18/04/23 00:02:05.34 .net
トンデモ設定要らないから普通の裁判させてくれ
51:枯れた名無しの水平思考
18/04/23 00:26:33.54 .net
設定が盛られていること自体よりも盛られていると感じさせてしまう中身のなさが一番アレなんだとは思う
漫画でもゲームでも設定盛りだくさんなのはよく見るけど「そういう設定なんです」みたいには普通感じないような
本当にいろいろヘタクソすぎる
52:枯れた名無しの水平思考
18/04/23 04:24:01.16 .net
中身無いからこそ派手にデコるんだろうな
モデル級の美人イケメンはユニクロしまむらでもじゅうぶん映える
力士並みの巨デブが高価なブランドや最新ファッションで全身固めてむなしい
その前にまず痩せて自分自身を磨けとなる
53:枯れた名無しの水平思考
18/04/23 08:04:36.79 .net
6の場合はスーツに下駄ってぐらい整合性の合わないキャラ作りになってる
54:枯れた名無しの水平思考
18/04/23 12:53:18.38 .net
服でなぞらえるなら赤いフロックコートに眼鏡が実際いたじゃない
それ迄なんとも思わなかったがあれを見てからフロックコートは黒に限ると思うようになった
眼鏡外すか変えてもアラフォーのあの上着だけで十分きつい
カルマ一門ほど突き抜けてない中途半端さが逆にださい
55:枯れた名無しの水平思考
18/04/23 13:15:43.37 .net
ガラン様のお着替えの方がもっと恥ずかしいと思う
56:枯れた名無しの水平思考
18/04/23 14:29:43.72 .net
言動もキャラデザも全体的に痛々しいと思ってしまう
不思議とコナカやウメヨは別に見ていて恥ずかしいと思わなかったのに…
57:枯れた名無しの水平思考
18/04/23 15:36:47.91 .net
コナカとかはあのキャラを狙って作られてるけど
ガランは大物を目指して作ったらスベってあのキャラに成り下がった
…っていう所が根本的に違うからだと思った
58:枯れた名無しの水平思考
18/04/23 15:46:58.20 .net
逆転のレシピみたいな箸休め話を作りたくて落語話やったとか言ってるけど
逆転のレシピ、ゴドーが赤色が見えない伏線張ってるのに落語はほんとになんでもないただのゴミ団子というのが
59:枯れた名無しの水平思考
18/04/23 15:54:47.85 .net
クラインはドゥルクが法廷乱入してサーラが逃げ出して革命派が動き出す深刻な事態にまで発展してるのに、リストラマシーンミツルギに呼び出されて日本に再来日するナユタって本当に意味不明だった
60:枯れた名無しの水平思考
18/04/23 16:04:21.70 .net
日本食楽しんで落語を暗記する暇人っぷりを披露しただけのナユタ
61:枯れた名無しの水平思考
18/04/23 16:07:45.62 .net
ナユタの毒舌も何か理由があるのかと思ったら
ただ口が悪いだけだったという肩透かし...
62:枯れた名無しの水平思考
18/04/23 16:57:07.59 .net
落語回はナユタは無能だっていう伏線を張る重要なエピソードだった…！？
63:枯れた名無しの水平思考
18/04/23 17:02:28.50 .net
2話目から既に無能なのに…
64:枯れた名無しの水平思考
18/04/23 17:14:00.65 .net
ナユタが有能だった瞬間皆無説
65:枯れた名無しの水平思考
18/04/23 17:15:35.29 .net
「当て身！」は得意だからセーフ
66:枯れた名無しの水平思考
18/04/23 17:17:54.07 .net
あれほどの無能さで世界中の法廷に立ってるとか、とんだ恥晒しですね
67:枯れた名無しの水平思考
18/04/23 17:22:43.72 .net
>>63
ナユタはクラインのヤバさを世界に知らしめるための
特殊任務を帯びたエージェントだよ
68:枯れた名無しの水平思考
18/04/23 18:05:55.69 .net
そのヤバさを理解せずに二度も呼ぶミツルギはもっとヤバそう
69:枯れた名無しの水平思考
18/04/23 19:08:50.11 .net
マヨイを有罪判決に導いたでっち上げは見事だったよね
まぁ何も反論できなかったナルホドが無様だったとも言えるけど
70:枯れた名無しの水平思考
18/04/23 19:16:22.66 .net
ユーザーが求めるもの→有能を有能で打ち負かすハイレベル決戦
山崎が作ったもの→無能が無能より無能だったから勝敗が決まっただけの無能合戦
71:枯れた名無しの水平思考
18/04/23 19:19:30.29 .net
無能の無能による無能のための裁判ゲーム
72:枯れた名無しの水平思考
18/04/23 19:19:48.13 .net
スタッフ「ナルホドが負けてくれたおかげでナユタの強さをアピールするというポイントがある」
73:枯れた名無しの水平思考
18/04/23 19:21:50.38 .net
優秀なキャラは優秀な人にしか描けないって前にここで言われてて目からウロコだった
たしかに凡人は優秀な行動とは何かが分からないから凡人なわけだしね
74:枯れた名無しの水平思考
18/04/23 19:30:30.13 .net
凡人でも、優秀な人（実質的には専門家）から取材して描くって言う方法もある…と言おうと思ったけど
考えたら、取材で作品に必要な深いネタを引き出すってのは「取材者として優秀な人」だから
やっぱり凡人には優秀なキャラは描けないのかも
75:枯れた名無しの水平思考
18/04/23 19:30:51.75 .net
>>66
ああ、ナイフ逆手に持ってませんでしたか理論だっけ
合理性に欠けすぎててナユタがムチャクチャなのにロクに反撃させてもらえなかった箇所
凶器の指紋で持ち手の方向にムジュン→反論の糸口→新たな死体→続く
だったろうな、旧作なら
76:枯れた名無しの水平思考
18/04/23 19:35:36.81 .net
プレイヤーに追求するチャンスを与えないでおいて「ほら答えられなかったでしょ？手強いでしょ？」ってやるスタンスひどい
77:枯れた名無しの水平思考
18/04/23 19:40:05.38 .net
現実で優秀な人って悪口いわない気がするんだが
何も非がないときにまで相手をカスクズど腐れとか言い出すのってただの負けが込んでるからいやな気分を与えたいだけの人間に見える
間違いをキレイに切り捨ててくれるんでなく、人格否定って到達点なのマジびっくりだった
78:枯れた名無しの水平思考
18/04/23 19:43:40.69 .net
パンチのある嫌味なら匙加減で面白いテキストになるんだけどな
79:枯れた名無しの水平思考
18/04/23 19:51:14.76 .net
ゲームの定義は何なのかググった事があるんだけど、曰く
・駒（プレイヤーが直接操作するもの、プレイアブルキャラやカーソル等）
・十分な情報に基づく意思決定
・資源管理（アイテム、得点、ゲーム内の通貨等）
が存在する物っていう条件がでてきてた
逆転６って「十分な情報」が無いし「意思決定」もさせてもらえないんで
少なくとも上記のゲーム定義からは外れてるんだな
80:枯れた名無しの水平思考
18/04/23 20:00:11.17 .net
キャラづけしなきゃ！個性的にしなきゃ！ってなるのはわかるわ
でも暴言やら辛い過去やらロリコンやら過呼吸やらはいらねーから
81:枯れた名無しの水平思考
18/04/23 20:01:47.09 .net
>>74
優秀な人は悪口なんかよりよっぽど破壊力のある行動いくらでも起こせるよね
例えばナユタの場合ピーマンだの何だの言うより、弁護士の間違いを論理的に崩した方がよっぽど効果が高い
でもナユタの中の人がそういう論理性を持ち合わせていないせいでそれが出来ない印象
82:枯れた名無しの水平思考
18/04/23 20:18:15.14 .net
普段は物腰柔らかなのに毒舌キャラ
…として出したかったんだろうけどね
大失敗だね
一部ではウケてるらしいけど
83:枯れた名無しの水平思考
18/04/23 20:32:04.67 .net
ナユタが悪口言い始めた時「あーこれは導入でこっから論破始まるんだな」とワクワクしてたら
まさかの論破ナシ悪口オンリーで愕然となった
こんなのが『逆転裁判』の検事席に立ってるのって、格ゲーとかで言えばボタン押しても攻撃できないキャラが平然とキャラ選択画面に並んでるようなもんだよな…
84:枯れた名無しの水平思考
18/04/23 22:22:20.86 .net
弁護士も大したこと言ってないのに数珠が弾け飛んで勝手に吹っ飛んでるから気持ちが白ける
旧検事ならもっとまともな反論してるだろうに
85:枯れた名無しの水平思考
18/04/23 22:32:46.09 .net
白音若菜のシャボン玉と大して変わらない上に
検事1当時はなんだこれだったけど
比較で言えば固形ですらないシャボン玉に殴られるほうが意外性高いから
演出面でもただただ劣化にしか感じられないんだよな
そしてなんで毎回自爆して学習しないんあの坊主
86:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 00:00:08.72 .net
単純に学習機能付いてないだけだろ
87:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 00:03:55.21 .net
検事時代から同じこと繰り返してる制作者にも学習機能つけたい
88:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 00:17:29.83 .net
新システムとクソモーションで進化してると思ってるんだろうね
89:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 04:59:56.43 .net
＞検事時代から同じこと繰り返してる
システム（見栄え）だけあれこれ変えて新しくなった感アピールしてるけど
中身変わってないんだよね
90:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 10:42:30.51 .net
ﾅﾕﾀ「‥‥‥‥‥‥‥‥３度目です。」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「さんどめ？」
ﾅﾕﾀ「せいっ！」
ｵﾄﾞﾛｷ「‥‥‥‥‥‥‥‥な、なんだよこれッ？」
ﾅﾕﾀ「（ボイスつきクソ長い念仏）ふんッ！」
ｵﾄﾞﾛｷ「うぎゃあああああああああ！痛い痛い痛いッ！しまるぅうッ！‥‥って、何するんですかッ！」
ﾅﾕﾀ「慈悲深き始祖さまの顔も３度までと申しますが‥‥一向に悟ることを知らぬあなたにはセッカンが必要だ。」
ｵﾄﾞﾛｷ「よ、余計なお節介ですよッ！」
ﾅﾕﾀ「‥‥‥‥そこに、なおりなさい。クヨウをはばむオロかな弁護士よ。あなたは何もわかっていない。幻影にとらわれたあなたに‥‥拙僧が、ありがたい‥‥”説法”を聞かせてしんぜよう。」
ｵﾄﾞﾛｷ「説法だって？」
ﾅﾕﾀ「クライン教の経典に、こんな教えがございます。”おいつめられたカエルはヘビをも飲み込む”」
ｵﾄﾞﾛｷ「は？」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「‥‥‥‥おいつめられた弁護人は、意外にも停滞反撃をしてきた。そういうことでしょうか？」
ﾅﾕﾀ「いえ。この教えには続きがあるのです。”されどカエルは腹を食い破られて死ぬものなり”」
ｵﾄﾞﾛｷ「結局死ぬのか‥‥。」
ﾅﾕﾀ「弁護人。あなたはまさに今、このカエルと同じでございます。」
ｵﾄﾞﾛｷ「‥‥‥‥あの。どういうことでしょう？」
↓
やっと本題に入る
テンポ悪すぎ
91:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 11:23:42.86 .net
このゲームの楽しみは推理を選択してボタンを押すこと
つまらん長い会話を送るためのボタンばっかり
92:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 12:00:13.74 .net
頑張って説法考えたんだろうけどただの台詞の水増しだな
93:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 12:44:45.75 .net
供養を阻む、を秘伝のたれを使ってクヨウをハバむと書き直してるけど
アホな文章に拍車がかかってるな
94:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 12:46:54.10 .net
供養はクヨウにするけど、拙僧はセッソウにしない辺り加減がわからない
なお本家のタクシューは難しい漢字や特殊読みにルビをつけることにした模様
95:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 12:47:18.13 .net
セイテンノヘキレキだろうな
とかもあったね
96:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 12:50:41.59 .net
キオクショウガイが一番頭に残ってるわ
97:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 13:06:34.05 .net
読み手のことを考えてないんだろうね
…の多用も多くてページ送りも多いし
98:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 13:16:01.77 .net
‥‥とカタカナが秘伝のタレだったのか
肝心の中身や手法は全く継承してないな
99:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 13:20:04.42 .net
山崎さんどうせタクシュー真似るなら冴えてる時のタクシューに寄せてくれりゃいいのに
6のテキストgdgd感は大逆転1のいつものタクシューらしくないと囁かれたアレに近く更に上回ってたぞ
100:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 13:23:12.90 .net
蛇と蛙の説法ってゴドーの例え話を真似たかったんじゃないの
全然面白くないけどオマージュできてると思ってそう
101:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 13:44:23.65 .net
GBA当時は画数の多い漢字は潰れて
分かりにくくなるから
カタカナに変換してるのかと思った
102:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 13:51:34.87 .net
>登場人物たちのセリフを書くときに気をつけているコトにひとつに、『《読む》ではなく《見る》だけでアタマに入るように書く』というのがあります。
>そのため、改行に気をつけてみたり、読みづらい画数の多い漢字を使わないようにしたり、逆に“ひらがな”が続きすぎるのを避けるためにカタカナを織りまぜたりしているワケですが…
ってタクシューがつぶやいてたよ
103:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 14:14:26.72 .net
６スタッフはどういう法則でカタカナにしてるんかね
クヨウは別に漢字でも良さそうなのに…
104:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 14:20:44.22 .net
盤石は漢字だけどクヨウはやっぱり意地でもカタカナにしたいらしい
裁判長「ナユタ検事。大丈夫なのですか‥‥？」
ナユタ「私も、国際検事として世界の法廷を渡り歩いてきた身‥‥託宣のない国で、タマシイのクヨウをする作法も心得ております。」
裁判長「これは、失礼いたしました。‥‥愚問でしたな。」
ナユタ「今回は、海外からカガク捜査を行える刑事も連れてきております。盤石なるトムライを、お見せできることでございましょう。」
ナルホド「（茜ちゃんのカガク捜査‥‥やっぱり結構買われてるんだな）
（しかし、この国の法廷に通じ、カガク捜査もおさえているのか）
（さすがは、世界中で難事件を解決してきた国際検事だ）
（これは、油断ならないぞ‥‥）」
105:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 14:27:38.99 .net
ナルホドのナユタageでワロタ
とことんクラインのヨイショマシーンやな
106:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 14:42:20.98 .net
見るだけで頭に入るように、が大逆転1では説明とか描きたいことありすぎて忘れちゃった感じがある
当時の世俗とかをやろうとしすぎてるのに付け焼き刃な雰囲気もあってか
当時に疎い人からも半端に詳しい人からもテキストイヤがられたかな、という印象
そんでそれに伴ってテンポが悪くなる原因になってて致命的だとは思う
なお、自分はそれでも大1は好きだが
しかし6はそういう問題�
107:ﾅはなく、肝心な部分が説明不十分でいらない箇所のやりたいことを押し付けられる 大筋で関係ないのに人物背景語られてもそんな情報いらないし 通常、人物を掘り下げるのは伏線をはるとか回収するとかファンサービスのオマケのためかのどれかだろうけど 6は前者ふたつがおろそかで、ファンサービスだって自己満足っぽいものだし 今その話はいいです状態なテキストが詰め合わされてんのはちょっとなあ…
108:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 14:49:40.05 .net
＞さすがは、世界中で難事件を解決してきた国際検事だ
養子のみぬきが誤認逮捕されたのに褒めまくってどうする
109:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 14:54:03.68 .net
せめて茜が優秀じゃないからこそ有罪にできると思って連れて来てたら策士っぽいんだけどな
どうやらそうでもなさそうだから目が節穴なだけの検事だった
110:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 14:54:06.28 .net
>>104
担当検事がナユタだった事は知らなかったんじゃないかな？
ナユタって逆転１のミツルギみたいな
ポジションにするつもりだったんだろうけど
肝心のオドロキがナユタに対して
そこまで思い入れ無かったから
完全に空気だったな
111:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 14:59:38.10 .net
あんなにしつこく川の思い出やっといて思い入れなくはないんじゃないの
112:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 15:00:52.75 .net
ナユタを重視したらレイファちゃんが空気になっちゃうからだろう
113:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 15:03:43.61 .net
>>106
真宵逮捕時にみぬき事件はナユタが担当だったって茜と話してるぞ
114:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 15:08:12.41 .net
どっちかというとナユタより
ドゥルクの方に思い入れあった感じだな
115:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 15:08:43.77 .net
ナユタもレイファも人気出そうと欲張りすぎてスベった感
116:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 15:15:53.03 .net
空気だけど今までのこと無罪放免で宰相にもなって弁護士業を一人に押し付けてるから充分優遇されてる
117:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 15:17:15.63 .net
>>109
分業しててライターが忘れてる説
118:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 15:28:44.65 .net
成歩堂って斜に構えるタイプであんまりベタ褒めしないイメージなんだがな
119:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 17:46:23.03 .net
ナルホドはトシ取ってマルくなったんだよ
120:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 18:19:33.52 .net
皮肉と知りつつ深く同意しながらあえてマジレス
マルくなるのは別にかまわない
経験豊かな大人の分別と頼もしさ、その限界
いっぽう時に無鉄砲な理想に燃える若者の対比はバディものの王道だ
Ｗ主人公の書き分けにももってこい
でもそれなら王泥喜が全部の見せ場をかっさらうべきじゃなかった
例えば千尋や検事2での信楽や御剣みたく後進に力を添える形でいいから成歩堂の存在意義を作るべきだった
121:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 18:45:46.23 .net
>>101
この会話見てるとナユタって日本以外の科学捜査やってる国行ってなかったのでは…
122:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 18:52:49.32 .net
きっと茜ぐらいしかホイホイついてこなかったんだよ
123:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 20:03:13.22 .net
しかし国際検事という設定て逆に無能感助長するよな…
124:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 20:17:54.10 .net
どう頑張っても優秀に思えないナユタ
125:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 20:24:01.11 .net
そのどう頑張っても優秀に思えないキャラに圧倒されたり内心感心してるやつ見てると
自作自演という言葉が頭に浮かんでくる
126:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 21:15:53.08 .net
『世界の法廷を渡り歩いた』じゃなくて『世界の法廷をたらい回しにされた』説
127:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 21:44:29.64 .net
まず自分の国の話しかしない上に
自分の国の宗教基準でよその国の裁判に入るからな
普通に考えてどこの国も受け付けないだろうこんなの
128:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 22:29:13.89 .net
>>87
シナリオに関係なくてクッソ長いやりとりもそうだけど
普通のテキストにもムダな部分がちょこちょこ入ってて�
129:Cライラする 昔みたいな端的で濃いテキストが懐かしい
130:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 22:35:42.78 .net
>>115
「まるほどう」の伏線回収ですね！
131:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 23:00:29.80 .net
6のナルホド見たら不甲斐なさすぎて間違いなくコーヒーぶん投げられてるな
132:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 23:04:46.69 .net
ナルホドを弁護士として認めて身を引いたゴドー検事がかわいそう
133:枯れた名無しの水平思考
18/04/24 23:23:47.59 .net
千尋の力も借りず自立したと思ったのに
自分の弟子の能力に頼る他力本願児に逆戻り劣化
この点でも本当に普通の人間の弁護士でゼロからやりなおしてほしい
134:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 00:21:52.90 .net
やっぱり今のライターが、キャラの成り立ちとかこれまでの経緯を無視しすぎなんだと思う
旧キャラが過去の経験が無かったかのような人格・言動を見せたり
過去作を調べたらしいけど、「経緯を踏まえるため」に調べたんじゃないんだろうなあ
例えば倉印が海に面していた設定急に出てきたけど、「過去作で海辺じゃないなんて言われてませんよね？」みたいなアプローチで調べた感じ
作品リスペクトの下調べじゃなく、自分のやりたい事を通すための下調べ
135:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 00:32:37.34 .net
新キャラですら筋が通ったキャラがいないから旧キャラの成り立ちなんてますます無理だろうな
136:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 00:33:14.29 .net
「霊媒師の谷」って呼ばれてるから山の中だと思い込んでた
海辺に谷ができる地形ってあるのかね
137:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 00:36:34.84 .net
平地に窪みがあっても谷とは呼ばないと思うから、やっぱ回りは山で囲まれてる気はするんだけど
日本で海辺に山地があるのか正直よく知らないｗ
138:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 00:44:23.60 .net
白神山地は日本海近くにあるね
まあ谷と呼ばれる地形から徒歩で洞窟を抜けただけで海に出る地形ってのはなかなか想像しにくいけど
139:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 00:48:26.94 .net
話の核心に関るわけでもなく、単にドゥルクとイチャイチャ探検させるためだけに
シリーズの核ともいえる倉院の設定を固めちゃったってだけでヤバいから
140:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 00:55:01.01 .net
設定って以降の展開を縛る物でもあるから慎重に考えるべきなんだけどね
囲碁とかと一緒で、下手打つと自分の行動が先の展開の障害になる
意識してたか分からないけど、タクシューは軽々しい設定乱造はしなかったから
ネタ絞りつくしても次回作を作る余地を膨らませることが出来てた
141:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 01:59:23.86 .net
洞窟でピンチにさせるだけなら水場じゃなくてもいいはずだけど
ってことは男二人を濡れさせたかったのか…というキモいことを想像してしまった…
何か俺が見落としてる合理性があったら山崎さんごめんなさい
142:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 02:18:02.09 .net
さすがに濡らすためだけに海まで用意しないだろｗ
…しないだろ…？
143:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 02:25:02.13 .net
洞窟探検自体が不必要だしなんていうか可能性アリアリすぎて何もいえない
144:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 06:59:18.71 .net
川の思い出の為にも濡らしたかったんだろう
洞窟発見・探索・救出と無駄にイベントイラストも豊富で龍屈おじさん祭りだった
145:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 07:24:06.95 .net
逗子の方も山超えたら海だよね
146:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 07:30:08.18 .net
ガラン政権もそれなりによくやってたような気がするがな
お互いの役割補いあって
147:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 07:42:30.30 .net
山崎の発言読んでたら「（マヨイが）自分の意思で霊媒できることで成長が描けたと思う」ってのがあったんだけど
今までは誰の意志で霊媒してたっていうんだ？？？
148:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 07:52:26.84 .net
>>131
倉院の背景にめっちゃ山描いてありますがな
149:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 08:01:44.63 .net
あの開発陣が地理だのなんだのをちゃんと考えてる可能性は薄い
全部テキトーだと思ってる
クラインてどんな国なんでしょうね、だし
洞窟だって内部構造なんて考えてもないだろうし
犬飼ってる演芸場とか意味のないだまし絵建物とか
150:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 08:03:13.55 .net
>>142
霊媒成功確率のことかと思った
今までがやたら低い設定にされてた気がする
151:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 08:11:18.84 .net
昔の霊媒確率は３割とか言ってたね
そのせいでマヨイは３割を引き当て続ける強運の持ち主になってて笑った
152:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 08:11:58.14 .net
そういや はみちゃん５から霊媒一回もしとらんな
だす意味ないやん
153:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 08:20:39.99 .net
スタッフの肩持つわけじゃないが旧の真宵
少なくともあの時点では霊媒師としてはまだまだ未熟という印象受けた
無印最終話で呼んでるけどお姉ちゃん出てこないと言ってたし
霊媒そのものが当てにしにくい不確実な能力とも思った
その上で断言するが6で成長したキャラなど真宵を含めて一人もいない
師匠超え()の王泥喜さえ俺TUEEEもどきの域に留まった
154:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 08:24:10.86 .net
ホイホイ降ろせるようじゃ有り難味や神秘性も失せるしな
3割ならまずまずの成功率だ
155:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 08:25:24.23 .net
正直欲望以外何も描けてないからな
156:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 08:26:51.14 .net
４回霊媒すれば12割だからセーフ
157:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 08:40:05.86 .net
>>148
無印のころ霊力が弱かったのは公式設定
２までの間に修行してどんな霊でも呼べるようになったってのも公式設定
「どんな霊でも（３割で）呼べるようになった」って解釈は有るかも？
158:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 08:42:35.91 .net
３の時点で、おっさんをたぶらかす為とかちょっと相談があるからなんて理由で千尋さん呼んだり
春美から霊体ひっぺがしてゴリ押し霊媒してたから、かなり習熟した雰囲気はあったけどね
まあ全部3割を引き当てていたんですと言われたらそれまでだわ
159:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 08:48:03.36 .net
まあ現ディレクターの山崎が3割って決めたんだから3割だったんだろう
160:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 09:12:29.09 .net
個人的には、３の時点で実力は十分なんだろうと思ってたよ。千尋→ちなみと霊媒して１日持たせたりしてたワケだから
未熟と言うのは要するに経験不足を指してるんだと。それが実力不足でした詳細は不明ってことになったからな
７年も経ってからやっとクラインに修行出掛けた理由もわからんし
161:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 09:20:23.82 .net
どうせ霊媒マシーンにされてるんだしオガムもついでに呼んじゃえば良かったのに
祭司夫妻の一方的な証言で悲しい愛の物語のお咎めなしエンディングはないわ
162:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 09:26:22.89 .net
>>155
言われて見ると詳細は不明っての多いな
クラインってどんな国なんでしょうね（詳細不明）
どうにかしたんでしょう（詳細不明）
163:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 09:30:37.80 .net
決め方がそもそも雑だからな
ナルホド無敵だから舞台は海外！
↓
南の島！
↓
広告搭にする為にマヨイも出す！
↓
じゃあ南の島辞めて神秘と霊媒の国！
キャラクターや国の経緯なんて考えてるはずがない
164:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 09:33:54.47 .net
どんな作品にも詳細不明な部分はいくらでもあるけど
説明が必要なところをぼかしちゃうのはモヤモヤする
165:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 09:36:33.33 .net
真宵が霊媒しただけで成長を描いたのなら、「どうにかしたんでしょう」で乗り切るスキルを手に入れたオドロキも成長したとかそんなんじゃね
166:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 09:41:01.31 .net
ドゥルクを霊媒してから日本に行くまでのタイムラインの煮え切らない詳細とかみたいな
トリック周りのあやふやさは解消してもらいたいな
あと元弁護士たちはどうなったのかとか、クライン人の国民感情はどうなったんだとか
説明セリフの一言でもあれば割と印象マシになったのではとも思う
167:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 09:46:24.10 .net
クライン人の国民感情はパレードで表現してたやろ
王族マンセーは変わってない
168:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 10:04:01.46 .net
とりあえずテンプレに回答してもらいたい
169:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 11:17:54.93 .net
ﾅﾙﾎﾄﾞ「オドロキくん。いつの間にかぼく達は‥‥ドゥルクさんが切り拓こうとした革命への途を歩んでいたようだね。」
ｵﾄﾞﾛｷ「‥‥はい。（そう。ガランの犯罪を立証することさえできれば‥‥ドゥルクの悲願だった革命に通じていくんだッ！）」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「が、ガラン様。あなたは２３年前の事件について告発されています。何か弁明はありますか？」
ｶﾞﾗﾝ「早まるな裁判長。籠手など、ワラワから盗むこともできたはずだ。ならば、そんなもの、何の証拠にもならん！」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「な、なるほど。たしかにそうですな。」
ｵﾄﾞﾛｷ「（クソ‥‥！ガランが犯人なことは間違いないのに！）」
ｶﾞﾗﾝ「クックック。弁護士よ。それとも‥‥他に、証拠があるというのか？」
ｵﾄﾞﾛｷ「‥‥‥‥残念ながら、この写真はドゥルクが残した最後の証拠品です。これ以外の証拠品はありません。
ですが‥‥ナユタが自白をテッカイした今‥‥現在の事件についてあらためて、審理する必要があります。」
ﾅﾕﾀ「‥‥ええ。その通りでございます。誰を告発するべきかはすでに明らかなようですがね。」
ｵﾄﾞﾛｷ「ガラン検事！大臣殺害事件の真犯人として、あなたを告発しますッ！」
ｶﾞﾗﾝ「‥‥クッ！」
オドロキ父の事件も消化不良のままさらっと終わって気持ち悪い
170:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 11:24:35.17 .net
そこはナユタが証拠品の一つでも出すべきだったよ
勝手に自白して自白撤回しただけって…
171:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 11:25:03.07 .net
テッカイした
もうカタカナ語やめて
172:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 11:39:43.91 .net
＞クソ‥‥！ガランが犯人なことは間違いないのに！
散々覆してきた託宣で腕しか映ってないのにここまで決めつけるなんて怖い弁護士だな
173:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 11:46:22.36 .net
スタッフは法廷では証拠が全てって大原則を捨ててるから
174:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 11:58:54.24 .net
霊媒がその本人そのものになるってのがどうも違和感
オドロキに会いにきたデュルクとか
175:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 12:39:27.81 .net
6の法廷ではレイファの健気さと頑張りが全て
176:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 13:05:06.61 .net
龍屈おじって昔の写真と違って眼帯してるから何かあるのかと思ったら別に何の工夫もなかったな
177:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 13:16:28.34 .net
厨2は包帯とか眼帯が大好きだから
検事2ミクモ→5オドロキ→6ドゥルク
178:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 15:11:38.64 .net
「他に証拠品があるか」の問いに選択肢をつける捻りすらない
プレイヤーが推理を楽しむんじゃなくてダラダラテキストゲーだから余計につまんない
179:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 15:41:20.75 .net
指摘したいところは指摘できないし推理させる要素が無駄に大袈裟なカンガエルートという絶望っぷり
逆転する爽快さがウリと言いつつ
180:オドロキ父は中途半端な幕引きで他のことも曖昧なまま終了 畳めない風呂敷は最初から広げるな
181:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 17:20:22.11 .net
旧作なら過去の証拠品で見方が変わって逆転ってパターンになりそうだけどクラインは証拠品の保管すらしてなさそう
182:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 19:59:49.58 .net
確かに霊媒ってあんな完璧に変わるものだったっけ…と思ってしまったな
旧作では血縁者を霊媒してたからあんな感じになったんだと認識してた
183:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 20:06:57.75 .net
下品な話になるけど6の霊媒は股間にキノコも生えてそう
ってのを開発スタッフ一同大盛り上がりで話してそう
184:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 20:24:12.70 .net
クラインの野郎共に好き勝手動かれて本当に気の毒
185:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 20:26:00.61 .net
>>176
旧作が女性で親族のみの霊媒に留めて他の人でも身体が変わるかは明言してなかったのは上手かったよなあ
髪型以外は全部変わるんなら霊媒が怪しいとか言う人いないだろ
186:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 20:31:06.34 .net
>>176
3-5も真宵ちゃんが命の危険を感じてちなみに
なりきってたというように出来るんだよな
187:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 21:00:39.12 .net
>>175
無印でマヨイが証拠品保管庫の証拠を守った展開もあったのは良かったわ…
ドゥルクの事務所も残ってるんだから23年前の証拠もっと残しておくべき
188:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 21:03:35.28 .net
そこはホラ、豪快に笑って誤魔化すんだよ
189:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 21:05:35.43 .net
革命するなら先に冤罪の証拠や証言集めをやるべきなのに子作りしてる龍屈おじさん
190:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 21:12:29.78 .net
７でホースケ父の真犯人とラミロアバレで親子の絆でもするんじゃね
191:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 22:00:31.41 .net
>>183
ほんとそれ
20年もの間何一つ進展が得られてないって流石に無能すぎるｗ
192:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 22:05:33.63 .net
製作チームってドゥルク推してるんじゃないの？
無能にしすぎじゃない？気が付いてないんだろうか
193:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 22:14:11.48 .net
>>183
つか子作りしている時点で誤解が解けてないとなあ…
>>184
それよりも自分は未だに逆検2の諸々の続きやネタバラシの
方が気になる
無いだろうけど逆検12を逆裁の続編としてリメイクして
そこをたたき台に4以降とパラレルな新シリーズとか
このスレ的には邪道ぽいが
194:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 22:20:03.19 .net
オドロキとドゥルクとか、クラインと倉院とかを紐付けしちゃう発想が理解できない
クライン王国みたいな極端な一発ネタをシリーズの根幹に結び付けちゃったら後々面倒だろうに
195:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 22:23:59.34 .net
「弁護士が主人公の話」程度に抑えとけば、柔軟に色んなエピソードに対応できるだろうに
ゴテゴテ設定付けすぎて身動きとれなくなっていきそう
正に自縄自縛
196:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 22:26:29.92 .net
設定盛るのは確かに話は作りやすくなるんだよな
でもその場しのぎのやり方でしかない
やっぱ頭しぼってアイデアで勝負してたタクシューはよくやってたわ
197:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 22:44:34.06 .net
タクシューすごいのは勿論だけどタクシューだけで作った訳でもないよね
スタッフに軌道修正してもらって成功したって自称してるし
６の場合は「これ製作チーム誰もツッコまなかったの…？」という謎がある
例えばドゥルク20年ニート疑惑も、誰かが「この内容だとドゥルクが無能に見えちゃうのでは？」と指摘する人がいなかったのが不思議
198:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 22:55:52.90 .net
>>191
「それが逆裁らしいでしょ」という魔法の呪文
199:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 23:17:29.43 .net
>>191
ツッコンでも自分が納得しなきゃ受け入れないって言ってるし、実際ツッコンでも「マジックってすごいですね～」で流してるんやで
200:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 23:46:59.98 .net
タクシューの本当の長所は
他人と意見を戦わせる環境に感謝できる性格かもな
201:枯れた名無しの水平思考
18/04/25 23:50:21.13 .net
自分の意見に自信を持つ
相手の意見の方が正しい可能性を忘れない
両方大事
202:枯れた名無しの水平思考
18/04/26 00:04:02.63 .net
確かに頑固すぎてもダメだしブレブレでも困るんだが、実際に発売されて反対意見出てても好評の声があるからと己を許し、更に平気で気持ち悪い座談会できちゃう時点で色々あかん
203:枯れた名無しの水平思考
18/04/26 03:22:36.82 .net
他人の意見には自分に無い情報が含まれているから利益なんだけどな
利益をそれと気付かずにスルーしちゃうのは悪手
別にホイホイ従えって言ってる訳じゃないんだし
向き合いたくないから丸ごと捨てるってのは単純に機会損失
204:枯れた名無しの水平思考
18/04/26 04:34:36.37 .net
>>193
＞「マジックってすごいですね～」
どうにかしたんでしょうに迫るパワーワードだな
これさえ唱えればマジシャンが万能になる魔法の呪文ｗ
205:枯れた名無しの水平思考
18/04/26 23:58:57.54 .net
思えば検事2も突っ込みどころ満載だった
でも6と違って所々いいと思える部分もあった
それが56と徐々に失われてきたのが先細り感あふれてきついなぁ…
206:枯れた名無しの水平思考
18/04/27 01:41:58.69 .net
売上げかなり落ち込んでる状態で「好評の声もあります」とか言っても
ごまかし効果ゼロじゃね･･･？
207:枯れた名無しの水平思考
18/04/27 01:53:57.94 .net
大1みたいに売り上げ軟調と認めてしまったほうが
期待という点において有効だと思うんだがな
苦い現実きちんと受け止めてるなら次は改めて前より多少は良くなるだろうという
208:枯れた名無しの水平思考
18/04/27 02:05:24.97 .net
いま一番気になってるのは、カプコンちゃんと問題意識持ってるのかなってとこだなあ
逆裁は多方面で展開しててカプコンとしては馬鹿にできない商材だと思うけど
このまま山崎体制だとシリーズそのものが潰れるまであると思う
209:枯れた名無しの水平思考
18/04/27 06:59:57.90 .net
潰れはしないよ
ADVはRPGより制作費かからないから
BOFのようにはなりにくい
ただ4の後みたいに中断いったんお休みは大いにありえる
210:枯れた名無しの水平思考
18/04/27 09:52:49.15 .net
潰れなくてもまだ売上げ下がるようならシリーズ終わらせるかもな
これまでのカプコンタイトルの流れから考えて
211:枯れた名無しの水平思考
18/04/27 11:06:02.12 .net
switch版逆転の話があったような
212:枯れた名無しの水平思考
18/04/27 11:11:47.77 .net
123まとめ、456まとめ、検事まとめ、大逆転まとめで4作出せるな
213:枯れた名無しの水平思考
18/04/27 12:34:51.90 .net
switch投入は確定してるし
1～3を3Dにして移植はありそう
ちょうど今年も3のアニメやるし
214:枯れた名無しの水平思考
18/04/27 12:52:20.87 .net
6の7年後
クライン王国を舞台にオドロキが資格を剥奪され養子になったヒルネリアがヒロインで登場
215:枯れた名無しの水平思考
18/04/27 21:11:02.32 .net
>>207
真宵の顎だけでも手は加えてほしいけど
岩元さんもスエカネさんも外出ちゃったから
全部3Dにするとモチーフデザインがカプコン現社員になりそう
自分の個性を前面に出さずに再現してくれる人ならいいんだけどな
216:枯れた名無しの水平思考
18/04/27 21:11:56.97 .net
大逆2もスマホ出たのなら
swichも移植されそうだな
シリーズはもう網羅したか
にしてもオケCD恐いわ
217:枯れた名無しの水平思考
18/04/27 21:14:43.19 .net
大逆２、読者投票アワードみたいの取ったんだね
218:枯れた名無しの水平思考
18/04/27 21:38:28.23 .net
大逆転スレでどうぞ
219:枯れた名無しの水平思考
18/04/27 22:10:48.27 .net
3Dにしたらテンポがとは思うが流石に高画質版をswitchに移植するだけなのはなぁ
220:枯れた名無しの水平思考
18/04/27 22:42:46.53 .net
下手にテキストや話追加されて矛盾がどっさり増えるぐらいならベタで構わないです
221:枯れた名無しの水平思考
18/04/27 22:55:21.26 .net
ベタ移植に変なグッズ付けてフルプライスで売りつけられる
222:枯れた名無しの水平思考
18/04/27 23:01:25.75 .net
在庫15万円セットを売った過去があるだけに否定できない
223:枯れた名無しの水平思考
18/04/27 23:04:32.97 .net
あ�
224:ﾌ15万セットはぼったくりだったな
225:枯れた名無しの水平思考
18/04/27 23:10:28.19 .net
変なミニキャラのグッズはもういらない
226:枯れた名無しの水平思考
18/04/27 23:11:41.76 .net
その15万円セットを買った猛者がいる事実
227:枯れた名無しの水平思考
18/04/27 23:13:59.70 .net
好評の声もありますの好評の声出した人だろうな
228:枯れた名無しの水平思考
18/04/27 23:21:26.05 .net
金持ちのファンはすげえな
15万円のお布施がどこにいくかもわからんのに
229:枯れた名無しの水平思考
18/04/27 23:52:45.78 .net
転売屋の投資じゃないのかなぁ＞15万円セット
230:枯れた名無しの水平思考
18/04/28 00:19:38.05 .net
15万円のじゃないけど6の限定版も業者が在庫抱えててワロタ
231:枯れた名無しの水平思考
18/04/28 00:50:12.35 .net
ボクトのトートバッグってあんなすげーチョイ役のバッグどうしろと
それとも初期案じゃボクトもっと重要なキャラだったのかしらん
232:枯れた名無しの水平思考
18/04/28 00:53:04.88 .net
逆に考えるんだ
他にグッズにできそうなもの何があった
233:枯れた名無しの水平思考
18/04/28 01:19:22.40 .net
ナユタのトイレットペーパーとかまだ実用的じゃね
234:枯れた名無しの水平思考
18/04/28 01:25:33.01 .net
せっかくマヨイが復帰するんだから
勾玉とかマヨイ関連のグッズ欲しかった
235:枯れた名無しの水平思考
18/04/28 01:26:14.42 .net
>>225
モニ太とか商品化狙い込みのデザインかと思った
いらんけど
236:枯れた名無しの水平思考
18/04/28 05:00:05.16 .net
このスレ見たら自分で気付けたとこ以外にトリック崩壊めっちゃあって面白かった
事務所同士の弁護士で裁判やると弁護士法違反っての完全アウトでわろた
237:枯れた名無しの水平思考
18/04/28 06:57:30.86 .net
>>225
レイファ様のぴちぴちレオタード
238:枯れた名無しの水平思考
18/04/28 08:27:02.76 .net
>>229
「現代日本とは法律が違う」で逃げようにも
身内で争うのは八百長や出来レースの恐れがあるっていう根本的な問題が解決できないから
どうあがいても言い逃れのしようがないムジュンなんだぜ
239:枯れた名無しの水平思考
18/04/28 09:05:28.00 .net
5話くらいにswitchはキツイな
240:枯れた名無しの水平思考
18/04/28 10:32:52.96 .net
>>231
弁護士法知らなかったとしても普通に考えてアウトなのに
製作者気付かなかったのか
241:枯れた名無しの水平思考
18/04/28 11:13:26.55 .net
＞普通に考えてアウトなのに製作者気付かなかったのか
5も6も問題点の根っこほぼこれじゃね？
242:枯れた名無しの水平思考
18/04/28 11:16:27.51 .net
弁護士法の部分も相当アレだったけど理由とか状況もアタマ悪くなるレベルでどうにかしているのがまたもうね
なぜこうなった、って寝落ちしながら思うゲームって一体
243:枯れた名無しの水平思考
18/04/28 11:22:09.27 .net
ゲームとしての面白さを優先して
敢えて現実にはありえない展開にするのは
これまでにもあったから別にいいんだけど
問題は肝心の展開が全く面白くなかった事だな
244:枯れた名無しの水平思考
18/04/28 11:57:14.46 .net
死人出てる事件で面白くなってきたとか一人楽しげなユガミとかぶん殴りたくなる
かつて検事が面白いと言ったのは弁護側を馬鹿にするケースだったのに
被告人を咎める立場状況だという認識がなくて好かない
事件の真相も展開も楽しいと感じたことないから余計に
驚きまくってる裁判長も同様
245:枯れた名無しの水平思考
18/04/28 12:00:09.73 .net
そこら辺が制作スタッフの倫理観が
おかしいと言われる所以だな
246:枯れた名無しの水平思考
18/04/28 16:50:32.28 .net
命を脅かした上に冤罪擦り付けといて「すまんな、でも美談やろ？」で終わる話に
まったく疑問を持たない時点であたまおかしい
247:枯れた名無しの水平思考
18/04/28 17:01:07.15 .net
「ヤバい事したやつがお咎めナシになる→美談」ってパターン多い気がする
怖い
248:枯れた名無しの水平思考
18/04/28 17:11:23.66 .net
過去作だと仮面マスクが一事不再理になったくらいか
ただあれは作中でもツッコミ入ってたし、少なくとも不再理が成立する経緯は論理的だった
ミリカみたいに「ただ無自覚なだけ」な例も、良くない事という演出で描かれてた
審理を妨げる形
249:になったマヨイはちゃんと退廷＆逮捕され、恩義を感じた御剣が保釈金を支払った経緯も演出されてた ６の場合は何の意味も脈絡も無くお咎め無しになるから 後味が悪いだけでなく筋道が立たなくなってる
250:枯れた名無しの水平思考
18/04/28 17:26:05.43 .net
逆転検事インタビュー
山崎氏：
作り手としては，まったく意識していなかったですね。
こう言っちゃうと語弊があるかもしれませんが，逆転裁判シリーズは“法律のゲーム”ではありません。
仮に法律を突き詰めていってしまうとややこしくなって，ミステリーの面白さを純粋に追求できなくなると思うんですよ。
と言ってるから弁護士法云々はどうでもいいんだろう
ミステリーの面白さすらないけどな
251:枯れた名無しの水平思考
18/04/28 17:26:47.54 .net
山崎理論だとゴドーは無罪放免されそう
252:枯れた名無しの水平思考
18/04/28 17:27:32.51 .net
>>241
＞作中でもツッコミ入ってたし
ひとことツッコミ入るだけで全然違うんだよね
おかしな風潮にツッコミ役がいない世界ってのは異様だよ
253:枯れた名無しの水平思考
18/04/28 17:29:34.51 .net
法律を突き詰めないのはいいけど
悪い事したやつが裁かれないレベルまで行っちゃったらそもそもミステリー成立しないのでは
254:枯れた名無しの水平思考
18/04/28 17:31:49.53 .net
毎回この独自論に首かしげるんだよな
作れる人は作れるんだから
自分の技術では法を突き詰めて面白くする自信がないと言えば済む話
255:枯れた名無しの水平思考
18/04/28 17:36:40.18 .net
時代モノ書きたいけど歴史調べるの難度高いから架空設定でやりました
的な何かを感じる
256:枯れた名無しの水平思考
18/04/28 17:39:56.24 .net
>>247
創作歴史だって作るの大変だぞ
問題は形式じゃなくて面白いか面白くないかにあるんだ
257:枯れた名無しの水平思考
18/04/28 17:42:18.92 .net
面白くする材料すらも揃ってないんですけどね
「まがたまん何味なん？」「アニメ見たら中身なかったです」
これ上がする話じゃないだろ。。。
258:枯れた名無しの水平思考
18/04/28 17:43:30.06 .net
この対話でどんだけ考えてないかはよくよくわかった
259:枯れた名無しの水平思考
18/04/28 17:49:15.89 .net
＞逆転裁判シリーズは“法律のゲーム”ではありません。
自分はまさに法律ゲームを期待して逆転裁判やり始めたんだが・・・(もちろん現実の刑法などを綿密に再現しろとは言わない)
序審制度とかそれっぽい設定作るの上手いなって思ってたんだけど、後から来た奴にこういうこと言われると腹立つな
260:枯れた名無しの水平思考
18/04/28 17:50:00.19 .net
6は楽しんだ人もいる訳で、もうそれは個人の見解で譲ってもいいけど
旧作を軽く扱ってるモヤモヤだけは擁護できないわ
何で門外不出の貴重品扱いだった倉院の秘宝が他人の家の地べたに転がされてるんだよ
261:枯れた名無しの水平思考
18/04/28 17:54:37.50 .net
なりゆきでなったとはいえ倉院の家元もまた他人の家の地べたで雑魚寝でしょうからね
あの作りと地形と地域と職業でベッドが四つもある住居とは思えん
262:枯れた名無しの水平思考
18/04/28 18:01:00.48 .net
>>251
せめて「自分の中では」とか前置きするだけでも違うんだけどな
なんで断言してしまうんだか
263:枯れた名無しの水平思考
18/04/28 18:22:22.02 .net
>>249
スタッフが仕事だから仕方なくやってるんだろうなっていうのが伝わってくるよな
ゲームやってても自分達がやりたい腋見せロリダンスや龍屈おじさんどやポーズ優先でプレイヤーが抱く詳しい国の背景についてとか肝心な部分ガン無視のままどんどん話が進んでいくし
264:枯れた名無しの水平思考
18/04/28 19:01:44.17 .net
裁判中に巫女の舞う西アジア程度の条件で背景に食い物作れって無理ですわ
265:枯れた名無しの水平思考
18/04/29 09:31:23.89 .net
6売ったこと今になって後悔してる
最近寝つきが悪いが寝落ち確実な6さえあればホットミルクより確実なのに
266:枯れた名無しの水平思考
18/04/29 10:08:09.00 .net
寝落ちして3DS踏み壊したら目も当てられないから売ってよかったと思うよ
267:枯れた名無しの水平思考
18/04/29 13:02:13.80 .net
疲労感は蓄積されるけど眠くはならなかったな
逆にイライラとがっかりでメンタル削られて眠れない感じ
268:枯れた名無しの水平思考
18/04/29 13:07:03.69 .net
ゲームの会話が眠気しか誘わなくて寝落ちしまくったよ
まあまずポットデは見てるだけで寝たけど
寝ないようにプレイするのすごく困難だった
269:枯れた名無しの水平思考
18/04/29 16:48:48.92 .net
突っ込みいれたりイラつく気力さえ起きなかった
好きの反対は無関心を逆裁で実感する日が来ようとはね
だけど同じ気持ちの元逆裁ファン結構いるんだろうな
笛吹けど踊らずで批判禁止の提灯記事ならぬ提灯スレの検事専スレ
維持しかねて落ちたぐらいだから
270:枯れた名無しの水平思考
18/04/29 16:52:25.05 .net
逆転裁判は好きだよ、123(4も嫌いというほどではない)、大逆転12、レイトン裁判も
に限るけど
271:枯れた名無しの水平思考
18/04/29 18:33:35.66 .net
つか、単純にタクシューでないとダメってことか
4作る時点でもう一人ぐらい仕切れる人が必要だったんだろうけど
272:枯れた名無しの水平思考
18/04/29 19:02:38.93 .net
別にタクシューじゃなくても新主人公、新舞台ならそういうジャンルとして確立できたんだろうけどな
ナルホドはタクシューの分身すぎてニセモノ感がすごい
273:枯れた名無しの水平思考
18/04/29 19:10:08.72 .net
タクシューでなくてもかまわない
ただ問題は今よりまともな人が来るかどうか
カプコンでも毛色違うから割と深刻な問題
274:枯れた名無しの水平思考
18/04/29 19:12:53.56 .net
おいおい
別の人が来る前提で話すと虚しくなるぞ
275:枯れた名無しの水平思考
18/04/29 19:13:33.81 .net
このスレですらタクシュー信者乙と言われるからな
276:枯れた名無しの水平思考
18/04/29 19:17:37.22 .net
>>266
一応座談会で別の人で再スタートになる可能性は出てる
このままチーム続行でもなくタクシューに戻すでもなく
277:枯れた名無しの水平思考
18/04/29 19:39:28.06 .net
全くの新主人公にして次へ渡すのは正しかったと思うんだが
如何せん4はナルホド出しちゃってあの使い方なのがな
あのグダグダはナルホドの使い方も原因だったけど
だからって主人公に戻したら扱いの難しさがアップするだけで案の定だし
それぞれが集めた情報が最後にリンクするだとかの工夫なんてなくて主役側のキャラの多さも全然活かされないし
どのキャラとは言わんがおまえは何でこの場にいるんだとかものすごい思ったわ
278:枯れた名無しの水平思考
18/04/29 19:45:05.84 .net
5のときは4から立て直してスゲー言われてたけど今では悪化したと断言出来る
279:枯れた名無しの水平思考
18/04/29 20:53:25.61 .net
立て直しどころか
5の時点で倫理観はない反省はしない
クズだけど味方だから無罪放免になるとか
ごり押しハッピーエンドの流れはあったからな
とにかくナンバリングは初めてだし
反省材料として6に生かしてくれるだろうと期待した
ここまで劣化するとは思ってなかった
280:枯れた名無しの水平思考
18/04/29 20:57:01.06 .net
当時しきりに立て直したって言ってたのも
本当に一部の重度な4トラウマ患者ぐらい
それをも撃沈させるんだからほんと6はこえーよ
281:枯れた名無しの水平思考
18/04/29 21:29:30.06 .net
あのまま逆転シリーズそのものが無くなりそうなのを
復活させてくれた恩があるから
５が微妙な出来でも擁護してきたけど
６で愛想が尽きたな
282:枯れた名無しの水平思考
18/04/29 21:38:32.66 .net
蘇るの時点で違和感酷かったから
本当にタクシュー一人に責任押し付けて良い問題なのかという疑問のがでかい
283:枯れた名無しの水平思考
18/04/29 21:46:29.21 .net
どちらも会社そのものに足取られてる感はあるから
そもそも巧が別の会社だったら
こんな変な系譜辿らなくて良かったような気もしないでもない
山崎もそっちに入社しただろうし
284:枯れた名無しの水平思考
18/04/29 21:54:48.07 .net
どのブランドも謎人事や使い古しされすぎでおかしくなったからな
ただその土壌でヒット作が生まれたのもたしか
反面その当時の人材もいなくなってるのもまた事実
285:枯れた名無しの水平思考
18/04/29 22:09:11.33 .net
当時の本当に有能な面々いないからねえ
カプコンであってカプコンではないとは思う
286:枯れた名無しの水平思考
18/04/29 22:51:40.69 .net
>>274
それは思う
蘇る以降バランス悪くなった感
287:枯れた名無しの水平思考
18/04/30 01:57:42.86 .net
『鉄拳』原田氏のロングインタビューでこんな言葉があった
URLﾘﾝｸ(news.denfaminicogamer.jp) から引用
＞「ゲームに関わるすべての要素─たとえばゲームのペースやプレイヤーのコンテンツ消費サイクル、飽きるまでの時間、面白さを感じる時間─
＞そのすべてが、じつは「ビジネスモデルによって必然的に決定されてくる」ものだということを、僕らも当時は若かったから気づいていなかった。
＞良くも悪くもピュアなクリエイター業、開発者集団でしたからね。
逆転６のテンポの悪さ、システムの「取り合えず入れとけ」感、ユーザーの意思どおりに指摘できない尋問パート等見てると
逆転開発チームは原田氏の言葉を借りれば“ピュアなクリエイター”なんだなと思っちまうな
良い意味か悪い意味かは置いておくとして
288:枯れた名無しの水平思考
18/04/30 02:12:40.35 .net
まあ当然なんだが、ゲーム製作の方向性も市場調査が深く関ってくるんだな
逆転６の開発チームも度々「ファンの声」に言及するけど、実際どの程度市場調査できてるんだろうな
事実としてマヨイの登場バランスに関してはインタビューでつつかれるくらいユーザーの需要からかけ離れていたわけだし
売上げも伸び悩んでいるところを見ると、結果論ながら「ファンの声」を汲み取れていないと言っていいと思う
289:枯れた名無しの水平思考
18/04/30 02:43:54.92 .net
トリックとか設定の破綻みたいなゲーム内容の欠点が目立つけど
一番の問題点は客の求めているものとギャップがあったって所だよね
「こういうの逆転ぽいでしょ？（的外れ）」「こういうの腐やオタクは喜ぶでしょ？（的外れ）」「好評の声」
みたいなのに捕らわれてこのギャップを埋める工程から目を逸らしているかぎり、山崎逆転が改善されることは無いんじゃないかな
290:枯れた名無しの水平思考
18/04/30 03:07:12.14 .net
ピュアなんじゃなくて己の欲望に忠実なだけでしょ
291:枯れた名無しの水平思考
18/04/30 03:46:00.74 .net
ピュアは未熟って意味を込めて使われることもあるぞ
292:枯れた名無しの水平思考
18/04/30 04:16:23.60 .net
逆転裁判もマルチメディアで展開して金を回収したいんだろうけど
その意味で集客力があるのはやっぱりタクシュー時代の要素なんだよな
山崎も新キャラ等で人気稼いで新しい商材作らんとダメなんだろうけど成功できてないし
逆に既存の人気キャラの評判落としてIP全体の価値を減らしちゃったら本末転倒
293:枯れた名無しの水平思考
18/04/30 07:25:03.54 .net
メディア展開なら相棒やコナン君とコラボしてたら…
映画版の興収が悪かった時点でダメなんだろうけど
294:枯れた名無しの水平思考
18/04/30 08:38:44.78 .net
アニメでコナンとコラボは
まだワンチャンあると思う
っていうかあってほしい
295:枯れた名無しの水平思考
18/04/30 09:40:16.87 .net
コナンの方がお断りするわ
296:枯れた名無しの水平思考
18/04/30 10:06:48.31 .net
「弁護士はあんなに「異議あり」言わない」ってガランの中の人のキャラに言わせてるからな
漫画では女主人公のドラマ映画だったけど間接的に嫌われてる気がした
297:枯れた名無しの水平思考
18/04/30 10:09:27.23 .net
ちな6の後のネタ
298:枯れた名無しの水平思考
18/04/30 10:43:20.44 .net
コナンも推理というより言いがかりに近い無茶苦茶言い出す時があるけどさ
それでも一応○○だから××に違いないみたいに系統立てた発言なんだよね
けど6は屁理屈さえ放棄してどうにかしたんでしょうで検事の反撃受けない世界だから
あれじゃあ他の推理物とのコラボは無理だよ
299:枯れた名無しの水平思考
18/04/30 11:01:44.91 .net
こっちで事件考えてもまともなものが出てくるとは思えないし
コラボ先に丸投げしたら丸投げしたでただキャラのせただけで印象悪いし
どのみち駄目だろうね
300:枯れた名無しの水平思考
18/04/30 11:31:24.49 .net
コラボは利害のお話だし、仮定したコトに対してそんな鼻息荒くせんでも…
しかしまあ逆転裁判てタイトルに関してのカプコンの態度は見ていると不愉快なときがある
4のショックはあるにはあったろうけど、カプコン自体はある程度儲けたはずだろうに
現状を見てると出せばいいんだろみたいに見える
開発チームのオモチャかのごとく扱われてあの体たらく
5はガッカリだったけど6はもう作るなだったからな感想
301:枯れた名無しの水平思考
18/04/30 11:33:53.53 .net
123か大逆転ベースでタクシューがやるならまだマトモに出来る
相手に投げるなら櫻井武晴脚本で
6は本当に業界でも嫌がられてそう
302:枯れた名無しの水平思考
18/04/30 12:00:46.47 .net
身内のモンハンですら4記念で行われたのに
旧仕様のコラボだからな4～6ガン無視
笑うしかない
303:枯れた名無しの水平思考
18/04/30 12:04:58.57 .net
だって4～6ではコラボ相手にメリットないもん
304:枯れた名無しの水平思考
18/04/30 12:13:09.24 .net
しかも大逆転無印のPだった小嶋がそれを判断しただろうから
アニメに6にの状況だった江城に大逆転2押し付ける代わりに
自分が6やりますと言わなかったのも頷ける
305:枯れた名無しの水平思考
18/04/30 12:22:50.32 .net
小嶋を呼んだ人事自体がおかしかったような気もするけどね
山崎と同じでほぼ自分の巣から出てないし
ゲームのコンセプトが全然違うから
呼んでもプランナーの一人としてぐらいだろうと普通に思う
306:枯れた名無しの水平思考
18/04/30 12:43:51.18 .net
ネームバリューだけだろうな
あのモンハンの小嶋Pとタクシュー みたいな
307:枯れた名無しの水平思考
18/04/30 13:27:52.30 .net
単純にやるプロデューサーいないからだと思う
小嶋も嫌がったからまた江城に押し付けてるし、江城も後継者が育たなくて嘆いてる
江城もアクションやりたいってずっと言ってる
カプンコの人材不足
308:枯れた名無しの水平思考
18/04/30 13:35:48.24 .net
プロデューサーをやる人間もいないし
プロデューサーをやれる人材もいないし
あの業界でも飛びぬけてる従業員数は蜃気楼か何かだろうか
309:枯れた名無しの水平思考
18/04/30 17:49:02.56 .net
>小嶋も嫌がったから
小嶋そんな発言したんだ
どこで見れる？
310:枯れた名無しの水平思考
18/04/30 18:21:27.33 .net
江城一人に任せっきりになってるけど仕方ない
アクションゲームが強い会社だからあんまり逆転裁判に乗り気じゃないプロデューサーが多いのも分かるわ
見映えに凝ろうと3Dモーションモリモリ増やしてもプレイヤーにとってウザイだけだし
311:枯れた名無しの水平思考
18/04/30 18:26:49.68 .net
予算がない頃の逆転裁判は良かったわ
システム増えまくってもいいことないって4見てたら思う
312:枯れた名無しの水平思考
18/04/30 18:32:20.00 .net
システム減らさずに増やしていくの本当にテンポ悪い
サイコロックとみぬくとココロスコープと託宣と増やしすぎてストーリー作る上で首絞めるしかないシステムばっかり
そりゃ犯人も実現不可能で理解不能な行動になる
313:枯れた名無しの水平思考
18/04/30 18:51:54.57 .net
犯人に逃げ道を用意する仕組みや一貫性がなきゃな
サイコロックは隠し事をしているのは分かるが証拠がないと内容は聞けない
でもココスコは裁判長すらすんなり受け入れるチート能力な上に、発動する時としない時の差がいまいち分からない
314:枯れた名無しの水平思考
18/04/30 22:10:25.26 .net
託宣の感覚を研ぎ澄まして更に詳しい情報が～には脱力した
315:枯れた名無しの水平思考
18/05/01 00:39:55.21 .net
316:6はもっと圧縮できるはずだよな わざとらしいキャラ同士の不毛な褒めっこや イメージダウンにしかならないナユタの罵声はぶいて 目が滑るマヨイの説教も端的にまとめて 執拗に繰り返す龍屈をここぞという場面限定とかにすれば
317:枯れた名無しの水平思考
18/05/01 01:02:24.09 .net
冗長すぎるのもそうなんだけど、むしろ根幹というかゲームそのものからが間違って作られてる気がするので
ここを直せばあそこを直せばではないと思うんだ
作り手としての向き合い方というかね
個人制作物なら別に性癖だのなんだのが全開でもいいんだが
会社として作りしかも受け継いだタイトルで遊んでもらい方そのものが明後日だわ腋だわってのがもうな
直すとかではすまないとこだと思う
318:枯れた名無しの水平思考
18/05/01 17:31:12.85 .net
検事1～2、裁判5～6は大体テンプレ展開だよね
319:枯れた名無しの水平思考
18/05/01 18:50:12.29 .net
霊媒できないのに女王になれたりラスボスが異常に弱いからある意味テンプレではないと思う
320:枯れた名無しの水平思考
18/05/01 19:10:41.24 .net
霊媒できないけどレイファ様は女王になれる
そんな<<ハチャメチャ>>なところも逆転らしいでしょ！
とかスタッフ思ってそう
321:枯れた名無しの水平思考
18/05/01 19:12:47.38 .net
託宣をウリにしてるのでクライマックスは託宣を使ってトドメを刺す展開にしたい→レイファ様が霊媒できるようになったら困る
けどレイファ様も女王にしたい
322:枯れた名無しの水平思考
18/05/01 19:15:22.74 .net
最後に始祖呼んで霊媒の力を授けたら良かったんじゃ…
王の資格はないってカンガエルートやって派手に格好悪いBBAダンス見せておきながら、お前が女王になるのかよってツッコミたくなるわ
323:枯れた名無しの水平思考
18/05/01 19:58:44.04 .net
レイファ普通は非常に不安定ながらもかろうじて霊媒可能になってその後即位か
霊媒できないまま女王になるなら今後はクラインも霊媒に頼りきるのやめよう
開明的な国になろうみたいに即位条件が変わるか
どちらかでないと辻褄合わないし話も落ちないと思うんだがね
必然性ないダンスシーンやこれまた無駄にどこでついて来る件といい
本当にレイファ萌えだけで作ってプレイヤーもきっとレイファに夢中になる
彼女が幸せになるなら理も非もないと信じきってたんだな
324:枯れた名無しの水平思考
18/05/01 22:41:44.63 .net
ほんとそれ
プレイヤーに大人気になると思ってたんだろうなって空気と
だから何やっても受け入れられるでしょwって空気をめっちゃ感じる
325:枯れた名無しの水平思考
18/05/01 22:42:24.73 .net
法廷パートだけなら何とも思わなかったけどまだ決着がついてないのに探偵パートまで敵キャラがついてくるのは流石にバランス的にもゴリ押しが酷い
ただでさえ事務所人数飽和してて心音やみぬきもいるのに何でまたお前なんだよっていう
326:枯れた名無しの水平思考
18/05/01 22:48:49.57 .net
「監視が必要」とか言い訳してたしなあ
王位継承の件といい、レイファの登場に筋道が立っていないのは客観的事実なんで
ゴリ押ししてたのはまず間違い無いんだろうな
327:枯れた名無しの水平思考
18/05/01 23:03:39.38 .net
そらもう渾身のプルプルモーションをたっぷりアピールしたかったんでしょ
328:枯れた名無しの水平思考
18/05/01 23:09:07.00 .net
マヨイが捕まってくれて発言とかごり押しの極みみたいなもんだよね
あれ見た時「それは自白と受け取ってよろしいですね」って言ってやりたくなった
329:枯れた名無しの水平思考
18/05/01 23:39:24.38 .net
ついてくるんじゃなくて聞き込みや捜査現場でやたらかち合うじゃ駄目だったのかね
主人公は助手役と同行にすれば真宵や心音やみぬきがヒロイン枠1つ使える
レイファのお供役にはナユタでもつければこう見えても我々も真面目に捜査する気あるんですアピールと
ナユタとレイファのエピソードの1つも入れとけば後の実は兄妹の伏線にもなるだろう
330:枯れた名無しの水平思考
18/05/01 23:54:07.45 .net
６プレイ当時逆裁信者で楽し�
331:ｭやってたけど初出かつ敵ポジのレイファが探偵パートにまでついてくるのだけは違和感あった メイみたいに２のエンディングをクリアした上での３の５探偵パートは感慨深かったけど
332:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 00:02:09.52 .net
山崎達につきつけたい案件多すぎる
テンプレの要所とかインタビューの発言とかを4亀あたりにつっこんでみてもらいたかった
333:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 00:23:50.03 .net
スタッフにとっては自分たちの萌え詰め込んで自信満々の最強ヒロインでも
だいたいのプレイヤーにしてみりゃ懐かしい真宵＞＞＞6初出のレイファ
真宵出てなかったとして単体で見ても喝采浴びる程のヒロインではない
334:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 00:41:55.75 .net
メイみたいに口は悪くても
職務に真面目で努力家とかなら
まだ好感持てただろうけどね
335:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 00:45:10.60 .net
>>324
ナユタもそういうキャラのつもりだったのかもね
現実にはそんな風にちっとも見えなかったけど
336:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 00:46:00.84 .net
正直レイファは扱いによってはそんなに悪いキャラとも思わないんだけど
プレイしてみた第一印象がとにかく「うわあ…狙ってんな…」だったんでイメージ最悪になった
現実でもかわいぶってる人苦手なんで特にキツかった
337:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 00:54:08.38 .net
あざといと言いたいところだがそれとも微妙に違うような
顔真っ赤や過呼吸や腋って万人受けする要素じゃない
338:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 01:07:26.22 .net
レイファに特に嫌悪感抱いてない人も当然いるだろうけど、あのあからさまに狙ってる感を感じてないって事なのかな
それとも分かってるけど不快ではないって事なのか
339:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 01:11:16.51 .net
リアルの男でも割りと分かれるよね、ぶりっ娘を可愛がるタイプと嫌悪するタイプ
好みの問題だからどっちが良いとか無いけど、山崎さん達は確実に前者だと思うw
340:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 01:12:23.03 .net
狙ってようがいいんじゃないかな？(どうでも)って気分だったなレイファ
あの座談会を見るまでは
341:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 01:14:56.49 .net
>>328
嫌悪感とか不快感より先に「ああ、そうですか」でスルーした感じ
記号としてだけとらえて感想を持つこともなかった
スタッフには冷たい目を向けたくはなったけど
あとあえて不快指数だけで言うとすすると雫がすごい
イラストですら二度と見たくない
342:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 01:21:33.20 .net
確かに雫はシンプルに不快だった
うるさい、しつこい、身勝手、時間泥棒（延々モーション）
システム的な意味でも人格的な意味でも、あのキャラにGOサイン出すスタッフまじヤバ
343:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 01:28:08.47 .net
「プレイヤーが助けたくなる依頼人作り」とは何だったのか
344:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 01:36:55.94 .net
雫も脇見せてくるあたりがスタッフ好みのキャラなんでしょう
345:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 01:58:45.16 .net
5の時から新キャラや話が逆裁に合わないなぁ…って思ってたけど
6では合わないどころの話じゃなかった
まさか改悪されるとは思ってもみなかった
逆裁ブランドに乗っかるのもいい加減にしろよって感じ
346:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 02:05:02.84 .net
不快感とは違うが狙ってる感ひどかったのがドゥルク
デザイン・言動・スチルやら諸々見ててこういうのほら好きでしょ？でしょ？っての滲んでるのが
キャラよりもそのウラの透けた思惑みたいなのが見えるのすごいイヤだった
347:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 02:18:28.34 .net
○○でしょ？っていう感じいろいろ匂ってきたよなあ
一貫して「自分達のやる事はファンから共感される」と信じて疑ってすらいないんだと思う
平気で性癖座談会できちゃう理由もその辺にあると思う
「ぶっちゃけちゃってるけど、みんなも内心同意でしょ？w」みたいな
348:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 02:25:04.79 .net
３話のマヨイちゃんの霊媒も気持ち悪かった
「男だから問題ないよね？」って分かっててわざとらしく知らんぷりしてるの丸分かりだったし
公式本に「マヨイの体でやりたい放題」って書いてあったのも気持ち悪かった
349:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 03:40:17.28 .net
正直エロ匂わせるネタ好きだけど6のあれはやり方マズいだろ
自分のキャラは汚さずに他人のキャラを見世物にするの闇深いわ
よく言われてる座談会とかでスタッフの気質疑われてるから余計に怪しく見えるし
350:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 06:45:20.25 .net
座談会はある意味やって正解だったと思うが
色々知らない方が良かったとも思う
こんな気色の悪い座談会初めて見たわ
悪い意味で色々知ってしまった
6を好評価してる人達ってこの座談会見てんのかな
351:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 07:06:24.43 .net
レイファが霊媒できてたらナイスバディの超美人を霊媒するんだろ
352:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 08:07:01.19 .net
>>332
ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝwwwwwwwwｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝwwwwwwww鼻ｽﾞﾋﾞｰwwwwwwww化粧ﾊﾟﾀﾊﾟﾀﾊﾟﾀﾊﾟﾀwwwwwwwwドレスｸﾞｲｰwwwwwwwwﾄﾞﾔｧ…………
353:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 08:15:08.21 .net
ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝの前にｺﾞｿｺﾞｿｺﾞｿがなかったっけ。初出で面会室の壁の影になって見えないっていう
354:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 08:27:08.55 .net
そのコピペ？ですらまだ短いのか…すげえな
355:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 08:42:22.47 .net
間違った証拠品見せるごとにループするから実際はもっとタチが悪い
356:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 08:48:16.73 .net
旦那も紙飛行機飛ばしてきてうざかったな
DLCは6のセンスのなさが一番出てる
357:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 08:50:12.84 .net
そこんとこ指摘すると次回作で
「余計なモーション見なくて済むように、つきつけるべき証拠品にだけマーク表示をつけました！便利でしょ？」
とかやってきそう
358:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 08:56:38.08 .net
プレイヤーの介在部分を削って「便利にしました！」とか言い出すチームだからマジでやりそう
359:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 09:05:35.90 .net
好評の声もありますで片付けるからな
360:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 09:07:38.19 .net
―あとはユガミですね。彼を出すことになった経緯は？
江城：ユガミは人気キャラなので出しました。
山﨑：あと『逆転裁判5』の開発メンバーが多数いるので、皆ユガミを出したくてしょうがないんですよ（笑）。
江城：前作のストーリー後半で、ユガミとココネの繋がりを描いているんですが、そこでユガミの人気がどんと上がりました。今作では晴れて手錠が取れて出せる。
山﨑：それもあって、これは出さない手はないと！
―わりと自然な流れで決まったんですね。
山﨑：「出したいよね」という話はあったんですけど、どう出すのか問題がありました。
もし、1話分検事をやらせてしまうと、どうしてもナユタの出番が少なくなってしまって、彼の印象が下がってしまうことになる。
そのため、いい出し方はないか模索していた時に、あるアイデアが思いついたんです。ぜひゲーム中で活やくを見ていただきたいですね。
＞もし、1話分検事をやらせてしまうと、どうしてもナユタの出番が少なくなってしまって、彼の印象が下がってしまうことになる。
どの道空気だったし食レポと一日で頑張って覚えた落語お披露目会しかしてない
361:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 09:15:57.88 .net
『「出したいよね」という話はあったんですけど、どう出すのか問題がありました。』ってミツルギの時も『どうやって法廷に立たせるか悩みました』とか言ってたし、スタッフの推しのキャラクターを捩じ込みたいが為にキャラやストーリーに無理させすぎ
362:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 10:39:03.34 .net
レイファのお守りをするガリュー
ココネのお守りをするユガミ
ナルホドとドゥルクのお守りをするミツルギ
日本の検事って便利屋か何かなのか？
363:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 11:36:40.11 .net
>>351
キャタツネタどうやって入れるか悩みましたｗってのもあったな
364:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 11:46:33.82 .net
かりんとうネタもどうやって入れるか悩みましたもあった気がする
もっと違うことを悩め
365:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 11:46:45.28 .net
もう6まで来てるんだからキャラ全員出すのは無理だしやめぃと思うわ
新キャラに費やす時間減ってただでさえ薄っぺらい山崎のキャラますます薄くなるだろうが
検事の中でぶっちぎり何考えてんだかわからないし内面がさっぱり見えないナユタ
そのせいで元になったと思われる無印御剣と違って改心というより
その時々で強きに靡いてる蝙蝠野郎にしか見えなかったぞ
366:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 11:53:00.18 .net
システムとキャラ全部出せば集大成になると思ってるからね
367:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 11:56:31.40 .net
>>354
一応エンディングでも悩んだらしいけどな
>今回、『６』をどのようなエンディングにするべきなのかは、とても悩みました。
>“この先続編を制作するときに、どんな形でも続きが作れるようにしたい”という思いがありました。
>誰が主人公でも、どこが舞台でも、どんなテーマでも、新しい物語が作れる。様々な続編の形がありえるように、終わらせたつもりです。
>これから先の逆転裁判シリーズの未来には、無限の可能性が広がっています。
>あとは、ユーザーの皆さんが何を求めてくださるかが、未来を決めていくことでしょう。是非とも、皆さんの思いを開発に届けてください。
>その未来にも、“秘伝のタレ”は、しっかり“継承”されていきます。
368:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 12:00:00.11 .net
キャラの出番とかシリーズの未来とか考えんでいいから、まずはお話の体裁を整えてほしかったね
369:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 12:00:56.26 .net
ユーザーの思いを届けても無駄って判明したのにね
５から出た意見を踏襲してあの６が生まれるって絶望的だわ
370:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 12:13:45.97 .net
大逆転スレにヒルネリアを讃える野田一派がたまに現れるのがキモい
371:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 12:16:08.11 .net
>>357
一方タクシューは「ネタ使い果たして次回作は作れる気がしない」と言うほど絞りきるのであった
372:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 12:17:33.23 .net
今後逆転裁判に出てくる低年齢女子はみんな野田にぺろぺろされてると思うとな
373:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 12:20:54.63 .net
>>359
本当にそれは6やって痛感した
限定版の一番高いやつを期待を込めつつお布施買いしたのマジで無駄だった
大逆転1の特典ですら置いてるけど6の特典は二度と見たくなくて処分してしまったよ
374:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 12:24:31.08 .net
フリー探索いらないよね→不評
やっぱいるらしいからつけよう→糞な内容
375:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 12:27:21.99 .net
事件と関係ない洞窟探索を頑張るスタッフ
376:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 12:57:36.16 .net
>>363
お布施は山崎にしてはいけないと思った
377:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 13:19:56.90 .net
布施さんがいるから６スタッフにお布施はもういらんやろ
378:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 15:13:05.39 .net
お布施しても予算が無駄なアニメとモーションと声優に消えるからなぁ
嫌いな声優さんじゃないだけでに気の毒でならない
379:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 15:38:46.77 .net
山崎にお布施しても「好評の声」に変換されて終わりでしょ
380:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 15:45:08.52 .net
5の限定盤もナルホドのフィギュアなのにココネ推し
6はボクトの鞄と犬なのにレイファに案内人の出番を奪われて空気
381:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 15:59:52.44 .net
お布施って良い流れの時にしないと意味無いと思う
現状は悪いけど改善を願って…とかやっても開発者には伝わらないし
「おー俺のやり方で利益出たわ」って思われるだけだと思う
382:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 16:10:43.57 .net
初回限定のおまけ話に釣られて買ってしまったが、5のクイズ君よりくだらなかった
まぁ5のクイズ君がクソだったから事前に気付くべきだったんだけどな
383:枯れた名無しの水平思考
18/05/02 16:15:18.71 .net
日本編もクライン編もレイファ様中心のオマケでミツルギのキモい姿まで見せられてボクトと春美の意味不明なイチャイチャも見せられて唖然としたわ
384:枯れた名無しの水平思考
18/05/03 01:13:37.26 .net
ギャルゲーっつうかキャラゲーとしても山崎さんのキャラ萌えないんだよなぁ
新キャラも旧も老若男女問わずキモいかウザいか空気
法廷や推理物としてはもっと終わってるしテキスト凡庸通り過ぎて寝落ちマシーン
逆裁ブランドの下駄がなけりゃとっくに干されてるだろうよ
385:枯れた名無しの水平思考
18/05/03 08:32:51.76 .net
女キャラのパターン、ぶりっこと不幸アピールの２つだしなあ
どっちも不愉快
386:枯れた名無しの水平思考
18/05/03 08:38:47.93 .net
ぶりっこというか電波だな
お花畑でなく電波
プログラムだけ受信して動いてる感
387:枯れた名無しの水平思考
18/05/03 08:39:15.66 .net
山崎くん、正直あなたは病気です
388:枯れた名無しの水平思考
18/05/03 09:45:49.56 .net
ぶりっこって言うかあざとい
頭に「私かわいい」って看板をぶっ差して歩いてるくらいあざとい
389:枯れた名無しの水平思考
18/05/03 09:53:14.06 .net
レイファとかヘリ女みたいなあざといタイプと双子や雫みたいなガチ不快タイプ両方あった
バルーンおばさんが相対的に良女キャラに見えるレベル
390:枯れた名無しの水平思考
18/05/03 09:57:15.89 .net
無責任未亡人が3人もいるギャルゲー
391:枯れた名無しの水平思考
18/05/03 10:07:36.54 .net
レイファに諺を教えるくだりとか中身もないし面白くもない
392:枯れた名無しの水平思考
18/05/03 10:10:16.88 .net
ホントにあざとかったらもうちょっと「このクソうざさがむしろ清清しいｗｗ」くらいは思えそうな気はする
自サバ女的なうざさしかない
393:枯れた名無しの水平思考
18/05/03 10:16:13.56 .net
レイファは狙いすぎと言うよりは寧ろ狙えてない感があったな
ナユタも同じく
394:枯れた名無しの水平思考
18/05/03 10:17:53.62 .net
ぷるぷるモーションきらい
山崎野田的にはかわいいでしょ？ってとこだろうけど
395:枯れた名無しの水平思考
18/05/03 10:21:06.87 .net
性格もアレだけど外見が下品じゃなければまだ行けたかも…
396:枯れた名無しの水平思考
18/05/03 10:23:21.21 .net
>>383
レイファはまだ没でマシな露出無いやつとかしっかりアジアなのもあったけど
ナユタはもともとレイファとは赤の他人のおっさんだったこともあってか
没ですら良いと思えるものなかったんだよね
坊さんのモチーフに仏教という形で囚われてるだけで全然狙いがわからない
397:枯れた名無しの水平思考
18/05/03 15:02:07.75 .net
トムライの検事自体は死刑囚検事と同様に目新しくなかなかのアイデアだった
でも荒唐無稽な設定を支える為にはそれなりの工夫がいる
そこらはまるっと無視の短所が検事の時からますます悪化してる
名言()が先立つ全然革命してないドゥルクや霊媒不可能で即位のレイファにもいえるが
圧倒的に練り込み不足
398:枯れた名無しの水平思考
18/05/03 15:10:16.68 .net
6スタッフは思いついたまま深く考えないで行動に移す集団。
それはインタビューを読めばよくわかるこってしょ。
こんな事を言ったら引かれるかもみたいな脳内シミュが誰一人できてねぇ。
その短絡思考がゲームにも反映されてるんだよ。
399:枯れた名無しの水平思考
18/05/03 15:21:35.82 .net
>>387
変な設定はいらねーからとにかくゲームをさせろ派としては
練る練らない以前にいらないから
新情報で変なキャッチコピー出てくるたびに頭抱えた
400:枯れた名無しの水平思考
18/05/03 15:28:23.34 .net
>>388
「○○さんの好みがわかってきたから前よりアイディア出すのに苦ではなくなってきた」とか言ってるからな
プレイヤーの好みやどう思うかよりも身内の好みとご機嫌取りが最優先
401:枯れた名無しの水平思考
18/05/03 16:35:02.54 .net
作り方がマジで同人誌だな
402:枯れた名無しの水平思考
18/05/03 17:08:34.94 .net
>>390
最悪なヤツじゃんソレ
どこで見れる？
403:枯れた名無しの水平思考
18/05/03 18:25:07.05 .net
その質問になるってことは自分の読み違いかもしれんわ
なんか不安になるな
404:枯れた名無しの水平思考
18/05/03 18:39:48.85 .net
本スレでも大逆転スレでもだれも触れてないが
タクシュー昨日誕生日おめでとう
405:枯れた名無しの水平思考
18/05/03 18:43:46.91 .net
まだあの紙飛行機のボウヤが
婚約者全然愛してないみたいな展開ならもっとおもしろくなりそうだったのに
406:枯れた名無しの水平思考
18/05/03 19:21:04.22 .net
検事の時からだけど予想の斜め下に展開転がるから拍子抜けするんだよね
407:枯れた名無しの水平思考
18/05/03 19:36:01.47 .net
>>394
無関係な人をここで祝うなよ
408:枯れた名無しの水平思考
18/05/03 19:37:27.07 .net
真犯人が検事って展開はシリーズで一度しかしてないってザキヤマが言ってるんだが過去の作品ちゃんとプレイしたのかね…
409:枯れた名無しの水平思考
18/05/03 19:42:41.90 .net
>>398
誰の事を言ってるのか気になるが…さすがに（スピンオフ作ってるし）カルマの事だろうなぁ
410:枯れた名無しの水平思考
18/05/03 19:44:50.73 .net
ゴドーは悲しい愛の物語があるから山崎の中で無罪扱いだったりして
411:枯れた名無しの水平思考
18/05/03 21:00:46.51 .net
ネタバレに配慮してミスリード（）したんでしょう
412:枯れた名無しの水平思考
18/05/03 21:16:35.75 .net
この話でふと思ったけど万才は一検事だった時代ないの？
413:枯れた名無しの水平思考
18/05/03 21:29:27.69 .net
犯人にメダル噛んでた検事もいたけど、逆転検事はスピンオフだからノーカンなのかもな
414:枯れた名無しの水平思考
18/05/03 22:16:13.61 .net
厳徒のことも忘れてるしね
415:枯れた名無しの水平思考
18/05/03 22:22:24.27 .net
あの人は最初から刑事側の人じゃなかったっけ
416:枯れた名無しの水平思考
18/05/03 23:29:12.93 .net
厳徒は誤解されやすいが元々捜査畑の出身だね
でもあの世界って江戸時代のお奉行並みに警察とお白州が密着してるからな
検事が刑事の給料査定に影響力持ってたり無印の頃から謎の組織構造だった
5では更にたかが一地方の検事局長が死刑囚を検事席に立たせたりもうわけわかめ
417:枯れた名無しの水平思考
18/05/03 23:36:50.94 .net
>>400
サーラの例もあるからな…
狩魔だけと勘違いしてるにしても誰もスタッフ内で突っ込まないのがモヤモヤする
418:枯れた名無しの水平思考
18/05/03 23:48:36.92 .net
検事は前科があるだけでもアウトなのに収監されてる奴を法廷に出したり
６全体に流れてる「美談なら無罪」的な風潮といい
「法で裁く」のが趣旨のゲームで「法」の存在を揺るがすのって、プレイする意味を白けさせる言語道断な事態だと思う
419:枯れた名無しの水平思考
18/05/03 23:55:39.57 .net
検事2からステマが酷かったな
ここだけでなくゲームカタログやニコ百も工作が酷い
特にゲームカタログなんてポケモンで遂に信用が地に落ちたし本当に害悪過ぎる
と言うよりいつまで6や采配やゆくえやポケモンSMみたいな内容がクソ過ぎて未だにワゴン居るゴミゲーをいつまで良作詐欺するんだから
420:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 00:00:19.83 .net
罪が無かったことになる実例を普通に並べといて「裁判しましょう！」とか言える制作者すごい
421:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 00:11:40.73 .net
キキミミがみぬきに対してえげつない言動繰り返しといて
最後にひとこと「ほんとは好きでした」って言わせるだけで全部無かったことになるどころか
なんかいい奴だったみたいな空気になるの気分悪かった
422:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 00:14:07.16 .net
みぬきもキキミミもいい奴だなんて思ってねえよ
423:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 00:15:11.19 .net
ボクトや花嫁も別に本人が望んでないなら弁護しなくていいかな、って思った
424:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 00:17:15.87 .net
>>410
ギャルゲー作ってるからな
425:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 00:19:34.46 .net
>>411
一方ココネとオドロキにえげつない事しておいて
一生懸命練習してるイイ子扱いがみぬき
426:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 00:26:56.59 .net
倫理観ヤバい言われる所以ですね
427:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 01:02:30.70 .net
>>415
そしてまた一方で幼馴染の手紙のやり取りを勝手にブチ切り
殺人罪の弁護を名乗り出て二度も放棄して
多重人格の人格を酒でこじ開けるわ両親死んだ小学生を引きずり出すわしておいて
母の愛を信じられずトラウマ抱えたかわいそうな子扱いが心音
428:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 01:29:23.30 .net
実のところキャラクターについてはキャラにヘイト貯めるよりも作った人たちにドン引きした
その辺は旧作からのキャラのみならず新しく生み出されたキャラについても…
若干こんなのに生み出されてしまってと不憫になったくらいだった
まあ受け手の自分らは不憫とかじゃすまねえんだが
429:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 01:36:52.54 .net
大体の人の不満はキャラが具体例なだけで
大丈夫かスタッフが大前提だと思う
430:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 01:56:15.48 .net
＞大丈夫かスタッフ
それだわ
常識の基準がズレてる感じ
431:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 06:44:08.30 .net
>>414
ギャルゲーでもエロゲーでもADVとしての出来がもっと良いのはあるので
言い訳にはならないけどな
とりあえず今のチームは御神楽少女探偵団の河野さんに焼き土下座した方がいい
5のディレクターは何気にクロックタワーシリーズ潰してるし
432:421
18/05/04 06:54:40.56 .net
最後の行は事実誤認かも知れない
それにしてもギャルゲー云々は業界内でも冷笑されてそう
433:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 07:25:27.86 .net
だれ？と思って思わず検索したが
小嶋並みに畑も得意分野も違う人だから実質中間管理だけじゃないかな
5のインタビュー色々見てたつもりだけど名前が記憶に残ってないぐらいだし
検事からずっと山崎君が前に出過ぎてる感が否めない
434:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 09:13:59.63 .net
>>409
逆検2はそこまでステマでもないでしょ
ファミ通で評価高くないし褒める奴の言いたい事は理解できる
6は…褒めてるサイトは信用出来ね、というリトマス紙になるレベル
435:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 09:38:15.84 .net
ああいうサイトはよりヒステリックな方に合わせるからなぁ
割と冷静な視点で見てる人は面倒くさいから去るだけ
436:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 09:50:32.14 .net
同様の理由で荒れたまま再建すらされないスレ
過疎って存在すら忘れられてるであろうスレ
忘れられたまま落ちたスレと沢山あったなあ
437:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 10:04:27.46 .net
>>415
みぬきが法廷で暴言吐かれてても弁護士二人が異義ありも言わずに放置してるからお互い様の展開
438:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 10:06:25.41 .net
裁判長すら止めてないからみぬきって法廷関係者に随分嫌われてるよな
439:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 10:16:24.67 .net
サイバンチョなんて一番面識がないから
嫌われる以前に興味もたれてないんだろうな
皆勤賞のサイバンチョまでこんな性格に
440:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 10:48:36.58 .net
裁判所で結婚式挙げたりする裁判長なんて見たくなかった
441:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 11:01:05.59 .net
ナンバリングも安っぽい作品になったな
442:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 11:14:55.13 .net
予算は今まで以上にかけてるのにね
443:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 11:35:38.49 .net
制作期間も一番長いんじゃね
444:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 11:36:46.50 .net
>>427
日頃パワハラ受けてる2人が助けるわけねえだろ
図々しい
445:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 12:36:23.58 .net
>>427
ちなみにアレは裁判長が一番あかん態度
もともと逆転のヤジとかザワザワは普通の裁判では既に退廷させられて無人裁判になりかねないけどさ
6のは裁判に支障来すレベルすぎるのに見てる人全員退廷させて無人裁判になるレベル
クラインはさておき日本の裁判で裁判長が放置て
446:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 12:44:12.03 .net
え？裁判長の話なんてしてないでしょ？
447:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 12:47:05.24 .net
結局誰もみぬきを助けようとしなかったわけか
こう言う時に日頃の行いが出るわけだな
448:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 12:51:01.20 .net
もし被告人がレイファならどうなってたのか予想しようぜ！
449:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 12:55:23.79 .net
>>435
即退廷拘留されたマヨイとは何だったのか
450:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 12:56:58.66 .net
あの頃のサイバンチョはバリバリ働いてたけど
6の時のサイバンチョは認知症だったんじゃねえの
451:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 13:17:55.69 .net
>>439
ほんとな。何か法的に悪いことをしたらペナルティがある、というゲームだったのに
452:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 13:25:43.28 .net
なんか身内でかばい合いしてるみたいな内容になっちゃった印象
人がﾀﾋんでんねんで
453:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 13:27:20.28 .net
>>438
そもそもカンシュウから罵倒されない
454:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 14:34:08.10 .net
罪人の息子とバレた時も自白した時もナユタすら罵倒されてないからな
455:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 14:48:43.08 .net
>>424
嘘つけ
一時期ミクモへの不満を冥信者のレッテル貼りして追い出すなんてソ連や北の将軍様張りの弾圧行なっていただろｗｗ
456:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 15:18:13.73 .net
今時ゲーカタ見て買う奴いないでしょ
気持ち悪すぎなレビューばかりで変な笑いが出るレベル
457:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 15:19:25.52 .net
>>444
弁護士ヘイトと言うより外国人ヘイトの国って設定の方がまだ納得できるのにね
458:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 15:20:48.66 .net
>>445
>>424はあくまで外部のゲーム雑誌やサイトの話をしてるみたいだが
なのに>>445は5chスレのこと言ってるから横から見ると会話がかみあってない
比較の問題もある
検事2は中村のように余所の助っ人がいるせいか所々常識的なつくり
6は完全に内輪だけで萌えて盛り上がる学生サークルの作品に似ている
459:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 15:24:54.13 .net
あの中じゃ比較的にマシな弓彦の話も外部だっけ？
460:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 15:28:35.07 .net
>>442
依頼人が身内ばっかりってのもな
461:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 15:36:09.18 .net
人気キャラ出してファンを釣ろうとしたら
そら身内だらけになるっつーの
462:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 15:39:21.23 .net
弓彦もだが5で一番よかったDLCも外部と聞いて脱力したわ
弓彦諭す所は今の局長就任後よりちゃんとキャリアある検事らしく見えたよ
真宵の長い割に右から左に抜ける無意味なレイファへの説教見た後で
御剣が弓彦にカツ入れる場面見るとこういう状況では出来る限り簡潔にまとめる
その方がずっと効果的とよくわかる
でもぶっちゃけこれってサブストーリーなわけで
メインの万才とのラストバトルは恒例の絆パワーなのよね…
463:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 15:39:30.26 .net
2話に色々文句言ってるけど
一部じゃみぬきの株が上がって4の最終話にふさわしい出来だと評価されてるんでしょ
464:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 16:21:33.17 .net
無意味な説教な上にレイファの過呼吸の原因だからな
そらあんな不気味な顔で色々言われたらか弱いレイファ様は恐ろしくてトラウマなるわ
465:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 16:23:04.81 .net
>一部じゃみぬきの株が上がって
その一部だがスタッフを除けばただの面食い集団の疑い濃厚
実際レイファだって【一部】じゃそれなりに人気あるんだよ
某掲示板での話だがでもそいつらのレス見るととにかくロリなら誰でもいい様子
さらに裁判ファンの分母に対する比率としては本当に僅かな一部に過ぎない
だからみぬきもレイファも株が上がったり一部のペドに評価されようが焼け石に水
466:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 16:27:42.27 .net
みぬきの泣き顔が大好評らしいよ？
467:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 16:29:01.99 .net
そのみぬきの泣き顔もレイファ様
468:のプルプルモーションや過呼吸モーションに比べたらショボいのなんのって
469:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 16:32:42.61 .net
山崎さんの女の子の泣き顔しつこくてもうお腹いっぱい
ひとまず過呼吸に加えてとりあえず泣き顔
470:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 16:34:48.90 .net
みぬきだけじゃなくアマラも花嫁もプー子も色々泣いてたな
471:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 16:35:30.95 .net
そういえば真宵は泣いてなかった、、、？
472:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 16:38:34.35 .net
ドゥルクが死んだ時に泣き顔モーションがあったような気がするけど覚えてない
473:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 16:39:38.11 .net
結局一番評判のいいモーションって何だったんだろ
474:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 16:53:39.55 .net
>>455
レイファかわいいみたいな感想つぶやいてる人たちを見て
「あんな人気狙い見え見えなのが実際人気出ちゃうのか…」と怖くなったけど、
その後の人気投票みたらしっかり下位になってたんで安心したのと同時に
SNSあたりの「好評の声」は気にならなくなった
475:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 16:55:11.10 .net
SNSであんまり叩き過ぎると周りから白い目で見られるから
適当に面白かったと感想言ってさっさと別のゲームに移ってそっちを楽しむ人多い
476:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 16:57:33.69 .net
逆転裁判って女ファンが多くてナルホドやミツルギみたいなイケメンの人気が出て
女キャラは真宵みたいなブサイクだけど憎めないのが人気なのに
媚び媚びモーション萌え萌え要素詰め込んだレイファが女ファンに人気出るわけねえよ
477:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 16:58:22.79 .net
公式発言で「真宵ファンの多さと復活待望の要望の圧がすごい。身が引き締まる」みたいなこと言ってたけど
そんな言及するほどのファンの声は軽く扱うのに、一部の「好評の声」だけは珍重するんだよな
自分に甘いタイプの人なんだなと思った
478:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 16:58:44.46 .net
SNSはマンセーしてる人と繋がってると酷評しづらい
479:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 16:59:29.44 .net
>>465
男キャラも人気出てないから男女共にアウトだわな
480:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 17:00:54.24 .net
人気だったはずのナルホドやミツルギも株をドンドン下げていくスタイル
481:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 17:02:38.65 .net
あーSNSの性格上ネガティブな事を書かない風潮もあり得るのか、分かる気がする
482:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 17:02:46.98 .net
レイファみたいなわがままツンデレ姫さまって
10年ぐらい前のギャルゲーには毎回いた気がする
483:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 17:08:37.59 .net
発売前はマヨイのファンイラスト多かったのに発売後は触れてない人もいるからね
484:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 17:14:05.30 .net
野暮を承知でマジレスすると実は真宵をブサイクと思ったこと一度もない
カエル顔言われるのはありゃ単純に絵師の作風の問題だろう
その証拠に無印の千尋や御剣も絵だけ見たら美女？二枚目？と思ったしさ
千尋とか同一人物なのに絵師が代わった若千尋の方が断然美人扱いで気持ちわかるが吹いたよ
逆にみぬきがなぜか美少女扱いなのも絵師の傾向によるものに過ぎないと踏んでる
蘇るの茜もみぬきと目鼻は大差ないが褒める所が顔しかないみぬきと違うから
美人云々あまり言われなかったしね
485:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 17:16:26.10 .net
アラサー真宵のデザインは良かった
発売前のムービーとかだけだったらキャラ付けも良さそうだったし
486:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 17:28:29.12 .net
>>474
見事に騙されたくちだorz
だが慧眼の友人が言ってたんだよな
山崎でメインキャラの中年女といったらミカガミじゃん
どうせマヨイもあんな取ってつけたエセ母性愛になるに決まってるって
487:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 17:28:46.63 .net
6で叩かれまくったせいか
その後の布施絵ではだいたいナルホドとマヨイがセットで書かれてる気がする
488:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 17:29:53.79 .net
>>475
ミカガミの方がまだ活躍の場面あったような
489:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 17:32:54.73 .net
真宵発表後は
490:公式もファンも真宵一色って感じだったなぁ
491:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 17:44:45.50 .net
人によって当然考えは違うけど
物語のキャラは出番の多寡より果たす役割の方が重要だと思ってる
特に６じゃナルホドなんかそれなりに出番あったけどあのていたらくじゃない
だから顔出し少なくても真宵がキーパーソンなどなら気にならなかったかもしれない
492:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 17:52:20.44 .net
>>475
蓋を開けてからの話だけど水鏡裁判官を思い出したのはナユタのほうだな
うわべ気取った言動態度で反対側にいる他者を否定するばかり
自分は自分で身内を人質に取られたら真実も正義も貫かない
特にナユタは登場の時点で人質取られてる状態だから最初から真実も正義もない
改めた侘びの言葉もないまま辞めることなく法律の仕事に戻るところまでおなじ
493:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 18:05:22.78 .net
ナユタも水鏡も当時はつっかかってくるのにちゃんと理由があるんだろうと思ってたけど、特にそんなことなくてがっかりした
悲劇的な背景はあるけど、それが主人公につっかかってくる理由につながってない
御剣も冥もゴドーも反感を買う言動をしてたけど、それなりにちゃんと理由付けされてたのにな
494:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 18:05:29.25 .net
6の真宵って真宵が活躍してるというより
霊媒を使いまくれ！って感じで真宵が活躍してる印象がないんだよな
495:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 18:11:09.59 .net
ナユタはカッコ悪い龍屈や念仏オプションもついてるから余計酷い
496:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 18:12:25.97 .net
>>482
スタッフ曰くドラマがないと意味ない（）らしいからな
497:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 18:30:23.27 .net
6のマヨイのデザインよく褒められてるが変わって無いじゃん…としか思わなかった
どこが良かったんだ？変えなかったのが良かったのかな
498:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 18:39:28.26 .net
>>484
じゃあドラマ作れよ、ライターだろ…としか思えないんだよな
499:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 18:42:12.29 .net
ドラマって何だ
500:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 18:42:33.45 .net
>>481
ソードマスターヤマトの「そんなことはなかったぜ！」ってのを素でやっちゃったんだな
501:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 19:10:41.39 .net
>>475
＞山崎でメインキャラの中年女といったらミカガミじゃん
ハカリちゃんは中年ではない、
一発ギャグのために年齢設定したのが見え見えではあるが
502:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 19:13:55.77 .net
『特に「マヨイの登場シーンは少なくしよう」といった考えはまったくなく、お話の構成的に不自然じゃない活躍をさせています。
ただ単に出てきて、何も活躍せず淡々とナルホドくんの隣にいてもいいんですが、折角出すならドラマがないと意味がないので。
例えば、マヨイちゃんはクラインで修行中なのに、日本で出てきたらおかしくなりますよね。
普通に元気にしていたらドラマも何もないですからね（笑）。
この何年かの空白の期間はなんやったんと。』
このスタッフこそこの何年かの製作期間はなんやったんと思うわ
503:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 19:20:20.30 .net
むしろ７年経ってやっと修行に行くとか７年間何してたねんって話じゃないのか
504:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 19:44:51.46 .net
オドロキとマヨイの絡みが０に等しかった
義父まで霊媒してくれたのに
505:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 19:52:57.82 .net
唯一の絡みが法廷ぐらいだったな
まぁ事前に絡みがあってもクソテキストだろうけど
506:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 20:18:07.16 .net
>>492
山崎お気に入りのオドロキ大先生がただの霊媒マシンに恩義なんか感じるはずないじゃないですか
507:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 20:21:56.39 .net
真宵と王泥喜の絡みなんてドゥルクのカッコいい最期（）を伝える出番があるから充分でしょ
508:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 20:23:27.86 .net
むしろ霊媒させていただいてありがとうございますとマヨイから挨拶するべきですね分かります
509:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 20:24:55.66 .net
オドロキって山崎キャラじゃないのに何で気に入られてんだろうな
510:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 20:42:42.37 .net
オドロキの生みの親はタクシューだが実質的育ての親は山崎だからだろう
4の時点ではオドロキの過去も何もかも不明だった
性格熱血も塗の助言でダルホド殴ったとこだけで後は無色透明
その後5で初めて肉付けされて好評博したわけだ
しかも検事2作じゃ結局タクシューのキャラに後塵を拝し続けた後での栄誉
これでオドロキはわしが育てたしないわけがない
511:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 20:49:50.08 .net
＞オドロキはわしが育てた
なんか腑に落ちたわ
512:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 20:54:51.19 .net
百歩譲って育てるのはオドロキだけでいいのにマヨイの故郷の源流にして行かないと家元になれない国にする悪質ぶり
513:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 21:03:50.88 .net
敵と所長が弱体化しないと強さを表現できないオドロキ
514:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 21:15:15.74 .net
弱体化した敵や超えるべき壁に打ち勝ったところでむなしさとアホらしさ感じるだけだ
こちとら接待プレイで手を抜かれての勝利を喜べるほど無邪気でも単純でもない
515:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 21:33:57.84 .net
その接待プレイも狙ったわけではなく単純にスタッフの力不足でそうなってしまったのが悲しいな
プレイヤーを舐めててわざと難易度低くしたなら次作で調整出来るけど、本人達はたぶん1～3と変わらない出来だと思ってるだろうし
516:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 22:21:51.75 .net
悟空が超サイヤ人になって勝つんじゃなくて
何故かフリーザが弱くなる変身を繰り返したんで勝てちゃいましたみたいな
あほくさ
517:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 22:35:07.90 .net
謎を解く爽快感じゃなくてキャラをボコボコにすることで爽快感(爽快感でもなんでもないけど)を演出してる
ミステリーゲームであることを放棄してる
ナユタが吹っ飛んだりガランが踊るの見ても楽しくない
518:枯れた名無しの水平思考
18/05/04 23:50:28.17 .net
王泥喜好きとしては山崎がどれだけオレが育てたと思っていようが６でお払い箱にしたのが今もむかつく
せめてプレイヤーに一度は選択肢用意させてからの決断にしろよ
こういうところがすごく嫌い
519:枯れた名無しの水平思考
18/05/05 00:16:27.10 .net
兄妹関係スルーしたままオドロキ捨てるわけないと思うけどな
…まあ山崎が関わる限り、捨ててもらった方が良かったまであるが
520:枯れた名無しの水平思考
18/05/05 00:21:19.63 .net
引っ張り続けてるネタだからな
引っ張るだけ引っ張って「やっぱやりませ～んｗ」できるほど度胸ないだろ
まあ斜め下の采配しまくるスタッフの事だから楽観はできないけどね