15/07/06 14:18:39.33 niItH+600.net
アップロードパス：giren
3:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/07 03:59:24.01 J+h7OuZz0.net
よくやった>>1！
きみにはこのT-ガンダムをあげよう！
4:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/07 14:40:18.89 h2Vbo7CE0.net
Zガンダム パイロット入りなのに
潜水艦の対地攻撃に
普通に当たると泣けてくる
5:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/07 14:50:13.51 tZMIViPd0.net
>>4
Ｚのパイロットが誰なのかで差は大きいと思う、限界200だし
あと潜水艦に艦長乗ってるんじゃねぇの？
6:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/07 15:43:19.60 nSfNtatD0.net
平地あたりでZ乗ってるのが中堅パイロット程度だと、たまーに無人潜水艦相手でも当たった・・・かま
7:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/07 16:34:41.09 OZKlE/Cz0.net
そういや昔って拠点からミサイルで潜水艦攻撃してたような気がする
8:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/07 16:39:44.37 N/ErECxv0.net
東南アジアあたりで潜水艦から一方的に攻撃できれば痛快
だけどそれができるのがペキンだったりベルファストだったりする罠
陸戦勢力を用いてとっとと掃討するべきなのか
それともラッキーだと捉えてマドラスやキリマンに向けるべきなのか
しょぼいとはいえ特別エリアだからなあ
9:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/07 19:17:02.50 tZMIViPd0.net
>>7
確か初代SS版だよな、拠点上のユニットと戦うと基地が援護射撃してきたんだっけか
単機の潜水艦はもとより、量産機が削られるのが地味にウザかったな
ジオンや連邦等のメイン勢力だと、拠点は極力早く抑えないとイベント進行が遅くなるけど
デラフリとか新生ジオンとかの弱小第三勢力なら、生産や進軍足止めできるからラッキーじゃね？
インドネシアなんか陸上拠点がない所にインドシナから陸上部隊が来るから、艦長の経験値稼ぎのカモ
そうこうしてたら、ガトーより先にドライゼがＳになったでござる
10:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/07 19:43:44.44 oLl2xy3J0.net
NTは地上だと何に乗ればいいんでしょうか？
いまアクシズでハマーンはキュベレイのままなんだけど。
他の勢力のNTの場合も参考まで教えてください。
11:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/07 20:10:16.82 tZMIViPd0.net
NTは基本ステータスに＋してNTレベル×２の補正が射撃と反応にあるから、限界値が高めのユニットが良いよ
またサイコミュ搭載機は単にビットが使えるだけじゃなく、搭乗者のNTレベル×10％限界性能が上がる効果がある
でもビット系武器は地上ではデッドウェポンになるから、ビットが無いサイコミュ搭載機の方が良いと思う
アクシズならザクⅢ改が移動適性も良いしお勧めかな
連邦・ティターンズならサイコガンダムとかジオ辺りがいいと思う
エゥーゴなら、サイコミュ搭載してないけど限界が220あるＺⅡ辺り
まぁ、あくまでこれは理想論であって、その技術レベルで作れる中で限界が高い機体をあてがえばいいと思うよ
ビットが使えなくても、NT専用機は基本性能が高いから、下手な機体乗せるよりは強いこともあるしね
12:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/07 21:22:39.24 YjZwR51v0.net
地上でもキュベレイは強いな
射程２が強いし、地形適正も◎
13:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/07 21:50:16.66 nn6FEQmE0.net
地上はﾌｧﾝﾈﾙはﾃﾞｯﾄﾞｳｪﾎﾟﾝだけど
格闘もそうなり易いんだよな。対地対空空中があるから
地上で確実に使うのはメイン射撃なんで
14:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/07 21:54:14.41 VVxUU9740.net
連邦の主力が航空機の時期に
白兵戦重視のグフをロールアウトさせた意味とは
15:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/07 22:03:41.61 sQNEDVyx0.net
>>12
ファンネルの使えないキュベレイなどクソ以下
地上ではジ・オのエサでしかない
16:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/07 22:37:02.00 YjZwR51v0.net
>>15
最初はそう思ってたが意外と使いやすかった
SFS形態にならなければ対抗できるのってジＯかアムロZプラスぐらいしかない
てかSFS形態も運動性落ちるけど射程２で対潜も可能だから悪くない
17:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/07 22:58:16.16 tZMIViPd0.net
いくら紙装甲とはいえ、この技術レベルで運動70は伊達じゃないからな
限界200＋サイコミュ搭載で、ハマーン辺りが乗れば回避力だけは驚異的
地形適性もいいし、スタックの生存性を高める前衛としては充分頼りになる
まぁ火力不足はいがめないから、手数の多い機体と組ませた方が安心できるけどね
ただま、キュベレイはやっぱ回避重視の機体だから、高レベルのNTが搭乗してる前提の話しな
イリアやグレミーレベルの下級NTなら、バウとか硬い機体の方が逆に安定する
18:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/07 23:10:49.97 xBv/KUgR0.net
ハマーン様・プルツーとか上位NT→キュベ（限界的に）
イリア他下級NT→バウ
理想はザクⅢ改orサイコⅡ
連邦・ティタ→MKⅤ・ジオ
エゥーゴ→Sガン系・陸百改
アムロ→専用Zプラス
NTの地上おすすめ乗機ってこんな感じ？
19:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/07 23:18:19.46 EoyhmvrT0.net
ファンネルの使えないキュベレイに
NTを乗せるなんてのがまずあり得ないし
中堅パイロット程度では、運動70でも
アッサリ落ちるほどひ弱な機体だよ
たとえ、ハマーンでもジ・オクラスの編隊と戦うと
成す術もなく沈むしな
20:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/07 23:23:42.12 QUo2Sa+M0.net
なんでせっかくのNTを地上に降ろすんですかね
21:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/07 23:31:53.35 ug2/dc8R0.net
アクシズでティターンズ滅ぼした後はしばらく宇宙で激戦はないから
ハマキュベ地上に下ろして使ってるな
22:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/07 23:52:18.18 Pgt812JQ0.net
ファンネル持ちって
やられてもファンネル全部放出して終わるから被害が大きくなるよね
出していいのは生きてるときだけにすればいいのに
23:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/07 23:55:51.24 ZV0VEluL0.net
系譜の悪夢がトラウマになってるのか知らんが
なんかハマキュベを過大評価してる連中が多いな
ハマキュベvsシロジオなら
100回戦って100回ジオが勝つはずだが
24:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 00:09:23.82 VnLGKF9Z0.net
当然ランク同じという前提なら
キュベ先攻で宇宙という条件でやっと勝ちが見えるくらい
25:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 00:22:54.26 1jiQL4Wc0.net
�
26:ﾇうでもいいがキュベレイの運用の話してるのに ジオと戦ってどうかって話は意味なくね 何か比べることに意味あんのか アクシズでキュベレイを地上に降ろすような状況でシロジオなんて出てくんの?
27:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 00:28:35.85 309htxeL0.net
>>21
ティターンズを滅ぼした後のエゥーゴ大攻勢をしのいだら消化試合なので、ハマキュベさんはフォンブラウン単機防衛に使ってる
指揮官は2人しかいないけどパイロットは豊富なので、バウとズサブとカプールの少数精鋭で地上制圧できる。
28:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 00:30:41.81 GCZFh4x30.net
というかバウすらいらない
ズサカプ（カプはズゴEに置き換え可）で十分
29:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 00:31:30.57 GCZFh4x30.net
>>27自己
少数って点ではバウいるな
ズサカプだとそれなりに数が必要になる
30:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 00:41:45.86 b5W8Yf3y0.net
>>24
キュベレイが勝つ可能性は
宇宙でも1割に満たないだろうな
それくらい、耐久力が段違いだから
>>25
別にシロジオでなくても、疲労の溜まったハマキュベは
余裕で落ちるけどね
委任させてみればすぐ解る
31:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 00:45:38.30 Kxq8N75A0.net
よく分からないけど、ジオン系列でジオが使えるのかね
32:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 00:51:52.69 1jiQL4Wc0.net
>>29
もろいのは知ってるけど
アクシズで地上攻めてるような状況で疲労がたまりまくるようなことも
シロジオ並に脅威の敵が出るようなこともないだろ
他の奴も言ってるように消化試合だから何でもいいんだよ
その話に何でジオが出てくんだ?
33:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 00:59:52.85 b5W8Yf3y0.net
>>30
キュベレイの貧弱さを示すのに
ちょうど良かっただけで
別にジオでなくても普通に落ちるよ
俺に言わせれば、何で地上でキュベレイなのか意味不明
34:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 01:10:58.22 b5W8Yf3y0.net
消化試合で何でもいいような状況で
敢えてキュベレイに拘るのか
まあ好きにすればいいけど、クソはクソだ
35:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 01:40:24.41 oRWeQIfV0.net
痴情の消化試合な頃は他の士官が大抵バウに乗ってると思うから
ハマーン様も他の士官と足並み揃えたいならバウに載せ替えればいいんじゃないかな
でもこれキャラゲーだし、いつも下駄キュベでノシノシ蹂躙してるわ
ハマーン専用バウとかあったら乗り換え考える
36:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 06:51:35.56 8Xgr65Eq0.net
ハマーンは地上ではキュベレイで回避壁になって火力部隊の補佐しつつ指揮を入れる係
入口近くの拠点とかで敵を迎え撃ってあらかた片付いたら後はよろしくってな具合
というか他に手ごろなMSもないしかといって宇宙は暇なのでそのまま降下させるわ
なんというか地上だろうとハマキュベが簡単に落ちるって運用が下手すぎなだけだろ
37:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 07:17:00.81 X9GVLl4C0.net
どうせベースジャバーに乗せてんだろ
ただ山歩きできないからストレスたまる
やはり地上ではサイコMk2かザク3改に限る
ゆっくり進めないとアフリカ勢のみなさんが参加してくれないし
38:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 08:22:58.79 1joTziML0.net
地球はエンドラとバウのみでOK
39:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 09:49:27.17 A0FALqM00.net
アクシズのハマキュベは地上に降ろすべきだな
山以外超高速で移動するキュベレイ見たら漏らしそうになった
グレミー編もプルキュベレイを降ろしてもいいけど
どちらかと言えば地球上空の制圧やらせたほうがいい
40:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 10:37:02.32 z7E1vOWb0.net
ハマキュベが超高速移動って、夢でも見てるのね
ズサブなら解るけど
41:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 11:09:13.91 1joTziML0.net
キュベレイにしても
NTにしても
大人しく宇宙でファンネル使わせて
絶対殺すマンさせてたほうがいい
42:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 11:24:53.09 BhC1B3Lf0.net
たぶん何度も言われてるのだろうが、原作だと地上でもファンネル使ってなかったっけ
何で使えなくしたんだろ。バランス取り？
43:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 11:27:55.44 A0FALqM00.net
>>40
地球制圧完了するまで暇やろ
地上に降下させて指揮官兼盾にさせるとええで
>>39
すまんな。味方ラインでの話や
44:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 11:37:06.68 GCZFh4x30.net
山なんてズサブで十分
サイコ2まであるなら、実弾以外なにも考える必要もないだろ
45:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 11:37:45.77 GCZFh4x30.net
>>41
原作だと使ってるね
プル2のサイコ2がリフレクタービットだしてた
46:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 11:42:10.25 OhjXjhUi0.net
ZZは滅茶苦茶だからなぁ・・・・
メｗガｗラｗイｗダｗーｗｗｗとかさ・・・ｗ
47:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 12:04:47.61 1joTziML0.net
重力のあるところで
ファンネル使ったのはミスだったとか聞いた
48:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 12:07:09.11 8Xgr65Eq0.net
なんかこの話題のせいでアクシズでやりたくなったのでグレミー反乱カオスルートでやろうと思うんだが
グレミー反乱で抜けるのってプル軍団、青軍団、ラカン、ハゲ、アマサ、オウギュストあたり？
ロンメル隊は一度入れてしまえば抜けないならロンメルだけは入れようと思うがどうだっけ
あとカオスルートで行ってもシャアは加入するんだったかとか色々忘れてるわ
49:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 12:12:51.10 9wuwKCdO0.net
上でも言われてるけど、キュベレイは回避偏重の機体なんだよな
宇宙ではファンネルによる殲滅力の関係で中堅NT乗せてもそこそこ強いけど(フルスタック＆先行前提)
地上ではそのアドバンテージも消えて、回避偏重しか残らないからね
できればハマーン、せめてプルクラスの上位NTが乗らないと確かに地上では厳しい
逆にハマーン乗ってれば、アムロ乗った専用Ｚ＋の格闘受けたりしない限り地上でもそう落ちないはず
技術レベル的に、ザクⅢ改やサイコⅡが出るまでは
しばらく地上向けのNT機でキュベレイ以上の機体が出ないってのもあるし
ジオとか必要技術24だからね、単純計算でも４の技術差があるし
軽減機体考えると(ジオは軽減が無い)実質６の技術差がある
原作のイメージは分かるけど、このゲームで比較してキュベレイが弱いっていうのは流石にナンセンス
ただこの手の回避偏重の機体は手動操作しないと性能を生かしきれないのは事実
ハマキュベ弱いって言ってる人は、委任前提で話してるんでないの？CPUはすぐSFSで突貫するからね
このゲームはCPUがアホで手動がデフォだと思ってる人の方も多いと思うから、その認識の差では
50:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 12:17:18.26 GCZFh4x30.net
>>46
閃ハサはちゃんとは読んでないけど、Ξのファンネルミサイルなら
用は人力（脳波）誘導のミサイルにすぎないから重力下でも使えたんだよな？
51:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 12:32:22.96 9wuwKCdO0.net
>>47
ロンメル隊は加入後は離脱しない、ハゲの部下のキライさんもグレミーについてく
シャアはグレミー軍出現後10Tの時点でLawMAX(多分判定は一度きり)だと加入するみたい
ロンメル隊入れたいなら、アライメト下げるのはシャア加入後の方がいいかもね、人材的には
この場合、ジュドーも加入してくれる
52:。ジュドーも一度加入したら実は離脱しない ゲームとは関係ないけど、リアルファンネルみたいな姿勢制御するミサイルなら実際にあるらしいね
53:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 12:35:15.44 V7mDFlMq0.net
>>48
ハマーンやキュベレイには熱狂的な信者がつくから
地上でも強ぇー、みたいな話になるけど
火力弱い、打たれ弱い、怖くて空飛べないで
実際は趣味の領域なんだよね
パイロットがハマーンでも、しっかり成長させた上で
疲労管理が前提での回避性能だから
かったるいという意見が出るのは当たり前
54:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 12:48:06.02 pqD7bAm10.net
地上に降りてから別機体に乗り換えるのも面倒だし
降りたらおりたでキュベレイ余るしで実運用上は
そのまま続行だな。別にエースと当らん限り問題ないし、
ｷｭﾍﾞは回避重視の機体だから地上の地形は平均的に
防御率が高いだろうからそれなりに避けるだろうし
55:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 12:55:47.59 /2TgH6Dq0.net
系譜の時みたいな絶対回避ができないからな
地上侵攻の段階ならバウでいいやってなる
あと単順に地球にキュベレイおろして敵本拠地攻める時にまた宇宙に戻すのがめんどくさい
56:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 12:57:02.57 8Xgr65Eq0.net
>>50
ありがとう
シャアはLawMAXだったかあ
サイコⅡロザミアでヒャッハーしたいって目的もあるのでシャアは諦めようと思う
57:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 13:07:59.63 ghIfPqBO0.net
キュベレイが地上で一番活躍するのはキシリア編終盤
サイコとバウンドドックも間に合えば強いが確実に間に合うのはやはりキュベ
それまでパオングに乗せてるＮＴの戦果がダンチで変わる
58:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 13:14:59.36 1joTziML0.net
ば、バウは・・・
59:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 13:17:19.08 9wuwKCdO0.net
系譜慣れてるプレイヤーなら尚更、今作のキュベレイは弱く感じるってのもあるかも
確かに系譜のキュベレイなら、地上でも文句なしで無双できたし(そもそも被弾すらしなかったｗ)
それと比べれば確かに弱くなったな、っていうか周りがインフレしまくってる
まぁぶっちゃけ、戦略シミュ謳うなら委任操作がデフォなのが本来のあるべき姿ではあるんだよな
系譜からずっとクソAIでそれに慣れてるから委任なんかしないけど、他の戦略ゲーもやってるプレイヤーなら
戦術ゲーじゃないんだから、戦闘は委任が普通っていうのはぐう正論かもしれん
せめて足並み揃えるとか、そのくらいやってくれればいいのにな
60:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 13:18:06.41 ghIfPqBO0.net
>>56
軽減機体のゲルＪがキシリア編では不可能なんでギリギリ間に合わない
61:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 13:29:51.80 V7mDFlMq0.net
>>52
それなりに避けるじゃ、とても安心出来ないんだよな
耐久半分まで減ったキュベレイなんか
もう怖くて見てられないし
そう考えるとキュベレイがまともに稼働するのは
耐久200前後までということになる
ズサブ隊を指揮出来ない上に、基地への帰還が多いのでは
自慢の機動力とやらも意味がない
62:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 13:30:23.66 f5Nnm6650.net
>>57
とはいえ宇宙では強くても地上だと適正ｳﾝｺなMS多いからな
地上ハマキュベの方が宇宙よりも生存率が高い
まあ無理してキュベレイを地上で使うことはないが、
エゥーゴ相手なら拠点に陣取って単機で大群を相手にすることはできる
63:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 13:36:58.64 GCZFh4x30.net
>>57
糞AIなのはお互い同じ条件のはずなんだけど
プレイヤー側のほうがAIがより糞に感じてしまうのはなんなんだろうな
たとえば敵は難易度でAIが若干向
64:上するけど、プレイヤー側AIは イージーレベルのままとかそういう差があるのかなあ あるいはただそう感じるだけで大差がないのか
65:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 13:42:49.58 ghIfPqBO0.net
>>61
プレイヤーは良い機体を最前線に送り込むからショックがでかい
囮も明らかに囮な奴にするし
敵はアクアジムとかを混ぜてくるから間接でじわじわ削ってくる
66:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 13:45:07.64 V7mDFlMq0.net
>>57
脅威は火力と耐久が全体的に底上げしてるから
相対的に見てキュベレイは弱くなったな
>>60
基地にキュベレイを置くなら、断然宇宙がいい
ファンネルを使えないキュベレイでは
大軍を蹴散らせないし
67:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 14:02:53.49 pqD7bAm10.net
アクシズで地上でﾊﾏｷｭﾍﾞできついって
そうとう過酷な戦場に突っ込ませてるて事か
68:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 14:07:15.18 ghIfPqBO0.net
ハマーン指揮下のズサブがいりゃなんとかなりそうだがな
69:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 14:09:22.90 V7mDFlMq0.net
地上戦も速攻が基本だから
連戦でハマーンの疲労は嫌でも溜まる
その上、シールド無し＋耐久400のキュベレイでは
事故が起きない方が不自然
70:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 14:10:30.51 f5Nnm6650.net
>>63
うむ。優先順位は宇宙、で粗方片付いたら地上に降下
どうせサイド２、５、６落としたら宇宙暇だしな
地球上空の蓋なんてリックドムⅡとか型落ちでできるし
71:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 14:15:40.80 9wuwKCdO0.net
>>61-62
散々糞AIって言われてるけど、ノーマルやイージーの敵AIはともかく
ヘルの敵AIは新や独戦含めてもシリーズ屈指の強さだとは思うんだよな
敵から反撃されないギリギリの距離まで詰めて、狙撃で先制攻撃しようとかしても
こっちが先制する直前のタイミングで敵AIが先手を打ってきたりする
攻め際とか引き際の判断はかなり優秀になったし、味方AIより足並み揃えてる感があるんだよなぁ
それに比べて味方AIは、足並み揃えず無鉄砲に突撃しかしない気がする
それとも、プレイヤー側は攻め手だから不利なのかな？防衛の方がCPUは得意なのかもしれない
72:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 14:19:12.96 8Xgr65Eq0.net
地上降下作戦後は他に乗る機体もないからな
かといって宇宙にハマーン置くとか無駄もいいとこだしバウとかは他の中堅を乗せた方が効率が良い
結局キュベレイでいいやってなるけど疲労たまって撃破されるとか余程使い方が悪いと言わざるを得ない
つってもイリアとかは宇宙はともかく地上でキュベレイはないかな
73:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 14:25:39.73 ghIfPqBO0.net
疲労がたまるなら制圧したての拠点で回復すればいいのにね
74:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 14:31:40.39 6cG9b716O.net
地上メインでキュベレイ生産する必要はないわな
基本宇宙メイン。宇宙で暇なら地上の増援に使う
地形適正良いからハマーン乗せれば思った以上の活躍はしてくれる
75:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 14:42:33.96 9wuwKCdO0.net
なんかキュベレイの評価で意見がかなり割れてるみたいだけど
ざっと見た感じ、プレイスタイルの差が一番の理由な気がする
部隊損害を最小限にして、進軍速度よりもキルレシオを優先するスタイルの場合
雑に扱えば落ちやすいけど丁寧に扱えば損害が全く出なくなる回避重視の単機が重宝する
逆に進軍速度を重視して、多少の損害は止むを得ないと言ったプレイの場合は
ハイリスクハイリターンな単機より、補充こそ発生しても撃墜はされ難い量産機や耐久寄りの機体が重宝する
運用方針自体が真逆なんだから、意見が一致しないのは当たり前
かく言う自分は量産機の補充すら避けるくらいに前者だけど、プレイスタイルは人それぞれだからなぁ
76:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 14:48:33.51 6cG9b716O.net
その状態やらを無視してジＯの方が強いとか言った奴が話をややこしくした
77:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 14:51:53.19 /2TgH6Dq0.net
そういやジオ使った事ないな
登場時期が不遇すぎる
78:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 14:52:38.07 pccHMyp/0.net
ティターンズを潰して地上戦に入る頃には
もうバウの開発が来るからな
運動性以外はキュベレイを凌駕する上に
生産性も良好なこの機体を無視してまで
ハマキュベを推すのはただの偏愛だろ
79:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 15:04:36.53 1joTziML0.net
バウなんて
運動性が高くて
早めに開発できて
変形できて対地 対潜攻撃ができて
盾持ちで攻撃力が高いだけじゃん
80:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 15:04:51.12 pqD7bAm10.net
ジ・Oのが強い→わかる
ザク３改のがいい→まぁわかる
バウでいいや→ﾌｧｯ!?
81:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 15:06:52.14 ghIfPqBO0.net
バウは優秀だけどハマーンだと限界が足りないじゃない
ハマーン用にバウを用意しておくと再度宇宙になったときにバウが余る
無人バウも悪くはないけど勿体ない
アクシズの無人機と言えばズサブだ
82:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 15:10:47.86 pqD7bAm10.net
sﾊﾏﾊﾝﾏの運動110 限界ﾊﾞｳの運動111→1高い。これに20%耐久がタフなのか。
でもせっかくだからやっぱﾊﾏﾝにはｷｭﾍﾞをあてがうぜ
83:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 15:11:01.82 VH/d1WVT0.net
俺のハマキュベはどこでも万能だし、代わりの機体なんか要らない
根底にあるのはコレ↑だからな
プレイスタイルで争ってるだけではない
84:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 15:19:05.69 ghIfPqBO0.net
>>80
どこでも万能ってのはあほだが代わりの機体って要らんだろ
白黒赤の団子三姉妹でやられるようなプレイはやらん
85:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 15:40:35.64 8Xgr65Eq0.net
地上で他に乗せる候補の機体だとバウかサイコⅡくらいだけどこれらは誰が乗ってもそれなりに使えるからな
俺はキュベレイがだぶつくのも勿体ないしで他の奴に優先で回すけどハマーンに優先で渡すってのはそれこそプレイスタイルかもしれない
けど地上では脆いからキュベレイはゴミって言ってる奴はマジで意味がわからん
疲労でハマキュベが落ちるような使い方だと何乗ってても落ちるだろって思う
86:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 15:48:22.28 9wuwKCdO0.net
バウは盾と耐久がある分、誰が乗ってもそこそこ強いけど、トップクラスのNTが乗るには限界が低い
キュベレイは耐久が低くファンネル持ちでOTや格下NTでは性能を出し切れないけど、運動と限界高くて一流のNTなら無双ができる
機体のコンセプトが違うんだから、比較して優越付けるものじゃない
ファンネル持ち機体は、宇宙で運用した方が火力を最大限生かせるから、基本は宇宙で運用すべきなのは確か
対ティターンズでは宇宙が主戦場だから、そのために生産するのは何もおかしくない
その後のエゥーゴ戦で主戦場が地上になったとき、余った機体を宇宙で待機させとくくらいなら、地上でも使うって話でしょ
待機させたり解体するくらいなら、使い倒そうってのも一つのプレイスタイル
あと個々人の趣味でジオが好きとかキュベレイが好きとかそういうのも当然あるだろうし
このシリーズは戦略シミュでもありキャラゲーでもあるんだから、そこも含めてプレイスタイルが分かれるのは自然であって
自分のプレイスタイルが絶対正しいとか、相手のプレイスタイルが間違ってるとか言い出すからおかしくなる
87:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 16:02:51.54 VnLGKF9Z0.net
せっかく作ったキュベレイ遊ばせるのは勿体ないしな
どうせ使うなら使いこなせる奴に使わせたい
88:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 16:23:03.86 ghIfPqBO0.net
スペックは高いのに乗りこなせる奴に乗ってもらえないＺⅡ
89:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 16:28:54.43 pqD7bAm10.net
限界220が泣いている
90:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 16:31:08.40 +VlCWodK0.net
わざわざ苦手な地上で使うこともないけどな
ティターンズを倒しても宇宙戦はあるんだし
撃破されないように細かく気を使いながら
地球と宇宙を駆け回るくらいなら
グラナダの側で盾にしておく手もある
まあ、ハマキュベが基本らしいから
何を言っても聞かないだろうが
実際頭固すぎなんだよな
91:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 16:34:57.35 VnLGKF9Z0.net
どっちの言い分も分かるし
両方のプレイもした事あるけど
どっちだって別にそれほど難易度変わらんから
好きにしろってのが最終的な結論にしかならんぞ
92:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 16:37:05.16 1joTziML0.net
移動させるのが面倒→バウ
移動する時間に余裕がある→キュベレー
ということで決定。
93:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 16:37:11.53 ghIfPqBO0.net
ディジェＳＥ－Ｒを有効活用したプレイとかは聞いたことないな
94:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 16:38:46.20 1joTziML0.net
>>90
MXではお世話になりました
95:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 16:39:46.15 VnLGKF9Z0.net
>>90
それが作れる陣営は同時期に陸百改作れるからな…
96:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 16:39:49.66 ghIfPqBO0.net
>>91
ここギレンのスレだから
97:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 16:47:46.06 ghIfPqBO0.net
ディジェの有効活用→ディアスにしてシュツルムにして補充
ディジェＳＥ－Ｒの有効活用→ディアス改にして補充
ディジェ…
98:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 16:50:39.30 1joTziML0.net
地上の量産機作るのが面倒だし
普通に２列目 ３列目に配置でいいじゃん
落とされることないでしょ
99:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 16:50:54.57 8Xgr65Eq0.net
ズサブを縛るとガザDとガゾウムはズサブがおかしいだけで普通に良い機体だなと思う
でもガザEはそれでも存在意義がまったくない不遇っぷりで泣ける
100:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 16:54:22.91 VnLGKF9Z0.net
ギガンもドムキャノン縛りだと結構使えるんだよな
101:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 16:55:06.06 ghIfPqBO0.net
>>95
後列配置よりも別働隊制圧要員にすることが多いかな
でもそれならジムⅡ+Ｆで足りるからやっぱりシュツルムに…
102:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 16:56:39.20 1joTziML0.net
>>97
ギガンは敵が使ってくると
案外当ててきて困るな
103:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 17:03:26.11 +VlCWodK0.net
>>89
大体そんなとこだが
一つの機体だけで全ての戦場を駆け回るのは
無駄が多いし、無理があるんだよ
限界値を気にするのもいいが
移動や回復の為のロスタイムは考慮しないのかね
104:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 17:07:20.08 8Xgr65Eq0.net
>>97
やっぱドムキャとズサブがバランスブレイカーって意味ではぶっちぎりだよね
105:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 17:25:32.34 f5Nnm6650.net
>>96
ガザEはガザDより運動性も火力も高い。つよい（断言）
106:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 18:18:03.04 GCZFh4x30.net
>>68
ベリハ、ヘルの敵AIが足並み揃えてるってのは公式かどっかで言及あったはず
あと撤退の判断基準とかね
味方AIは難易度関係なくお馬鹿だとしたら、どの難易度相当なのか気になる
107:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 18:21:56.46 KcU8pk/i0.net
>>96
ガザEは地上での攻撃適正が優秀なので
地上戦がメインになった時に少数量産して使ってるよ
108:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 18:26:06.26 9zTuF0oNO.net
俺の考えを受け入れない奴は頭堅い
俺は他人の考えは受け入れないけどな
みたいな
109:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 18:42:20.54 ERHCJZ2c0.net
ハマキュベはもう理屈ではなく贔屓目だから
どうでもいいが、発端となったコイツだけはないわ
0012 枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 2015/07/07 21:22:39
地上でもキュベレイは強いな
射程２が強いし、地形適正も◎
ID:YjZwR51v0(2)
110:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 18:42:48.33 9wuwKCdO0.net
>>100
もう話しついたからいいじゃない、諸々含めプレイスタイル次第って結論出てるんだから
ガザＥのMA形態って、ガザＣよりも移動力が遅くなってるし、射程２が無くなってるけど
あれって、元々は設定通りにSFSとして合体できるようにするつもりだったんじゃないのかね？
MS形態でも移動が５になってるし、意図的に弱化調整されてる気がするんだよなぁ
もし新ギレンみたいに、あらゆるMSと合体できるSFSとして運用できたら、かなり便利な機体だったと思う
111:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 18:52:18.24 6cG9b716O.net
>>106
その次のレスのジＯが強い言って噛み付いたやつと
お前みたいに決めつけで批判してる奴の方がないわ
ガザＥは合体できたとしても手間考えたら多分使わんな
ズサブかガザＤ使うと思う
112:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 18:58:39.54 1joTziML0.net
ガザ系は使わない
使うとしたら
ハマガザのみ
113:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 19:12:50.96 X9GVLl4C0.net
ガザC→ガザD→ガ・ゾウムと改良して使ってた時期が俺にもありました
114:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 19:21:17.34 /2TgH6Dq0.net
ガザガゾウムは主力の一般兵でズサブはエリート部隊って脳内補整して使ってる
115:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 19:33:59.89 oRWeQIfV0.net
>>109
最序盤に結構な数用意して士官3スタのゴリ押し役で使ってたな
兎に角無駄な補充を避けたいから重宝した
バウ出来たらしばらくは拠点防衛に使ってた
116:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 19:45:35.14 1joTziML0.net
>>112
あの時期には
他にまともな指揮官機ないからな
意外と多いパイロットと
運動性４５と耐久３８０の組み合わせはけっこう強い
攻撃力も高いし
117:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 20:32:29.72 GCZFh4x30.net
ガザ系は初期配置と開発サンプルは使う
高難易度でプレイする場合、資金不足と前線で戦闘力をキープする兵不足になるから
ズサやバウのためにと簡単に廃棄することもためらわれる
ガルスJなら対艦やズサブとのセットで割りと使える
118:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 21:51:36.97 9wuwKCdO0.net
ズサブが「アクシズの脅威」を体現するマシンだから注目がいかないけど
実はガルスＪも時期にしてはかなりハイスペックなんだよな
この時期で盾持ち、高耐久、山地適性、索敵可能、高出力サーベル、豊富な火器
ガゾウムと同程度のコスト・基本性能ながら、登場は技術差で４早い(軽減があるので実質５の差)
欠点は射撃が複数に分かれてて安定しないのと、パイロットを乗せるには限界がイマイチなこと
指揮バグを利用し、指揮官の下でズサブと組み合わせ運用するのがベターかな？
119:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 22:10:25.52 8Xgr65Eq0.net
連邦でやるとズサもうざいけど一番うっとおしいのはガルスJだしなあ
ズサブはすぐガス欠になるけどガルスは割と燃費も良いし固いしで厳しい
その後のティターンズとか明らかに順番間違えてるだろってくらい楽勝なのもまた
120:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 22:22:15.67 rLzc/jvi0.net
ガルスJは何であんなに格闘強いんだろ
ビームサーベルの威力225ってあの時期だと指揮官機並みだぞ
121:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 22:26:56.83 1jiQL4Wc0.net
グフ「ワシの孫だから格闘強いに決まっとるだろ」
122:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 22:34:22.45 f5Nnm6650.net
ズサが遠くから撃ってガルスJが接近戦を仕掛けるコンセプトらしいな
このゲームでもズサブとガルスJコンビは鉄板
とはいえガルスJの射撃の火力も開発時期の割りには高いなおい
123:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 22:53:21.81 caPhFO/r0.net
ガルスの射撃は一見高そうに見えるけどサブ射撃2つに依存するから人乗せたり指揮付けたりしないと安定しないがね
あと欲を言えば山移動○なんだから山適正が○だったら完璧だったんだが…山△失念すると結構撃ち漏らす
124:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 23:01:07.25 9wuwKCdO0.net
なんだかんだでジオン系勢力ばかりプレイしてしまうジオニストだけど
ひいき目でみても、今作のアクシズは優遇されてるよなぁ
ティターンズに少し分けてやれよってレベル
125:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 23:28:35.78 GCZFh4x30.net
ティターンズはほら、ゼクとサイコ2があればだいたいいけるやろ
敵としてのティターンズは踏み台だな…
126:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/08 23:44:51.81 ZZMHvXyOO.net
園田競馬メインでアカイスイセイが２着
あいつはどの時代、どんな場所でも２番手だな
127:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/09 01:36:41.32 YpDsy2Gt0.net
>>122
ジャミティタは序盤がほぼ同キャラ対戦みたいなMSのラインナップと
バイアランまでの指揮官機不足でなあ
指揮官機不足は毎回敵性プランで盗みやすい百式で凌いでる気がする
引きがいいと百式改ゲットで現場の百式をリプレース、そのままグラナダ侵攻したわ
128:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/09 04:03:43.99 GWbwnU290.net
グレミー軍でプルツーとプルクローンをペーネロペーに乗せて無双させたくて999ターンまで粘ったけど結局プランは盗めなかった
人類滅亡ENDなんて初めて見たわ
HELLだとプランを盗みにくくなるのかな？
129:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/09 04:38:05.78 KLNhcgNz0.net
まぁ可能性はへるかもしれないね
130:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/09 08:29:59.52 sIQseKo90.net
>>123
乗ってたMSがしょぼいせいもあるけどクワトロ時代は2番手にすら遠く及ばなかったような
131:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/09 08:50:24.95 lce3jFsr0.net
１＝ブレックス ２＝クワトロ
エゥーゴの二番手です（キッパリ）
132:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/09 08:58:44.06 KLNhcgNz0.net
なんてったって
メガバズーカランチャーで
ドゴス・ギア外すからな
133:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/09 09:10:12.65 sIQseKo90.net
>>128
ヘンケン「！？」
134:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/09 10:33:27.11 rwHyBJKt0.net
>>125
開発プラン奪取は、ターンで固定されてるわけではなくて
行動によって変化する乱数で決定されてるっぽい
ターンを引き延ばすより、微妙に行動を変えてリセマラした方が効率良いと思う
やろうと思えば、毎ターンプラン奪取とかも可能だったはず
135:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/09 11:10:55.11 l7AEEK/K0.net
低い難易度で奪取率増加はあるのかもしれんが、ベリハ以上でも諜報Aで5%、Sで10%だろう
もちろん>>131みたいに乱数操作でゲットし続けることもできる
あと当然、敵の開発が完了したあとでなければ奪取できないから
実際には700-600ターンくらいの消費か？（それでもそれは出なさ杉だけど
136:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/09 16:46:07.52 sIQseKo90.net
アクシズでグレミーにサイコガンダムを送るかのイベントで聞きたいんだが
サイコⅡが完成するターンにグレミーに送りますかって選択肢が出たんだけど
これって完成してる必要はなくて開発開始してればOKなのかな？
エゥーゴのZイベントだとタイムリミットのターンに完成だとアウトとかあった気がしたし完全にアウトだと思ってた
137:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/09 17:01:50.51 rwHyBJKt0.net
>>133
エゥーゴのＺは覚えてないけど、ジオンのドムはラルの補給要請ターンに開発終了したことあったな
流石に間に合わないかと思ったけど、普通に送れてガンダム倒してくれたわｗ
開発開始してればいいんじゃなくて、ロールアウトするターンに間に合えばおｋなんだと思われる
全部試したわけじゃないから保障はできないけど、他のイベントでも仕様は同じなんじゃないかな？
138:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/09 17:14:31.15 sIQseKo90.net
>>134
なるほどありがとう
開発完了の報告ってイベントとかの後に出るから勝手にアカンもんだと思ってたわ
139:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/09 17:50:25.63 KLNhcgNz0.net
対アクシズの拠点制圧だと
敵の火力が強すぎて
無傷で砲撃が上手くいかないな
140:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/09 19:26:53.61 rwHyBJKt0.net
>>135
あくまで開発完了の「報告」だからな
現場ではそのターンになった時点でとっくに完成してるけど
総帥に報告するのは重要な通信の後の暇なとき、ってことなんだろう
>>136
プレイしてる勢力はどこよ？
勢力によってユニットの種類も随分変わるからなぁ
それが分からんことにはなんとも
141:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/09 19:45:24.71 gjKdqb/X0.net
イベントでホワイトベースやアーガマを倒しても
アムロやカミーユやらが死ぬ訳じゃないから、正直そこまでメリット無い気がしてきた。
142:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/09 19:57:10.75 YX74v3i50.net
連邦系の砲撃ユニットはデンドロビウムしか使い物にならないな
ネェルアーガマのハイパーメガ粒子は命中率低すぎる
143:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/09 20:11:08.11 ZRdJ1XgY0.net
デンドロなんか索敵くらいしか役に立たん
144:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/09 20:15:46.53 KLNhcgNz0.net
>>137
ZZとかZの砲撃だと
お供に被害が出る
Ex-Sまで作って
盾にすれば損害なしでいけそうだがなぁ
Rジャジャが痛い
味方の時は被弾ばっかりで役に立たないのに
145:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/09 20:17:41.31 rwHyBJKt0.net
>>138
ラルにドムを送る最大の利点は、ホワイトベースを鹵獲できることだと思う
ペガサスと違ってプランは奪えないし、自力で開発できるザンジバルは性能が劣るし時期も遅いんだよな
まぁそれだけって言えばそうだが、ラルが出世するのもまぁ悪くないしな
アーガマの方は確かにメリットが分からんなぁ・・・
今更ＭＫ－Ⅱ(武装変更・SFS搭乗不可)なんかもらってもっていう
強化人間達に経験値300入る方がむしろ嬉しいんじゃないかね
問題は、そのためにカクリコンとライラ＆チャンを諦めなければいけないこと
ブランは強いことは強いんだが、頭数的にはライラ加入で止めた方が得なんだよなぁ
146:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/09 20:22:01.83 KLNhcgNz0.net
コスパで行ったら
味方のパイロット＞＞＞敵のパイロットだからな
敵キャラはたまに戦場で会う程度だけど
味方は常にフル活用するわけだし
147:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/09 20:30:08.03 rwHyBJKt0.net
>>141
あー、エゥーゴか、エゥーゴの砲撃機ならZZが一番火力も運動性も高いから扱い易いと思うけど
前列にＺⅡ置いて盾にしても駄目なん？
カミーユかクワトロ辺り乗せれば、回避しまくってくれそうなもんだが
あとどういう布陣で砲撃してるんだか知らんけど
砲撃用のメイン
148:スタック以外は下手に量産機とか置かずに トリアーエズ壁展開した方が楽だと思う 囮含めて被害０にしたいなら、それもできないだろうけど・・・ 完全に被害なくしたいなら、アムロやカミーユ等のNTをフル動員して 回避壁展開するのが一番堅実だろうとは思う
149:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/09 20:41:17.58 KLNhcgNz0.net
>>144
アムロ クワトロ カミーユの
ZかZZで１列目、総攻撃を１撃耐えられる程度
Sガンまで作ればサイコミュあるしずいぶん違うんだろうけどね
あと、アクシズが指揮官機ばっかり作るから
砲撃で近づく前に落としきれないってのもあるんだろうけど
150:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/09 20:44:12.55 rwHyBJKt0.net
あ、でもアクシズの場合はアーガマ隊撃破した場合のメリットがかなり大きいわ
まずグレミーがノーマルスーツから士官服に進化するし、プル姉妹が加入する
更にプルクローン達の加入にクィンマンサ、ドーベンウルフ、量キュベのプランが手に入る
おまけにただでサイコＭＫ－Ⅱまで付いてくるんだから、やらない方が損なんだよなぁ
グレミーの反乱起こす場合でもプランとＭＫ－Ⅱは残るし、プルクーロンは裏技で引き抜き防止もできる
いつもグレミーは寝返らせないから確認してないけど
アフリカ戦線やロンメル隊の加入条件も、確かアーガマ隊撃破だった記憶が
151:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/09 20:48:37.94 enhe9oaG0.net
勿体ない使い方ではあるが
完全に前衛の盾としてのみ使うならデルタにアムロのせて防御すると
無茶苦茶硬かったりする
152:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/09 20:51:53.38 sIQseKo90.net
>>146
青部隊とロンメル隊はアーガマ潰さなくてもアーガマにやられる前に加入条件満たせばOKだったと思う
確か地球降下作戦成功とアライメントがフラグでアーガマを潰すのは直接は関係なかったような
けど記憶が曖昧なので間違ってるかもしれん
153:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/09 20:53:00.99 rwHyBJKt0.net
>>145
中堅ならともかく、カミーユクラスのNT乗せるなら実はＺはイマイチなんだよな
ＺＺはカイとか辺りのOTエースを乗せて中後列、限界が高めのＺⅡにNT乗せて前衛にした方が場持ちはいいはず
まぁＳガンとかEx-Sあるなら、そっちに乗せた方が手堅いとは思うけど
(ぶっちゃけ指揮官機多いなら、砲撃戦するより普通に戦った方が楽(ｒｙ)
あと敵が砲撃圏内に寄ってくるまで反撃とかする気ないなら
砲撃スタックに攪乱幕かけてひたすら耐えるって手もある。パブリクも囮になるし
格闘はどうしょうもないが、援護射撃は相当数減らせる・・・はず(ズサメインなら無理だけど)
154:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/09 20:59:33.35 WasXRefo0.net
>>144
サイサリス「エゥーゴの砲撃候補なら俺がいる！」
155:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/09 21:24:09.84 3tI/xL3h0.net
ジオン1部80Tバウのプランが出た
技術10/20/20とゲルJGだけでいいので、他全部放棄すれば多分70T前後には出せる予感
156:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/09 21:34:05.90 YpDsy2Gt0.net
>>151
パクリ元のZ不在ながらもジオン系勢力なら作れる脅威の技術力
ズサで隠れがちだけど設定考慮するとバウさんトンデモロボやでぇ
157:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/09 21:35:37.29 rwHyBJKt0.net
>>148
んー、wiki見てるけどその辺分かり難いね
グレミーにアーガマ落とさせるメリットの所に、ロンメル隊やアフリカ戦線の加入とはあるけど
イベント加入の方見る限り、グレミーの追撃許可をNOにすれば戦死は免れるのかな？
前にプレイ動画かなんかで、キリマンジャロだかペキンの制圧タイミングがフラグって話も聞いたけど・・・
本当かどうかは分からん
158:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/09 22:57:24.16 rwHyBJKt0.net
ロンメル隊とアフリカ戦線の加入条件だけど、wikiをよく見直してみたら
「グレミーがアーガマを倒していない場合、彼らはアーガマ隊にやられてしまうので加入しない。」って書いてたわ、スマン
wikiが間違っている可能性もないわけじゃぁないけど
この記述を信用する限りは、グレミーにアーガマ倒させないと丸損になっちゃうな
159:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/10 04:20:33.01 ti/R9ppV0.net
>>154
ファミ通本のイベント発生条件で確認したところ
以下グレミーにサイコⅡを送ら（れ）なかった場合のイベント進行
グレミー隊結成（アーガマ追撃許可）
グレミー支援（サイコⅡ送るか否か 結成イベから4T後でサイコⅡが無い場合は選択肢がでない）
グレミー交戦報告①（支援のイベから4TサイコⅡが無い場合は結成から6T）→プルがエゥーゴへ
ロンメル隊全滅（交戦報告①から2T後かつロンメル隊加入が未発生）→ロンメル隊死亡
グレミー交戦報告②（交戦報告①から3T後）
グレミー交戦報告③（交戦報告②から3T後）→青の部隊全滅
以下味方死亡イベントが色々でロンメルと青の部隊加入条件が
ロンメル隊 地球降下作戦成功の2T後でロンメル隊全滅のイベントが未発生かつアライメント700
アフリカ隊 地球降下作戦成功の3T後でグレミー交戦報告③が未発生かつアライメント800
地球降下作戦成功 マトラス、キリマンジャロを制圧したあとオデッサがペキンを制圧
間に合うかどうかは別としてイベントのフラグ条件だけを見るとグレミーがアーガマを撃破しないとタイムリミットがあるってだけの気がする
まあ実際に試してみるのが一番確実だけどさすがに面倒なのでパス
160:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/10 10:38:36.42 io1Lce1k0.net
これって
散布して広域で敵のマスにもかかったりすると
やっぱり射撃が当たりにくくなる？
161:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/10 10:39:20.69 SXMmNk7A0.net
うん
162:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/10 11:02:57.82 io1Lce1k0.net
じゃあ
ムサイとかの１マスの散布のほうが役に立つときあるなぁ
163:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/10 12:13:30.17 PJrhLLyc0.net
このゲームは難易度上げてクリアすると
何かご褒美あるの？
何もないなら、時間がかかるだけ無駄のような
164:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/10 12:35:32.72 /CSjop8D0.net
エゥーゴでのんびりやってたら何もイベント起きないままmk2完成しちゃったよ( ´･ω･｀)
165:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/10 12:36:30.63 /CSjop8D0.net
奪取出来なかったらこれ以降なんもないんかな
wiki見る限りだとそうっぽいけど
166:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/10 12:50:02.72 io1Lce1k0.net
>>159
２ｃｈで
俺Hellクリアしたんだけど～
って書き込めるようになる
167:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/10 13:08:04.62 QZ3mS56Z0.net
Hellだと敵がユニットをガンガン生産するから好きなキャラを大将にまで楽に育てられるのがメリットだね
168:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/10 13:49:44.36 bBaHUFvl0.net
>>162
何だよそれw
>>163
なるほど、しかしメリットのような自己満足のような
169:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/10 14:17:07.80 gUzkhjhz0.net
長年プレイしてると、単純に低い難易度だとCPUが弱くて満足できない様になってくる
そのうちHELLでも満足できなくなって、砲撃縛りやMS生産禁止縛りなど自主的に難易度を上げ始める
それでも満足できなくなってくると、改造して敵の資金や資源を最大にするなど逆チートにまで手が伸びる
終わりのないドＭスパイラル、意味など何もない、だがそれがいい
170:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/10 14:56:32.69 cd2UqT/o0.net
このゲームはコツを掴めばhellはそんなに難しくないんだよな。
初心者だとeasyでもメチャクチャ難しく感じるけど。
171:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/10 15:03:11.27 io1Lce1k0.net
Mobile Sweetsの性能自体が変わるわけじゃないからな
172:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/10 15:08:25.69 u9jmd+CG0.net
>>165
人の欲望は果てしないな
173:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/10 15:18:50.67 ti/R9ppV0.net
ゲームなんて楽しいからやってるんであって時間の無駄とか言い出したらゲームをすること自体が時間の無駄だって話になる
そして面白くもないゲームをクリア特典とやらの為にやってるんならそれこそ本当に時間の無駄だと思うぞ
174:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/10 15:26:47.16 u9jmd+CG0.net
ゲーム自体が無駄と言われれば
確かにその通りなんだが
ガンダムが好きで、高い金払ってるのに
楽しみ方はお前ら次第、とゲーム会社に
突き放されるのも何か納得いかないな
175:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/10 15:28:45.49 hh1DNXbx0.net
だから最終的に改造になるｗ
新作出してくれればいいんだけど無理だろうな…
176:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/10 15:50:04.01 ti/R9ppV0.net
>>170
何が不満なのかよくわからないけど本来買い物ってそんなもんじゃないの
俺は何年も遊んでるし満足してるぞ
177:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/10 16:10:07.64 io1Lce1k0.net
まぁアクシズの脅威Vは最終的には
VガンダムとかF91とか作って
登場させて遊ぶことになるだろう
178:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/10 16:13:21.60 kWokj5jc0.net
○○をとりあえずゲーム化したぜ→糞ゲー
長所もあるが、他は残念な出来だぜ→凡ゲー
お楽しみは少ないが、ストレスなしだぜ→良ゲー
オマケ要素満載で快適にプレイ出来るぜ→神ゲー
どこを目指すかで、制作者のプライドが試されるな
このゲームは本来良作のポジションだが
系譜の焼き直しでしかない点を考えると、凡作止まりかも
179:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/10 16:20:52.29 io1Lce1k0.net
ところで
ソーラーレイ発射作戦とか
コロニー落としって
どんな意味あるの？
180:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/10 16:32:53.00 F2nlQeHF0.net
プレイ環境は快適になったものの
ゲームそのものは15年前の系譜から
殆ど進化してないのが、やはり問題だよな
進化とは無縁な猿なら
何年でも飽きずにプレイするだろうけど
181:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/10 16:33:15.24 qvV6xzOI0.net
>>158
そう、散布を効率的に活かす場合は1マス散布のほうが上になる
地上も宇宙も偵察系の期待が使いやすいよ
182:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/10 16:36:03.69 qvV6xzOI0.net
>>175
発動ターン中に任意の戦闘エリア（戦闘中）の任意ターンに
敵戦力をランダムで消滅させる
アライメントをカオス側へ寄らせる
>>176
そこで変化を大きくした独立や新もあったわけだが、
バランス面や遊びやすさなどからVや系譜に戻る人が多い
実際それらはUIやAIの向上、それらしいシステムの採用など
目を見張る点もあることはあるんだけどね
183:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/10 16:39:15.89 F2nlQeHF0.net
まあ、系譜が優秀だったのは認めるが
アレでもうネタ切れなのかと思うと哀しくなるな
184:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/10 17:22:34.92 io1Lce1k0.net
まぁ実際アクシズの脅威ｖも
イベントやら色々盛りだくさんなのは
結局連邦とジオンだからな
185:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/10 17:34:23.34 eIW8nfYe0.net
新ベースで脅威Ｖを！ってのはよく思う
効果音がかっこいいしアイコンも全身
186:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/10 17:50:49.62 gUzkhjhz0.net
独戦の段階では製作スタッフがかなり力い入れてたように感じたし、スタッフの拘りも見て取れるんだよな
でもその変化を受け入れず、系譜に戻せとクレームだしたのも俺らファンであってだなぁ(俺は独戦好きだけど)
企業は儲けが無いとやってけないから、冒険して叩かれるのを経験すると保守的になって売れた旧作を焼き増ししがち
成るべくしてこう成ったとしか言えない
まぁそこで無茶して神作創る企業もないわけじゃないから、全部が全部プレイヤーのせいってわけでもないんだが
新は介入前提の高難易度とか、強すぎるビット砲撃、魚目やデプ等の原作をかい離したユニットバランス、早すぎる開発速度とか
全体的にゲームバランスが崩壊してたし、明らかに開発途中で販売されてしまった感のあるDLCや内部データがあったから
叩かれるのも仕方ない気はするが(それでも戦闘アニメや特殊スキル、全ユニット単機化等いい点も多々あった)
少なくても独戦は、ユニット間の能力バランス調整は系譜よか良かったし(シミュゲーとしては、シリーズ最高レベル)
生産制限も新や初代SS版と違って完全に規制されるわけじゃなく、強行生産も可能な懐の深さはあった
系譜からの仕様変更が大きすぎて付いてこられなくなるファンがいたのは理解できるけど
決してクソゲーではなかったと思うんだよなぁ
187:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/10 17:56:43.46 ZsgarFoy0.net
イベント盛り沢山と言っても、実際は
パイロットの生死に関係するパターンばかりで
プレイヤーとしては特に楽しくないんだよな
内政で都市や拠点が発展するとか
パイロットの引き抜き工作とか
稀少パーツでMSの性能アップとか
ハマーンを秘書に出来るとか
魅力的なアイデアはないのかね
188:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/10 18:05:31.43 ZsgarFoy0.net
俺も独戦のシステムは嫌いじゃないが
高機動ガンダムorジオング止まりのショボいMSと
ゴップやエルランといった、無能な高官に頼って
軍を編制するのは苦痛だった
189:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/10 18:30:11.18 kCjgpwFI0.net
6年前のゲームなのに
5日で160レスってのはすごいね
190:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/10 18:40:15.47 io1Lce1k0.net
まぁ俺が１日中レスしてるからな
191:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/10 18:43:15.92 jUDvf51/0.net
独戦の全てを否定するつもりはない、光るところもあったと思う
でもやっぱアレはトータルで微妙だよ
系譜も脅威Vも文句言いながらも何周も遊んだけど
アレは連邦で1回クリアしただけだったな、俺的にはコレに尽きる
192:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/10 18:58:06.62 qvV6xzOI0.net
>>187
独戦も新も、パーツとしてはいい部分があったけど
全体の出来上がりがね
独戦のほうは味の好みの問題とはいえるんじゃね
193:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/10 19:24:17.35 DOaDb1E80.net
独戦は悪い所が酷いんだよね
ただでさえ時間かかる戦略ゲーなのにテンポが悪くなるから
194:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/10 20:47:49.15 Z3PeEhUU0.net
独戦、戦闘能力的には無能な指揮官も使わないと大軍を編成できないとか、何をやるにも誰かしらの反感を買うとか、戦争と政治の難しさが感じられるのは良かった
伍長クラスが総司令官に真っ向から歯向かってくるような不自然さはあったが
195:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/10 21:30:24.54 eIW8nfYe0.net
連邦で北米からジャブロー攻撃されるのがつらい→原作通り
アクシズの序盤でゼダンの門が厄介→原作通り
エゥーゴでサイド３からのティターンズがつらい→は！？
脅威にだって不自然なところはある
196:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/10 21:45:48.02 y8iXkksF0.net
原作でMS100機程しか保有してないデラーズやシャアネオジオンが生産出来て
地球制圧出来るバランスだし、言い出したらきりがない
197:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/10 23:05:19.63 dza5dUTr0.net
攻略作戦出さないと侵攻も出来ないのが一番ムカつく
アクシズなんか自由度ゼロだろうが！
198:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/11 01:40:11.69 l4pJ8I/20.net
ジオンでプレイしててアクシズが敵に回るのはいくら何でも不自然だし何の説明も無いのは酷いと思うんだ
いつの間にかミネバをさらわれてるドズルが可哀想だよ
199:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/11 01:52:24.88 OoE8cAU20.net
ギレンが率いるジオン軍は伯父さんとお父さんのパンツを一緒に洗濯してもいい権利をアクシズに要求し
ミネバを擁するアクシズはハマーンを筆頭に嫌だ臭いあり得ない別々が当然と反対
これがジオン軍とアクシズの全面戦争の火種となった
200:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/11 04:41:58.71 O5SDtKLR0.net
キシリアがアクシズに赴任しました
キシリアがアクシズとグラナダを拠点に反乱しました！
くらいのifはあってよかった
201:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/11 08:49:33.40 5R4I6xXZ0.net
>>194
それよ
この作品のifで一番変なとこだな
ザビ家の血統が絶えてないんだからミネバ担ぎ出して謀反起こす意味が無い
アクシズはマハラジャともども普通に参戦するだけでよかったのに
202:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/11 09:46:33.02 5KC2Cjlg0.net
あそこはアクシズが出てくるんじゃなくて
連邦本体ともう一度やるかキシリアかガルマのどっちかが裏切るとかの方が
シナリオとしては自然だよな
203:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/11 09:59:28.86 Z5AuuLVp0.net
兵は神速を尊ぶ
このゲームやって郭嘉さん流石だなって感心した
204:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/11 10:09:40.56 oa5j958k0.net
>>165
壁プレイを禁止するだけで
楽しくなる気がするけど…
やっぱり時期に合わない高性能機の自粛かなあ
ドムキャズサブ禁止ワンオフ機は試作機が上がったやつのみ
を使うなどｗ
205:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/11 10:20:22.41 lGDSYRKN0.net
敵の資金資源MAXプレイ
206:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/11 13:07:53.14 OexxL0ysO.net
アドバンス大戦略から歩兵、工兵、策敵、季節、天候、時間、弾薬、高度の８種採用するだけでグッと引き締まる。と思う
高高度の戦艦や航空機には地上から攻撃できない
拠点の占領は歩兵のみ
工兵が隣接しないと戦術マップで耐久回復不可
航空機の離発着は空港のみで燃料切れで墜落
拠点や空港を破壊でき、工兵は修復可能
エリアを飛ばして重要拠点に戦略爆撃可
季節によって天候が変わりやすくなり、天候によって航空機の離発着や戦艦、地上部隊の攻撃不可
弾薬…弾が無いと戦えませぬ
戦術マップで策敵範囲内だけ明るくなり敵部隊察知可能。ミノフスキー粒子濃度と時間と天候により策敵範囲減少
ざっと８種採用した場合の変更点はこんな感じ
ガンゲーをよりミリタリーテイストにしてみました感です
そんな俺はガンゲーでは独立戦争記が一番やりこんでお気に入り
207:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/11 13:16:56.98 AE9nZkiD0.net
俺は逆に、もうシナリオとか全無視して、好きな軍勢同士が戦えるエキシビジョンモードみたいなのがあっても良いんじゃないかなって思う。
無印の方今やってるんだけど、デラフリ早くやりたいのに連邦クリアしなくちゃならないのはダルすぎるわ…
208:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/11 13:18:25.82 TEoJ43kE0.net
>>201
それ速攻でやる限り現状と大差ないｗ
209:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/11 13:33:50.45 5lkGVRd/0.net
こういうゲームは上手くなるとどうしてもぬるくなるし適度に縛りを入れるのが一番だよなあ
>>202
あんまり複雑にすると一部のマニアみたいなの以外は全部離れるぞ
ゲームはルールが単純で奥が深いのが理想
210:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/11 14:17:10.82 TEoJ43kE0.net
>>202でギレン的にほしいのは高度くらいかな
さすがに航空機を打ち落とす陸対陸の兵器はなんだかなぁとおもう
逆に航空機は対陸にならないというのもおかしいしね
弾薬は現状のエネルギーで十分だと思う
細かくしようとするとどこまで細かくするかって話になるし
そこまでやるなら独戦みたいにユニットごとに武器の割り当てをして
装備の共通化とかも視野にいれたくもなる
時間は、もともと時間の進みがあいまいなゲームなので
これもうやむやなままのほうがむしろ体裁が保てそう
211:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/11 14:29:06.11 yLEYcRX70.net
宇宙世紀0082 12月24日
物量に勝る連邦はエースパイロットのみを前線に投入するアレックス計画を続けていた
ジオンの将兵はもはや残っておらずザビ家と一部高官以外は戦場に出ることさえままならない
宇宙世紀0086 12月30日
連邦はデラーズフリートに対し無慈悲な横綱相撲をしかける
デラーズは新型ガンダム・ガンダムＭｋ－Ⅴの前に為す術もなかった
212:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/11 14:46:49.32 TEoJ43kE0.net
デラフリが86年まで存続してる時点である意味勝ち組だろｗ
213:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/11 15:12:16.58 yHcOI/st0.net
無双エンパの群雄割拠モードみたいに
自分と敵の総大将・メンバー・本拠地をエディットできる機能がほしかった
214:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/11 15:13:34
215:.15 ID:ijI6VUBK0.net
216:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/11 15:25:46.75 l4pJ8I/20.net
外交を排除して単純化したアライメントゲージに集約したり作ってる側はシステムを出来るだけシンプルに取っつき易くしたかったんだろうな
その結果が新ギレンになったんだけどさ
217:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/11 15:26:15.76 GhPVC98G0.net
とりあえず、秘書を全部♀に代える機能は絶対必要だわ
何が哀しくてむさ苦しいオッサンから
報告を受けねばならないのか
218:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/11 15:31:05.44 yLEYcRX70.net
>>208
だってズサブが一年前倒しで配備されるから(´・ω・`)
219:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/11 16:14:31.68 5lkGVRd/0.net
なんとなくキャラグラを眺めてて思ったけどエルとチェーンの目つき悪いなあｗ
220:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/11 17:18:42.62 lNn6gyk/0.net
それを言うと
キャスバル ネオ・ジオンと
シロッコの目つきも
キチガイの目やで
221:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/11 18:34:45.75 TEoJ43kE0.net
>>214
無印脅威のカラバアムロが最高だと思うｗ
222:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/11 18:45:15.85 vE9g9sr80.net
人事コマンド廃止したのは絶対に許さないからな
パイロット転属やりにくくて仕方ない
223:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/11 19:37:29.50 yHcOI/st0.net
>>210
似てるけど違う
224:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/11 20:09:49.02 SkgR17fq0.net
連邦でやってるとパイロットオールスターで楽しいが二部が楽しくない
エゥーゴでやってるとパイロットが少なくて泣ける
ウラキたちはまだしもホワイトディンゴってそんなエリートじゃないし
エゥーゴ側でもいいんじゃないか
225:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/11 20:19:51.11 TEoJ43kE0.net
エゥーゴは反地球連邦だから、軍属の意識が低い人とか
地球圏外出身の人とかのほうが向いてるっつー
ホワイトディンゴとは間逆
226:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/11 20:21:59.18 5lkGVRd/0.net
エゥーゴとティターンズはただでさえ少ないパイロットがイベントで使えなかったり死んだりでがんじがらめなんだよなあ
それに比べるとアクシズは人数はそこそこいるし最強クラスのハマーンをずっと使えるのでまだ恵まれてるな
ただアクシズの場合は敵対時と違って自分でやると旧式ばっかりで少し悲しくなるが
まあすぐに強い機体が出てきてどんどんMSが強化されてく過程が楽しいんだけど
227:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/11 20:38:08.64 SkgR17fq0.net
>>220
じゃあマット隊長だな
228:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/11 21:10:17.03 lNn6gyk/0.net
エゥーゴもティターンズも
ジムキャノン２を使わないと
最初はきついな
229:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/11 21:29:24.47 +Sw0Zojt0.net
ティターンズプレイ時の北京の鬱陶しさは異常
230:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/11 21:38:42.09 TEoJ43kE0.net
ティターンズといえば、連邦でやっててティターンズが発足した時に
ブランがしれっとティターンズ入りしてたのには草生えた
お前はティターンズに協力しただけで入隊してねーだろと
ティターンズ入るならせめて青いスーツに着替えとけと
231:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/11 21:51:04.28 Xi73edGX0.net
地上はオデッサと、アメリカ大陸さえ抑えれば
後はどうとでもなるんだけど
攻略作戦という縛りのせいで、価値のないアジアから
攻めないといけないケースが多いんだよな
軍の総帥ならもっと自由にやらせて欲しいもんだ
232:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/11 22:14:37.05 SkgR17fq0.net
イセリナ父「政財界に賄賂ばらまいておけば後回しになるはず」
233:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/11 22:16:36.03 pJFhH3Zw0.net
>>225
映�
234:謗d様なんだろうが、それなら確かに青服に変われば良かったのにな ライラとか無駄に衣装変わるのに、ブランは原作と違う白連邦服しか着ないっていう 散々言われてるけど、ハスラーがアクシズに居るのにカリウスが居ないのは納得いかん ハスラーみたいに明確に所属した描写がないからなのかもしれんけど・・・ センチネルのユニット追加してるくせに、トワニングも参加しないのはやっぱ手抜きとしか エルランなんか加入させるくらいなら、トワニングでええやん そのくせ、マツナガはちゃっかりエゥーゴ参加したりしてるんだよなぁ、基準が分からん
235:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/11 22:23:33.68 DYBmjrMk0.net
カリウスって死んでるんじゃないか
ハスラーは0083でアクシズの使者としてきただけだし
236:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/11 22:27:22.46 TEoJ43kE0.net
自由でないにせよ、攻略作戦の提案理由が理由になってないんだよなｗ
たとえば「海路の確保により、ハワイ攻略作戦を提案します」って
オーストラリアのことは無視かい！みたいな
閣下のルナ2放置も困ったちゃんだが、ルナ2占領の理由は納得できた
デラーズよ、もっとはやく進言してくれ
237:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/11 22:36:16.07 pJFhH3Zw0.net
>>229
アクシズ先遣艦隊に合流してたやん、紫豚が生還してるのはカリウスのおかげだし
まぁその後の小競り合いで、あっさり死んだりしてる可能性もあるけど
それ言い出したらCCAのハスラーやハゲ達も同じだからなぁ・・・
因みにＧジェネＦの追加ディスクでは、アクシズ少佐としてジャブロー攻略作戦に参加するIFシナリオがあったりする
238:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/11 22:36:54.05 5lkGVRd/0.net
突入経路が1つしかないグリプス2の攻略戦はしんどい
戦闘継続用のユニットが奥までいければ楽になるけど数が増えすぎてるとなかなか侵入できない時もあるし
239:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/11 22:38:42.91 +uWQbV+x0.net
>>223
と言うか両勢力共に序盤はゴミ兵器潰しからのジムキャ2&パワードジムしか作ってないわ
違いは序盤にアレックスを数体作る時があるかぐらいかな
エゥだとそもそも載せる人が居ないし
ティタだと不死身の第四小隊用に追加生産してた時も有ったけど
ヘイズル倍額投資して数ターン我慢すればいい事に気付いた
240:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/11 22:41:25.69 SkgR17fq0.net
>>232
雪崩を繰り返してりゃ大抵のところは損害ほぼゼロでいけるが
グリプス２だけはどうしようもないな
ありゃ対アクシズのために開発推奨してるのかっていうね
241:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/11 22:51:57.74 lNn6gyk/0.net
ティターンズがいる頃のアクシズなんて
原作じゃハマーンキュベレイがいるだけで
雑魚ガザCばっかりなはずなんだがな
242:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/11 23:11:02.12 pJFhH3Zw0.net
グリプス２は一応、サイド７と繋がる接続ポイントもあるんだよなぁ
系譜の時はイベント進攻次第で２部にもサイド７が残ったから、２ルートから侵入もできたんだが
脅威Ｖだとどうやってもサイド７が消されてるっていう
243:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/11 23:46:19.08 TEoJ43kE0.net
みんな忘れてるがサイド6にもラビアンローズへの連結路が・・・
244:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/12 00:57:18.25 6ZwoNkIdO.net
手抜きするなら今からでも指令書かPK出せばいいのに
DLCなんかよりよっぽどユーザーから支持えられるだろ
245:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/12 01:50:12.42 imghIRpgO.net
セーラー服を着たガンダム出してくれるだけで２年は戦える
学ランは×
246:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/12 01:57:06.49 NAYpKqoS0.net
ノーベルガンダム希望か
247:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/12 03:01:59.34 9rVeN3hX0.net
線香のハサウェイまででメスくさそうなMSって言ったらTR-6?
ティタ系最強MSとして欲しかったな
248:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/12 07:01:46.85 r9+ckaYX0.net
エゥーゴでプルを使うプレイをしようと思ったがイベントが複雑すぎて頭がパンクしそう
wikiでイベント確認はしたんだけど要はアーガマ～ネェルアーガマイベントを追ってコロニー落としで解散でいいんだよね？
あとロベルト生存ルートでカイ、セイラを加入させた後でアライメント調整しようと思ってるんだけどそれも問題ないのかな？
しかし最低でもクワトロ、カミーユ、ファ、ヘンケン、カツ、エマ、アポリーを生贄とはマゾプレイもいいとこだｗ
249:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/12 07:07:21.57 g2hIxtuk0.net
クワトロ生存ルートでもファ、ヘンケン、カツ、エマ、アポリーは軍もしくはこの世からおさらばだから
クワトロ・カミーユ二人分とプルと考えれば
やっぱクワトロとカミーユのほうが強いや
250:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/12 07:14:39.46 aHsLejwe0.net
キャラ性能のみで比較したら
二人分どころかその片方と比べても損だからな
251:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/12 07:17:00.63 r9+ckaYX0.net
>>243
それはそうなんだけどプルって強い割にあんまり活躍できる状況がないからたまには使ってやろうと思ってね
強いけど使える勢力が少ないって点ではフォウも一緒だけどティターンズだとかなり活躍できるからなあ
プルツーはグレミー軍でやると完全にエースだし
252:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/12 09:33:33.43 N+IGTObY0.net
>>238
そろそろ10年前のゲームなんだが
253:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/12 10:02:18.44 oPQpjVbI0.net
ガンダムピクシーは女だと思っている
女形の巨人みたいな
254:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/12 12:09:32.59 nk6kl+6R0.net
ジュピトリス出すなら、ラビアンローズも出せばよかったのに
めっさ高価になってもいいから、ユニット内で少数だけ生産とかできたら戦略的価値も出るんだけどな
255:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/12 12:23:32.25 ZTYh8nVp0.net
攻略指令書が出なかったのは何故なんだろう？
ユニットやキャラが増えたんだし色々シナリオを作れそうなのになぁ
256:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/12 12:49:57.88 8hY717/Z0.net
売れ行き的に投資を回収できないと判断されたから
現にGジェネの新作はソシャゲになった
257:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/12 14:28:11.44 NAYpKqoS0.net
>>246
この前たまたまブラウジングの際にヒルドルブをみかけて
初出からもう10年過ぎててびっくりしたわ
ゲームもだけど、IGROOももう10年超とは
258:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/12 14:30:16.05 NAYpKqoS0.net
攻略指令書みたいなのは、手の空いてるモノ好きスタッフに片手間にやらせとけばいいのに
って思うのは素人考えかな
仮にもパケゲーだから人員を割かなきゃ！みたいな風潮はよくないよな
今ならDL専売って手だってあるんだし
259:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/12 15:05:59.89 GsO9QSKy0.net
テム・レイをハマーンやジャミトフにぶつけようとしたが
何回やり直しても全く出てこない
会話とか用意してないから？
260:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/12 17:53:01.78 nk6kl+6R0.net
>>253
難易度HELLで検証、ハマーン及びジャミトフ共に初期配置のユニットに搭乗するのを確認
ハマーンはアクシズのキュベレイに、ジャミトフはＰアフリカでドゴスギアに搭乗していた
因みに、何故かテムレイ編の場合、敵キャラは初期状態ではユニットに配属されていない模様
敵ターン時にキャラは正常に配属されているので、特に問題はない
多分だけど、大将クラスのキャラの優先ユニットに指定されている機体は高価だから
一度撃墜されると、なかなか再生産されないんじゃないかと思われる
CPUはキャラごとに指定された優先ユニット以外にはあまり乗せたがらないから、それが原因では
261:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/12 18:32:30.79 5ejy6uD90.net
>>254
わざわざ検証ありがとう
ハマーンもジャミトフも最後に戦うつもりだったから
どこかの委任で倒してたのかな
しかし、ジャミトフはともかく
ハマーンのキュベレイが人知れず逝くとは
テムレイ軍の物量恐るべし
262:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/12 18:34:34.44 B3Q7V5sQ0.net
テムレイ編でアクシズとグリプス2だけ残して攻め込んで敵部隊1だけ残して撤退
で敵の部隊がそこそこ増えたらまた攻撃っていう虚しい事をやったことあるけど
ハマーンはほぼ毎回キュベレイに乗って出てきたぞ
ジャミトフは結構行方不明になってなかなか出てこなかったりしたけど
263:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/12 18:35:08.18 oPQpjVbI0.net
まぁハマーンキュベレーと言っても
普通に当たるし
大部隊で攻撃すれば反撃しないこともあるしな
264:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/12 19:27:34.64 hg08GTNw0.net
>>252
逆に必要最低限の人数で低予算化した結果なんじゃないの？
グラとか旧作の使いまわし多いし容量がそもそも少ないし
265:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/12 20:57:10.91 nk6kl+6R0.net
>>255-257
その他に考えられる可能性として、出撃適性がないユニットにキャラが搭乗している可能性がある
残存拠点が宇宙にしかない勢力でも、何故か地上専用機を生産することがある
また、CPUはSFS搭乗可能なユニットの場合、SFS搭乗済みの形態でユニットを生産することができる
これはCPUが生産済みのユニットにSFSを後付けできない(＝改造できない)ための措置と思われるが
それと同じ理由か、CPUは戦略画面上のSFS搭乗ユニットが、例え出撃適性がなくなっていても変形で戻すことができない
つまりCPUがキュベレイ+F等を生産して、それにハマーンを乗せていた場合
拠点制圧等でそのユニットを撃墜しない限り、ハマーンは宇宙での戦闘には永遠に参加しなくなる
別の可能性として、そのユニット単体では宇宙の出撃適性がある場合でも
ガルダ等、宇宙の出撃適性がない母艦に搭載されてしまった場合は、やはり出撃できなくなってしまう
どうもCPUは、各ユニットの出撃適性を識別できないらしい
266:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/12 21:00:02.85 ppnVVqGc0.net
もしかしてHLVに宇宙適正無しの機体放り込んでおくと委任で撤退しなくなるのはそれが原因？
267:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/12 21:02:34.82 nk6kl+6R0.net
>>260
おそらくはその通り
地形適性の概念がCPUにはないんだと思う
268:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/12 21:16:15.42 4VfCn3Xv0.net
>>259
なるほどね
攻めこんでみると、以外と数が少ないのはそのせいか
269:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/12 22:39:12.50 ycwtX3OQ0.net
>>257
ぶっちゃけ反撃してくれたほうが助かる
270:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/12 23:22:44.95 B3Q7V5sQ0.net
>>259
専用機とかを直で作ってるのもそのせいか
宇宙でキュベレイとかサザビーにロンメル隊あたりがよく乗ってたりするのは彼らに宇宙での優先機体がないって事なのかな
271:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/12 23:43:31.61 9rVeN3hX0.net
キュベレイinアフリカのおっさん好きだよなCPU
ハマーン様の次点で優先機体に設定されてるんじゃないかってぐらい見る
272:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/13 00:01:12.24 oGOvvULr0.net
デラーズさんが、サラミスに乗ってるの初めて
目撃した。
273:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/13 00:39:24.44 BPYtMejP0.net
>>266
どういう状況だよ
レアな組み合わせは赤ディアスinクワトロさんかなあ
対エゥだと殆ど百式系乗ってるから全く見たこと無かったけど
アクシズプレイで生殺し中に遭遇した
アムロがHi-νに乗ってる戦場でクワトロさんが酷いMSに乗らされて時の涙を見たわ
274:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/13 00:43:14.07 BPYtMejP0.net
あ、ディアスQVの方ね
275:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/13 00:59:45.11 soDHyiAy0.net
しまりのいいディアス
276:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/13 11:27:54.37 RIKJlBjw0.net
>>264-265
CPUは機体を改造できないらしいからね、陸戦型ザク・Ｃ装備みたいな要改造の追加兵装も直に生産してきたりする
優先機体自体は各キャラ毎に指定されていて、ユニットに対して誰を先に乗せるかみたいな指定がされてるわけではない
(ただし勢力代表クラスや主人公クラスのキャラから、先に優先ユニットに乗せられる等の傾向がある可能性はある)
アフリカ組６人の優先機体はほぼ全てデザート系だから、宇宙で妙な機体に乗ってる理由はたぶん合ってる
ただグレミー軍なんかだと、青の部隊や禿が地上でもプルツー専用キュベレイ等に乗ってるのをよく見かける
これはおそらく、CPUが部隊評価値の高いユニットに、好んでキャラを乗せる傾向があるためだと思われる
この部隊評価値が、隣接した敵勢力の規模を測るためのものと同じか、或いはCPUの生産傾向に関わる等別のものかまでは不明
連邦軍が水ガンを量産して、パイロットをよく乗せるのも理屈は同じ
またこの傾向から察するに、CPUはサイコミュ搭載機に対し優先的にNTをあてがったりはしない模様(だからOTがよく乗っている)
ジオンのエルメスにララア等のNTがよく乗ってくるのは、単に優先ユニットに指定されているNTが多いだけ
このため、優先ユニットに指定されているキャラが少ない専用キュベレイなんかは、特にOTが搭乗させられ易い
277:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/13 13:29:24.58 CQoZ6mc4O.net
NT専用機のキュベレイ
さらにそのキュベレイをパイロット専用に改造したプルツー専用キュベレイ
OTはどうやって操縦してるんだろう？
エルメスなんか完全にｻｲｺﾐｭ操作でOTだと発進さえ出来なかったはず
278:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/13 14:50:18.64 /wl736d+0.net
副官のダナ・キライ
さらにその副官を補佐する副官補佐
シムスみたいにデータにもならんとかいいながら副官と副官補佐で操縦してるんだろう
279:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/13 15:48:27.54 HRLOYlC90.net
EXAMやALICEみたいなオートパイロットは不採用だったり
採用にしても特定の機体止まりだもんな
ブラウブロはもともとOTによる多人数操作もできるからよかったが
280:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/13 19:23:52.69 JDc9+uHV0.net
基本的に
1ターンに２スタック以上倒せば
敵はジリ貧になっていくはずなんだ・・・
281:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/13 20:00:30.37 rmtAfCpJ0.net
>>273
改造で機体にEXAM搭載とかサイコミュ搭載できれば…
282:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/13 21:31:48.77 V/YxIZA+0.net
EXAM搭載ガンダムピクシーとかロマンあふれる
283:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/13 21:53:22.80 CYi9l+Zk0.net
EXAMもピクシーも完全スルーしてきたけど
どの辺が魅力なの？
284:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/13 22:10:56.96 9UcbBcxS0.net
EXAMのコア4つ作るのにNT１人犠牲だから
ギレンだとアレはコスパ悪すぎる
285:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/13 22:17:08.65 HRLOYlC90.net
連邦系だとBD-3は安価な準エース機体として使えると感じてる
宇宙なら対IFだったりパブリクと組み合わせたり、補給線確保の別働隊だったり
ただ、基本的には他の機体の役割をサマル的に持ち合わせている感じでもあるので
じゃあそれぞれの役割の機体を使えば十分じゃん、といわれればそれまで
他のEXAM機は思い入れは別として、特には使わない
286:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/13 22:17:58.53 HRLOYlC90.net
>>277
ピクシーはアムロが乗ると一部最強機体といってもいい鬼強さだぞ
欠点は、ピクシーが配備されるころにはたして地上にジオンはいるのかって点
287:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/13 22:20:17.58 soDHyiAy0.net
そういやピクシーにエグザムつけても格闘関係ないから
ナイフ的には無意味だったなｋのゲームでは
ビグザムに付けた方が効率的ではある
288:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/13 22:22:21.21 4C1SK26h0.net
新みたいに運動性が上がるならピクシーは超浪漫機体になれる
289:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/13 22:30:35.00 HRLOYlC90.net
>>281
ビグザムって攻撃回数固定じゃなかった？
EXAMは命中や回避もあがるんだっけ
290:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/13 22:44:07.99 soDHyiAy0.net
心なしかzvではガルマのがアムロより火力高かった気がするぞ。
map兵器は誰がやっても火力一緒だけど
291:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/13 22:59:18.24 soDHyiAy0.net
そういやビグザムの拡散ｂはふつうに地空対応なんだよな。
画面じゃ地か空の片方しか映らんけどもう片方にも見えない所で
ダメージは行ってるということか
292:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/13 23:03:44.46 4C1SK26h0.net
テム・レイ編で意外なほどあっさり行けるグリプス２
シロッコがいないからだとずっと思ってたがそうじゃなかった
アクシズがゼダンの門とソロモンとサイド３の残存兵力をグリプス２に追いやるからだ
アクシズはホントに脅威だな
293:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/13 23:46:37.27 Darri65b0.net
系譜の頃のエルメスはガトーとか黒い三連星とかOTエースもよく乗ってたわ
メガ粒子砲だけでもけっこう痛い怖いし、こちらの射撃は当たりにくい
294:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/13 23:55:13.32 HRLOYlC90.net
>>285
水中は対応地形じゃないから命中判定外だが、基本的にはスタック全体への攻撃じゃなかったか？
だから見えないでも対応地形ならちゃんと命中判定あるっていう
295:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 00:13:17.37 YvrZzOPf0.net
うん
296:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 05:50:49.33 Kpr7O6L10.net
ジオン二部のしたくもないのにやらされるサイド6の占拠は
ティターンズの嫌がらせか
297:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 07:29:13.17 fb8k9cFQ0.net
アメリカは
キャリフォルニアとニューヨークで
収入も資源も多いのに
日本はその何分の１くらいの収入のみって・・・
ひどくね？
298:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 07:31:31.54 p2mGiFQa0.net
>>280
アムロ自身も青葉区まで使えないし
結局意味ないじゃん、ピクシーなんて
299:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 08:22:29.93 zPBdSlgwO.net
きみはじつにばかだな。
300:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 08:24:06.43 yAkLxuzI0.net
>>292
なんでWB隊イベ完遂前提なん？
301:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 08:35:17.29 kq0oFAyR0.net
>>294
その方が絶対にお得だから
アムロ＋ピクシー程度でどれだけ頑張っても
WB隊
302:の戦果には遠く及ばないし 育てにくい連中まで、みんな成長して帰ってくる いいことだらけじゃないか？
303:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 08:50:06.58 DnkdWN5d0.net
むしろWB隊イベ最後までやる人の方が少数派だと思うが
304:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 09:02:23.89 tPmfGEpe0.net
ルナツーで解散したらすぐにアムロが使えるから楽
育てにくいキャラは別に育てなくていいし
どうせ2部でリセットされる
305:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 09:30:28.21 xAvg9+mL0.net
ジオンでザクⅢ、ドライセン、リゲルグ等もifでエースカスタムカラーが欲しかった
306:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 12:54:00.77 IS9QKdJI0.net
>>291
日本に資源？ そんなもんない
収入に関係する人的資源もあらかた移民してたり。
しかも太平洋ベルト地帯はコロニー落着の津波の影響受けまくりだろ
307:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 13:13:31.61 13JqcFya0.net
>>297
それがちょっと羨ましい
パオロさんが好きだから、アムロが使えるのはサイド3生殺し中
パオロさんは二部以降セリフが激減して残念な感じ
308:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 13:40:47.59 NOCKFAOb0.net
アムロ＋ガンダム(ピクシーは間に合わない)で
一体どこまでの活躍が出来るというのか？
WB隊はジオンの厄介なエースや中堅を
片っ端から始末してくれるんだし
それなりに活躍、程度では話にもならんぞ
309:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 13:51:09.18 fb8k9cFQ0.net
まぁ
序盤はフライマンタとか
あってもセイバーフィッシュかデブドップくらいだしな
プロガンダムできても
サイコミュも専用機設定もないから
ヤザンやライラ乗せとけば十分だし
310:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 13:52:08.55 I4SO+EkI0.net
その頃には1部終了か生殺ししてるから
イベント待ってたら余計キツくなるし
それなら序盤からアムロ、カイ、セイラを使った方がいい
エースを集結させて敵領土を荒らしまくるとすごく楽になる
311:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 13:58:55.41 NOCKFAOb0.net
嫌でも育つアムロはともかく、カイやセイラなんて
A以上に成長しないとクソだろ
しかも速攻前提なら、ろくな機体もない中で
イベントを待つより、そっちの方が大変だわ
312:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 14:00:45.38 tPmfGEpe0.net
WBイベントを最後まで見るとい1部で殆ど使えないから、いないのと変わらない
ジオンはエース用MSはそんなに強くないし、ショボイ機体に乗ってたりするし・・・
313:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 14:12:40.67 NOCKFAOb0.net
>>305
イベントも追い付かないような速攻かけるなら
連邦だってゴミみたいな機体ばかりで物量戦だろ
アムロを除けば、大して戦力にもならないような連中を
必死に育てないといけない理由はなに？
連邦には他にも有能なパイロットが沢山いるのに
そいつらは遊ばせておくの？
314:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 14:15:44.43 fb8k9cFQ0.net
８ターン目で
１部終了か生殺し中ですか＾＾；
手前には真似できません
315:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 14:18:34.85 X0hYw9dS0.net
むしろ何でわざわざ手ごたえのある強敵を消さないといかんのよ
生かしておいた方が面白いじゃないか
316:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 14:18:41.62 zBciRALl0.net
WBとガンダム欲しいから即解散させちゃうな
317:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 14:24:05.59 NOCKFAOb0.net
>>308
そっちの理由はよく解るよ
殺さない方が得だとか、訳のわからない
主張してる奴は腹立つけど
>>309
どのみち開発を急ぐのだから、大差ない
318:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 14:32:13.73 51OVWwla0.net
何かイベントが起きてないと飽きるから
319:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 14:38:26.78 NOCKFAOb0.net
大体、二部でリセットを気にしてるなら
尚更イベント推奨なんだよな
成長させても意味がないと解ってるのに
自動ではなく手動で成長させるの？
WB隊が割り込んできた分だけ
他の連中の成長が遅れるんですが
簡単な算数も出来ないのかよ
320:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 14:41:43.81 fb8k9cFQ0.net
か、改造で１ターン目から
プロトタイプガンダム作れるからっ
アムロ乗せるんだからっっ
321:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 14:50:35.58 NOCKFAOb0.net
あと、アムロが自由になると
シャアも自由になることを忘れるなよ
改造？、そんなクズは知らん
322:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 15:18:00.58 2cyHke6r0.net
キャラゲーなんだから、好きにやればいいがなｗ
323:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 15:29:18.00 yAkLxuzI0.net
プレイ毎にプレイスタイルを変えるのもこのゲームの醍醐味
プレイするたびにWB隊イベを完遂することに俺は面白みは感じない
そうしたい時にはそうするけどさ
だいたい、敵エースをつぶせまいがアムロがつかえまいが、
クリアできないレベルのゲームではないんだから
毎回必死こいてWB隊キャラを育てる必要もない
○○しなきゃいけない、って時点てある種の縛りプレイではあるな
324:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 15:34:24.91 fb8k9cFQ0.net
他の勢力でやれば
パイロットなんかいなくていなくてしょうがないんだから
連邦でWB部隊なんかいてもいなくても
腐るほどパイロットいるしな
325:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 15:44:27.87 SYWWkWj/0.net
>>316
どっちがお得かの話なのに、毎回
「プレイスタイル」で片付ける奴もいい加減ウザい
戦争ゲームやってる連中が、争い好きなのは当然だ
無害な平和主義を気取ってるんじゃねーぞ！
326:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 15:50:29.65 5bDRGUfX0.net
つい最近にも、なんかこんな話題になったことあったような気がするけど
「絶対○○が正しい」とか「～しなければならない」とかそういうゲームじゃないからね、コレ
楽しみ方は人それぞれだし、他人の価値観否定してまで主張する価値観こそアレ
まぁ、効率論的な話は分からんでもないけど
難易度はどれか、速攻するのか、生殺しするのか、縛りプレイなのか
プレイスタイルが変われば効率の基準も変わってくるしなぁ、断定はよくない
327:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 16:04:39.52 fb8k9cFQ0.net
つまり結論は
ア・バオア・クー当たりで
WB隊を解散させるのが一番正しいということで。
328:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 16:13:50.43 eew7atct0.net
>>320
ようやく理解したか、おせーんだよクズ
329:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 16:16:15.91 SYWWkWj/0.net
>>319
だから、お前のプレイスタイルなんか知らんわ
そんなもの考慮してたらキリがないしな
どっちが上か下かは、何でも必ず答えがあるけど
お前らのプレイスタイルとやらに合わないから
必死に抵抗してるだけの話だろ
330:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 16:22:01.25 HV3FHeb30.net
WB大活躍したところで肝心要のアクシズ勢は死なないし
しかもリュウさんが死んじまうのが確定するから
早期解散ってプレイヤーがいたっていいじゃない
331:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 16:24:31.23 yAkLxuzI0.net
>>318
話の発端はピクシーの運用にあるんじゃないのか？
ピクシーの運用とお得さを話に絡めるなら
ピクシーはもちろん大多数の兵器は存在自体不要だねって話でもあるし
イベントの選択もまた然り
お得だけで語るなら、毎回同じリプレイをするべきだという事になって
それはひとつのプレイスタイルなんじゃないのか？
あとこのゲームにおける効率は、ターン数に対する効率を求めるのか
実プレイ時間に対する効率を求めるかでも全然違う結果にもなる
お得の基準も主観ぽいのに上か下か答えがあるとか言われてもな
332:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 16:32:08.26 5bDRGUfX0.net
あくまで一例だけど、極端なタイムアタックプレイの場合
通常のプレイでは非常識とも取れる選択をすることもあるんだよ
普通にプレイしてれば、少しでも技術を高めてより高性能な部隊を増やすのが定石だけど
連邦の速攻だと、下手にＶ作戦進めてイベント進行にしばられることや、開発出費そのものを嫌って
ペガサスの開発どころか技術投資すら放置して、一年戦争終戦までほぼ通常兵器で戦う戦法もある
あと自軍勢力の拠点を維持増強して、収入資源を稼ぐのも普通のプレイでは定石だけど
楽に高速クリア目指すなら、イベント進行上必要な最低限の拠点以外はあえて明け渡して
地上をほぼジオンに取り返させた方が、宇宙では楽できたりもする
CPUは残り拠点数に応じてひきこもりモードになったり、収入資源のボーナスが付くし
ジオン勢力圏が広ければ、それだけ各敵拠点のユニット密度も低くなる
下手に追い詰めるより、意図的に敵に余裕を持たせておいて
攻略ルートの拠点だけを全力で攻めるのも立派な戦法
この方法で効率よく進めれば、17ターンでクリアできる
効率を重視するにしたって、プレイスタイルは沢山あるんだよ
333:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 16:37:28.57 SYWWkWj/0.net
>>323
リュウごときが二部で活躍出来ると思うなよ
バニング隊や08小隊、ユウやレイヤーなど
育てたい有能パイロットは他にいくらでもいるわ！
単純に上か下かで話をしてるのに
お前らは勝手に「自由を奪われた」と考えるよな
非効率でも何でもやりたければ勝手にしろ
しかし、認めたくなくても事実は事実だ
334:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 16:48:55.76 yAkLxuzI0.net
>>326
どうせ二部で仲間にならない（その前に終わるorティタ寄りなど）アムロの心配をして
WB隊をちゅうぶらりんにすることの効率が上というのが解せん
効率を求めたらピクシーもアムロもいらない、でFA?
335:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 16:50:17.07 5bDRGUfX0.net
>>326
極論言えば、ガンダムもアムロもいらない、レビル達の指揮で充分
北京攻略とガンキャノンのためだけにＶ作戦は発動
イベントは長いし面倒だし開発費用も惜しいからペガサスは作らず回収計画も臨時徴兵もスルー
一部はＳ魚とガンキャノンの数の暴力、二部はビグザムで砲撃ウマー
効率だけ考えたらこれだってかなり効率的だからね、うん
Ｖ作戦依存だと何ターンでクリアできるのかしら？そもそも効率とか損得の基準って？
336:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 16:52:59.79 yAkLxuzI0.net
>>326
それと>>318で煽っておいてレスがついたら勝手にしろってのはいい加減だなｗ
337:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 17:05:31.92 SYWWkWj/0.net
お前ら、難しく考え過ぎじゃね？
ジオンの戦力をズタズタにしてくれる
WB隊をそのまま運用した方が
アムロ＋○○の手動操作より高い戦果を挙げてくれる
これが確定した事実であって
お前らのプレイスタイルに合うかどうかは問題じゃない
損得勘定ではハッキリしてるのに
余計なことを持ち出すからややこしくなるんだよ
338:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 17:13:29.57 SYWWkWj/0.net
>>329
非効率だと認識した上で、敢えてやるなら
好きにしろってことだからな
譲るつもりは全くないぞ
339:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 17:17:42.61 ZyMqrC3I0.net
自分なりに好きにやるのが楽しい程度のゲームに何が上とか下とか
どうでもいい事でいい大人が熱くなってんなよ、それとも新参のガキか？
そろそろスレの空気読んで他所でやってくれまいか
340:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 17:22:44.71 SYWWkWj/0.net
>>328
損得の基準は、単純に足し算引き算だよ
序盤でランバラル隊が消えて、ガルマと三連星が消えて
もうこれだけで、計算上はWB隊の戦力と互角以上なのに
ターン数かかるからとか
リュウが死ぬのは嫌とか
アムロで無双するのがいいとか
お前らが個人的な願望ばかり詰め込むから
341:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 17:33:33.70 HV3FHeb30.net
無人ズサブ＝脅威
パイロットin最新型ガンダム＝脅威に対抗する手段
有人専用ゲルググ＝どうにかなる
スレッガーとリュウさんには単純に価値がある
342:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 17:37:11.65 5bDRGUfX0.net
>>330
難しくも何も、「(WB隊イベは完遂した方が)絶対にお得」とか「(ラルやガルマを)殺さない方が得だとか、訳のわからない」とか
「どっちが上か下かは、何でも必ず答えがある(中略)お前らのプレイスタイルとやらに合わないから 必死に抵抗してるだけの話だろ」とか
そういう断定的なこと言われたから、じゃあ極論突き詰めたらこうなるよね、って私は言ってるんであってだね
最速ターンクリアを目指すか、リアルタイムアタックを目指すかで、効率の定義は大きく変わる
だから、あらゆるケースで絶対に上のプレイスタイルなんてないんだよ、もしそんなものあったらきっとみんなやってる
それなのに「絶対」とか「事実」とか「非効率」とか言い出すから話がおかしくなるんだよ
もっと言うなら、>>330の主張する方法は最速ターンプレイでもRTAでもどちらでもなくて、突き詰めれば非効率だから
(初心者から中級者の一般的なプレイスタイルには)楽でお勧めの作戦でしかない
そもそも自分で言っておいてなんだけど、>>325のプレイはたまにやると楽しいけど、毎回やると飽きる
だから飽きないで楽しめるよう、その他のプレイもする
ゲームは極論楽しむためのものであって、楽しければそれでいいんだよ
その楽しさの基準は人ぞれぞれだから色んなプレイスタイルがある、だからどれが正しいとか間違ってるってものじゃない
それを否定するから話がこじれる、それだけのことだと思う
343:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 17:40:08.39 ZyMqrC3I0.net
プレイスタイルは人それぞれ、上も下もない押し付けもしない
人のやり方にケチを付けない、教えを請われたら答える
で、ＦＡでいいだろもう
344:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 17:40:45.14 zPBdSlgwO.net
こいつ前暴れてた小学生だろ
適当にあしらうかスルーしろよ
345:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 17:43:48.44 SYWWkWj/0.net
まったく、次から次へとしつこく抵抗しやがって
デラフリかお前らは
346:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 17:47:09.45 X0hYw9dS0.net
損得勘定ならば
ターンが損という考えもまたあるんだけどな…
スレッガーなんてOT最高の射撃値なのである意味ユウやレイヤー以上と言える
347:枯れた名無しの水平思考＠＼(^o^)／
15/07/14 17:47:28.19 yAkLxuzI0.net
>>331
だからその効率の定義はなんなんだよｗ
>WB隊をそのまま運用した方が
>アムロ＋○○の手動操作より高い戦果を挙げてくれる
>これが確定した事実
これも、どう確定してるのかわからん。主観だろ？
難易度でも速攻のパターンは変化するし、
物事を決め付けるわりには要素が不足しすぎ
おまえはシャアにおびえるパオロか？ｗ