20/12/26 10:45:50.17 .net
>>354
自分の知る限りは小さい会社がほぼその傾向だったよ
SES行った知り合いの傾向としてもそんなんばっかだし
500人以上とかいる会社だと関係なくなると思う(ほぼ新卒しか取らないだろうけど)
358:ななし
20/12/26 11:15:55.80 /m2Qadfn.net
文系中途で上流を狙おうというなら、理系新卒並みのポテンシャル持ってますよってのを、なんらかのスキルを用いてアピールせいって事やろな
359:名無し
20/12/26 12:01:22.45 OoILkWoD.net
以前のスレにも書いたけどインフラならAWSでLinux覚えてZabbix構築できるようにしておくのがコスパ良いと思う。
360:名無しさん
20/12/26 18:14:34.14 .net
>>355
あぁ、小さい会社のことは分からんわ
大きい会社しか渡り歩いてないから
361:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/12/26 18:54:06.09 .net
未経験ならSES会社しか選択肢ないし、
結局案件ガチャに賭けるしかない。
362:名無し
20/12/26 19:50:07.07 OoILkWoD.net
案件ガチャは外れを引いた時に現場を変えて貰うよう上司に言うのも大事だぞ
363:ななし
20/12/26 20:08:26.35 /m2Qadfn.net
中止SESスタートはもう覚悟してるから、ガチャを引き直せる会社に行きてえな
364:ななし
20/12/26 20:08:45.97 /m2Qadfn.net
"中小SES"と書きたかった……
365:名無し
20/12/27 04:12:45.41 .net
・採用前に現場の人に会わせてくる
・面接が3回以上ある
・大学の専門分野について結構聞いてくる
・筆記試験がある
このへん満たしてたら監視から避けれるかなと思うけどそんなことないのかな？
366:名無し
20/12/27 09:19:47.16 gnpQqCt9.net
>・採用前に現場の人に会わせてくる
当然会わせる。
現場の人が貴方と一緒に働けないと判断したら無理。
>・面接が3回以上ある
人事、現場リーダ、役員(社長)なら普通。
人事と現場セットで2回になるパターンも多いかな。
>・大学の専門分野について結構聞いてくる
他に聞くことないし。。
>・筆記試験がある
これは偉いかもしれん。
というか、キャリアについての希望は自分からちゃんと言うんだぞ。
待っていてもいいように使われるだけ。
367:名無し
20/12/27 13:01:02.40 .net
>>364
当然ってのは、監視からでもってこと？
監視からならわざわざ入社前に会わせないのかなって思ったのだけど
ちなみに自分はどれにも当てはまらない会社に入って設計からだった
368:あ
20/12/29 00:55:42.89 .net
結局監視やらされてるやつがとんな求人に申し込んでるのかわからんな
369:名無しさん
20/12/29 01:45:23.18 .net
監視は正社員では取らんでしょ
だから監視の求人はなくて殆どSESか請負だと思うわ
そういう会社は監視のことなんて書かない
370:あ
20/12/29 04:56:07.29 .net
未だに会社の外のカフェとかで面談したりしてんの？
SESや偽装請負隠しに
371:名無しさん
20/12/29 08:54:10.15 .net
>>368
それは知らん
うちは来てもらうときは職場見学と業務内容説明って事で事前にやってるよ
面談というよりは、こういう人達とこういう仕事をこういう仕事環境や勤務体制でやってもらいます、と
372:あ
20/12/29 12:15:58.55 .net
>>368
自社開発であると騙されて入ったって話は聞いたことないし、今SESしてる人はSESってわかってて入った人がほとんどだと思う
両方やってる所は注意だけど、その場合面接は自社でするんじゃないかなぁ
ちなみに現場の人との顔合わせをカフェやファミレスでやることはたまにある
373:あ
20/12/29 12:22:00.08 .net
>>367
ここでもガチャって言われてるからかわいそうだなぁって思ってたけど、じゃあ監視は好きでやってるだけなんだなwならいいや
374:名無し
20/12/29 19:56:15.31 UGDSpRQ/.net
>>369
請負契約ならそれもアウトでは？？
375:あ
20/12/29 20:25:28.75 .net
契約と派遣する人間が決まってればセーフじゃね
監視業務に事前面接（違法）があったらある意味チャンスだけどね、選ばれないようにアピールするし
376:名無しさん
20/12/29 21:06:29.73 .net
>>372
請負の場合はやらないけど、パーティション区切るのでここで業務お願いしますって初日に言うくらいかな
あとは先方の責任者がいつも1席設けたいと言ってくるので、契約締結後に会ってる
377:名無し
20/12/31 11:12:07.57 .net
年末年始休みにはなってるけど気が気じゃないのはこの職種あるあるだわ
378:VPN
21/01/01 13:18:15.08 tmXnM19R.net
OPERAブラウザで国内VPNを使う方法について？
379:あ
21/01/01 15:55:25.61 ElVCk/ww.net
URLﾘﾝｸ(golem6500.fc2.net)
380:ぶー
21/01/04 16:23:34.62 .net
技術力には自信あったんですけど、
しばらくアプリ開発のほうに回されて
ネットワークに帰ってきたら浦島太郎になってましたｗ
すごい進歩はやいっすね。
なんでもルーター・スイッチがやってくれるから
楽っちゃ楽なんですが、なにやってるか不明なので泣けてきますｗ
381:名無し
21/01/04 17:27:21.60 hBACBpk6.net
ネットワークの技術なんてTCP/IPとEthernetが分かっていれば後は個別の製品知識だけのはずだが。。
382:名無しさん
21/01/04 21:18:36.73 .net
>>378
そんな変わってないよ
製品がアップデートされただけだよ
すぐ追いつくよ
383:ぶー
21/01/04 23:09:39.79 .net
>>379
「個別の製品知識」のところが「個別のネットワーク構成」ならそうなんでしょうけど・・・
>>380
ありがとうございます！
めげずに頑張ります！
384:名無し
21/01/05 01:36:05.63 Lww85mEV.net
>>381
書き方がわかりにくかった、ごめん。
ルーター、スイッチが何をしているかはTCP/IPとEthernetで全て説明できる、ってことは自分が業界に入った10年以上前から変わっていないと思っているので、そこを進歩が早いと書いていたのがよく分からなかった。
385:a
21/01/05 01:37:04.41 .net
>>381
個別のネットワーク構成？過去に担当していたネットワーク構成に戻ってきたという意味での浦島太郎？
386:b
21/01/05 03:19:19.79 .net
IPX/SPX時代に龍宮城に行ったんだろう
387:ななし
21/01/05 14:47:20.49 .net
ルーターとL3スイッチどっちが良いのどっち使うの？ちょっと離れてる間にL3スイッチが普及し始めて置いてかれた感があった頃を思い出した
そんな感覚でしょ
388:s
21/01/05 17:59:06.07 .net
SDWANなんかになると昔のルータと変わってくるかも
シグニチャでアプリケーション識別してからの経路制御とかあるから
389:ななし
21/01/07 02:47:17.53 .net
緊急事態宣言とかコロナのお陰で中小企業もリモート環境整備できるエンジニア探してるんかね
安月給で
390:名無し
21/01/07 09:58:40.33 jXgF7u11.net
採用は分からないけど、リモート対応案件なら去年は多かった。それに伴って外部からのトラフィックが増えて、FWのスペック不足でリプレース案件も増えた。
ちなDC事業者。
391:名無しさん
21/01/07 10:54:36.47 .net
>>387
案件は増えてるが採用は増えては無さそう
採用しちゃうと面倒だから保守契約結んでもらって壊れたらサポートって形を取ってる
392:名無し
21/01/08 07:26:38.16 .net
>>386
SDWANとかでも基本は変わらないよー
アプリケーション識別とかだってPBR書くのとそう大差ないし
393:386
21/01/08 09:57:24.66 .net
>>390
それはわかるけど、上の浦島太郎さんの話に絡んでのレスでした
394:名無しさん＠いたづらはいやづら
21/01/09 11:59:12.20 z69kzBeL.net
ロクにスレ読まずにだけど
個人的にSDWANとかで、アプリ識別して経路制御とかやらせたくねえ・・
まだまだあんなのアドレスだけふっとけば、小さい拠点RTなんて
勝手に繋がってくれるくらいのもん
今後進化するだろうけど
395:a
21/01/09 14:45:17.72 .net
日本での主な需要はブレイクアウトかなぁ
396:ななし
21/01/09 16:41:15.24 .net
でもまた経費削減で単一の出口に戻る可能性はあるね
397:名無しさん
21/01/09 20:52:20.78 .net
>>392
ローカルブレイクアウト用だろうな今は
オフィス365とかを振り分けて、と
流行り廃りあるから、またどっかで風向き変わるさ
398:anonymous
21/01/09 21:27:00.11 .net
NWはもうオワコンだから次の仕事探しといたほうがいい
399:名無し
21/01/09 21:59:14.52 .net
>>396
そうかー？
ネットワークって絶対なくならない物だと思うが
400:anonymous
21/01/09 22:16:07.59 .net
>>397
NWは無くならないがNWエンジニアは要らなくなる
出口のインターネット回線とNAT箱だけあれば後は何も要らないって時代がすぐそこまで来てる
401:コロナで多忙
21/01/09 22:30:25.04 .net
>>398
誰がインフラの面倒見るんだよ…
家庭NWと会社のNWは別物だぞ
402:anonymous
21/01/09 22:32:10.35 .net
>>399
回線事業者のマネージドCPEで事足りるんじゃね
社内LANやWAN、VPNなんてものが消えて、本質的に家庭用のNWと変わらなくなる
403:コロナで多忙
21/01/09 22:35:35.62 .net
ザルすぎて草
404:anonymous
21/01/09 22:40:06.55 .net
逆だよ
そうしないと守れないからそうなる
時代が変わったんだよ
405:名無し
21/01/09 22:52:34.14 .net
なんかメーカーの宣伝文句に踊らせれすぎな感
406:anonymous
21/01/09 23:01:05.18 .net
バズワードとして飛び交っている部分もあるけど、境界型NWが崩壊してペリメータがエンドポイントに移行するところまでは確実だよ
エンプラレベルだとゼロトラストの方がコストまで下がるからな
407:あ
21/01/09 23:36:01.83 .net
ゼロトラストを構築するのは何エンジニア様？
408:あ
21/01/09 23:56:01.61 .net
ゼロトラストエンジニア様じゃね？
和訳：まったく信頼できない技術者
409:anonymous
21/01/10 00:17:44.33 .net
セキュリティかクラウドエンジニアか分からないけど、今認証基盤握っているやつがリードすることになる
410:名無しさん
21/01/10 00:24:28.79 .net
そーかなぁー？
俺はそうはならんと思ってるわ
411:名無し
21/01/10 00:33:44.58 .net
まぁこの手のは定期的に出てくるもんだ
412:あ
21/01/10 00:45:59.72 .net
O365とかクラウドが主流になる時もNWエンジニア終了とかそんな話あったけど
そう言ったエンジニアは自動的にクラウド系ベンダーにスライドしてNWすると思ってたよ
413:素人
21/01/10 01:21:31.15 .net
インフラエンジニアになりたくて入った会社、こんなんだったがあたり？はずれ？ちなみに丸一年目くらい
内容：サーバ・ネットワーク組立～構築～保守～トラブル対応、ソフトウェアテスト（結合テスト以降）
対象機種：
サーバ→最新のhpのサーバ（100Vか200V）、共有ディスク
ネットワーク機器→ciscoのL2L3 あとarubaの安物hub paloaltoのfw
使用OS・ソフトウェアなど：RHEL/CentOS7および5/VMware ESXi/JP1
技術レベル→サーバ側LPIC101・102クラ�
414:Xの設定ファイル書き換え（ifcfg-eth0とかhostsとかntp.confとか） ネットワーク側→VLAN、冗長化プロトコル、QoSの詳細設計を何故か素人にやらせる（謎）
415:あ
21/01/10 01:48:48.39 .net
未経験で入ったなら大アタリ
1番末端の基礎的な経験を得られたから
そのままで良いかと言ったら話は別
なので今後はクラウドとか世のトレンドにあった技術を身に付けて行けば進めると思うよ、あと日系は絶対的に年収低いから英語は絶対覚えれ。
416:素人
21/01/10 02:53:22.78 .net
>>412
ありがとうございますm(_ _)m
20代のうちにオサラバして次のステップにいきます！
417:a
21/01/10 04:04:40.30 .net
IT系の製品はほとんどが外国製だからマニュアルも基本英語だもんな（標準化資料とかも）
話せなくもていいけど、英文読めて、ちょっとした英語のメールも書けるだけでぜんぜん違うんじゃないかな
「英語のエラーメッセージが出ました！調査お願いします！」みたいな問い合わせしてくる人とか
そのメッセージに答えが書いてあるのに一文字も読まない人とか結構ザラだから・・・
418:名無しさん＠いたづらはいやづら
21/01/10 09:13:04.19 NckRR4Ot.net
ザラは言い過ぎやろ
英語苦手です、とかいって英文マニュアル読まない奴とかはいるけどさ
てか、英語全く読めないのによくIT選ぶよな
人生設計センスがAUTOだわ
419:名無し
21/01/10 09:22:08.18 .net
今deeplとかでどうにでもなっちゃうしな…
420:名無し
21/01/10 10:23:24.33 .net
>>411
>ネットワーク側→VLAN、冗長化プロトコル、QoSの詳細設計を何故か素人にやらせる（謎）
会社の責任でその辺出来るんだから最高じゃん
普通新人にそんな所やらせないよ
421:♂のミケネコ
21/01/11 07:43:58.02 68r0FC+3.net
ココ↓は？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
422:a
21/01/12 03:17:27.32 .net
QoS大好きな人多かったけど、そんなもん使わずシンプル構成で帯域ジャブジャブで組んだほうが楽なんだろうけどね
QoSで大変なのは「ちゃんと動作してる」ってのを検証で確認取って証拠出す作業
423:名無し
21/01/12 08:13:53.83 .net
色々許すなら機器の更改なりした方が絶対マシだからな
424:名無し
21/01/12 09:21:43.58 FK2MGt35.net
>>419
わかる。
そんなことに工数割くぐらいなら、遅延を許さない通信の経路は分けたほうが良い。
425:名無しさん
21/01/12 10:42:06.52 .net
最近は回線も安いからな
QoSなんて小手先テクニック使わなくてもシンプルにできるようになったよな
426:名無しさん＠いたづらはいやづら
21/01/12 14:48:13.51 ixkIsxWL.net
小手先っていうか、
昔はそれなりにいいソリューションだったんだけど
今は回線太くなったから、Qosなんてエビ出すの大変な事しなくてよくなっただけ
427:０
21/01/12 15:13:59.83 .net
最近は聞かないけど内線でVoIP使うからとかでQoSかけたいとかはあったな
運用の手間考えたら携帯配ったほうが楽なんだけど
で、いまはslackやteamsでさらに安上がり
428:名無し
21/01/12 16:29:53.77 .net
>>423
QoSの証跡ってどうやって取ってる？
429:あ
21/01/12 19:48:07.42 .net
外資系で働いてるけど日本ほど提出ドキュメント多い仕事って無いわ、もう戻りたく無い
430:名無しさん
21/01/12 20:46:56.33 .net
エクセルにエビデンスぺたぺた貼ろう�
431:ｺ
432:名無しさん＠いたづらはいやづら
21/01/13 11:57:07.21 8QN9pqTg.net
日本はこんなに仕事しましたよ？大変でしたよ？
ってテイばっかだからな
433:名無しさん
21/01/13 12:28:29.61 .net
>>428
それでこんだけ発展したんだからすげーよ
最も、その成功体験から逃れられずに衰退してってるが
434:いやづら
21/01/13 12:32:18.39 .net
>>429
成功した時代は、がむしゃらに馬車馬作戦だよ
今だったら完全ブラック
人口も多いから、そら発展するよ
435:名無しさん
21/01/13 12:36:00.81 .net
>>430
その時代に生きたことないからよく知らんかったわ
俺はITバブルの頃にやっと大学生だったからな
ボーナス袋が立つくらい貰ってみたいものだ
436:ｑ
21/01/13 13:59:24.09 .net
リアルタイムじゃなくっても、普通に話として知っとるだろ
437:名無しさん
21/01/13 14:46:20.95 .net
>>432
モーレツは知ってたけど中身までは知らんよ
ってかIT無かった時代の働き方って今とはかなり違ったんでしょ？
ネットワークエンジニアなんて職業が存在しなかった頃の働き方
メールとかないだろうし
438:名無しさん＠いたづらはいやづら
21/01/13 15:41:30.38 8QN9pqTg.net
いや、俺もリアルタイムじゃないから知らんよ
でも普通に知識として知っとる
439:ｑ
21/01/13 15:45:51.76 .net
お前誰やねん
440:あ
21/01/13 22:33:07.84 .net
ITバブル期に儲かったのは会社立ち上げた奴らだけ
下で働く実働部隊は初任給に草が生えたレベルで毎日徹夜でどんどん自殺やメンヘラ作ってったよ
日本って儲かる仕組みが見つかると絶対に間に入って掠め取る仕組み作るんだよなゼネコンみたいに
441:a
21/01/14 15:49:21.29 .net
製造メーカ--代理店--SIer--エンドユーザって商流が確立されてるのに、既存代理店の間に入ってこようとした別の代理店いたな
別代理店のお偉いさんがメーカのお偉いさんと仲いいらしく・・・
伝言ゲームが増えて高くなるだけで、他がみな迷惑するだけだと言うのに
442:あああ
21/01/24 16:40:30.15 unRxMLl5.net
IBMって今何やってんの？
サーバー・PC、Notes、赤帽とかを買収しては腐らして転売みたいなこと繰り返して
去年はクラウドだAIをやるみたいなこと言ってるけど、具体的な製品やサービスが出てこない。
売り上げ（なんの？）落ちたらしく今度はレガシーなインフラ構築サービスとか言ってるけど。
443:anonymous
21/01/25 19:29:41.18 .net
迷走してる感が
amazon, microsoft, google どころかoracleにすら置いていかれそう
クラウドへの動線としてRedhat買ったけど、ユーザからすると余計なことしやがって感しかない
444:
21/01/25 19:49:27.16 .net
昔IBMって真夏でも長袖のワイシャツじゃないと駄目（半袖禁止）って聞いたけど今もそうなんかな
445:じゅにぱ
21/01/25 20:16:46.71 .net
新卒で某ISP子会社のNOC部隊に入ってはや4年。
もう脳死ルーチン業務と夜勤から逃げたい辛い…
構築に行きたいけど行き方が分かりません…
446:anonymous
21/01/25 21:00:49.15 .net
>>441
同じような会社いるけど、そういえばNOCから花形のバックボーンの設計・構築部隊への異動ってあんま聞かないな・・・
アクセスネットワークとかを踏み台にすればいいんでない？
447:名無し
21/01/25 22:51:27.96 .net
IBMは金融系に根を張ってるイメージ
448:名無し
21/01/26 09:23:52.23 qd2pVd2H.net
>>441
社内に行きたいポジションがあるなら、現在の上司かそのポジションの上司に相談するのが手っ取り早いのではないかな。
449:はは
21/01/27 00:42:58.69 veTAPMJR.net
LPWAを仕事でつかってるやついる？
450:ピングー
21/01/27 10:29:26.03 .net
>>441
ワイも昔NOCにいたわ
今は設計構築やってる
一時ストレスで発狂してたわ
451:しめじ
21/01/27 21:01:57.76 .net
弊社なぜか社内ネットワークでグローバルアドレスが使われてるんだけど何か不都合あるやろか
452:名無し
21/01/27 21:16:12.54 .net
>>447
本当に御社が所有してるグローバルアドレスなら問題ない
勝手に使ってるだけなら、インターネット上のアドレスが被ってるサイトにアクセス出来ない
453:バカ
21/01/27 23:15:20.22 .net
LANでグローバル使ってるとこもあるよ
どういう設計思想なのか知らんけど
454:名無しさん
21/01/28 02:19:06.95 .net
LANでグローバルアドレスとかなんか事故りそうで怖い
455:名無し
21/01/28 08:41:31.37 5ON9UaCb.net
ISPの社内機器だとLANという概念が曖昧になるな
456:名前いるんかい
21/01/28 18:32:01.50 .net
パナとか一部LANにグローバル使ってるよ。大分確保してるからね。
あとNAT前提ならいいんじゃないの
457:ドラネコロック
21/01/28 19:24:52.63 A/Pj3uyX.net
ココ↓は？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
458:俺のちんこ
21/01/28 21:13:39.80 50OKC+xl.net
大昔からの大手はバカみたいにグローバルIPもらえてるから
昔は枯渇する問題も想像できなかったしね
取引先では1台のPCに1つのグローバルIP使ってるバカもいた
返してもらう働きもあるけど、ほとんど返してないっしょ
459:名前
21/01/30 17:24:08.81 .net
つか、取得したグローバルじゃなくって、
勝手にLANでグローバル使ってるとこもあったｗ
何がしたいのかは不明ｗ
460:sage
21/02/04 01:34:30.64 .net
大学がグローバルアドレスだったなぁ。20年以上前のこと。
461:ななし
21/02/10 17:53:40.52 DF13OLOM.net
とりあえずLPICレベル1取ってきたからまた話聞いてくれ
カスタマーサービスやってる29歳未経験なんだけど、ネットワークエンジニアになりたい
30歳になる11月までに転職を狙っているんだけど、今すぐ始めるかCCNA取るかで迷ってる
CCNAとAWS SSAくらいは取って会社選んで監視を避けろ
1ヶ月くらいZabbix齧ってワンチャン監視避けろ
監視でもなんでもいいから今すぐ飛び込め！
どれがいいと思う？
462:名無し
21/02/10 18:09:24.47 .net
今すぐ就活
早ければ早いほどいい
年齢が9割
463:名無しさん
21/02/10 18:28:12.96 .net
>>457
今すぐ転職活動やるべし
CCNAは並行して取るべし
ただこの業界は決して良いものでも無いのであんまり期待しないでね
464:ピングー
21/02/10 18:35:31.97 .net
なんでNWやりたいのにLPIC取ってんの？
まあ、そのくらいの最低ラインは知っておいたほうがいいけど、
CCNAにしたって、ただの糞資格だから
そんなもん取ったってなにも好転しないと思うよ
ただCCNAくらいは未経験ならやる気って意味であったほうがいい
ってか、悩む時間あんならさっさと取ればいい、あんなのping打てれば誰でも受かる
465:名無しさん
21/02/10 19:38:19.85 .net
この業界無駄に資格軽視するやつ多いけど持ってるのは持ってるで印象いいから頑張れよ
上でも出てる通り並行してやったほうが良いけど取ってないうちは勉強してますくらいで
466:ななし
21/02/10 19:41:28.18 HT8jXZBw.net
わかった。就活始めてとっとと業界入るよ
監視オペスタートからの監視ループをめちゃくちゃ恐れているけど、とっとと入れって事は監視ループから抜け出す方法が現実的に存在するって事でいいか？
467:同意
21/02/10 20:26:32.26 .net
そりゃ、資格あるか無いかで言ったらあった方がいいに決まってるけど
経験者なら分かるけど、ほんと資格試験って糞だからな
あまりそこに時間かけずに、実経験詰めるなら
さっさといけって事だろ、って
こんなことも分からないのが資格とかに拘ってる
468:名無しさん
21/02/10 20:29:46.73 .net
まぁCCIEならともかく、NAではな
pingtがあるだけでその価値は暴落してると思うわ
見栄えが良いのはネスペだけど未経験で取ってもねぇって感じだな
結局経験しないとダメですわ
469:ななし
21/02/10 21:03:29.66 HT8jXZBw.net
「アラサー未経験です！資格はありません！実経験積ませてください！」なんて通るのか？という疑問があるのよ
どうぞ来てください～つって監視オペレータースタートで、以降監視オペループなのでは？って恐れてるよ
470:名無し
21/02/10 21:07:34.96 .net
そんなん完全に運だから
ダメなら転職しろ
471:名無しさん＠いたづらはいやづら
21/02/11 00:56:45.26 .net
営業が偶然そういう案件持っていて、偶然自分が待機状態。
それなら脱出できる。
つまり運を招きよせなければ成らない。
472:はは
21/02/11 18:40:21.59 jHEAZNuM.net
応用技術は持ってますが
この業界で価値ある？
473:い
21/02/11 19:43:47.94 .net
iphoneアプリでtcpviewのようなものはありますか？
474:ま
21/02/12 11:53:29.04 .net
前に書いたけど未経験を面接する時にCCNA持ってますとPCに詳しいだけですじゃあ雲泥の差だし
専門用語通じるなら未経験取ろうかなって思う訳よ
1ヶ月も掛からず取れるんだから頭から否定するもんじゃない
475:ま
21/02/12 11:56:08.13 .net
かくいう俺もNPまで取ったけどもう経験が資格内容を超えたので既に期限切れ
476:や
21/02/12 12:38:45.73 zdyBX3kD.net
会社側のとってやるって言葉使うやつアホくさいよねー。
採用側と被採用側は同位なのに。
477:名無し
21/02/12 13:55:56.81 .net
建前と現実が違うのはもはや当たり前だからね
478:poki
21/02/12 18:06:08.12 .net
仕事に求める条件として平日休み(シフト制)を希望しているのですが、インフラエンジニアで平日休みって監視運用しかありませんか？
自身のスキルは磨きたいので最終的には構築等にも携わりたいのですが、やはり土日休みがメインになってしまうのでしょうか…？
479:ちゅー
21/02/12 19:06:28.07 .net
>>474
客先常駐で土日あるシフト制なとこもあるけど
どっちにしても運用だろうな
でも何のスキルもないなら運用からやるのはアリでないかな
480:名無しさん＠いたづらはいやづら
21/02/12 19:14:39.59 .net
平日休み(シフト制)希望の時点で運用監視だと思う。。
481:poki
21/02/12 20:50:11.76 .net
お二方ありがとうございます。やはりそうですよね…。
転職エージェントに紹介されるがままに資格取得までしましたが、下流工程しか平日休みは無いですよね…。
1.2年は運用してそこから改めて大きい案件にチャレンジできる会社に転職しようと考えているのですが、その1.2年も正直無駄なのでしょうか？運用経験があると応募できる企業は変わりますかね…？
482:あ
21/02/12 21:29:41.83 .net
年齢いくつ？
運用でも勿論経験あったほうがいいけど、
正直運用１～２年から構築へのシフトは、まず難しいと思う
483:名無し
21/02/12 22:25:38.86 .net
運用は泥沼だよ
構築行きたいなら多少無理してでも
いきなり構築に入れる現場を狙った方が良い
484:名無しさん＠いたづらはいやづら
21/02/12 22:27:24.34 .net
STP！VRRP！リンクアグリケーション！ってね
485:1
21/02/12 22:35:02.31 .net
>>479
それが出来ればこんな相談してねえだろ
486:名無し
21/02/12 23:22:20.76 .net
>>481
最初から無理と決めつけて運用監視を選ぶのは
ハッキリ言ってお勧めしない
487:ななし
21/02/12 23:35:03.92 buHHsfix.net
未経験からいきなり構築スタートする方法、随時募集してます
488:名無し
21/02/12 23:37:35.63 .net
無理ゲートライし続けてられるんならいいけどね
489:poki
21/02/13 00:20:49.54 .net
年齢はもう少しで23歳で、一応第二新卒です。
構築へ進むにしても運用1.2年はほぼいらない経歴なんですね。
表向き未経験歓迎の会社は100社近く求人があったのですが、1桁や2桁の社員数の会社も何社かあり、人数が少ない方が市場価値高められるのかなとも考えたのですが、実際どうでしょうか…？
490:森
21/02/13 01:21:52.66 .net
新卒カード使えなくなってからの、いきなり上流フェーズは難しいな・・
運用要らないって馬鹿にしてないで、根性決めて石の上でも数年？
少数精鋭が無いとは言わないけど、
そういったとこは体力無いからまず手足仕事しか請け負えない
まあ第二新卒？になった理由知らんけど
当たって砕けてみれば？
491:ぽ
21/02/13 01:39:32.74 KmcvuPs/.net
ネットワーク監視ツールって
この業界なにがシェア高い？潰しが効く？
492:名無しさん
21/02/13 02:33:18.48 .net
>>485
運用一筋10年、転職したら上流へ行けて年収も大幅アップした俺という実例もあるし精進すべし
493:あ
21/02/13 09:13:45.25 .net
>>487
どれも似たようなもん
ってか、どこまで見たいかによる
潰し？ってのはよー分からん
あんなもん1種類知ってるかどうかなんて、なんの経験値にもならんよ
494:名無し
21/02/13 09:59:58.75 .net
>>488
運用10年やってて何か得るものはあった？
構築に転身した時、何が苦労した？
とか経験者ならその辺教えてあげたら
495:名無しさん＠いたづらはいやづら
21/02/13 11:19:29.80 .net
そりゃL2SWでVLANの設定でもやったほうが、やらないよりはいいに決まってるでしょ
何言ってんだｗ
496:名無しさん＠いたづらはいやづら
21/02/13 18:27:07.59 .net
>>490
パソコンに詳しくなれる。
497:も
21/02/13 19:22:21.76 .net
外資においで
日系は責任部分に拘りすぎて無駄が多い
読みもしないパラメータシートやらテスト結果やら分析結果やら何らや成果物ですって客から金取ってるの日本ぐらいよ
498:まんこ
21/02/13 23:52:32.71 hYGZfEwe.net
>>468
業界に入るために勉強したんじゃないの？
自分で考えて行動しろや
499:ぽ
21/02/14 00:21:56.39 VUp047NC.net
>>494
他人の評価は、考えたところわからんだろ。
自分で考えろやw
500:名無しさん
21/02/14 01:30:08.71 .net
>>490
得たものはまぁ色々あるな
定例では顧客というかエンドユーザー企業側のシステム担当者と直接話せたから考えていることとか色々わかったし、運用設計はちゃんとやると面倒くさい、障害切り分けはスキルアップに役立つ、手順書やマニュアル作成の見易さ使いやすさの追求、とかかな
転職して苦労したのは機器選定が不安
この機器で本当に良いのか？不足は無いか？と言うのがいつも悩む
後は責任感が運用とは全く違う、ってのはプロパーになったからだろうけど
501:名無しさん＠いたづらはいやづら
21/02/14 09:01:27.41 .net
運用もいろいろあるよね
502:名無しさん＠いたづらはいやづら
21/02/14 12:09:29.84 E/c9VjIJ.net
NW監視って実はアラート出たら速攻切り分けしなきゃならんくて
結構スキルいる、ってか大変なんだよ
時間に煽られるしな
勿論手順書とかあるけど、高いレベル求められると実は大変
夜勤で17時間働いたあとに、対応が不味くて問題になったときは
そのあと尋問されてつるし上げくらって結局仕事始めた24時間後にやっと帰ったとかあった
そんなブラック馬鹿なことしてるから誰もやらないんだけどな
503:ななし
21/02/14 19:04:50.72 .net
NW運用してるけど借用5件とか被ると見なかったことにして逃げたくなる
504:ぱ
21/02/14 19:37:28.78 VUp047NC.net
シスコのベンダー資格はまだいまも価値ある？
505:名無しさん＠いたづらはいやづら
21/02/14 23:45:40.26 .net
ITトレンドっていうサイトにレビュー投稿すると何回でも2千円貰えるらしいぞ・・・
URLﾘﾝｸ(note.com)
506:
21/02/15 00:12:49.02 .net
>>493
人だけは多いんだよねぇ・・・ ＞ 日系SIer
トラブったらエンドユーザと一緒になって騒ぐだけなんだけど
507:名無し
21/02/15 07:21:23.41 .net
某I社とかと一緒に働いてると外資系だから良いとは思えんけど
508:名無し
21/02/15 19:02:31.34 6N8dOv6Z.net
>>487
Zabbix、Nagios、OVOぐらい知っていれば十分では。
どれか一つと言われたらUIが一番まともなZabbix。
SNMPサーバは複数あってフロントエンドはOpenviewに統一なんていう構成も良く見る。
潰しについては分からない。
監視システムのフロントエンドを刷新するのはかなり大変だから、昔選定した製品を使い続けている企業が多いと思う。
509:poki
21/02/17 10:33:13.21 .net
バタバタしていてお礼もまともに言えず、すみませんでした。本当に皆さんご教授頂きありがとうございます。
業界未経験なので運用監視も経験としてやってみたいという気持ちはあるのですが、先日内定を頂いたSESが初めはサポートデスクやコールセンターと言われ、迷っています。
いつかは運用等の案件も来るそうですが正確な時期もわからず、であればサポートデスクの案件は無いSESの会社を探して受けた方が良いのかなと…。
最終的には自分が決めることだと理解しておりますが、もしアドバイス頂けたらと思います。
510:名無しさん
21/02/17 10:44:49.44 .net
>>505
サポセンコルセンなんて一ミリも経験にならないから止めたほうが良い
511:名無し
21/02/17 13:18:09.48 DMGGPRKB.net
>>505
構築の仕事に就くのが目標であれば、
サポートデスクやコールセンターの仕事は全くの無駄です。何の経験としても評価されません。ゼロです。
やめましょう。
転職エージェント使ってるんじゃなかったっけ。
自分の希望をちゃんと伝えて、
SIか構築を請け負っているSESに行きましょう。
いつかは自分が希望している仕事が来る、は嘘です。
騙されないようにしましょう。
512:え
21/02/17 14:34:53.84 .net
構築って基本情報とってエルピック2かCCNP位取れば未経験でも任されるよな
それ未満は雑魚すぎw
513:名無しさん＠いたづらはいやづら
21/02/17 17:04:36.51 .net
構築って言っても現地作業員なら手順書見ながら作業、困ったらエスカレ何じゃないの
514:え
21/02/17 18:37:08.23 .net
>>509
手順書や設計書が間違ってたらそれに気づけるのが最低レベル
515:名無し
21/02/17 18:44:43.58 uOe81BhL.net
現場によるよw
うちの会社だと手順書を自分で作れるのが最低レベル
516:名無しさん
21/02/17 18:59:28.01 .net
うちの会社は最初は経験者と二人一組になって設計内容の理解から構築のやり方、理解等を指導を受けながら実践だな
素人さんが来たときは勉強会開いて懇切丁寧に教えてる
そのほうが結果的に戦力になるの早くなるし長期的に働いてくれるからね
517:
21/02/17 19:00:11.09 .net
エキスパートが詳細な手順書作って、よくわからない人が作業やってコマンド打ち間違えて障害発生するまでがテンプレ
実際そういう人が居て、コマンド間違えて打ったあと、コンソールメッセージで
「このままやると装置が再起動するよ」って英語でメッセージ出てるのに再起動実行しちゃったことがあった
518:え
21/02/17 19:08:31.41 .net
>>512
構築だから1～2ヶ月で終わりだろ
何言ってんだお前
519:名無しさん
21/02/17 19:31:01.19 .net
>>514
構築一回しかやらないのか？？？
この先構築する機会なんて何回もあるんだから最初から教えておく方が良いだろ
そっちこそ何いってんの？
520:名無し
21/02/17 19:47:24.01 HgENkmZv.net
>>513
手順書の内容が分かってない人が作業するとそうなるよね。
だからうちは手順書を自分で作れるのが最低レベル。
>>515
まだそういう現場しか知らないんだよ、察してあげよう
521:
21/02/17 19:47:55.40 .net
メンター制度とか普通にやってるよな
>>512に突っ込むところなんか１ミリも無いと思うんだけど
522:え
21/02/17 19:49:12.73 .net
>>513
プロジェクト業務だから新しいものが入ってきてエクスパートなんて存在しない製品もあるだろう。
ソフトが構築本番まで触れずにマニュアル見て想定で設計や手順をすることもある。
構築担当者には普遍的かつ中級程度のITリテラシーが求められる。
523:え
21/02/17 19:51:30.09 .net
>>516
同じ現場で何度も構築するんだな
エアプなことはわかったよ
あw次の更改まで現場に残るのかw
それまでそいつが辞めなきゃいいな。
524:
21/02/17 19:53:54.28 .net
後付設定ｗ
525:名無し
21/02/17 20:15:17.10 HgENkmZv.net
>>519
ちょっと何言ってるか分からないw
構築だから1～2ヶ月で終わり書いていたから、長期の構築プロジェクトに関わったことがないのかな、と思ったよ。
構築に半年とか一年とか、普通にあるよ。
526:non-esper
21/02/17 20:15:58.41 .net
>>514の2行から彼の言う>>518-519みたいな職場背景や考えが読めたらエスパー認定しても良いんじゃないかと思う
527:あ
21/02/17 20:22:39.63 uVJZu6SF.net
設計段階から要件と時間と開発環境とインターネット環境与えて試行錯誤させとくのがベスト
色んな事情でそうなるんだとは思うが、手順書用意された状態から未経験に任すのは可能なら避けたい
528:名無し
21/02/17 20:28:27.88 HgENkmZv.net
まあ正直SESなのかSIerなのか事業会社なのかで求められる役割が違いすぎて、この話は噛み合わない気はするw
529:え
21/02/17 20:48:05.37 .net
>>521
普通にないよ
エアプバレたな
530:名無し
21/02/17 20:49:54.52 .net
>>505
素人が来た時、何故サポセンとか運用オペとかに放り込もうとするかと言うと
その方が楽に現場に入れるからって以上の意味は無い
つまり仕事を紹介する側の都合だ
経験を積んでからキャリアアップとか色々言われるが
それは納得させる為の方便でしかない
531:名無し
21/02/17 20:51:14.87 .net
>>525
大規模案件やったことないんかいw
532:あ
21/02/17 20:52:18.06 uVJZu6SF.net
>>512
うちでは無理だが、新卒沢山取るような大企業でこんな教育できてるとこあったな
ただ未経験が>>508みたいな設定なら必要な情報与えて任せちゃったほうがいい気がする
設計からできるんだったらね
533:あ
21/02/17 21:01:21.31 uVJZu6SF.net
サポセン普通に技術身に付く環境だと思ってたがコルセンレベルなのかよw
534:名無し
21/02/17 21:03:30.83 HgENkmZv.net
>>525
自分が経験してないことをエアプって言っちゃうと流石に恥ずかしいよ。
俺は金融系でインフラ構築リーダーをやっていたんだけど、
構築期間は普通に一年くらいだった。
詳しくは書けないけどPJ立ち上げに2ヶ月、要件定義に2ヶ月、調達と構築に3ヶ月、アプリ開発フェーズの対応に4ヶ月、リリース対応に1ヶ月ぐらいだよ。
調達と構築だけしてさよなら、みたいな仕事だけじゃないんだよ。
535:え
21/02/17 21:14:11.30 .net
>>530
ほら構築3ヶ月じゃねーか
工程という概念を理解できていない？
536:お前ら質問者無視して話すなよｗ
21/02/17 21:28:11.26 .net
いや、構築期間だけで半年とか１年とかあるよ
個人的にそこまでデカイ案件って嫌いだけど
537:名無し
21/02/17 21:29:33.96 HgENkmZv.net
>>531
読んでてだんだんつらくなってきた。
もうちょっと謙虚になろうよw
どこをどう読んだら「工程という概念を理解できてない？」になるんだよ。
物を知らないのは分かるけど心臓強すぎだろ。
>>532
正直すまんかったw
538:え
21/02/17 21:34:00.52 .net
>>533
お前の言い分なら要件定義も設計もテストも構築だな
それなんていうか知ってるか？
屁理屈って言うんだよw
539:a
21/02/17 21:37:16.37 .net
どんな構築でも2ヶ月以内で終わるってのならAWSやNGNみたいなでかいインフラも終わるものだと思ってるのかな
540:お
21/02/17 21:39:12.27 .net
俺は小型案件しかやったことないから
世間知らないぞ！オラオラ！！！
って騒いでマウント取りたがってる人も、世の中にはいるんですよ
541:名無し
21/02/17 21:44:03.31 HgENkmZv.net
>>534
いや、屁理屈ではないと思うが。
まあでも、大体そんな認識をしてるんだろうなとは思ってたよ。
逆に聞きたいんだけど、何が構築だと思ってるん？
例えばシステム開発で作ったインフラをアプリに引き渡して、その後にアプリ側の要望で追加対応が発生したら、その対応は構築になる？
542:a
21/02/17 21:47:57.29 .net
デプロイメントでもそれなりに時間かかるけどね
規模がでかいと
543:、
21/02/17 22:05:54.75 .net
PJ立ち上げからリリースまで1-2ヶ月の案件があるの...？
544:がいしけい
21/02/17 22:07:23.13 .net
まあ色々言っても全ては給与
社内NWSEでのんびりのんびりやってて年収950貰えてる俺は一種の勝ち思いたい
要件定義とか理屈とは無縁でやっても簡易設計とテストと運用、だが社内SEではこれが限界とも言えるから人生的には微妙
構築はもっともっと貰える気がするから
どんだけすげー案件やら最先端技術やってても年収が伴わない会社には居てはいけないよ
構築やってる人はプライド持って給与求めて動い良いと思うよ、何も知らん営業に搾取されるんじゃないよ
545:え
21/02/17 22:08:16.71 .net
>>537
屁理屈まだまだ続くのか
小学生？
546:-
21/02/17 22:08:58.63 .net
>>539
社員10名のオフィスにCPEルータを１個おいてくる案件とかじゃね？
547:名無し
21/02/17 22:10:17.93 HgENkmZv.net
>>541
いや、これで終わりにするわ。
ありがとな。
548:名無し
21/02/17 22:23:11.23 .net
>>542
流石にそれは2カ月はかからないw
549:え
21/02/17 23:09:20.63 .net
>>532
今時、規模がデカくても自動構築ツール使って1～2ヶ月で終わりなんだが
550:あ
21/02/17 23:16:38.86 .net
実はここ結構人いるのね
551:名無しさん
21/02/17 23:50:51.94 .net
>>528
設計経験が無いのに資格だけ持ってても難しいものがあるよ
やはり最初は教えないといけない
ただ、やってみせ、は不要だとは思う
そこはド素人とはやはり違うだろうし資格も頑張ってとった、という自負も本人にあるかもしれないからね
任せっきりではなく、WBSのうちの一つをお任せするか、さらにそこから細分化したタスクをやってもらうかして経験を積んでもらう方が本人もやる気消失しないだろうし
まぁ人対人なのでその人の特性に応じた仕事の振り方が必要になるのは言うまでもないけどね
552:ななし
21/02/18 01:06:18.00 .net
>>546
と見せかけて自分の主張を押し付けたい1人が居着いた可能性
553:名無しさん＠いたづらはいやづら
21/02/18 01:13:10.45 .net
普段はあまり変な人出ないのに珍しかったな
554:ナナシ
21/02/18 02:39:09.15 .net
煽るような人いなかったからね
555:名無しさん＠いたづらはいやづら
21/02/18 08:43:40.77 .net
ITトレンドっていうサイトにレビュー投稿すると何回でも2千円貰えるらしいぞ・・・
URLﾘﾝｸ(note.com)
556:ﾊﾞｶｸｾ
21/02/18 10:14:35.15 .net
絶対自分が最後に何か言い返さないと気がすまない人がいると、大抵あれる
557:123
21/02/18 11:53:04.84 .net
昨日は盛り上がったんやなｗ
ちなワイも構築だけで半年以上の経験あるわ
数年プロジェクトとか経験ないんやろな
558:名無しさん＠いたづらはいやづら
21/02/18 12:26:08.89 .net
自身が経験してないからといって他の人が言ってることが嘘と決めつけて攻撃するのは
正直、経験とかの問題じゃないよな
559:poki
21/02/19 07:55:22.72 .net
>>526
>>506
>>507
素早いアドバイスをありがとうございます！
サポセンは意味無いのではと思いつつここでご相談させてもらったので、確信が得られて良かったです。
今回内定貰った会社は蹴って、他社を挑戦します！エージェントへの不信感が高まってしまい、またご相談させていただくかもしれないのですがその時も答えられる範囲で教えて頂きたいです。改めて、皆さんありがとうございます！！
皆さんのようなエンジニアになれるよう頑張ります！
560:名無しさん
21/02/19 09:25:28.71 .net
>>555
エージェントは善し悪しあるから、こいつダメだと思ったら変えてもらうと良いよ
561:ななし
21/02/19 11:00:51.71 xMlti2Po.net
ガチ素人の質問で申し訳ない
運用・保守・監視はまとめて扱う会社も多いと聞くけど、24365以外の下流工程もあるんですか？
未経験なので下流スタートは仕方ないけど、可能なら夜勤少な目の業務がいいな……
562:あ
21/02/19 12:30:22.78 +T8GSBFx.net
>>557
運用の意味が広いってだけで保守と監視は完全に別物...のはず。まとめて扱うの意味はよくわかんないけど。
でも24365ならおそらく監視だけど、下流工程って普通は構築とかのこという気がする。あんまり聞いたことない言葉だから知らんけど。
監視なら夜勤だらけだけど、監視が特殊なだけで、他は上流だから夜勤少ないとかはあんまりないよ。
563:ななし
21/02/19 12:43:07.60 xMlti2Po.net
>>558
未経験の場合、最下層の監視オペレーターからキャリアが始まる事が最も多く、24365が基本。スキルが付かないから早期脱出or最初から避ける必要がある
一つ上が運用で、下流ではあるけど構築への道も通じているため、可能ならここから始めるとよい
しかしながら、運用とは言いつつ実質監視オペの募集も多いため、可能なら上流工程である構築からのスタートを狙いたい
この理解なんだけど、どこが間違えてる？
564:あ
21/02/19 13:06:13.10 .net
設計構築検証がだいたいセット
運用、保守、監視はそれぞれ別かなって感じかな
同じ会社でやってたとしても部署が違うと思うよ
565:名無しさん
21/02/19 13:47:47.81 .net
>>559
うーん、運用から構築以上に行けるとも限らないよ
最初から構築狙ったほうが良いよ
運用は設計とかとは別物だからね
566:名無し
21/02/19 17:20:55.78 bOJSi4VG.net
そもそも運用の言葉の意味が広すぎるから運用という単語は使うべきじゃない。
システム開発で導入後のフェーズに行う業務は全て運用だと思っておいたほうがいい。
多分、監視業務という言葉のイメージが悪くなったから、SESで人材募集する側が監視のかわりに運用という言葉を使っていて、未経験者が騙されてる。
567:ななし
21/02/19 17:24:48.00 xMlti2Po.net
>>561
最初から構築を狙うべく未経験の状態で資格を取っていくか
とりあえず運用でも監視でもいいから業界に入って構築転職狙うか
だったらどっちがいいと思う？
568:名無し
21/02/19 17:25:49.66 bOJSi4VG.net
システム開発
要件定義、設計、構築、テスト、リリース
システム運用
システム利用、監視、保守、ライフサイクル管理、廃止
こういうイメージの方がいいと思う。
569:名無し
21/02/19 17:28:36.78 bOJSi4VG.net
>>563
少し上にも同じような答えがあるんだけど、
監視とは名ばかりの電話連絡要員だったりすることも多いので
監視業務でスキルが付くことは期待できない。
だから構築から入る方がいいよ。
一番大事なのは、転職活動開始時から自分が構築の仕事をしたいとちゃんと伝えること。
資格や勉強も大事だけど、雇用側に最初から伝えないと無駄足を踏む。
570:774
21/02/19 18:09:24.86 .net
もう似たような内容のレスばっかだし、
もういいよ、そのネタは
571:名無し
21/02/19 18:45:09.89 .net
現実的には構築スタートはちょっと難しい
通信キャリアとかなら可能性はあるがそもそも狭き門だし
572:名無し
21/02/19 20:06:37.83 .net
結局人員の割り振りの問題であって構築スタートで未経験なり新卒が使い物にならないとかそういうことはない
573:ま
21/02/19 20:53:17.47 .net
極論を言えばITはやめとけ
特に日本は伸びない
外資系狙うなら給与はクッソ良い
574:コロナで多忙
21/02/19 21:17:55.18 .net
オペレーターはなんのスキルもつかないけど、運用は自分次第だと思うけどな。
構成図とconfigを数多く見れるし、色んなベンダー製品別触れるからスキルは身に付いて次にいきやすいと思う。
オペレーターはぶっちゃけ外人奴隷の仕事じゃないの？
575:ぷい
21/02/20 12:52:21.10 s/9AVD0k.net
構内の工事の立ち会いって
最後ルータにping飛ばす以外になにしてる？
576:あ
21/02/20 13:13:53.02 siwq3bqK.net
早く抜け出してバックエンドに行きたい
577:名無し
21/02/20 13:41:59.56 .net
NTT絡みの運用案件ならかなりグレードの高い機材が揃ってるし行けるなら運用でこの辺は経験しておくと良い
実際転職の時も受けが良かったし
578:
21/02/20 19:28:57.49 .net
>>571
バックアップ
579:名無し
21/02/20 21:12:36.04 vm7fmQuN.net
>>571
ラックの鍵を閉め忘れてないか確認
580:名無しさん
21/02/20 23:32:48.23 .net
>>571
ラック内の棚卸し
棚板はどうか、電源空き数はどうかとかそこらへんも見る
DCによってはラックネジはあるよね、とかも
581:あ
21/02/22 21:08:03.71 .net
転職考えてる
エビデンス至上主義が嫌
テストエビデンスは？顧客と合意のエビデンスは？資料に問題ないことのエビデンスは？今日何やってたかのエビデンスは？残業が発生した理由のエビデンスは？それを確認したエビデンスは？
もううんざり
他の会社行ったら何か変わる？ほかも同じ？
582:あ
21/02/22 23:54:09.89 .net
>>577
同じ現場の他の現場もそうだったの？インフラなのに元請け？
583:あ
21/02/23 00:15:43.29 AALbtPvT.net
>>578
同じ会社の、だったw
584:ほ
21/02/23 01:58:25.34 .net
豊洲に終始
585:名無しさん
21/02/23 09:49:33.16 .net
>>577
うちはそこまでエビデンス求められないよ
586:名無し
21/02/23 10:07:58.09 .net
>>577
エビデンスってのは身を守るためのモノだからなぁ
まぁ色々あってそうなっていったんだろうなw
合意を覆して言った言わないの話にしまくる糞みたいな顧客が多かったとか
テキトーな資料を作る奴が多かったとか
サボり魔、残業泥棒、管理しない管理職だらけだったとかw
587:タラちゃん
21/02/23 11:36:07.13 .net
エビダンス最強って日本ビジネス文化だよなあ
これ誰の責任なの？って保身ばっか
外資いけば？
ただ外資だと、俺関係ないじゃん！ってことでもお前ファイアーねｗｗ ってなるけど
588:名無しさん＠いたづらはいやづら
21/02/23 11:45:19.36 .net
自分は顧客だから騒げば多少の無茶を聞いてくれるってのが居たりするからね
589:１
21/02/23 12:00:18.52 .net
>>584
ほんそれ
最近も糞な客がいた
なんであんな幼稚なんだろう
仕事するたびに、この企業の商品やサービスは使いたくねえ・・ってのが増えていくｗ
590:名無し
21/02/23 12:04:34.79 .net
ドラレコ並みに必須だろ
591:あ
21/02/23 12:23:21.56 .net
もはやエビのために仕事する、って感じだからな
そういうのって、シンプルにくだらねえ・・ってか、つまんない
592:名無し
21/02/23 13:24:50.23 .net
御社の人材か顧客、あるいは両方クソなんでしょ
593:。
21/02/23 13:34:48.87 .net
こうやって、他人を攻撃しだしたら末期
594:あ
21/02/23 13:58:04.70 1AIbdvbF.net
おれも転職考えてるけどエビデンス取るのは嫌いではない
595:え
21/02/23 14:21:26.26 .net
エビデンスを中堅以上の実力の第三者がチェックして初めて確認完了と言える。
そのくらいじゃないとチーム内でミスが勃発しかねない。
もちろん俺はミスらねーけど。
596:ｚ
21/02/23 15:45:47.88 .net
どんだけレベル低い話だよｗ
597:名無し
21/02/23 16:49:46.29 .net
仕方ない…仕方ないんじゃ…
598:アホ
21/02/23 16:56:45.41 .net
エビダンスッ！って腰をクネクネするんだよ
そうしてやっと一人前のインフラエンジニアになれる
599:名無しさん＠いたづらはいやづら
21/02/23 20:36:40.24 .net
>>585
俺も何社か不買企業ある笑
600:名無しさん＠いたづらはいやづら
21/02/23 21:08:12.91 .net
どことは言わんけど、とあるPHS事業者がそれだったな ＞ 不買
潰れてくれないかなって思ってたら経営破綻して倒産してたｗ
601:名無しさん＠いたづらはいやづら
21/02/23 22:48:18.61 .net
１クリック →エビ撮る →１クリック →エビ撮る・・
これも普通なんか？
602:名無しさん
21/02/24 00:15:37.82 .net
>>597
winshotとはお友達
603:あ
21/02/24 07:31:15.26 .net
Snapcrab＞WinShot
７Zip＞Lhaplus
604:1
21/02/24 10:19:31.73 .net
>>597
もはや動画取れよw
605:い
21/02/24 20:15:31.19 .net
UDPをファイアウォールで許可するリスクって何がありますか？
606:１２３
21/02/24 21:50:22.35 .net
許可したudpパケットが通過するリスクがあります
607:53
21/02/24 23:20:16.71 .net
よくわかってない人がFWを運用するリスク
608:名無しさん
21/02/25 00:28:54.23 .net
D.N.S！D.N.S！
609:ぷい
21/02/25 03:11:19.90 ZyW5KE4n.net
>>598
わざわざサードアプリ使うか
610:名無しさん
21/02/25 08:24:15.94 .net
>>605
昔はよく使った
今はいらないけどね
611:てんさんさよなら
21/02/25 19:26:13.28 ZyW5KE4n.net
動画マニュアル用にGIFのキャプチャとれるやつがほしい
612:え
21/02/25 22:43:55.08 .net
>>597
普通だよ
ピンポイントで撮ろうとすると不具合で取れてなかったりするからな
ワンクリックごとに撮った方が返って撮り損ねが少ない
613:え
21/02/25 22:44:41.84 .net
>>606
スナイピングツールはクソ面倒だろ
素直になんかフリーソフト使えや
614:名無しさん
21/02/26 01:58:16.64 .net
>>609
win＋print screenでガシガシとれるからそうしてるわ
フォルダに日付とか付けときゃファイル名は連番であることが分かれば良いし
いちいちスナイピングツールとか使わないよ
615:え
21/02/26 13:42:32.17 .net
>>610
俺はctrl+1に設定してる
616:名無しさん
21/02/26 13:56:26.32 .net
>>611
ん？変更できたっけ？
OS標準のスクショの話ね
だからサードパーティは使わないよってこと
617:え
21/02/26 15:33:32.23 .net
>>612
んでわざわざWindows+プリントスクリーンなんかで時間の無駄をしている？
無能じゃねーかw
618:p
21/02/26 15:43:54.84 .net
エビデンスじゃなくて資料作成でsnipping toolつかってたけど［Windows］＋［Shift］＋［S］キーって新しいのが出来たんだな（Win10）
619:名無しさん
21/02/26 16:00:57.81 .net
>>613
なんで時間の無駄になるの？
winshotとかと使い勝手あまり変わらなくない？
620:a
21/02/26 16:09:26.20 .net
各自好きなの使えばそれでいいよ
621:名無しさん
21/02/26 16:11:49.87 .net
そりゃそうだな
仕事道具に熱くなるのはあるあるだ
622:名無し
21/02/26 17:30:06.70 .net
Windowsの
「ステップ記録ツール」じゃダメなんか？
623:え
21/02/26 19:55:01.67 .net
>>615
Windowsキーとプリントスクリーンって両手使うだろ？
でもGUIの操作ってマウスを右手で操作するだろ？
右手首の移動が時間の無駄。
ウィンショットなりを使用して左手のみで撮影できるようにするのがベターなのは理解していただけたか。
ただ俺のctrl+1も無駄があるかもしれん。
左手首をホームポジションから移動させなければならないからだ。
624:名無しさん
21/02/26 20:20:25.01 .net
>>619
動作が無駄ってことね
そりゃ失礼
625:え
21/02/26 20:26:35.71 .net
>>620
君も単純作業に関してはアスリートの如く最適を求めたまえ。
私の教育係だった男は現場にストップウォッチを持ち込みスピードを求めていた。
626:.
21/02/26 20:28:49.23 .net
はい、次の方どうぞ
627:777
21/02/26 22:18:06.45 .net
俺クラスになると、「OKグーグル、プリントスクリーンを撮って」ってやるから
両手使えるわ
628:てんさんさよなら
21/02/26 22:49:47.24 zo01pJky.net
>>614
絵を描けるからな
629:名前いるんかい
21/02/27 03:38:40.84 .net
>>614
これ処理重いから画面黒くなって困るわさ
630:.
21/02/27 13:08:41.05 .net
PCのスペック次第だな
631:名無しさん＠いたづらはいやづら
21/02/27 14:09:37.40 .net
Win+Shift+SでBoostnoteに貼り付けてついでにちょろっと説明書いてるかな
そのままPDFにもできるし
632:ｺﾞｯﾂ
21/02/27 14:53:14.17 .net
法人向けの閉域網回線サービスの一覧みたいなのありませんか？
皆さん、沢山あある中でどうやって調べてます？
633:名無し
21/02/27 15:41:24.08 DPjRlhRc.net
とりあえず自社と取引のあるキャリアの営業読んで話聞いたら？
担当営業がいないなら、NTT、KDDI、SB、Colt辺りから決める
634:ｱﾎ
21/02/27 15:51:29.93 .net
そういう前にちゃんと勉強したい、調べておきたいんだろ
635:名無しさん
21/02/28 03:23:44.70 .net
提供サービスなんて自前で勉強するより営業呼んだほうが早いし確実だぞ
幅広く色々な回線事業者から話を聞けば良いじゃない
その過程で勉強になるもんよ
636:000
21/02/28 08:45:52.38 .net
営業3社も４社も呼ぶの？
637:名無し
21/02/28 09:26:40.78 85kfJ+Gu.net
呼ぶでしょ
638:馬鹿ばっか
21/02/28 09:55:50.79 .net
面倒くせえ
自分で調べるわ
639:名無しさん
21/02/28 11:16:57.40 .net
呼ばなくてもどんなサービスあるのか聞いてメールで情報もらうだけのこともある
どっちにしても聞いたほうが早い
640:名無し
21/02/28 11:22:52.17 85kfJ+Gu.net
自分で調べて情報が出てくるなら調べればいいけど、
回線サービスの詳細は公開されていないからね。
641:名無し
21/02/28 11:25:19.88 .net
>>635
まぁ自分で調べるって言ってんだからそれで良いのでは
百聞は一見に如かず
自分で調べて徒労に終わったけど、聞けば一瞬だったわー
って身をもって経験するのも良いことっしょ
642:名無し
21/02/28 15:44:55.89 .net
てか自分で調べる、勉強するってスタンスが基本に無い人はアレだけどね
643:名無し
21/02/28 16:44:22.20 .net
>>638
あくまでも(回線系は)の話だからね
644:名無し
21/02/28 17:22:36.70 .net
なんでも知識欲、自分で調べてみるって姿勢なきゃダメだよってのはある
645:名無し
21/03/02 16:51:24.42 .net
ネットワークエンジニアへの転職って30代中盤からは無理？みんな二十代なん？
646:名無し
21/03/02 17:33:13.39 .net
よっぽど経歴や人物良くないと無理
647:名無し
21/03/02 17:43:46.65 .net
>>641
おれは運用オペから32で転職した
648:名無し
21/03/02 18:55:53.56 lvZfEUj8.net
30代中盤年収300万円から再スタートしてもいいと思うのなら出来るのでは
649:anonymous
21/03/02 19:09:02.59 .net
回線は自分で勉強するより連絡取って資料貰うなり質問するなりのほうがいいね
650:名無しさん
21/03/02 19:12:19.17 .net
>>641
30代中盤からネットワークというかITに飛び込んで、という人と仕事したことあるけど、年齢に伴う期待値と本人の実力が乖離してて辛そうだった
年取ると全く新しい事を1から覚えるのは結構しんどいしな
あまりオススメはしないけどどうしてもやりたいなら絶対やめろとまでは言わない
651:anonymous
21/03/02 19:15:24.22 .net
前職がオペだったらいけるかもね
652:アホ
21/03/02 21:59:45.70 .net
それもう終わった話題だよ。しつこい。
653:.
21/03/02 22:19:35.25 .net
>>648
アホはおまえな
654:え
21/03/02 23:20:43.37 .net
ネットワークの仕事は今からじゃ無理だろ
昔は社内LANの設計とかがあったけど今はそういう仕事ほとんどないんだから
655:名無しさん
21/03/03 00:22:52.27 .net
むしろ今からだからいけると思うわ
656:名無し
21/03/03 01:35:30.16 .net
普通に企業のネットワーク案件は今でもあるよ更改だってするし
657:名無し
21/03/03 06:51:29.76 .net
今時だとGIGAスクールとかでWiFiネットワーク構築が
結構あるのでは？
658:anonymous
21/03/03 19:11:24.04 .net
ゼロタッチプロビジョニングのCPEがバラ撒かれて終わり、みたいな時代になっていくだろうし、先細りな印象あるな
659:-
21/03/03 20:03:23.52 .net
ゼロタッチも裏でコンフィグ作る人は必要だね
660:名無し
21/03/03 22:16:03.84 .net
ゼロタッチは良いとして設計とかどうすんだ
661:.
21/03/03 23:06:30.74 .net
ゼロタッチって現地での設定作業がほぼ無くてもデプロイできる（リモートからの操作含め）ことを言うはずなんだけど
設計もコンフィグ作成も現地へのCPE配送もおまかせできるって思ってる人らが稀にいる、というか居た
662:名無しさん
21/03/04 00:17:56.68 .net
設計から開通まで全ておまかせワンパッケージ
とはまだまだならんからな
663:名無し
21/03/04 00:20:28.12 .net
組織構成から完全にパッケージに合わせてないと無理じゃね
664:てんさんさよなら
21/03/05 20:10:23.64 rCPZ2Oan.net
WAN側からポート転送でルータにhttp接続できる状態って、他社さんやってます？
あぶない？
665:-
21/03/05 20:23:34.96 .net
ルータの管理画面にHTTPでアクセスするって話だったら普通はやらない
666:＠
21/03/05 21:05:48.05 .net
>>660
攻撃されたいの？
667:名無し
21/03/05 21:12:17.31 .net
まぁ接続出来るソースIP絞ったりしてるなら
668:あ
21/03/06 01:44:14.80 9m9sOKec.net
新宿駅のど真ん中に自分家の玄関があるようなもんやで
669:名無しさん
21/03/06 02:00:17.22 .net
>>660
やってないです
全世界に私の家鍵かかってませんよって公開してるようなもん
670:あ
21/03/06 09:39:03.19 .net
>>664
便利やな
671:anonymous
21/03/06 11:14:42.88 .net
>>655-656
672:anonymous
21/03/06 11:43:58.42 .net
>>660
やってるとこ結構ある
ものすごい数バラ撒くマンションISP向けネットワーク機器とか
もちろんソースIPは自社の踏み台サーバに限定してるんだけども
673:あ
21/03/06 23:34:44.68 9m9sOKec.net
ファブリックみたいなフルメッシュの接続関係で
OSPFとかまともに動作するんか？
計算量とかコンバージェンスとかやばくなりそうだが
674:.
21/03/07 01:12:37.35 .net
突然、本人しかわからない話する人って一定数居るよね・・・
675:test
21/03/07 02:13:19.24 .net
test
676:test
21/03/07 02:17:39.95 .net
test
677:名無し
21/03/07 09:33:14.79 reAKtN36.net
ファブリックはL2だが何故そこにOSPFが出てくるんだ
678:馬鹿ばっか
21/03/07 10:52:09.66 .net
L2ってか、イーサだからospfしゃべれるってことジャマイカ？
知らんけど
679:hogehoge
21/03/07 12:08:12.13 .net
ospfにはデータリンク層に合わせた構成も取れるからできるんじゃないっすかね。DR/BDRのステータスがまさにそれだし
680:名無しさん＠いたづらはいやづら
21/03/07 12:19:47.67 .net
DR=だいひょうるーた
覚えやすい
681:あ
21/03/07 13:54:35.39 1/XUMQkH.net
CCNAのテストにシスコのファブリックは全部
L3で接続してospfでルーティングするって書いてあったぞ
682:hogehoge
21/03/07 13:58:23.21 .net
そりゃ、ospfはIGPだからIPだよ
ネットワーク層で直接繋がるなら point to point だが、
データリンク層のether が絡むなら point to multipointになる。
RFC読んでみると良いよ
Point to pointのみならBDRなどいらんからね
683:RFCの前にちゃんと勉強しろよ
21/03/07 14:14:19.99 .net
だからそういう話じゃないだろｗｗｗ
684:.
21/03/07 14:24:47.83 .net
どういう前提、構成かもわからないからな
つぶやいた本人は説明する気なさそうだし
685:hogehoge
21/03/07 14:31:49.97 .net
>>679
どう言うことだろう？と調べてみたら、たしかに私の勉強不足だった。ありがとう。
以下はisis の資料だったけどip の代わりに MACのrouting をするために、ip の igp の仕組みを利用するんだね。
URLﾘﾝｸ(www.cisco.com)
ospfのロジック使うなら、やはり point to multipoint の構成で、DR/BDRの選出はされそうですね
686:anonymous
21/03/07 19:03:10.43 .net
実務的にファブリックでOSPF検討するか？って言ったら普通はNoだよな
それ以前にファブリック自体をHCIやクラウドで無くしてしまう検討が上位に来るけども
ほんとNW屋は要らん子になってくね
687:名無しさん
21/03/07 22:57:17.69 .net
>>676
同じように覚えたわ
688:あ
21/03/08 01:57:44.21 kB+DOTwB.net
>>681
俺が疑問なのは
ファブリック(スパインリーフでもいい)の図でよく出てくるのが
L3スイッチを沢山メッシュ状に組んでる図があるけど
問題はそのL3スイッチ同士は
ipを割り当てずにL2で接続してるのか
ipを割り当ててL3で接続してるのか
説明がないってこと
CCNAのpingtの解説では全部L3接続で
ospfでルーティングと書いてあった
スパインリーフもL3ルーティング必要と
あった。
仮にそれが嘘でL2接続だとすると
スイッチや接続数増強で帯域アップなんて
STPを考えるとほとんどブロッキングされることに
なるだろうから、帯域増強されないじゃん
負荷分散も無理だと思う
それにバカでかいデータセンターでL2でフルメッシュ
組んだらARPとかDHCPみたいなブロードキャストの
負荷はとんでもない事になりそう
689:あ
21/03/08 01:57:52.62 kB+DOTwB.net
仮にL3接続だと
俺のイメージではポイントツーポイントの
2点間の小さなIPネットワークが無数にあるイメージ
マスクで言うと/30が無数にあるイメージだな
これなら経路は負荷分散できそうだが
別の問題としてIP割り当ての重複管理が大変そう
全部のL3スイッチにDHCPのリレーエージェント設定するの？
あとこの状態でospf動作させたら、少しでも
新規接続があったり障害があったら
トポロジのデータ量が膨大になって再計算大変だな
と思う、差分アップデートだから意外と大したことないのか
690:hogehoge
21/03/08 12:00:43.98 .net
>>685
ありがとう。
スパインリーフで検索してました。またまた勘違いですね...orz
685 さんのコメントが正しい様に見えます。いくつかの説明を読む限り、実情は狭いサブネットを定義(どの程度かはわかりませんが)して、L3で回しているように解釈できると思いました。
それに合わせ、便宜上 core に近いrouterをスパイン、edge側の routerをリーフと定義して、設計をシンプルにしましょうという提言ですかね。
シスコが新しい商材作ったってやつですかね
構成例を見る限りIPについては、DHCPで振っている様ですけど、明確にはわかりませんでした。
OSPFはpoint-to-pointでしたのでL2は介していません。
また思想的にはstatic でも良い様です。ちゃんと設計できていればでしょうけど。
ospfの経路収束ですけど、勿論設計に依存しますがそこまで気にする必要はないかと。update LSAは差分ですし、規模的にも多分フォローしきれない規模は想定してないんじゃないですかね。
詳しい人に軽くまとめて欲しい！！！
691:あ
21/03/08 12:06:36.76 .net
OSPFでstaticとか意味がわからない
一度ITパスポートの教科書から勉強し直すことをお勧めする
692:hogehoge
21/03/08 12:16:25.26 .net
>>687
あ、ごめん。
ダイナミックルーティンを使わなくても良いという事です
693:名無しさん
21/03/08 12:39:41.70 .net
そりゃあ設計できてればstaticでも良いけど運用めんどくせーからな
ダイナミックはありがてぇ
694:あ
21/03/10 19:47:57.68 NsoU7iRZ.net
IP割り当てはv6を使用すれば動的
695:anonymous
21/03/10 22:07:17.22 .net
実務やってないやつのオナニー臭
696:.
21/03/11 00:03:44.57 .net
動的/ダイナミックって言ってるのはIPアドレスのアサインじゃなくて経路情報交換の話かと・・・
697:名無しさん
21/03/11 00:57:28.03 .net
アドレスアサインの話なんてあったっけ？
698:1
21/03/11 01:12:15.07 .net
スレ読めばいいかと
699:疲れた
21/03/11 18:30:37.97 .net
昔のルータ、L3SW、L2SWに、次世代FW！
とかでゴチャゴチャやってた牧歌的な時代に戻りたい・・
あの頃はあの頃で大変だったけど、疲れたわ
700:名無しさん
21/03/11 18:43:46.13 .net
>>695
複雑になりすぎよね
シンプルに簡単に！と製品側は色々開発するけども、企業ネットワークはどんどん複雑になっていく
疲れたね
701:名無しさん
21/03/11 20:53:01.45 .net
他社さんって工数見積もったあとに客先用の見積にどうやって利益のせてる？
単価高く見せてる？それとも時間増やしてる？
702:123
21/03/11 21:04:35.71 .net
イミフ
普通、原価と提供価格ってもんがあるやろ
703:.
21/03/11 21:49:05.17 .net
>>695
昔に比べてネットワークに詳しい人が減った感じがする
704:名無しさん
21/03/11 22:05:16.97 .net
>>697
時と場合による
タリフでできるものもあればそうでないものもあるし
客にもよるな
取れる客からは取る
渋い客には上手く言う
そんな感じ
705:名無し
21/03/12 00:07:27.73 .net
>>699
そうやって一概に言えるもんじゃないよ
どの時代でも詳しい人、そうじゃない人はいる
たぶん、昔は大変な思いしたとこが今は殆ど意識しないですむようになったりしてるから
その辺で感じるとこあんのかもしれんけど、
その分、今はハイレイヤーで凄く深い知識技術が必要になってたりする
706:名無しさん
21/03/12 02:30:09.22 .net
自分で調べられない人は増えてる印象
707:あ
21/03/12 19:26:52.23 hMtWxvgC.net
BGPのコンフィグって難しいですか？
自分のPCからgoogleに行くまでにどのASを通ってるか
調べる方法ってある？
708:名無しさん
21/03/12 19:34:57.51 .net
>>703
BGPが難しいのはconfigではなくて設計だね
シンプル故に色々できるので
709:名無しさん
21/03/12 19:58:35.97 .net
vyosで動かしてみればいいのに
710:あ
21/03/12 20:48:01.21 .net
パケットトレーサーでも
711:名無しさん
21/03/13 00:23:17.10 .net
>>703
whoisとかでいけんじゃね？
712:はあ・・・
21/03/13 02:09:25.38 .net
自分で調べる、勉強する
どこの誰に話を聞けば効率よく正確な情報が手にはいる
これは両輪なんだよ
713:.
21/03/13 02:16:52.67 .net
で調べて、情報共有＆発信ができる人だと信頼されてるからちょっと周りに聞いても教えてもらえる
何もしなくて情報だけもらおうとする人は疎まれる
714:.
21/03/13 02:17:37.02 .net
おかしくなった
「で調べて」は「自分で調べて」です
715:はあ・・・
21/03/13 02:24:38.06 .net
そういう事を言ってるんじゃないんだけど、、
まぁいいや・・
716:-
21/03/13 02:25:28.87 .net
あなたのお母さんじゃないとわからないんでしょうね
717:.
21/03/13 02:27:10.80 .net
エスパー呼んでこなきゃ
718:名前いるんかい
21/03/13 09:13:06.32 .net
おれは調べずにまず聞いてくれる方がいいわ。
後輩がウン時間かけて調べたことをおれが
５分で答えれるならそっちの方がいいだろ。
719:アホ
21/03/13 09:13:36.95 .net
連投までしてどんだけ悔しかったんだよｗ
720:名無し
21/03/13 10:58:49.19 TcXH4MAM.net
仕事なら情報発信をしてくれなくても、聞かれたら喜んで教えてる。仕事中は成果を出してくれればいいよ。
721:名無しさん
21/03/13 11:58:51.09 .net
内容に依るからなんとも言えないな
722:あ
21/03/13 19:04:33.48 CPB6fD79.net
BGPはASという概念がどういうものなのか理解する
こと自体が難しいな
AS同士の繋がりがどうなっとるのか正確に把握するのが
難しいからな
723:名無しさん
21/03/13 19:43:46.34 .net
動作に関しては実際に動かして各種確認コマンド叩いたりデバッグとったり
パケットキャプチャしたりすれば頭に入ってくると思う
（書物だけで理解できる人は別として）
動作を理解してないと設計も無理だし
724:うんこ
21/03/14 09:41:48.90 .net
設計って、結構裏取れたからいけるやろ、
ってやってる人多いよ
てか、全部動作自分で確かめたり、底の底まで理解してる人って少ないと思う
今、広いからな、やることが
725:名無しさん
21/03/14 13:24:38.81 .net
BGPの概念なんて大して難しくないと思うけど
URLﾘﾝｸ(nw.seeeko.com)
難しく感が過ぎてるんちゃうかｗｗｗｗｗ
726:ばっくれ太郎
21/03/14 13:55:48.77 .net
ダメブロガーのまりもんさんが40代未経験からネットワークエンジニアに挑戦するらしいね。。
果たして何日持つかな？？
727:ばっくれ太郎
21/03/14 13:59:44.22 .net
まりもんさんは三ヶ月職業訓練に行って、CCNAとLPIC取ったらしい。。
果たして彼は中年ダメブロガー期待の星になれるか？？
今後の展開に期待だね。。
728:名無し
21/03/14 14:06:10.29 .net
「きみCCNA持ってたよね、ちょっとスタティックルート設定しておいて」
「はい、スタティックルートって何ですか？」
見たいなやり取りを何度もしてるから短期間の促成栽培は信用しない
729:ばっくれ太郎
21/03/14 14:11:46.40 .net
43歳未経験のまりもんさんは親子ほど年下の先輩にバカにされるんだね。。
ほんと胸が熱くなるよ。。
三ヶ月持ったら褒めてあげるよ。。
730:名無しさん
21/03/14 17:49:05.90 .net
そもそもネットワークに興味持ってたら資格取る前にいろいろ試して知ってるからな
731:W
21/03/15 10:42:03.37 .net
俺３０半ばからド素人で始めたよｗ
それまで音楽とデザインでmacしか知らんかったｗ
732:名無しさん
21/03/15 10:50:45.40 .net
>>724
NP持ちでもそういうのいたよ
専門学校？みたいなところで数週間で資格だけ取らせるとそうなるようだ
733:W
21/03/15 11:08:36.28 .net
問題集、虎の巻丸覚えすりゃあいいからなｗ
734:名無しさん
21/03/15 11:24:09.91 .net
興味はないけど資格とるためにやっただけの勉強って頭に残らないしね
735:名無し
21/03/15 12:22:55.07 .net
昔だけど、同じくNP持ちの人が入ってきて、実務経験がないのでトレーニングやってくれと言われ
ルータ、ハブ、サーバのネットワーク構成図（といっても、数珠つなぎするだけのシンプル構成）と機器とLANケーブル渡して
繋げて準備しておいてくださいって言っておいたら、配線も無理だったようでショックだったことがある
TCP/IPとはから教えることになった
736:W
21/03/15 12:28:23.79 .net
俺なんてタスク渡して数時間後に見に行ったら
このPC起動しないんです・・っていって
一生懸命モニターの電源ボタン押してる奴の面倒見てたんだからなｗ
737:ばっくれ太郎
21/03/15 14:00:15.19 .net
まりもんは100日持つかな？
738:名無し
21/03/15 19:37:45.63 .net
まりもんって知らなかったけど、同じ氷河期世代、続けてもらいたいものですな。
でも東京の方が受け皿多いのでは。
739:あ
21/03/15 21:33:43.14 HiT+K7XN.net
めちゃめちゃいいこと思いたいたんだが
ping的なコマンド叩いたら通過したLANポートが光る
プロトコル策定したらどうだろう
通信が来たら常時光るんじゃなくて
特定のコマンド発行した時だけ光るようにする
740:名無し
21/03/15 21:46:12.98 .net
ゲーミングLANポートか？
741:あ
21/03/15 22:06:58.58 HiT+K7XN.net
>>736
いやいや、こういうのはゲーミングみたいな
特定のデバイスだけ対応してても意味が無い
プロトコル化するんだよ。
全てのデバイスがデフォで特定のコマンドだけに
反応して光るようにするんだ
742:名無し
21/03/15 23:24:32.16 .net
プロトコル化つってもそのプロトコルを実装したデバイスでしか使えないんですが
743:名無しさん
21/03/15 23:25:25.12 .net
光ったところで意味はないだろう…
744:名無しさん
21/03/16 02:22:26.58 .net
RFCやIEEEとかで策定されたら自動的にどのデバイスも対応するものだと思ってそう
745:名無し
21/03/16 07:57:59.59 .net
まぁでもタグがついてなかったり不正確だったりで
これどこに繋がってんだよﾁｷｼｮｳﾒｰ
ってことは結構あるからそう言うのが欲しい気持ちはわかる
746:あ
21/03/16 08:37:45.38 .net
そういう需要はLANマネージャとかのソフトで解決すべきものなんじゃないの？
747:初心者
21/03/16 10:11:47.84 .net
普通キャプチャするよねｗ
死人確認とか、どんだけ素人なんだよｗ
748:名無しさん
21/03/16 10:37:31.25 .net
タグってケーブルタグの事か
しかし在宅勤務になってからやる気がでないな
周辺でも小さいトラブル起こしてるし
システム側との調整用資料ばっかり書いてて実務やってる感が無いので何か空虚
749:あ
21/03/16 12:21:16.16 .net
タグっていったらタグVLANだわな
ieee802.1qってソラでいえるかな？
750:ななし
21/03/16 13:28:11.69 .net
フリアク下に巻きだめされたタグなしのケーブルたちを勝手に想像してた
751:名無し
21/03/16 14:15:15.86 TaG0gU/h.net
>>737
特定のコマンドが来たことを確認するってことはアプリケーションFWと同じパケット解析処理をするってことなので、通信速度がガタ落ちするぞ。
752:名無し
21/03/16 14:42:23.65 Evok+QJd.net
大学生の女で応用情報まで合格しようと考えていますが、他に持ってると良い資格はありますか？
インターネット、インフラエンジニアの女性の比率は体感としてどの程度いますか？色々サイトを見るとインフラ関係のエンジニアは仕事が無くなると言われたり寧ろもっと増えると意見が様々ですが個人的な感想でも構いませんので良ければ教えて下さい。
753:名無し
21/03/16 15:07:54.35 .net
>>748
個人的に資格は評価対象にないけど、
今時はやっぱりクラウド系持ってるといいと思いますよ
女性エンジニアはまあまあいます
２～３割くらいかなぁ・・
別に孤立するようなことはないです
インフラの今後は誰にも分りませんが、無くなる事はないし
もし仮に無くなったら、自分がやっていける分野を勉強するまでです
ある日いきなり無くなる事は無いのですから
あと、パンツ何色ですか？
754:名無しさん
21/03/16 15:08:34.90 .net
女は希少
マジでいない
PGやWEBと違ってインフラは少ない
ベンダ見ても、メーカー見ても、SIer見ても少ない
理由は知らん
今後の需要？そんなもん分からんわな
ただ毎年予算達成に策は練ってる
755:名無し
21/03/16 16:41:13.67 .net
割とどの会社も女性枠というか、そこまでは行かなくても女性は欲しがってるよねこの業界
夜勤絡むこともあるし実地作業も少なくないしでネットワーク絡みのエンジニアはどうしても男ばっかりになるから
756:名無し
21/03/16 16:55:53.98 TaG0gU/h.net
>>748
URLﾘﾝｸ(www.jisa.or.jp)
26ページ、ITエンジニアの女性比率は約15%
インフラに限定するともっとずっと低いと思う。
自分の見てきた範囲では5%程度。
将来性は無い。
今大学生なら来ないほうがいい。
757:名無し
21/03/16 17:01:05.47 TaG0gU/h.net
>>749のようなセクハラクソ野郎が居なくなれば少しは増えるんじゃね
758:名無しさん
21/03/16 17:09:05.51 .net
将来性はない、なんて勝手に言い切る低能クソ野郎がいなくなるほうが先かなぁ・・
759:名無し
21/03/16 17:16:10.22 .net
インフラ自体は消えないけど雑魚でもできるようフレームワーク化される
760:名無しさん
21/03/16 17:16:54.50 .net
いやセクハラの方がいかんでしょ
761:名無しさん
21/03/16 17:22:48.43 .net
秒でガチキレするような人間いると、ほんと面倒臭い
762:1
21/03/16 17:26:50.02 .net
久しぶりに盛り上がってる？って思ったら後ろ向きだなオイｗ
なんでそんなインフラに悲観的なのかイミフｗ
もちろん今とは大分変っていくだろうけど
誰でも出来るって部分は構築の話やろｗ
そんなこと言い出したら言語の方が遥かにモジュール化するわけで、
そんな不明瞭な未来予測で若者の門閉ざす、お勧めしないってダサい大人だなぁｗ
763:あ
21/03/16 17:55:43.61 eAvU9YY3.net
フレームワーク使える時点で雑魚じゃないんだよなぁ
本物の雑魚は単純労働しかできんで
764:名無し
21/03/16 18:13:09.97 Evok+QJd.net
様々な意見ありがとうございます。
女性比率は少ないようですが、女性特有のコミュニケーション等はあまり得意ではないので寧ろ良かったです。
資格についてはクラウド化のことを考えてaws等の勉強を始めてみます。業界の将来は確かに不明瞭な部分もあり、確実な未来はありませんので>>749の方のように変化が起きても自分の出来ることをやっていくという姿勢でチャレンジしてみます。ありがとうございました。
あと、パンツは履いてません。
765:う
21/03/16 18:15:24.33 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
766:名無し
21/03/16 19:14:28.88 .net
インフラって言っても守備範囲が広すぎなんだよな
767:名無し
21/03/16 21:14:43.17 .net
>>755
その手の仕組みが簡単だったためしがない件
768:名無しさん
21/03/16 22:04:01.98 .net
その広い守備範囲で食っていかないといかん
基盤何でも屋よ
769:名無しさん
21/03/17 01:50:06.59 .net
最初からインフラ目指さなくても良いんじゃないかとも思う
好きならいいけど
770:anonymous
21/03/20 22:58:14.85 .net
アプリからインフラへシフトするのは簡単だし、シフトしたらもれなくITアーキテクトなりPMなりで年収上がる
インフラから入るとアプリにシフトするの辛い上にシフトしても便利屋扱いで終わる
771:名無しさん
21/03/20 23:17:08.04 .net
他業種でもインフラの扱いってインフラそのものをやってる企業以外は扱いよくないんだよな...
772:anonymous
21/03/20 23:29:54.66 .net
PM系は大抵アプリ系のやつがやるからな
キャリアアップするとしたら、事業会社のラインマネージャか、コンサルファームかSIerのコンサル・アーキテクトと両極端な道しか無いね
773:名無しさん
21/03/21 00:44:31.82 .net
インフラで年収上げるなら外資へ行くのが良いのかね
Ciscoとか超絶ギスギスだと聞いたことあるが
774:anonymous
21/03/21 01:24:30.77 .net
ちょうど今案件色々探してるけど、日系でインフラエンジニアって肩書だと800万円くらいで頭打ちしてるように見えるね
1000万超えるためには外資のITコンかメーカーかって感じ
775:名無し
21/03/21 01:28:53.79 gWIznOlS.net
>>770
全く同じ感想で驚いた。
あとは日系の金融で、1000万位払う為に名ばかりの管理職、実態はエンジニア兼PMというのも見た。
776:名無し
21/03/21 01:30:19.94 gWIznOlS.net
PMが嫌で管理職も嫌ってなると外資に行くしかないかなと思ってる。
自分はPM適性が絶望的に低いから管理職か外資の2択で検討中。
777:名無し
21/03/21 09:45:35.46 .net
個人的にはPMなんかやりたくないけど
PMって、ネットワークよく分かってない人結構いるんだよなｗ
で、結局ＮＷだけは孤立してリスク抱えてやる、って感じ
778:名無しさん
21/03/21 10:16:06.51 .net
>>772
うちの会社はNW案件のPMを管理職がやってるな
そうなると一千万見えてくるけどともかく調整調整調整調整で死にそう
779:名無し
21/03/21 10:51:18.62 .net
調整屋なんて楽じゃんｗ
780:名無し
21/03/21 12:02:28.86 .net
インフラ周りのPMはなんか管理職がやってるイメージだわ
781:名無しさん
21/03/21 14:18:17.71 .net
>>775
楽だけど楽じゃないよ
利害を一致させるの大変
あとインフラエンジニアじゃなくてもはやパワポエンジニアだわ
いつまでも機器触ってるな、ともっと上から言われるからトラブル出ると切り分けしたくてウズウズするが耐えてる
782:anonymous
21/03/21 17:49:49.70 .net
そのパワポエンジニアでいくらの年収になるか？ってとこだよな
好きな技術を捨ててようやく1000万届くかどうか、なら、外資でガリガリやりたくなっちゃうね
もっとも外資は定年まで勤められる保証なんて微塵もないが
783:名無しさん＠いたづらはいやづら
21/03/21 21:41:07.22 mdSj3Cym.net
>>777
機器触ってる、ってPM絶対ないわｗ
普通、全部の知見あって実現性とリスク管理出来て
何も知らない客に説明出来るのがＰＭ
調整だけやってるだけなら、糞楽
784:名無しさん
21/03/21 23:51:38.49 .net
>>779
下の人が優秀なら楽だよ
そうじゃないとしんどい
機器触るのはPMの仕事では無いよねw
分かってる、分かってるんだけどウズウズする
後進育成のためにも耐える
785:名無しさん
21/03/22 00:22:12.79 .net
触れる検証機があればいいけどね
コストカッター（）が上にいるとそういうのは削られる
786:名無しさん
21/03/22 00:38:22.34 .net
>>781
検証機は豊富にある
予備機兼だけどね