17/12/14 23:45:57.71 .net
>>351
調ればすぐ分かる事を隠すと逆に不利になるから、すぐ認める…ってとこまでは問題無いと思う
確認しないで事実認定する法廷がおかしい
まあクラインの裁判はそういうモノと言われたらおしまいだけど
376:枯れた名無しの水平思考
17/12/14 23:54:00.61 .net
クラインも日本も託宣以外は同じやり方だからなぁ…
暴言と止めないし
377:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 00:11:38.97 .net
さすがに傍聴人の質まで劣化するとは思わなかった
378:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 00:12:19.40 .net
>>364
そうだったな…
少なくとも製作側は「クラインの裁判は特別なんで」という言い訳はできない内容だな
379:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 00:16:23.48 .net
>>347
それ逆転っぽいんじゃなくてGBAっぽいだけだろ
ﾀｸｼｭｰ製作の方は色々進化してるのに相変わらずの雰囲気
ああいうのを逆転裁判っぽいって言うんだよなあ…
380:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 00:23:02.60 .net
と言うかあのダンスを
カクカクさせようが滑らかにしようが
どうせ初回からスキップするから
動きなんてどうでも良いんだよな
もっとこだわる所あっただろうに
381:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 01:18:14.14 .net
>>367
マジでそれ
GBA時代のカクカクモーションはやりたくてカクカクさせてるわけじゃないのに、それを逆転裁判らしさだと勝手に思い込んでるんだよな
GBAだからそうならざる得なかったものを、勝手に逆転裁判の魅力と勘違いされても困る
完全に技術と労力、3Dモデルの無駄遣い
タクシューが書いたこの間の特別法廷の「やたら滑らかに動くご先祖様とパカパカ動く子孫」「（モーションを見て）どっちが先祖で元祖かわからない」ってのが6への皮肉に見えてくるよなw
382:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 02:06:28.84 .net
パカパカとかポポポみたいな語感センス好きだわ
シナリオとか品質だけじゃなくてセンスも逆転裁判の特徴だったな
まあセンスは真似しようがないけど、せめて品質は保証してくれよ…
つかカプコンが品質保持できる人事采配するべきだと思う
結局逆転は個人の作品以前に企業の製品な訳だし
383:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 02:49:18.01 .net
逆検2はキャラ描写が上手い人に修正入れてもらったら
相当レベルアップしそうなんだけど5のメインシナリオと6は根本的に無理
5は帰還や一部キャラは悪くなかったから6はもう少しマシになると
思ったのに
384:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 04:55:10.02 .net
俺屍２の製作者がヒロインの存在が製作のモチベーションだったと言ったけど
自キャラ愛を公私混同しちまうとイメージも内容も情けない結果になるんだな
385:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 06:53:25.14 .net
最近安く買ってやったから我慢できるわww
386:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 07:44:15.95 .net
ゲームの売り上げ低くてそこまでにはノミネートされてないけど、ゲーム界のゴリ押し三人娘に近いものを感じる
387:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 08:25:38.93 .net
>>374
さすがにそれはない
6の場合はただ単に全体的にセンスないだけだし
388:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 08:44:04.04 .net
ンパカパポコルペヌるを瞬時に覚えるマヨイちゃんみたいな遊びが無い山崎裁判
389:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 08:53:47.91 .net
姫巫女様とお戯れになったではありませんか
390:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 08:56:12.65 .net
>>374
メインスタッフのお気に入り発言、皆に愛される、他のヒロインを追い出してパーティー加入、過去の罪はチャラ
大体あってるな
391:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 08:57:13.98 .net
>>376
多分クライン語がウケると思ってるから…
392:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 09:00:51.99 .net
クライン語って結局何なんだろうな
方言みたいなモンかね
平仮名をクライン語にして完成？
393:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 09:06:16.16 .net
ナルホドは挨拶の言葉すら知らずにクラインに来てるのに聴衆の暴言が理解できるみたいだから、わざわざナルホドが理解できる言語で罵倒してきてるんだよね？
394:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 09:51:10.74 .net
日常会話普通に通じてるのに時々分からない単語入れ込むのがなあ
いっそ割り切って完全に言葉の壁撤廃設定にするならまだしも
中途半端に外国語演出入れてるのが逆効果だわ
395:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 09:56:07.10 .net
龍屈は何語で言ってるんだろうね
396:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 10:04:05.57 .net
実はクライン弁説
基本日本語ではあるが
驚いた時のポルクンカー等の方言も多用する
文字は平仮名が独自の発展を遂げた
397:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 10:10:48.46 .net
霊媒の源流がクラインで、言語の源流が日本語？
398:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 10:20:15.56 .net
チラッと出てきてたんで
龍屈豆知識・使用例(逆転大全より抜粋)
ドゥルクの教えである「龍は屈せず」は、
彼が弁護士時代から貫いている信念。
要約すると、弁護士たるもの龍のごとき
不屈の意志で真実をあきらめず追求せよ、
ということである。(inミタマ山
王泥喜法介とナユタ・サードマディは、
弁護士と検事の立場の差はあれ、偉大なる
父の遺志を継いでいくだろう。
今後どのような巨悪を前にしてもーー
「竜は屈せず」。(←多分誤字
実の父親、そしていまだ明らかでない
母の正体を知っても、ドゥルクへの
敬愛は揺るぐまい。
399:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 10:20:40.49 .net
みぬく或真敷の能力も大昔にそういう一族が居て
その末裔とかやりそうで怖い
400:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 10:29:25.79 .net
みぬくって心理学やっている人はある程度できそう
401:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 10:30:35.60 .net
例の歌ではクラインの民が怒れる龍虎に襲われてるのに、龍の位置づけが意味不明
402:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 10:31:40.16 .net
>>388
ココネとユガミには無理そう
403:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 10:32:48.42 .net
多重人格当ててｷｬｯｷｬｯしてるコンビだからな
404:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 12:31:41.28 .net
>>388
みぬくは言ってしまえば勘で隠してることを見つけて観察によって論理に筋道つけるだけだからな
サイコロックも共同推理もそのへんは同じ
405:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 12:35:39.77 .net
みぬくは今考えたら、本当にタクシューらしいシステムだよな、まんまホームズ。
嫌いじゃないけど、法廷じゃなくて探偵パートの機能だったらまだ良かった気がする
406:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 12:36:48.85 .net
音楽に関しては大逆転は世界観的に有利と言うか何と言うか、壮大にしても似合うし面白いコンセプトもつけやすそう
あの音楽をナンバリングで使っても違和感あるだろう
でもまあとはいえ6の音楽は擁護出来んけど
逆転裁判らしさを履き違えてただチープになってるだけ
407:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 12:43:38.74 .net
シリーズ最高との声もあった3作曲の岩垂さんなんだけどな5も6も(全部ではないけど)
408:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 12:54:00.70 .net
発注が雑だとぼやける曲にもなるよ
ゴーサインもプロデューサーとディレクターでバラバラに出してたみたいだし
409:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 12:54:46.54 .net
確かに５６の音楽は印象に残ってないな
やっぱ熱いシーンでかかってこそ曲も生きるのかね
410:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 12:58:19.32 .net
基本的にゲームの音量消してプレイするタイプだけど昔は熱いシーンあった
56はない
6は特に作業ゲー
411:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 12:59:18.98 .net
音楽良くなっても本編がアレでは無駄なのでは？
412:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 13:07:00.84 .net
正直ゴドー検事のテーマとか最初は良さが分からなかった
ゴドーのキャラやシーンが良かったせいで印象に残って、だんだん曲の良さも分かってきた
6は曲を聴き込ませるほどのシナリオ牽引力が無いからなー
作曲者が同じでもこの違いはデカいわ
413:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 13:10:25.42 .net
異議ありでも追求でもいいから、
5→大逆転→6の順に聴いてみ
5→6→大逆転の順に発売されたならわかるけど、大逆転から6で明らかに音が軽くショボくなってるのはやばい
制作側の都合とかあるんだろうけど、消費者には関係ないわ
414:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 13:17:39.82 .net
音楽をあんま重要視してないのかね
基本設定ガバガバなのにクライン文字だけ凝ってて「作中のクライン語は全部解読できるように出来てますｗ」とかﾄﾞﾔｯてたり
主人公()のはずのココネが適当なのにレイファにやたらと気合い入ってたり
何から何まで力の入れるとこズレてるんだよな
415:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 13:18:09.09 .net
順番に聞かなくてもしょぼい
1の方がテンション上がる
416:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 13:20:55.07 .net
>>402
練られてる作品は架空の言語もキッチリ作られてたりするけど、そこだけマネして「設定作り込んでるタイプの作品」感を出そうとしたのかね
417:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 13:20:55.57 .net
大逆転はコンペで競い合って良い音楽選んでるからね
６はシナリオと同じ分業制
そりゃ意気込みが違うだろうよ
418:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 13:21:50.15 .net
>>404
そこまで深く考えてないでしょ
419:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 13:22:42.77 .net
>>402
ココネはああ見えて5ですら主人公の位置づけじゃないぞ
あんなに出張ってるから勘違いされやすいけど
420:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 13:29:33.77 .net
>>402
クライン文字は多分担当のデザイナーさんが奮闘したんじゃないかな
背景担当の人も丸投げにされた「しんぴのくに」を必死に作ってたし…
421:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 13:31:40.86 .net
オーケストラ使ってるようなくらいの豪華な大逆転のあと、6の打ち込み丸出しのﾎﾟｺﾎﾟｺやからな
422:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 13:32:36.50 .net
スキップダンスに壮大なオーケストラつけられてもそれはそれで…
423:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 13:37:50.39 .net
大逆転のエンディング→メドレーと事件順にキャラクターが出てきて余韻に浸れる
逆転裁判6のエンディング→ここでも怒れる龍虎聞かされるのかよｗｗｗｗ
424:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 13:44:57.91 .net
トリサマンのテーマ聞いてると何でマヨイはトリサマン好きになったんだろうと疑問に思う
425:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 13:45:06.74 .net
あの歌日本語なのがホントに萎える
適当にそれっぽいクライン語作っときゃよかったのに
426:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 13:53:28.41 .net
>>386
誤字ｗｗｗ
嫁を告発できないからって真実隠してたくせにドヤ顔龍屈はギャグでしかない
427:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 13:56:39.20 .net
＞龍のごとき不屈の意志
厨二病おじさんだな
428:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 14:50:57.12 .net
巧さん、怒りの独唱をシリーズ初のボーカル付き曲って言ってたし
やっぱ6はプレイしてないか、印象に残ってないんだねw
429:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 14:55:03.08 .net
正しく言うならライターがそう言ってタクシューが同意した形だけどな
430:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 15:17:53.12 .net
レイファのテーマ曲がこの子ほんとは良い子なんですアピールっぽくて好きになれない
431:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 15:27:31.84 .net
レイファのテーマってどんなだっけ…
432:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 17:26:25.38 .net
逆転６値崩れしてるんだな
DS版旧シリーズといい勝負しててわろた
433:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 18:01:35.91 .net
>>420
これでも持ち直した方だぞ
スマホ版来たらこれでも値上がりした
434:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 18:21:26.68 .net
>>419
最後パレードの時に流れてた曲だったはず
435:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 18:23:19.61 .net
>>393
今や美女のおっぱいをアップで見るためのシステムだから
436:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 18:29:04.99 .net
>>419
418じゃないから分からんけど「勝ち気の姫巫女さま」ってタイトルのやつかな
田舎っぽいのどかな曲
とても敵側のヒロインとは思えない
437:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 18:50:42.48 .net
革命派とドゥルクの曲がモンハンっぽいのは覚えてる
438:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 19:38:13.96 .net
4以降の検事が軒並みロン毛男(20代)で辛い
ファンタジーや歴史物以外の男のロン毛って好ましいもんではないよな
439:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 19:56:25.68 .net
全体的に検事スタッフのキャラはロングかパーマの印象
440:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 20:24:12.93 .net
ユガミの髪型は初見だと髪に見えなくてなんかゴージャスなファーでも付いてるのかと思った
441:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 20:44:47.17 .net
刑務所から出てきたんだし
いっそバッサリ切っても良かった
>>414
大全を何度見ても“竜”だったんだよね
わりと大事()な部分だとは思うんだが
442:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 21:02:08.73 .net
実際大した台詞じゃないからな
編集者が重要視してなかったんだろう
443:枯れた名無しの水平思考
17/12/15 21:09:24.37 .net
龍も始祖様に鎮められちゃうからね
何で歌詞に入れたんだか…
444:枯れた名無しの水平思考
17/12/16 00:25:56.48 .net
プレイヤーへの配慮か知らんけど歌を日本語にしちゃうくらいなら外国設定自体やめろってはなし
こだわりや美学、作品世界への愛情がまるで感じられない
445:枯れた名無しの水平思考
17/12/16 12:00:14.23 .net
大逆転2の画集で「シナリオのテンションを考えてブレイクは控えめにした」の文章がちょくちょくあったけどなんでもかんでも暴れれば良いってもんじゃいよね
446:枯れた名無しの水平思考
17/12/16 12:37:59.88 .net
亡霊のブレイクほど不快だった演出はない
なんで犯人じゃないキャラの顔が苦しんでるの見なきゃいけないのか…
447:枯れた名無しの水平思考
17/12/16 14:47:55.01 .net
犯人を倒せた達成感さえ感じさせれば
別にモーションが派手でなくてもいいんだよな
アクロみたいに敢えて控えめなモーションにすることで
却って印象に残るパターンもあるし
448:枯れた名無しの水平思考
17/12/16 15:02:51.21 .net
アクロはよかった
大逆転裁判2の3話の犯人もブレイクしないのが逆によかった
裁判5のイチロとか検事2の真犯人のブレイクは派手すぎて嫌い
449:枯れた名無しの水平思考
17/12/16 15:12:52.38 .net
ブレイクでなくてもつらい5の大河原と6のヘリ
あれを許せるひとはマジでココロが広い
450:枯れた名無しの水平思考
17/12/16 15:19:56.76 .net
>>433
ほんとそれだよね
騒ぎ立てればオッケーなんて風潮になったら演出もへったくれも無くなるわ
451:枯れた名無しの水平思考
17/12/16 15:22:14.51 .net
>>437
6DLCの嫁に発狂しそうだった
452:枯れた名無しの水平思考
17/12/16 15:35:18.37 .net
>>439
DLCは嫁もライトもいらなくて死にたい
453:枯れた名無しの水平思考
17/12/16 15:39:35.13 .net
そもそも「ブレイクモーション」なんて言葉いつから誰が使ったんだろう
454:枯れた名無しの水平思考
17/12/16 15:55:49.93 .net
>>441
公式は逆転裁判辞典が初出かな？
455:枯れた名無しの水平思考
17/12/16 16:13:52.97 .net
目、通してない人もいるだろうから詳細アレなんだけど、大逆転2画集でまたも制作側の姿勢の違いを実感した
あと、何度か言われてた現ナンバリングへの意識、タクシューだけでなく大逆転のスタッフたちの気持ちもあるような
ものをつくるプライドの持ち方が6とは本当に別次元だった
456:枯れた名無しの水平思考
17/12/16 16:41:01.47 .net
スタッフも覚悟を持って作ってるって分かった画集だったな
自分は電子書籍版で画集買った
塗さんも相当こだわって作ってた
タップダンスの秘話は良かった
457:枯れた名無しの水平思考
17/12/16 17:07:17.97 .net
自分達で作ったのにどんな国でしょうね？と言うやつの方が希少
458:枯れた名無しの水平思考
17/12/16 17:09:56.80 .net
嫌々作らされてたんだろう
本当は逆転裁判なんかじゃなくてギャルゲー作りたかったんだし
459:枯れた名無しの水平思考
17/12/16 17:31:47.90 .net
>>346
＞大臣の映る視界に映らない‥‥と。
＞他人の見ている視界なんて
相変わらずの文体だな
見てるや視界は意味重複するし映るも二度
このせいで目が滑る
460:枯れた名無しの水平思考
17/12/16 17:41:40.17 .net
嫌々作らされてる人たちはインタビューその他ではっちゃけて顰蹙買ったりしないと思うんだ
完全新タイトルじゃ売れないから逆転裁判に便乗してるが旧キャラを凌ぐ人気のヒロイン全然出ないし
これじゃギャルゲーなんて夢のまた夢
461:枯れた名無しの水平思考
17/12/16 17:46:36.99 .net
サービス精神とかをはき違えてるよなあと頻繁に思うわあ…
462:枯れた名無しの水平思考
17/12/16 17:47:29.72 .net
いや、ギャルゲー作って欲しいわ
逆裁や他ナンバリングから離れて新規ギャルゲー作って爆死してくれるなら好きなだけ作って欲しい
463:枯れた名無しの水平思考
17/12/16 17:47:48.86 .net
もし山崎達がギャルゲーに行きたいんだったら応援するわ
具体的に何かするわけじゃないけどとにかく全力で応援する
464:枯れた名無しの水平思考
17/12/16 18:18:58.64 .net
カプコンって良くも悪くも手堅いとこあるからねえ。
実績ある巧舟だってホームズ単体の企画通らなくて逆裁との込みで大逆転を作ったような側面がある。
同じ要領で逆裁と混ぜて山崎がギャルゲーやってみたのが6だがこの結果でしょ。
465:枯れた名無しの水平思考
17/12/16 18:26:12.59 .net
カプコン自体がユーザーの方向いてなく見えるとき多いんだよな…
企業だからしょうがないんだけど、6の生まれる土壌だっての実感することある
良いゲームもいっぱいだったんだけどな…
しかし、内製化をガン推しすんのよくねえな…視野が狭まる
466:枯れた名無しの水平思考
17/12/16 19:09:11.29 .net
山崎は何名かの攻略対象を個性豊かに書き分けて各々の魅力をアピる必要があるギャルゲー向いてない
女でも男でも特定の一人だけ贔屓しすぎて他の面々をないがしろにする作風
女の子はみんな明るいが本当は家族の問題抱えたトラウマ持ちばかりじゃ書き分け自体できてない
467:枯れた名無しの水平思考
17/12/16 19:20:43.54 .net
>>447
短い会話の中でいちいちまどろっこしいよね…
眠気を誘うし、台詞の水増しにしか思えない
468:枯れた名無しの水平思考
17/12/16 19:47:08.20 .net
>>454
絆や信頼の在り方も画一的でつまらない
色んなキャラとその相手に見合った形の関係を構築するシナリオとか絶対無理だと思うわ
ギャルゲやった事ないからイメージでしかないけど
469:枯れた名無しの水平思考
17/12/16 20:39:39.69 .net
タクシューがヒト育てんの下手なのかなとかも考えてたんだけどな
6やって発言聞いてたら違うな、ってなった
470:枯れた名無しの水平思考
17/12/16 22:23:01.52 .net
クリエイター職って小説家や映画監督みたいに人に教える感じじゃないでしょ
仕事のテクニックは人のを見て参考にしたりして自分のものにしていくんじゃないかな
まぁ見事なまでに自分のクソテキストにしちゃってるわけですが
471:枯れた名無しの水平思考
17/12/16 23:43:44.83 .net
いや、指示だしの仕方であったりがワンマンだとかそういうのかな、って思ってたんだ
むしろ、スタッフインタビュー大逆転のを読むと逆で、なぜ没か明確という話なので勘違いしてたなと
どうやって詰めていくかの課程見るとスタッフもだけどタクシューもまだ学んでいる印象も受けた
（だから大逆転2が出来たんだとも思うし）
クリエイティブに限らずどんな仕事もなんだけど、仕事の細かいやり方は教えられんよね、まあ確かに
まあ、あと6インタビューほかのスタッフ発言は、育成の問題じゃねーわコレとなった…
472:枯れた名無しの水平思考
17/12/17 00:09:07.41 .net
タクシューもわりかし見覚えあるキャラ書くけどこっちは毎回ちゃんと一定の支持を得てるからね
やっぱり親子でお涙頂戴の黴臭さと女の趣味が過呼吸とかマイナーすぎるのがまずいんだろう
473:枯れた名無しの水平思考
17/12/17 00:10:03.72 .net
タクシューはまだスタッフの意見を聞く耳があるんだよなあ
山崎氏は江城さんや岩元さんにつまらないと言われても頑なにロジックシステム捩じ込むし、布施さんがマジックショーの破綻したトリックを指摘してても軽く流すし、逆にロリ好きのヲタッフと同調して悪ノリで暴走する
自分が納得できない意見は取り入れない発言見てるとかなり頑固だと思う
それが
474:面白ければその作り方でも問題ないんだけどね…
475:枯れた名無しの水平思考
17/12/17 00:17:49.79 .net
4の時はダルホドやハミガキとかスタッフ間で賛否あっても気にせずで暴走気味だったけど大逆転2は周りの意見かなり取り入れてるっぽいしなタクシュー
476:枯れた名無しの水平思考
17/12/17 00:22:12.11 .net
大逆転2は塗さんが頑張ったって感じもする
やっぱり制御できる人がいるってのが大事なのかも
477:枯れた名無しの水平思考
17/12/17 00:23:14.74 .net
山崎は制御しようがしまいが変わらなそうだけどさ
478:枯れた名無しの水平思考
17/12/17 00:26:20.17 .net
革命派のあり方や託宣中心の裁判への問題提起をしていたらまだマシだったかもしれない
革命派は悪くない！愛の物語！
レイファ様は悪くない！寧ろレイファ様の託宣は必要です！レイファ様のお陰で事件解決しました！
とナルホド一派が擁護しまくってるのが気持ち悪かった
479:枯れた名無しの水平思考
17/12/17 00:40:36.33 .net
>>463
画集読むとキャラ掘り下げに相当気遣ってタクシューに進言してたからね塗さん
山崎周りは座談会見る限り馴れ合い空気すごそう
480:枯れた名無しの水平思考
17/12/17 00:42:41.83 .net
>>466
塗さんはあんまりホームズ知らなそうだし、いい意味でドライな関係なのかなって思った
6の座談会はベットリって感じ感じだもんな
481:枯れた名無しの水平思考
17/12/17 00:52:08.88 .net
レイファのキャラデザとか「ここのコンセプト違うから描き直せ」じゃなくて「可愛くないから描き直せ」だから、性癖にヒットするかどうかで決定してるんだろうな
482:枯れた名無しの水平思考
17/12/17 01:24:41.39 .net
座談会から察するに実情は「可愛くないから」ではなく「エロくないから描き直せ」だったんじゃないのか
483:枯れた名無しの水平思考
17/12/17 09:55:57.84 .net
どんな国か分からん状態で作ってるから統一感がまるでない
484:枯れた名無しの水平思考
17/12/17 11:28:23.97 .net
大逆転2やって62週目やってみたけど
やっぱ6の方が話として軽いんだよな
検事2の時とかは1から作ってたから
話が繋がってる重いストーリーでも
良かったんだけど、逆転裁判という
基礎がある上で無理矢理山崎入れちゃうと
違和感は出るんだろうな
485:枯れた名無しの水平思考
17/12/17 12:09:52.87 .net
2話のトリック指摘したスタッフいたのか
有能じゃん…気の毒
486:枯れた名無しの水平思考
17/12/17 13:08:29.97 .net
検事のときからだったが、倫理的違和感みたいなのが大きすぎるんだよな
487:枯れた名無しの水平思考
17/12/17 13:15:12.36 .net
真宵ちゃんは誤認逮捕したイトノコ刑事に文句言ってるし
イトノコ刑事も自分の心は誤魔化せないと反省する
その話の最後で味方になってくれるし、次の話では完全にこちら側のキャラになる
山崎の言うキャラがしたかった不快感の転換はこういうことだよね
488:枯れた名無しの水平思考
17/12/17 15:31:37.75 .net
ナユタは妹を人質云々で済まされてるけど2話に関しては純然たる無能だからな
弁護罪も託宣も関係ない他国ですら冤罪を産む国際検事()
せめて間違えたら謝れよ
489:枯れた名無しの水平思考
17/12/17 15:40:59.19 .net
その上で検事局長がナユタを呼び出してるから恐ろしい
490:枯れた名無しの水平思考
17/12/17 15:46:20.37 .net
ユガミもナユタも
善人キャラという設定なのに
自分の非に関しては一切謝罪なしだから
呆れるしかない
491:枯れた名無しの水平思考
17/12/17 16:35:33.51 .net
メインキャラ＝人気(予定)キャラ＝善人キャラ＝非はない
と言うライターの本末転倒思考が見え隠れ見え見え見え…
492:枯れた名無しの水平思考
17/12/17 16:44:57.54 .net
>善人キャラという設定なのに
これは地味に諸悪の根源だよ
初めに善人悪人で色分けしてかかってるからキャラが単純で奥行き無くなる
善人は何をやってもお構いなしで特にたいした事してなくても身内同士で褒めっこと馴れ合い寒くなる
悪人はリンチのような多勢に無勢フルボッコのあげく全責任押し付けて善人が落ち度を反省しない結果に繋がる
493:枯れた名無しの水平思考
17/12/17 16:55:56.59 .net
コロシヤも安易
494:に逆転検事で使い回してるからなぁ…
495:枯れた名無しの水平思考
17/12/17 18:14:41.66 .net
56と使い回しでも自前のキャラでも必ずヘボいのはどうしてなんだ
逆転は敵味方の全員が濃くていい意味で個性的なのが特長だった
だから2chの同人スレやパロスレも大盛況だったのに再開後は閑古鳥かスレ落ちだらけだ
496:枯れた名無しの水平思考
17/12/17 18:15:39.11 .net
別にコロシヤ出そうが信さん出そうが良いんだよ
問題はどう活躍させるか、123と(悪い意味で)ズレは無いか
ってのをよく考えてくれだな
真宵ちゃんも成歩堂が主役ならば話にもっと関わっていく部分が
あってもいいんだけど、とにかくあの出し方は考え無しで下手すぎる
497:枯れた名無しの水平思考
17/12/17 18:57:01.61 .net
信さんはふてぶてしく笑うを流用して幻滅した
まぁ自力で考えたら龍屈だから、考えるセンスないってのはとても理解した
498:枯れた名無しの水平思考
17/12/17 19:13:09.38 .net
起源を捏造して頻発グダグダ使用で価値を下げられるよりは
ダサくてもオリジナルの方がマシかと
499:枯れた名無しの水平思考
17/12/17 19:18:40.50 .net
ヤマザキミツルギは、親子共々うムうムうるさいねん
500:枯れた名無しの水平思考
17/12/17 19:26:42.43 .net
千尋さん達が代々受け継いだ特別な言葉を
何故か弁護士全体の心構えだと思って信さんに言わせたらしいからな山崎
そもそも読み手側として背景や行間を読むことを知らないんじゃないか
501:枯れた名無しの水平思考
17/12/17 19:35:12.43 .net
6に出てくる味方側の連中ってアンチ寄りのパロディRPGに出てくる勇者みたい
502:枯れた名無しの水平思考
17/12/17 19:40:04.60 .net
>>484
検事１は幻の初法廷
検事２はDL6号事件の発端
裁判５は法の暗黒時代の始まり
裁判６は倉院の里の源流
うーん、この・・・・
503:枯れた名無しの水平思考
17/12/17 19:43:29.73 .net
>>486
カミノギが千尋さんに教え千尋さんがナルホドに教え
最後にゴドーがナルホドに千尋さんを重ねて決着っていうきれいな流れなのに
源流として別のおっさん持ってくるって興ざめだよな
504:枯れた名無しの水平思考
17/12/17 19:44:54.34 .net
王泥喜も牙琉のハッタリなしの理論派の筈なのに弁護士はピンチのときほど教に染まってて笑う
505:枯れた名無しの水平思考
17/12/17 20:40:15.47 .net
わざわざ言葉に出すから台無しになる
506:枯れた名無しの水平思考
17/12/17 20:47:39.73 .net
5のピンクのときほど発言で電源切りそうになった
507:枯れた名無しの水平思考
17/12/17 21:00:44.27 .net
ピンクの時？ ってどこだっけ…5は嫌いじゃないけどいろんな部分で目どころか脳が滑ってたからな…
6は機能停止したけどさ
508:枯れた名無しの水平思考
17/12/17 21:23:56.87 .net
とりあえず一回特殊能力と病気なしで作って欲しい
509:枯れた名無しの水平思考
17/12/17 21:30:11.64 .net
>>494
プラス肉親や友人が関係者として絡まない事件も
510:枯れた名無しの水平思考
17/12/17 22:33:26.37 .net
ついでにカンガエルートとか無駄システムもカットで
511:枯れた名無しの水平思考
17/12/17 23:55:14.73 .net
落語法廷
被告人＝ユガミの知人
被害者＝ユガミの知人
証人＝ユガミの知人
犯人＝ユガミの知人
Oh..
512:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 00:15:01.11 .net
カンガエルートは本当にいらない
513:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 00:17:18.30 .net
最初はユガミの見抜くインチキ発言でふふっなったけど
後々思うとこういうメタ的セリフ入れてドヤ顔してるヤマザキの顔がちらついて来て殺意が湧いた
514:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 00:22:49.42 .net
>>497
弁護士もね！
515:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 00:27:42.91 .net
落語法廷
被告人＝ユガミの知人
被害者＝ユガミの知人
証人＝ユガミの知人
犯人＝ユガミの知人
弁護士＝ユガミの知人
助手＝ユガミ
516:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 01:06:40.60 .net
アル中ゲロデブでなければまだ話も普通に聞いてやるところだったのに
飲食店キャラなのにゲロ吐きそうになるモーションとか笑えないし素直に気持ち悪い
517:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 06:12:23.56 .net
箸休め()とか言われてるけど、４�
518:b目にこんなしょうもない話持ってこないでほしかった ６はホントに警察が仕事してないわ
519:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 08:51:27.79 .net
「逆転のレシピ」も箸休め回と言われてるけど
出来が雲泥の差だよな
「裏切りと毒」というテーマも
キチンと入れているし
520:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 09:27:29.29 .net
最終話のプロローグ的な3-4と違って純粋に要らないからな6-4
521:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 09:40:05.15 .net
最終話前に箸休め入れるセンスちょっとな
522:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 10:06:27.10 .net
>>504
赤が見えない伏線もあったしただの箸休め回じゃなかったよなぁ…
523:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 10:16:28.86 .net
最終話の洞窟探検とはじめてのみんじさいばんを４話に持って来てもどのみち微妙な気がする
524:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 12:30:21.94 .net
6はあらゆる部分がダメだから
こうしたら良かったと言いづらい
525:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 12:33:01.23 .net
>>505
伏線とか何もなくアホ事件でヒヨッコ弁護士に負ける検事というライバル検事の格をドン底まで落としただけだったからな
526:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 13:11:55.89 .net
ほとんどのキャラクターが裁判やればやるほど株がどんどん下がっていくからすごい
527:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 14:24:25.91 .net
普通は4話あたりでナユタの内面を
掘り下げる話作りにするよな
528:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 14:26:54.04 .net
中性的な美形の毒舌キャラなんて腐女子の大好物なのに総スカン喰らってるのはキャラが薄いからだよなナユタ
529:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 14:34:29.25 .net
>>512
落語を一日で覚えられます！
食レポができます！
６スタッフが４話でナユタの内面を描いたらこうなった
530:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 14:42:33.20 .net
ユガミとナユタは「何のために検事になったんだ？」と
言いたくなるくらい、検事としての信念が見えないんだよな
531:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 14:53:16.50 .net
・ユガミは検事局長のせいで立たされて、惰性で検事続けてる
・ナユタは内側から革命チャレンジしようと検事になったものの、弁護士やるの大変そうだから弁護士継がずに人に押し付けて片手間で検事続けてる
特に信念らしきものを語ってないからこんなイメージ
532:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 15:05:57.21 .net
4～6の検事は1～3に比べると
飛びぬけた信念があるわけではないけど
身内のせいでやたらでかい事件に巻き込まれた感がある
なので解決したら完全空気
533:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 15:19:15.12 .net
56は特に弁護士つえーに重点置いた結果
検事がヤムチャ化したという印象
534:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 15:29:21.05 .net
ヤムチャの方が愛嬌あるからヤムチャに失礼
535:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 15:34:08.01 .net
信念ゼロでもいいからまともな反論して欲しい
536:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 15:42:33.85 .net
4のガリューは有罪勝ち取るより真実優先って信念ちゃんとあっただろ
537:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 15:46:27.08 .net
信念が口ばっかりになるぐらいなら最初から設定しなくていいよね
設定考えるの面倒くさいし
と思って5からは信念廃止した可能性が微レ存
538:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 15:56:58.43 .net
代わりに口だけの龍屈おじさんが爆誕したんですね
539:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 16:02:54.21 .net
あのおじさん夫婦はまじで訳が分からないよ
なんで半信半疑で一緒に逃亡して息子放置で子供作ってんの
540:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 17:37:17.70 .net
ｵﾄﾞﾛｷ「‥‥‥‥‥‥アマラさん。考えてもみてください。ドゥルクのことです。彼はあなたに霊媒されていると気づいていたはず。きっと犯人の目星だって、ついていたことでしょう。
それなのに、ドゥルクはこの赤いペンダントを‥‥‥‥自分のモノだと言っていたのです。」
ｱﾏﾗ「‥‥！ドゥルクが？なぜ、そんなことを‥‥？」
ｵﾄﾞﾛｷ「わからないんですか？ドゥルクはあなたを、かばっ�
541:ﾄいたんですよ。あなたのことを‥‥‥‥愛していたから。最期の瞬間まで‥‥。だから‥‥‥‥」 ﾄﾞｩﾙｸ（回想）「俺にはもう１つ‥‥‥‥大きな"秘密"がある。‥‥だが俺の口からは話すことができんのだ。アイツを裏切ることになる。」 ｵﾄﾞﾛｷ「ドゥルクは、すべてをわかっていた。利用されていたことも。なにもかも。それなのにあえて黙っていたのです。あなたのために‥‥。」 ｱﾏﾗ「‥‥‥‥‥‥‥‥ドゥルク‥‥。どうしてあなたは‥‥いつも‥‥」 ｵﾄﾞﾛｷ「あなたは‥‥‥‥裏切るというのですか？あなたのことを愛し続けていた‥‥ドゥルクのことを！」 ｱﾏﾗ「う。う。ドゥ‥‥ドゥルク‥‥わたくしは‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥きゃあああああああああああッ！」 ﾅﾕﾀ「ば、バカな‥‥。私は、認めない。こんなこと‥‥！」 ｵﾄﾞﾛｷ「アマラさん‥‥。罪を認めて‥‥くれますね？」 ｱﾏﾗ「‥‥‥‥‥‥‥‥もう、言い逃れできないでしょうね。‥‥そうです。このわたくしが、大臣さまを殺害いたしました。」 ﾅﾕﾀ「ぐッ！バカな‥‥！な‥‥なぜだああああああああああ！」（数珠自爆モーション） （省略：アマラの動機が分からない→疑いがガランに行きつく→アマラ撃たれる→ナユタが自白） ﾅﾕﾀ「アマラさまと再会したのは１５年前。ドゥルクが母上をさらった時のこと。」 ｵﾄﾞﾛｷ「待った！１５年前‥‥か。（オレが日本に渡った頃の事だな）アマラさんを誘拐したドゥルクはその後、どうしたんだ？」 ﾅﾕﾀ「政府の追っ手から逃れるため‥‥ドゥルクと拙僧達は逃亡生活を余儀なくされました。‥‥‥‥王泥喜弁護士。あなたを日本に送り出したのも、巻き込みたくなかったからなのです。」 ｵﾄﾞﾛｷ「そうだったのか‥‥。（しかし‥‥１５年前か）」 （省略：昔の写真検証） ｵﾄﾞﾛｷ「アマラさんは逃亡生活中‥‥‥もう１人、身ごもっていたのか？」 ﾅﾙﾎﾄﾞ「え！」 ﾅﾕﾀ「‥‥‥‥！」 ｵﾄﾞﾛｷ「‥‥もし‥‥その子も、人質に取られているとしたら？ナユタ。だからお前は‥‥‥‥女王に従っているのか？」 ﾅﾕﾀ「な、なにを‥‥。」 ｵﾄﾞﾛｷ「そうか‥‥。アマラさんが罪をかぶろうとしたのも‥‥この子が原因だったのかも知れない。」 （中略） ｵﾄﾞﾛｷ「ドゥルクとアマラさんの間にできたもう１人の子供。その名は‥‥」 ﾅﾕﾀ「待った！‥‥‥‥王泥喜弁護士よ。あなたの言おうとしていることは予想がつきます。しかし‥‥コンキョもなく人を犯罪者の子供呼ばわりするのは、感心しませんね。」 ｵﾄﾞﾛｷ「‥‥やはり、発言をさえぎったね。なぜなら、その事実がバレること自体が、不都合なんだから‥‥。」 ﾅﾕﾀ「‥‥クッ！」 レイファのことしか考えてないしナユタのことこれっぽっちも考えてない夫婦だね
542:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 17:46:30.15 .net
オドロキの決めつけっぷりが気持ち悪いw
543:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 17:59:23.25 .net
ドゥルクがアマラの事を喋らなかった
理由って何だったっけ？
事前に知ってること全部話しておけば
もっとスムーズに裁判が進んだと思うんだけど
544:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 18:00:19.76 .net
＞ﾅﾕﾀ「アマラさまと再会したのは１５年前。ドゥルクが母上をさらった時のこと。」
あれドゥルクが留置所で
生きてたって教えといたとしか言わんかった気がするんだが
545:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 18:00:30.05 .net
アマラ生きてて龍屈おじさんの罪が消えたと思ったら今度は母親が自白するんだもんなぁ…
546:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 18:01:44.05 .net
>>527
ドゥルクはインガの死因知らんから
アマラが自分の敵討ちした可能性を無視しきれてない
547:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 18:07:44.44 .net
オドロキ達の命も懸かっているのに
この期に及んで身内庇って隠し事するのかよ
548:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 18:10:09
549:.49 .net
550:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 18:10:15.22 .net
マルメル夫婦からしてそういう民族性なんだろう
細かいこと言うと検事でもその気はあったが
551:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 18:13:57.98 .net
>>530
龍は屈せず！真実の追求()！って言いながら本当に有言実行できない革命家ってことか…
こりゃ感情移入できんはずだ
552:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 18:15:33.16 .net
法廷では証拠がすべてって話はどこ行ったとか
全体的に文章がグダグダすぎとか色々あるけど
> ｵﾄﾞﾛｷ「‥‥やはり、発言をさえぎったね。なぜなら、その事実がバレること自体が、不都合なんだから‥‥。」
何だろうこの気持ち悪い感じ
その事実がバレること自体が不都合…
そりゃ隠し事はバレること自体が不都合だろう…ああモヤモヤする気持ち悪い
553:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 18:16:48.53 .net
真宵の体なのに髪の毛切られるフラグ以外
何回か命の危険を平然と踏んでるからね
真実より愛なんだね
554:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 18:17:55.49 .net
>>535
心音もそうだけと()と「」に入れる内容を逆にしろよと
555:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 18:21:10.78 .net
言わなくていいことを言ってて
説明必要なところが発言省略されてるんだよな
知りたい内容がいつまで経ってもテキスト化されないならそら眠くなるわ
556:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 18:23:22.21 .net
罪を犯した(かもしれない)嫁を告発はできない
何故なら愛しているから
善意で力を貸してくれた何の罪もない女性が死ぬ(かもしれない)のは平気
何故なら妻子を愛しているから
557:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 18:24:36.40 .net
先輩が精神的に追い込むスタイルだからそりゃあココネもああなるかもねと思ってしまった
558:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 18:27:01.79 .net
>>539
マヨイのことは愛してないから仕方ないよね
悲しい愛の物語！
559:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 18:30:37.12 .net
>>539
5の絆もごり押しでうすら寒かったけど
6の愛はDLC込みで吐き気を催す邪悪の域まで進んだな
描くこと自体は構わんが内容伴ってないし弊害配慮してないから
入れないほうが絶対まだマシだった
560:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 18:31:06.67 .net
昔の二時間ドラマでよくあったやつ
崖の上で犯人の情に訴えかけて説得するのとやってること変わらないんだよな
法廷なのに
561:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 18:31:17.71 .net
王族めんどくさすぎ
異国の人を巻き込むなよ
562:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 18:31:55.02 .net
マルメル夫妻はホラータッチでやってくれれば一応筋が通るストーリーになったのにな
なんでもかんでもいい話に持っていこうとするのやめればいいのに
ゲロ吐きも弁護士はクズはクズなりに救わなければならないって話にして
563:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 18:33:19.56 .net
>>543
証拠品の証拠能力じゃなくて「愛されてるのに裏切るの？」のごり押し感がすごいよね
564:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 18:39:49.40 .net
>>546
提示してるのが「殺害した証拠」じゃなく
「愛されてる証拠」だからな
565:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 18:43:01.33 .net
アマラが自白した時点で裁判終了してれば
ガラン勝てたんじゃね？
566:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 18:45:17.83 .net
4が叩かれてた要因の一つは証拠が全ての法廷で裁判員制度取り込んだことなのに
感情に訴えてくるあたり4の批判真っ向から受け入れてないな
567:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 18:49:23.25 .net
ココスコが証拠として採用される世界だから
感情に訴えたもん勝ちなんだろうな
568:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 18:50:07.68 .net
>>548
ガランが終わらそうとしたらレイファが止めた
569:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 18:50:51.96 .net
>>549
「4をなかったことにしたくなかったんで！(ｷﾘｯ)」
570:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 19:25:21.52 .net
ユーザーは6そのものが完全になければ良かったと思ってますよね
571:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 19:38:12.68 .net
>>547
旧作のラスボス達なら「それが何か？」で終わるな
572:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 19:38:24.05 .net
>>547
旧作のラスボスなら「それが何か？」で終わるな
573:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 20:16:08.08 .net
たぶん歴代一逃げ切れるチャンスが多かったのに
歴代一勝手に自爆したラスボス
574:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 20:26:35.22 .net
7こそはヒロインもラスボスも文字通り倒れないやつが来ますように
575:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 21:12:03.41 .net
千尋さんやスサトさんみたいな
有能で芯のしっかりしたヒロインが来てほしい
守られ系ヒロインはもうお腹一杯
576:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 21:23:09.82 .net
7来るのか？旧作の世界焼け野原にして駆除できない雑草はびこらせて
もう咲く花もないだろうに
577:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 21:28:56.41 .net
switchで新作出すって社長が言ったから
少なくとも逆転で何かは出る
というか先陣切らせたモンハン、バイオ、ストファイ以外で
なんとか息してるのがあと逆転ぐらいしかない
578:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 21:29:13.31 .net
switch版出るみたいだしカプコンはゾンビも使う会社だから作るでしょ
579:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 21:30:54.75 .net
>>558
そもそも有能な主人公やライバルも書けないから…
580:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 21:36:19.21 .net
>>525
「愛する人をかばってるドゥルクを裏切るのか？」って聞いてみたい
581:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 21:38:01.25 .net
オドロキ無双だから仕方ない
582:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 21:40:29.23 .net
>>527
先に話すべきマヨイのことすら自白してない時点でお察し
583:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 21:47:23.76 .net
>ﾅﾕﾀ「なんで？ドゥルクだって‥‥死んじゃったかもしれないのに‥‥それなのに‥‥どうして‥‥助けてくれたの？」
>ﾄﾞｩﾙｸ「バカヤロウ。‥‥親が子のために命をかけるのは当たり前のことだ。危ないときにはすぐに俺を呼べよ。ナユタ、ホースケ。」
>ｱﾏﾗ「‥‥！ドゥルクが？なぜ、そんなことを‥‥？」
>ｵﾄﾞﾛｷ「わからないんですか？ドゥルクはあなたを、かばっていたんですよ。あなたのことを‥‥‥‥愛していたから。最期の瞬間まで‥‥。だから‥‥‥‥」
妻子に行動を理解してもらえない龍屈おじさん
584:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 21:54:18.85 .net
>>565
なんでマヨイちゃんのこと言わなかったのかホント謎
民事裁判の時はナルホドが脅されてると知らなかったとしてもクラインに着くまでにせめてナルホドに言えよ
585:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 22:02:20.29 .net
サーラのことさえ怒らないナルホドなんだから言っちゃえば良かったのにね
586:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 22:04:58.80 .net
「壮大な霊媒トリックすごいでしょw」がやりたいが為にドゥルクはスタッフに口を封じられた
ドゥルクもまた被害者だったのだ
587:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 22:08:05.83 .net
誰に霊媒されてるか本人はわからないとかならまだ何とかなっただろうに
588:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 22:12:51.39 .net
思いっきりマヨイに頼んじゃってるからなぁ…
589:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 22:31:54.77 .net
せめて人質状態から逃がした(？)事だけでも伝えてればな
590:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 22:37:56.25 .net
>>569
大体龍屈おじさんが情報供給せず独断行動なのが厄介増やしてるけど
経緯省略されすぎて限りなく突然死なのは確かに展開の犠牲
591:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 22:41:44.53 .net
アマラ誘拐の時点で射殺するべきだし
何回侵入されれば気が済むんやこのガバガバ城は
592:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 22:51:07.10 .net
革命派アジトが元弁護士事務所なのもおかしい
普通なら取り壊すか見張る
マンホールで繋がってるとかまどろっこしすぎる
593:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 22:51:55.19 .net
別にガバガバのユルユルでも俺さえ騙してくれれば許す
6は騙してくれなかったので許さん
594:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 22:55:11.34 .net
>>575
普通にガス撒かれるか放火されて
革命派ごと捕まるフラグだなと
そういうピンチの期待をしたけどそれすらなかったぜ
595:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 23:02:06.37 .net
ガランは姉の家は平気で燃やすのにドゥルクの事務所には謎の優しさ
596:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 23:46:22.29 .net
トリサマンも普通に視聴できるとか外どんだけやかましいんだよ
イクサドリ以外静かそうに見えたのに
597:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 23:46:51.11 .net
電気代
598:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 23:46:54.62 .net
>>507
あの伏線の入れ方良かったなあ
ゴドーは赤が見えないのか、これテストで出るぞ！と思わせといてスルー
関係なかったのか…的な雰囲気になったところでクライマックスに持ってきて「ここかあああ！！！」みたいなの
熱かった
599:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 23:49:22.29 .net
革命派に優しい世界ってか
600:枯れた名無しの水平思考
17/12/18 23:56:44.50 .net
旧作は伏線の貼り方がちゃんとプレイヤーへの情報提供になってて
遊びながら「これは後々使えるやつだ」とワクワクさせるものになってたなあ
ある種形の無い「アイテム」を手に入れるような意味合いがあった
今の逆転の伏線は見た（聞いた）時点では何の事か意味が分からなくて、
製作者が「ほらほら実はこの時点で伏線張ってあったんですよ～」と後からﾄﾞﾔるための材料にしかなってない
601:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 00:03:43.44 .net
スレでたまに見る「ほらほら」って表現しっくりくる
スタッフのほらほら感すごかったからなー
見せたがりというか説明したがりというか
602:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 00:06:06.13 .net
>>580
ブラジルに立ち並ぶお家みたいに盗電しとるんちゃうけ
603:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 00:07:27.39 .net
見て見て褒めて褒めて、ほらほらすごいでしょえらいでしょ
ってどこのちびっ子なんだかね
604:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 00:10:14.81 .net
オドロキ父の写真もらった時点でどうせ託宣するんやろ？としか思えなかった
605:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 00:17:39.94 .net
伏線の貼り方下手だよな
５のイヤリングなんて露骨過ぎて
逆に笑った
606:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 00:17:41.57 .net
>>587
分かる
まーた親子の絆かぐらいにしか思わんかった
607:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 00:39:08.05 .net
>>583
気持ち悪っのトロンプシアターの死角はどこかで使うのかな
清木君やべーなその気になればナルホド負かしても揉み消せるんじゃ
ナルホドの腰逝ったー！痛み止めとか裁判で使うのか？
とりあえず最終戦に始祖出るんだよね宝玉ゲットしたことだし
「全部ミスリードです＾＾」
これも多すぎて疲労感しか残らない
608:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 00:42:13.25 .net
予想でなく期待を裏切るからどうしようもない
609:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 00:43:29.58 .net
>>583
旧はプレイヤーを楽しませる内容
新はスタッフが楽しむ内容
タネも仕掛けも分かってる製作側の立場で
初めて遊ぶ初見の人間の気持ちを理解するのは難しいだろうけど
だからってオ○ニー始めちゃうのは違うと思う
610:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 01:50:27.02 .net
>>590
え？スタッフがミスリードって言ったの？
ミスリードの使い方間違えてない？
611:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 02:43:30.84 .net
ミスリードなんて立派なものじゃなく単に意表つこうとしてはずしてるだけだよね
亡霊でも思ったが書き手だけニヤニヤする意外性なんか寒い自己満
612:足でしかないよ
613:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 08:19:03.88 .net
>>592
「自分達が楽しいんだから遊んでる方も楽しいよね！」ってのが滲み出てる
謎解きに限らず、キャラ人気も誘導しようとして見事に失敗してたし
614:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 08:21:57.02 .net
アマラもミスリードだったらしいけどそれならガランは着替えさせるべきではなかったよね
「厳しそうだけど実はいい人だったりして？」って全く思えなかったし
615:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 08:30:40.74 .net
レイファの不人気っぷりはザマァ
616:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 11:15:28.02 .net
>>594
解るんだけど、中々それやらないで書けるライターおらんで
617:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 11:39:22.69 .net
＞山﨑氏：
＞クライン王国のデザインについては，チベットやミャンマーなどのアジア諸国をモチーフにしていますが，特定の国に限定せず，さまざまな国の文化や風俗をミックスしています。
＞江城氏：
＞探偵パートでクライン王国を調べると，人々がどんな生活を送っているのか，その一端を垣間見ることができますよ。
＞山﨑氏：
＞クライン王国では「蝶」をモチーフにしたデザインがあちこちで見られるのですが，これは「クライン蝶」と呼ばれる，この国にしか生息しない蝶です。
＞「冥界へと魂を運ぶ」という言い伝えがあるのですが，そうした国の歴史に奥行きが感じられるように設定を積み重ねました。
＞あとは倉院流霊媒道の源流となる国ですから，ずっとシリーズを遊んでいる人には「倉院の里」との共通点に気づかれるかもしれません。
メインスタッフの認識→「どんな国なんでしょうね」
618:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 11:48:19.68 .net
クラインにしか生息しない蝶なのにわざわざナユタは連れてきてるの？
ユガミもそうだったけど生き物扱う検事好きだね
619:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 12:55:58.06 .net
クライン蝶の設定なんて
ストーリーに特に関わってないから
どうでもいいんだよな
５の時にも思ったけど、力を入れる部分が
ちょっとズレてるんだよな
620:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 13:12:38.29 .net
＞国の歴史に奥行き
王族の歴史がスカスカでガタガタだから蝶よりそっち優先すべき
621:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 14:43:31.29 .net
5でカートリッジを入れた瞬間から嫌な予感はしてたよ
「ぎゃくてんさいばんふぁいぶっ♡」
じゃねーよ！
あの時点で見切りつけるべきだった
622:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 16:32:31.82 .net
ギャルゲー（）なのに演出やアニメーションが子供っぽい
623:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 16:39:53.01 .net
コミカルな表現したいけどシリアスでもギャグに走るから空気読めない幼稚な演出になる
624:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 18:19:09.21 .net
検事と５でうんざりしたんで６はやってないけど
倉院とオドロキのルーツはクライン王国ってやってるのか
メアリースーの一つを見せられてるみたいだ
嫌ならやらなきゃいいだけだけど山崎のキャラや設定じゃないものが
山崎の設定に組み込まれて陳腐にされるのが嫌だ
625:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 18:29:57.54 .net
>>606
ナカーマ
なんでこのスレにいるんだって話だが、
俺も5が酷すぎる上にクライン王国なんてものを登場するって話を聞いたから6は見限った
626:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 18:43:58.48 .net
やってない自慢乙
627:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 18:45:33.72 .net
クラインと倉院の共通点って何なん勾玉？
628:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 18:55:12.43 .net
7が出たら買う？
629:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 19:00:07.37 .net
一致しない点はたくさん思い付くんだけどね
630:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 19:07:46.65 .net
変な鳥もいないし食べ物も変な匂いしないし衣装は下品じゃないし…どこに共通点あるんだ？
錠前ぐらいか？あっちはガバガバセキュリティだけど
631:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 19:15:14.38 .net
後付けの国なのに何で寄せられないんだろうね
632:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 19:19:43.48 .net
霊媒できると噂の国に行ってみた→霊媒は偽物だった
でもいいのに
あれで源流は酷いわ
633:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 19:30:09.89 .net
紫蘇さまの顔が供子でしたー！
源流は実は倉院の里の方でしたー！
くらいのオチだと思ってたのに紫蘇の顔バレとか一切スルーだもん
634:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 19:30:32.05 .net
外国の法務大臣に賄賂を渡せば日本の田舎里の票田がもらえるとか言う
意味不明な通じ方ならしてるんだけどな
635:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 19:36:51.16 .net
突然出てきた清木で共通点捏造されてもなぁ
636:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 20:23:11.71 .net
マジで共通点って何？
ライター的には色々と仕込んでるんだよね
名前と霊媒以外に共通点って何かあった？
637:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 21:02:39.37 .net
倉院とクラインっていう共通点しか分からん
638:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 21:03:16.87 .net
背景の人は貰った注文が大雑把すぎて
精神的に追い込まれるほど悩んだぽいから
少なくとも背景にはないだろうな
639:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 21:05:23.58 .net
ヤマザキってば検事で名言の、6で倉院のルーツ乗っ取り
設定の後付けどころかこじつけの上書きばっかしてんのな
640:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 21:20:29.15 .net
＞あとは倉院流霊媒道の源流となる国ですから，ずっとシリーズを遊んでいる人には「倉院の里」との共通点に気づかれるかもしれません。
倉院とクラインとか霊媒は気付く気付かないってレベルの要素じゃない
ってことは他にあるんだろう
思い付かんけど
641:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 21:26:44.54 .net
反復法の効果のちゃんとした使いかたと
タクシューの段階でそれが取り入れられた意味を広く理解しないまま
演出に取り入れまくって失敗してる印象
ぶっちゃけ中途半端になぞって超えた超えた言うぐらいなら
完全にオリジナルで作って頑張ったと言ってほしいんだけどな
642:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 21:33:54.48 .net
タクシューからしたらは？共通点？
俺そんなつもりで入れｔないけどって部分もありそうだなｗ
パカパカの話見る限り
643:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 21:37:29.68 .net
>>622
見る度思うけどクラインの壺を倉院の壺にすることでニヤリとさせるネタなのにカタカナ表記のクライン出したら意味ないよな
644:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 21:39:39.89 .net
そういえば壺出なかったな今回
645:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 21:42:42.95 .net
倉院の元ネタの小説知らなそう
646:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 21:44:36.05 .net
単に忘れてたか覚えてたとしても壺出すと供子が絡むから出すわけにいかない
647:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 21:50:59.01 .net
博士の部屋には出なかったっけ
供子の像とカレー掛け軸だけだったかな
あんな盗賊博士に盗まれてクソ腹立ったけど
648:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 21:51:57.86 .net
ボクトが観光名所として始祖様か鳥姫様入ってるとかいう
めっちゃ割れてる壺紹介してくれるだけでも小ネタとして十分なのにな
クラインにクラインの壺ない不思議
649:枯れた名無しの水平思考
17/12/19 21:58:48.23 .net
>>629
博士が事情を知らないとはいえ
またカレーぶちまけられてる展開にされてて凄い悲しくなった
650:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 00:28:47.92 .net
>>600
日本にはいない蝶だから日本で裁判するときはイメージ映像みたいな感じで半分透けてる
そういうどうでもいいことには拘る
651:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 01:32:43.84 .net
蝶にこだわりあるのにナユタへのこだわりがないの草
652:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 01:37:51.34 .net
ぶっちゃけナユタの設定なんて
「レイファの兄」「国際検事で坊主」
くらいで十分説明できるしな
653:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 02:05:45.22 .net
>>608
やってない事が自慢になる作品ってすごい
654:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 06:18:56.74 .net
旧作のキャラどころかアイテムまでわざわざ持ち出してはぞんざいな扱いしてるのがほんと嫌い
655:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 07:37:34.21 .net
>>635
金と時間の浪費とストレス与えてくるからね
「クソなの予想してたからプレイしてないよpgr」してる方が幸せだろうと思う
656:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 07:44:41.28 .net
家元の護符とか魔除けの頭巾とか真似できそうなのいっぱいあるのに、クライン蝶の要素の唐突さ
657:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 07:45:35.06 .net
発売日を勾玉にする謎の拘り
658:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 07:47:22.70 .net
山崎の描くボスキャラってやたらと大げさな設定付けされてるけど
正直コナカとかの方が絶望感ヤバかった
659:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 07:53:06.87 .net
山崎のやり方って、つまらない芸人が「このギャグは世界中でウケまくってて超有名コメディアン達も絶賛したネタなんです」みたいに説明するようなもんだと思う
「面白いギャグ」っていう設定付けるだけで本当に面白くなるんだったら子供でも芸人なれるっての
660:
661:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 08:08:31.17 .net
「つまらないギャグは許せる 。でも、それを自分で笑う奴は我慢できないんだ！」
662:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 10:06:22.41 .net
そんなナルホドもつられて歌ってしまうようなつまらない男になってしまったな…
663:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 10:40:57.18 .net
>>621
検事1→裁判3－4が初法廷の理由
検事2→DL6号事件の発端
裁判5→法の暗黒時代の始まり
裁判6→倉院の源流
664:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 10:49:33.84 .net
座談会ではアメリカ時代の冥の話題になってたから過去捏造癖は治らないね
665:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 10:52:04.41 .net
信と豪の法廷書いた小説版の尼レビューで検事2の事件無視するなんてありえないと書いてるのがチラホラいるけど山崎のシナリオは同人扱いにして欲しい
666:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 10:59:24.21 .net
旧作無視してるのは山崎も一緒だからな
667:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 11:26:28.38 .net
心情的には同意だが検事2の信が好きという人結構いるみたいなんだよなー
それで5の御剣のメガネもスタッフ的にはファンサービスのつもりなんだろう
公式のわりにクソコラなみに似合わってないし今からでも変えてやれと思うけど
668:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 11:36:29.54 .net
眼鏡取ってもガントもビックリな職権乱用検事局長だしもう修正効かんだろｗ
669:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 12:58:13.72 .net
ミツルギがもし５や６からの新キャラだったら人気出ないだろうなぁ
670:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 13:36:20.60 .net
小説は途中までしか読んでないけど信さんの性格は逆検2からじゃないのかな
逆裁1の感じだと豪と張り合うだけあって結構エキセントリックな人物
という印象だし
無視ではなくむしろ逆検2の影響で書かれた話だよ
671:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 13:43:38.95 .net
5・6の御剣は亡霊の化けた偽物か国際警察が用意した影武者で
7or逆検3は本物の御剣が戻ってくる話とか
672:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 14:02:58.20 .net
旧キャラは偽物が多過ぎて亡霊もお手上げな気が
673:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 16:32:58.01 .net
>>642
トミーもイライラしたけどトミーの方がマシだった
ダッツは心底イライラする
674:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 16:56:01.61 .net
ほらほら！ダッツ面白いでしょ！
傍迷惑だけど憎めない面白いキャラでしょ！
口癖真似しちゃうでしょ！！
675:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 17:42:28.73 .net
トミーと違って芸人でもないのに一人でやたら大爆笑してたけど何がおかしかったんだろうな
カズラといい笑い上戸キャラ好きなのかな
676:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 17:46:21.75 .net
カズラの笑い上戸はシーナに繋がる伏線として機能してたけどダッツはなんなんだろう
677:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 18:01:17.83 .net
ただ特長付けしたかっただけだろうな
内容でキャラを表現できないから口癖とか目立つ行動とかでゴリ押しするんでしょう
それで「特長的なキャラ作ってますｗ」みたいに勘違いする
678:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 18:02:03.73 .net
軍人の特徴でも何でもないし、ひたすらﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)してただけだったね
679:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 18:04:36.98 .net
裁判長の「ですぞ」とか御剣の「うむ」とかその典型だな
しかも「ナルホドは口癖無いから難しい」とか言い出しちゃう
それってキャラ本来の性格は理解できてないという「自白」と認めていいんですよね
680:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 18:06:28.58 .net
特徴のある口調をテキスト担当に覚え込ませてユーザー目線()でチェックするとか言ってたからワンパターンな口調だらけ
681:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 18:09:13.80 .net
シチュに対してどういう言動をするのかっていう積み重ねでキャラは出来ていくと思う
口癖とかモーションやっただけで完成するようなインスタント製品じゃないんだよなー
そんなんでいいなら
682:、それこそ小学生でもやれちゃう仕事しか山崎たちはしてないって事になっちゃうぞ
683:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 18:12:22.75 .net
それは小学生に失礼かも
子供の真摯な感性は侮れないよ
684:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 18:15:36.85 .net
>>660
山崎をゆさぶったり尋問したりしてみたいな
このスレで挙がったムジュン点もつきつけてみたいｗ
685:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 18:26:34.85 .net
託宣でダッツの笑い声が絡んだけど子供に爆竹投げつけてﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)するキチになった
686:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 18:31:16.21 .net
>>657
あれ伏線として機能してたか？
シーナが正体現すまでに「あれ、この人実はゲラ？」と思うような描写があれば
笑いそうなのこらえるために無表情だったのかなとか思える伏線になっただろうけど
ほぼ正体判明と同時だった記憶が･･･
687:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 18:45:36.97 .net
>>661
別の人にそのチェックの役目をさせるべき、とも思うんだが…
結局山崎が意地で通すんだよな
大逆転で奮闘してタクシューにツッコミ入れてた塗はほんとよくやったよ
688:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 18:51:57.34 .net
>>666
ミステリとしての情報提供って意味では伏線とは言えないよね
「正体を現すという演出」の下準備のパターンだと思う
まあ広い意味では伏線の範疇に含まれるかもしれない
689:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 18:55:03.95 .net
たぶんカズラのは同じ人ですよーってアピールのためだな 見た目全然違うから
個人的には大2のミテルモンの変装前後は違いすぎて嫌だった
690:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 19:54:29.71 .net
アマラも亡霊も変装前後違いすぎて冷める
691:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 19:58:02.98 .net
よく見たら同じ人だーくらいの共通点残さないとダメだよね
どうせ先バレするような構成じゃないんだから
692:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 20:02:21.42 .net
>>646
あの小説は最悪だったな、
過去編だけでやめておけばよかったのに
現代編でもうめちゃくちゃ、
検事だけでよかったのに本編ナンバリングで馬脚を現した
ヤマザキに通じるものがある、
と無理につなげてみる
693:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 20:23:46.57 .net
>>670
あれできるなら霊媒いらないよな
694:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 20:26:55.24 .net
>>669
ミテルモンはホームズ正典そのまんまだからな。
695:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 20:39:03.28 .net
>>670
着替え方が普通じゃないから余計酷い
696:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 20:42:53.00 .net
>>670
霊媒で別人だったとかやってた直後にアレだもんな
697:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 20:51:03.09 .net
>>675
もはや超能力みたいな着替え方だよね
病気持ちと(実質的な)超能力者がゴロゴロいすぎてまともに推理するのが無理なレベル
山崎って本当にミステリ研究会だったの…？
推理小説読んだ事あるのかすら疑わしい
698:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 20:55:43.67 .net
アマラの変装が出てから一気に冷めたな
真面目に推理するのが馬鹿馬鹿しくなった
699:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 20:58:49.48 .net
大学で数十人程の創作系文科サークルに入ってたけど、メインの活動に関らないメンバーは予想以上に沢山いた
そういう人たちも運営に関る仕事はキッチリやってたし立派なメンバーではあったけど、創作者ではなかった
山崎も在籍してただけでミステリに詳しいかは別の話なのかもしれん
擁護するわけではないけどね、実際ミステリ作品作る側に回ったのなら勉強しなきゃいけないと思う
700:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 21:03:26.14 .net
見る専でピクシブとか登録してる層も絵が好きなことには変わりないからなあ
在籍してるかどうかや好きかどうかは能力にまったく関係ない
問題なのはプロなのに仕事でやるべき事ができてないって所？
701:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 21:13:55.43 .net
逆裁の映画版の信さんの眼鏡と直後の愛と
702:誠の映画版の岩清水の眼鏡 が同じ物に見える 岩清水は似合わないのが古臭くて面白い感じだったが… (御剣と岩清水はどちらも斎藤工つうことで)
703:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 21:16:27.16 .net
>>679
早稲田のミス研の名誉のためにもヤマザキは後輩に道を譲れだな
704:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 21:17:02.09 .net
山崎がミステリーについて語ってるインタビューがあったと思うから研究はしてるんだと思うよ
ただ、全く出せてない
705:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 21:30:30.77 .net
研究した上で自己主張の方が勝ったのか
706:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 21:33:43.55 .net
知識はあるけどミステリーがやりたい訳ではない人なのかな
まあそれはそれで、なら新作でやってくれって話だが
707:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 21:36:31.42 .net
むしろ、ものを作るのが好きではあるべきだけど、ミステリー好きなどではない方が良いのかも
というか、半端に好きとかが一番困るかも知れない
そういうヒトは仕事にも徹せないし、極めてるわけでもないからけっこう間違った何かが上がってくる
708:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 21:41:51.92 .net
ミステリーについた語ってる山崎のインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.webmysteries.jp)
山：僕は綾辻行人さんの『十角館の殺人』からミステリを読み始めました。新本格の書き手が好きですね。叙述ものが特に。騙されたいという気持ちがあるので。
具体的には、法月綸太郎さんの論理性や、京極夏彦さんの大きな「絵」を論理立てて描いてくれるところなどがとても魅力的です。
709:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 21:50:26.93 .net
好きでも上手くできないことって人間あるから…(震え声)
どっちかと言うとカプンコの采配ミス
710:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 22:03:56.58 .net
>>687
偏見だけどミステリを綾辻から読み始めたとかのあたりが頭でっかちなミス研臭を感じるな
綾辻からって言われるとそれまでミステリ系の児童書とか読んで来なかったのかとかミステリの定義の幅が狭い人なのかと思えてしまう
あと全体的に何でお前が1～3を作ったかのように話してんだ感が凄い
まあインタビュー編集した側が下手なのかもしれないけど
711:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 22:20:55.41 .net
タクシューが昔山崎に刑事コロンボ貸したみたいだけど何かに活かせてたりするんだろうか…
712:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 22:35:09.11 .net
ゲームで叙述トリックは後出しジャンケンになりがちで相性悪すぎる
713:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 22:37:30.90 .net
>>627
>―ゲームならではの個性的なキャラクターがたくさん登場しますね。「これは泡坂妻夫さんがモチーフ？」と思われる紋章上絵師のおじいさん（『逆転裁判３（以下３）』登場）が出てきた時は衝撃でした。
>山：他にも、シリーズを通して重要となる事件の名前が「ＤＬ６号事件」で、泡坂妻夫さんのデビュー作「ＤＬ２号機事件」からとっていたり、「倉院の壺」という壺が出てきたりと、ミステリをモチーフにした遊びもいくつか入っていますね。
一応知ってるっぽい…
714:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 22:43:58.48 .net
山：読んで面白いトリックと、ゲームで解いて面白いトリックは違いますし、「ミステリを読んでいる人間からすれば常識ですよ！」というものも、「いやいやわからないから！」とダメ出しをされることもありました。ほんとに最後の最後まで手を入れていましたね。
「いやいやわからないから！」ってミステリーの常識云々のせいじゃなくて本当にワケわからんトリックだったのでは…？と思ってしまう
715:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 22:50:20.18 .net
キャラクターに魅力があってストーリーが面白ければトリックもミステリーもぶっちゃけどうでもいいんだけどどっちもダメなのが
716:きつい
717:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 22:54:23.79 .net
「騙されたい」ってのがネックな気がする
とにかくデカイどんでん返しやインパクトがありさえすれば面白いと感じるタイプなんじゃない？
718:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 22:55:33.11 .net
眠たいテキストのせいで部分的にでも面白い箇所があったかどうかさえ覚えてない
719:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 22:57:00.69 .net
６は魅力のある新キャラがいない上託宣と科学捜査がプレイヤーに出来るだけ遠回りさせるための不便を強いる目的としか思えない嫌がらせシステムになっていてテキストもくっそつまらんし寝落ちしろと言わんばかりでキッツイ
720:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 22:58:26.18 .net
>>695
トリックじゃなくてプロモーション詐欺で騙されたって感情を植え付けることだけは成功したね
因果の流れを読み解く検事が全くダメダメで騙されました
721:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 23:07:10.69 .net
イシイさんも言ってたけど分業するなら整合性の取れる人を集まらないと負け
トリックが得意な人とやらは能力発揮してくれ
722:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 23:17:07.78 .net
>>693
それ以上に相手の意見を聞かない上に
相手の認識力に頼ってるという自覚がないのがやべえ
723:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 23:21:34.77 .net
ロジックチェスが通じなくてイラつく山崎
URLﾘﾝｸ(dengekionline.com)
江城：本当にまったくわからなかったですね（笑）。
山﨑：その時はちょっとイラっとしましたが（笑）。でも今思い返すとそりゃそうだなと。システムとして全然固まっていなくてイメージ先行だったので、それをどうやって落とし込むかに半年以上の時間をかけました。
724:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 23:26:07.21 .net
>>15の発言もあるみたいに何で分かってもらえないかを重要視しない傾向があるよね
725:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 23:33:52.64 .net
ゲームにおいても自分でわかってもらえない展開を作ってるという自覚もないんだろうな
726:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 23:35:18.67 .net
ロジックチェスはまだいい
託宣がガチでクソ
今までのようにプレイヤーが動かしてる主人公の能力でないから余計にイラつく
727:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 23:40:49.38 .net
託宣なんかより監視カメラでいいんじゃないかな
特に王宮とか寺院とか
728:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 23:47:01.68 .net
>>704
ポジション的には美雲だけど
ぬすみさんのシステム自体は託宣ほどいらつかなかったんだよね
レイファの思い込みに遠回りさせられてる面が強いからかな
もうヒロインにもいちいちシステム付けるのやめてほしい
何のスキルも持たない魅力あるキャラを強く望むけど
今のままでは無理そうだな
729:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 23:48:27.60 .net
魂の汚れだけ恐れよという教えでも犯罪の抑止力になってない
730:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 23:49:38.98 .net
>>706
システムでキャラが生きるって言ってるからあのスタッフだとシステムは絶対だと思う
731:枯れた名無しの水平思考
17/12/20 23:51:35.85 .net
弁護席が使われなくなって何年かとか言ってたし
数年で弁護士全滅するほどの犯罪率とか
宗教も王族も機能してなさすぎ
732:枯れた名無しの水平思考
17/12/21 00:10:57.41 .net
自称革命派が冤罪作ってるし、あの治安の悪さは託宣の抜け穴が流行ってるに違いない
733:枯れた名無しの水平思考
17/12/21 00:11:46.66 .net
サイコロックすら蛇足に感じてたワイ
検事2、5、6と蛇足システム増えまくりでストレスマッハ
734:枯れた名無しの水平思考
17/12/21 00:15:11.16 .net
>>706
ぬすみさんは不完全な再現を情報を更新して精度を上げていくからまあわかる
託宣は最初から完全じゃないといけないのに隙作るために不自然な意図が入りすぎてるからモヤモヤする
3話とかオガムの託宣内容を事前に把握してないと取れない行動だろアレ
735:枯れた名無しの水平思考
17/12/21 01:01:17.68 .net
ワイはサイコロック必要派
見た目で隠し事の有無と重大さがわかりやすいし解除した時もちょっと気持ちいい
時にはおばちゃんみたいにギャグにも生かせる
あれぐらいうまくハマれば新しく増やすのもいいけど今のは1作ごとに新システムとにかくぶちこめ
元から面白くないものがどんどん増えて楽しいどころかわずらわしいだけだ
736:枯れた名無しの水平思考
17/12/21 01:21:05.13 .net
システムなんて少しでいいということは
大逆転が立証してる印象受けた
ホームズが時々勝手に何か発明して使わせてくるけど
基本一話きりだし反応も早いしで邪魔にならない
737:枯れた名無しの水平思考
17/12/21 01:53:55.48 .net
あれもこれもと手を出すよりシステムを一つに絞った方がいいな
同じシステムを掘り下げていくことでひねりや深みが出る
6はどのシステムも掘り下げが甘くてチュートリアルレベルの仕上がりに留まってしまってる
738:枯れた名無しの水平思考
17/12/21 05:05:49.85 .net
サイコロックは発生した時点では解除出来ないけど証拠集めて来れば解除出来るっていうのが好きだった
6みたいにその場ですぐ終わるようなただのミニゲーム扱いならいらない
739:枯れた名無しの水平思考
17/12/21 07:03:57.22 .net
その場で暴けるようなら大したことない秘密だよな
740:枯れた名無しの水平思考
17/12/21 07:38:12.59 .net
大逆転2はファミ通のレビューで
「システムが前作と同じで代わり映えしない」「新規を取り込みにくそう」みたいなこと書かれてて
ゲーム業界的には一作毎に新規システム入れるのが常識みたいになってるのかなとは思った
741:枯れた名無しの水平思考
17/12/21 08:01:51.79 .net
神宮寺シリーズもほぼ代わり映えしないからテキストゲーに代わり映えなんて求めてないわ
742:枯れた名無しの水平思考
17/12/21 08:07:17.46 .net
大逆転2は予算ないなりによくできてた
クソアニメなんぞ不要
ダンロンのプロデューサーは江城に「開発費を湯水のように使いやがって」って言ってたからだいぶ6は予算使ってたんだろうな
743:枯れた名無しの水平思考
17/12/21 08:14:15.39 .net
せっかくの予算がカンガエルートに回されて勿体なかった
まともなライターを雇って欲しかった
744:枯れた名無しの水平思考
17/12/21 08:18:40.00 .net
大逆転は1で無駄遣いした割に軟調だったからね
低予算の無印と対照的な4といいタクシューは予算与えすぎるといまずいらしい
山崎も金かけてなさそうなスピンオフよりナンバリング劣化してるし逆裁のジンクスなのか・・・
745:枯れた名無しの水平思考
17/12/21 08:25:28.28 .net
声優にさえ予算回せない頃の方が面白かった
746:枯れた名無しの水平思考
17/12/21 08:33:25.82 .net
少ししか音声ないなら声優要らないよなあ
747:枯れた名無しの水平思考
17/12/21 08:52:26.90 .net
ナユタはボイスの量主人公たちより多いのに空気
748:枯れた名無しの水平思考
17/12/21 09:07:51.32 .net
大逆転2は後半陪臣バトル放棄しててワロタw
新システムもなかったし、シナリオ・演出に全振りしたからこそあの完成度に仕上がってるのかもな
共同推理も陪臣バトルもテンポは良くないけども演出は面白いし、必要だと思うが霊媒ビジョンは…色々とナンセンス過ぎて…びっくり
749:枯れた名無しの水平思考
17/12/21 09:19:53.01 .net
陪臣バトルって江戸時代かと思った
750:枯れた名無しの水平思考
17/12/21 09:22:13.65 .net
声優さんがいるとプロモーションイベントがやりやすいんだろうな
ココネみたいにキャラのランキング低いと声優さんも悲惨だけど
751:枯れた名無しの水平思考
17/12/21 10:35:51.72 .net
何気にドビンボーの声が工藤新一やっている人でビックリした
752:枯れた名無しの水平思考
17/12/21 10:45:34.25 .net
>>729
大逆転スレでどうぞ
753:枯れた名無しの水平思考
17/12/21 11:22:50.64 .net
>>730
ドビンボーはあの予算でよくぞやったレベルやで
予算あっても毒舌便所紙、龍屈親父や法律書き換えおばさんはマジで
声優さんが可哀想になる
754:枯れた名無しの水平思考
17/12/21 11:25:16.67 .net
声優さんはいい演技してるだけに惜しいんだよな
755:枯れた名無しの水平思考
17/12/21 11:40:09.96 .net
龍屈おじさんもわざわざボイス入りで本当に勿体ない
756:枯れた名無しの水平思考
17/12/21 15:16:35.14 .net
サイコロック
みぬく
ココロスコープ
託宣
新システム毎回入れた結果wwwwwwwwww
757:枯れた名無しの水平思考
17/12/21 16:36:08.41 .net
カンガエルートと科学捜査もシステムの一つだぞ
758:枯れた名無しの水平思考
17/12/21 19:20:07.13 .net
カンガエルート、というか56全体に言えることだけど間違えても得しないのが悲しい
間違えた時の会話とか楽しんでたのに
>>731
毒舌便所紙www
759:枯れた名無しの水平思考
17/12/21 19:25:06.25 .net
探偵パートで証拠品つきつけて得した話なかったな…
長いモーション見せつけられて初めて全部つきつけるの諦めたわ
760:枯れた名無しの水平思考
17/12/21 19:31:51.67 .net
ライトとかクソ長モーションで紙ヒコーキ投げつけてくるだけでひどかった
761:枯れた名無しの水平思考
17/12/21 19:37:46.84 .net
>>737
ユーザーが繰り返し使う(見る)事になる部分の快適性って、あらゆるジャンルのプロが重要視する部分のはずなのにね
シナリオの杜撰さとかも含めておよそ専門家の仕事とは思えない…
762:枯れた名無しの水平思考
17/12/21 19:46:48.09 .net
ユーザビリティってやつかね、山崎も考えてはいたんじゃないかな
「こんな面白いモーション何度も見れるから親切設計！」みたいに
763:枯れた名無しの水平思考
17/12/21 19:47:54.72 .net
心折設計とはよく言ったもんで
764:枯れた名無しの水平思考
17/12/21 19:52:06.63 .net
>>741
落語の枕かよｗ
765:枯れた名無しの水平思考
17/12/21 20:09:39.26 .net
ポット出のライブ尋問をそのまま搭載するような
スタッフにユーザビリティを期待してはいけない
766:枯れた名無しの水平思考
17/12/21 20:34:42.97 .net
ポットデの歌は出オチか数回に留めておけばよかったのに全部歌にしちゃうところがさすが6スタッフ
767:枯れた名無しの水平思考
17/12/21 20:53:00.30 .net
プロってなんだっけ
768:枯れた名無しの水平思考
17/12/22 00:32:58.95 .net
少なくとも奴らは良い意味のプロではない
769:枯れた名無しの水平思考
17/12/22 12:39:21.08 .net
プロフェッショナルに出たら秘伝のタレを熱く語りそう
昔と今のインタビュー比べてみると永遠の坊やから勘違い坊やになってる
770:枯れた名無しの水平思考
17/12/22 18:05:41.67 .net
なあ
このスレて逆裁6不満スレというか、山崎アンチスレじゃね
771:枯れた名無しの水平思考
17/12/22 18:33:44.54 .net
いいえ時々布施布施野田野田醍醐醍醐江城します
772:枯れた名無しの水平思考
17/12/22 18:35:49.27 .net
たまに岩垂さんもね
773:枯れた名無しの水平思考
17/12/22 18:38:14.27 .net
キャラやシステムやストーリーへの不満が、6の産みの親への不満に行ってるだけだからな
根元を辿ってるだけ
774:枯れた名無しの水平思考
17/12/22 18:39:24.83 .net
座談会やるまでは本編のつっこみがメインだったよ
座談会やるまでは
775:枯れた名無しの水平思考
17/12/22 19:31:57.53 .net
次から56アンチスレでもいい気がするがどう？
776:枯れた名無しの水平思考
17/12/22 19:50:53.64 .net
何でそこまで変えたがるの？
777:枯れた名無しの水平思考
17/12/22 19:59:36.83 .net
6って銘打ちながら検事の不満とかここで言われるなら山崎アンチでいいのでは
ふてぶてしく笑うをパクったとか何度も見るし
778:枯れた名無しの水平思考
17/12/22 20:09:59.68 .net
ライターのアンチかと言われたら違う
誰が作ってようが面白くなければ不満だし面白いなら文句は言わない
ちなみに検事はやってないから何とも言えない
779:枯れた名無しの水平思考
17/12/22 20:10:31.55 .net
>>753
そろそろswitchで出るらしい新作発表が来そうだから
名前変えるのはまだ先な
780:枯れた名無しの水平思考
17/12/22 20:19:58.21 .net
>>755
みぬきのパパの名言()がふてぶてしくのパクりってのもあるからじゃね？
781:枯れた名無しの水平思考
17/12/22 20:22:40.41 .net
岩元さんの絵が好きだからまだ検事は許容範囲
単純に山崎アンチスレにされたら嫌だ
5はまだ水族館の話は許せるし、6は格別に酷いんだよ
782:枯れた名無しの水平思考
17/12/22 20:22:52.15 .net
あのクソアルマジキと同じとか最悪
783:枯れた名無しの水平思考
17/12/22 20:32:40.76 .net
エンターテイナーは笑顔で！って普通すぎる
784:枯れた名無しの水平思考
17/12/22 20:33:12.34 .net
5の水族館の話は最後の最後、犯人を指摘する段階でヒントどころか答えを出しやがったのがイラついて、印象かなり悪い
話は悪くないけどさ
785:枯れた名無しの水平思考
17/12/22 20:37:55.31 .net
4でみぬきが父親が死んでも全く表情変わらなくて不気味って言われてたからって
そんな後付けされてもって感じ
786:枯れた名無しの水平思考
17/12/22 20:44:00.26 .net
オドロキ「彼女のマジックはホンモノだ」
787:枯れた名無しの水平思考
17/12/22 20:46:54.91 .net
クラインより
ヤマシノがラミロア＝天才の娘だと気づいて
事件が起きてみぬき被告人、王泥喜が弁護して兄妹母親バレで終わりのほうがマシだったのでは？
788:枯れた名無しの水平思考
17/12/22 20:53:46.19 .net
発売前はクライン編はナルホドが主人公
日本編はオドロキ主人公でラミロア出てくるんじゃって予想されてたね
2話バレにアルマジキのポスター写ってたし
789:枯れた名無しの水平思考
17/12/22 20:54:04.81 .net
>>764
どこの大御所やねんと言いたくなった
790:枯れた名無しの水平思考
17/12/22 20:59:11.34 .net
>>766
Ｗ主人公って何なんだろうな
791:枯れた名無しの水平思考
17/12/22 21:16:25.82 .net
アンチスレに変えたがってる人は
「不評じゃなくて単なるイチャモン」って事にして意味消失させたいのかな
792:枯れた名無しの水平思考
17/12/22 21:59:31.64 .net
シナリオの分担がハッキリ分かったら山崎だけには批判集中しない
自称トリックが得意な人って誰だよ
793:枯れた名無しの水平思考
17/12/22 23:07:08.33 .net
結局監修してGOサイン出す立場だから
よくも悪くも評価はディレクターあたりに向けられて当然なとこあるしな
794:枯れた名無しの水平思考
17/12/22 23:08:04.93 .net
責任者だからな
795:枯れた名無しの水平思考
17/12/22 23:10:56.90 .net
そもそもメインライターでもあるんでしょ？
796:枯れた名無しの水平思考
17/12/22 23:13:04.55 .net
叩きたくて粗探ししてる訳じゃないからな
欠点なんか無い方がこっちだって嬉しいのに、いくらでもボロボロ出てきちゃうんだもの…
797:枯れた名無しの水平思考
17/12/22 23:16:17.94 .net
>>774
ほんとにな擁護させる暇を与えないぐらい燃料投下されるから
炎上商法の可能性まで疑い始めてる
798:枯れた名無しの水平思考
17/12/22 23:18:08.58 .net
スレ変更提案の人ってまさかゲハの狂信者の人じゃないよな？
799:枯れた名無しの水平思考
17/12/22 23:18:54.69 .net
燃やすのはガリューの私物までにしておいてください
800:枯れた名無しの水平思考
17/12/22 23:22:59.46 .net
あれも正直あんま好きじゃないわ
4で燃やされたのだってギターだけなのに
なんでこんなにネタ化させるんだか
いやそれなくしたら完全に空気なんだけどね
801:枯れた名無しの水平思考
17/12/22 23:27:54.01 .net
雑誌記事とかで表に出てくる連中の印象もヤバかったと思う
真面目にスタッフに撤していればまだ良かったのに、はしゃぎ回って性癖暴露したりレイファ推し始めたり
あれを見て「逆転のブランド使って自分の趣味を発散してる人たちなのかな…」って気持ちになった
802:枯れた名無しの水平思考
17/12/22 23:31:25.09 .net
>>774
＞欠点なんか無い方がこっちだって嬉しいのに
ほんとこれ
アンチと一緒にされちゃたまらん
803:枯れた名無しの水平思考
17/12/22 23:57:06.21 .net
限定版買うぐらいのファンも投げ出しちゃうような作品だからね…
面白い台詞ってあったのかな…全然いい記憶が思い出せん…
804:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 00:30:27.98 .net
まあ現状逆転裁判まわりの不満発散の場がここしかないからいろいろと集まってるのはあるのかもね
805:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 00:48:42.77 .net
前はせいぜいここのトリックが
少し不自然だよね、とか
ここはこうしたらもっと良かった、とかの
ちょっとした不満だったと思うんだけど
今は不満の次元が違う気がする
806:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 01:09:21.75 .net
一つ一つのストーリー・トリック作りという枝葉じゃなくて 製作者のメンタリティという根本が腐ってることが露呈し始めたからな
807:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 01:16:45.39 .net
>>758
明らかに信さんの名言？ばかり取り上げられてるけど
808:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 01:21:48.74 .net
むしろクレームの種類多すぎて
ふてぶてしくばっかり出てるとかそんなピンポイントなわけねーだろと
809:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 01:23:44.50 .net
>>785
単純に785の記憶に残る不満がそれだっただけだと思われ
810:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 01:43:04.58 .net
どちらかというとIDなし総合スレと言ったほうが近い状況のような気がする
大逆転2面白かったってレス普通に入るし
脱線してタクシューや塗の話になったりもするし
ただスレタイ変えるほどじゃないんじゃないかな
大逆転スレでもフリーダムにシリーズの垣根超えた話になるし
811:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 06:41:17.32 .net
大逆転スレもだがスレタイ以外の話題で盛り上がると
それが実を伴ったレスであっても当然ながらスレチの指摘が入る事しばしば
だからIDなし総合にスレタイ変える意義なくはない
ただその場合総合ともなれば色んな人が来るしIDなしだけに揉めて大荒れの恐れがある
812:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 07:22:52.77 .net
荒れを隔離するためのスレで荒れを気にするとか本末転倒
813:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 08:00:01.53 .net
もう放っておこう
構ってちゃんが冬休み迎えたんだろう
814:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 08:10:06.70 .net
最近始めたけど託宣が難しすぎる
てかイライラするw
815:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 08:19:40.44 .net
>>785
因果の流れを読み解くとふてぶてしく乱用してるって話なんだよ
オドロキがふてぶてしく笑えてないナルホドからふてぶてしく笑うを何故か継承、みぬきの継承もふてぶてしく笑うの劣化パクり
検事でもそうだったな山崎使どんだけ好きなんだよって話
816:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 08:26:38.64 .net
ガランってアマラを殺す気だったのか未だに訳が分からない
たまたま生きてたから霊媒の代理で使おうとしたの？
死んでたら霊媒どうするつもりだったの？
817:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 08:29:39.14 .net
そもそもドゥルクよりオドロキ父が自爆テロリストとして疑われてもおかしくない状況
何でアマラ事件でドゥルクが疑われたんだっけ
818:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 08:36:41.49 .net
落語回挟むよりも大事なことの説明不足がすごい
やたらまどろこしい説明口調なテキストのくせに
819:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 09:15:41.64 .net
>>792
難しいというかどこを指定すればわからない系クソ問題だな
ダンガンロンパのオクタゴン問題と同じ
820:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 09:17:20.06 .net
プロデューサーとディレクターがダンロンのファンだから仕方ない
821:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 09:23:11.89 .net
霊媒裁判ってキャッチコピーなんだから託宣より霊媒にすればいいのに
死んだ人が偽証したり勘違いしたりして、法廷で言葉や証拠品のやり取りがしたい
一応事件には関係ないポンコツ少女を責め立てる裁判がしたいんじゃない
822:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 09:32:49.37 .net
3話
823:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 09:33:51.14 .net
託宣はほんとわからなくてイライラしたなあ
プレイヤーの思考を誘導してトラップ仕掛けるとかじゃなく
ただひたすらずれた思考の押し付けだと感じた
824:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 09:37:43.40 .net
託宣初お披露目のTGSときは体験版で託宣の指摘ポイント分からなくてスタッフにヒント貰った人結構いたらしいね
あれから調節かけたとあったが
825:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 10:05:13.07 .net
>>800
アレは真宵ちゃんに霊媒された時点である意味負け確定なのに抵抗し過ぎだし
もし霊媒師がアマラだったら完全に不敬罪だし…
真宵ちゃんが鳥姫さまだから革命派のくそ坊主を●しても国のためだし
特別に無罪！って流れを真宵ちゃんは鳥姫でもないし●人もしてないから
完全無罪！にするには？ってはなしならわかるんだけど
826:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 10:10:01.30 .net
託宣は初めてゲームを投げたシステムだった
何とか意地でやったけど
もう二度と出して欲しくないシステムだわ
わざわざ日本語に訳してくれたのは
有難いと思うべきなんだろうか
827:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 10:36:57.17 .net
>>800
霊媒の国なんだからマヨイ使わないで欲しかった
828:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 10:37:49.33 .net
あれは霊媒裁判じゃなくて霊媒マシーンだからな
829:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 10:40:55.89 .net
後ろから殺されたり毒飲まされたらどうしようもない
あんな託宣で良く裁判制度が続いたね
ナルホド来る前から普通は犯人も工夫するやろ
830:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 10:44:30.51 .net
託宣だと解釈する姫巫女の責任になっちゃうからなぁ
霊媒だとまだ霊のせいにできるから霊媒にするべきだったと思う
冤罪を生んでるかもしれないプルプルされても生んでるんだよとしか
831:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 11:14:31.48 .net
今まで感覚を研ぎ澄まさずに託宣やってたのも同情しづらい要素だわ
832:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 12:14:49.97 .net
人の人生懸かってるんだから
最初から全力で託宣しろよとは思うな
833:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 12:26:19.98 .net
>>807
基本的に突発的な犯行でしか使えないよね
でもまさに事故で託宣されたらヤバいはずの3話でオガムの死体放置しておいたのホント謎
追われてたはずなのに姿も見せず人が死にかけてても声も出さないサーラと岩に付いた苔と広場の床の模様がそっくりとかのミラクルを確信してないと無理だろ
834:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 13:21:28.76 .net
>>808
冤罪を生んでる「かもしれない」とかよく言えるよな
完全に「そんなことないよ」と言わせようとしてるだろ
835:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 13:37:40.74 .net
仕方ないよな
836:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 14:07:31.80 .net
適当な託宣でボクトを死刑にしようとしたくせに
よく言うよな
837:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 14:20:13.82 .net
死刑食らってるナルホドが「レイファ様は悪くない。悪いのは弁護罪。」って励ますから気味が悪いw
838:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 14:27:39.07 .net
>>815
自分だけならまだしもマヨイもだからな
旧作の主人公とヒロイン二人がかりで命懸けのフォロー
839:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 14:32:41.70 .net
ナツミさんや冥のことは責めてたのに…
840:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 14:32:49.69 .net
6のなるほど
「死刑宣告でぼくもマヨイちゃんも下手したら冤罪なのに死ぬけど悪いのは弁護罪な」
レイトン裁判なるほど
「無実のマヨイちゃんが火刑になったんだぞ！マヨイちゃんを返せ！」
841:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 14:35:57.23 .net
レイファもナルホドも
人の命が懸かってるのに
発言が軽すぎるんだよな
842:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 14:56:21.89 .net
自分たちが有罪ってことは真犯人は捕まらず真実の究明もされないってことだしな
これをなぁなぁで許すのは今までとスタンス違いすぎるだろ
843:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 15:40:11.96 .net
説法の時の真宵って心が死んでるよな
844:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 17:09:37.48 .net
>>818
これ厳密に言うと別に弁護罪自体は悪いんじゃないんだよな
クライン教で絶対視化された託宣と
反論不足でクライン弁護士達が諦めさせる状況のほうが悪いんであって
心音なら即死である
845:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 17:16:58.11 .net
無責任弁護士が駆逐されて実力のある弁護士だけが残る
字面だけだと優秀なリストラ兵器に見える
クライン弁護士は全滅したけど
846:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 18:19:29.13 .net
託宣に対して信仰心で諦めるなら最初から弁護引き受けるな
847:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 18:50:06.53 .net
ミツルギもリストラ兵器…
848:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 18:52:50.36 .net
>>822
弁護罪より冤罪作る方が問題なんだよなぁ
849:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 19:02:28.14 .net
>>820
そこまで考えなかったけ本当にそうだな
人格まで変えられてたのか
850:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 19:28:43.85 .net
龍屈おじさんの演説が事実なら
レイファもナユタも冤罪作りまくったんだろうな
我が子が可愛いからか弁護罪のせいだと言ってるが
851:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 19:30:24.21 .net
あの一家は総じて酷い
852:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 19:40:06.50 .net
>>808
それかレイファは水鏡に映すだけにして、検事が解釈するパターンにしないとマジで冤罪を生んだ同罪に変わりない
853:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 20:06:59.72 .net
3話でイライラしたのは弁護罪が悪いからで済まされたことよりも、
全然反論の余地がありまくるのに有罪を受け入れたこと
てか、あれで有罪にされたこと自体が納得いかない
854:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 20:09:29.45 .net
裁判長もしっかりしろよ、って話だけど
あの調子だもんな…
855:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 20:29:49.22 .net
クラインだけじゃなくて日本の裁判長も残念だった
856:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 20:36:32.05 .net
>>830
そうしときゃまだ逃げ道もあったね
解釈に口出ししたり、何よりも言及が無い限り手を抜いてる設定付けちゃったのが決定的な失策
その設定やっちゃった以上レイファお咎め無しシナリオはもう無理筋だよなあ
857:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 20:38:45.88 .net
>>834
その無理筋を押し通してるあたりでスタッフの気質もバレた印象ある
ゲーム内外でレイファ庇いすぎなんだよね
858:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 21:01:47.89 .net
ヤマザキさん完全にキャラありきで話を作ってるからね
だからレイファだけでなくオドロキも大活躍させる為にはW主人公の片方を引き立て役にしてもいい
5もココネの為に囚人検事なる珍妙な設定を考える
859:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 21:40:39.16 .net
雑誌向けにインパクトある設定を作りたがるからな
860:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 21:49:41.05 .net
初動の売り逃げ上等な作りになってるのね
そりゃナルホド真宵コンビ復活とか大々的に出してくるわけだ
861:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 23:11:21.73 .net
せめて良い意味で変わってないなぁと
言いたかったなマヨイちゃん
悪い意味で変わってないのが何とも言えん
そうかと思えば急に別人になるし
霊媒マシーンと化した時はほんと悲しかった
妙な格好させられるし笑うことも出来なかったよ
862:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 23:25:50.07 .net
内容はレイファ推しなのに、売りたいから宣伝だけマヨイで釣る
分かりやすいな
863:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 23:27:45.32 .net
まあ脇ダンスもアピりまくってレイファでも釣ろうとはしてたよ
マヨイの知名度に持ってかれて霞んじゃったけど
864:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 23:36:21.38 .net
音ゲーとかの操作できる画面ならともかく見てるだけのCGダンスならプリキュアでも見てればいいしな
思い入れのあるキャラならまだしも世界観合わないポッと出キャラに踊られても反応しようがないわと思った
865:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 23:39:49.21 .net
宣伝段階の何かの放送で「レイファという姫がいてかわいいんです」みたいな事言いまくってた記憶はある
マヨイの情報が解禁になってからも例の「マヨイが捕まってくれたからレイファ出せた」発言が飛び出すくらいだし
866:枯れた名無しの水平思考
17/12/23 23:58:37.15 .net
別に推してもいいが魅力不足
つーか開発者が推してプレイヤーにも人気出るパターンってあまり見ない
867:枯れた名無しの水平思考
17/12/24 11:47:15.35 .net
一回海外と壮大なテーマ無しで作ってくれ
868:枯れた名無しの水平思考
17/12/24 12:25:56.73 .net
>>845
地味だと企画通らないらしいから…
869:枯れた名無しの水平思考
17/12/24 12:40:35.70 .net
そう思うと旧三部作は
あの地味さでよく企画通ったな
もちろんあの地に足のついた現実的な設定が良いんだけど
870:枯れた名無しの水平思考
17/12/24 12:52:36.62 .net
そうだね、現実的な身近に有り得そうな事件がないとあまり没入感出ない
外国とか宇宙とか妖怪とか霊媒とかいらないから近所で起こったような事件の1つは欲しいよ