15/08/13 13:39:46.89 gN40piv30.net
ビグロは対ＭＳ用の性能じゃね？
ガンダム以上の性能あるから迂闊に反撃しなかったらそう易々と落ちないぜ？
対艦はなー。ペガサス相手でも討ち漏らす事が多い
グラブロは命中率悪いのがな
陸にいるやつを削ったり、単独行動してるＭＳや潜水艦を奇襲で沈めるぐらい。
乗り手が中堅以上なら先手でガンダムぐらい落とせるし
アッザムとボールはＦじゃねえだろ。Ｄぐらいはある
399:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/13 14:02:41.83 YLDciKua0.net
アッザムは強いんだけど
アッザムリーダーバグで止まっちゃう事があって
マクベも真っ青
400:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/13 14:06:56.15 eP7qTk300.net
データ弄ってアッザムバグ起こらないようにしてる
401:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/13 14:15:51.85 PVsCVNjK0.net
陸上を一方的に攻撃するなら潜水艦のほうがいいぞ
グラブロは掃海と索敵が主
一方的に削れる状況になったらグラブロは退却して空の潜水艦で削る
402:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/13 14:21:21.95 GmIg0w9N0.net
そういえばビグロのビーム命中も微妙な数値なんだよね
マゼランですら索敵できてないと落とせないのも痛い、格闘が回数増えないのがな
強いパイロット乗せれば対MS戦だと反撃しない限りそう落とされないんだけど・・・そこまでして使うかというと微妙な気もする
とディスりまくったけど、ジオン本編じゃなくて外伝系だったらそこそこ使えるよね
403:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/13 14:25:47.57 PVsCVNjK0.net
中盤のグラブロよりも先に出来て終盤のアムロと戦ったビグロは
早期投入のアドバンテージが無かったらおかしいレベル
一番輝くのは新生でビグザムのエスコートリーダーやるのがいい
ヅダ指揮官機だとちょっと怖いぐらいのところもビグロなら行ける
404:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/13 14:42:39.17 uLHTiNKl0.net
>>391
ブラウブロなんか、屁の役にも立たないのにC評価かよ
まあ、そのランクだとB以下は全部ゴミだが
405:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/13 15:01:28.33 7/FC46VQ0.net
ブラウブロは屁だな。モブ兵が一緒に乗ってる事にして
シムスでも有線兵器が扱えるようにしたらいいのに
戦艦やビグザムなんて普通に複座だろうに
406:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/13 15:10:59.32 7/FC46VQ0.net
>>398 ビグロ自体は運動できてもビームは前正面しか撃てないからね。
エルメス以下になるのも仕方ないというか
407:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/13 15:21:22.71 uLHTiNKl0.net
エルメスもNT乗せないとただのクソになるから
誰を乗せても砲撃で大活躍する上位三機とは
かなり差がある感じ
408:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/13 15:26:32.25 YLDciKua0.net
ブラウブロはジェネレーター直結の有線ビームなんだし
巨大な体型なんだからエルメスより攻撃力高ければなぁ…
メガ粒子砲260
有線ビーム240位なら使ってもいいかな
409:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/13 15:58:28.49 PVsCVNjK0.net
>>403
上位三種ってαアジールは入らないよな
大活躍する前にクリアするし大活躍できるならナイチン量産してる
410:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/13 16:21:37.41 GmIg0w9N0.net
ブラウブロさんは索敵Sっていう誰にも負けない特徴があるから（震え声）
>>402
そうなんだ・・・って言われてみればあの構造じゃ・・・そうなるな
といってもやっぱ生産できるようになるのが早いし機体性能はスペック上高いから露骨に下げようが無いので
ゲームバランス的に武器の性能を下げた感じかねぇ
411:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/13 16:57:34.45 7/FC46VQ0.net
おふ
412:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/13 17:57:59.80 dc0YOZI80.net
>>406
専用機のあるエースでさえビグロに乗ったらダンチの性能
運動は掛け算だから跳ね上がってウハウハ
413:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/13 20:23:38.30 XHlkA8dF0.net
青葉区無血開城できてえらくあっさりと思ったら
サイド３に大量のガルバルディが配置されててワロタ
414:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/13 23:44:48.07 r+NfYoP+0.net
ガルバルディ強いよね
序盤中盤終盤隙が無いと思うよ
序盤は中堅用前衛として最適
中盤にはβに改造して下駄履き
終盤でも辺境に送り込める
415:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/14 03:14:29.92 cYzsV1bH0.net
将棋ネタかよ
通じるのは俺くらいだぞ
416:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/14 03:19:02.34 xsx5bSmu0.net
えっ？>>410って将棋ネタなん？終盤とかって将棋以外でも普通に使うような
ってか戦略シミュのプレイヤーなら、将棋好きも少なくなさそう
417:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/14 03:35:38.00 cYzsV1bH0.net
元ネタは佐藤紳哉というハゲがNHK杯で
さらに橋本というブサイクな棋士が悪ノリして・・
いや、面倒だからもういいや
確かに、ギレン好きは俺みたいな40代の
オッサンだから、将棋くらいは知ってるか
418:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/14 03:48:11.16 76SSXRdw0.net
しかし豊島は終盤ガバガバなんだよなあ
419:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/14 03:55:44.36 AiP1rm1M0.net
訳がわからんかったがググってみて納得
プロ棋士の発言が元ネタなのね
420:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/14 04:09:09.21 nCsQNfj30.net
関係無いネタでつまらない流れ作りやがって・・・
421:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/14 04:15:34.04 76SSXRdw0.net
>>415
元々解説等でよく使われるフレーズだったんだけどハゲのせいでネタセリフになったって感じだな
本人はＮＧだと思ってやったけどＯＫでちゃってビックリしたって言ってた
422:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/14 05:33:03.56 dKX24cVi0.net
例の自治厨がスタンバイ始めたから、もうやめとけ
さすがにガンダムと関係無さすぎるしな
423:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/14 06:11:45.02 cziPEqFr0.net
ドムキャ縛りならトローペンになる説があったけど
トローペンって前衛の後列とか後衛の前列にするといい機体だよね
ガルバルディ縛りなら変わりはゲルマリやギャンマリになるのかな？
改造できないし俺はやったことがないや
424:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/14 06:12:11.18 cziPEqFr0.net
× 変わりは
○ 代わりは
代替機ね
425:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/14 08:13:31.22 OJZTyFuh0.net
>>419
マリーネよりハイザックでいいじゃないかな
マリーネは２ターン生産だしシールドないし
射撃武装の命中悪いしゲルググAのほうが
全然いいと思う
426:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/14 08:47:29.30 RGxxIc2x0.net
ドムキャやガルバルディを縛ったとしても
ゲルググやトローペンは量産しないな
コストが安くて性能的にも大差ないザク改で決まり
427:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/14 09:32:04.90 iF9P7QgD0.net
亀甲縛りにされたドムキャとガルバルディを想像した
428:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/14 10:29:54.11 C70T7rFx0.net
敵が使うと強いペズンドワッジ
429:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/14 10:30:39.11 OJZTyFuh0.net
バーザムでそれ思ったわ
430:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/14 12:12:24.98 LzKLeJx00.net
>>422
ザク改が開発できない新生ジオンさんもいるんですよ！
431:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/14 12:33:45.04 auEKTREL0.net
キシリア嫌いで開発できないどこかの残党も泣けてくるぜ！
432:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/14 12:58:14.43 C70T7rFx0.net
ハイザックカスタム作れないキャスバル軍
433:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/14 13:08:10.20 s8eebXCN0.net
敵が使うと強い・・やっぱドライセンかな
クソ高いコストのせいで、こっちはとても量産出来ないが
ギラドーガに迫るくらいの実力はあるはず
434:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/14 14:02:23.19 9f4g/3a/0.net
>>421
ハイザックは敵性が要るしβとの競合機だろう
αはゲルＳやギャンＰで軽減があるから量産ゲルや量産ギャン並みに早い
435:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/14 14:04:55.83 IsxnxszX0.net
>>418
ガノタが長文で暴れたら自治厨じゃなくても嫌だろ シャア板池よと
>>427
しかしリック・ドムⅡ、ハイゴッグ、ズゴッグＥはシレっと生産できるっていう
436:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/14 14:07:03.76 s8eebXCN0.net
ゲルググやギャンは無駄に専用機が多いけど
実用性があまりないんだよな
437:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/14 14:31:44.16 IsxnxszX0.net
開発時期も込みで、まともに使える専用機って
シャアザクＳ型
シャアリックドム
専用機の高機動型ギャンぐらいかな？
マツナガゲルググ、シーマゲルググ、ハマガザＣは仕方なく使ってる感じがする
レズンギラドーガは実力が不明。バウかヤクトあればいいかと思ってる
438:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/14 14:34:55.61 bb6SFVSu0.net
>>352
１年戦争ジオンシナリオは正統、新生、キャスバルで３つもあるのに連邦シナリオは１つもない謎
連邦シナリオはほぼ戦闘機だけで地上制圧終わるから、陸戦型ガンダムとか使う機会ないわ悲しい
連邦ＨＥＬＬ、戦闘機と単機ユニット生産禁止縛り（ミデアと戦艦は生産可）どうだい？
439:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/14 14:44:08.85 LzKLeJx00.net
>>433
新生ジオンのラルドム、マツナガゲルググBは序盤のオーバーテクノロジー機体だから使うには使う
ラルギャンも中盤辺りで使う。キャスバルガンダムも撃墜されてもガメオベラにならなくなったので使う
>>434
昔は早い時期に結成されるティターンズがそれだったんよ
他に分裂させようがないし。処刑されそうになったのでキレて独立したWB隊ぐらいしか出せないだろ
440:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/14 15:33:31.77 9f4g/3a/0.net
テム編とギニアス編で技術士官編を分ければいい
パイロットの縛りを緩めにしてアムロの無双やノリスの奮闘を楽しむ
441:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/14 18:13:30.95 9f4g/3a/0.net
さらにフランクリン編を分けてギレンオリジナルのガンマガンダムＭｋ－２が鬼神性能だったらいいな
442:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/14 18:51:45.05 hEQzCYEcO.net
基本的に砲撃以外のＭＡは開発しないが､キシリアおばさん用に
ビグロとノイエは開発するしかしキシリアおばさんのしか作らないから､
実質キシリア専用機と貸してる､一部中盤以後になると戦艦の攻撃あたらないしな
443:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/14 19:58:13.34 5DGztHjs0.net
キシリアおばさんのノイエジール
444:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/14 20:04:52.87 xsx5bSmu0.net
クレアおばさんのクリームシチューみたいに言うなしｗｗｗ
ああみえてもまだ24歳なんだぞ！
445:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/14 20:07:06.54 jr3OvuJ60.net
兄姉なのにためらいなく頭を打ち抜くぐう畜姉さん
446:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/14 20:22:26.00 lYC0jRwz0.net
キシリアはMA乗れんの？
447:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/14 20:23:02.32 xsx5bSmu0.net
なお、撃ち殺されたのは親子なのにためらいなくソーラレイで焼き尽くすお兄さん
448:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/14 21:32:46.58 /VSVVukk0.net
正統と新生だとぺズンの分だけでも雲泥の差があるのに
さらにパイロットまでダンチというね
ニューヤーク防衛する気あるのかってぐらい
449:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/14 21:53:02.72 ytnMA8Qj0.net
>>442
アッザムにマクベと乗ってたろ。初代ギレン連邦では恐怖の対象だったんだぞ。
450:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/14 22:04:09.46 yBd2Fr0N0.net
キシリアの派閥って地味に結構いるんだよな特にゲーム関連
ゲームに出てないのだとウルフ・ガーに闇夜のフェンリル、それとマルコシアスとか
451:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/14 22:17:53.10 +tZdSmRx0.net
ジャミトフで兵器開発無しプレイ施行中。地上でゲタ付きがマークⅡしかいないのが不便だが面白い
452:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/14 22:39:06.49 JM02Hqy80.net
キシリアって、原作見る限り無能の極みだけど
ゲームでは何故か過大評価なんだよな
453:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/14 22:45:09.11 /VSVVukk0.net
>>446
西はベルファスト近くの欧州戦線
東はハワイ
南のキリマンもオデッサに近いから多分
ガルマは北米だけなのにキシリアは地球のほとんどじゃねーか！
地球上空はソロモンに近いんだからイグルー組は新生で良かったよな
454:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/14 23:08:29.57 xsx5bSmu0.net
イグルー組がジオン分家に参加しないのは、たぶんカスペン補正
モニクの方も総帥府直属だったりするし、ギレン派って扱いなんだろう
事実新ギレンじゃマイ共々ギレンの反乱軍に参加してる
外伝系ならマッチモニード、グール隊、グラナダ特戦隊と事欠かない
取りあえずキシリア旗下の特殊部隊出しとけみたいな風潮がある
尤もファーストから、黒い三連星やマッドアングラー隊とか出てるんだけどね
455:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/14 23:36:31.29 /VSVVukk0.net
カスペン戦闘大隊に組み込まれたのがこんなところにまで影響を…
組み込まれたのはドズルの死後だし
後付けで輸送艦のおっさんがズム－ソロモン間の輸送だったとかになればな
456:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
2015/08/1
457:5(土) 00:28:20.54 ID:F6oB7lfE0.net
458:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/15 00:33:51.00 rjW4YfUh0.net
テム編とフランクリン編とギニアス編だったら
Ｈｉ－νガンダムＨＷＳとガンマガンダムＭｋ－ⅤとアプサラスⅣで面白いだろうな
459:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/15 01:46:20.25 3O24i9c60.net
アプサラスⅣねつ造する前に、まずグロムリンじゃね
一応、元ネタはトミノメモ(ファースト初期案)らしいし、MSV扱いでいけるっしょ
Ｉフィールドない砲撃機増えたところでギレンの野望じゃ扱いにくそうだけど
460:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/15 02:41:31.80 X6L+9ILJ0.net
νやHi-νのHWSが登場しても運動性の優劣が機体の性能を決めるこのゲームじゃフルアーマー系が総じて不遇だから残念性能になりそうだな
かと言って系譜の頃みたいなマトリョーシカ仕様だと戦闘が無意味に長引くしどうすればフルアーマー系を活躍させられるかな？
461:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/15 05:08:39.64 idAu1uPj0.net
原作通りなら、ビームを跳ね返し
マークⅡとZを秒殺した挙げ句
ZZの全弾ミサイル食らっても無傷だった
クインマンサが最強なんだけどな
ファンネルの量とIフィールドの存在だけでも
サザビーより確実に強いはずなんだが
462:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/15 06:50:22.34 ibBdyCo+0.net
>>455
テム編だからガンダムフル装備みたいな性能にすりゃいける
463:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/15 09:14:51.65 MnZ3Xq+90.net
>>445
そんなんでMA適性つくのかｗｗ
あれ操縦、火器管制全部マクベで便乗してただけなのに
MS乗れんからMAもダメだろと試すことすらしなかったよ
464:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/15 09:15:47.29 MnZ3Xq+90.net
キシリア無能だけど面倒見だけはよさそう
ギレンやドズルのとこでヘマした奴ら集めてるんだろなあ
465:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/15 09:58:44.27 nky27ejA0.net
無能なくせにやたらと偉そうだから
人望は全くないでしょ、紫オバサンは
お坊っちゃんでもガルマの部下の方がまだマシ
466:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/15 10:26:47.10 7LslfHjl0.net
マッドアングラー隊を編成など海域のジオンの地球制圧を主導したっぽい
（ギレンでもハワイあたりの提案はキシリア経由）
多分贔屓目に見てもまともな活躍はこんなもん
独占みたいに策略値があれば高めにして指揮、魅力さげてもいいと思うが
467:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/15 10:40:58.09 gBilSAe6O.net
キシリアおばさんは先見性はあった、海洋部隊だけでなくNTの実践投入にも積極的だったしな
あと何気に部下の充実ぶりも凄い､シャアとNT部隊､マクベ､ライデン､三連星､サイプクロス隊､シーマ
ゲームでもＭＳにのれない以外欠点もないし
468:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/15 10:59:05.20 nky27ejA0.net
ザビ家どころか、味方を全て皆殺しにするシャアを重用
オデッサ防衛が急務な時にすることが、アッザムのテスト
ガンダム打倒に拘り、虎の子のNT部隊や三連星等が全滅
最終決戦の最中に、クーデターでジオンを敗北に導く
青葉区が落ちたら終わりなのに、グラナダの戦力を温存
ザビ家の中ではダントツで出来が悪いアホの子だと思う
469:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/15 10:59:49.91 bcyfBwi70.net
海域と言うか地球方面軍は北米以外はキシリア麾下だから
戦果自体は結構あるな
戦線維持できなかった責任もあるが
470:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/15 11:10:50.51 lDpcF5aM0.net
NTのアムロの戦果にムキになって
NTをぶつけるという発想がヒステリックなんだよな
力押しでは危険な相手には
補給路を絶つなんて戦術の初歩だし
このスレの連中でも身に付いてることなのに
471:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/15 11:22:20.84 nwEPBm560.net
雑談いらないよ
472:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/15 11:28:18.80 H4H6Lqab0.net
キシリアおばさんの性能を検証してるんで
雑談じゃないです
473:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/15 11:34:49.28 7dPlUeJA0.net
連邦ヘルでやってるがティタ滅亡寸前なのにZ関連のイベントはじまらねえｗ
グスタフも串ができるとターン送り面倒になるな
474:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/15 11:47:36.99 yphAfOYD0.net
圧倒的だった我が軍が、一気に敗勢に追い込まれるのだから、キシリアの指揮能力はゴップ並みかもしれん
475:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/15 12:59:35.23 /GVK6+sc0.net
逆シャアのネオジオンをνガンダムで倒すのはジャミトフ編だけだな
連邦はΞだしエゥーゴはクワトロ帰還ルート
どうにかならなかったのか
476:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/15 14:01:48.88 P4cxClm30.net
情けないMSのままアムロを乗せて使えばいいだろ
甘ったれるな
477:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/15 14:22:33.74 MnZ3Xq+90.net
リガズィほんとに情けないのな
スペックあがってるのにZより弱い
478:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/15 14:30:25.28 P4cxClm30.net
情けないMSはファンネルが無いνガンダムやぞ
479:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/15 14:32:13.94 7dPlUeJA0.net
>>473
B装備は以外に使えるぞ
アムロ乗せればだけど
480:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/15 14:41:43.79 /GVK6+sc0.net
ゼロを待つからΞまで行くんだろ・・・
481:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/15 15:21:26.68 /tyjSnrD0.net
>>472
ティタだとオールドタイプ乗せてるわ
482:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/15 15:51:17.41 /GVK6+sc0.net
正統58ターン
新生108ターン
やっぱＮＴ軍団がいると違うわ
483:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/15 16:11:26.25 U1Qt6Cmc0.net
テム編は「第一部の頭からじゃない」って事でせっかくの「何でも作れる」な利点をかなりスポイルしている。
484:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/15 16:22:43.97 tkdVhgT/0.net
>>472
スペックが低いのに弱いってどういう
485:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/15 16:26:18.19 /GVK6+sc0.net
>>472
時期が…
486:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/15 16:36:58.80 /GVK6+sc0.net
リガズィの前提機体がＺで軽減機体がデルタとＺⅡそれぞれだったら
２レベル分だから素Ｓガンダムと同時に提案されてＯＴ用として活躍できてた
序盤中盤終盤隙の無いガルバルディだってαもβも２レベル後だったらそこまででもない
487:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/15 17:09:06.06 1Qs0CrCL0.net
てか、普通に大したことないけどな
中盤辺りに少し作ってもいい程度だろ
488:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/15 17:12:18.37 tkdVhgT/0.net
リガズィはBWSがもうちょっとフルアーマーぽい機能あればなぁ
489:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/15 17:15:04.06 tkdVhgT/0.net
BWSの時だけ最大HPが720あって離脱すると600に。
ダメージ120までは無効化と同じみたいな感じで
490:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/15 19:24:31.94 tkdVhgT/0.net
ジオン勝利後宇宙に上がった後、新生正統分離後のｺﾞﾀｺﾞﾀに紛れて
バスク大佐(ｺﾘﾆｰ後援)率いるアンチジオン軍でプレイしたいな
ジェリドが主役
491:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/15 22:18:22.95 aV7zMdFM0.net
あ～、上の「１部からテム軍」はかなりやりたいなぁ…
最序盤だけでも
ドップ・ドップ・コアファイターでガルマドップ量産作業から開放。（後にコアブースター2までの含みあり）とか
ミデアに積むのも61式よりマゼラの方がイヤらしく攻められるしww
492:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/15 22:30:14.68 UBbjJSFc0.net
初期5勢力以外は追加で敵勢力出てこないのが不満
１部からテム軍で始めて新しい敵が次々出てきて最後は逆シャアとかあってもいいと思う
493:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/15 23:44:54.65 P4cxClm30.net
部の途中で出てくるのは進軍ルートが寸断されたりして結構ウザいんでいらないです
494:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/16 03:10:25.16 mNDIzfrA0.net
ゲームの性質上舞台はやっぱ一年戦争だけでいいな
種の続編の種死なんかは陣取り合戦やってるからまだいいけど
495:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/16 07:01:10.33 hFqw8B270.net
アムロとフラウって戦闘前会話ないのか
独戦のグラや音声を流用してるからあるとばかり思ってた
496:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/16 08:55:33.38 8Pp693aB0.net
ジオンのシナリオ複雑過ぎｗｗｗｗｗｗｗ
ダロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
497:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/16 09:15:54.92 FfNJ5Pnx0.net
なんでダロタまで反応よりの軟弱者なんだろうな
声補正ならトップ隊長は強くないといけないことになるが
498:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/16 10:30:28.94 r+p63uOI0.net
戦艦も移動後の射出と回収できるようにしてほしい。
回収は回収という名の合流で戦艦がそのマスに移動するとｽﾀｯｸをとりこむ
射出は進行方向に1マス 逆方向だとそのままの移動力で、
あと移動前のその場射出。臨時空きｽﾀｯｸを作り自ﾏｽに搭載MSを放出、
拠点から出つつ拠点にMSを置く事が
499:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/16 10:38:54.45 r+p63uOI0.net
新では戦艦の搭載と移動後でも艦長以外のﾊﾟｲﾛｯﾄ乗換やSFSの乗降等は
艦内でできるようになっている。あんま意味はないけど
敵のターンで戦艦が撃破された時には関係するんだろう
ﾏﾝｻ頭を脱出させて戦艦が海上撃破されても頭だけ残れる。
でもそれは脱出じゃなくて分離というｺﾏﾝﾄﾞで欲しかったな。
500:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/16 10:43:44.76 r+p63uOI0.net
ダロタって声がピッコロさんだろ？じゃあしょうがないような
501:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/16 10:53:19.01 FfNJ5Pnx0.net
新生やり直すことにした
ベルファストでハイゴッグ量産とか敵わん
ハワイは連邦も狙ってくれてるから美味しいけど後回し
キャリフォルニア→メキシコ防衛→ベルファスト→ハワイorオデッサのほうが良さそう
502:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/16 12:25:51.24 YMzBplh20.net
オデッサは、どの勢力でも真っ先に攻めるが
503:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/16 12:55:33.04 r+p63uOI0.net
ｵﾃﾞｯｻを先にやって水泳部の数が揃うまでいったん待つか、
敵のﾊｲｺﾞが増える前に先にﾍﾞﾙﾌｧｽﾄを取るかって事？
504:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/16 13:55:50.51 eGw9lXSE0.net
>>497
すぐそばにキャリフォルニアがあるから勿体ないだろ
>>498
そうだね
ハイゴさえいなけりゃグフドダイとゴッグでなんとかなる
505:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/16 14:56:40.94 VRGQ7taJO.net
ジオングは試してないがマンサ頭部でも戦艦に搭載しないのな…
506:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/16 15:09:48.16 r+p63uOI0.net
大きさの枠が変わらないのか・・
507:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/16 17:14:36.83 pFowRtx70.net
クィンマンサはコムサイでも搭載可能なんだっけｗ
艦よりでかいモンどうやって搭載してるんだろうな・・・
508:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/16 17:37:01.11 r+p63uOI0.net
あれ、元がコムサイに入るなら検証しようがないのでは・・？
アク脅までは１枠が量産MS3個分だったんだよな。
新では量産機の収納は厳しくなった
509:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/16 19:07:43.40 LMu1kZ4R0.net
やったーベルファストとったどー
あとはグラブロ使ってハワイ取るだけ
そこからはビグザム大地に立つでいけるぜ
510:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/16 19:48:36.15 GX0vVkE60.net
キャリフォルニアは急いで取るけど
ベルファストは正直どうでもいいな
大西洋でガス抜きするには、残した方が都合いいし
下手に追い詰めると生産ブーストに入るし
オデッサとかサイド3とか生産・収入のデカイとこを
ピンポイントで攻めるのが定石だろうに
511:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/16 20:06:06.94 izE/DVPS0.net
ジャミトフとバスクって内心嫌いあってたのか
ゼータ見るかぎりではジャミトフがバスクを扱いかねてるぐらいの印象しかなかったが
512:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/16 20:16:53.49 r+p63uOI0.net
まじでか
513:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/16 20:23:45.19 iwCoPI8U0.net
グレミー編でSプルツークインマンサを拠点に張り付かせてたら
Bハマーンがサザビーで単機特攻かけてきたw一マス空けて
ファンネルの撃ち合いになったが拠点回復を跳ね返しハマーンが優勢
別動隊討伐にハマーンが転進しなければプルツー死んでた
514:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/16 20:23:51.29 LMu1kZ4R0.net
>>505
新生は大西洋でガス抜きしようにもズゴックがガッシャに改造できないからあんまりつくりたくない
青葉区からのサイド３はキャリフォルニアと同時ぐらいに取ったよ
515:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/16 23:35:05.62 r+p63uOI0.net
ビグザムのよちよちした攻め
516:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/16 23:41:10.34 LMu1kZ4R0.net
拠点入口で敵さんが守勢になるまでぶっぱぶっぱよ
517:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/17 05:24:40.37 cz44E0hC0.net
どのシナリオでも、初期の攻撃目標は
ジャブロー、アクシズ、オデッサ、月、アメリカ大陸を
取れるトコから素早く取るのが基本だと思うけどな
余裕が出たら、さらにハワイ、キリマン、グリプス2など
財政さえ安定してしまえば、攻めにくい地形などは
特に問題にならないし、ベルファスト、ペキン、
マドラス、トリントンなど、実りのないクソ地域は
攻略作戦で強制されない限り最後にするのが大前提
518:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/17 10:10:01.59 sRyVyrz40.net
降下で攻める時は指定がなければまずトリントンを落としたいな。
孤立してて簡単そうだから
519:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/17 11:09:56.26 Go9tjXSu0.net
オデッサを放置する意味が解ってないんだろうな
新生ジオンで言えば、8ターンごとに
ビグザムを失うのとほぼ同じ価値なんだが
520:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/17 11:41:22.99 sRyVyrz40.net
オデッサが1850円？でもトリントンにも300円の価値があるから
差額でいうたら1550円だ
521:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/17 11:51:12.89 Go9tjXSu0.net
10ターンで15500円、20ターンで
31000円もの差額が出るんだぞ？
ビグザムはともかく、序盤の開発・生産の遅れが
どれだけ後に響くか全然解ってないようだな
522:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/17 12:05:32.01 sRyVyrz40.net
まぁアクシズでやった時だからな。
ジオンはVEでしかやた事ないし
523:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/17 12:06:08.63 sRyVyrz40.net
アクシズでやった時にそう思った、か
524:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/17 12:09:23.69 sRyVyrz40.net
でもオデッサは資源だから開発はそんな関係ないんでね？
525:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/17 12:19:57.14 Go9tjXSu0.net
資源は売るとすぐに換金出来るから
実は資金より貴重なんだぜ？
逆パターンは開発→廃棄だが、時間がかかるので
いざというときに間に合わないし
生産においても割引がない資源は、常にやりくりが厳しい
526:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/17 12:22:19.89 sRyVyrz40.net
なるほどなぁ
527:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/17 12:23:48.35 sRyVyrz40.net
マクベの資源は結局没収されずに
デラーズや逆シャアで使われたって事か
528:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/17 17:52:48.69 lg2CkHEZ0.net
グリプス2繋がりだろうがジャミトフ、バスク、ジャマイカンは連邦初期サイド7にいる
シャアの偵察部隊といいよくガンダムを狙われる指揮官だぜ
529:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/17 18:08:54.27 EsSm1m/P0.net
グレミー編でルーが加入すると
面白い会話が観れますか？
530:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/17 19:04:23.64 wd9MolYn0.net
なかったはずだよ。俺、それが楽しみで苦労したのに。
531:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/17 19:33:37.53 EsSm1m/P0.net
>>525
ありがとう、やはり無いんだ
このゲームは殆どカオスしか意味ないね
532:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/17 19:43:09.97 +g3jQC9h0.net
ハマーン＆ジュドーはちゃんと隣接会話が用意されてるんだけどね
ＺＺ本編では端役の３Ｄやガザの嵐隊に隣接会話があるのに
イグルー本編では主役のマイやモニクには隣接会話がない
スタッフの愛の差だろうか・・・？
533:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/17 19:46:49.47 FCoK55vP0.net
新生でベルファストを重視するのはオデッサを軽視するってことじゃないぞ
オデッサはヘルだと30前後陣取っているからドムキャが要るし
西欧にドムキャを送るときに北米からだと不便だからだ
正統と違って初期水泳部がしょぼいから北大西洋がちょくちょく脅かされるし
そうすると足場がないからビグザムもドムキャも大地に立てない
だからこそベルファストとスペインをちょっと頑張って落としておいて
完成直後のドムキャと青葉区決戦の終わったビグザムを大地に立たせる
534:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/17 20:19:59.41 jGIkPxdwO.net
>>527 愛の差
スタッフはほとんど原作アニメ信仰者ばっか
外伝映像やゲームの後付けは嫌いな人間ばっかりです
535:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/17 21:00:29.76 FCoK55vP0.net
ドムキャやＥＸ－Ｓの性能的に考えて外伝や設定大好きだと思うぞ
536:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/17 22:07:45.55 sRyVyrz40.net
ドムやﾋﾞｯｸﾞﾄﾚｰは渡河ぐらいはできそうだが
トレーは水面に居たらズゴックとかに弱点もろだしになるのか
戦艦なんてブリッジ丸出しだから今更だけど
537:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/17 22:09:33.08 XfyVvluw0.net
ロウでもカオスでもEDが変わらない時点でふざけてる
機体数ばかり増やして、プレイヤーが楽しめるような
演出を軽く見てるから駄目なんだよ
538:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/17 22:39:28.54 YFwfMxCY0.net
ロウとカオスでエンディングが変わる勢力でも人心を掴めたかどうか程度の違いしか無いのが寂しいな
アニメ本編とは違う道を選んだIF要素はギレンシリーズの売りの一つの筈なのになぁ
539:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/17 22:49:58.06 S/Jyid8p0.net
そういうのに気合入ってたのはエゥーゴ編ぐらいか
540:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/17 23:02:03.74 +g3jQC9h0.net
センチネルとかキャラでてないし、勢力も省かれてるしね
でも外伝冷遇の割にはガトーはやたら台詞多いよなｗ
その癖シーマが寝返った場合の台詞は特に用意されてなかったり
「あたしは故あれれば寝返るのさ！」が聴きたかった
541:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/18 01:20:21.04 2oDm7B1z0.net
機体の数は半分くらいでもいいな
ザクとかジムとか使わない(使えない)のがかなりあるし
○○専用機も無駄に多すぎる
EDも声優のクソ朗読は要らないから
沢山用意すればやる気出るのに
542:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/18 02:00:58.92 uYpuXnYj0.net
>>536
独立戦争記をプレイすれば幸せになれる・・・かもしれない
機体数は脅威Ｖと比べれば相当少ない分ユニット間のバランスはいい
ＥＤの朗読はないがその分キャラの数だけＥＤがある
好き嫌いが分かれる作品ではあるけど
543:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/18 02:15:15.77 525nQ39W0.net
購入して早２ヶ月
初めてヘルでクリア出来そうだわ
ティターンズだけど
544:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/18 02:19:43.92 2oDm7B1z0.net
無駄を減らすのはいいが、一年戦争だけはさすがにキツい
オリジナル軍は非常に魅力的なシステムだったけどね
ハマーン＋ナナイ＋クスコアルで榊原小隊とか
ジュドー＋ルー＋グレミーで痴話喧嘩とか
ファンがニヤリとするようなお楽しみがあれば
みんなハマったはずなんだが
545:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/18 03:00:40.59 uYpuXnYj0.net
>>539
イベントの再現度や、技術レベルの進行・ユニットバランス自体は悪くなかったから
あの形でグリプス戦争記とかあったら面白そうな気もするんだけどな、バランスが悪い部分直せば
ハマーンとナナイっていえば、キャスバル軍で揃うんだよな
おまけにララァやクェスまでいるから、修羅場としか言い様がない・・・
546:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/18 06:53:26.08 0VZ8srDI0.net
シャア＋ララァ＋アムロ
シャア＋セイラ＋アムロ
ブライト＋ミライ＋スレッガー
ランバラル＋ハモン＋アムロ
ファ＋カミーユ＋フォウ
シロッコ＋サラ＋カツ
ミライ＋ブライト＋エマリー
チェーン＋アムロ＋ベルトーチカ
基本的に浮気者だらけだから
ゲーム内でいくらでも修羅場を再現出来るな
547:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/18 13:25:20.89 uYpuXnYj0.net
ミライ＋ブライト＋エマリーはガチの奴だよな、不倫だわ不倫
独戦は案外、そういうふざけた会話イベント地味に多かったんだけどなｗ
黒い三連星＋踊る黒い死神だとガイアがウォルフ勧誘したりとか・・・
今作のジョニー＋マツナガ並みに笑ったわｗ
548:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/18 15:02:35.13 cKhdxGRr0.net
ホワイトディンゴの形見が狭い出身ってセリフが、ドリキャスとサターンっていうセガハードを意味してると知ったときは面白かったな。
549:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/18 15:23:38.02 fHD3Dwir0.net
ガイア「ああそこの君そう君だよ君ティンと来た！黒いファミリーに入らないかね？」
550:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/18 15:23:59.68 RAnSnmUP0.net
いくら機体を増やしても、使わないモノは使わないからな
アッザムとかシリーズ通して使わないから
バグの存在すら知らなかったし
551:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/18 15:31:26.11 fHD3Dwir0.net
ドムやリックドムばっか使ってF2やザク改使わない人って多そうだな
552:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/18 15:42:38.89 RAnSnmUP0.net
宇宙はともかく、地上はドムキャと水泳部が便利過ぎて
グフ以降の影が薄いんだよな
二部のズサブも酷いが、水泳部だけは何とか
存在価値を保ってる感じ
553:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/18 16:09:15.27 7+qA+05A0.net
連邦でやるにあたってバランスブレイカーって陸百式くらい？
554:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/18 16:20:24.34 iQkoy7fm0.net
＜宇宙戦 全艦対戦バトル1＞
※無印に登場した味方全艦隊(マクロスはブリタイ艦隊含む) 艦隊の兵装のみ使用 変形は有 各艦載機は不可
銀河英雄伝説 艦の攻撃力は弱いが一番艦数が多い 陣形が勝利のカギ
宇宙戦艦ヤマト 波動砲やワープで有利
超時空要塞マクロス 反応弾や近接戦闘時のダイダロスアタックは強力 全方位バリアで守りもある
機動戦士ガンダム 数は2番目に多いがMSが使えないのでかなり不利か
結果
早々に連邦艦隊が壊滅 やはり通常の武装と統率の乱れからいい的にされる
統合軍のマクロスのダイダロスアタックにやられる地球防衛軍だがその隙を波動砲が・・ 全方位バリアも役に立たず餌食に
強力な波動砲の前に自由惑星同盟の艦隊も半数以下に・・・
しかし波動砲の連射の出来ない隙を突かれ誘い込まれるままに陣形の包囲網に罹って轟沈
銀河英雄伝説 自由惑星同盟の勝利！
＜宇宙戦 全艦対戦バトル2＞
※無印に登場した味方全艦隊(マクロスはブリタイ艦隊含む) 艦隊の兵装のみ使用 変形は有 艦載機やMS・可変戦闘機使用可
結果
MSや可変戦闘機の前に太刀打ちできない自由惑星同盟艦隊と地球防衛軍
自由惑星同盟は壊滅 地球防衛軍も波動砲で応戦しそれなりに撃破するものの人型兵器の機動性から蜂の巣に・・・
残るのは同じく人型兵器を有する統合軍と連邦軍 物量で優位な連邦軍だったが
統合軍の反応弾の威力とMSを上回る機動性にガンダム以外は着いて行けず壊滅
超時空要塞マクロス 統合軍の勝利！
555:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/18 17:13:25.93 uYpuXnYj0.net
なにこれ？コピペか何かなん？
>>545
初代忘れんなし、SS版のアッザムはクソ強かったんだぞｗ
拠点に居座られたら面倒この上なかった、あれだけで特別拠点落とせたし
あと新ギレンでも移動後に砲撃できたから結構強い
556:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/18 17:21:23.32 E8mLgt4G0.net
アッザムリーダーは周囲6ヘックスに砲撃できてもよかったな
557:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/18 17:49:36.72 uYpuXnYj0.net
独戦のアプサラスⅢみたいな感じ？あれ思ったより使い難かったな
まだ直線砲撃のⅡの方が使いやすくて、エース一人と軍団長二人も殺す意味を感じなかった
系譜系システムならもうちっと砲撃当たりやすいから、また違うのかね？
558:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/18 18:23:35.52 2LKZdTyy0.net
MAや戦艦の射程2-の武器持ちは
接近戦＋支援射撃食らった場合に
射程１武器で反撃しつつ敵のどれかに支援反射撃できたらなぁ
559:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/18 18:25:12.26 2LKZdTyy0.net
新はファンネルは通常版とmap版両方あるから
リーダーも通常とmapの両方あってもいいんだけどな
武器枠はまだ余ってるし
560:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/18 18:41:02.18 E8mLgt4G0.net
砲撃は通常戦闘でも使えるとうれしい
基本攻撃力低めにして砲撃時は威力消費2倍とかで
561:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/18 18:44:33.68 QxO0NG9Q0.net
>>554
新のファンネルはＭＡＰぶっぱでも経験と功績が入るから
グラナダあたりでアムロ中佐とかになる
562:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/18 18:46:28.82 y4CNXkt80.net
ララァエルメスが無双してるわ
563:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/18 18:49:27.47 uYpuXnYj0.net
>>555
近接戦闘で核ぶっ放すのか・・・初代の核ザクはまさにそうだったけど
サイサリスがさらに強くなりそうだな
564:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/18 18:49:28.07 2LKZdTyy0.net
つよいなぁ
565:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/18 18:52:58.48 PI8WEhcw0.net
SS版の初代はビグザムのメガ粒子砲が通常の攻撃だったから
支援攻撃にビグザムが混じってるとぶっといビームが飛んで来てジムスナ2が一気に溶けて行くから恐怖の対象だったな
566:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/18 19:09:00.45 y4CNXkt80.net
初代は拡散撃った後に体をググッと起こしてからBIG砲撃つ演出が好きだった
567:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/18 19:46:07.55 0VZ8srDI0.net
>>557
ビットが速いのは解るけど
メタボ体型のエルメスが速いのはよく解らん
Iフィールドもないし、無駄にデカイからいい的だろうに
568:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/18 20:11:44.03 QxO0NG9Q0.net
>>562
無人だといい的だがララァが乗った時には別次元ってのを表現するためには
超火力で基礎命中率を低めにしておいた上で運動は高くしないといけない
運動がザメル並みだったらＮＴが200%以上を引き出しても当たらなければどうということはないからね
本当はαアジールみたいなのが再現なんだろうけどなあ
569:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/18 20:19:56.17 2LKZdTyy0.net
宇宙は空気抵抗ないからパワーさえあれば
エルメスはビグロと同じ移動速度を出せる
丸いから角度変えても回避にならないけど
何かジャイロとか搭載してるらしいし運動も
少しは考えられてるんだろう
570:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/18 20:27:09.29 86qjY+YG0.net
エルメスは作品描写に従ったら宇宙空間であの巨体が影も形も見えない所から
ビットによる戦艦ボコボコ沈められるほどの強力な遠距離攻撃…だからギレン的にはビットの射程10とかで攻撃力200くらい？一機でゲームバランスぶっ壊れるww
アレでも超弱体化してるんだよ。
571:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/18 20:29:49.92 2LKZdTyy0.net
ジャイロってのがようわからんけど
アッザムが無駄にぐるぐる回転してるように
エルメスも必要な時だけ回転できるんだと思う
多分ジグザグ移動とかできるんだろう
572:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/18 20:38:38.63 ATqNRJ5i0.net
あの時期のアムロと戦闘してさくっと沈められないあたり
それなりの運動性はあるのは間違いない（なければビット落とす前にさくっと落とされてる）
まああの辺会話しながらの戦闘なんでアムロにどの程度殺意があったのかは微妙だが
573:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/18 20:44:45.91 E8mLgt4G0.net
遠距離攻撃は負担が大きいから射程10なら疲労度30ぐらいかな
574:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/18 21:24:24.47 0VZ8srDI0.net
原作に忠実ならビグザムの火力がヤバいことになるな
ビグロも運動60くらいのトンデモ機体に
575:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/18 21:37:57.89 QxO0NG9Q0.net
グラブロの運動が低すぎるんで今のビグロとグラブロの間ぐらいあってもいいんじゃなかろうか
576:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/18 22:03:25.53 2LKZdTyy0.net
ビグロやﾃﾞﾝﾄﾞﾛは直進能力が高いから
格闘戦から逃げようと思えば逃げれるんだよなぁ
577:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/19 00:29:58.00 0Nh9eisuO.net
>>550
ssアッザム強いけどジャブローの洞窟に入れないから乗り換えないといけなかったな
優秀なパイロットにはアッザムのらせてたからあわててケンプを開発したわ
578:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/19 01:07:01.54 kXDRbs7R0.net
メキシコアッザム懐かしいなぁｗ不沈要塞でジムが溶ける溶けるｗ
579:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/19 01:16:26.88 N7CmHkpH0.net
新のアッザムも強かったよな
パイロット編だとヴィッシュ・トクワン・デミトリー・ブーン・ホルバイン辺りの五人組にした
580:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/19 05:03:47.27 eNjlgNkqO.net
アッザムとか隠れた場所からの歩兵の対MS重ミサイルでコロッとヤラレそうなんだがな
次回作は原作アニメやイグルーに出てくる歩兵も出してくんないかな？
ガンダムなんか群がったホバー単車兵に間接部にプラスチック爆弾仕掛けられてヤバかったしさ
歩兵→重要拠点の拠点制圧専用
対MS兵→航空機･艦船以外に攻撃可
核歩兵→戦術核バズーカでマップ攻撃可
カスみたいなコストで採用すると人的資源でも連邦が圧倒してる原作アニメの再現になるでしょ
581:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/19 07:13:53.87 ZiZhOQ9H0.net
歩兵や戦車が活躍するイグルーは面白かったな
ハマーン病んでるとか、好きなキャラだったのに
何故かゲームには出てない
582:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/19 19:35:42.36 H8mkKuRi0.net
ハマーン病んでる言うなしｗ
重力戦線は毛色が黙示録とかなり違ったからなぁ、苦手な人も多かっただろうなとは思う
ギレンに出すならコレマッタ少佐やネイズン中尉辺りと、強襲型ガンタンクくらいかな
白き鬼も出たら嬉しいけど、顔が決まってないからね
ギレンシリーズならねつ造して公式設定にできるくらいの力はまだあるとは思うけど、問題はスタッフのやる気か
583:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/19 19:40:54.39 F4HjDNh+0.net
重力戦線なら外伝充実してほしいなぁ
フォルドとルース出してくれよ
584:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/19 19:51:29.68 PwMOOEuL0.net
質問です
連邦とジオンはどっちが正義でどっちが悪なの？
ってきいたらガンダムファンはたいてい
正義でも悪でもないだのコロニー市民の自治権云々言い出すけど
どうみても一般市民を億単位で虐殺したジオンが悪じゃないわけないと思うんだけど
ひょっとしてジオンが悪だとみとめたくないの？
585:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/19 19:53:41.74 iL/DsEjT0.net
なんでゲームのスレで聞くの？
586:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/19 20:39:06.16 Yfoc+C4O0.net
コロニー落とし実行したシーマ艦隊はジオン軍でも悪人扱いされてたけど、シーマ様、僕は嫌いじゃないんだよなぁ
キシリアおばさんとギレンとデギンが悪いんじゃね？
587:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/19 20:41:31.26 H8mkKuRi0.net
一年戦争終結以降の世界では、ジオン公国というよりザビ家(≒ギレン)は悪ってのが主流派ではあるよ
ただ架空戦記とはいえ、イデオロギーや民族問題が絡んでるからね
ファンの中にはそれぞれの陣営の支持者もいるから、人によって意見は180℃変わる
んでファンのたまり場には双方がいるから、どっちが悪とか言い出すと荒れるから言いたくないってのもあるだろ
資本主義者と共産主義者が両方いる飲み屋で政治討論する様なもんだ
スレ違いだし、そういう荒れそ
588:うな質問はやめてくれ
589:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/19 20:48:59.56 0DpJGNsX0.net
スレチ
590:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/19 21:22:51.65 b7SuOrKx0.net
だから旧シャアスレ池
エゥーゴ編で略奪・コロニー落としを楽しむゲームでどの勢力が正義か悪か何て聞くな
エゥーゴカオスで入ってくるリードが使えなさ過ぎで草
人材不足だから需要あるかと思ったがそうでもなかった
591:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/19 21:31:09.86 +VtTLY180.net
正義とか悪とか言ってる小学生並のおつむの奴の相手なんてしなくていいよ
>>584
レベルの低い争いだけど指揮補正のあるゴップのほうがなんぼかマシなんだよな
592:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/19 21:43:03.02 H8mkKuRi0.net
スレ汚しすまんかった
僻地で戦艦の耐久上げだと割り切れば一応使い道は・・・とはいえグリプス時代だと戦艦で一機防衛は厳しいか
ジュピトリスでも奪えればいいんだけどね、ラビアンローズがユニットとして使えたらなぁ
593:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/19 21:55:46.47 iL/DsEjT0.net
>>585
その点、CCAネオジオンは少数精鋭
どちらに振れても使えるパ人材しか加入しない
594:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/20 01:05:48.36 KoJDtSi60.net
小学生並って言うけどさ
ファーストガンダムって元来子供向けにつくられたアニメなんじゃないの？
それともガンダムは高尚な大人向け大人アニメだから子供はみるなとか考えてんの？
595:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/20 01:49:14.49 9J6UYsxF0.net
子供並の頭だから許してくださいっていうのなら
大人に「ゲームのスレで聞くな。他所行け」って言われたんだからガキは言われたまま従っとけや？
596:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/20 01:51:35.65 RcRMMG8T0.net
いいものとわるもので区別したがる所がいかにもガキの発想
597:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/20 02:52:38.02 DeeRgTQp0.net
スレチと質問内容がくだらなかったことが原因でつれないレスが返ってきただけで作品が高尚かどうかなんて関係ねえから
598:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/20 03:52:43.18 MTE+YErn0.net
そんな話至極どうでもいい
ここはゲームのスレであって、原作語
599:りや罵り合いがしたいなら余所でやってくれ いい加減スレ違いが過ぎる
600:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/20 06:26:28.48 c4xmctBC0.net
また、ガラの悪い自治厨が暴れてるのか
601:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/20 06:29:44.08 qBuknUve0.net
これはいくらなんでも質問者が悪いだろ
なんでゲームのスレで聞くのか答えてないし
602:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/20 07:10:28.45 g1X7My6L0.net
ココ的には答えは単純明快。
「自分がプレイ中の勢力が正義。」
終了
603:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/20 08:09:47.29 M5I4DnWE0.net
グレミー軍みたいに艦長タイプのキャラが居ないと艦船を有効に使えないのがつらいな
人材が足りなくてオウギュスト程度でもエース級になるから艦に乗せるのは惜しいし
604:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/20 13:29:07.73 W+i4jGl50.net
スペース民は自分の権利利権が有利な方がよく相手は邪魔。
ギレンとかの我々に管理よって初めて地球が持つ論は
国民にとっても耳障りがよく 地球民を粛清しておいて
人類の業を背負うとかいうシャアのようなのもいる
シャアが何であんな切れてんのか知らんけど単に
アクシズ落とさんと戦力で勝てんから怒ったフリしてるだけなんじゃ・・
とにかく自分達のやる事は善(独善)なんです。
605:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/20 13:53:05.95 3y0ICOlcO.net
地球連邦=イギリス
ジオン=ドイツ
エゥーゴ=アメリカ
ティターンズ=日本
アクシズ=ソ連
WWⅡだとこんな感じか
606:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/20 15:11:16.87 W+i4jGl50.net
うーん
607:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/20 19:33:19.23 GcC/LKyM0.net
中身入れて打ち上がってきたHLVとコロンブスが、中身を出す前に砲撃で沈めると、中身が出てこないのね
CCAだからジム3とかジェガンだったんだろうけど、出すまで+Fだったのかな？
608:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/20 19:41:21.87 W+i4jGl50.net
え、砲撃で沈むと中身ごと行くの？
609:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/20 20:12:42.44 hncG0IaO0.net
砲撃だからじゃなくて下駄履きだったからだろう
宇宙の下駄履きと地上の下駄無しはスレ住人にとっちゃ鴨ネギよ
610:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/20 20:13:45.19 MTE+YErn0.net
ＳＦＳに乗ってたか、陸戦兵器だけ搭載していたのでは？
前に砲撃で落とした戦艦からＭＳが出てきたような記憶がある
611:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/20 21:32:01.23 MTE+YErn0.net
>>602
地上でも下駄履きの方が処理し易かったりするけどなｗ
盾が無くなって運動性や攻撃適性も下がるから、被害を抑えられる
機数が減ったら戦闘せずに下駄履いて逃げようとするし、艦長の経験値稼ぎにもなる
612:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/20 21:45:25.02 hncG0IaO0.net
>>604
下駄履きは確かに仕留めやすい
下駄無しが鴨なのはトリントンあたり
下駄無しだけ残して掃海するとスーパー潜水艦タイム
613:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/20 21:59:13.59 MTE+YErn0.net
トリントンも悪くないけど、インドネシアが一番鴨りやすいんじゃないかな？
戦略マップ上ではインドシナと陸路で繋がってるから、陸上部隊が攻めて来るけど
戦術マップ上では孤立した島になってて中央拠点は安全だし、何故か接続ポイントは海で脱出もできないしｗ
マドラス辺りも中央拠点が海に面してるから潜水艦無双し易いよね
614:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/20 22:17:32.94 JX12+uKe0.net
もう随分ターン数重ねてるのにMSを開発出来ない
ジオンはバンバン投入してるってのに
蚊とんぼみたいに墜とされる負け戦ばかりでつまんね
寝る
615:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/20 22:25:35.02 hncG0IaO0.net
>>607
インドネシアはそりゃ理想なんだが敵さんも水陸中心で置いてるからね
陸戦用が多いのはトリントン
マドラスも悪くはないが潜水艦タイムやろうとしたら陸戦用が間に合う
616:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/21 01:20:06.43 YW0/+ojp0.net
ドダイザクグフはホワイトベースからすれば良いカモ
連邦でザクF2と地上で遭遇したら地味に堅くて面倒だった
617:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/21 02:14:29.54 1dUDEVjMO.net
MS06F2は傑作機だからな
地味に毎回ジオンやる時の１年戦争の主力機
F2を大量生産→戦いは数だよを堪能→２部まで我慢して使い続ける→２部で一気にハイザックへ
１年戦争の連邦相手だと終盤でもF2の群は強すぎるぐらい
ドム？ゲルググ？なんすかそれ？
618:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/21 02:55:43.12 PW/aFVWF0.net
連邦ターン送りがめんどうすぎる・・・
シャア対アムロがやりたいからエゥーゴのイベント待ってるけど
ゼクあるとティタが雑魚すぎる
とはいえないとアクシズが厳しすぎるし
619:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/21 03:34:39.39 n4Rmcl6n0.net
ゼクは強いけどコストが高いし、別に必須でもない
少なくともネモシリーズがあれば
アクシズくらいはどうとでもなる
620:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/21 04:18:06.30 xb57DWqZ0.net
連邦でネモが使える様になるのは、ティターンズ出現後じゃないか・・・
エゥーゴ系兵器が生産できるようになるのがアクシズ戦後だから辛いんだよ
ゼクもネモも無しに何で戦えと
621:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/21 04:29:28.90 ex28GD9l0.net
AIの戦術ならハイザクCでも何とかなるさ
622:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/21 05:34:16.51 eqNAzBnd0.net
本当なんでアクシズ先なんだろうか・・・
ティターンズ先だったら0083の機体も戦力として十分活躍できたのに
623:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/21 06:21:28.58 KqSn4xa20.net
初回プレイはパワードジムでアクシズと殴り合ったんだが
624:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/21 06:48:40.30 RkR1Da+d0.net
>>616
対人戦なら終わってるが、たかがAIだしな
難易度ヘルでもクリアは可能なはず
625:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/21 07:13:52.23 MfAZJ56p0.net
アクシズなんてアレックスとパワードジムで十分だろ
アレックスは順次バイアランに入れ替えたいが
626:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/21 07:23:53.22 PQuQT8y9O.net
連邦のエゥティタは技術25くらいあれば歯応えありそう
串とか作ってないの前提だけど
627:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/21 08:59:12.36 Xiwpoyx90.net
>>579
禿の書いた詩で正義の怒りをぶつけろガンダムと明言されているから
ぶつけるガンダムが正義でぶつけられるジオンさんが悪なんじゃないんですかね
628:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/21 11:16:41.14 Mxxs7guI0.net
だが「燃え上がれ！」とも言っているから
本心では憎いのだろう
629:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/21 12:10:52.54 xb57DWqZ0.net
「蘇る」とも言ってるけどなｗ
台詞回しも禿が考えてるんだろ？ギレンも演説で「正義」といってる、言ったもん勝ちなんだろあんなもん
それよりスレ違いって昨日散々言われたんだから、これ以上続けると自称「正義」の執行者が沸くぞｗ
>>616
攪乱幕とパワードでゴリ押しもできないことはないか・・・ズサやガルスＪが面倒だけど
630:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/21 12:26:33.12 Mxxs7guI0.net
まあ、この世に正義などないからな
勝者＝正義にされてるだけで
ナニが正しいかなど、誰にも永遠に解らん
などと言っても、到底理解出来ない
低脳な自治厨が面倒臭いから、そろそろやめるかw
631:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/21 12:53:51.87 DCmzAIgG0.net
アンチ自治厨も同程度にウザいという事を自覚して欲しいものだ
632:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/21 12:59:01.38 gB/odNOO0.net
私の名はレビル
地球連邦軍の総大将である
今日もカナダの深海でジオンの戦闘機と対峙している
633:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/21 14:39:15.80 eM4iM/yt0.net
カナダ２中央部にて水中型ガンダムでドップに対し一方的に攻撃の図かよ…
ジイさんちょっとコスくね？ww
634:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/21 15:50:47.61 g+evGC040.net
U型潜水艦vsドップで永遠のお見合いだろ
635:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/21 16:30:41.99 jGWk3E0T0.net
U型潜水艦はゴップ、ワイアットの専用機
エルランは結構有能だから前線でミデア艦長してもらう
636:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/21 16:33:17.23 XsjqJkRf0.net
カナダ2は潜水艦では攻めて行けないエリア。
いくら敵陣と隣接してるからってあんな僻地にレビルU型にて駐留とかプレイヤーヘボ過ぎるだろ？
637:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/21 17:26:28.51 0q1peWu/0.net
>>627
カナダは戦略的な価値がゼロで、クソの役にも立たないが
敵同士でソレをやられるとかなりウザいから
アラスカ辺りまでは確保した方がいいんだよな
638:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/21 18:20:24.77 /2v0Mu710.net
ゴップ「潜水艦でザクマリンタイプの攻撃を受け続けたらＳランクなったンゴ。」
「お、ザクマリンタイプ疲労１００やんけ。沈めたろ。」
敵部隊の殲滅に成功しました。わが軍の勝利です。
敵部隊が進入してきました。防衛線を開始します。
__
i＜´ }＼ , - 、
ヽ.._＼./ .ﾝく r-兮、 ＿_
∠｀ヽ.! / ヾﾆEｦぐ ,ゝ-＞
/＿｀ｼ'Ｋ-──‐-､l∠ イ
l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤
. l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ ｉ二|
/ .｣ i /./7r‐く lー!
. ｆ. ヽ‐ｉ人.∠'＜ ＿i. l,.-ゝ.
ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈 ｀X ﾄﾚi7__|
〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i. / ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
/‐+----+‐l iｰ--i---ヾ'〃
. ｌ＿i＿＿__i__| |＿__i,＿＿i_|
639:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/21 18:36:49.01 hXAkLLts0.net
疲労度って運動性にかかるもんなんだっけ・
もとから運動性0の奴には疲労100でも何の影響もないのかな
640:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/21 21:27:40.37 xb57DWqZ0.net
気ままのwikiによれば、疲労値が命中率/回避率に与える影響の計算式は以下の通りらしい
＞（部隊疲労度）÷２－{（疲労度）÷（２×士気）＋（士気ボーナス）÷３００}
まず運動性や地形、ミノ粉等の要素を個別に計算して、最後にそれらを合算してるっぽい
だから運動性が０でも疲労の影響がなくなったりはしないんでないかね？
641:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/21 23:22:59.74 hXAkLLts0.net
部隊の疲労度ってのがあるのか・・
642:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/21 23:24:34.14 hXAkLLts0.net
疲労度は疲労度しかないよなぁ・・
つまり疲労度はスタックの疲労度の平均て事か？
疲労100のハマキュベがいた場合そこに
疲労0のザクを混ぜた方がキュベは避けるのかな
643:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/22 00:45:44.83 2cM4pgOY0.net
ジオンっていうほど悪か？
ちょっと地球圏人口の半分を虐殺しただけやんけ
コロニー市民の独立自治権を認めなかった連邦のほうがよっぽど悪やろ
644:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/22 00:49:06.34 zUjJq7OJ0.net
スレチ
いい加減失せろチョンカス
645:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/22 01:30:00.20 Ez3CfZBY0.net
発売日に買ったけど未だに全勢力出現させてない
デラーズやりてぇ・・・
646:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/22 01:31:12.87 DPT4f8bk0.net
荒れるの分かりきってる話題蒸し返すのは、自覚あろうがなかろうが荒らしと変わらんぞ
大本の質問者もどうなるか分かってて聞いてる節があったし、釣りだろうからもうほっとけ
>>635
部隊疲労度ってのはスタック全体の疲労のことじゃなくて
３機編成のザクや５機編成の戦車を１部隊って数えてるだけじゃね？
他ユニットの疲労でハマーンが憑かれるとかそんな理不尽な
647:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/22 01:35:33.46 PVO1twqA0.net
>>638
デラーズは基本的にドムキャとハイゴで何とかなるから鬼畜難度ではない
個人的に一番つらかったのは新生
648:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/22 01:36:26.83 DPT4f8bk0.net
>>638
PS2版かな？引き継ぎができないと手間かかるんだよな
デラーズ編は地球連邦編をクリアすることで解禁されるよ
649:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/22 01:48:22.69 Fkey4Zfu0.net
>>639 それもそうか。部隊疲労度なんて言葉ないからないんだろな
その部隊のって意味と
650:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/22 01:52:31.91 Ez3CfZBY0.net
連邦は初プレイでクリアしてる、もしかしてセーブしなかったのかな
新生は出てるからそっちやってみるよ
651:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/22 02:01:15.86 tQnP5YCe0.net
>>639
現実だとそんなに理不尽でも無いような…
小隊組んでる力量が自分以下の部下が疲れてさらに動きが鈍くなったら
率いる自分は部隊全体の戦力も割り引いて修正とか、
何なら戦闘中に直接的に援護しなきゃ死なれちゃうシチュとか余計な疲れる作業が増えるだろうし…
652:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/22 02:03:18.81 DPT4f8bk0.net
セーブしなかったってのは勿体ないなｗ
連邦・ジオンは何せ長いから、やり直すのも中々に大変だし
新生はキャスバル軍のＮＴが強いんだよね、確かにデラーズよりキツイかも
653:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/22 02:35:03.03 lv+D4jfw0.net
系譜にはあった判定勝利や判定敗北無くなってんのかよ
1部をダラダラ遊ぶのが楽しかったのに
654:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/22 03:06:11.36 DPT4f8bk0.net
ジオンで判定勝利だとキャラがごっそり抜けるのも、アレはアレで楽しかったな
キャラ減らしたくないときは、わざとギリギリ判定敗北に持ってたりする楽しさもあった
そういえば改造スレに、ジオンの第２部判定敗北再現した改造セーブデータがあったよ
655:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/22 03:29:28.67 Ez3CfZBY0.net
シナリオは系譜の方がよかったね
分岐がないから100ターン制限に意味がなくなった
2部にもターン制限があるなら生殺し防止かなと思うけど
無いという事は単に過去作のシステムを考えなしに流用しただけなんだろうな
656:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/22 03:39:13.60 qDlHXnze0.net
>>645
速攻したらペズンドワッジに無双されて泣いた
657:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/22 03:47:06.90 dSH17QRV0.net
たしかに新生は大変だった
連邦にはビグザムで敵量産機を飛ばして、後続のエースが残りを叩くって方法でイケるんだが
キャスバル(特に宇宙)ではNT共が真っ先に会敵するのと量産機が実弾
658:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/22 08:43:52.82 oilO2PsJ0.net
ビグザムにキャラクター乗せて単機防衛でザビグザムまで待ってしまうなぁ
ザビグザム強いよザビグザム
659:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/22 08:48:07.62 VH4sbd220.net
>>651
マツナガやラルの耐久が役に立つのは確かだが
ヴァルヴァロできたらそっちがいいよ
白狼専用ゲル…あああの制圧要員か
660:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/22 10:01:59.72 jhCyijii0.net
新生でアムロ加入したけど載せるNT専用機体が無い件
661:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/22 10:04:04.22 1UYeJzR20.net
しょうがないんでバウ辺りに乗せてたな
662:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/22 10:05:01.97 VH4sbd220.net
>>653
ヴァルヴァロ
>>654
バウ間に合わねえ
663:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/22 10:25:54.93 1UYeJzR20.net
アムロ登場時は主戦場が宇宙だから、ヴァルヴァロだと出番が無い
664:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/22 10:29:45.41 VH4sbd220.net
>>656
ヴァルヴァロ宇宙専用なんだが
665:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/22 10:34:14.37 1UYeJzR20.net
間違えた。地上だわ。宇宙は大体特別エリアはグラナダ残すのみ状態
666:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/22 10:35:45.52 VH4sbd220.net
>>658
最終決戦直前ぐらいに加入するからグラナダでヴァルヴァロだろ
地上が残っているならケンプ
667:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/22 11:04:12.81 bjof6Jji0.net
新生でアムロが加入する理由が分からん
どういう流れでアムロが新生に加入する事になったんだろう
とっくに死んでるはずのエルランのアクシズとか
変な加入人物はほかにもあるが
新生にアムロが1番わからん
668:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/22 11:05:49.18 Qt6eRfAK0.net
>>660
ゲームバランスでしかないがミネバの叔父と父親の勢力だから
ハマーンでも構わんのだよな
669:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/22 20:29:35.94 K/+xd3q90.net
CDA設定認めるならハマーン家はドズル派だな
670:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/22 21:43:49.95 Fkey4Zfu0.net
ハマーンてぎりぎり美人かなってレベルだろ。首は長いけど。
ぼさぼさ頭だとくたびれたプルツーみたいな顔してるし
671:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/22 23:58:01.21 7oHavt0x0.net
正直、さほどいい女でもないが
シャアの女はララァを筆頭にろくなの居ないから
672:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/23 00:17:03.80 jCaiMZSu0.net
別に信者じゃないからキレたりはしないけど、そういう荒れそうなレスするのやめようぜ
ガンダム関連で勢力の善悪とかキャラの美醜とか信者が騒ぐだろ・・・
ヴァルヴァロはＮＴがいない勢力なら大活躍するよね、デラフリでも大活躍だったわ
エルメスにＮＴ乗せられれば、ぶっちゃけ作る必要ないけど
673:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/23 01:02:27.62 nGCNWwMR0.net
むしろデラフリかキシリアの単機防衛でしか活躍できない気がする
674:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/23 04:30:57.35 7pInYkDm0.net
最終的に量産機最強はメタス改になるのかな？
675:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/23 05:19:14.39 jCaiMZSu0.net
グスタフじゃね？と思ったけど、運動同じなんだなぁ
耐久や盾の差はあるけど、限界や移動力で勝るからキャラ乗せたらメタス改の方が回避するし
射程２あるのと強力な第一射撃のみだから、支援や無人でも能力をフルに発揮できる
総合力でみたらメタス改かな？登場時期も早いから活躍できる期間も長いし
676:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/23 06:25:09.01 Vmkdk36a0.net
ヴァルヴァロは攻めてるときしか活躍しない
耐久力低すぎて守りに使うと疲れる
677:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/23 09:14:01.04 HeoSnJ3Q0.net
アクシズのAIは補給路切りに来ないからMA単機防衛便利すぎる
678:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/23 09:26:42.33 H81BSh4I0.net
>>667
>>668
最終的な連邦系の量産機最強って条件ならグスタフじゃないの
メタス改は海中の敵に攻撃できないしＩフィールド持ちは苦手で
どのユニットに対してもその強さを発揮できるわけじゃない
ただ、活躍時期の長さ等諸々加味するとメタス改で間違いない
次点でセグアイン？
679:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/23 09:55:45.69 M/BIa3+V0.net
ゼクアインもメタス改もそんなに使えねえよ
少数を中堅にあげる程度
活躍時期ってんならドムキャとハイザックＣだな
680:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/23 10:23:26.16 oY+s0KQa0.net
このゲームは前半がドムキャで、後半がズサブだろ
メタス改もゼクもこの二つの使い勝手には遠く及ばない
兵器なんだから、コストパフォーマンスも
当然性能に加味される
ハイザクも使用範囲は広いが、大量生産するほどの
特筆すべき性能はない
681:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/23 10:44:00.92 UnGEntHj0.net
それはそうなんだけど常に最新兵器を使いたいっていうプレイスタイルもある
682:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/23 10:46:58.21 M/BIa3+V0.net
ジオニストは連邦系でドムキャとズサブがつくれないことがわからないらしい
683:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/23 11:17:19.36 o+osy5Jh0.net
>>675
悪いが、連邦系で使えるどのMSも
ドムキャやズサブの性能に遠く及ばない
両勢力でそこそこ使えるハイザクですら
届かないのだから、当たり前の話だが
684:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/23 11:38:00.15 M/BIa3+V0.net
>>676
ズサブの活躍時期が長いのはグレミーと逆シャアだけ
あとは量産出来次第クリアしてしまう
685:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/23 11:50:13.23 4rFYpUpp0.net
量産出来次第クリアできるなら決め手として大活躍じゃん
686:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/23 12:03:00.84 NmuqpxUT0.net
ズサブが一番活躍するのってアクシズじゃねーの？
687:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/23 12:31:59.94 7d2JYjNT0.net
単に他の機体が活躍する時代が削られてるからじゃね？
あの勢力で陸ザクドダイやザクキャが活躍するワケもなく…
688:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/23 13:01:01.27 M/BIa3+V0.net
>>679
アクシズはパイロットが豊富だからバウがいればいい
もちろんズサブも使うが使い勝手のいい支援機になる
689:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/23 13:12:05.78 FQAS4+Yn0.net
ズサブは威力216といっても命中は65だから70と比べれば
5%低い‥といっても運動がズサと比べて8高いから命中4高いとすると
やっぱ変わらんのか
690:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/23 13:29:31.81 2uFaDA8i0.net
ハイザックCは命中90あるから敵のエースユニットに対しても結構当たるのが利点
691:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/23 14:23:51.72 qaSQVwTy0.net
連邦ならガルバルディβとズゴックEだな
1部速攻してβ倍プッシュ開発して生産してた
豊富な資金資源でアクシズも物量でゴリ押しした
692:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/23 17:08:45.97 Dm9q4xrR0.net
戦闘機並みのとんでもない移動力
量産機最高クラスの運動性
同世代ではかなり高い耐久力
間接攻撃可
水中攻撃可
I フィールド無効
低技術力＋1ターン生産
やっぱズサブの壊れっぷりはバウの比じゃないよ
難易度ヘルでも、コイツさえ出来れば巻き返しは容易
693:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/23 17:27:21.24 FQAS4+Yn0.net
ズサブは射撃偏重だからﾀｲﾏﾝだと相手の格闘が来るけど
格闘のような3機縛りとかないので
数をそろえればオッゴがジムを圧倒するように
数をそろえれば揃えるだけ火力が増えてくのもあるか
694:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/23 17:37:16.48 FQAS4+Yn0.net
バーザム 耐260 運32
射180 70 格120 65
ズサブ 耐250 運48 射216 65
耐久はﾊﾞｰｻﾞﾑが4%増しｽﾞｻﾌﾞが運動16上だから
12%程以上ズサブのが有利
火力は射撃は216÷180=1.2倍 20%増し
射撃戦においては 1.12×1.2=1.34 34%ｽﾞｻﾌﾞが強い
695:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/23 17:38:47.48 FQAS4+Yn0.net
ﾀｲﾏﾝだとｻｰﾍﾞﾙがあるけど量産機で純粋なﾀｲﾏﾝはまずないな
3vs3からが基本だから。格闘行く前に一機位死んでるだろう。
のでその分射撃戦の戦力比に近づくと・・
696:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/23 18:26:57.44 m6g/gxWS0.net
そもそもズサブとは移動力に差があるから
まず間接攻撃で先制を食らうからな
生産コストはバーザムも同じくらいだけど
とても互角の勝負にはならんよ
697:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/23 18:40:56.59 zBhhOgro0.net
地球で空移動から対空も対地もこなすズサは使いやすさでは他と比べようもない
698:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/23 19:43:43.06 RJGG4/wqO.net
アクシズ大戦末期になると学徒兵が核を積んだズサでエゥーゴ艦隊に特攻してたんだな
胸アツ
699:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/23 20:12:22.85 0eMuJCHU0.net
ズサブはあの移動力に加えて射程２で一方的に殴られる恐ろしさを味わうからな
まず先制攻撃で量産機とかごっそり持ってかれるし
700:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/24 04:06:23.19 g/Meo/Ug0.net
砲撃で消し飛ばしたいが、I フィールドが効かないから
こっちがよく消されるんだよな
701:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/24 04:50:18.54 2tbIK69T0.net
ズサブは撤退ユニット絶対殺すマンだからめちゃくちゃ強い
702:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/24 06:13:16.91 IyJvK/8X0.net
他ゲーのズサは鈍い砲台MSなのにｗ
703:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/24 07:19:06.56 rhNDSDqh0.net
ズサMS「お前等本体も使えよ！」
704:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/24 07:47:32.94 zqhLdnSE0.net
VEで始めた初心者なんだが、ジオン第一部でズザ開発できるまで生殺ししてたら資金3万スタートになってしまった
やり直すべきだろうか
705:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/24 12:11:41.20 zbN81sX70.net
>>696
ちゃんと使ってるから、安心しろ
制圧の時、一瞬だけな
706:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/24 12:21:10.94 xRbW/mgT0.net
>>697
1部クリアできる状態ならやり直す必要ない
1部生殺しで開発Lv上げしつつ資金も貯めるなんて不可能だからそんなもんだよ
2部以降はターン制限ないからのんびりズザブ無双するといい
707:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/24 12:35:26.93 Lcv8+gKP0.net
やズサN1！
708:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/25 11:42:12.81 2Ax2R/vh0.net
メタス改も強いんだけど飛行形態だと対空攻撃しかできないのが致命的すぎるなぁ
709:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/25 11:52:04.76 BCJi5GzX0.net
MAで移動した後にMSに変形できたらもっと使えたのに
あとMSは基本、海に入れるようにして欲しかった
ほとんどが入れないから海に誘い込んで高級機を撃破とかもできない
710:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/25 12:21:40.95 Dz/935bj0.net
海に入ってこないからズゴEなんかで高級機撃破できるんだぞ
飛行形態で運動性も落ちてるからな
Zプラス/ARアムロ搭乗に海に入られて来たら泣くわ
711:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/25 12:57:34.35 lA1XrWCy0.net
これさー ＳＳ ＰＳとやって約8年ぶりくらいにＰＳ2のコレ始めたけど
とにかく同じ操作の繰り返しが超糞メンドクサイなー 前の比べて発進時は選択して3体スタック出来るようになってるけど 良くなったのそれくらいか？
それ以外はまったく操作に関して進化してない感じ マジあほか？ 開発者はCPU改善 システム 勢力 兵器 キャラ追加で前のよりスゴイですよーってか？
まぁソレが売りの何時もそんなゲームか そればっかで一番の繰り返し行う根本操作は昔と同じで進化してないとか・・ 糞繰り返しが好きなんかねー開発は
1 選択でまとめてやオートで切り替えての選択＆キャンセルが出来ない手動操作の繰り返しの地獄作業の連続と感じた所
毎回の予算投入(オートや項目まとめて無し 項目移動で選択移動して手動の繰り返し・・・・)
まとめて出来ない一体ごとの改造(少なければ苦痛ではないが同じ改造何十回もやらされる身になれ しかも分岐まで行ってじゃないと一々出来ないのが余計に腹立つ)
部隊リスト以外からの能力の確認が一体ごとしか出来ない(確認後キャンセル 選択して確認後キャンセルの繰り返しになるとか)
生産時にもう作ることも無い初期の兵器も生産リストあるんで最新兵器ほど選択移動しないとならなくなりかなりターンが進むほどかなり邪魔になる
(種類が多いんだからGT4みたいにお気に入りリストに入れるとか生産リストから一時的に外すとか何故させない)
2 色々な分かりづらくしてる不親切な所 ※だからソレぐらい知ってて当然だろ？のキャラゲーでありコアなガノタゲーだからということなのか？
宇宙や地球上の突入打上ポイントから△で切り替えても降下や打ち上げポイントではなく関係ない所にカーソルが行く(突入や打ち上げでないと一々場所が確認できない)
行動フェイズの部隊リストで搭載以外はスタックごとに分けられることも無く普通に羅列される(同スタック時の能力確認がしたい時に1をやらされることになる)
特別の作戦提案は一回みたら内容の確認が後から一切出来ない(進行が可能になった特別エリアがまるで変化してないので覚えてないと一々移動して確認しないと分からなくなる)
頭でっかちでそういう細かい所は何時までも御座なりで前のよりココ(色んな追加要素で)がスゴイですよー感がスゴイ
まぁ操作以外は概ねスゴイですよーという所は正直ありがたいん要素ではだけどねー 細かい操作の改善もしてと言いたいな
只無駄にターンや開発縛りで大幅にイベントやキャラ登場が遅れるとか時間つぶしで無駄に退屈な時間掛けないと進められないストーリ縛りは相変わらず
(正直時間潰しな退屈な消化戦闘の繰り返しになるのでイベント関連のターン数をもっと早くして欲しいのとそういう縛りの無い大戦略的モードが欲しいな）
712:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/25 13:06:52.87 dDmUsrPn0.net
ストーリーはGジェネ、システムはギレン
と言いたいが、正直Gジェネには遠く及ばない
マニア向けのマイナーゲームなんだよな
713:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/25 13:22:40.69 6Bgr5lKl0.net
なげーよ
人事コマンド廃止したのは絶対に許さない
714:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/25 13:39:52.79 lA1XrWCy0.net
>>705
確かにマニアゲーでSSの時はガンダム大戦略オモシレー状態だった それほど操作も苦痛には感じない程に
PS＝DCもやったけどボリューム増大で見ることやる事が増えてこの時は面白さよりメンドクセー感が若干増してきた
この頃から操作ばかりは煩雑になりボリューム増大も相俟って色々操作以外もストーリ縛りとかでメンド臭さ(コアなマニアモード的に)が進化したのかも
>>706
コレは配属か前のは人事だったけど違いはあんま覚えてないな 自動昇格になったのは知ってるけど
715:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/25 14:31:23.99 +vKpetz70.net
そういや新には人事コマンドあったけど
あれ何に使うんだろ
昇進させたくない奴を昇進させないままでいるためのもん？
716:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/25 14:49:30.26 lA1XrWCy0.net
約8年ぶりに5日前にジオンノーマルで始めて慣れるまで適当に14ﾀｰﾝまで適当に流しでやって今本番でやり直してる所で3ﾀｰﾝ目なんだけどさ 一応良かったと感じたところも書いとくかな
1 CPU改善 システム 勢力 兵器 キャラ追加で前のよりスゴイですよー 貶しといてアレだが
2 発進時は選択して3体スタック(これしたんなら他の操作改善もしてくれよ！)
3 前はそうじゃなかったと思うが配属時には搭乗できるキャラしかでない(確か前は乗れないキャラ選別に苦労した記憶が・・・・)
4 補充(楽ちん まとめてできればもっといい)それと貶しといてアレだが改造(操作と枝分かれ戻り以外改造繰り返し以外は)
まだまだあるだろうけど３ターンまでじゃ今の所こんなもんかな
思うのはやっぱり
ストーリ縛りの改善と遅い時期の見直し(あまりに遅い時期のキャラ追加とか正直意味ない)
ストーリ縛りのない大戦略モードの追加(純粋に兵器やキャラ自由で楽しみたい)
時代が進みすぎて○部とか付け足した割りに宇宙や地上MAPも敵本拠地が隣とかあんま楽しめないで直ぐに終わるとかあるのでオリジナルMAPやエディットモードの追加(まんま大戦略みたいな)
とうとう逆シャアまできたけどこの先クロボンやユニコーンまで行くとなった場合正直どうなるのか不安 まぁストーリー縛りや本拠地MAPのアンバランス位置とかで直ぐに終わるとかとかなるんだろうけど
UCから外れたガンダムシリーズでのこのシステムも正直やりたい(もちろんUCストーリー縛りないしMAP自由だしでもスパロボみたいオリストになるのは勘弁な ガンダム大戦略でいい)
717:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/25 14:52:24.91 cEdJ16IM0.net
定期的にこういう日記野郎がわいてくるな
718:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/25 14:53:41.49 +vKpetz70.net
脅威はエリア制の小さいマップだからなぁ
位置さえわかってしまえばもうって感じだし。
降下下と打上げ先を対応させるかどうかは選択制でいいかなぁ
宇宙ﾏｯﾌﾟで△２回押したらP-地球のどっか、になってるのもアレだし
打上げ突入�
719:謔ﾌ関係はﾀｲﾏﾝに近づけるべきだろうか P-ﾍﾞﾙﾌｧｽﾄとか、p-ﾊﾜｲとか
720:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/25 15:11:40.97 +vKpetz70.net
＞選択でまとめてやオートで切り替えての選択
＞毎回の予算投入(オートや項目まとめて無し
オートでっていうのが何の事かようわからん
721:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/25 15:14:51.44 6N8F/AYK0.net
どの勢力も大体やることが決まってるからな、このゲーム
収入の多い地域も、優秀なMSも、パイロットも
何回かやれば全部解りきってるから
結局、似たような展開でショボいEDを迎えることになる
722:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/25 15:18:01.67 +vKpetz70.net
＞部隊リスト以外からの能力の確認が一体ごとしか出来ない
＞(確認後キャンセル 選択して確認後キャンセルの繰り返しになるとか)
これ自体は何とも思わんかったけど
新の開発の時はうっとおしく感じたな。1Tで開発できる奴は
○ボタン押したら次の奴に移るんだけど
2T以上かかる奴は追加投入(○)でﾀｰﾝ半減しますか？ってのが出てきて
飛ばして次の奴にいくボタンとかはないのでｷｬﾝｾﾙしないといけない
○ボタンは次(新規)に行くで (追加投入は△)ぐらいでよかった
723:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/25 15:22:44.08 lA1XrWCy0.net
>>712
それは決まってる額を毎回投入するのをオートにしとけば開発を選択した時点で勝手にやってくれたら楽で良いなという感じ
基礎 MS MAと選択してその中から�
724:Xに３択を同じこと繰り返すのを楽にできたらいいなと 設定一画面で予算額決めとけば諜報部や開発選んだ時点で自動投入みたいな感じで それほど苦痛な繰り返しでもないけど毎回やることなんでオートで出来たらって感じ
725:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/25 15:26:47.36 +vKpetz70.net
なるほど、まぁ投入し忘れる事もあるからな。
予算投入ついてはわかたけど
あと
＞選択でまとめてやオートで切り替えての
ってのも予算投入の話って事かな
726:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/25 15:36:36.91 +vKpetz70.net
そうか
727:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/25 15:40:52.09 +vKpetz70.net
こうか
1 選択でまとめたり 自動操作したい(①)
手動操作の繰り返しがめんどい
①毎回の予算投入(諜報もまとめて自動設定、確認だけしてくる)
②改造は、まとめて選択して改造したい(特に同じ奴)
③部隊リスト以外からも能力の確認を連続でしたい
(選択して確認後キャンセルの繰り返しがめんどい)
④生産リストが後半ほど多い、横にのけたい
728:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/25 15:43:22.03 lA1XrWCy0.net
>>716
選択でまとめては
生産で同じ兵器作る時や部隊の改造時に同じことの繰り返しになる場合は移動や発進時の時みたいに複数を選択してからやれればいいのにって感じ(常に一回一回ごとなんで)
オートはそう
主に予算投入でできたらって感じたこと
全部委任(オート)すると見てるだけ～ってなっちゃうみたいなもんだけど これだけ繰り返すことが多いならオート投入もしくは前回の投入額記憶してて選択するだけでいいとかあったほうがいい
ボタン選択の作業効率を上げで煩わしさから開放されてサクサク進めて楽しみ楽したいだけという感じ
729:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/25 15:43:58.30 +vKpetz70.net
部隊リスト以外からの能力の確認
って何だったっけ
730:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/25 15:47:37.84 lA1XrWCy0.net
>>718
更新して見てなかったけど スバリそういうこと
>>720
直接選択したユニットからの能力確認
731:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/25 15:55:58.77 +vKpetz70.net
そうだったのか
732:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/25 15:56:50.27 NVE8Llia0.net
生産リストは資金順か資源順にソートしておけばいいだろ
生産するのはその時点での最新鋭機なんだから
コスパのいい高級量産機も資源は一定以上いるからな
733:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/25 16:00:43.36 +vKpetz70.net
生産リストの多さによるわずらわしさはガチだなぁ
なんかこうのけたいのは横右にのいときたいってのはある
よく使う奴だけ左横に置いときたいとか
734:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/25 16:06:56.97 +vKpetz70.net
部隊リストで能力みたら確かに
上下移動だけで移動できるけど能力画面の表示が大きいので
リスト自体が隠れてしまうからそう使い勝手が
いいようにも見えんような
ﾊﾟｲﾛｯﾄ能力はﾊﾟｲﾛｯﾄだけだからリスト隠れたりはせんけど
リストを隠さずにページ数移動だけで
ユニットと中のﾊﾟｲﾛｯﾄ(いれば)の能力表示できたらいいのか
735:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/25 16:09:10.97 +vKpetz70.net
専用機改造も面倒だよね。
そのｴﾘｱにその人がいるだけで該当機体は全部改造可でもいいよな
中に人が入ったまま改造する訳ではないし
736:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/25 16:15:49.30 12Js/vfv0.net
系譜の人事はキャラがどのエリアにいるかとか
配属解任がまとめてできるから楽だった
737:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/25 16:26:33.25 lA1XrWCy0.net
>>723
PS=DCでそれあったっけ 今更ながらそれ気付いてやってみた（笑）リストは伸びる一方だけどソートで一番上に来ること多いからいいかもサンキュー
>>724
そういった膨大な種類の中から選ぶ時にGT4のお気に入りカー登録はホント便利だなと思えたよ
部隊リスト(ループしてくれる)は便利なんだけど補充はともかく改造はリスト内でできたらよかった
スタックごとの仕分け表示もだけど直接選択したユニットからの能力確認だと切り替え確認できないので
それがあれば部隊リストで選択して情報もサクサクみれて改造もサクサク
つい感じたことの日記披露したけど３ターンから数時間進んでないので�
738:Qームに戻ります（笑） 色々失礼しました
739:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/25 21:08:46.51 GZEDvp8S0.net
まぁ初代から少しずつ変化はしてるけどゲーム内容やUIやグラフィックをずっと使い回してキャラやMSを増やしてるだけだしね
勢力やシナリオを増やしてもアクシズが何の説明も無くギレンと敵対したり整合性を考えるつもりなんて無いし
740:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/25 21:46:09.28 hKbMgv9fO.net
なんでどのシリーズもノーマルドムが弱かったり使えなかったりする。
ザク以後戦争末期まで主力機だったのにな、系譜だと適性と攻撃力の高いドムトロか耐久の高いドワッジ
の方が使えたし、独戦だとドムよりもグフＢのが良かったし、
741:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/25 21:51:30.86 AQhHobUp0.net
脅威Vはドムキャノンさんが強いぞ
やったね
742:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/25 22:19:34.20 AQp73kcP0.net
素ドムは確かにどれも不遇
専用ドムも脅威はイマイチ
ドムが使いたいなら新だな
ドムトロはジオン版パワード並みにするべきだったな
743:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/25 22:22:27.94 UG9I9STw0.net
戦線が広いと行方不明者がいっぱい
どっかの飛行機に乗ってるかもしれないリード&エレドア&ジダンとか、マゼラの上か下にいると思われるダロタ&マリガン&マサド
なんかの飛行機に乗せたはずだけど、いつの間にか未配属になるベルトーチカ
あと二部始まった時に部隊整理してたら核ザクに乗ったガトーがいたりするのはたぶん俺がズボラ
>>730
大量生産されたはずの素ジム、素ザク、素(リック)ドム、素ゲルが使いにくいのはシリーズの伝統
744:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/25 22:24:59.89 EelBwUE90.net
初代だけは普通にドム強くなかったか？
独戦も前衛機ではなく、近接戦闘もできる砲撃機だと思えばまぁまぁ強かった
みんな前衛として使ってたから使い難かったんでね？山適性悪いけど・・・
745:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/25 22:26:23.39 AQp73kcP0.net
素ギャンは使い勝手がいいよな
ギャン量産ifを楽しんでくれと言わんばかりの地形適性
746:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/25 22:27:13.50 AQp73kcP0.net
でもガルバルディのほうが固くて強いからガルバルディにするけどね
747:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/25 22:46:02.57 2Ax2R/vh0.net
新ギレンだとジャイバズが30*4の命中60になってるからそこそこ使える
なお、ゲルググはさらに弱くなったもよう
748:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/25 23:26:29.26 AQp73kcP0.net
ゲルググ自体は特筆するほど悪くはないぞ
ただジャブロー目前に援軍で降下しやがるから推力改造ができない
キリマン寄りに降下してくれれば潜水艦なりガウなりに積みなおして改造して投入だったが
749:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/25 23:37:42.16 AQp73kcP0.net
まあここ新のスレじゃないから脅威の話に戻るが
ガズエルとガズアルは軽減機体があれば化けてたよな
地形適性がいいし間接もいける
750:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/26 00:27:40.22 fERurUep0.net
例えばギャン改とか？独戦ではマリーネやクリーガーが追加されたから
系譜の様なギャンを開発した場合の損がなかったけど
脅威Ｖだとリゲルグと追加されたＳＴの分、ゲルググの方がユニットが多いよね
乱幕戦法が使える分、ギャンの方が個々の息は長いけどさ
あと初代からだけど、Ｐギャンの宇宙適性の悪さどうにかならんかね？
系譜から量産型は宇宙敵性が上がったのに、Ｐギャンだけずっとそのままっていう・・・
751:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/26 00:59:52.40 C1Nn1Xl30.net
Ｐギャンはコロニー内戦闘だからしょうがない
752:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/26 01:11:20.25 fERurUep0.net
マが「テキサスへ誘いこめ。このギャンにはその方がやりやすい。」なんて言ったからか・・・
確かに宇宙よりコロニー(一応重力下)の方が戦いやすいなら、原作再現的には正しいのかもしれない
しかし量産型の宇宙適性が初代ではＰと同様△だったのに、系譜以降○になった事との差は一体
前列ギャン、中後列ゲルググの理想的なスタックがし易く便利だけど、指揮官機とスタックし辛いのは絵的になぁ
753:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/26 01:48:59.99 C1Nn1Xl30.net
>>742
高機動「俺を使え」
高機動に限れば盾無しのゲルと盾有りのギャンで雲泥の差がある
754:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/26 05:56:49.73 U/vA1J1+O.net
でも戦争という極限状態で半年以上前に開発されたガンダムのが性能高いんだよな…
ジオンはMSの技術力が連邦よりあるっていうが、量産機の生産技術力があるがワンオフ機の技術力は無いんじゃないか？
ジオンのコンセプトは連邦よりで、国力に優れてる連邦のが実は量産型より高性能MSを開発してる
755:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/26 11:06:28.60 Toyo2xxP0.net
ガンダムの場合、主人公補正があるから仕方ない。
本来なら大気圏に落とされた時にあんなペラペラフィルムなんかで耐えられるはずもないとか、
ゴッグに水中に引きずり込まれた時にも頭に多数大穴→浸水からのカメラ類全滅＆高速移動の
水圧による強い抵抗化でやっぱあの勝ち方はムリなんじゃね？とか
実質上負けてスクラップになってるはずのケースは沢山あるし…
ある意味、このゲームの方が本作よりリアル。
マ・クベが出来なかったグフA部隊でのガンダム抹殺。ゲームなら普通に出来るっしょ？
756:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/26 12:23:38.47 Tt6pbPF10.net
ザクⅡJ型を３スタックを4部隊くらい配置して
攻撃すればアムロガンダムすら余裕ですぞ
指揮補正かパイロット搭乗は不可欠だけどね
戦いは数だよ兄貴
757:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/26 15:28:47.32 cvtIr4qr0.net
フライマンタ大量投入すればノリスグフも血祭りに出来るからな
758:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/26 15:53:39.88 6V1CHLre0.net
フライマンタは対地攻撃出来るのにドップが出来ないのはズルい。
あれだけMSに攻撃してWB隊を苦しめてた描写があったのに…
759:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/26 19:06:53.94 j/AcZDyu0.net
連邦ＨＥＬＬようやくクリアしたがやっぱきついのは１部前半だったな
マンタとデブの頼れることよ
俺はチンコとセイバーの攻撃力の差があんましわからんかったｗ
だから地上はチンコで宇宙はトリアーエズばっかだったな
760:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/26 20:18:09.41 m89OKU7n0.net
火力敵にはトリア→tinもチンコ→セイバも4/3で同じだけどなぁ
tinは地上戦用だしセイバーはお高くて誰も載せないなら
限界が無駄になるとかあるけど
トリア→tin は運動５upで命中５ip
チンコ→セイバ は運動４upで 地上専用なﾁﾝｺが多少ｺｽﾊﾟいいんだろう
761:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/26 22:06:38.81 U/vA1J1+O.net
現実的ならセイバー最強なんだがな…
土台ザクの運動性能が５ならジェット戦闘機の運動性能なんか100あっていいんじゃないのか？
地上のザクマシンガンが当たる距離って高度500㍍以下だがその高度でマッハ３で飛行したら衝撃波でザクもろとも地上の建物が倒れるし
セイバーはザクをわざわざ攻撃しないでもザク上空を最高速度で飛ぶだけで被害与えられるしマッハ３を目視距離で攻撃なんて無理
発見した瞬間爆音と共に遥か向こうに飛びさってく
ジェット音より先にセイバーは飛んでくるからな
762:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/26 22:24:46.92 m89OKU7n0.net
セイバーにも後継高性能機や高性能単機を・・
763:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/26 22:25:34.40 PTpZSstN0.net
ところがどっこいUCの時代まで現役やで
764:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/26 23:25:52.08 Sru4g9nK0.net
高性能単機が欲しいのはやはりガルバルディα
専用ガルバルディが欲しいんだ
765:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/26 23:29:43.59 6ydzv4gw0.net
ライデンの帰還だと水中用MSは未だに1年戦争のMS使ってるからねｗ
766:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/27 00:28:09.54 Z8Mtvoyf0.net
ジオンノーマル８ターンでやっと出来るドダイ乗りザクＪにマゼラ砲を改造でつけようと思ったら ザクⅡＪＢ+ＦからＣ+Ｆ＋に改造するのに
改造→飛行ユニット排除で → ザクⅡＪＢに戻す 改造→ 特殊武装配備 改造→ 飛行ユニット追加 Ｃ+Ｆ＋と表示されるけど画像は何故かＪＢ+Ｆと同じと思ったら
部隊→武装 特殊武装で やぁ～と改造後に終了 Ｃ+Ｆ＋となったけど始め画像変わらんから分からんかった
これ十数機やることになるのか・・・ マジ操作地獄だこれから 枝分かれまで戻らんと出来ないし一体ごとだし
767:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/27 00:33:42.67 FwbsN0k90.net
初期配備のハイザックとか余計な下駄つけるなって思うことがあるな
ハイザックＣにしてから下駄履きにしたいのにな
768:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/27 02:04:28.98 jBJkAqtb0.net
下駄をはいたまま改造したいです
769:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/27 02:15:18.57 O6tZ8tC10.net
ゲタは標準装備でもいいぐらい
770:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/27 03:24:57.46 Fjf7x4bq0.net
あんまし下駄を強くしちゃうと、可変機のメリットが無くなるんだよなぁ
脅威Ｖは下駄の使い勝手が良すぎるくらいだと思う
無印みたいに離脱したら戦艦戻るまで付けれないか
新みたいに別ユニットにした方が良いんじゃないかな
771:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/27 07:55:30.27 /pC+Kg4V0.net
Vガンダムみたいに空を飛べれば問題は解決
772:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/27 08:42:47.78 jBJkAqtb0.net
ｱｼｭﾀﾛﾝみたいな空中格闘できる機体は
会社的には存在してはいけない子なんだろな
空中で格闘ﾓｰｼｮﾝするのめんどいから
新のﾀｲﾌﾟでかつ搭乗中は枠が増えない、かつ
非搭乗時の為に50機程枠を増やすでいいな。ﾄﾞﾀﾞｲ台はかかると
773:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/27 09:56:08.88 jHudUK2L0.net
自殺したのは元同局リポーターのフラナガン容疑者（４１）。
774:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/27 11:02:43.16 uiiBoPc80.net
アシュタロンってなんだ？
775:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/27 11:13:24.81 jBJkAqtb0.net
ガンダムXのｶﾞﾝﾀﾞﾑｱｼｭﾀﾛﾝ
空中のビグロみたいな機体
776:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/27 11:34:19.07 xDsRo90W0.net
手間っつうかただのバランス調整だろ。謎だけどな。
タックルとか単発格闘のモーションなんていくらでもあるから
ＭＡ形態の格闘を用意するのもわけないと思うけどな
777:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/27 12:03:25.87 uiiBoPc80.net
>>765
ガンダムにXなんてあったのか
778:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/27 12:55:18.07 jBJkAqtb0.net
うむ
779:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/27 15:58:24.88 jEObDgB90.net
どうせOVAか何かだろ、普通は知らん
780:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/27 16:30:07.60 v6//4EgF0.net
ネタで言ってるのかマジで言ってるのか判断に困るな
781:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/27 16:33:42.50 jBJkAqtb0.net
取り返す
782:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/27 16:46:13.51 Fjf7x4bq0.net
マイナーな方だしま、多少はね？
空中格闘っていえば串先輩やバイアラン兄貴だってできそうなもんだけどな
連邦の水上戦艦がはぶられてるあたり、手間惜しんだだけな気がするゾ～(邪推)
783:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/27 16:51:50.17 gVbkC7HY0.net
たとえ「ガンダム」と名が付いていても
明らかに観る価値ないのも有るからな
GとX はその双璧だろう
784:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/27 16:56:37.48 kq9PD0lB0.net
生きる価値のないお前よりはマシだけどな
785:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/27 17:57:44.75 gVbkC7HY0.net
Xにも一応信者とか居るんだな
786:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/27 18:10:48.37 5nfhYNXS0.net
むしろ自分の嗜好に合わない作品を「世間的にも価値ないものにまで貶めよう！」とする思考の方がカルト宗教により近いよ？
787:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/27 18:18:11.95 Fjf7x4bq0.net
例えネタでも煽るようなレスは控えないとスレが信者で埋め尽くされるぞ
シリーズ問わず、ガンダムには信者がつきものなんだから・・・
そもそも宇宙世紀以外関係ないスレだからそういうのは余所で(ｒｙ
それより、どうやったら可変機の優位性が生まれると思う？
移動後に変形・制圧できたらもっと便利にならないかな、現状じゃSFSと対して変わらん
788:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/27 18:40:19.03 jBJkAqtb0.net
機動性については上がってるのだから
運動性低下率を下げるとかかな
789:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/27 18:41:38.62 lrx0f3U70.net
考えられるオプション
・移動後変形可（拠点制圧可）
・射撃後に移動形態への変形で移動可
・逆にゲタの方を搭載扱いにでもするとか乗り降りだけで行動済になるとかして不便にする。
・ゲタは便利だがお高いモノにする。
（燃料費？ランニングコスト？という概念を作っても良いかも、ホントは弾とかもタダじゃ無いしね？）
こんなトコ？
790:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/27 18:49:54.73 CY8kNN8K0.net
ドダイも撃墜できるように、と思ったけど撃墜シーンは覚えてないな
791:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/27 19:03:02.73 jBJkAqtb0.net
新の離脱後のズサやリガズィはSFS搭乗できるし
変形機もMS時は搭乗可能にすればいいだろ
792:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/27 19:16:26.20 UMNabrxS0.net
どうせ火力下がるんだから
むしろ運動性は少し上がる位でもいい気はするな
793:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/27 19:45:18.56 jBJkAqtb0.net
可変機の最大の不幸は武器が正面を向いているという事で
対地させてもらえない所だろうな
794:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/27 19:46:24.46 Fjf7x4bq0.net
やっぱ新のシステムが無難なんかな？
あのシステムでメタスやガザＥ、リゼル等がSFSとして利用できたら面白そう
スキウレやバストライナーは他のMSが乗れてもいいよな
795:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/27 20:05:08.74 jBJkAqtb0.net
そりゃまぁザクで乗れるんだから乗れんMSはいないだろな
あとドダイの推力改造しても人乗せてる時は移動伸びにくくするとか
新で枠無しで上の人が死んだら即死じゃなく耐久半分がいい
796:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/27 20:07:01.84 vlEE1+V3O.net
>>783
可変形態を地上攻撃ありにするとＭＳ形態にするいみがなくなるからだろ
空にいれば敵の格闘くらわないし
797:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/27 20:42:06.54 jBJkAqtb0.net
それはSFSも同じだし
射撃戦でもお互い△なら地形防御のない空中のが不利だ
それに盾なしで運動も低いし
798:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/27 20:50:44.02 CgY3FbJi0.net
可変機は移動後でも自由に変形可能ってのが一番便利になりそう
アニメでも変形は一瞬で終わるしね
799:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/27 21:06:53.11 jBJkAqtb0.net
そしてSFSは制圧後の移動ができるという事で
800:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/27 21:24:23.02 Psn3x7U80.net
ジオン2部でエウーゴを生殺し中なんだが、解除は何を目安にしたらいいか教えてくれ
801:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/08/27 22:11:11.15 8x/TJxPC0.net
バウ出来たらやめていいんでない？