（ただし後から大量の在庫）
297:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 11:23:09.97 .net
>>288
知名度だけじゃないよ
人気シリーズになってカプコンの取り組み方も変わったから
広報宣伝に割かれる予算も大幅に増えてる
コラボ・タイアップやマルチメディア展開もされてるし
ほとんど地力で売りあげた初代の頃とは事情がまるで違う
298:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 11:27:58.72 .net
売上落としまくってシリーズ潰されちゃ困るなと思ったけど
山崎が関り続けるなら世界観メチャクチャにされる一方だし
どっちにしても未来は大差ないかもな
299:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 11:31:19.14 .net
予算って掛ければ掛ける程面白いゲームにはならないんだなと思った
300:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 11:33:50.14 .net
それだけ環境の手助けがあって右肩下がりってすごいな
301:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 11:42:34.83 .net
・事前の告知やインタビューをバンバン出す
・期間限定数量限定の特典コードつける
・購入後即売り飛ばされないように遅れてDLC配信
・DLCの無料期間のキャンペーン実施
中身はどうしようもなかったが売り方だけは頑張った
302:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 11:48:08.98 .net
6は作品じゃなくて商品だなとつくづく思う
303:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 11:58:22.90 .net
限定版のグッズは商品どころか産廃呼ばわりされてたけどね
304:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 12:00:12.23 .net
特典も中身もヤマザキには今後二度と金払わねえと決心したくらいの出来
305:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 12:11:28.53 .net
広告宣伝費が金ドブになってるのにはしゃいだりドヤったりできる鋼のメンタル
306:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 12:21:01.85 .net
大逆転1＆2の特典は結構よかった。あと、検事の時はまだマシだった気がする
6のあのどうしようもない特典はなんなのか
クソトートとイミフぬいぐるみ、最悪な箱はマジどうしろってんだと思った
307:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 13:03:45.56 .net
始祖が供子の顔で、逆にクラインの源流は倉院だった！的なオチがあるんだろうなと思ったら
まったく解明されずに終わってわろえなかった
308:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 13:38:23.14 .net
倉院とクラインは無関係だった、ってオチの方が幸せだと思う
309:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 13:39:37.43 .net
秘宝の箱は歌詞通りに勾玉の鍵ぶっ刺しただけ
博士の研究も歌詞通りに燃やしただけ
洞窟の鍵開けも歌詞通りに絵合わせしただけ
龍虎暴れ狂って始祖に鎮められてるのに「龍は屈せず」
イクサドリはクラインではメジャーなはずなのにインガの託宣でライオンの声に聞こえる
動物園ないからライオンの声はおかしいって言ってるのにアマラは虎を呼び出せる
しんぴのくにくらいん
310:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 14:38:23.78 .net
クライン行かなきゃ家元になれないってクソ設定もいらん…
311:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 15:07:40.77 .net
この設定だと舞子さん、下手したら
十代のころにはクラインに修行に行ってないと
家元の座に着けないよな
312:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 18:28:54.83 .net
おまいらって６は嫌いだけど
４はどう思ってるの俺は最近わるくなかったんじゃないかと思ってる
313:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 18:56:44.09 .net
４は単品としては内容的に２と同じくらいの評価だな
３が良すぎたので落差を感じたけど
５も心音が何でこれ以上主人公増やすんだよ的な気持ちで浮いて見えたけど最終的にラスボスの意外性だけを狙ったようなクソさを除けば悪くなかった
314:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 19:19:09.74 .net
５で久々に逆転裁判シリーズが復活して色々賛否両論はあれどとりあえず応援しようと思ってたけど
公式スタッフの十四才少女への腋萌えインタビューがキモすぎて萎えた
315:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 19:45:30.81 .net
５はラスボスがあまりにもポットディーノで訳がわからなさすぎて真顔になった
ちゃんとそこに至るまでの過程を感じさせる意味や存在感のあるラスボスだったら展開が読めたとしても好きだった
つか普通に二重人格だった番で良かったのに
316:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 20:26:33.11 .net
4は音楽は好きだった
6は褒めるところが見当たらない
317:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 20:33:26.43 .net
4はザックの行動とか違和感はあるが、総合的に見たら普通に好きだよ
5は微妙、6は絶望
318:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 20:38:10.28 .net
６は法律書きかえでうわぁってなった
今までの全逆転裁判歴史無視
もう法廷では証拠云々関係ねーw
最初から日本人法廷進入禁止と書きかえてろや
319:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 21:17:25.62 .net
あれで山崎さんは威厳があると思って描いてて、法律を書き換える攻撃は女王の設定と合致してると主張しています
320:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 21:19:40.91 .net
法律書きかえは
良い子の諸君！のよく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが(ry
あれに通じるしょうもなさがある
321:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 21:30:44.96 .net
チート技過ぎて呆気にとられたな
証拠品が全部ゴミになる圧倒的システム
322:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 21:48:19.29 .net
法律書きかえ正直逃げたなと思ったよ
どうにかしたんでしょうも同じだがちゃんと説明できないんだよ
ラスボスも尋常にやり取りしての頭のいい強敵書くだけの能がないから
いわば卓袱台ひっくり返すようなまね始めやがった
323:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 22:46:33.38 .net
ヴォルテックスのやり方を見習って欲しいわ
山崎がしたかったみんなで巨悪に立ち向かうってああいうことだり
324:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 22:58:43.72 .net
>>315
筋道を立てて強敵を演出する行程を放棄した形だよね
まあ確かにラスボスにチート技を持たせる手法もあるけど（最近だとアベンジャーズのサノスとか）、
シナリオ難度くっそ高いやり方なんで気軽に手を出していいもんじゃないわ
325:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 23:04:27.44 .net
山崎的には「チートを論理でねじ伏せる良くできた話」のつもりなんだろうけど
ガランの立場ならもっとどうとでもやれた手段が何故か使われず
主人公サイドに都合がいい状態がお膳立てされていく有り様だからなあ
作者のキャパで制御できてない様子がボロボロ露見しちゃってるせいで
単なるトンデモストーリーにしか見えないんだろうな
326:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 23:06:30.64 .net
「なるべくしてなった」と思わせるのが普通の作家
「ご都合主義」と思わせるのが下手な作家
327:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 23:10:30.45 .net
>>317
MARVEL「全キャラに見せ場を作れ
パンピーのブラックウィドウにもワカンダ民にもだぞ
キャップはカッコよく書け
社長とキャップはまだ会わせるな
ハルクはハルクにするな、でも活躍させろ
あと原作好きも満足させろよ
ストレンジ売れてないからちゃんと使え、デブも働かせろ
ガーディアンオブ・ザ・ギャラクシー勢のキャラを損なうな、ガンと連携しろ
スパイディもだぞ
ソーをバカに書くな、バカなのは本編で充分だ
ロキは出番が少ない、ワンシーンでそいつのキャラを説明しろ
サノスをただの絶対悪にするな、魅力的な悪役にしろ
ワンダを魅力的に書け
ヴィジョンを倒せる設定を思いつけ
社長の恋人も出せ
スタンリーも入れろ、でも物語を軽くするなよ
場面切り替わりまくるが客を退屈させるな
2時間40分に絶対おさめろ
絶対にネタバレはさせるな
キャストにも通しの脚本を渡すな
」
ルッソ兄弟(脚本家)「かしこまり」
328:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 23:12:19.32 .net
何故か主人公に都合よくなってくパターンのやつは冷める
329:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 23:15:30.70 .net
もうマーベルvs逆転裁判とかにして
向こうに脚本丸投げしよう（錯乱）
330:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 23:22:27.26 .net
サノスってマブカプでしか知らんけどそんなチートなのか
まあ一大プロジェクトを任されてる脚本家と比べるのは酷なのかもしれんけど
前も言われてたけど山崎さんもプロとしてやってる以上言い訳できない立場だもんなあ
331:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 23:25:56.16 .net
それただのマヴカプじゃないですかやだー
逆転裁判5と6にフィニックスライトが日本ファンに比べて受け入れられてるのは
翻訳されたら台詞回しが改善されるからなんだよな
山崎への批判で一番多いのって台詞回しだから翻訳でそこがマトモになる海外版の評価が高くなると考えると納得できる
332:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 23:31:25.77 .net
>>321
主人公にも都合いいけど犯人にも色々と都合良すぎたな
被害者の即死と周囲の人間がクソ鈍いこととザル捜査なのに変な所だけ拾ってくれる検察の奇跡のコラボ
偶然なら気にしないけど計画的な完全犯罪を名乗るのは無理がある
333:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 23:32:36.64 .net
ジョジョのカーズどうやって倒すねん→たまたま宇宙にふっ飛ばせたってのは対チートとしては強引だったけど勢いあったし
まあジョジョなら有りっていう作品の基盤が作ってあったと思う
つまり読者の信頼をちゃんと作ってるかどうかってのも大事だと思う
334:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 23:35:50.74 .net
誰の都合が優先されてるかと言えば「作者の都合」なんだよなあ
それこそジョジョとかは「読者が楽しければ細けぇこたぁイイんだよ！」という
読者ファースト（と感じられる）ノリなのが良い
作者ファーストになってる作品なんか読者と温度差開くのは当然ですわ
335:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 23:41:16.56 .net
作者ファーストは言い得て妙
都合よく出来てるのもそうだしレイファ優遇腋尊重も作者ファーストだわ
336:枯れた名無しの水平思考
18/07/10 23:43:42.53 .net
>>324
ローカライズ劣化ってのはありがちだけど
逆は珍しいなw
337:枯れた名無しの水平思考
18/07/11 00:11:44.93 .net
マヨイの説教とかどうでもいいことgdgd語るから目が滑るし
キャラもそれを書いてる人間もとても頭が悪そうに見える
338:枯れた名無しの水平思考
18/07/11 00:55:47.32 .net
>>326
胸糞推進な内容じゃ信頼しようがないわ
339:枯れた名無しの水平思考
18/07/11 08:54:27.25 .net
>>329
調べるのテキストもローカライズスタッフのオリジナルの時もあるらしいし日本のよりマシそうではある
340:枯れた名無しの水平思考
18/07/11 08:57:34.70 .net
ローカライズスタッフのほうが愛あるように思えるな…
341:枯れた名無しの水平思考
18/07/11 09:00:23.45 .net
ヤマシノの年数がおかしいやつもローカライズスタッフは直したからな
342:枯れた名無しの水平思考
18/07/11 09:09:06.35 .net
６スタッフだって愛はあったよ
歪んだ愛（性癖）の物語
343:枯れた名無しの水平思考
18/07/11 10:37:13.44 .net
確かにタクシューじゃないならローカライズスタッフが手がけても
何の問題も無いな
そしてそっちの方がマトモに作ってくれそう
344:枯れた名無しの水平思考
18/07/11 12:45:38.19 .net
書いた本人以外どこが面白いのかちっともわからない
そんな寒いギャグで真顔になるより淡々と話が進むほうがなんぼかマシ
345:枯れた名無しの水平思考
18/07/11 13:48:45.03 .net
山崎がドゥルクにカッコいいパパ（）をやらせようとしたキッカケは
御剣信を扱った時に腐方面からキャーキャー言われた事で味をしめたんだと思ってる
346:枯れた名無しの水平思考
18/07/11 13:54:27.95 .net
何とかの一つ覚えというか柳の下のドジョウというか
一度ウケたネタをしつこく繰り返すのが寒いって事に気付いてもらいたい
そもそもミツルギ父ネタだって人の褌で取った相撲だしなー
347:枯れた名無しの水平思考
18/07/11 13:57:02.89 .net
例によっての万年後追いコピー癖と
アソウギの後のナユタとか見るとザックで失敗したタクシューに対して
俺ならもっと上手に豪快親父を書ける！のマウント狙いもありそうだ
348:枯れた名無しの水平思考
18/07/11 13:59:11.09 .net
味を占めて繰り返してるってより引き出しが少なくてネタが被ってるだけかも？
それこそ病気ネタなんか特に好評を得てる訳でもないだろうに擦り切れるほど使い倒してるし
349:枯れた名無しの水平思考
18/07/11 14:40:26.48 .net
話を作った結果ユーザーにウケるんじゃなくて
ユーザーにウケるために話を作ってる感
350:枯れた名無しの水平思考
18/07/11 14:46:58.12 .net
大切な人を守るために仕方なく
悪役やってるライバルを
三連続で出してきた時には
キャラの引き出し少なすぎるだろ！と
心の中でツッコんだな
351:枯れた名無しの水平思考
18/07/11 14:51:58.39 .net
>>341
各ライターに任せちゃってるから余計に被ったのかも
一人で書いてたら前にもこのネタやったって気が付くはず
それか山崎さんがキオクイショウガイなのかもしれんけど
352:枯れた名無しの水平思考
18/07/11 15:10:50.15 .net
>>344
そういう側面も多少あるかもなあ
まあ山崎は最終的に全編通してチェックしてるだろうから
どっちにしろおかしい状態ではあるけど
353:枯れた名無しの水平思考
18/07/11 15:16:26.75 .net
6製作陣のすごいとこは
頑張って擁護しようとしても他のムジュンにぶち当たって結局詰んじゃうとこ
354:枯れた名無しの水平思考
18/07/11 15:21:29.98 .net
あきらめるな
しつこくタイムリープしてれば
そのうち山崎大正義の世界線に辿り着けるはず
355:枯れた名無しの水平思考
18/07/11 15:24:42.80 .net
>>347
タイムリープは雫の勘違いだったからアウト
356:枯れた名無しの水平思考
18/07/11 15:33:43.54 .net
>>346
スタッフ自らムジュンを体現するなんてすごい！秘伝のタレ！
357:枯れた名無しの水平思考
18/07/11 15:35:59.70 .net
わろたｗ
358:枯れた名無しの水平思考
18/07/11 15:37:37.05 .net
さんざんセーフとかへーきへーきとか言われてたけど
ついにアウトが出たかw
359:枯れた名無しの水平思考
18/07/11 15:40:47.37 .net
今さらアウトが1個くらい増えても何も変わらないからセーフ
360:枯れた名無しの水平思考
18/07/11 15:49:23.95 .net
アウトでアウトでアウトだからセーフというふしぎ
361:枯れた名無しの水平思考
18/07/11 15:53:33.50 .net
もうお前らがテキスト書けよw
362:枯れた名無しの水平思考
18/07/11 15:53:38.54 .net
山崎さんは法律書き換えるんだからアウトもセーフもない世界
363:枯れた名無しの水平思考
18/07/11 15:55:52.80 .net
託宣やってて何か同じ事やらされてる感あったんだけど
あれってココロスコープをぼんやりさせた劣化システムだわ
364:枯れた名無しの水平思考
18/07/11 15:59:24.91 .net
ココロスコープも独自の技術による映像化のプレゼンと、勝手な言いがかりだから大差ないな
365:枯れた名無しの水平思考
18/07/11 16:00:01.90 .net
ヌスミちゃんの頃からそうだからセーフ
366:枯れた名無しの水平思考
18/07/11 16:41:41.53 .net
6プレイ感想でマルメル夫妻にハメられたマヨイを「真宵ちゃん巻き込まれ体質」で片付けてるのがあってビビった
夫妻が罠にかけたのにマヨイの体質のせいって、何か苛められてる側に問題があるみたいな感じで怖い
もちろん深く考えずに書いてるんだろうけど、ナチュラルな感想がそうなるのか…と異文化に触れた感覚になった
6のムジュン点に気付かないで楽しんでる人けっこういるけど、ちょっとした事で人間の視点って大きく差が出るんだなと思った
367:枯れた名無しの水平思考
18/07/11 16:44:25.78 .net
楽しんでる人が間違ってると言うつもりは全くないです
むしろ楽しめてる事がうらやましいと思う部分もある
ただ6はムジュン点が多くて、鈍感な自分でも全部気付かないままでいる事はできなかった
368:枯れた名無しの水平思考
18/07/11 16:46:11.44 .net
このスレのテンプレを読んだら自分が全く気付けてない部分めっちゃあった
人の事言えないわ、すんません
369:枯れた名無しの水平思考
18/07/11 17:13:54.22 .net
一人で全部見つけた奴なんていないからへーきへーき
370:枯れた名無しの水平思考
18/07/11 17:21:55.52 .net
テンプレすら全部じゃないからへーきへーき
371:枯れた名無しの水平思考
18/07/11 18:50:47.11 .net
6の感想で思い出した
123のナルホドは皮肉も言えて
言葉もキレがある
456はパパになってやわらかくなった
かわいい()
ってのを見た�
372:ｱとがある
373:枯れた名無しの水平思考
18/07/11 20:42:41.76 .net
これだけ永いシリーズだと
１からやってた人と
途中からやった人とでいろいろ評価が別れるんだろうな
そしておおむね このスレをみてると古くやらやってる人ほど６の評価がかんばしくない
374:枯れた名無しの水平思考
18/07/11 21:12:20.52 .net
>>364
()の部分に書いた本人の猛烈な皮肉を感じる
もっとも4のダルホドは割と危険人物だけど
375:枯れた名無しの水平思考
18/07/11 22:36:59.53 .net
逆裁シリーズはスマホアプリでリメイク版を１から一気にやって面白かったけど６の託宣と科学操作はいかにプレイヤーに解かせないようにする嫌がらせのレベルに感じたのでどこが良かったのか昔からの古代逆転裁判ファンに説明論破してほしい
解けてもまったくスッキリしなかったしすげーつまんなかったんだけど
376:枯れた名無しの水平思考
18/07/11 22:41:37.09 .net
消えろ
377:枯れた名無しの水平思考
18/07/12 00:18:22.41 .net
システムよりストーリーの粗やキャラ設定の破綻の方が酷いからなあ
トリックの不備、事件関係者の支離滅裂な行動についての擁護をむしろ聞きたい
378:枯れた名無しの水平思考
18/07/12 01:48:11.69 .net
それ思うな
純粋に6を楽しんだ人の論理を聞いてみたい
6への印象が覆るほどの事は無いだろうとは思うけど
何か気付く事があるかもしれない
379:枯れた名無しの水平思考
18/07/12 01:54:15.63 .net
キャラが良かったとかいうのも正統な理由だとは思うけどそういうのじゃなくて
シナリオ面での良いところを理論的に聞かせてもらいたい
380:枯れた名無しの水平思考
18/07/12 01:58:49.86 .net
3が面白くアニメ化されれば良いかな…
多分新作が出ることになるだろうけどスタッフと
話が6と繋がってたらマジで様子見
381:枯れた名無しの水平思考
18/07/12 09:01:29.66 .net
>>369
>>370
ゲーカタがそれじゃないの？
同意できそうにないけど
382:枯れた名無しの水平思考
18/07/12 09:07:16.07 .net
言うても絶賛側は絶賛側で不満を屁理屈としか思ってないしお互いそんなもんだろう
理解はできないが仕方のないこと
383:枯れた名無しの水平思考
18/07/12 09:08:44.71 .net
感性の違いなんだろうね
お笑いだって好みがあるし
384:枯れた名無しの水平思考
18/07/12 09:28:51.55 .net
>>3>>4あたりの項目を全部「感性の違い」で目を逸らせれる擁護派がいたら
もうそこまで極まってるんなら許せるわｗ
385:枯れた名無しの水平思考
18/07/12 09:30:40.49 .net
>>376
375だけど擁護してるつもりはサラサラないよ
擁護派とは一生気が合わないだろうなって話
386:枯れた名無しの水平思考
18/07/12 09:33:41.24 .net
そういう極まってる奴わりといると思うぞ
「破綻は旧作にもあった」の一点張りで6の矛盾まとめて議論の外に投げ捨てる奴とかいるし
破綻のない作品のほうが珍しいのは大前提で、その上で6の矛盾は数と質が酷いって話なのに
まるで気にもとめようとしないからなぁ
387:枯れた名無しの水平思考
18/07/12 09:36:15.18 .net
>>377
375が擁護してないのは分かってた
書き方が悪かった、ごめん
>>378
まじか…擁護派ってすげーな
388:枯れた名無しの水平思考
18/07/12 09:36:40.72 .net
ミステリーゲームが好きなんじゃなくて多分破綻ゲームが好きな人なんだろうな
389:枯れた名無しの水平思考
18/07/12 09:40:10.73 .net
>>378
旧作も破綻してたから6もセーフってのは
軽犯罪で逮捕されてない奴がいるんだから重罪も逮捕するなって言うみたいな事かな
390:枯れた名無しの水平思考
18/07/12 09:40:37.02 .net
モラルハザードへの指摘には「反省してたんだから許してやれよ」みたいな擁護厨が出てきたこともあったなぁ
391:枯れた名無しの水平思考
18/07/12 09:47:51.30 .net
サーラのエンディングはせめて背景独房にしろや…
392:枯れた名無しの水平思考
18/07/12 09:48:18.82 .net
自分の論理破綻になかなか気付けない人間っているからなあ
持論を具体的に説明できない時点で「自分の考えは間違ってるかも」と思う人もいれば
何も不思議に思わず「だってそうなんだもん！」と叫び続ける人もいる
393: まあ半分くらい自己紹介なんですがね
394:枯れた名無しの水平思考
18/07/12 09:48:47.48 .net
>>383
ほんとそれ
395:枯れた名無しの水平思考
18/07/12 09:52:42.84 .net
>>382
パワハラとかセクハラとかやりたい放題だな
世紀末かな？
396:枯れた名無しの水平思考
18/07/12 09:54:59.05 .net
>>384
発売前でも発売後でもおかしいことに気付けてた（けどどうにもできなかった）スタッフっていたんだろうか…
397:枯れた名無しの水平思考
18/07/12 09:58:01.84 .net
気に入った作品がちょっとでも叩かれるのが気に食わない的な心理で
一種の認知バイアスがかかった状態になってる部分もありそう
398:枯れた名無しの水平思考
18/07/12 10:05:04.49 .net
一応好きなシリーズだったし発売日に定価で買ったからプレイ中はクソ作品だと思いたくないって感情はあったわ
きっと面白いテキストが隠れてると思って色々つきつけたりもした
眠くて虚しいだけだった
ウザいウザいと言われてたポットディーノはまだ受け入れられたタイプだが、それ以上に不快なモーションの奴らが
多くてそっちの方が無理だった
399:枯れた名無しの水平思考
18/07/12 11:13:44.37 .net
オドロキの故郷
マヨイのルーツ
山崎さんの何でもかんでも関連づける癖はもうやめてほしい
400:枯れた名無しの水平思考
18/07/12 11:41:56.36 .net
先代の作り上げた味にちょい足ししていくのが秘伝のタレだからね
先代の味が残っている間はまだいいけど
ちょい足し部分の割合が増えるに連れて味は落ちる一方
自力で旨いもん作れるようにならないと先は無い
401:枯れた名無しの水平思考
18/07/12 13:29:27.41 .net
オドロキには今後もたっぷりと後付け設定来るよ
なんてたって一番メインのラミロアの話はまだだからね
402:枯れた名無しの水平思考
18/07/12 13:37:09.92 .net
ネタバレ考慮（）しなくてもいいんですか？
403:枯れた名無しの水平思考
18/07/12 13:45:56.21 .net
大逆転が犠牲になりそう
細長かバンジークスか阿双義の子孫とかが登場しそう
404:枯れた名無しの水平思考
18/07/12 13:48:09.97 .net
鉢巻して刀もった新世代の狩魔検事とか来そう
もちろんパクリ劣化キャラで
405:枯れた名無しの水平思考
18/07/12 14:06:03.62 .net
次の漢字数文字で壮大なテーマは何かな
406:枯れた名無しの水平思考
18/07/12 15:47:45.06 .net
>>394
山崎のオリ設定マシマシでな
407:枯れた名無しの水平思考
18/07/12 17:27:16.43 .net
法廷伝説
法廷世界
法廷誕生
法廷宇宙
法廷銀河
法廷黙示録
絶対法廷
408:枯れた名無しの水平思考
18/07/12 18:02:04.97 .net
牙琉兄も操られてた！とかやりそうだな
409:枯れた名無しの水平思考
18/07/12 18:16:52.26 .net
死後の法廷
裁判官が居ないからサイバンチョが召喚される
410:枯れた名無しの水平思考
18/07/12 18:39:04.19 .net
最早逆転裁判じゃなくていいんじゃ…
411:枯れた名無しの水平思考
18/07/12 19:29:58.33 .net
>>378
逆転裁判大好きだったけど5～6は本当にダメだったわ
さすがにおかしい所が多すぎ
412:枯れた名無しの水平思考
18/07/12 20:43:59.89 .net
>>382
逆転裁判と言うか司法そのものを否定してて草
反省して許されるなら警察も法廷も弁護士も検事もいらねぇだろ
413:枯れた名無しの水平思考
18/07/12 20:55:02.34 .net
それに近いこと指摘したら、反省しない奴を裁く場が必要だろアホかみたいな言われ方されて
凝り固まってる奴と対話するのが一番の無理ゲーなんだなと思いました
414:404
18/07/12 20:56:34.69 .net
論点は反省すれば許されるのやべーって所なのに
その点には触れずにちょっとずつズレた論点を堂々巡りされた形だった
415:枯れた名無しの水平思考
18/07/12 21:09:19.19 .net
>>404
論理破綻奴あるあるだけど
罵倒までワンセットになってるんだよな
相手はバカだって事にしたい願望が無意識にあるんだろうな
416:枯れた名無しの水平思考
18/07/12 21:13:45.89 .net
ロジックでマウントとれないから
雰囲気でマウントとろうとするんじゃない？
＞罵倒
417:枯れた名無しの水平思考
18/07/12 21:15:55.38 .net
>>407
ナユタ検事の構造解析はやめてさしあげろ
418:枯れた名無しの水平思考
18/07/12 21:23:35.90 .net
>>408
作者が検事にロジック付�
419:^できない代わりに暴言で強くみせようとしてる説ありそう カルマ冥も暴言は吐くけどロジックもキッチリ付いてきてた ナユタは暴言吐いて終わりだったりするんで プレイしてて「…いや悪口言っただけかい！！」みたいツッコミたくなった