18/05/04 09:38:15.84 .net
ああいうサイトはよりヒステリックな方に合わせるからなぁ
割と冷静な視点で見てる人は面倒くさいから去るだけ
436:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 09:50:32.14 .net
同様の理由で荒れたまま再建すらされないスレ
過疎って存在すら忘れられてるであろうスレ
忘れられたまま落ちたスレと沢山あったなあ
437:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 10:04:27.46 .net
>>415
みぬきが法廷で暴言吐かれてても弁護士二人が異義ありも言わずに放置してるからお互い様の展開
438:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 10:06:25.41 .net
裁判長すら止めてないからみぬきって法廷関係者に随分嫌われてるよな
439:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 10:16:24.67 .net
サイバンチョなんて一番面識がないから
嫌われる以前に興味もたれてないんだろうな
皆勤賞のサイバンチョまでこんな性格に
440:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 10:48:36.58 .net
裁判所で結婚式挙げたりする裁判長なんて見たくなかった
441:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 11:01:05.59 .net
ナンバリングも安っぽい作品になったな
442:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 11:14:55.13 .net
予算は今まで以上にかけてるのにね
443:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 11:35:38.49 .net
制作期間も一番長いんじゃね
444:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 11:36:46.50 .net
>>427
日頃パワハラ受けてる2人が助けるわけねえだろ
図々しい
445:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 12:36:23.58 .net
>>427
ちなみにアレは裁判長が一番あかん態度
もともと逆転のヤジとかザワザワは普通の裁判では既に退廷させられて無人裁判になりかねないけどさ
6のは裁判に支障来すレベルすぎるのに見てる人全員退廷させて無人裁判になるレベル
クラインはさておき日本の裁判で裁判長が放置て
446:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 12:44:12.03 .net
え？裁判長の話なんてしてないでしょ？
447:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 12:47:05.24 .net
結局誰もみぬきを助けようとしなかったわけか
こう言う時に日頃の行いが出るわけだな
448:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 12:51:01.20 .net
もし被告人がレイファならどうなってたのか予想しようぜ！
449:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 12:55:23.79 .net
>>435
即退廷拘留されたマヨイとは何だったのか
450:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 12:56:58.66 .net
あの頃のサイバンチョはバリバリ働いてたけど
6の時のサイバンチョは認知症だったんじゃねえの
451:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 13:17:55.69 .net
>>439
ほんとな。何か法的に悪いことをしたらペナルティがある、というゲームだったのに
452:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 13:25:43.28 .net
なんか身内でかばい合いしてるみたいな内容になっちゃった印象
人がﾀﾋんでんねんで
453:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 13:27:20.28 .net
>>438
そもそもカンシュウから罵倒されない
454:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 14:34:08.10 .net
罪人の息子とバレた時も自白した時もナユタすら罵倒されてないからな
455:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 14:48:43.08 .net
>>424
嘘つけ
一時期ミクモへの不満を冥信者のレッテル貼りして追い出すなんてソ連や北の将軍様張りの弾圧行なっていただろｗｗ
456:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 15:18:13.73 .net
今時ゲーカタ見て買う奴いないでしょ
気持ち悪すぎなレビューばかりで変な笑いが出るレベル
457:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 15:19:25.52 .net
>>444
弁護士ヘイトと言うより外国人ヘイトの国って設定の方がまだ納得できるのにね
458:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 15:20:48.66 .net
>>445
>>424はあくまで外部のゲーム雑誌やサイトの話をしてるみたいだが
なのに>>445は5chスレのこと言ってるから横から見ると会話がかみあってない
比較の問題もある
検事2は中村のように余所の助っ人がいるせいか所々常識的なつくり
6は完全に内輪だけで萌えて盛り上がる学生サークルの作品に似ている
459:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 15:24:54.13 .net
あの中じゃ比較的にマシな弓彦の話も外部だっけ？
460:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 15:28:35.07 .net
>>442
依頼人が身内ばっかりってのもな
461:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 15:36:09.18 .net
人気キャラ出してファンを釣ろうとしたら
そら身内だらけになるっつーの
462:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 15:39:21.23 .net
弓彦もだが5で一番よかったDLCも外部と聞いて脱力したわ
弓彦諭す所は今の局長就任後よりちゃんとキャリアある検事らしく見えたよ
真宵の長い割に右から左に抜ける無意味なレイファへの説教見た後で
御剣が弓彦にカツ入れる場面見るとこういう状況では出来る限り簡潔にまとめる
その方がずっと効果的とよくわかる
でもぶっちゃけこれってサブストーリーなわけで
メインの万才とのラストバトルは恒例の絆パワーなのよね…
463:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 15:39:30.26 .net
2話に色々文句言ってるけど
一部じゃみぬきの株が上がって4の最終話にふさわしい出来だと評価されてるんでしょ
464:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 16:21:33.17 .net
無意味な説教な上にレイファの過呼吸の原因だからな
そらあんな不気味な顔で色々言われたらか弱いレイファ様は恐ろしくてトラウマなるわ
465:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 16:23:04.81 .net
>一部じゃみぬきの株が上がって
その一部だがスタッフを除けばただの面食い集団の疑い濃厚
実際レイファだって【一部】じゃそれなりに人気あるんだよ
某掲示板での話だがでもそいつらのレス見るととにかくロリなら誰でもいい様子
さらに裁判ファンの分母に対する比率としては本当に僅かな一部に過ぎない
だからみぬきもレイファも株が上がったり一部のペドに評価されようが焼け石に水
466:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 16:27:42.27 .net
みぬきの泣き顔が大好評らしいよ？
467:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 16:29:01.99 .net
そのみぬきの泣き顔もレイファ様
468:のプルプルモーションや過呼吸モーションに比べたらショボいのなんのって
469:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 16:32:42.61 .net
山崎さんの女の子の泣き顔しつこくてもうお腹いっぱい
ひとまず過呼吸に加えてとりあえず泣き顔
470:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 16:34:48.90 .net
みぬきだけじゃなくアマラも花嫁もプー子も色々泣いてたな
471:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 16:35:30.95 .net
そういえば真宵は泣いてなかった、、、？
472:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 16:38:34.35 .net
ドゥルクが死んだ時に泣き顔モーションがあったような気がするけど覚えてない
473:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 16:39:38.11 .net
結局一番評判のいいモーションって何だったんだろ
474:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 16:53:39.55 .net
>>455
レイファかわいいみたいな感想つぶやいてる人たちを見て
「あんな人気狙い見え見えなのが実際人気出ちゃうのか…」と怖くなったけど、
その後の人気投票みたらしっかり下位になってたんで安心したのと同時に
SNSあたりの「好評の声」は気にならなくなった
475:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 16:55:11.10 .net
SNSであんまり叩き過ぎると周りから白い目で見られるから
適当に面白かったと感想言ってさっさと別のゲームに移ってそっちを楽しむ人多い
476:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 16:57:33.69 .net
逆転裁判って女ファンが多くてナルホドやミツルギみたいなイケメンの人気が出て
女キャラは真宵みたいなブサイクだけど憎めないのが人気なのに
媚び媚びモーション萌え萌え要素詰め込んだレイファが女ファンに人気出るわけねえよ
477:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 16:58:22.79 .net
公式発言で「真宵ファンの多さと復活待望の要望の圧がすごい。身が引き締まる」みたいなこと言ってたけど
そんな言及するほどのファンの声は軽く扱うのに、一部の「好評の声」だけは珍重するんだよな
自分に甘いタイプの人なんだなと思った
478:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 16:58:44.46 .net
SNSはマンセーしてる人と繋がってると酷評しづらい
479:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 16:59:29.44 .net
>>465
男キャラも人気出てないから男女共にアウトだわな
480:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 17:00:54.24 .net
人気だったはずのナルホドやミツルギも株をドンドン下げていくスタイル
481:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 17:02:38.65 .net
あーSNSの性格上ネガティブな事を書かない風潮もあり得るのか、分かる気がする
482:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 17:02:46.98 .net
レイファみたいなわがままツンデレ姫さまって
10年ぐらい前のギャルゲーには毎回いた気がする
483:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 17:08:37.59 .net
発売前はマヨイのファンイラスト多かったのに発売後は触れてない人もいるからね
484:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 17:14:05.30 .net
野暮を承知でマジレスすると実は真宵をブサイクと思ったこと一度もない
カエル顔言われるのはありゃ単純に絵師の作風の問題だろう
その証拠に無印の千尋や御剣も絵だけ見たら美女？二枚目？と思ったしさ
千尋とか同一人物なのに絵師が代わった若千尋の方が断然美人扱いで気持ちわかるが吹いたよ
逆にみぬきがなぜか美少女扱いなのも絵師の傾向によるものに過ぎないと踏んでる
蘇るの茜もみぬきと目鼻は大差ないが褒める所が顔しかないみぬきと違うから
美人云々あまり言われなかったしね
485:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 17:16:26.10 .net
アラサー真宵のデザインは良かった
発売前のムービーとかだけだったらキャラ付けも良さそうだったし
486:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 17:28:29.12 .net
>>474
見事に騙されたくちだorz
だが慧眼の友人が言ってたんだよな
山崎でメインキャラの中年女といったらミカガミじゃん
どうせマヨイもあんな取ってつけたエセ母性愛になるに決まってるって
487:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 17:28:46.63 .net
6で叩かれまくったせいか
その後の布施絵ではだいたいナルホドとマヨイがセットで書かれてる気がする
488:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 17:29:53.79 .net
>>475
ミカガミの方がまだ活躍の場面あったような
489:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 17:32:54.73 .net
真宵発表後は
490:公式もファンも真宵一色って感じだったなぁ
491:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 17:44:45.50 .net
人によって当然考えは違うけど
物語のキャラは出番の多寡より果たす役割の方が重要だと思ってる
特に６じゃナルホドなんかそれなりに出番あったけどあのていたらくじゃない
だから顔出し少なくても真宵がキーパーソンなどなら気にならなかったかもしれない
492:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 17:52:20.44 .net
>>475
蓋を開けてからの話だけど水鏡裁判官を思い出したのはナユタのほうだな
うわべ気取った言動態度で反対側にいる他者を否定するばかり
自分は自分で身内を人質に取られたら真実も正義も貫かない
特にナユタは登場の時点で人質取られてる状態だから最初から真実も正義もない
改めた侘びの言葉もないまま辞めることなく法律の仕事に戻るところまでおなじ
493:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 18:05:22.78 .net
ナユタも水鏡も当時はつっかかってくるのにちゃんと理由があるんだろうと思ってたけど、特にそんなことなくてがっかりした
悲劇的な背景はあるけど、それが主人公につっかかってくる理由につながってない
御剣も冥もゴドーも反感を買う言動をしてたけど、それなりにちゃんと理由付けされてたのにな
494:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 18:05:29.25 .net
6の真宵って真宵が活躍してるというより
霊媒を使いまくれ！って感じで真宵が活躍してる印象がないんだよな
495:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 18:11:09.59 .net
ナユタはカッコ悪い龍屈や念仏オプションもついてるから余計酷い
496:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 18:12:25.97 .net
>>482
スタッフ曰くドラマがないと意味ない（）らしいからな
497:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 18:30:23.27 .net
6のマヨイのデザインよく褒められてるが変わって無いじゃん…としか思わなかった
どこが良かったんだ？変えなかったのが良かったのかな
498:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 18:39:28.26 .net
>>484
じゃあドラマ作れよ、ライターだろ…としか思えないんだよな
499:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 18:42:12.29 .net
ドラマって何だ
500:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 18:42:33.45 .net
>>481
ソードマスターヤマトの「そんなことはなかったぜ！」ってのを素でやっちゃったんだな
501:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 19:10:41.39 .net
>>475
＞山崎でメインキャラの中年女といったらミカガミじゃん
ハカリちゃんは中年ではない、
一発ギャグのために年齢設定したのが見え見えではあるが
502:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 19:13:55.77 .net
『特に「マヨイの登場シーンは少なくしよう」といった考えはまったくなく、お話の構成的に不自然じゃない活躍をさせています。
ただ単に出てきて、何も活躍せず淡々とナルホドくんの隣にいてもいいんですが、折角出すならドラマがないと意味がないので。
例えば、マヨイちゃんはクラインで修行中なのに、日本で出てきたらおかしくなりますよね。
普通に元気にしていたらドラマも何もないですからね（笑）。
この何年かの空白の期間はなんやったんと。』
このスタッフこそこの何年かの製作期間はなんやったんと思うわ
503:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 19:20:20.30 .net
むしろ７年経ってやっと修行に行くとか７年間何してたねんって話じゃないのか
504:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 19:44:51.46 .net
オドロキとマヨイの絡みが０に等しかった
義父まで霊媒してくれたのに
505:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 19:52:57.82 .net
唯一の絡みが法廷ぐらいだったな
まぁ事前に絡みがあってもクソテキストだろうけど
506:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 20:18:07.16 .net
>>492
山崎お気に入りのオドロキ大先生がただの霊媒マシンに恩義なんか感じるはずないじゃないですか
507:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 20:21:56.39 .net
真宵と王泥喜の絡みなんてドゥルクのカッコいい最期（）を伝える出番があるから充分でしょ
508:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 20:23:27.86 .net
むしろ霊媒させていただいてありがとうございますとマヨイから挨拶するべきですね分かります
509:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 20:24:55.66 .net
オドロキって山崎キャラじゃないのに何で気に入られてんだろうな
510:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 20:42:42.37 .net
オドロキの生みの親はタクシューだが実質的育ての親は山崎だからだろう
4の時点ではオドロキの過去も何もかも不明だった
性格熱血も塗の助言でダルホド殴ったとこだけで後は無色透明
その後5で初めて肉付けされて好評博したわけだ
しかも検事2作じゃ結局タクシューのキャラに後塵を拝し続けた後での栄誉
これでオドロキはわしが育てたしないわけがない
511:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 20:49:50.08 .net
＞オドロキはわしが育てた
なんか腑に落ちたわ
512:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 20:54:51.19 .net
百歩譲って育てるのはオドロキだけでいいのにマヨイの故郷の源流にして行かないと家元になれない国にする悪質ぶり
513:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 21:03:50.88 .net
敵と所長が弱体化しないと強さを表現できないオドロキ
514:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 21:15:15.74 .net
弱体化した敵や超えるべき壁に打ち勝ったところでむなしさとアホらしさ感じるだけだ
こちとら接待プレイで手を抜かれての勝利を喜べるほど無邪気でも単純でもない
515:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 21:33:57.84 .net
その接待プレイも狙ったわけではなく単純にスタッフの力不足でそうなってしまったのが悲しいな
プレイヤーを舐めててわざと難易度低くしたなら次作で調整出来るけど、本人達はたぶん1～3と変わらない出来だと思ってるだろうし
516:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 22:21:51.75 .net
悟空が超サイヤ人になって勝つんじゃなくて
何故かフリーザが弱くなる変身を繰り返したんで勝てちゃいましたみたいな
あほくさ
517:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 22:35:07.90 .net
謎を解く爽快感じゃなくてキャラをボコボコにすることで爽快感(爽快感でもなんでもないけど)を演出してる
ミステリーゲームであることを放棄してる
ナユタが吹っ飛んだりガランが踊るの見ても楽しくない
518:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 23:50:28.17 .net
王泥喜好きとしては山崎がどれだけオレが育てたと思っていようが６でお払い箱にしたのが今もむかつく
せめてプレイヤーに一度は選択肢用意させてからの決断にしろよ
こういうところがすごく嫌い
519:枯れた名無しの水平思考
18/05/05 00:16:27.10 .net
兄妹関係スルーしたままオドロキ捨てるわけないと思うけどな
…まあ山崎が関わる限り、捨ててもらった方が良かったまであるが
520:枯れた名無しの水平思考
18/05/05 00:21:19.63 .net
引っ張り続けてるネタだからな
引っ張るだけ引っ張って「やっぱやりませ～んｗ」できるほど度胸ないだろ
まあ斜め下の采配しまくるスタッフの事だから楽観はできないけどね
521:枯れた名無しの水平思考
18/05/05 00:40:12.08 .net
５でオドロキ結構悪くないじゃんと思ったからこそラストで独立してくれてホッとしたわ
6の設定モリモリぼくのかんがえたさいきょうのキャラには幻滅と絶望しかなかった
これ以上ナルホドや敵検事やラスボスsageてしか無双できない張子の虎のオドロキ見てもしょうがない
522:枯れた名無しの水平思考
18/05/05 00:42:52.55 .net
おどろきがクラインで頑張るスピンオフを山崎が担当して
ナンバリングにタクシュー戻せばみんな幸せ
523:枯れた名無しの水平思考
18/05/05 00:46:21.52 .net
ナルホド厨とオドロキ厨の相性悪すぎ～
524:枯れた名無しの水平思考
18/05/05 00:49:49.52 .net
中途半端に現役復帰する成歩堂を５で出したから後続が争う図式が生まれてしまったな
次の主役は心音だよ
525:枯れた名無しの水平思考
18/05/05 00:57:57.69 .net
ふつうの裁判も相当ひどかったけどクラインがもうなんていうかね
独立でそんなとこ行かれてもオドロキファンでなくても意味分かんかったわ
くそ設定もクライン絡みだし
5んときの親友なら他人だからまだしも育ての親があんなゴミだわ、あんなんにファザコン発動してるわ
理解の範囲外すぎて本当に6やべえ
526:枯れた名無しの水平思考
18/05/05 01:30:36.07 .net
次の主人公はレイファたそに決まってんだろ
527:枯れた名無しの水平思考
18/05/05 02:07:00.43 .net
山崎さん
528:盛るだけじゃなく引き算も覚えてよ ぼくがオレが私がとでしゃばるばかりでなく一歩引いて見守る 時には自分が別のキャラのサポートに回って縁の下の力持ち そうやって3人弁護士ローテーションすればいいのにさぁ 今のままじゃ何の為に男女と歴戦の兵と新人と中堅みたく色分けしたんだかわかんないよ
529:枯れた名無しの水平思考
18/05/05 03:15:04.17 .net
旧キャラからいろいろ引き算してるからセーフ
530:枯れた名無しの水平思考
18/05/05 04:17:01.70 .net
オドロキ推し勢ですら不満持ってんのがすごいな
このゲーム楽しんでるのって取り合えず逆転キャラが動いてれば満足なライト層か
妄想ネタさえ提供されれば満足な腐くらいなんじゃないかw
531:枯れた名無しの水平思考
18/05/05 05:59:15.14 .net
腐にも人気がないから同人スレも落ちたんやろ
532:枯れた名無しの水平思考
18/05/05 08:57:33.80 .net
ロリコンもそんなに食い付いてないからマジで誰向けなのか
533:枯れた名無しの水平思考
18/05/05 09:27:46.36 .net
あんないきなり現れたゴミみたいな国に選択の余地なく追放されるとか酷すぎるよ
まだヘタレ活躍でも日本にいるだけ成歩堂の方がよっぽどマシ
534:枯れた名無しの水平思考
18/05/05 09:41:23.93 .net
>>520
いいかげんしつこい
535:枯れた名無しの水平思考
18/05/05 09:50:27.13 .net
横だけどしつこいってゴミみたいな国は事実だけどな
倉院より霊媒スキル落ちてるのにそこ行かなきゃ家元になれんとかクソ
536:枯れた名無しの水平思考
18/05/05 09:50:52.13 .net
不満を語るスレに異物が紛れ込んでるぞ
537:枯れた名無しの水平思考
18/05/05 10:04:45.50 .net
王泥喜はレイファをやりたいスタッフの願望により設定を無理やりつけられて利用された
真宵の霊媒要員商法と同じ
538:枯れた名無しの水平思考
18/05/05 10:09:42.24 .net
逆転至上もっともキライなエピソードが6に詰まりまくっていてヤバい
どの話もほぼ全部何かしらアタマがどうかしてるのかと叫びたくなる
理論のない罵倒が全編にわたってついてくるし
539:枯れた名無しの水平思考
18/05/05 11:40:22.28 .net
罵倒はただの罵詈雑言で旧のような思わず感心してしまう気の利いた皮肉や
クスッと笑えるユーモアもない
賞賛の声もまた然り
これじゃ手元に残してまたプレイしようなんて気全然起きないよ
540:枯れた名無しの水平思考
18/05/05 20:15:09.29 .net
シリアスな場面で龍を殺せると思ったかとか龍は屈せずとか厨二病全開過ぎてキモい
541:枯れた名無しの水平思考
18/05/05 21:21:22.38 .net
厨二テイストが心地いい作品もあるっちゃあるけど6というより山崎さんのは全然駄目
原因は色々あるが一番の理由は作者のドヤ顔が透けて見えすぎな点
顔真っ赤や洞窟探検とかいかにも狙ってる感見え見えなのが逆に萎えるし激しくキモい
ヒロインやラスボスにも言えるが健気でしょ？可愛そうでしょ？すごい大物でしょう？
仲間褒め称えたる台詞や敵の強さ強調する心の声も押し付けがましくてかえって白ける
542:枯れた名無しの水平思考
18/05/05 21:35:09.46 .net
あのうさぎの双子の姉妹はアンチスレでもあんまり名前があがらないな
543:枯れた名無しの水平思考
18/05/05 21:48:20.59 .net
もう逆裁6のテーマは「○○でしょ？」だなｗ
544:枯れた名無しの水平思考
18/05/05 22:49:27.70 .net
>>529
みぬきちゃんすごいがしつこいって時には名前上がるけどね
545:枯れた名無しの水平思考
18/05/05 23:06:11.61 .net
今でしょ！
546:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 00:08:40.89 .net
>>529
嵌めようとしといてツンデレ無罪ですますなとは思うけど2話のトリックの穴はヤマシノPによるものだしな
むしろ実行犯にさせられて気の毒にも思う
547:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 00:20:26.95 .net
というかキキは自分が殺した認識ゼロでデヘヘヤマシノとつるんでたの？
548:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 00:35:22.08 .net
自分のせいで死んだと知ってもケロッとしてるしなぁ
549:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 00:55:18.00 .net
直接手を下したのはキキだけど罪ではないから何も描写しませんって感じだったな
そういう機微が書けないライターなんだろうし、逆にキキがトラウマ持っちゃいましたみたいなことやられても困るけど
550:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 01:47:01.08 .net
> ・血まみれのイクサドリの胸像と赤い泉を祭司の血だからと決めつけて一切調べない茜
科学捜査大好き！あんたの指紋取らせて！ｷｬｯｷｬｯ な奴がどうしてこうなったんだよマジで
551:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 03:39:36.06 .net
>>537
ヤマザキっていっつもそうなんだよな
過去に特殊な経験してるキャラに平気で矛盾した言動させる
姉が逮捕されて容疑晴らしてと依頼に来た元JKがそんな無神経なまねするかっつーの
なるほどだって数多の修羅場潜り抜けてきたのに今更あんなオロオロするかよ
他にも母親殺された過去の持ち主が事件現場でハイ、チーズとかありえんだろうが
552:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 04:04:04.61 .net
キャラの性質をまったく考えないライターってヤバい
イチローにキャッチャーやらせる監督みたいなもん
553:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 06:36:11.77 .net
科学捜査官になれて浮かれてるから仕方ないよなで済まされてるから尚酷い
ずっと浮かれてんのかよ
554:sage
18/05/06 07:24:43.43 .net
>>538
ココネは幼い頃無機質天才少女ってのが本当に解せなかった
いくら精神科で治療したことが想像されるにしても
擬似人格を植え付けられてるというSF展開としか思えなかったな
又は本当のココネは別にいてココネに化けた女の子が真相解明or
もみ消しを代わりにやってるとか
555:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 07:40:41.07 .net
兄妹弟子ともに多重人格を当ててｷｬｯｷｬｯはしゃぐ心理学者
556:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 07:52:51.94 .net
>>520
ナルホド厨だが、逆にナルホドを置いてきて欲しかったな
山崎にナルホド書けないってよくわかったし
こんなヘタレバカになったナルホドなんて、見続けられんわ
どうせ7出たら、ナルホドのピンチに駆けつけておいしいところ持ってく役だろうしな
557:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 11:09:17.03 .net
ミツルギ厨もオドロキ厨も出してほしくなかったと思ってるよ
出てるだけマイナスの印象しか生まない
558:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 12:06:09.01 .net
>>541
なんでしのぶが自分によそよそしいのか
自分がどれだけ過去と違う印象になってるかはもちろん
自分がしのぶにやったことすら忘れてるからな
559:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 12:15:49.67 .net
あれ展開考えると下手するとしのぶのほうも
幼馴染に学校生活上手くいってないことや
先生殺しで友達()疑ってることを悟られたくない
ノイズ当てられたくないほうが先行してて
昔のダークココネのことなんてなんとも思ってない可能性大
560:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 13:07:43.93 .net
感情を軸にシナリオ書いてるのに
過程として書くべき感情のほうはすっぽかして
てんやわんやしか描かないから
どうしてもプログラムでしか心動いてない感しが抜けないんだよな
561:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 13:11:53.74 .net
山崎さん元々本性隠すキャラが好きなのかシーナの正体に始まって
猿代草太や5の番と6以前から1作最低1人まるでノルマのように出してる
演技でない素での人格入れ替わり系の記憶喪失美雲と過去心音も含めると片手じゃ足りない
だけどどれもすごく不自然で萌えが先行した厨二が考える二重人格そのもの
多重人格は創作じゃ便利だけど知識ある人最近は増えてるからうかつに扱うと一気にちゃちくなるのに
562:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 13:13:41.92 .net
逆転のキャラって豹変するでしょ！面白いでしょ！逆転らしいでしょ！
だと思うが
563:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 13:33:44.31 .net
>感情を軸にシナリオ書いてるのに
検事から6までキャラっつうよりライターの感情のほう強く感じる。
プレイ中ずっと書いてる作者の感情や思惑が聞こえるのが非常にキツイ。
このキャラはこういうキャラ、ここで笑えや泣いてみたいな萎えの宝庫。
セリフも事あるごとに面白ぇ！かっこいい！と自己陶酔してそうでウザキモイ。
564:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 13:39:05.11 .net
このスレでどんどん自称秘伝のタレが発覚していく
565:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 13:46:17.01 .net
巧舟の裁判も星野以来豹変キャラ山盛りだけど
猫かぶりがつい興奮して地が出たり
現実で起こりえる範疇のデフォルメ
それかしんみりおばちゃんや神妙矢張みたく
人の奥行き厚みとしての意外性やギャップ
山崎は同一人物の連続した人格や反応じゃなくて
取って付けた切り張りみたいな違和感がある
566:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 14:09:19.86 .net
山崎のは見た目まで変えたがるのもわざとらしさに拍車をかけてる
あれじゃ豹変じゃなくて変身だよ
RPGのボスかっつーの
567:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 14:18:15.59 .net
山崎演出は「表面上ハデにすれば客は満足するだろう」みたいに勘違いしてるのがキツい
地味か派手かじゃないんだよ、意味があるか無いかなんだよ
568:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 14:20:00.37 .net
>>553
アマラの変身なんか完全にモンスターだな
569:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 14:29:34.97 .net
山崎→モーションとか設定とかですごそうに見せようとする
タクシュー→実際に能力が発揮された場面を見せる
570:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 14:59:04.89 .net
過去作の検事は、こっちが「次は○○を指摘すれば行けるな」と考えてると「お前○○にツッコもうとしてるだろ？でもそれハズレなんだよね、理由はこれ」みたいに
考えてる事を見抜いた上で論理的に手札をツブしてくるので「こいつ有能じゃん…」と思わされた
今は周りに誉めさせるか言葉遊びするか暴言吐くかで
ろくに証拠品すら出してこない
571:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 15:13:29.88 .net
下手すると証拠品も不要でこっち側の推理に想定から抜けてる点を指摘されるんだよな
ごく自然に
あー捜査パートで無駄話と思ってたその些細な情報がここで効いてくるのかとか
572:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 15:13:38.37 .net
メイが留置所での霊媒の写真を見せたのは
上手いことやられたというのとカルマの娘だなと思わせるのと色々使ってたな
573:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 15:20:30.69 .net
ガランは権力使って駄々こねてるだけだったからな
574:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 15:29:02.39 .net
ナユタが異議ありしたあと悪口言っただけだった時は笑うしかなかった
575:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 15:35:29.13 .net
法律書き換えれるなら
霊媒できなくても女王になれるって書けば良かったんじゃ
576:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 15:38:58.58 .net
ガラン以外にも敵前逃亡図ったカーネイジや権威でゴリ押し万才ってほんとこんなんばっか
そういう意味じゃ設定上大物スパイだが本人は直接権力持たない亡霊は異色
でもスタッフは大物のつもりでもプレイヤー目線じゃ小物な所は共通
577:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 15:42:58.63 .net
反則技を使ってくる敵をどう倒すかってのは
やり方によっては燃える展開になりそうなんだけどなあ
まあ山崎も本来はそんなシチュにしたかったんだろうけど
578:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 15:44:04.37 .net
そもそもルールが無い様なもんだから
反則もくそも無いという
579:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 15:44:32.42 .net
前にスレで言われてた「優秀なキャラは優秀な人間にしか書けない」みたいなの説得力あった
580:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 15:47:49.99 .net
どうせ裁判やっても悲しい愛の物語法が適用されて無罪になるしな
581:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 17:02:12.63 .net
>>537
>>537
＞> ・血まみれのイクサドリの胸像と赤い泉を祭司の血だからと決めつけて一切調べない茜
＞
＞科学捜査大好き！あんたの指紋取らせて！ｷｬｯｷｬｯ な奴がどうしてこうなったんだよマジで
レイファが監視してるならこう言う時に
神聖な泉に触れる事はゆるさぬ！とか言わせて捜査できなかったとかにすりゃあ良かったのに
可愛いレイファ様が嫌われちゃうから茜のウッカリミスにしたんだろうな
582:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 17:21:03.48 .net
昔の茜なら棺の中も調べてただろうになぁ
583:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 17:38:15.10 .net
茜で一番やっちゃいけないのは
みぬきちゃんが犯人なわけないからナユタ検事にかけあってくる！だろ
茜が科学捜査官目指した理由全否定じゃねえか
584:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 18:09:34.79 .net
>>569
文明が遅れてる田舎国の設定なのに真宵を監禁できる温度の部屋で
二十余年も死体を保存できる技術はあんのかとは思った
585:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 18:22:30.99 .net
アマラ死んでないから二十余年保存する意味はないやろ
でも少なくともドゥルクの死臭はするよな
586:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 18:26:26.21 .net
ご都合主義が多くなったと感じるのは実際そうなのに加えて
無駄に長いテキストのせいもある
クドクドチンタラしててこまけぇこたぁいいんだよと思わせるだけの勢いがない
だからことさら細部が気になるんだよ
587:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 18:32:23.05 .net
ガランが霊媒できなくても女王になってもおkという法律に書きかえる
↓
レイファも霊媒できないけどガランが法律変えた後だしいいよね！
とかならまだ笑えたかも？
588:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 18:38:19.02 .net
>>574
女王の資格はないから書き換え法律は無効って主張したから矛盾が生まれる
既に矛盾だらけだけど
589:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 18:53:58.96 .net
スタッフの矛盾を指摘するゲーム
590:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 19:27:46.57 .net
>>572
それは結果論で逆じゃないの
真宵を長期監禁可能だということは
ドゥルク保存で茜心音たちが入った時より暖かかった可能性があるから
茜が気にするべきなのは真宵が低体温症になってないか
なってなければ棺に疑問をもってしらべるべてたはず
591:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 19:30:37.32 .net
>>573
＞無駄に長いテキストのせいもある
＞だからことさら細部が気になるんだよ
この二行凄い同意
余計なことを文章に中途半端に残すから
事件に必要なのかミスリードなのかすら判断つかずでモヤモヤ
「うわ気持ち悪」のトロンプとか
592:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 19:42:54.93 .net
いらないミスリードが多すぎる
8割以上繋がらないただのハズレって
それを証拠品として回収する弁護士も嗅ぎ分ける才能ないってことじゃないか
ナルホドの回収能力なんか完全劣化
593:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 20:11:24.47 .net
>>577
そういう発想もあるのか
仮に女王の死体があっても骨かと思ったよ
別に二十年保存する必要ないと思った
594:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 20:13:34.31 .net
ミスリードって何があったのか覚えてないや
寧ろ指摘したいところを指摘できないジレンマの方が強かった
595:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 20:18:17.12 .net
検事サイドがポンコツすぎて弁護士の主張にツッコミ入れてくれなかった
どうにかしてって何やねん
596:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 20:20:37.58 .net
痛み止めとか次のステップにすらならなかった証拠品じゃね
指摘できない系の個人的に伝説級のやつは弁護士三人も揃って
一路が持ってきた杖に�
597:ｾれも触れずに話し続けてた5-3
598:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 20:23:41.09 .net
検事局長と日本最強の弁護士のタッグなのに
死刑の書類を証拠品候補に入れずヘアカラーと痛み止め持ってくセンス
599:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 20:37:45.19 .net
>>580
茜いわく冷蔵状態の焼死体のミイラらしい
600:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 20:38:44.56 .net
>>576
サトラ！
601:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 20:41:50.59 .net
>>584
愛されレイファちゃんを演出するためだけのインガの金庫だったな
602:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 20:56:52.14 .net
>>587
あのシーン既視感あってはてと思ったら5の二番煎じだった
本当はお母さんに愛されてた心音ちゃんともろ被り
603:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 21:00:12.07 .net
霊媒してる間の霊媒者の指紋ってどうなってるんだ？
壮大なトリック()に霊媒者がこき使われすぎててよく分からん
604:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 21:05:29.26 .net
指紋採取魔だった茜が粉制限掛かってポンコツになりましたとさ
605:枯れた名無しの水平思考
18/05/06 23:47:12.91 .net
髪型同じだから指紋とかも変わんないだろうと思う
旧作見てもそのあたりのツッコミに耐えられるトリック作ってくれていたけど
2-2のおば様が後で工作しましただとかさ
606:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 05:12:00.93 .net
骨格とかまで変わってるとこ見ると指紋も可能性ありそうだけど
それやっちゃうとミステリとしてややこしい事になるしなあ
怖いのは、細かい設定が決まってない部分は実質山崎の采配次第になるってとこ
めっちゃガバガバなことやりそう
607:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 07:27:10.97 .net
霊媒要素は隠し味程度の最低限に抑えて前面に押し出さないほうがいいと思うんだけどな
元祖タクシューも細かく設定してないが実際誰が扱っても出せば出すほど矛盾が生じる代物だよ
キバヤシが迷推理披露するMMRみたいな作風ならともかく
法廷が舞台の推理ものとトリックや芝居でない現実に存在する霊媒とじゃ水と油だ
608:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 07:34:34.73 .net
テロリストが国を行き来したり6は何でもありが多すぎる
犯人や関係者が超人でしたwwwって展開ばっかりでミステリーとして見ると冷めるんだよな
609:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 08:28:55.74 .net
霊媒されたドゥルクが武器持って突っ立ってるから霊媒者の指紋まで変わってることになってそう
610:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 08:48:19.93 .net
確かに指紋が霊媒師のままだと６のトリックはすぐバレそうだなとも思うし
でも今のあの世界の警察は指紋なんか調べないし…とも思うし
これもうわかんねえな状態
611:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 09:18:38.90 .net
最終的にタクシューも霊媒出すのイヤがってたからなあ…
（里が出てきちゃうのもなんかだめだったっぽいけど）
プレイヤーが一定のルールを把握できないようには作らない的なことを言っていた気はする
6だと解決してもトリックをちゃんと説明してくれない印象を受けるしルール無用だし
612:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 09:19:18.54 .net
茜がいなかったら指紋分からなくても仕方ないよなクラインだしってなるけど茜仕事しなさすぎ問題がまた蓄積されるな
613:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 09:33:45.86 .net
託宣があるから捜査のやる気がない警察とか色々言い訳できる設定があっただろうに
科学捜査のシステム入れたいだけで整合性か考えずにブチ込むからなぁ…
614:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 10:24:30.17 .net
>>164のシーンで蘇る逆転みたいに茜が昔の証拠品を科学捜査する見せ場があってもよかったのでは
615:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 10:54:21.50 .net
茜が頑張るとレイファの見せ場がなくなるからダメなんでしょ
616:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 11:06:44.75 .net
クライン人をアリバイって言葉を知らない扱いしたら土人扱いするな的にぶち切れてたけど
実際捜査レ�
617:xルは土人だったじゃん…って思った
618:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 11:10:20.88 .net
>>602
無知な人間ほど、その数少ない知識を馬鹿にされるとブチキレるからね
619:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 11:16:02.32 .net
100の知識を持ってる人がある一点を貶されてもダメージは1%だけど
１しか知識持ってない人が一点貶されたらダメージは100%
620:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 11:16:38.29 .net
元々クラインの刑事を出す予定だったけど結局茜になったんだろ
レイファのダンスやポットディーノに使う予算があれば作れたんじゃねえの？
621:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 11:17:52.68 .net
日本のレベルも落ちてるから土人扱いは確かに酷いかもな
622:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 11:21:18.14 .net
日本の法廷も土人レベルだったな6は
623:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 11:21:20.38 .net
死んだ人託宣して捕まえるだけだから刑事キャラすらいらないかも
624:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 11:26:33.14 .net
クラインの刑事をレイファ様マンセーのグレグゾンみたいなのにしておけば良かったのにな
625:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 11:33:18.52 .net
それはそれでクライン王国クソ過ぎってなりそうだが
626:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 11:43:09.94 .net
もう既にクソすぎるから何も怖くない
627:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 11:44:14.46 .net
クライン王国がクソならクソにすればいいのに
変に美少女姫巫女入れて主人公にマンセーさせるからややこしくなるんだよ
628:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 11:46:08.13 .net
山崎はクラインをクソにはしたくなかっただろうからね
まあ結局クソになってんだけど
629:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 11:46:49.11 .net
クソの国が霊媒の源流で家元の条件
クソの国がオドロキの故郷
クソの国でナルホドが姫巫女マンセー
クソの国でアカネのポンコツ捜査
クソの国までミツルギが犯罪者を送迎
630:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 11:48:46.98 .net
情勢が乱れた国って意味ではクソ国家として作ったんだろうが
かわいいレイファちゃんの汚点になる方向でのクソ国家にはしたくないだろうなあ
でもクソだよね
631:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 11:51:36.41 .net
話の流れ的には王制廃止にすべきだったんだろうが
レイファや託宣を今後も使っていく予定だったから欲が出たな
632:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 12:00:18.88 .net
レイファが霊媒できるようになって男を霊媒してあの恥ずかしい格好で色々動き回る続編とか出るのかな
633:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 12:39:33.49 .net
レイファとかって次回以降も出てくんのかな
6のゴリ押しだけでもうお腹いっぱいなんだけど
634:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 12:48:47.26 .net
ユガミは人気があったから６で出したとか言ってるし、レイファも人気があるって言い張ってるから出すかもね
635:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 12:56:46.61 .net
システムモリモリ大好きだから仮に舞台が日本でも託宣出してきそう
636:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 13:12:16.49 .net
レイファには人気投票っていう証拠品つきつけられちゃった形だけどどうかね
山崎はゴリ押したりあっさりﾎﾟｲｰして次のヒロイン可愛がったりどっちもやるからなー
637:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 13:15:05.37 .net
オドロキ先輩のランキングは何故か高いから助手としてセット売りするかもしれん
638:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 13:51:27.95 .net
というか本格的に女王に即位したから
そう簡単に弁護士の助手の手伝いなんて
出来ないだろうな
そんなことする暇があるなら政務に集中しろと
639:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 13:59:56.23 .net
オドロキ事務所のビラ配る暇はあるからできるんじゃね
640:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 14:00:21.79 .net
山崎なら女王でもどうにかしそうで怖い
641:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 14:01:16.68 .net
女王の公務の霊媒ができないからな
642:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 14:05:17.98 .net
数少ない弁護士やって国民の雑用係までやらせてるからレイファよりオドロキの方が忙しいだろうな
643:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 14:09:15.84 .net
ココネって使い捨てヒロインって言われてるけど１話分浪費してきっちり捨てられてないから負債が貯まる一方なんだよね
レイファがレギュラーじゃなくても出して来てもおかしくない
644:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 14:13:53.92 .net
山崎さんの新作予想の話題になると嫌な予感しか出てこないの草
645:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 14:14:50.47 .net
まあ分かりみしかないけど
646:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 14:19:50.19 .net
５でいただいた意見を徹底的に洗い出して６に反映しました！（悪化）
モーションやシステム増やしました！（悪化）
あの旧キャラも出します！（悪化）
早期特典でおまけの話がつきます！（ゴミ）
何やっても裏目に出てる傾向だから嫌な予感しかしない
647:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 16:11:50.31 .net
でもまあ次は製作の面子大幅に代えるだろうね
7になるかまたスピンオフか大逆転的な新シリーズになるか
それで盛り返せるかは不明だが何らかの大鉈は振るうでしょう
スタッフがどんなに強弁しようが6のせいで寂れつつある事実は誤魔化しきれない
荒れてるなら賛否両論と言い換えられるが廃れるじゃそれも無理だ
648:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 16:39:07.15 .net
正常な判断ができる会社なら問題ないんだけどねぇ
649:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 17:17:24.34 .net
変な設定を付けられまくったから、今までのキャラ一切使わない完全新作ぐらいにしないとどうしようもなさそう
650:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 17:41:41.19 .net
クライン王国設立しちゃったり倉院の里に洞窟作っちゃうシナリオセンス
コードピアだの西鳳民国だの好きに作っておいて突然実在国ロシア美少女への無垢な憧れ
龍屈と溺れた回想のヘビーリピート
６はきっつい設定ばかり記憶に残って法廷パートは気が付いたら終わってた印象しかない
７があるならとりあえず2Dに戻そう
2Dならあの冗長なモーションもなくせるだろうし
651:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 18:10:19.80 .net
自分もサクサクテンポ＞＞＞3Dやアニメやボイスのくちだ
だけど無理だと諦めてるよ
スマホゲーでさえより派手な演出が求められる時代に今更２Dは支持されまい
652:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 18:18:28.87 .net
別に3Dでもサクサクにはできるはずなんだけどね
何が大事かをキチンと押さえずに作るからああなる
653:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 18:32:45.83 .net
レイ逆は3Dもアニメもあったけど6程のウザさは感じなかった
センスの問題だと思う
654:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 19:57:21.39 .net
まあでも冗長さは退屈さに繋がるし、テンポをもっと！というのはわかる
あとモーションのみならず場面場面の緩急のつけかたのセンス皆無すぎ
引き延ばさなくてもいい箇所を引き延ばし、端折ったり省いちゃいけないとこを流したり
なんで >>638 の言うとおりすぎて
655:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 20:01:12.17 .net
【誤判】命や金を奪う裁判官の制裁方法【冤罪】
裁判官は不正裁判をしても罰せられたり償わされないため職権濫用だらけです。
裁判所は出世のために不正をする裁判官で成り立っているという説もあります。
殺人や強盗や知財のような難易度の高い事件ほど能力不足の裁判官が事実に反する不正な誤判や冤罪などを発生させています。
特に最高裁や高裁は思考回路の劣化した反科学的で無責任な退官予定の老害裁判官ばかりです。
犯罪裁判官は職権を濫用して不正に命や金を奪い放題ですから国民が厳重に監督しなければなりません。
国民は出世のために不正や犯罪をして悪儲けする裁判官に知恵で対抗しなければなりません。
不正裁判で失った命や金を賠償請求する方法はありません。
裁判官に命や金を奪われる犠牲をなくすために不正裁判を行う裁判官に制裁を与える方法を考えましょう。
せめて正義のために裁判官提訴や国家賠償や人事評価活用や罷免制度活用だけでもすべきです。
不正裁判被害者の会
事務局
wrong_judge@outlook.jp
656:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 20:23:16.94 .net
革命派のマルチ投稿かと思った
657:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 21:18:23.71 .net
とりあえず456の続きや関連はもうｲﾗﾈ
今後、ナルホド、ミツルギ出すなら123設定で
456は無かった事にしろと
658:枯れた名無しの水平思考
18/05/07 21:30:09.43 .net
コンサートでポルクンカーなんて言わせてる限り公式は退くつもりなんてないだろうな
659:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 00:05:31.14 .net
拘りポイントが人と違うんだよなあ
クライン語よりここ数十年でいいから
歴史や革命派の設定固める方が先じゃねぇのと思うし
事件そのものに関係しない解決にも繋がらないダンスや頬の紅潮より
もっと重要な部分に人手と時間を割けよと
660:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 00:33:05.40 .net
架空文字作り込めば設定の練られた作品感出ると思ったんかね
練られてる作品ってのは基本設定を完璧に作った上で細かい所に手をつけてるんだけどね
661:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 00:58:56.00 .net
わかるｗ
万事において順番が逆なのよね
土台の部分は無視で上辺の飾りつけだけ血道あげてる
そのうえ飾りの所もキワモノで美しくない
662:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 01:12:59.15 .net
ポルクンカーてセンスないよなぁ
レイ逆のミエヘンの魔法とかジョバンニジコールとかそういうセンスある言葉にしてくんない？
663:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 01:14:41.72 .net
単純にスタッフがやりたい事優先しちゃってるだけかも
なんかやるべき事そっちのけでキャッキャしながら、好きな女の子とか好きな設定ばっかりいじってる感じするし
664:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 01:44:33.60 .net
そういうのはサークル作って自費でやってくれと切に願う
逆裁を名乗る以上ちゃんと論陣張って裁判させてくれ…
665:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 01:56:39.96 .net
>>645
ドグサレ検事の異議ありだか待っただかの架空文字を作ってみたはいいけど
バックログで統一せずにカタカナ表示されてたのにはすっと何かが冷めて行った
流行らせたかったもしくは何か残したかった感が滲み出てて辛い
666:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 05:27:20.43 .net
>>648
そういう同人くさいニュアンス感じるんだよね
倫理観が無くて同人感があふれてる
667:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 06:47:06.87 .net
>>647
アッピラケーとかも滑ってるよな
668:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 06:49:28.34 .net
同人くさいどころか事実同人から出して大当たりするゲームもあるこのご時勢に
6のスタッフはとことんセンスがねーんだよなー
独りよがりで耳に痛い意見もスルーするから
元々駄目に加えてマンネリで新作出るほど悪くなる
669:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 09:01:31.48 .net
>>595
霊媒師の指紋は変わらないままでも、事件後にどうにかして剣の証拠品を持ち出して指紋拭き取ってどうにかして霊廟に入って棺を開けてドゥルクの指紋を付けたのかもしれんぞ
670:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 09:56:37.34 .net
何で念仏をわざわざボイス入りにしたのかな
そんなに予算余ってたのか
671:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 12:01:11.63 .net
ゲームオーバーになってもその場から再開できるのどうかと思う
セーブした所からやり直すのと結果は同じだろって判断なのかもしれないけど、
ゲームが強制終了されてタイトルに戻される過程を挟むのと挟まないのとでは意味も緊張感も全く別物だと思う
672:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 12:08:32.95 .net
昔の逆転なら同意だけど6の場合はやり直させられたら苦行だぞ
テキストダルすぎて未読スキップしてバックログ読んでたわ
673:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 12:11:21.89 .net
寝落ち→電池切れ→スキップは頻繁に起こった
674:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 12:17:48.14 .net
>>656
自分で章から再開するを選んで再プレイしたらどう？
675:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 12:31:03.49 .net
そもそも緊張感のないストーリーだったからやり直しても緊張感出て来なさそう
676:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 13:17:05.08 .net
その場再開肯定派多いんだな、意外だったわ
まあ6は内容に興味わかないんでどうでもいいってのは同意
677:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 13:21:13.74 .net
いや、別に肯定してるってわけじゃなくて「はよ終われ」って感情の方が強かった
678:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 13:22:07.78 .net
ゲームオーバー演出とかどうでもいいけど
シナリオが悪いからどうでもいいってのは違うだろ
それ言うんだったらレイファゴリ押しもトリック破綻もクソ長モーションも全部どうでもいいわ
679:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 13:28:42.11 .net
６はとにかく褒めるところがなさすぎる
680:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 13:31:45.59 .net
>>663
この流れで別にモーションの話はしてないんだけどクソ長いモーションどうでもいいは同意
681:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 13:43:59.20 .net
直してほしいのが一つや二つじゃないからなぁ
モーションやキャラデザがまともになっても結局はつまらないだろうし
山崎版逆転裁判の集大成のような作品になってしまった
682:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 13:45:35.19 .net
ポットデって発売当初から不評だったのによくもまぁ一ヶ月掛かったなんてインタビューで言ったな
683:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 13:45:52.60 .net
テンプレが長いのも未だにこのスレの話題が尽きないのも
それだけ６に欠点が多いってことだもんなあ
684:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 13:48:02.31 .net
誰も6を再プレイしたがらないからこの程度で済んでるってのもありそう
もし全員で再プレイしたらもっと欠陥がボロボロ出て来るかもしれない
685:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 13:50:01.56 .net
たまに検証ニキはいるけどね
わざわざバックログ掘ってテキスト起こししてくれる人
根性あるわ
686:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 13:54:21.20 .net
煽りとか叩きとかじゃなくて本気で再プレイする気起きないもんなあ
687:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 13:54:42.95 .net
テキスト貼られる度に「こんなやべーこと書いてあったのかｗ」みたいな発見があるの草
688:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 13:57:09.02 .net
未だに最終話のトリック（）がよく分かってないんだが確認するの面倒臭そうでやれてない
689:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 13:57:36.38 .net
「まだこんなクソ案件が隠れてたぞｗ」ってのを探すゲームだと思えば楽しめるかもしれない
690:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 13:59:17.61 .net
プレイ目的の発想を逆転させるゲーム
691:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 14:01:41.76 .net
クソテキスト大賞だったらどのシーンになるんだろう
どれも多分甲乙つけがたいぞ
692:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 14:11:07.79 .net
>>674
山崎「本作ではシナリオの作成に際に、最初から構成をしっかり行って、各話を深くしつつ、全体に伏線をちりばめる形で制作しました。
ですので、1回クリアーされた後に、もう1度プレイしていただくと、「ここにも伏線があったんだ」と新たな発見があると思います。
コスチュームを変更したり、メッセージを探したりしながら、何回も遊んでいただけるとうれしいです。」
山崎さんも推奨してるからテキストを検証するゲームだったんだな
693:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 14:19:29.74 .net
>>677
ホラホラ！伏線だよ！こんなところにもネタがあったんだよ！てしつこく回想入れて
1回プレイしたらもうプレイする必要ないように作ったの間違いだろ
694:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 14:22:15.14 .net
>>677
プレイヤーがテキストの矛盾を指摘しても「好評の声もあります」で片付けられるからダメ
695:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 14:23:41.14 .net
>>678
川の思い出や真宵の説教は伏線でも何でもないからセーフ
696:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 14:28:56.06 .net
もう二度と遊びたくない…
697:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 14:39:12.14 .net
回想ほんとウザかったなあ
あれ入れた人の正気を疑う
698:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 14:40:51.82 .net
テストプレイしてなさそう
699:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 14:45:35.50 .net
江城は製品版プレイできてないって言ってたし通しではチェックできてなさそう
700:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 14:47:17.13 .net
俺たちが再プレイしたくないほどなんだから
スタッフがテストプレイしたくないのも当然だろいい加減にしろ！
701:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 14:50:46.62 .net
ギャルゲーと思ってるスタッフがいるからプレイヤーの思考回路とは違うだろ
702:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 14:54:54.77 .net
雫に延々証拠品を突きつけるデバッグの人発狂しそう
703:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 14:56:09.10 .net
背景の人はちょっと発狂してそうなブログだったな
704:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 14:56:15.12 .net
スクリプト組む時は
証拠品突きつけ→この会話に分岐するようにしとこって入力するだけだから楽だろうな
705:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 14:58:16.88 .net
発狂したスタッフが内乱起こせばよかったのにな
706:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 15:00:08.12 .net
法廷革命の前に現場革命が起きていれば…
707:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 15:01:38.54 .net
スタッフ「異議あり！」
山崎「サトラ！」
708:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 15:06:14.27 .net
諦めの現場に付き合ってたらきっとココネみたいにトラウマ発動しちゃったんだよ
709:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 16:04:49.49 .net
>>688
ノーヒントで総当たりしてる感じだったな背景の人は
710:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 16:11:09.79 .net
頑張っても「どんな国なんでしょうね」って言われちゃうからな
711:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 17:58:49.08 .net
>>679
最強のいい訳だよなだなそれw
どんなど素人のクソ作品でも一人は「好き」って人は居るもんだ
712:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 18:24:22.38 .net
一人も好きって言わなかった場合は山崎さんには(想像の中の)サイレントマジョリティがついている
713:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 18:50:07.34 .net
論破できなくて数珠で物理攻撃するナユタ坊ｗｗｗ
714:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 20:40:33.58 .net
自分一人じゃもう再プレイしたくない
何人かで実況しながらならやってみたいかも
715:枯れた名無しの水平思考
18/05/08 23:48:39.42 .net
しなくていいよ
別のゲームすりゃいいじゃん
716:枯れた名無しの水平思考
18/05/09 09:08:57.27 .net
ﾏﾙﾒﾙ「愚僧は革命派でありながら、弁護士が信じられなかった‥‥。」
ﾅﾕﾀ「そんな事で命を捨てるとは何たる愚かな‥‥！死なずとも祭司殿が、罪をかぶる方法もあったはず！」
ﾏﾙﾒﾙ「‥‥だとしても、妻は愚僧をかばうでしょう。裁判になれば弁護罪で妻も同罪にされてしまいます。
愚僧はあんな男のために妻が有罪になる事が許せなかった！」
ﾚｲﾌｧ「バ、バカな‥‥これが‥‥真実‥‥なのか‥‥？‥‥この国の法律は‥‥ワラワがしてきた事は‥‥。」
ﾅﾙﾎﾄﾞ「（レイファ様、かなりドウヨウしているな‥‥）（ムリもないか‥‥）」
ﾏﾙﾒﾙ「ナルホドさん‥‥弁護士の力を示してくだされ！これ以上、弁護罪で不幸になる人を生まぬために‥‥。」
ﾅﾙﾎﾄﾞ「‥‥はい。できる限りの事はしますよ。」
ﾏﾙﾒﾙ「あなたとマヨイさんには本当に申し訳ない事をした‥‥チュウシンより謝罪いたす。あと、裁判長どの‥‥」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「なんでしょう？」
ﾏﾙﾒﾙ「妻の事をお願いします‥‥。」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「わかりましたぞ‥‥。」
（中略～祭司が姫巫女に除霊を頼む～）
ｻｰﾗ「待った！姫巫女様。その役目‥‥私にやらせて下さい。」
ﾚｲﾌｧ「‥‥よ、よかろう‥‥そなたの手で送ってやれ。」
ﾅﾙﾎﾄﾞ「（‥‥サーラさん‥‥‥‥）」
ｻｰﾗ「アナタ‥‥最後にもう一度、会えてよかった。‥‥ありがとう。」
ﾏﾙﾒﾙ「すまなかったな‥‥。」
ｻｰﾗ「これで‥‥よかったんです。あちらで見守っていて下さいね。」
ﾏﾙﾒﾙ「ああ、息災でな‥‥。」
ｻｰﾗ「ごきげんよう‥‥。」
（長い除霊モーションと涙を流すサーラ）
ｻｰﾗ「アナタ、見てい下さいね‥‥。」
ﾏﾖｲ「‥‥祭司さま、帰ったんだね。」
ﾅﾙﾎﾄﾞ「真宵ちゃん！
ﾏﾖｲ「すっきりした気分‥‥祭司さま、きっと思い残しが無くなったんだね。
あーーーーーそうだ！なるほどくん、裁判は？」
ﾅﾙﾎﾄﾞ「‥‥ぜんぶ明らかになったよ。弁護罪が生んだ‥‥‥‥かなしい愛の真実がね。」
この夫婦図々しすぎてどこに感動ポイントがあるんだ…
717:枯れた名無しの水平思考
18/05/09 09:14:10.89 .net
ドウヨウしているな...
何度見てもテキトーカタカナやめーや
718:枯れた名無しの水平思考
18/05/09 09:21:44.10 .net
成歩堂や裁判長に忖度を頼めるなんて態度でかいな
719:枯れた名無しの水平思考
18/05/09 09:25:13.68 .net
ナルホドほとんど喋ってなくて空気すぎワロタ
720:枯れた名無しの水平思考
18/05/09 09:29:22.75 .net
文が読みやすいようにとか単語を強調させるためじゃなく
ただなんとなくカタカナを紛れ込ませてるようで余計読みにくい
721:枯れた名無しの水平思考
18/05/09 09:35:18.82 .net
除霊の勾玉なんぞなくてもちなみを除霊した３は凄かったわ
722:枯れた名無しの水平思考
18/05/09 09:42:17.94 .net
まあどの口でか3越えた声とか…
ほんともうね
723:枯れた名無しの水平思考
18/05/09 09:48:25.36 .net
この後サーラは逃げ出すしエンディングでは刑務所に入ってる様子もなく笑顔だしマジで胸糞悪い
724:枯れた名無しの水平思考
18/05/09 09:51:22.30 .net
弁護士が信じられなかった
↓
弁護士の力を示してくだされ！
掌返しはクラインの伝統芸
725:枯れた名無しの水平思考
18/05/09 09:53:52.77 .net
>>701
グロ
朝からなんてもの見せんだよ
726:枯れた名無しの水平思考
18/05/09 09:54:39.03 .net
夜に読んでも多分気持ち悪いと思うぞ
727:枯れた名無しの水平思考
18/05/09 09:56:11.76 .net
>>701
悲しい愛で片付けんなって思うわw
728:枯れた名無しの水平思考
18/05/09 09:57:53.09 .net
>>708
逃げ出さないで出産控えてるから大人しくしとくとかでよかったのにな
エンディングにしれっといんなよ
729:枯れた名無しの水平思考
18/05/09 10:12:05.65 .net
レイファちゃんをよっぽど悪者にしたくないんだな
「犯罪者の分際で勾玉に触れるなこの痴れ者が」ぐらい言っても良かったんやで
730:枯れた名無しの水平思考
18/05/09 10:23:28.16 .net
祭司の行いを唯一否定するナユタ（ただしいつものようにしつこく食い下がらない）
731:枯れた名無しの水平思考
18/05/09 10:36:09.33 .net
除霊の勾玉とかRPGのイベントアイテムかよって当時思ったな
732:枯れた名無しの水平思考
18/05/09 11:22:30.35 .net
多分霊力の関係ないアマラの変装もファンタジーだからなぁ
733:枯れた名無しの水平思考
18/05/09 12:22:19.85 .net
>>701
というかオガムさんの遺体を広場に置いて普通に儀式しとけば完全犯罪だったのに…
泉の色とかとりあえずマヨイちゃんだけ言いくるめばなんとでもなるだろ
734:枯れた名無しの水平思考
18/05/09 12:38:16.77 .net
実質赤い泉を調べてないポンコツ捜査だから動物の死体でも浮かべておけばバレなさそう
735:枯れた名無しの水平思考
18/05/09 12:40:02.56 .net
泉が赤い！誤魔化さなきゃ！よし、死んで自分の血で染めたろ！
発想がやばすぎ
736:枯れた名無しの水平思考
18/05/09 13:04:22.26 .net
敵が奸智に長けてたからじゃない
それどころか偶然でさえない
単に警察や検事が無能で捜査ミスるか怠けた
それで無実の人間が捕まった
そんな事件ばっかりだった
737:枯れた名無しの水平思考
18/05/09 13:15:03.61 .net
基礎中の基礎の凶器をとにかく調べなさすぎ
738:枯れた名無しの水平思考
18/05/09 13:31:00.63 .net
クラインでは機材が満足に揃わなくて調べられない・神聖な場所は調べられないとか色々理由付けした方が茜の名誉の為とも思ったが日本でもザルだったからどうしようもないな
739:枯れた名無しの水平思考
18/05/09 16:08:50.61 .net
せっかく違う国でしかも独特な宗教観があるのに託宣にしか活かせていないという
まあ全部調べられませんでしたでも腹立つだろうけど
740:枯れた名無しの水平思考
18/05/09 16:17:37.13 .net
託宣って言っても精度の低い監視カメラに過ぎない
741:枯れた名無しの水平思考
18/05/09 18:01:03.33 .net
>>724
ナルホドが無敵だからアウェーな国作ったってだけだからな
ワケわからんけど
742:枯れた名無しの水平思考
18/05/09 19:05:50.47 .net
死人の脳見る秘密て漫画がめちゃくちゃ練り込んでて6とは雲泥の差
743:枯れた名無しの水平思考
18/05/09 19:11:20.44 .net
なんでもかんでもどっかからネタとってくるけど烈火コピーないしは
深く考えることもなくただ出してみただけ的ななんちゃってばっかりという
そうでなければ欲望一直線
744:枯れた名無しの水平思考
18/05/09 20:51:24.62 .net
坊主夫婦が被害者ヅラしてるだけでも胸糞なのに周りの人間総出でヨイショしてさらに胸糞、何なのこの世界
書いた人の倫理観どころか性格を疑うレベル
745:枯れた名無しの水平思考
18/05/09 20:55:04.89 .net
>>709
ナユタもオドロキに対して同じパターンだったよな
今まで散々弁護士否定しておいてガランやっつけろとかなんなの
746:枯れた名無しの水平思考
18/05/09 22:15:57.70 .net
>>727
そういえば5の時もスペシャリストという囚人だった刑事のドラマが
同時期にあって、囚人設定の使われ方が向こうの方が全然上手くて
囚人検事とは一体なんだったのかとぽかーんとしたなあ…
747:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 00:02:47.21 .net
設定は活かせてないけどまだ建前的に有罪判決食らってる人が裁判してた
ナユタの場合は僧侶も国際検事もどれも達成できてなかった
748:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 04:29:07.14 .net
不自然に入るカタカナのネトウヨ感
749:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 04:47:16.41 .net
山崎版のカタカナも複雑な漢字の部分を変換してるんだと理解はできるんだけど
なんか不自然に感じて、タクシューとどこが違うのか考えてみた
山崎→文章自体には気を使っておらず、複雑漢字のカタカナ化だけでやりくり
巧舟→そもそも文章自体に気を使って構成、+カタカナ表記化でさらに分かりやすく
これだと思う
750:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 04:54:02.60 .net
タクシューは世代時代を問わず誰でも分かりやすい文章にこだわってるしね
確かパソコンに事もコンピュータと書いたりしてたはず
山崎も酒の表記を避けるためにややこしい表現してたけど、他に言い様が無かったのかと思う
751:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 04:56:38.62 .net
つかシンプルにタクシューのテキストは端的で要点の塊
山崎のテキストは冗長で回りくどさの塊
752:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 06:05:25.43 .net
検事のインタビューか何かでキャラクターの口調覚え込ませて人に書かせて山崎が痕からファン目線()でチェックするって言ってたから、カタカナ変換は人任せかも？
特に6は分業してるし
753:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 06:52:23.50 .net
片仮名とかテキストに強いこだわり持ってたら嬉々として語るはず
秘伝のタレとか漠然な言葉を打ち出す辺り大したこだわりなさそう
754:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 09:12:24.93 .net
>>735
水カステラとか禁酒番屋(つうか落語全般)知らん奴には伝わるんだろうか…
般若湯(これも微妙だけど)の方が宗教ネタ的で良かったような
755:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 09:30:48.55 .net
専門用語というか業界用語というかを出してみました感
使うなら落語知らないと言ってるはずの奴がその単語を使い慣れているかのごとく言うとか
現状だと「だから何」ってなるような
756:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 09:35:47.44 .net
コトバひとつとってもそうなんだけど全般に渡っていらない情報だけ見てみてほらーってしてくるんだよな
必要な演出やプレイヤーの頭の整理のためのネタは仕込まないくせに
757:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 10:16:01.83 .net
大逆転の調べるテキストで明治時代やイギリスの豆知識系みたいなのは個人的に面白かったから、専門用語ネタ自体は悪くないと思った
６はただ単純に面白くない
トリックアートの解説とか伏線でも何でもないし「それで？」って聞きたくなる
758:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 10:35:20.64 .net
検事1～2、裁判5～6って陰謀や国際ネタばっかりだよな
759:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 11:17:48.60 .net
テーマや見た目が壮大なのに実際はハリボテ
760:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 11:24:46.13 .net
ジャンルが法廷バトルなんだからこっちは証拠のやりあいで追及したいのに
犯人の対抗策が法律書き換えとか心が読めないとか権限や特殊能力でやってくるから呆れちゃう
761:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 14:33:34.72 .net
>>742
世界観の説明になっていたかと
文章自体は段違いなのは当然だけれども
あと裁判中はそういうのも必要最低限だった気がするよ
それにいくつかはトリックの一部になっていたし
なので単純にテキストだけでなく役割とか意味あいや目的くらいは欲しいかなあと
6だと人物描写の役にすら立たないっていうのがもう…
水カステラは落語っぽいでしょ？ほらあ、って言われてるとしか思えないとか
762:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 14:41:43.86 .net
アイガの言動や事務所はトリックの意味合いもないし意味不明なものも多かったけど笑えたからライターのセンスの問題だと思う
763:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 14:49:46.17 .net
面白くもない上に不快感を足してくるからキャラの好感度が上がらない
「ウザすぎワロタ」って思えるキャラが昔はいたのにただ「ウザい」としか思えん
764:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 14:55:20.69 .net
アイガとかは人物描写につながってたとはそれでも思うんだ
大仰で時代がかっててうさんくさくてっていう
あんな不自然な奴が自然に会話に混ざってくるのはすごく面白かった
センスがあるからできること、って部分もあるけどね
だけどそういうセンスがないなら意味合いをつけないと
単純に彼らに能力がないのはわかってるんだけども
765:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 14:59:11.06 .net
異議あり！これ面白いぞ！！！
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
766:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 15:04:59.74 .net
>>750
踏まないよう注意
767:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 15:10:43.01 .net
>>749
「知識を意味もなくひけらかすキャラ」ってキャラ付けなんだろうよ
768:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 15:11:47.37 .net
×キャラ付けできてない
○キャラ付けそのものに魅力がない
769:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 15:20:41.45 .net
落語一日で覚えて天才でしょ！というどうでもいいキャラ付け
770:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 15:24:29.22 .net
キャラ付けといえば同じ口が悪いキャラでもナユタの場合旧検事とは一線を画してたね
どう見てもライバルと言うより無様なやられ役がふさわしい口と頭の悪さ
ラスボスじゃなくアウチ系の前座や道化の雰囲気が横溢していた
作者の想定外のシリアスな笑いにも縁遠いせいでマジ単なる罵りマシーンと化していた
771:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 15:34:10.46 .net
ただのやられ役だったらまだ仕事できないキャラってだけだったのに掌返しの仕事押しつけマンで美味しいとこどりの最悪な奴に昇格した
772:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 15:53:56.26 .net
やられ役にすらなってないと思った
やられ役ってのはそれはそれで大事な役目があるからなあ、プレイヤーを気持ちよくさせるとか、物語を展開させるとか
ナユタはただの空気
773:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 15:55:30.29 .net
弁護士の勝手な言い分なのに勝手にバターンと後ろにズッコけてただけだからな
774:水平思考
18/05/10 15:57:14.32 .net
山崎シナリオって意味が薄い要素が多すぎる
逆転裁判のテキストって濃密でムダが無いとこが長所の一つだったのに
今はダラダラグダグダってイメージ
775:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 16:03:29.99 .net
全体的にテキスト量ばっかり長くなった割に要領を得ないんだよな
それどころか、法廷でのやり取りがストーリー的に完全に無意味って事もあったし
776:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 17:27:49.09 .net
アウチ弟
ユガミ
ナユタ
口悪いだけ
777:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 17:34:12.42 .net
>>701
弁護士に妻のことを頼むんじゃなくて裁判長に頼むってどうなんよ…
正当防衛の証拠もないのにどこまでも倫理性に欠けるわ
778:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 18:17:51.28 .net
ユガミの心理操作も本人は大したことやってないのに
弁護側が勝手に「あれが心理操作か…(((( ；ﾟДﾟ)))」って言ってくれるから成立してるだけ
イエスマンにヨイショさせる以外にやり方考えられないのかね
779:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 19:16:53.86 .net
あの子のマジックは本物だよ
まさか因果の流れを読んでたっていうの…？
プレイヤーの感情が追い付かねぇわ
780:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 19:20:21.37 .net
因果の流れってフレーズが個人的に最もイライラする
裁判の初歩中の初歩をさもナユタの特殊能力のようにさぁ
781:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 19:24:16.49 .net
因果の流れ()ってあの程度の主張なら昔の検事もできてたしもっとちゃんと反論してたよね
782:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 19:27:59.60 .net
プレイ前に感じていた因果の流れのいやな予感が斜め下どころじゃなく
おかしすぎてマジで目が点なったよ
響也系統のほうがなんぼかマシっていう事態ってなんなのさ
783:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 19:32:26.70 .net
因果の流れ本当に読んでたらそもそも冤罪が存在しない…
というか今までの二つ名って40年間無敗とか仮面の検事とか単なる事実だったのに抽象的な表現にされてもできてねーだろってなるわ
784:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 19:52:42.05 .net
トムライの検事って設定も死んでる
785:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 19:57:39.99 .net
ナユタ「予定にない証言ですね。因果の流れを乱しかねません。」
↑
最高にサトラ
786:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 20:05:53.21 .net
読むけども読めてないってことか。単に自分勝手に過程と結論を決め付けてるだけだな
787:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 20:12:36.29 .net
罵倒が小学生レベル
788:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 20:15:41.82 .net
予定にないって読めてなくて草
789:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 21:00:21.22 .net
>>764
マジで人に誉めさせるしか能が無いんだな…
790:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 22:12:34.91 .net
インガの方が因果読めそう
791:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 22:16:50.67 .net
よくTVのバラエティ番組なんかでここで笑ってとばかり笑い声入るじゃない
あれも結構賛否分かれるのに6は音声じゃなく台詞で長々やってるのがね
一瞬の音と違って文字だと余計に作者の押しつけがましさが際立って気持ちが冷える
792:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 22:32:36.88 .net
分かる気がする
芸人がネタやって「ここ面白いとこなんで笑ってください」とか自分で言っちゃってる感じもする
793:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 22:33:31.41 .net
ウルディーハーラーなんちゃらとか殲滅せよとか楽しそうにスタッフが掛け声入れてたなぁ…
794:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 22:41:40.29 .net
死刑コールとかウザかったな
しかもそのイライラが感動に繋がるとかいうクソ理論つき
795:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 23:14:13.41 .net
ココネ→昔、ナルホドに助けられた
ユガミ→暗黒時代の発端2
6の浮き具合見てるとこっちがマシに見えてくる
学園の話とかもリアルだった
796:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 23:29:14.50 .net
ナルホドは法廷に立つだけで死刑コール受けまくりだったのに
オドロキが法廷にたっても何も言われないの見て
気分いいわけねえだろスタッフアホか
797:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 23:33:29.86 .net
オドロキに死刑コールあっても犯罪者のクライン人に死刑コールがないの気分悪いから全員にやるべき
798:枯れた名無しの水平思考
18/05/10 23:41:41.47 .net
>>780
山崎さん壮大な設定が好きらしいけどあいにく向いてないよ
いつもラスボス戦が一番つまらなくなるのがいい証拠
反対にややマシだと思うのは市井のこじんまりした事件や犯人ばかり
799:枯れた名無しの水平思考
18/05/11 00:04:37.52 .net
壮大な話じゃないのにdlcも酷かった
800:枯れた名無しの水平思考
18/05/11 00:11:31.89 .net
>>780
リアル？
保護者への説明会もやらず生徒のケアもせず
法の学校なのに法廷に責任者すら出ず文化祭再開を優先したり
死体のあったところでライブやっちゃったりする
無神経教育機関なところとか？
801:枯れた名無しの水平思考
18/05/11 00:23:20.57 .net
心音としのぶはズッ友だよ
オドロキとナユタはズッ友だよ
嫌な友情関係しか描けてない
802:枯れた名無しの水平思考
18/05/11 00:28:48.77 .net
友情描写はやっぱり
803:ナルホド、ミツルギ、ヤハリの 三人組が一番だな
804:枯れた名無しの水平思考
18/05/11 00:31:25.85 .net
その三人は6スタッフに同窓会（）で出してほしくなかったわ…
805:枯れた名無しの水平思考
18/05/11 00:37:12.22 .net
三池崇の方がよっぽど三人組を良く表現できてた
って書こうと思ったけど、流石にプロの映画監督と比べちゃダメか
って書こうと思ったけど、山崎もプロとして金とってるんだった
806:枯れた名無しの水平思考
18/05/11 01:11:15.21 .net
ナルホドの学級裁判は本人にとっては特別だけどミツルギやヤハリはあんまり覚えてなかったりするレベルの話だし
先祖も弁論大会がきっかけでなんとなく仲良くなったくらいの雑さだったけどこれくらいで充分だなあ
友情とか親子の絆に特別なエピソード付けられるとむしろ安っぽくなる気がする
807:枯れた名無しの水平思考
18/05/11 01:27:38.76 .net
自然な感じなのが一番響くよなあ
「ほらほら！！！どう？いいでしょ！？」は流石に引く
808:枯れた名無しの水平思考
18/05/11 01:34:26.91 .net
書き手が素人だと、自分の意図を何が何でも読者に気付かせたくなる傾向があると思う
「もしかしたら気付くかも」程度に抑えておくのが上手いやり方だと思うし
そもそも無理やり気付かせようとすると、かえってぶち壊しになるんで意味が無い
809:枯れた名無しの水平思考
18/05/11 01:59:43.68 .net
「異議あり」じゃなくて「意義なし」だな
810:枯れた名無しの水平思考
18/05/11 02:02:54.49 .net
＞何が何でも読者に気付かせたくなる
これでもかってくらい入る回想がそれかね
まさに何が何でもっていう気迫を感じたw
811:枯れた名無しの水平思考
18/05/11 03:59:00.91 .net
関係性はわざわざ過去のエピソードでで示さんでも現在の行動で示せば十分
812:枯れた名無しの水平思考
18/05/11 04:40:29.73 .net
プレイヤーの感想を強引に持って行こうとしてるんだよね
そんな事できると思ってるならゲーム製作なんかやめて心理操作検事にでもなった方がいい
813:枯れた名無しの水平思考
18/05/11 06:19:28.97 .net
玄関先に捕ったエモノを置いておくネコのような
814:枯れた名無しの水平思考
18/05/11 08:07:13.10 .net
辛辣なコメントするのがナルホドらしさと思ってたから不自然なヨイショが気持ち悪かった
815:枯れた名無しの水平思考
18/05/11 09:39:08.66 .net
インガもそうだし
あの超絶な身体能力もってる特殊警察のやつも
主人公らに実害与える前に死んじゃってひょうしぬけだ
816:枯れた名無しの水平思考
18/05/11 11:54:55.33 .net
身重のサーラに殺されるぐらいだからな
817:枯れた名無しの水平思考
18/05/11 12:02:27.96 .net
>>799
革命派の方が主人公側に実害与えてる
818:枯れた名無しの水平思考
18/05/11 13:34:28.50 .net
マヨイを助ける為にドゥルクが死んだって展開が恩着せがましくて嫌い
819:枯れた名無しの水平思考
18/05/11 15:19:59.28 .net
丸腰だったしシナリオの都合で入れたってだけだろ
820:枯れた名無しの水平思考
18/05/11 15:40:39.81 .net
理想の父親像の為の演出でしょ
川の回想でも「親が子のために命をかけるのは当たり前」とか言ってたし
821:枯れた名無しの水平思考
18/05/11 15:47:07.93 .net
死ぬ間際のシーンでも恥ずかしい厨二病を披露してきてキツかった
龍を殺せると思ったか（風で髪ブワッ）→インガ逃げ出す
なんかもう幼稚すぎて
822:枯れた名無しの水平思考
18/05/11 15:56:21.62 .net
最後にムスコに合わせてくれ(カッコいいボイス付き)
823:枯れた名無しの水平思考
18/05/11 16:01:34.53 .net
ボイスの無駄遣い
824:枯れた名無しの水平思考
18/05/11 16:42:19.57 .net
>>805
自分もそこんとこ駄目だったわ
それも吹くより怖気が走ったり無表情になる性質の駄目さ
ここ以外でも6は厨二と理解した上であえてやってる演出じゃなくて
製作陣が本気で決まった！!と思ってるようなのが最高にダセぇ
825:枯れた名無しの水平思考
18/05/11 16:56:13.43 .net
うわぁ…って真顔になるよな
龍は屈せず言いすぎいい加減にしろオッサンと思ってたらナユタまでも見せ場のようにやってて勘弁して欲しかった
スタッフのドヤ顔が透けて見える
826:枯れた名無しの水平思考
18/05/11 17:59:21.92 .net
逆転liv
827:eで腋ダンスの曲は歌うのに、ゲストは岩元とタクシューと江城なんだね
828:枯れた名無しの水平思考
18/05/11 18:27:32.56 .net
>>810
自分なら腋ダンスの曲より怒りの独唱聞きたいな
6は全てにおいて素直にいいともネタとしていいぞとも思えずとにかく反応に苦しむ
829:枯れた名無しの水平思考
18/05/11 20:31:57.68 .net
>>810
アレ選曲のセンス疑うよ
歌ってる人には申し訳ないけどさ
それ以外は全般楽しみ
830:枯れた名無しの水平思考
18/05/11 21:21:43.78 .net
海外ゲー翻訳してる会社の人の方が漢字とカタカナテキスト管理うまくできてる
＞ゲームではテキストというのはAボタン連打でスキップされることが多いかと思います。
短い文章内に難しい漢字が多すぎると、スッと頭に入って来ないと感じます。
また、ひらがなが連続しすぎると文章の区切りがわかりにくく、こちらも読解に若干時間がかかってしまいます。（ほんの少しの差だとは思いますが）
そのため、普通はカタカナでは表記しないようなワードも、あえてカタカナで表記することが多いです。
・博士の事が嫌いなの？ → ハカセの事がキライなの？
・素敵な服ですね → ステキな服ですね
・そんな筈は…！ → そんなハズは…！
これに関してはあくまで私個人のやり方なので正しいのかはわかりませんが、あえてカタカナを使用している箇所はたくさんありますので、プレイする際にはぜひ気にしてみてくださいね。
831:枯れた名無しの水平思考
18/05/11 23:50:17.16 .net
>>809
あれ見せ場なのかな
インガは障害上にらまれてることすら気づかずに
弾切れを理由にとんずらしただけだから
死ぬ前にガランと見分けがつかなかった予防線程度にしか思えなかった
832:枯れた名無しの水平思考
18/05/12 07:52:16.90 .net
>>814
普通はあなたの解釈で合ってるはず
だけどこの場合ヤマザキだよ？
隙あらば龍屈やその前は絆言い過ぎてもはやテンドンになるくらい
それほど名台詞()や名場面()に拘る人だから
あれも本人は>>809の言うようにドゥルク強ぇと思いながら書いてたよ、きっと
833:枯れた名無しの水平思考
18/05/12 08:46:33.34 .net
川で溺れたら命懸けで助けてくれる！（それしか思い出に残ってないのかってぐらいしつこい回想）
拐われたら王宮まで侵入して命懸けで助けてくれる！（指名手配犯なのに丸腰）
洞窟で溺れたら命懸けで助けてくれる！（ただし人の身体）
取引場所に命懸けで一人で向かう！（人質いないって知ってる上に人の身体で丸腰）
これが山崎さんの理想の父親像
834:枯れた名無しの水平思考
18/05/12 08:50:32.74 .net
龍って言葉使いすぎて怒れる龍虎鎮められてる歌詞にするって発想が謎
6の代表的な曲で迷惑な存在として描かれてるし屈してるじゃねーかとしか
835:枯れた名無しの水平思考
18/05/12 08:57:06.88 .net
>>816
6を知らない人に最後の一行だけ隠して見せたら
どこの乙女ゲースパダリのなりそこないと思うこと間違いなし
836:枯れた名無しの水平思考
18/05/12 09:39:56.54 .net
「龍」もプロモーション段階では成歩堂"龍"一も含めた意味っぽいこと臭わせてほとんど釣りだったからなあ
マヨイの件といい、他人が人気キャラに育てた労力を利用して自キャラの餌にするの気分悪い
837:枯れた名無しの水平思考
18/05/12 10:38:22.13 .net
>>819
ホースケには二匹の龍が居る！！
これがやりたかっただけっぽい
838:枯れた名無しの水平思考
18/05/12 10:41:48.13 .net
日本の龍→ホースケの踏み台
クラインの龍→迷惑おじさん
839:枯れた名無しの水平思考
18/05/12 10:47:35.86 .net
逆裁世界って竜が実在するのかね？空想上の生き物を引き合いに出して龍のように！と言われてもはぁ？としか思わなかったわ
むしろ空想上だからこそ討伐対象だったり魔法とかで服従させられたりしていることが多いが、それで屈せず！とか言われてもねぇ
840:枯れた名無しの水平思考
18/05/12 10:55:56.11 .net
クラインに龍が祀られてるわけでも伝説がありそうなわけでもなく、あるのは始祖とイクサドリだから余計に意味不明
841:枯れた名無しの水平思考
18/05/12 11:08:41.05 .net
「‥‥‥‥‥‥龍は屈せず。手負いの龍は死ぬまで敵に食らいつくもんだぜ。にらみ、吠え、食らいつけ。最後の最後のまで‥‥な。真実のために！」
食らい付くもんだぜと言われましても…
842:枯れた名無しの水平思考
18/05/12 11:35:48.12 .net
無駄に長いしリズミカルじゃないなぁ
ゴドーなんかも気障なセリフがあったけど
もっとキビキビ引き締まってサマになってた
843:枯れた名無しの水平思考
18/05/12 11:47:58.48 .net
ガラン アマラ体制は実はかなり安定した政権だったよな
844:枯れた名無しの水平思考
18/05/12 12:06:08.69 .net
>>820
どうでもいいけど海外版はどうなってたんだろう
フェニックスさん関係ないやん
845:枯れた名無しの水平思考
18/05/12 12:17:02.36 .net
A dragon never yieldsで龍使ってるから海外のナルホドとは無関係だな
846:枯れた名無しの水平思考
18/05/12 12:17:47.29 .net
ace attorney（エースのオドロキホースケです！）だからセーフ
847:枯れた名無しの水平思考
18/05/12 12:19:21.25 .net
むしろ鳥を祀ってるクラインにふさわしいよなw
＞フェニックスさん
848:枯れた名無しの水平思考
18/05/12 12:25:38.71 .net
龍と鳳凰でオリエンタルな感じが出て
良さそうだな、フェニックスさん
849:枯れた名無しの水平思考
18/05/12 13:04:57.67 .net
動物で思い出したけど、クライン人にとって身近なイクサドリの鳴き声なのに託宣でライオンの鳴き声でどうなのよ
レイファがあまりにも集中してなさすぎでしょ
850:枯れた名無しの水平思考
18/05/12 13:07:49.95 .net
トノサマンのテーマソングがオガムにとって身近じゃないからトリサマンの曲って思い込んだのはまだかろうじて分かるんだけどね
851:枯れた名無しの水平思考
18/05/12 13:12:31.34 .net
ぬすみちゃんやココスコもそうだけど託宣も能力使用してる奴の独壇場だから仕組みが良く分からん
852:枯れた名無しの水平思考
18/05/12 15:00:17.45 .net
仮に今後説明できそうなやつが出てきたとしても
大逆転のオマージュ()でホワイトアウトだろうな
853:枯れた名無しの水平思考
18/05/12 19:27:52.82 .net
特殊能力に違和感がある理由の一つがわかった、
託宣がはっきりしてるけど
使用者の主観に左右されるからだ
「法廷では証拠品がすべて」
の逆をいってるんではないか？
854:枯れた名無しの水平思考
18/05/12 19:42:39.22 .net
託宣なんて目隠しして殺されたり遅効性の毒で殺されたら何の役にも立たないからな
855:枯れた名無しの水平思考
18/05/12 19:43:57.26 .net
>>836
レイファちゃんの為に科学捜査がポンコツにはれてるからね
最初から茜が仕事してたらすぐ終わる
856:枯れた名無しの水平思考
18/05/12 20:26:18.20 .net
どうしてもレイファ様の託宣のおかげにしたかったんだろうな
857:枯れた名無しの水平思考
18/05/12 21:50:16.13 .net
ドジ踏んでも茜じゃ糸鋸みたいな愛すべき残念さないからなぁ
ひたすら怠慢無能に見えて出れば出るほど株が落ちる一方だ
いつもは駄目でも弓彦みたいに会心の一撃出させてやればいいのに
そういう名誉挽回の機会もないんじゃ
858:枯れた名無しの水平思考
18/05/12 22:00:18.50 .net
弓彦は会心の一撃と言うよりも改心の一撃で
自分が尊敬してた父親によってやばい湯に浸かってるとようやく自覚した状況だったからな
検事スタッフ描いたなかで検事2のここだけなんだよ
自分自身に危機感持って変わらなきゃいけないと思って自分から動いた人間って
考えかたによっては検事1のマニィもこれだけど
5と6は悲しいかなこのタイプがいなくてやれ友情絆で暗黒時代打破だ愛で革命だ口だけ
859:枯れた名無しの水平思考
2018/05/1
860:2(土) 22:13:29.47 .net
861:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 00:37:15.00 .net
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862:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 00:38:44.97 .net
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863:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 00:39:41.18 .net
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18/05/13 00:40:03.64 .net
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865:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 00:40:20.24 .net
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866:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 00:47:05.26 .net
ここのサイトクラスの品揃えのとこ探してます
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わかる方いましたらレスお願いします！
867:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 00:49:43.69 .net
>>841
>>842
ナユタはある意味危機感持って自分から動いたんだな
868:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 00:53:37.87 .net
日本に行ってオドロキにクラインを思い出させ、どうにかして革命に巻き込み、勝ち馬に乗れたのです
これも全て因果の流れを読み解いた結果なのです
869:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 01:17:23.48 .net
実父が死んでて妹が愛した養父も死んでて実母の腹に穴開いたのも
ささいなアクシデントぐらいにしか考えてなさそうだな
870:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 01:18:38.77 .net
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871:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 01:23:30.04 .net
>>851
設定的に法廷の流れが分かってるらしいからその些細なアクシデントに驚いた振りしただけだったのかもな
872:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 01:47:01.61 .net
「ホースケあなたを巻き込むのはさすがにまずい(棒)」
↓
「弁護士として残ってほしい」
巻き込むとはいったい
873:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 08:12:16.42 .net
一度遠慮して断ってから頼む京都人スタイル
874:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 08:24:27.78 .net
が大逆転（笑）してたなｗ
27 : 枯れた名無しの水平思考 2017/11/11(土) 13:08:39
因果の流れを読み解く国際検事様
（開廷前）
ココネ「まあ、ウワサなんですが、ナユタ検事は‥‥”法廷の因果の流れをすべて読み切っている”‥‥とか。」
オドロキ「‥‥な、なにそれ？」
ココネ「‥‥詳しいことは、わからないんですけど‥‥議論の流れを読み切っていて、反論さえも彼の手のひらの上で‥‥弁護側はナユタ検事の想定通りの動きをしてしまうとかなんとか。」
オドロキ「‥‥‥‥それが本当なら、相当に手強い相手ってことだな。」
（法廷でココネが死体を持ち上げるのは女性には無理と主張後）
ココネ「あ、あくまでミヌキちゃんがやったって言うつもりみたいですけど‥‥コンキョはあるんでしょうね？」
ナユタ「もちろんでございます。なにしろ‥‥女性でも遺体を持ち上げる方法は、あったのですから。」
ココネ「え？‥‥‥‥あるのおおおおッ！」
ナユタ「こういう展開になるだろうと思い、証言を用意してあります。」
裁判長「ほう。それは‥‥準備のよろしいことで。」
ナユタ「因果の流れを読み解けば、その程度、たやすいことです。」
ココネ「ここまでの流れを読んでたっていうの？ウソでしょ？」
オドロキ「（まさかな‥‥）」
（ナユタがミヌキ筆跡メモの証拠品を提示した後）
ナユタ「‥‥因果の糸は、あがけばあがくほど、その身に食らい付く。あなたのタマシイは、逃れることのできぬ≪宿命≫に囚われたのです。‥‥‥‥被告人よ。あきらめなさい。」
ミヌキ「い‥‥。いや。そんなの。みぬき‥‥」
観衆「や、やっぱり‥‥そうだったんだ。あの子が？殺したの？オレ達、だまされてたのか‥‥。だから言ったろ！あいつは人殺しの魔女なんだ！」
ミヌキ「違う。違うのに。どうして‥‥どうして、誰も信じてくれないの。」
観衆「だまれ！人殺し！もうダマされないわ！」
オドロキ「う、うう。」
ナユタ「‥‥裁判長さま。悲劇の舞台はこれで、終幕と致しましょう。トムライの判決を被害者の御霊にささげるのです。」
875:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 08:26:14.3
876:9 .net
877:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 08:57:35.09 .net
何度も言うけど因果の流れ詠み解けるなら冤罪とかおこさねーだろ
設定の時点で破綻してるんだよ山崎は
878:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 09:14:00.28 .net
因果の流れを読み解いて全部クラインのためにわざと冤罪生んで弁護士に勝たせて弁護士の必要性を示してるんだよ
日本で冤罪を生んだのはクラインの司法が無茶苦茶だということを身を持って示し、オドロキを潜在意識的にクラインへとたきつけるためにピエロを演じた
検事不足の日本に恩を売ることで検事局長に送迎をさせることにも成功した
つまり法廷の因果の流れを読み解くのではなく、法廷を利用して因果の流れを読み解いてオドロキにガランを倒させて過労死弁護士マシンに仕立て上げたのだ…！
というこじつけ論を作ったけどどのみちクソキャラ
879:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 09:16:36.42 .net
気持ち悪いぐらいナユタにとってプラスのことばかりだからね
880:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 09:22:11.11 .net
オドロキが弁護してくれるに違いないと踏んで自白してたらマジでウザキャラ
881:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 09:23:00.91 .net
ﾅﾕﾀ「計画通り」
882:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 09:47:02.61 .net
「ナユタ無能」「ラスボスはガラン」で決着すると思わせて、「実はナユタが～！？」的な波乱でもう一つ盛り上がりを作る
…くらいの展開が全盛期の逆転裁判なら期待できたんだけどなあ
883:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 09:48:19.52 .net
昔の逆転は、Aメロ→Bメロ→サビで終わりかなと思ったらBサビもあった！
っていう嬉しい誤算を感じられて楽しかった
884:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 10:00:32.94 .net
悲しい誤算しかなかった
885:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 10:15:58.38 .net
大逆転の某氏の
「今回は遊びは無しだ」
みたいのがほしかったねえ
886:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 10:17:06.29 .net
サビで辻褄合ってるように見えて大サビで実は伏線だったって部分が回収されるのが凄かったな
サビの時点でまだ回収してない伏線が見えちゃってると、「あーこの後まだ何かあるな」と分かっちゃうからなあ
今の逆転裁判は逆で
伏線残ってるから「何かあるな」と思ったら何もなかったぜ！的な凄さがあるけど
887:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 10:26:13.53 .net
トレビアンでゴドーの赤見えてない説が出たときは
「お、これ法廷パートで使えるやつだな」と思わせてスルーだったんで？と思ったけど
最終話のしかもクライマックスで出てきて「これだあああああ！！！」的に思いっきりつきつけさせてくれるのが上手かった
平凡に伏線を張るんじゃなくて気持ちを盛り上げさせる張り方なのがマジ上手かった
888:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 10:30:08.97 .net
伏線って下手な使い方しても「上手いシナリオでしょ？ｗ」みたいに作者がドヤる意味しか無くなっちゃったりするイメージ
見てる側が気持ちよくなれたり楽しめる伏線って思ってるよりもクッソ難しい気がする
889:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 10:33:55.78 .net
そのトレビアン回を真似して無関係な落語回入れたとか勘違いスタッフの発言には呆れるわ
890:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 10:34:13.10 .net
山崎の場合は伏線を自分からアピールしたくて我慢できないとこがうざい
山崎ならゴドーのやつも、赤色が見えなかったシーンを絶対回想シーンで繰り返してくる
891:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 10:35:58.38 .net
オドロキ父の写真を渡される→どうせ託宣するんでしょ
892:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 10:38:53.25 .net
（読み込み中…）→シュバッ！（回想）→（読み込み中…）→シュバッ！（回想終わり）
このロード時間を待っているのがサムかった
893:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 10:50:07.73 .net
ああ、それ伏線に使うんですね、わかりましたハイハイになっちゃうのは何なんだろうな
旧作や大逆転でこの証拠！いつ使うのかな、楽しみだな、というのとの違いが心から知りたい
894:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 11:21:11.51 .net
回想入るだけでテンポ崩すのにロード時間ｺﾐだし
しかも不自然なほど多用するのが理解不能
ロード時間をどう解消するかは昔からの課題の一つで
事前ロードみたいな技術を生む動機にもなってる案件だというのに
895:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 11:37:41.13 .net
>>856
>あいつは人殺しの魔女なんだ！
魔女裁判でやれ
てかここ日本だったよな、観衆こわ
896:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 12:20:30.92 .net
>>872
＞オドロキ父の写真を渡される→どうせ託宣するんでしょ
なんか先の展開読めちゃうんだよな
王道と言えば聞こえはいいけど
897:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 12:22:07.27 .net
傍聴席の声ザワ付く程度じゃなく台詞で鮮明に
しかもしょっちゅう入るようになったのって確か再開後からだよね
TVの公開討論会でも外野がこんなやかましくいちいち自分の意見や感想延べたりしないだろう
まして法廷ものならなおさらだろうに
898:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 12:30:47.54 .net
日本の法廷で傍聴人がヤジ飛ばすやつ、シノヤマの仕込みだからあり得るって理論なんだろうけど
そもそも仕込みだからこそあり得ないんだよなあ
仕込みなの分かってたらその時点で即退廷だわ
899:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 12:34:57.55 .net
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「まったく…（何もしない）」
↑ライターの都合に合わせて動く操り人形じゃんって思って冷めた
900:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 12:39:41.83 .net
>>880
これ
「何でそうなったの？」と聞かれて「そうじゃないと作者の都合に合わないから」としか答えようがない創作物なんて酷すぎる
901:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 13:16:51.60 .net
中世の見世物の要素が強い裁判ならともかく
現代の裁きの庭で傍聴人じゃなく観衆ってところ
ある意味とても象徴的だと思ったね
ライターの潜在意識が表れてるみたいだ
山崎にとって逆裁は法廷の体裁を借りた俺の嫁お披露目場
902:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 13:26:29.42 .net
>>880
批判しかなかった大逆転1でもヤジには異議申し立てするし、間違えて逮捕した人に対しては謝罪する裁判長もいたのに
903:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 13:45:02.98 .net
特に酷いのはあの場面、直前に裁判長が自分で「黙らないと退廷させる」と宣言しといてからのﾅﾆﾓｼﾏｾｰﾝだからな…
904:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 14:20:03.58 .net
たぶん山崎なら、ゴドーの赤見えないところも回想で思い出させてくれて台無しにしてくれたに違いない
905:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 14:54:52.48 .net
逆裁二次や関連スレが廃れたのは純粋につまらなかったり
キャラが魅力ないせいもあるけど作者が饒舌すぎるせいも大きい
回想場面の多用が原因でファンに想像の余地が残されてない
といって描かれてる事柄について考察するにはガバガバか矛盾だらけ
906:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 19:06:55.23 .net
>>879
弁護士も裁判長も放置してたから最低な裁判だったわ
907:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 19:12:40.71 .net
>>879
ヤジの中でもマジック披露しちゃうみぬきちゃん健気で強い！
をやりたいがためにオドロキとココネとサイバンチョこそ制作側の仕込みだったんだyp
908:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 21:17:27.78 .net
注目されてる裁判だけどシノヤマの力でヤラセ傍聴員をいっぱい傍聴当選させました
909:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 21:19:30.92 .net
野次に限らず親の尋常でない死さえ健気ヒロイン演出のための小道具
それとすぐ悟らせてしまう作者の捻りのなさがやばい
910:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 23:06:01.60 .net
検事1の頃は良い意味でみんなはりきってやってる学芸会だった
狼の部下とか必死に自分の番号叫んでるだけなのにガラン親衛隊よりも愛着あった
ラスボスとトノサマン談義で長期化するカオスな最終戦も今やいい思い出
56はなんで悪い意味での学芸会になってしまったのか
911:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 23:12:03.67 .net
プロトタイホ君みたいに笑えるトラウマも作れて
事件にもしっかり活用できるキャラを生み出せたのに
あのセンスは本当にどこ行った
912:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 23:13:28.19 .net
もしかして検事シリーズでアイディアも
やる気も使い果たしたんじゃないか？
913:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 23:22:21.53 .net
>>893
もしかしてと言うか出しきって何もないとインタビューで答えてるぞ
914:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 23:22:57.07 .net
ネタ切れじゃなきゃ分業なんてしません
915:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 23:36:03.53 .net
>>891
検事1は正直面白くはなかったけど悪印象はなかった
個人的には検事2でなんか鼻につき始めたな
916:枯れた名無しの水平思考
18/05/13 23:49:00.99 .net
まさしくそれ鼻につく違和感
ロジックで自分なりの考えをまとめてる姿勢とか
見た目に反して根暗で地味な努力家の御剣を演出出来てて良かった
別になくても普通に話せるだろうロジックチェスからは
厨二病臭だけが沸き立ってなにがしたいんだお前感全開